Fatto in Italia

Grazie grazie ad Andrea De Angelis per un saluto agli ascoltatori di Nicola Ballarini bentornati a partita nella rubrica settimanale di Oliviero Toscani che come sempre e collegato con noi buon giorno Buongiorno guardiamo tutti mi sentite bene
Il richiamo alle armi
Bene perfetto ai Mondiali in qualche volta e che poi speriamo che frequentano bene soprattutto i nostri ascoltatori ma tenute e ci sarà qualche problema ci dispiace ma dobbiamo fare trasmissione
In collegamento telefonico da capo in questo periodo quindici perdonerete qualche sbavatura allora studi che io vorrei sentieri vorrei subito introdurre gli ospiti di oggi perché parliamo tempi tende oggi e pagano i tempi grami partendo da un libro da un libro che ci aiuta il derby bulgare
Che in realtà uscito alcuni mesi fa che a parla di un lunghissimo periodo di no d'auto per l'umanità tutto questo punto prima di Weber del coronavirus prima che tutti noi sapessimo cosa cosa posso in coro lusso questo episodio di knock down e dovuto a uno a un conflitto mondiale non ha un virus ma di questo si parla in questo libro che richiama non sai nel bunker e abbiamo nell'autore Raffaele Ferraro buongiorno
è chiaro grazie a voi per l'invito Chavo Liviero Nicola e un saluto agli associati
E poi abbiamo con noi invece Stefano Allievi sociologo docente all'università di Padova e grande esperto di politiche migratorie Sprovieri buongiorno
Buongiorno amore
Allora vorrei discutere un po'di questo della discuteremo in isolamento partiamo da questo libro che tutte ne le persone che ci stanno intervenendo con trasmissione hanno letto Stefano Allievi ha anche fatto una presentazione tempo fa e Oliviero Toscani a firmato la prefazione al civico però raccoglieva create spiegare un pochettino di cosa parla questo libro se quei facciamo fare un commento agli allievi subito dopo Oscar
Ma sostanzialmente il motivo per cui ho scritto questo libro è che mi pareva interessante immaginare cosa potesse succedere
A un gruppo di persone che per moltissimo tempo perché sono trentotto anni vivono una comunità in un bunker secondo tra l'altro delle regole molto particolari
Chiaramente questa cosa è una pratica Iole la tua ecco
Come lo dico speriamo che non sia una previsione quinti possibili vale comunque scusa Michele
Attraverso peccato che questo l'ok da un e inaspettatamente diventato di di attualità perché come dicevi tu il libro uscito ai primi di dicembre ed era stato finito alcuni mesi prima quindi in un periodo non sospetto in cui non c'era nessun avvisaglia di una pandemia è interessante
Secondo me capire molte cose del dell'Oak da un soprattutto penso che tanti cittadini possano anche capirlo le adesso dopo per un patto un mese un mese e mezzo
E magari non si sentono più in giro quelle cose che si sentivano tempo fa di persone che volevano distribuire anni di carcere come come noccioline no
Ne voglio dire prendete la vostra il vostro Lockdown che sta iniziando OPA per dare o sta pesando molto a tutti da tempo toglietevi internet e telefono i piatti che cucina permettete sui social
E forse riparte un'idea di quello che che vuol dire per quanto tempo rinchiuso in un posto come può essere una prigione ecco
Cerca e fu in questo in questo luogo che tu hai immaginato c'è però una comunità molto avanzata che come dire cerca di far ripartire l'umanità in un qualche senso no negli atti nella scienza nella politica anche e possiamo dire più che mai
Dalle dalle onde di questa radio la tua esperienza radicale questo ricordiamo che era però è stato a lungo il segretario di radicali Veneto Acque sperimenta radicali in questo punto influito nella costruzione di questa società
Ma certo senz'altro ENEL la costruzione di questo si tratta è stato un misto di quelle che sono state le mie esperienze per quella che è la mia sensibilità politica unità al all'immaginazione
Per creare delle regole adatte a una circostanza di fatto inventata che non esiste
Lecce
Ospedalieri allora
I controlli sono più che mai gli ultimi in questo momento in questo momento storico bicchiere intanto magari dieci in commento anche su questo su questo libro nessun sul sull'assenza di isolamento di questo libro ma
Ma che e anche un'occasione per reinventare la società e poi ti chiedo di applicarlo quello che sta succedendo davvero certo non è la stessa cosa non stiamo parlando di un conflitto non stiamo parlando trentotto anni Manin pochini di poche settimane
