Processo a Manlio Cerroni ed altri

Di ritardo
A che ora sospendiamo
A può alla fine alla società private masserizie stessi
Come
Posso andare
In altre
Grazie buongiorno
Scusare il ritardo è dovuto a miei problemi familiari otto dunque Cerroni Manlio
Grazie assente Avogadro assuma Giorgio
Martellino
Ah no andai rimane solo lei venga pagato Galasso per si
Né
Le pensioni presenta lavora non sanno ritiri sei
Santa Nicola
Fedeli Luca
Cento euro Domenico Rapallo si
Presente giovi Piero
Assente avvocato Gil Rossellini segreto buongiorno
Sì
De Filippis Raniero
L'avvocato basse
Sì
Quindi sin da ora sostituto
Sì notavo che vede lei anche per l'avvocato Camillo programmare l'avvocato Candido Paglione avvocato che mi doveva poi Landi Bruno
Sì
Anche per l'avvocato Sonia da Angiulli
Presero coraggio ma lambire presente e
Bandi Landi è presente terribile poi siciliano Giuseppe
Presidente come loro sanno di di
Rango Francesco
Presente avrà visto Franco Giampietro presente Sonia ben giorni si presenti per le parti civili costituite a Roma S.p.A. avvocato Salvatore sullo così
Per la Regione Lazio avvocato Antonio villani
Buongiorno per Legambiente lasciando se l'avvocato Mario ricevono otto sette
Per la cui efficacia Onlus avvocato Vanessa Ranieri
Poi del Comune di Genzano avvocato Giuseppe Lomastro
Per il comune di lanuvio l'avvocato Lara Mucciarelli
Sì per boe Paolo avvocato Deborah ma i vecchi
Sì vi è anche per Cappabianca Paolo più venti non si
Poi nel comune di Pomezia povero Giovanni Pascone sostituisco io
Il Comune di Nemi e avvocato Giulio del letto
Assente
Poi per i comuni di Castel Gandolfo debba Albano marziano laziale avvocato Chiara trilli
Giorno per il comune di Rocca di Papa avvocato Silvio che assolti
Comunica diciamo che non Elisa Colasanti poi per il Ministero dell'ambiente superiore al termine del mare evocano Cristina generali disse
Non è presente nel Comune di Roma Capitale avvocato Enrico maggiore
Assente per un ricambio intessere l'avvocato Giacomo Satta già
All'Aula
Avvocato fallimentare
Sì
Presenti
C'era la questione da fare in via preliminare non so se
Vuole prima
Esaurire la fase dei medesimi periti ovvero
Via diventa non è attenta perizia ma che lo facciamo dopo questa missione va bene alla settimana
Anzi controllo
Sì
Prego ecco se magari
Che si fa
Se cortesemente Coppotelli al microfono
Dare soltanto le vostre generalità chiaramente non occorre rileggevo formali buongiorno stanno Roberta Antenucci peritale diede il tribunale sono nata a Roma undici interessante
SI e deposito oggi l'elaborato peritale relativo al punto dieci punto tre della lista del Pubblico Ministero si
è Organ Chini sia nata da convalidato due cinquantotto residente a Roma veterani ventiquattro e deposito il punto dieci punto quattro e dieci punto cinque come da elenco di
Sì Puggioni bonaria nata a Cagliari venti marzo del quarantotto depositò la l'elaborato delle dieci punto uno
Punto uno
Aleksej spuria
Iyeke passito parte del paragrafo dieci punto uno e dieci punto due
Sì benissimo ci sono domande dirette
Mia cosa così una volta raccolti tutte le cose potessero essere messi a disposizione anche su un supporto formali in modo non si consigliere vuole l'imputazione volevamo a domanda debole
Tutti insieme no a raccogliere tutto insieme come se fosse un elaborato unico perfetto
Sì sì poi magari di coordinare per fare un'unica
Così ma lo mettiamo a Cartia per possiamo scarica direttamente attiva
Cioè lei dice
Cd oppure dopo bene il punto dieci diciamo no storie cinque sarà punto uno punto due punto due punto quattro cioè fare un cd unico ma ci fa avere strategia così come stiamo anche sul ti aprono scarichiamo direttamente alla fonte
Quando per il resto osservazione no possiamo
Se siamo soli salvare non avendole viste
Va bene non ho capito
Sì avete comunicato diciamo consueta di controparte ecco
Già inviato trasmesso appunto
Come
Veramente non se lo studente eventuali osservazioni capito così
Va bene grazie allora
Sì
Sì auspichiamo
Se si parla al microfono
Il s'accomodi pure Sacconi così se parlo io
Ecco fa da portavoce del PNR
è un po'strano stilati qui
Allora Presidente abbiamo oggi ritirato in Cancellieri mi chiamo Roberta Antenucci e e allora io abbiamo ritirato oggi in cancelleria agli altri supporti che contengono quindi le ore di ulteriore parte della della perizia quindi lei ambiente ali e le telefoniche che noi dovremmo trascrivere credo dal punto nove saltando il punto dieci fino al quindici fino al punto quindici compreso
Abbiamo fatto un rapido calcolo diciamo della quantità l'abbiamo quantizzate alla la perizia in termini di di ore e diciamo ci siamo consultati io le mie colleghe
E avremo bisogno almeno di cinquanta giorni a partire da oggi Presidente perché il termine ultimo era il diciannove di marzo
Cioè considerando i sessanta giorni dalla diciannove di gennaio quando abbiamo dato inizio le nostre operazioni peritali però
Abbiamo visto che comunque ci sono molti cambi parecchi ambientali anche un po'lunghe e quindi diciamo volevamo andare a fine marzo se era possibile primi di aprile compatibilmente poi non so se diciamo a Pasqua
Vedete se vi è possibile come Presidente non c'è problema anche perché
Non so se è aperto il microfono
Diciamo calcoliamo che in questa
Prima parte del processo che al massimo può da inglobare la questione delle tariffe si limiterà alcuni paragrafi sette dieci diciamo così quindi abbiamo di che
Pace il processo per parecchio tempo quindi se l'intercettazione successive sono depositato a fine marzo inizio aprile io Bonomolo merce problema com'era se non erro che rallenti il processo
D'accordo se
Sono si sono
Presidente
Io da questa
Allora
Così
Migliorata dal pubblico
Neanche quello
Solo quello soltanto quello primo banco vero
Questa scuola
I fabbisogni sezioni altri
Insomma
Grazie tax
Questa volta non puoi anche non rispondere al quesito
Quattro
Sì scusi pesavo capo Franco Giampietro sì difesa impenetrabile il nostro consulente di parte dottor Milana
Intende depositare sul punto sette o delle intercettazioni ambientali in cui il perito nominato e D'Ambrosio
Va bene
Serva
In quanto
Non si sente
Il tempo di prendere posizione alcune sue osservazioni scritte eventualmente dal anticipare brevemente le conclusioni che era
Ecco e ci riserviamo ovviamente di controdedurre per questo per quelle relazioni depositate questa mattina
Noi chiedevamo sono più di trenta giorni invece cioè arrivare oltre il diciannove di marzo Presidente per quest'altra parte perché
Molto più lunga e cioè quindi diciamo fino allora non solo diciamo
E il dieci di aprile ecco insomma intorno a dove la darò il sedime e con le date di udienza da calendario di questo processo senza seri dopo Pasqua insomma ecco se eravate così allora tesi se
Certo il contadino invece volessimo
Fino
Si
Gli assi concedersi concedere la proroga richiesta menzionasse
Diciannove aprile
Avvocato non funziona purtroppo quel microfono vediamo se riesco a puntate e la richiesta
Interrotta mi scusi un attimo avvocato mi scusi
Grazie
Significa
Lo dico io
Questi sono
Nominare articoli
Sì a meno che non ci fossero noi ci sentiamo inizialmente
Va beh negano a Napoli c'è altresì dall'allora ecco c'è un'inserzione rapida diciannove
Avrei
Giusto sì perfetto grazie allora buongiorno
Allora poi
Volevo chiedere avvocato se
Appunto quella osservazione che lei prima
Ha esplicitato sono state posta già a conoscenza Fonzo
Sì del CTU D'Ambrosio
Sosa ecco
Del resto abbiamo qui presenti entrambi
Allora facciamo accomodare sia D'Ambrosio che
Se
No no tutte le questioni e con soia di abbiamo qua i consulenti in ufficio sia
Scusate
Una voce un arrivasse irrompe da potrebbe apparire
Va bene siamo in una situazione
Situazione
Assegnazione
Sì buongiorno ecco Azzi prego al se al microfono per
Dello stile Gennaro Tortora
Sono già Luigi D'Ambrosio siedo trascrittore nominato in questo procedimento perfette io sono l'ingegner Alessandro PRI nessuno il perito nominato per la parte di analisi tecnica benissimo ecco intanto vogliamo
Sentire con le osservazioni appunto voi sapete ieri erano stati formulati nei confronti ecco proprio vuole
Mi scusi Presidente prego in virtù delle osservazioni depositate dal consulente Milana
E che
Scusate prego ribadisco noi sono arrivate formalmente soltanto successivamente all'udienza e successivamente alla disquisizione
Quindi
Del consulente stesso in Aula
Quindi ribadisco che noi fino al giorno quindici non eravamo assolutamente a conoscenza della natura delle osservazioni oggi abbiamo
Visto anche tutti gli elementi rappresentati nel documento depositato dal consulente abbiamo realizzato una presentazione per
Ovviamente ribadire a ogni punto che il consulente ovviamente ha riportato
Quindi se è possibile magari giusto il tempo di accendere il computer il proiettore che ho qui con me montare la lavagna
Poi se può essere utile prima di
Ovviamente o se vogliamo ascoltare prima le osservazioni del del consulente però siccome c'era un problema in merito alla scadenza delle proroghe tra l'altro