Però sicuramente questo periodo ha cambiato in qualche modo cambierà in qualche modo la mostra la Società e lo dico solo dal punto di vista economico Stefano prego
Valutare intanto non non non credo che su ciò che il signor così importante tant'è che nella Commissione cospetto palasport nazionale
Ce n'è uno solo e si occupa di economia non a caso equity e questo questo è uno dei problemi ad alta perché come dicevi tu dobbiamo vorrei immaginare delle nuove forme di socialità il libro parte da da da un'idea che abbastanza diverso dire quasi l'opposta rispetto all'ottavo che stiamo i tempo adesso perché Illy si parla di una comunità che vive chiusa
In un buco nero appunto con con delle proprie regole noi non siamo comunità siamo a Tunisi a Pomona fissiamo ognuno per conto suo e dire che la tragedia della situazione attuale se la ai immaginiamo anche di prolungarlo attualmente sta proprio in questo cioè si magari facciamo
Gli appetiti su Sky e facciamo finta di mangiare insieme su su però in realtà hanno
Noi non ci stiamo relazionando per niente ed è questo uno questi ci aiuta uno capire l'importanza per le relazioni effettivamente importatori quelle solite quindi a selezionare spesso diciamo
Nella vita di prima diciamo così perché c'è un secondo appropriata continuamente anche in un turbine di di relazioni inutili quindi selezionare ci aiuta però rigore senza una situazione molto molto verso e sono in maniera particolare alle persone più fragili e più basso quindi gli anziani i disabili
I ragazzi ai bambini di cui non parla quasi nessuno e anche le comunità più marginalità
Di Craxi i nostri emigranti e stavo vedendo esattamente gli stessi problema gli immigrati che gli italiani all'estero sono per esempio i primi a essere licenziati
Quelli di cui sanitaria pubbliche si occupano meno possibile perché privilegiano gli autoctoni prima noi prima comunque sia c'è un prima noi
E e chi invece e chi crede stando chiuso
Vittorio travolto tra il collante da una propria attività cioè chi si sta impoverendo in patria maniaco Abate che ecco se la cosa più Orte stiamo vivendo adesso
E che stanno crescendo anziché diminuire il litigio Quagliano se e si stanno trasformando fermamente senza che apparentemente
Nessuno ci posso fare qualcosa per esempio non possiamo dubitarsi almeno per ora che non decidiamo di farlo ancora anche protestare
Collettivamente e questo è uno è una delle delle novità assolute di questo periodo
C'è un isolamento anche da questo punto di vista e kilowattora che poi infatti i cani poi anche a livello di commentare tu hai detto bene hai detto c'è un solo sociologo in questa task force e anche lui si occupa di economia sappiamo per carità di Dio che naturalmente il problema
Economico il secondo solo a quello della salute non in questo momento quindi dobbiamo essere in salute e naturalmente poi ci preoccupiamo di far ripartire l'economia il mondo del del lavoro
Però ci sono anche tutta la classe serie di passi e della società che non qualche modo andrebbero
Intatta non dico a discapito della questione economica per carità di dio ma potrebbero essere complementare o che cosa
Bassi sono anche il conto detto siccome sono soprattutto le fasce più marginale che sono ancora più invisibili Eva
Anche perché c'è una cosa che è accaduta che oggi ci continuiamo occupare solo o quasi solo per l'aspetto sanitario e adesso te la ripartenza economica
Cioè su trentasei Agostino quarantotto di quotidiano
Tolta la pubblicità venti ventidue suddetti Carlo stava qua quelli tutto il resto è già faceva poco notizia prima è sparito completamente
I carcerati se ha detto prima e gli anziani no perché muoiono e quindi fanno notizia ma insomma
I appunto ma a me come colpisce completamente il fatto che si è sparito dai radar
Appunto le popolazioni che non appartiene non appartengono alla fascia che è che è di tutti spicca l'asse sociale ma anche generazionale dei parlanti cioè di quelli che hanno quasi un polo cogli occhi discorso PUC quindi spariscono i bambini appunto i ragazzi
E spariscono tutte quelle fasce che non appartengono a diciamo le bocche e colpito con quelli che son coinvolti adesso perché hanno una qualche tipo di di Expert teso di professionalità per da giocare proprio non ci sono cioè non parlano più quello no se partono non li ascoltiamo c'è un'attenzione sul votiva che secondo me è è veramente drammatica e che per esempio dello sport
Ho insisto ancora su questo pur non avendo bambini piccoli dei bambini piccoli MTB sembra perché proprio non se ne parli e delle loro libertà visto che non hanno diritto parola su tutto questo
Mi sembra sconvolgente perché a questo accordo approvate le conseguenze
Anche solo a chiusura delle scuole devastanti nel sicuramente nel nel breve periodo ma temo anche nel comunque
Oliviero Bianchi capability chiederei un commento anche su questo pratiche lei magari visto che siamo partiti proprio da lì per lì no orale di cui tu hai scritto la la la prefazione no vi parla ha detto bene Stefano ieri
Si parla di una società e qua invece siamo tutti i singoli individui o comunque delle micro società di fatto perché al massimo unità
Unità familiari in quel in quel libro
Si si evince forse anche una sorta di villini cinismo anche no selettivo ma anche una una nuova propensioni allearsi alla musica alla scienza sicuramente più avanzate
Ma io devo dire sto vivendo una esperienza
Devo dire per me è molto molto
Con sovvenzioni drammatica o ridicola o assorba oggi chi contava ricordarmi cos'è successo prima di compiere il viaggio fa
Già questo strano
Accumula ricandidare
A ricordarmi com'era prima cosa succedeva prima c'era c'era l'importante
Veramente con tanta perentorietà cancellando la memoria
Ho capito frazione li rende ed uno lo spazio dove la memoria non ha più importanza e poi questo perché vivo in corso questo spazio qui per motivi però con cinico estremo
Cioè si parla di morti P la e economica porte ed economia e per di più io ho settantotto anni sono
Target che devo morire quindi è molto interessante passione come importante celiando sulla
No è bene sono
Le palle termine cambia idea SICAV Candela vietato sentito perpetuo io a metà non superiore troppo vecchio banchetti Pinto Mapai sanissimo perché c'è questa dice incredibile incide in no
La quantità di cinismo che viene vissuta in questo momento inconsciamente a tutti
Chi parla veramente solamente il movente e economica
Celeste Cimitero monumentale al Cimitero Maggiore e la Bocconi
Tutto quello che c'è di meglio
Non non ha importanza la Società quelli sul suolo vi la penso poco importante
Per quali si parla di questi incredibili quindi eroi che sono gli ebrei qui assolute medici infermieri cercate degli errori che in realtà sono recente chiedeva sempre certo molto valutato che mi ha sempre interessato perché loro combattevano la natura dall'inizio
Perché siamo alla alla fine continua una battaglia con con la natura la natura ci sta
Ci ha messo in questa condizione nel completiamo facendo una battaglia di sopravvivenza all'apertura va bene quindi avessimo avrebbe dovuto ricco totalmente innaturale
Totalmente naturale
è una una una sceneggiatura Atlante poco mi rimproverò al petto rimarrà libero alla colluttazione
Quel tipo che si questo banca questo dunque per per tuttavia non ha importanza il pericolo
Perché perché questo economia messo nel conto che non sappiamo bene i tempi ci domandano quando potremmo momento buio momento prego e quanti ci domandano del tempo
Perché il tempo non è non è tangibile in cui nelle liste al io ho perso il senso del tempo
Proprio personalmente non lo vuole più molto senso ora promise la sensazione e non so neanche se il villaggio chiamato appunto ma Pagliuca abrogato
Tema niente eliminerei conoscete sotto assolto
Lei inusuali un po'così al
Sollevato Walter
Domanico crediamo quando diciamo tregua ma anche coloro che sappiamo che corso arriverà il venticinque aprile può arriverà il primo maggio
E poi arriveranno poi ci sono delle cose che ci sono dentro per televisione ovvia via Instagram che ci sono queste questi concerti via mette però più incredibile poi non è che siamo tutti già morti sono tipi del Paradiso perché mette a tutti morti
Ritengo che però cioè poco sono tutti morti
Mezz'ora di al libro non ci meritiamo un libro mi mi regalerò il principio di libertà il Paradiso di Dante ecco perché non è che in tutto il mondo è morto
è successo che avevano indotto in modo siamo in un libro
Per la verità e allegro e credo che e libero Lacorte bene proprio per questo che è un libro nuovo
Allievo dove tu bevi vede immaginare devi capire come muoversi
è come
è come Levin richiede una bella canzone dei gruppi d'azione Valerio Imperatori solo le belle canzoni a del CIPE drammatiche all'appello serve recante ordinò
Ecco
Non so io
Non so spiegare crudeli perché non ho veramente ragioni dividessimo avviene sino a mare blu non lo so
Mi viene da piangere o ridere