Lente rileva e premesso che i sottoscritti confermano quanto è stato depositato nell'elaborato del sette e quindi
Contestandone più bella
Elaborato rappresentato il consulente sia la metodologia che risultati ottenuti penso che forse sia il caso appunto procedere con diciamo questo contraddittoria con l'illustrazione del diciamo che la risposta ogni punto
Sì certo penso io vorrei anche precisare da parte mia io il quindici gennaio era in udienza poi son dovuto allontanarmi per problemi
Infine
Jacorossi adesso
Devo anche precisare che io ho ricevuto le osservazioni del consulente di parte il giorno sedici
Tremila in via degli ingegneri ingegner perdi e non ho mai avuto
Conoscenza prima di quella data
è stata inviata tramite e-mail che
Produrrò
Mi sembra che tra
Grazie
Possiamo procedere eventualmente ci troviamo noi
C'è
Sì
Faccia
Alla prima quello dell'avvocato
No applicato
Ma scusate tutte le osservazioni
Che
Le difese i periti persa intendono muovere tutti i rilievi che intendono muovere
In relazione a attività espletata dei consulenti tecnici d'ufficio ecco dovrebbero essere prospettate ora questo è il momento utile mi riferisco in particolare c'è questa nota scritta del perito trascrittore
Claudia Gordiani e però non è presente Presidente a rappresentato solamente un paio di Dini imprecisioni o pedonale all'Area coi seri seri
Al dottore se io le ambientale di queste note considerazioni che sì mi sono state accennate a voce questa mattina e devo dire che scioglierlo gli animali ha prodotto India dal dieci febbraio un elaborato con delle osservazioni che riguardavano alcune
Imprecisioni o carenze merito dalla trascrizione ambientale
Mille settecentosedici ed i trecentotrenta barra undici
Io ho potuto visionare le elezioni non inviato la copia
Diciamo
Con l'accettazione dire alcune
Si può avvicinare un po'di turno perché non si sente niente
Ho rinviato alla consulente di parte del pubblico ministero la una
Una una nuova stesura dove li consideravo alcune osservazioni esatti alcune norme
E praticamente si è concluso questo questa questa fase con
Rettore con consulente di parte del pubblico ministero
Giorno successivo all'invio alla Cavaria guardiani ambita inviato anche questa questa nuova in formulazione diciamo della trascrizione al consulente di parte della difesa
Ho capito che ha prodotto ieri
Tramite e-mail in data
Data di ieri alle ore dieci quattordici e diciannove
Ha prodotto alcune osservazioni
Io nucleo io qui oggi possono dare anche conto dei delle osservazioni
Che ha presentato il consulente di parte dalla difesa sì
Presidente mi scusi
E su questo che avrei dell'osservazione appunto non so se sono da sempre pensabile Milana consulente delle di parte della difesa sì
Prego subito
E nel caso dello sull'argomento
Allora come
Diceva il dottor D'Ambrosio
Mi ha inviato il quindici febbraio quindi domenica alle diciassette e cinquantasei il nuovo elaborato sulla trascrizione dell'ambientale numero diciassette sedici del ventitré marzo due mila e undici afferente rito centotrenta del due mila undici
E sulla quale io
Posso delle dei rilievi che a mio avviso erano c'erano o dei refusi io a delle comprensioni su alcune parole questi rilievi li ho mandati saluto al consulente del Pubblico Ministero il lunedì appena dopo quindi ieri alle quattordici e diciannove
E dopodiché mi sono occupato di contattare anche dello fonica mente in quanto non ricevevo risposta via mail
Successivamente la Gordiani quindi il consulente del Pubblico Ministero mi ambiato nemmeno il asserendo di condividere
Quattro dei cinque punti che avevo fatto sul quale avevo fatto delle osservazioni non ho ricevuto nessuna risposta né di conferma di lettura delle mail di di conferma di recezione o meno
Dell'elaborato dal dottor D'Ambrosio per cui io nel dubbio oggi avevo portato
Queste osservazioni che ho inviato ieri
Per il deposito
Diciamo ad
Integrazione e a mia interpretazione di quello che viene detto in quell'ambientalismo
Nel dubbio che non sia stato recepito loro lo ha portato al tribunale
Per condurre a chi era sul servizio che vi diciamo
Sì centrando ingegno errando fegato anche lì nella nell'ufficio di fegato e li della Regione Lazio ma riferito a poche parole ma in realtà
Tariffa esercizio fa ricevono riassicuratori artistico
Allora sto modo dottor D'Ambrosio DS
Sì di rispondere alla Flamengo agire da lì sì accettabili avendo oggi in udienza un
Ho scelto di di presentarli moralmente e qui se
Quindi rimborso sono in in grado di
Dovevano proprio vicino a meno case
Presidente faccio io presente quali sono stati amici miei poi nega o perché si
Allora posso sempre no allora nell'elaborato a pagina quattro trovo la parola comparabile e anche a livello discorsivo viene pronuncia la parola acclarava bile
Quindi con
Può darsi che sia un rilievo di è un errore di materiale di digital dura però la parola giusta acclarate pappa così poco dopo subito alla voce ha attribuita Gheddafi Catelli
E in una frase viene scritto cinquecento mila di meno in realtà stanno parlando di
Altezza del rifiuto nella fossa e parlo di cinque centimetri in più
Nondimeno e neanche di cinquecento mila
La voce negando non edificate Boscia errando scusi
La stessa parola viene ripetuta una battuta dopo quindi e questi cinque centimetri vengono ripeto ripetuti
Poco più avanti sempre errando viene scritto dal dottor D'Ambrosio è utile perché i ragazzi sono più alti non solo ma all'incremento per la maggiore
In realtà è per il maggior costo lui mette incomprensibili maggiore incomprensibile e poco dopo ma perché tu non è che esso la riduzione della tariffa realtà R. emissione della tariffa quindi son parole molto simili però
Secondo me si ascoltano molto bene dalla registrazione questa parola revisione viene ripetuta poco poco dopo e stiamo parlando di pagina quattro a pagina cinque c'è un'intera frase
Dice che ha delle
Che viene trascritta e faccio la rendi rendicontazione si va a fare la rendicontazione rendicontazione e c'è sarà poi l'osservazione incomprensibile di divisione
La frase di ascolto è e faccio la rendicontazione con le sue modifiche sulla Società di revisione che ti dice che è giusto che così e noi li faremo li faremo la compensazione più o meno o contestiamo
Indubbiamente all'interno dell'elaborato
L'una o l'altra frase cambia voi il senso di comprensione della lettura dello stesso
Poco dopo voce B sempre se i capelli
Viene messe in bocca un assegno che tiene in mano
Tra
Parole incomprensibili sia prima che dopo la frase che secondo me pronunzie sessanta molto bene tieni conto che ci stanno ancora
è una parola di cui non sono sicuro a tirare in ballo non è una scusa quindi non si parla di alcuna segno
Poca avanti maggiorazione viene scritto maggiore incomprensibile quella tariffa questo incremento c'è un incomprensibile anche lì e per ultimo ma
Forse una sciocchezza pagina dieci è proprio falso dice
F.I. capelli secondo D'Ambrosio secondo me è è proprio pazzo sanno parlando di un certo discorso che non ha
Un senso ma non è che sia falso ma
è un discorso senza senso
Non so se
D'Ambrosio abbia recepito questi punti perché la Gordiani mi ha risposte nemmeno dello allegata che condivide
Quattro dei punti gli altri in riferimento all'elaborato non so se sono stati condivisi integrati o meno
Tutto qui sì potrà farlo se lo dico
Qual è il punto che non condivideva
Qual era quello che è lo io segnalo a la la cordiale vacanti
Solo un attimo
Condivide i cinque centimetri al posto dei cinquecento mila
La riduzione della tariffa invece revisione della tariffa
La frase che si va a fare la rendicontazione ci sarà poi l'osservazione con le modifiche sulla società di revisione
E la parola pazzo posso di falso
E il resto sono per cui
Il discorso di quella parola segno che troviamo nel nell'elaborato tra parole incomprensibili e
E il discorso dell'incremento
Al posto di tariffa incomprensibile
è tutto va bene
A Lecce corrispondente operanti e passiamo alle repliche quelle per cui siamo bravi affidano rapida a dico facciamo è risponde il dottor D'Ambrosio FI certo tamponiamo aeronavali Power Point qua
Allora in ordine cronologico al
Penale alle osservazioni comparabile io l'ho indicato in un indicato in trascrizione con una
Con un punto interrogativo
Quindi per
Per me quello riconoscimento diciamo percentuale Stati livello di di statistico quindi considero quella trasmetto non ascolto assolutamente la la la la parola acclarato bile all'ascolto
E quindi per me è rimasta e rimane un dubbio nel senso che questa questa parola è stata indicata proprio con un punto interrogativo proprio per questo che per dare il senso della
Diciamo non certezza di riconoscimento della parola
Stessa cosa dico sotto cinquecento mila riporta anche esso
Punto interrogativo quindi di valutazione
Diciamo statistica non certa della dell'individuazione della parola
E e anche
Nella ripetizione perché chiaramente del Mekong qualora incertezza rimane congruo anche nella nella seconda ripetizione
Chiaramente di meno è sbagliato per cui
è sicuramente di più e quindi questa è una delle
Delle cose che do come come
Corretta da parte del consulente di parte
Un
Sicuramente riduzione riduzione si ascolta dopo diversi ascolti riesco a comprendere che si parte si tratta di revisione e quindi concordo con l'alcol pur consulente di parte
Mentre per la FAS per la fase tra la frase attribuita
Africa Atelli voce di
E faccio a lei rendicontazione si va a fare da relitti rendicontazione che ci sarà poi l'osservazione di un'altra società di revisione che ti dice che è giusto così e non la faremo la la compra la faremo la quelli faremo la compensazione in più in meno o contestiamo
Quindi per me questo è il senso della frase che ascolto
Che è diversa da quella che viene indicata dal consulente di parte
Confermo di ascoltare un assegno che tiene in mano
Con con incomprensibile
è stato contestato anche aumma-aumma tra parentesi di il perito di parte la la indicato fonetico ma io Umma Umma credo che
Che abbia un senso
Giacomo
Diversi
Maggiorazione
Ho scritto solo Maggiolo lasciano incomprensibile
Cioè ascoltando lo nomino non ha sentito maggiorazione no
Per poi passare
Pagina dieci
Dove concordo col col consulente di parte dove dice proprio falso proprio passo quindi pazzo concordo col consulente di parte
Nelle due diciture diciamo
Non ci sono altre osservazioni va bene abbiamo
Da questo punto però ove resta questa difformità tra la consulenza di parte e la perizia secondo noi devono essere ascoltate così ognuno si fa la sua opinione quindi ne chiediamo formalmente li possono essere sentiti questi brani in maniera tale che
Certo
è una conversazione come soprattutto brani svolgono
Una conversazione in modo tale che riusciamo a seguire occorrevano ed alla sua moto qualche perplessità sulla concreta rilevanza di questo scontro nel senso che meno per quello che il mio punto di vista che per tempo e se non condiviso
Ciò che qui interessava era solo verificare che Ficarelli errando stessimo parlando della questione tariffe e che quindi anche reali fosse perfettamente a conoscenza del meccanismo che si doveva azionare e che creando non aveva suonato
Poi qui siamo a Lando di maggiorare maggiorazione o pazzo è falso ma insomma cambia poco nella sostanza io ma che mi oppongo nello vivendo abbastanza vessazione rassegna
Sì ma parliamo liceo ma penso no perché lui parlava di avere un assegno in mano nel senso di accedere sostanzialmente una una provvista che degradata rifrazionare reso atto di delega sono a controllare
Diverse posizione rivivere svolte dalla consulente di parte e qui consente d'ufficio quindi
Procederemo eventualmente in camera di consiglio noi troviamo pubblicamente nella fase mancava il Consiglio non la si forma nel dibattito che consenta al collo alla prova già siamo Malta in un c'è un contrasto avvocato il tribunale decidere loro questo contrasto che né più né meno come An in ordine a valutazioni
Comunque l'altra
Prova che venga assunta
Piuttosto ecco se vogliamo appunto arrivare allora so posso fare un'ulteriore precisazione rispetto a queste contro per curiosità sono andato a riguardare anche il verbale di trascrizione operato dalla PG
Sì e ho rilevato e rilevo che la parola Clara abile e trascritta la conversazione della PG
Che cinque centimetri sono scritte prescrizione dal PG
Che il maggior costo di di Terna è scritto
Nella trascrizione dal PG revisione della tariffa è scritto da
Nella trascrizione della PG
La frase interazioni conto che ci sono ancora è scritto nella convenzione nella trascrizione dal PG questo incremento è addirittura leggo
Un un alla che diventa alle è un Comune ai che diventa che che sono contestate dal consulente di parte
Quindi scusi Presidente combaciando con quanto io asserivo
Sì aprendo gli straordinari lascio il suo ascolto e più sia quella PG che indubbiamente questo volevo far rilevare è il questo lo fa richiami finalmente il valore se azionista sì allora se vogliamo
Dobbiamo vedere un film hanno già bisognava agile
No piuttosto lo schermo è visibile bene andiamo questo sul punto sette
Se si
Sul punto
Consente questo appunto discusso adesso
Quindi tribunale si riserva in ordine all'ascolto se ho ben capito o ha già disposto l'ascolto
Cinese no non
Non ritiene necessario conto
Procedono scontri in Aula
Posso prego in
Se
Dal tema monitor del computer manager
Piuttosto lo schermo è ben visibile utili per zone Coppola
Tra l'altro tutta la presentazione nero su bianco
Allora
Come dicevo prima questa una replica alle osservazioni che sono pervenute sottoscritti blindata quindici uno e successivamente alla disposizione in udienza
E il documento è stato consegnato brevi manu direttamente a me dalla consulente CTP Milana
Qui riportiamo un po'la cronologia che a questo punto è doveroso fare il nove dodici c'è stato dato della rete di tale validi
Appunto la cronologia che riguarda l'incarico peritale del nove e dodici con in nomina dei periti e dei consulenti di parte l'inizio delle operazioni
Peritali è stata fissata per il quindici dicembre
Le operazioni peritali che hanno avuto inizio presso la cancelleria del della prima sezione penale con per la copiatura dei dei verbali è degli elenchi delle conversazioni telefoniche
E poi ci siamo spostati presso l'ufficio del pubblico ministero per il vino dei reperti
Il diciotto di dicembre si è dato atto dell'apertura dei supporti presso lo studio di ingegneria Alessandro Verri alla presenza del consulente di parte Milana
Il sette gennaio visto che eravamo stati invitati a
A produrre perlomeno il punto sette che riguarda focalizzazione delle Vallette telefoniche abbiamo premuto provveduto a questo a questo deposito
Sempre comunque entro i termini del della
Del Benin carico peritale che è concesso che mi riguarda punto sessanta giorni a partire dal quindici di dicembre quindi i sessanta giorni scadevano il tredici di questo mese di febbraio
Il sette Jensen pizzetta gennaio è stata inviata la relazione tecnica degli incendi e per i consulenti il nove gennaio sono stati inviati ritrascrizione gli audio ribadire permissivi vincolate che interessava consulente di parte
Appunto il quindici gennaio sono state presentate questi in udienza di osservazione del verde consulente di parte e io ribadisco che ne ho ricevute dalla banda dall'ingegner Perri il il sedici tramite e-mail
E il dodici jet dodici febbraio abbiamo fatto richiesta di prodiga di venti giorni l'incarico peritale
Allora detto ciò richiesta di proroga per conto per finire la trascrizione del conversazione telefonica relativa al punto otto
Che sono numerose
Allora detto ciò quello che è stato fatto realizzato una presentazione dove ovviamente si illustra un po'la metodologia che è stata utilizzata che se ne confermo
E doverosamente si riportano alcuni chiarimenti laddove alcune informazioni rappresentati all'interno del documento sono risultate un po'confuse
Primo fra questi parliamo proprio dei dati contenuti nella discarica
Visto che nelle prime pagine dell'elaborato si parla prima di copia o di copia originale e al termine del paragrafo si parla di genuinità ora solo a chiarimento ripeto
Riporto quanto già è stato detto in relazione
Quello al Macro schema del sistema di intercettazione dove i dati della Mobile switch-in senta perché sarebbe il centro di commutazione radiomobile invidia presso le sale intercettazioni sita nella Procura
Pertanto i dati che a questo punto corrispondono agli originali se così li vogliamo definire ma chiamiamoli master si trovano all'interno del server
A questo punto è corretto parlare di una prima esportazione che viene effettuata su dei supporti ottici e di una seconda esportazione che viene effettuata sulla memoria di massa di un hard disk
Parliamo comunque questo va detto di attività ripetibili cioè i dati che sono contenuti all'interno del serve
Possono essere esportati a garanzia di genuinità e di autenticità in qualsiasi momento soprattutto se supportati da verbali dei tecnici che hanno effettuato l'esportazione
E super visionati dalla polizia giudiziaria che ovviamente si è occupata di supervisionare detta attività
Non contenti quello che abbiamo verificato
Proprio a garanzia
Di quanto contenuto nell'artista ricordiamo che tutti i DVD sono stati letti solo per il rito centotrenta non erano disponibili le fonia ma i dati
Così come riportato anche ribadito dal consulente e per il rito due nove quattro
Non era possibile leggere solo alcune cartelle ma per tutti gli altri vite quindi riferiamoci al paragrafo punto sette
Sono stati verificati attraverso l'algoritmo di esce che ne determina proprio l'identikit cioè che identifica un file con un altro ne determina l'uguaglianza
Per tutti il per tutte le funivie dimostrando appunto nell'allegato che abbiamo appunto prodotto
Che ovviamente questi file sono uguali pertanto è corretto parlare di una prima esportazione
Che è avvenuto all'interno di supporti ottici di una seconda esportazione che è avvenuta all'interno di un hard disk e la differenza fra le due esportazione ovviamente sta nella tipologia di supporto utilizzato in questo caso nel primo caso DVD
O cd nel secondo caso una bisca e ovviamente la data con cui è stato realizzato