E quello che credo stiamo stiamo vivendo un po'tutti e adesso vorrei chiedervi anche su questo che ha detto su questo capitoli dietro facciamo lo stesso Ichino che abbiamo e prima se per voi va bene abbiamo ancora qualche minuto
Abbiam parlato molto intuirlo anche come come isolamento
Verso l'esterno niente io adesso vorrei che qualcuno delle politiche migratorie anche no
Perché nel nel tuo libro che sottopunti in certi punti inizia molto metaforico molto evocativo su queste cose qua c'è una società avanzatissima ma anche il più chiusa possibile
Che non fa entrare nessuno perché chiunque può essere un
Un può essere un problema no chiunque può non potabile ma se c'è chi si chiude in se stessa di RAI selezionata dall'altra che non fa entrare e che non vorrebbe fare uscire nessuno
Noi adesso con l'attualità siamo alle prese
La questione immigrazione con questa bozza di decreto regolarizzazione che è trapelata ieri
Ed è interessante dire due cose su questo
Su partendo magari da un presupposto a priori che tutti quanti i flussi migratori che hanno fatto entrare gli immigrati regolarmente in Italia vengono da una sorta di ipocrisia nel senso che quando viene emanato il decreto flussi
Io riccamente il datore di lavoro dovrebbe richiedere di poter assumere dal lavoratore che si trova nel suo Paese e a seguito dell'approvazione la domanda il lavoratore e entra e viene a lavorare
Ma noi sappiamo che non è mai stato così
Pervada anche colto ma anche per i semplici operai e che l'impatto sono sempre state operazioni volte a regolarizzare chi era già dentro il territorio nazionale e stava già lavorando
Ora si parla di un'altra regolarizzazione ed è una buona notizia quando si si va in qualche modo a franare a dare un'identità delle persone che che sono attualmente dei fantasmi nel Paese
Moglie certo è che vista la bozza che circola tra non possiamo essere del tutto contenti anche per
Per vari motivi prima di tutto perché e questa regolarizzazione riguarda solo pochissimi settori quell'agricoltura della pesca d'allevamento esclude ad esempio colpisce badante di cui si è si è parlato prima
Magari in quel clima ispettori ci si è trovati senza improvvisamente con con una mancanza di lavoratori e quindi dovuto ed una risposta obbligata ad hoc assolutamente di convenienza
Certo assolutamente di come dieta perché è una risposta per salvare i raccolti ma poi vorrei dire che le altre cose che fanno storcere il naso sono che innanzitutto la domanda non può essere presentata né per un datore di lavoro né per un immigrato
Di avere una condanna anche non definitiva
Quindi insomma per quella che può essere la nostra mentalità garantista il fatto che una condanna ma in primo grado sia ostativa
Non è al massimo e poi in chiusura riallacciandomi a quello che dicevi tu Nicholas del fatto della conveniente della necessità di di fare questa cosa e cioè il fatto che sembrerebbe che questa regolarizzazione posso valere al massimo per un anno
Questo è un altro aspetto fondamentale di questo mostro che sta circolando
E chissà che vedrà mai la luce tra l'altro e quando il cosa ne dici nell'alla rivoluzione aveva o no noi no non lo sono affatto che nel convento ancora io scritto anche su Marte con gli eredi su sulla stampa degli bisogna farla regolarizzazione ma per un motivo banale che è di interesse e e va a pene che sia di traverso cioè che no non abbiamo interesse avere mezzo milione di persone che non sappiamo ci sono e non sappiamo dove sono punto
Conviene andare avanti ci sono quindi
Essi appunto dopodiché in realtà però non ridiamo incosciente aria completamente diverso fino a al prima perché ha ragione ieri c'è un primo un dopo
Il lo scenario di mobilità su cui per esempio lavoravo io e il rapporto che il traffico aereo micidiali
Ora quel qualcosa è cambiata completamente io sono assolutamente cena sto che non per queste vacanze ma per molti anni la maggior parte della popolazione del mondo quello può permettersi fare vacanze farà le vacanze nel suo Paese
Per esempio non non si viaggerà più molto per per il letto perché c'era curiosità per cultura eccetera e si viaggerà molto meno anche per lavoro figuriamoci tutto seccato della inferti dalle nelle mostre e così via per cui per cui viviamo in uno scenario effettivamente completamente diverso rispetto alla mobilità in generale ritorneremo percorsi più preti
Alla diciamo di stare vicino a casa e questo è un cambiamento come gli eredi mentalità non è solo il fatto che si viaggia appena appendice c'è questo no e che è il la come dire