Questo ripeto a chiarimento
Presidente scusi sul punto posso interloquire sul punto appena affrontato ma brevissimamente
A senza Fabio Milana consulente delle difese
A riguardo è nelle mie osservazioni avevo soltanto fatto notare come aveva anche acclarato già nella sua relazione ingegner terre che non vi era
Dubbio su
L'identicità dei cioè l'audio assolutamente quello che avevo osservato era questo in tanti processi abbiamo visto dei Ritter formati da più DVD non solo un un supporto
Il discorso è che
Alcuni di questi rette adesso non posso ricordarmi il numero se vuole glielo comunico alcuni DVD e Luis esso che dice non sono presenti gli outsourcer porto DVD
Per cui asserisce deve gli estratti dall'ARDIS che io su quel punto ho soltanto fatto questa osservazione se non erano disponibili fai l'audio su quel supporto come le difese potevano dare ascolto
Agli Augeo e in caso
Chiedere quelli ha proprio interesse oppure valutare quelli che la Procura menzionava nel
Nell'ordinanza per poter scegliere anche casomai è una
Posizione diversa per affrontare il dibattimento
Tutto qua non è questo è stato il perito che ha indicato tutto ciò nella relazione non ho mai parlato di
Un fai l'audio sul supporto cd diverso da quello che è sull'hard disk assolutamente
Se possono visto che stiamo interloquendo ma il motivo per cui è stata disposta la ricostituzione degli atti e proprio perché alcuni DVD aveva questo problema cioè se i DVD fossero stati tutti perfettamente leggibili quindi non ci fossero stati problemi o in sede di masterizzazione o in sede di conservazione
Del DVD non avremmo avuto bisogno di disporre la ricostituzione essendo una nuova copia su
Sul supporto smacco che sarà solo per concluderei io è un po'il discorso mi sembra che possiamo parlando di una cosa forse tutto sommato
Quasi inutile in questa fase non lo ripeto visto solo a chiarimento se si sia del visto che è stato riportato nelle osservazioni poi per carità non
Cioè era una
Diciamo solo delle note a chiarimento di collettori fognari
Anche qui un ulteriore chiarimento perché come affermato dal sottratta al sottoscritto
Non è possibile per il rito trecentodieci come rileva tra l'altro il consulente dalle pagine da me dallo iscritte
Non è possibile per il rito trecentodieci esportare la tabella immortale ma il DVD è pienamente funzionante cioè è possibile navigare sullo è possibile vedere tutti i dati all'interno del DVD
è possibile esportare dati e fornire ed è possibile ricostruire tranquillamente il brogliaccio attraverso l'esportazione di tutti i progressi perché dal momento in cui ogni progressivo
Identificato e viene trascritto in ogni caso dai gli operanti e quindi anche nel caso in cui non c'è segnale
L'esportazione del singolo brogliaccio del singolo progressivo da informazioni sul data ora durata e quant'altro pertanto è possibile ricostruire assolutamente il brogliaccio attraverso l'esportazione di tutti progressivi così come è stato fatto ripeto questo
Solo un chiarimento
Arriviamo alla scadenza delle proroghe
Allora le prime osservazioni che guardiamo sono quelle relative al credito centotrenta qui il consulente non rileva delle scadenze o meglio delle proroghe che intervengono successivamente alla scadenza ma
In ogni caso replichiamo ad alcune affermazioni che riteniamo errate ho riportato i verbali di inizio delle intercettazioni con un calendario proprio per dare evidenza della metodologia che è stata utilizzata
Noi abbiamo un'intercettazione in questo caso del rito centotrenta che inizia il giorno otto tre due mila undici alle ore dodici e trentotto
Pertanto la scadenza dei quindici giorni sarà il ventitré tre due mila undici alle ore dodici e trentotto e non il ventidue tre due mila undici come riportato dal consulente di parte
In questo caso idem il consulente dice che
Il PM dispone in data ventuno tre in realtà così come riportato nel verbale il PM dispone l'intercettazione in data sedici tre ripeto questo è un chiarimento rispetto a quanto riportato
Qui la consulente non ha fatto nessun diciamo non non si era espresso in merito alle prove
Tra l'altro di alcune proroghe che intervengono prima della naturale scadenza
I sottoscritti ribadiscono che ne è stata data evidenza nel diagramma temporale che è stato riportato all'interno delle delle
Della relazione e quindi vediamo proprio in questo caso come
Parentesi grazie si sovrappongono e quindi evidentemente per esigenze da parte della polizia giudiziaria
Sono state accorpate delle scadenze che praticamente si trovavano diciamo vicina in termini di data
Lo stesso ragionamento è stato applicato al sud di Algeri ci pare Marr
The Berretta sì
Possiamo fare andare veloci l'unica oppure il motivo per cui l'abbiamo fatto perché dal momento in cui è stato analizzato rito per scritta il rito del rito sono state riportate le osservazioni volendo le possiamo vedere uno che penso che sia
Chiaro per metodologia Presidente scusi scusi la interrompo
Essere sempre Milana grazie
Io vorrei affrontare un attimino
Una questione che accomuna tutti
Cioè
Quando
Il
Quando viene disposta un'intercettazione avvengono concessi quindici giorni
Che io sappia se iniziano lotto lotto lo devo contare
Quindi otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette diciotto diciannove venti ventuno e ventidue il ventitré siamo fuori termine
Questo vale anche per le perizie dei periti per la richiesta di proroga per il pagamento delle variazioni per come lavorano i tribunali e le procure
Se poi contiamo che lotta iniziamo e iniziamo a contare dal nove aveva tutte le mie osservazioni tutte lite su tutto è sbagliato
Questo è il dato che accomuna tutti
In più vorrei dire che se volessimo
Assumere che il lotto non viene contato in uno di quei retta
C'è la richiesta di proroga quindi contiamo l'ora di inizio
Del verbale di inizio operazioni di intercettazione c'è una di quelle richiesta di proroga che il cancelliere non si è preso la responsabilità di depositare in Cancelleria ciò che il PM ha chiesto tre ore dopo la richiesta il della decadenza del decreto
Le date non vogliamo io non ho preso la data che scrive il pm nel documento ho preso la data di deposito
Del documento che il pm o il G.I.P. fa in cancelleria
Per cui se il G.I.P. decreta il dodici e deposita in Cancelleria il tredici per me è data tredici
Ma la cosa più assurda è che la sala intercettazioni comunica di ricevere di a pronti di adoperarsi all'ad proroga in data precedente all'emissione dell'autorizzazione da parte del G.I.P.
Questo è la somma di tutti gli otto così li dobbiamo vedere una uno me lo dica son pronto
Grazie
Allora
Premesso che
Un'analisi metodologica visto che
Di tecnici stiamo parlando prevede dei ragionamenti Nacci tutto di tipo logico su quelle che possono essere le scadenze
E la logicità ci porta a dire che se un'intercettazione parti dal giorno otto tra il due mila undici alle ore dodici e trentotto quindici giorni ovviamente indica che scade il giorno ventitré
Tre due mila e undici finisco se mi fate finire perché altrimenti Oria sta arrivare alla fine scusate
Il giorno ventitré
Tre due mila e undici alle ore dodici e trentotto perché perché se esco scade il giorno prima intercettazione non dura quindici giorni ma dura quattordici giorni
Ne circa dodici ore quindici a mezza giornata in meno come dicevo questa metodologia questa logica
Viene applicata anche
Dagli elementi che uno ha a disposizione e in questo caso non sono io soltanto ve lo dico ma
Nell'autorizzazione del CIPE sono espressamente riportato
Che
Le intercettazioni i quindici giorni decorrono dall'inizio delle operazioni
E dalla scadenza dell'operazione in corso per quelle di proroga pertanto è evidente che il sottoscritto deve considerare quindici giorni dall'inizio delle intercettazioni e non dall'inizio della mezzanotte del giorno
Questo scusi la battuta Presidente bisogna comunicare alla Procura di Roma che viene interpretata in questo modo perché Roma fanno in modo totalmente diverso non mi sembra le battute le teniamo per un'altra circostanza insomma ecco
Questi sono dei riscontri
Quindici giorni questi sono dei riscontri oggettivi ripeto dove sono tra l'altro avvalora di dalle considerazioni che il G.I.P. spesso fa nella autorizzare l'intercettazione stessa
Andiamo avanti negli altri perché rispetto a quanto riportato dal consulente
E qui vediamo che non c'è soltanto una metodologia sbagliata ma forse alcune informazioni sono state riportate diciamo per creare un po'la situazione artefatta perché laddove il consulente dice che ci sono considerando i quindici giorni solari
Forse perché poi devo dire non è benché non si capisce bene dalle osservazioni ma ci sono dei verbali che adesso andremo a vedere lo vediamo esattamente scusate nella ritto due nove e due
Anche in questo caso come dicevo
Facciamo tutto il ragionamento l'intercettazione parte il giorno diciannove dieci due mila dieci alle ore dodici e ventinove pertanto anche in questo caso se volete ve lo posso far vedere ma l'autorizzazione del G.I.P.