La cornice generale su cui si innesta la questione dei tempi alle persone all'estero questo incrocio esca io dove si che lavorano a Londra entrambi licenziati e ma che entrambe le ma coloni perché perché lo fanno
Dopo un anno in qualche modo sarà sociologo come il mio come noi convinti che essi checché ne partirà prima quel posto lì rispetto all'Italia intende ancora no non c'è alcun piano di uscita Berat questa situazione che quello che mi agghiaccia di più non sta bene
Si chiacchiera ma non si organizzano
E e lo stesso vale per per per i migranti è impensabile da da ora in poi avere delle politiche diciamo anche il dj nero che aperture ai ai flussi migratori e questo lo dico io che mi occupo da Sparda Ciliberti qua sconce insomma l'acqua scritta
La gente continuerà a cercare di cieche continuasse il cioè dal dal da lì licei conosciamo la gente continuerà a cercare di scappare per via in Europa esattamente come prima o anche questo sino me ne non meno di prima
Però adesso perché poi bisognerà vedere che impatto avrà accordi diciannove sulla perché per adesso meno di prima dopodiché dopodiché potrebbe anche aumentare Sarzo sperimentarsi sparata in alcuni Paesi
Ma non lo questo non lo sappiamo ancora il problema è che è impensabile che i Paesi d'Europa contorno osso anche l'opinione progressista eccetera posso dire
Disciplina dei flussi migratori non gestiti intendi irregolare turco ma quindi balconi eccetera
E diventato gli impensabile come orizzonte perché adesso c'è una un motivo in più che non è stupito che è quella della sua morte che poi viene usato strumentalmente ma non è un motivo
Inesistente cioè tutta la tiene accanto alle persone e poi fare entrare liberamente altre persone che vengono da altri Paesi è impensabile
E e questo cambia completamente gli scenari anche
Anche diciamo De Benedictis politico visioni ideologiche su questi temi francamente poi del detto torno Pato solo una parola velocissima sulla regolarizzazione qualunque Roda è meglio di niente quindi parecchio a caccia
Sicuramente qui abbiamo siamo stati abituati a al nulla quindi per carità ed arriva una virgola ci troviamo tutti Oliviero signora abbiamo ancora due minuti chiedeva che l'intervento di Fini di chiusura
Ma dopodiché del genere allarga il network di conseguenza io mi domando
Ma il punto è arrivano qui per quel piccolo ma azione i ci son tutti gli specialisti di ruolo di compiti di Rolo chi poi uno dice l'attrice contrario l'informazione per di più diciamo subissati dalle informazioni che vengono
Perché le circa sessanta gradi Orson proprio circondati da informazione uno dice
Dopo qualche ora quarantuno stava per cui uno scoglio da qui dubbio quello che pensava che il più grande minuti prima che funziona con l'orchestra
Vai avanti alcuni magari anche consigli per così l'amico che dicevamo guarda che quello all'azione Louisiana devono entrare l'altra realtà Bondeno io non consultivo ragazzi
Viene da ridere Verona un arrivavano articoli una sicura ma sul territorio niente io credo che va Nicola ci sentiamo spesso non lo è
Dall'Intertoto isterica ma regalo stiamo scherzando alcuni quelle cose lì due mensilità le ricordate abbia riconosciuto a livello locale
Annamaria proprio ancora novantasei cono
In quanto tempo qua el Taccon lunghissimo ben e nello stesso tempo coltissimo abbiamo perso nulla concezione la cognizione del tempo
è incredibile come Lecce che mai nessuno
Blu insomma ma con piscina no non hanno non aveva mai semplici vissuto in tempo in questo modo prima mai non abbiamo buona sicuramente per esempio non ha più un problema di essere in ritardo messo in anticipo di di dovere esserci Michele correre non so Miguel portano qui noi siamo i primi a non una delle sue ma verso il come ha detto il bambino perbacco andrà a cosa servono
Conta e sicuramente solamente sono qui solo a metà a consumare all'appalto del tempo agli altri Sonnino
No sicuramente un vero cambio di di paradigma Oliviero dobbiamo dobbiamo chiudere perché stiamo stiamo sforando ringrazio quindi si va a conservare Stefano ieri di essere stati con lui
Ricordiamo ancora una volta il livore di Diapo Ferrara inside cuccare editore scatole parlanti che vuole l'ordinate on line e Olivera lo ritiene e noi ci sentiamo la settimana prossima
Bene se c'erano ancora alcuni incendi volentieri
Speriamo speriamo prendiamo ringraziare i nostri ospiti rivelatosi cani restituisco la sull'ospedale la parola allora studio ad Andrea De Angelis credo non semplice in studio in questo momento