E include e lo scrive quindici giorni a decorrere dall'inizio delle operazioni stesse
E quindi scade il tre e non il due andiamo avanti
La successiva scadenza di questo ovviamente calcolata sul tre sarà il diciotto non mi soffermo vado avanti
La successiva scadenza al diciotto sarà il due perché il tre perché ho riportato queste scadenze in successione
Perché praticamente fra l'altro questa ero stato è già indicate e quindi non come le ha calcolato il consulente
Qui vediamo per il rito due nove quattro analogamente irrita parte il giorno diciannove e dieci alle ore dodici e ventinove pertanto la prima scadenza il tre
La seconda scadenza il diciotto
Anche in questo caso la successiva scadenza il treno nel due
Se andiamo nella Lizzano e tutte le proroghe successive arriveremo alla scadenza dell'uno due due mila undici
è qui che richiede un po'd'attenzione perché forse qui che si può essere generata confusione
Perché perché nella proroga nella richiesta di proroga del PM viene riportata effettivamente una data sbagliata cioè viene fatta benché la scadenza era dell'uno viene riportato la scadenza del due
E che effettivamente risulterebbe non conforme hai quindici giorni così come li ha calcola Dio peccato però
Che questo rimane un mero refuso all'interno del verbale perché la successiva scadenza cioè calcolata rispetto al termine corretto
E il giorno sedici così come lo riporta tra l'altro il PM nella richiesta di proroga successiva quindi non si tiene conto di questo errore
Aggiungo anche che in questo caso
Le proroga e tutto l'iter di proroga non avviene a ridosso della scadenza e quindi della scadenza errata riportata come refuso nel verbale ma abbia nei giorni prima
Vada avanti
Lo stesso avviene in prossimità dell'ultima scadenza
Dove praticamente
Come possiamo vedere in questo caso viene riportato allora scusate mi sono perso sa
Al
Due nove quattro andiamo
Eccolo qua
Anche in questo caso come dicevo in prossimità dell'ultima scadenza e quindi dell'ultima richiesta di proroga
Abbiamo di nuovo refuso all'interno del verbale dove c'è scritto che la data di scadenza il due sei come ripeto anche in questo caso
Le proroghe tutto l'iter di proroga avviene esattamente giorni prima ma non solo
La scadenza il fine intercettazioni coincide proprio con la scadenza considerata sui quindici giorni rispetto all'uno e cioè così come per bateau tra l'verrà riportato tra l'altro nei verbali il sedici sei alle ore dodici e ventinove
Questo per dire che tutte le scadenze rientrano esattamente cioè tutte le proroghe rientrano esattamente nei termini delle scadenze così calcolate
Vado avanti
Ci sono ecco questa dove appunto il il consulente addirittura calcola i quindici giorni solari ma qui è idem cioè si ripete lo stesso problema perché come dicevo prima alcune scadenze sono state accorpate e quindi verbali di richiesta di proroga
Sono comuni a più ricca e anche in questo caso ribadiamo che tutte le proroghe intervengono esattamente nei termini
E quindi
Diciamo prima della scadenza
Potremmo replicare anche su
Alcuni ritta dove il consulente dice che ovviamente viene anticipata la proroga ma come abbiamo già detto alcune proroghe richieste di prova che vengono anticipate verosimilmente per
Va avvantaggiare la diciamo la richiesta delle proroghe soprattutto in virtù del fatto che si trattava di una quantità di ritardo abbastanza sostanziosa
Lo stesso per il tre quattro quattro dove appunto il consulente afferma che le proroghe sono avvenute dopo ma non sono avvenute prova dopo
Finisco perché poi arrivo anche al discorso delle disposizioni per quanto riguarda gli elenchi faccio presente che
Il consulente riporta correttamente che c'è un refuso in una tabella scritta
E l'unico errore che c'è la data che è del nove undici due mila dieci
Quella riportata mentre invece la dalla corretta del venti dodici due mila dieci contestualmente faccio presente che
L'errore rilevato la tabella del sette diciotto errato perché non c'è cioè quella corretta è quella riportata
Nella nell'elaborato
Per quanto riguarda le date di archivio in cancelleria benché rilevate dai sottoscritti e cioè
Alcune attività che vengono effettuate in un giorno Emporio esulta che
La il deposito in cancelleria abbiano il giorno dopo
Non avendo altri elementi da poter osservare e soprattutto in
Visto che queste attività sì
Si attuano
In prossimità della scadenza
Ovviamente la soluzione che
Noi abbiamo dato per la quale non abbiamo
Non abbiamo appunto posto rileva perché
O il PM o l'assistente giudiziario che si è occupato di fare la disposizione ne ha preso visione ne ha preso copia
Che in quel momento non è stata depositata in cancelleria evidentemente per la mancanza di personale perché il personale è oberato di lavoro certo non abbiamo ritenuto di avere elementi utili
Per dire che o il PM o l'assistente giudiziario hanno commesso un falso poiché il consulente ripeto attraverso le sue indagini riesce a rilevare questo ripeto questo è sulla dal nostro incarico
Quindi
Scusate ok arriviamo al due sei otto verso i verbali
Per quanto riguarda
Allora intendiamo a precisare che questa diciamo le informazioni riportate nella
Documento è un'interpretazione di questo articolo del consulente
Per quel che riguarda i sottoscritti
Qui non ci troviamo in presenza di un unico verbale che traccia le attività di intercettazione ma qui ci troviamo in presenza di n verbali che tracciano le attività di intercettazione e che costituiscono il fascicolo di intercettazione
E all'interno di questi verbali e dei supporti sono presenti tutte le informazioni che richiede l'articolo due sei otto
Quindi utenza numero diritto Sostituto Procuratore procuratore numero di procedimento penale sistema di intercettazione addirittura la linea del punto d'ascolto
E questi verbali che vengono redatti nelle specifiche occasioni insieme costituiscono
L'intero verbale del fascicolo di intercettazioni
Dove è possibile rilevare ovviamente tutte le informazioni comprese le disposizioni le richieste di noleggio da parte del PM della strumentazione qualora
Non disponibile ovviamente all'interno della sala intercettazioni
Lo stesso come le dita le disposizioni e le comunicazioni riservate di proroga fino ad arrivare addirittura la richiesta di ritardato deposito dove vengono appunto
Indicati tutti gli elementi nonché i brogliacci con le trascrizioni insomma risulti
Presenti all'interno dei supporti
D'altra parte che di interpretazione
Si tratta consentitemi dire
Cioè mi viene veramente difficile poter pensare che all'interno di un verbale d'inizio possa essere riportata alla fine quando gli operanti difficilmente già sapranno il numero di proroga che interverrà e che ovviamente dipende
Dalla quantità di informazioni che riescono diciamo a reperire attraverso l'intercettazione stessa
Inoltre per quanto riguarda scusi scusi Presidente prego
Sempre Milana e non ho mai asserito nel verbale d'inizio doveva essere presente anche verbale di fine ma da questo schema si evince come la Procura di Roma nell'ultimo retta nel verbale di fine dato di tutti quelli che sono
I dati che devono essere contenuti nel verbale secondo il due sei otto la procura di Velletri in tutti gli altri verbali dimentica questo dato non ho mai detto che nel verbale d'inizio dovrà essere presente la data di fine indubbiamente non venga a conoscenza ma quando è finito
Nel verbale della Procura di Roma
Viene dato atto è stato dato inizio il sono state usate questa apparecchiature il decreto era del PM il numero del decreto il pm era Tizio fino alla data di fine con tutte ciò che il due sei otto prevede
In tutti gli altri verbali questo non è andato saperlo
Ribadisco poi per carità
Forse
Però da come è rappresentata dalla bella io nella prima riga vedo verbale l'inizio no sì no giorno di fine no
Ovviamente se io devo interpretare che l'ultimo verbale di fine è corretto e quindi sono presenti tutti sì a ispezione alloggi capo mi viene da pensare che c'è ovviamente un contenuto che manca anche nel primo
Questa è la nostra interpretazione grazie a questo punto per il chiarimento che però ripeto non avevamo capito andiamo avanti
In merito alle disquisizioni proprio su
Su questo documento
Diciamo che è stato affermato il consolato afferma che non abbiamo ben compreso forse il quesito
Ovviamente contesto anche questo e il quesito utile che riguardava questa parte che ho riportato solo i periti indi
O la presenza dei verbali nell'operazione intercetta dire verificando i nominativi dei soggetti che hanno proceduto a dette attività le modalità di espletamento e non verificate l'articolo due se gli otto che il consulente applica alle trascrizioni allegate all'informativa
E a nostro giudizio sono due cose distinte e separate quindi quello che noi abbiamo fatto e verificare l'informazione all'interno dei fascicoli di intercettazione quindi relativi alle intercettazioni e pertanto ci siamo attenuti a quello che era il quesito
Questo per puntualizzare
Visto che però a riscontro sono porti sono stati portati dei documenti che noi abbiamo inserito all'interno dei nostri allegati e per documenti quello che voglio precisare di riferimento ai cloni
Sono dei file word
Dei file Word perché sono stati estrapolati dai supporti magnetici in questo caso dai DVD
Beh già viene da pensare come possa essere portato un file Word perché di per sé è un documento modificabile a riscontro di una trascrizione che è stata sottoscritta allegato all'informativa
Di per sé il verbale o qualsiasi elemento che una persona sottoscrivere deve essere necessariamente un'attività irripetibile perché altrimenti ne perde la consistenza primo punto
Andiamo avanti
Scusate la breve digressione però per chiarire forse meglio il concetto a nostro parere bisogna fare un passo indietro perché alle volte ci aiuta a comprendere il presente
E chiariamo il concetto della differenza tra supporti autorità giudiziaria e supporti polizia giudiziaria
Questa differenza nasce da quando le intercettazioni venivano fatte su scala nazionale dalla Radio Trevisan attraverso gli apparati alle reti duemila reti quattro mila
Le due copie su bobine venivano realizzate
A prescindere ovviamente dalla modalità cioè nel senso con due registratori separati e la copia Torrita giudiziaria era in continuo su una bobina doppio lato la copia polizia giudiziaria avveniva su una bobina sul lato solo ma sulle quattro piste
Per quale motivo perché consentiva agli operatori di polizia giudiziaria
Di poter ascoltare le registrazioni durante le fasi di acquisizione e quindi non tenere impegnata la linea
E poter Schiff stare le telefonate che nel frattempo arrivavano mentre magari si procedeva all'ascolto di uno specifico progressivo su una delle quattro piste
Perché dico questo perché la propria polizia giudiziaria nasce proprio come un supporto scusate il giro di parole a supporto della polizia giudiziaria
Oggi
Ovviamente diciamo che il sistema adesso è stato centralizzato ma abbiamo assistito a un'evoluzione tecnologica è una pletora di sistemi informativi che a vario titolo producevano
Dei
Passatemi il termine non vorrà dire ma delle potenze dei degli utili chimica nel termine inglese cioè
Delle dei supporti alla polizia giudiziaria proprio durante le fasi l'intercettazione
Questo grazie all'utilizzo di data benissimo quindi delle interfacce che permettono di visualizzare dati in maniera estremamente più rapida l'utilizzo di database che permettono di
Tracciare le informazioni relative a un unico progressivo in maniera immediata
E come nel caso dell'omini l'ovvia perché tra l'altro adesso mi viene in mente questo l'altro sistema che
Ed visualizzato le pratiche per esempio non lo fa permetteva di esportare
L'intestazione e quindi di personale l'intestazione del report che viene esportato ma ribadisco che viene spostato un file Word
Quindi quello che è stato fatto eh confrontare un documento word ripeto spostato dai DVD con le trascrizioni allegate all'informativa
Sostanzialmente fatto questo ho preso ad esempio la mille seicentonovanta ma e per tutti uguali
E anche qui sono
Stati chiamati i colori
Rilevando che sono identici in realtà non sono neanche identici cioè il contenuto della trascrizione identico ma se andiamo a vedere bene l'intestazione del verbale
Nell'intestazione dei file che appunto sono esportati manca
La valorizzazione dei campi Tribunale Sostituto Procuratore cosa che invece è presente nei verbali che sono legati all'informativa questo perché vuol dire che fa il board che sono stati estratti
Ovviamente sono stati poi tra parentesi modificati o integrati laddove erano carenti campi ma sempre perché perché è uno strumento a supporto della polizia giudiziaria
E non tanto ovviamente lo non è uno strumento da poter prendere in considerazione altrimenti varrebbe solo questo
O altrimenti sicuramente l'esportazione dovrebbe essere garantita attraverso un sistema di segnatura Elettronica un PDF modificabile in maniera tale che effettivamente non possono intervenire delle modifiche sul documento stesso affinché possa essere comparato ma aggiungo di più
Questo ripeto la considerazione che scaturisce anche dalla conoscenza di questi sistemi
Tutti questi sistemi tracciano gli accessi
Tracciare gli accessi che cosa vuol dire che esattamente noi conosciamo qual è praticamente l'ultimo operatore che ha
Utilizzato o che ha modificato la trascrizione pertanto il fatto che ci possano essere dei nomi diversi
Potrebbe
Includere
Una variabile veramente indeterminata di situazioni per esempio l'operatore X che ha sottoscritto la trascrizione allegato all'informativa ha chiesta l'operatore Y di asportarla o l'operatore x insieme all'operatore y ascoltato la trascrizione
Dopodiché ma l'ha ascoltata sulla cauto dell'operatore Y piuttosto che l'operatore X che ha effettuato ovviamente l'ascolto ha chiesto l'operatore inizio di effettuare delle modifiche ripeto è talmente tanta la variabilità di combinazioni che si possono innescare che ovviamente
La di per sé il confronto con un file Word
A nostro giudizio risulta incoerente
Tanto per intenderci è come se noi abbiamo un chilo di pane un litro d'olio e diciamo e possiamo tranquillamente dire che abbiamo due litri uno di pane uno d'olio o due chili uno di pane uno d'olio
Queste sono due unità di misura che esprimono una quantità ma di fatto non sono confrontabili fra loro
Con questo
Passo la parola al collega Luigi per quanto riguarda le trascrizioni
Sono sono D'Ambrosio
Quella che l'attività del perito trascrittore è un'attività assolutamente individuale in cui lo stesso investe scienza e coscienza assai presso sta
Scienza coscienza e prudenza
Caratteristica in più ancor più necessario al momento della nomina del giudice è terzo che deve essere svolta in assenza di contaminazione pregi pregiudizi di ogni tipo
Per entrare nel merito
Delle osservazioni
Ha dato appunto dell'osservazioni in merito prodotte da consulente vede tecnico di parte affermazioni che ritengo podisti che suggestive
Non vi è stata nessuna da parte del del consulente tecnico alcuna produzione rielaborati esplicativi
E chi o chiarificatori
Che riguardino a suo parere l'utilizzazione del POR della punteggiatura dell'uso degli interrogativi del virgolettato perenne riconoscibile un discorso diretto
Il perito in queste condizioni non può dare un riscontro esaustiva da affermazioni così conciate considerazioni
Considerazioni personalissimi senza l'indicazione di alcun riscontro letteratura
Ed ecco perché apodittiche che vecchie divengono immediatamente suggestive in quanto affermato in assenza di contraddittorio immediato e al solo fine di mettere in cattiva luce l'operato peritale
E non sia entriamo nel del nel merito delle
Andiamo a quella successiva
Io ho prodotto
Centottanta pagine relative al punto sette paragrafo sette
E ho prodotto trentanove mila quattrocentosettantasei parole
Riguardando le osservazioni presentate dal consulente tecnico di parte ne abbiamo voluto indicare quindici come non
Riconoscibile all'interno della trascrizione
Per un errore stimato ma questo è stato una valutazione abbiamo fatto anche in maniera esagerata perché se no avremmo avuto un dato non non non quantificabile in numeri
Quindi un errore stimato da parte del consulente dello zero virgola zero trentotto
Corre stante con la parte diciamo che rimane
Non contestata diciamo di novantanove virgola nove per cento
Scusi presidente vorrei coraggio la parola stimato ho rilevato cioè
Noi consulenti di parte abbiamo interessa rilevare alcuni errori
Altri sono trascurabili indubbiamente l'ambientale senza punti interrogativi senza punti esclamativi senza virgola andrebbe completamente riscritta
E allora forse quel dato passerebbe al centro fosse era compito del consulente di parte di scrivere una trascrizione nelle forme che ritiene più giuste per pare un corretto controllo di di di qualità rispetto alle trascrizioni questo non è stato fatto
Mi permetto ancora visto che il perito e le orecchie del tribunale
Io non mi sento di
Dire al Tribunale hai sbagliato completamente una perizia visto che sono anni che lavora in questo Tribunale sono anni che lo conosco e che lo stimo ma trascrivo non ambientale una conversazione telefonica senza nessun punto
Ho
Senza quei punti che sono essenziali per la compresa corretta comprensione del
Del del testo che viene letto da parte vostra del tribunale
Io credo che nessun libro sia Mai stato editato senza punti
In particolare nei punti interrogativi a o a questo punto mi domando
Facciamo tre elaborati uno i periti uno il consulente del PM uno e il consulente delle difese e le proponiamo le signorie vostre così leggete invece che tre mila pagine nel leggere dei nove mila posti obbligati in
Adesso allorché ha sanzionato il problema nuove tecniche
Nelle nelle nei rapporti fra periti e consulenti di parte ci deve essere una un equilibrio che deve essere trovato
Io propongo io propongo una mia una linea
Abbia elaborato il perito di parte come presente ha fatto il consulente di parte il pubblico ministero quando ha consegnato un elaborato
Dove ha specificato
A suo avviso un'inesattezza per cui paga c'è un metro di confronto vere per le cose in questo modo non non è possibile
Produrre nessun tipo di risposta in questo senso perché non c'è nessun riscontro da parte del consulente di parte se non
Insisto affermazioni suggestive e apodittiche perché
Io leggo qui punto a tutti i progressivi trascritti risultano lacunosi
Di punteggiatura
Io anche non non l'ho riportato nel verbale ma anche il numero delle dei punti interrogativi che sono stati poi magari vi fornirò dei puntini di sospensione o che sono stati utilizzati delle virgole sono stati utilizzati io ce l'ho a disposizione quindi ma da nessuna parte
Anzi ci fu una discussione all'inizio quando si inizia la verbalizzazione di
Delle udienze penali dove c'erano delle
Diciamo delle idee rispetta la trascrizione dove assolutamente non dovesse più pensata la punteggiatura perché la punteggiatura era un'interpretazione libera del costo del bene del perito delle trascrizioni sempre Milano vale a dire che se io è una favola Taro con percorsi arrivo
Mi scusi eh le ho detto basta si fermi nella linguistica italiana è presente anche l'interrogativo indiretto che prevede il non utilizzo del punto interrogativo il consulente di parte sa benissimo come si può rilevare interrogativo indiretto
Alla fine svolgerà i suoi rilievi perché è così diventa una serie
Ininterrotta appunto di dire
Presidente interruzione nemmeno ricevuto alcuna risposta telefono corrisposti due rilievi fare molto
Sì va bene alla fine relativa multa prima di me la cavo dal consulente di parte risale a ieri alle dodici lo spettro prima
Non ha avuto
Assegna sprechi
Presidente posso dire una cosa quasi tre commi imminente mi introduco un attimo in questa che che però forse con spirito fosse costruttivo diciamo
Io non ho ancora avuto modo di leggere approfonditamente tutte trascrizioni conosco il pericoloso consulente sono ci sono alcuni aspetti su cui credo sia opportuno però fare dare un input diciamo di carattere generale
Faccio un esempio per tutti se una persona dice una frase ridendo a squarciagola e opportuno che fra parentesi quadra chi fa la trascrizione schiva come viene regolarmente esatto oppure se sta una crisi di pianto improvvisa
Se ne terrà pensi sta piangendo oppure
Uno saremmo mura mormora piano piano che è una cosa dice sottovoce
Piuttosto che appunto laddove c'è una pausa mettere dei puntini di sospensione o mettere il punto integrativo laddove ci si trova di fronte a una frase formulata proprio con una domanda diretta quindi con esclusione degli né di intervenire o siete niente uditori o quelle che siano
Io credo ecco che su questo sarebbe opportuno che ci sia un input di carattere generale questi sono idee di carattere già che voi avete seguito nel fare
Le trascrizioni oppure sembra rimesso tutto senza punteggiatura senza punti interrogativi senza ente pubblico ministero obbligato forse può sembrare dogana comunitaria retorica vorrei fare una battuta pensar
Facendo il consulente di parte in maniera egregia insomma perché questa è la discussione che deve nascere frac perito il consulente di parte nella discussione magari sul numero dei puntini che riguardano una pausa che magari è più lunga meno lunga
Se viene affermato
Ma tutto questo
Viene fatto cioè quando per una personalità e viene indicato che perché ride se parla sottovoce che indicano che parla sottovoce
Se viene di e nella lana e nella natura del cioè non è non è possibile perché in maniera diversa secondo me è nella natura dei dell'operazione di trascrizione
Come
Istruzione
Concluso l'iter
Quindi quanto sette
Ribadiamo quanto già consegnato e quindi riteniamo che le proprie sono avvenute nel termine così
Le la l'incarico che già è stato dato è stato svolto appieno ovviamente per il paragrafo sette depositeremo poi le stesse considerazioni per il paragrafo io sto procedendo nella trascrizione del del paragrafo otto che
Essere
Di cui abbiamo chiesto anche proroga delle dell'incarico peritale diventi egiziani che è stata quindi
Depositato il tutto anche la sicurezza
Depositeremo tutto depositerò anche la trascrizione della conversazione ambientalmente settecentosedici del socio di trecentotrenta barra undici con le opportune modifiche rispetto alle osservazioni del consulente del Pubblico Ministero di consulente di parte
Quando prevede di
All'esito dei venti giorni di
Cioè noi
Forniremo sicuramente prima tutte le leve le prescrizioni del punto otto ai consulenti prima delle della prossima udienza in cui sarà fissato rinnovo deposito formale diciamo
Le slide sono già contenute fra l'altro
Tanto li sono ripresi gli elementi che sono riportati già nella laboratori tecnico consegnato quindi
Già sono insiti nell'elaborato basta ripercorrere soltanto l'elaborato che è stato già consegnato ovviamente sono stati estrapolati solo alcuni punti per rappresentarla già nell'elaborato ricaricate
E soprattutto le evoluzioni temporali
Siamo già detti
Grazie grazie allo possiamo congedare
Consentire che dice grazie
A me credo la tracciatura
Possiamo offrire smantellare il pro rettore
Sì cosa siamo possono dare la parola si
Semplice al signor Tribunale io ho depositato
Adesso proporrei che se avesse atto formalmente a verbale un faldone con un indice
Si tratta di tutta la la programmazione dal due mila sei fino al due mila undici
Della conferimento del CDR presso la lo stabilimento di due stabilimenti di Colleferro poi
Gianelli ne avevo parlato l'altra volta a proposito di Lelli quando vi ho fatto contro esame di Lelli allo tirato fuori delle pagine mi ero riservato di produrre tutta la documentazione
Che riguarda i rapporti tra la Pontina Ambiente lei Pizzi stemma
E la Mobil Service
E in più i registri integrali di carico e scarico del CDR
Che PM a allegato preso depositerà poi in parte con la
Produzione documentale che si era riservato di effettuare oggi ci sono solo dei fogli
Noi chiediamo che invece vengano acquisiti tutti i i termini registro del carico-scarico del Cdr conferito poi
Nella nei due stabilimenti di Colleferro già ritenuto nel fandonie tutto contenuto in quel faldone dove ci sono
Le le programmazioni settimanali e in più i registi carico e scarico
è questa e chiedo l'acquisizione non c'è nessuna obiezione doversi rispondono in questo senso l'acquisizione sì
Seconda questione d'azione chiamerò riservato pubblica
Credo che ci fosse una
Rappresenta la parte civile dovrà fare una piccola siete omogeneità va inquadrato parliamo del
Sì Presidente l'avvocato mai di chi volevo fare una produzione documentale si tratta di dura comandate della Pontina Ambiente la prima del luglio due mila sette la Seconda dell'agosto due mila e sette ho dato una copia intanto l'avvocato di dire perché la giri anche agli altri colleghi al Pubblico ministero
Produzione ma conferma di quello che fino a oggi ci ha detto il maresciallo Tarantino sulla
Produzione di CDR dichiarata dalla Pontina e sulla deposito in discarica di servizio del CDR nonché utile per comprendere i rapporti tra Pontina Ambiente e le amministrazioni
Le amministrazioni comunali
Sì
Buongiorno ma i pregiudizi per la progressività Parte Civile Paola Bove Paolo Cappabianca più altri
Solo specificare nel caso in cui ci fossero delle questioni il documento è stato acquisito grazie a un'istanza di accesso agli atti che il
Signor Cappabianca in qualità di Presidente dell'Associazione culturale contro le nocività aveva aveva svolto appunto
Negli anni dietro presso il Comune di Albano tanto per questo troverete il timbro con il protocollo del Comune di Albano dal Consiglio ci sono soluzioni dispone il rinvio risorgere
Giusta documentazione prodotta da una parte Davide se per flessibilità Cappabianca
Parlo più venti
Dalla documentazione prodotta lavoratori ed abbiamo già dato la sto possiamo allora ad Arce la seconda sessione dei minori promesso di fare questa mattina
Che è funzionale per quanto riguarda il prossimo alla prossima udienza
O comunque se non la prossima udienza immediatamente successiva dove è programmata l'audizione del consulente tecnico Boeri la scorsa settimana la questione è la seguente la scorsa settimana il pubblico ministero
Ha depositato i sensi dell'articolo quattrocentotrenta presso la sua segreteria
Del materiale asseritamente nuovo cioè sopravvenuto
E tra questo materiale è contenuta anche una consulenza tecnica di Boeri del luglio del due mila tredici se mal non ricordo la data che risulta essere già presente presso gli atti del Pubblico Ministero nel fascicolo originario
Da quale poi trae origine il fascicolo che oggi pendente davanti a questo Tribunale
O forse ha fatto una cosa diversa comunque sia viene depositata in una veloce eliminato quello lì fu un procedimento a suo servizio ma non è così finora chiarisco trovare era un po'
Una pezzo di procedimento che è stato unito a quello che sta andando in avviso di conclusione di indagini quindi sarebbe lo
Lo stralcio di questo presente però quando diciamo già era stato fatto un immediato venne da Velletri un altro pezzo di fascicolo che riguardava la realizzazione del settimo invaso da discarica di Albano pesa all'interno di questo procedimento c'era anche la relazione
Di consulenza del dottor voi che è diversa rispetto a quelle
Per cui diciamo ha fatto attività di consulenza in in questo procedimento io l'ho depositata ai sensi dell'attivo quattrocentotrenta quindi trasferendo dal sedici zero zero sei barra quattordici che è quello
Che non sui asserito quarantasei perdonatemi che quello che va in quattrocentoquindici bis
Duemila faraonici due mila quattordici si che sta andando e notifica dopo essere stato scalzi dopo che in questi giorni e che parlato produco adesso l'udienza
Iniziamo
Politico così
E l'ho depositato il settecentodue quindi
Ok quindi adesso da dove nasce quella è la genesi il dato di di partenza è che questa consulenza tecnica come giustamente dice il Pubblico Ministero già era presente negli atti del Pubblico Ministero
Prima ancora che iniziasse il giudizio immediato non è stata depositata agli atti del giudizio immediato
Qual è il problema che certamente
Tribunale non ha la possibilità di espungere dal fascicolo del Pubblico Ministero un atto che il Pubblico ministero ritiene di di depositare nel suo fascicolo
Però siccome si tratta di una consulenza tecnica di oltre trecento pagine che riguarda un tema il VII invaso che non è tema di questo processo
Siccome la prossima udienza dovrà essere sentito la prossima quell'ancora successivamente del dottor l'ingegner Boeri
Noi fino adesso ci opponiamo acché vengano estese le domande a Boeri su questo tema
Ovviamente lei presidente Zine Tribunale ci potrebbe potesse rispondere oggi va be lo stabiliamo la prossima udienza il problema per un fatto di fair play non si può essere invia alla prossima udienza nella questione abbia lavoro proponiamo oggi con una semplice ragione
Perché
Questo è già un procedimento immediato dove i tempi per la preparazione da difesa come già abbiamo dovuto ho avuto modo di eccepire con la
Questione preliminare sono molto ridotti
Se poi a una settimana prima dall'audizione del consulente del consente vecchio del PM viene depositata in atti una consulenza di questa portata che riguarda un tema che viene sviluppato in trecentootto pagine voi comprendete come noi su questo tema non possiamo sviluppare nessun tipo di contraddittorio
Ma c'è di più non riteniamo che sia assolutamente impossibili in questa fase salvo recuperi ex articolo cinquecentosette che andranno fatte a momento debito
Non possa essere in questa fase ammessa questo tipo di approfondimento
Ricordo che questo procedimento nato con la giudizio immediato ha visto il deposito delle consulenze tecniche delle parti fare quali la consulenza tecnica Pubblico Ministero la lista testi del Pubblico Ministero chiedo scusa quindi presentazione da lista testi Pubblico Ministero indicato l'ingegner Boeri
Perché riferisca con il in relazione alle
Consulenze tecniche in atti le consulenze tecniche in atti sono solo ed esclusivamente quelle
Che riguardano il processo di cui ci stiamo occupando e non c'era come pacifico anche per ammissione del pubblico ministero non c'era quella riguardante il VII invaso
Ora
Tutto è possibile a giurisprudenza consente di potere in indicare essenze quattrocentotrenta anche
Fatti atti che sono contenuti in altri fascicoli quello che secondo noi non è possibile è violare l'articolo quattrocentonovantatré secondo comma del Codice di procedura penale che stabilisce una cosa molto chiara ad a
A tutela del diritto del contraddittorio e al diritto la controprova e cioè che la prova su perché la prova che può essere ammessa quella non indicata nella lista testi è soltanto la prova sopravvenuta
E soprattutto la parte deve dimostrare la parte che lo chiede deve dimostrare di non essere potuto
Di una bella potuto indicare tempestivamente con le liste testi allora siccome questo non è non potrà mai essere che il Pubblico Ministero questa consulenza già ce l'aveva da luglio due mila tredici noi riteniamo che l'allargamento la di Velletri
Ricevuto primavera estate due mila quattro
Dunque non va nel deposito delle liste testi comunque sicuramente nell'alto due c'è un timbro dove c'è scritto che nel due mila quattordici c'è nel suo ufficio gravoso sì felice assumerlo
All'inizio del mese
Ma perché ha delle
Poi
Comunque sia prima del giudizio delle liste testi il pubblico ministero come correttamente sta dicendo ce l'aveva quindi poteva sicuramente indicano in lista testi l'articolo quattrocentonovantatré impone
Di poter
Di dimostrare per potere
Superare il vincolo della decadenza di cui ha quattrocentosessantotto dimostra che non hanno potuto indicare tempestivamente siccome questo non è possibile noi riteniamo che questa allargamento della tema probandum non possa essere praticato in questa fase
Vi preghiamo signor Presidente signor tribunali di decidere su questa questione prima in dell'udienza in cui si sentirà Boeri perché se la doveste pensare in maniera diversa
Non potremo fare altro che accettare la vostra ordinanza come tutto ciò che viene messo al tribunale procedere dare il tempo di smaltire trecentootto pagine
Vediamo vorrebbero che io non so se ma e le altre difese lo se vorranno associarsi suppongo
Mostri
Presidente avvocatura su gomma
Senza Cerroni chiedo scusa ma sono afono da un po'di giornali
Mi associo all'eccezione formulata dall'avvocato DD rilevando che l'articolo quattrocentotrenta norma eccezionale tant'è vero che si dice deposita immediatamente l'atto di indagini integrativa
L'atto di indagine integrativa e qui non lo abbiamo non abbiamo questa immediatezza che si sarebbe potuta venire con il deposito anche degli altri atti del pubblico ministero sottolinea in particolare
Perché la consulenza a cui fa riferimento il pubblico ministero e che evidentemente intenderà utilizzare nell'esame del dottor Boemi
è stata redatta dal dottor Bonelli e dal dottor Daniele Mastelloni che non è indicato come consulente nella lista del pubblico ministero
Peraltro
Come ha ricordato l'avvocato DD la consulenza riguarda il VII invaso che non è oggetto di questo processo
Quindi anch'io sollecito milioni formo alle richieste dell'avvocato DD e deposito una brevissima memoria difensiva su questo
Avvocato Pannella per difesa dei Filippis io mi associo a tutte le considerazioni svolte dai colleghi che mi hanno preceduto
Che sottopongo al Tribunale alcune brevi riflessioni partiamo proprio dal provvedimento del tre febbraio due mila quindici
Con il quale il Pubblico ministero dispone che questa consulenza venga estratta dal fascicolo sedici
Zero zero sei barra due mila quattordici e venga depositata ai sensi dell'articolo quattrocentotrenta in questo procedimento
Ebbene il procedimento numero sedici zero zero sei barra due mila quattordici come ha
Riconosciuto lo stesso pubblico ministero e un altro procedimento penale
Un altro procedimento penale nel guaglione c'è un errore da parte mia però secondo giorni dovrebbe essere il sedici zero quarantasei turbamento scritto male io sulla copertina che sono un economista indagine protesta in conclusione indagini costruito male io accordarsi e al suo allora
A io ho scritto male anche in altri ambiti va l'esistenza e c'è un errore mio lo dico ecco a me risulterebbe invece sedici zero zero sei anche da altri atti perché il punto è che Raniero De Filippis è stato indagato
In questo procedimento sedici zero zero sei del due mila quattordici è stato anche
Destinatario di un invito a presentarsi per rendere interrogatorio
Del ventitré giugno del due mila quattordici per un'ipotesi di falso ed è stato interrogato dalla polizia giudiziaria delegata dal Pubblico Ministero nel luglio del due mila quattordici io ho anche depositato
Un'istanza di archiviazione con una memoria al Pubblico Ministero
Ora l'articolo quattrocentotrenta del Codice di procedura penale dice come è noto che successivamente all'emissione del decreto che dispone il giudizio
Il Pubblico ministero può svolgere attività integrativa di indagine e la giurisprudenza ho rinvenuto una vecchia sentenza del mille novecentonovantaquattro la quindici del quindici giugno novantaquattro Burg Anna
Che ripetuta tuttavia è riportata anche nel commentare i più aggiornati del due mila quattordici dice che l'articolo quattrocentotrenta
Proprio in quanto norma eccezionale si deve riferire alle indagini esperite dal pm
Nello stesso procedimento quindi non è possibile prendere atti di altro procedimento in indagine e trasferirli in questo procedimento ai sensi dell'articolo quattrocentotrenta del resto è nota anche la giurisprudenza
Pacifica della Cassazione in materia di articolo cinquecentodiciassette cioè addirittura di contestazione
Suppletiva nel corso del dibattimento che dice che non è possibile per il pubblico ministero
Fare delle contestazioni suppletive sulla base di una sua conoscenza aliunde
Quindi diciamo da questo punto di vista risulterebbe violato l'articolo quattrocentotrenta perché sia Si tratta pacificamente di altro di atti di altro procedimento in corso tra gli altri nei confronti proprio di Raniero De Filippis
In ogni caso c'è un ulteriore ostacolo ed è costituito a mio avviso dall'articolo quattrocentotrenta bis del Codice di procedura penale
Infatti l'articolo quattrocentotrenta bis dice che è vietato al Pubblico Ministero alla polizia giudiziaria e al difensore
Assumere informazioni dalla persona messa ai sensi dell'articolo cinquecentosette ovvero nella lista prevista dall'articolo quattrocentosessantotto CPP
Le informazioni assunte in violazione del divieto sono inutilizzabili cioè una volta che
La il Boeri è stato indicato
Nella lista testi del Pubblico Ministero al numero cinque di questa lista
Il pubblico ministero non può più assumere informazioni attraverso la in questo procedimento dal Boeri attraverso l'acquisizione di una consulenza tecnica che viene depositata
Ai sensi dell'articolo quattrocentotrenta perché lo impedisce l'articolo quattrocentotrenta bis
Del Codice di procedura penale le informazioni assunte in violazione del divieto sono inutilizzabili quindi tutte le informazioni che
Sono contenute in questa in questa consulenza di Boeri che è stata acquisita ai sensi dell'articolo quattrocentotrenta bis che non era agli atti
Nel momento in cui è stata presentata la lista testi per la quale si fa esclusivo riferimento alle consulenze redatte da Boeri e già in atti sono inutilizzabili per questa norma
C'è un ulteriore profilo di illegittimità nostro avviso ed è quello relativo all'articolo centosettantotto lettera c
Del Codice di procedura penale c'è una nullità per una lesione del diritto di difesa nonché per una lesione dei princìpi del giusto processo come individuati
Dall'articolo sei del Trattato CEE dunque norme interposte sensi l'articolo centodiciassette della Costituzione
Perché si tratta in sostanza dell'introduzione in questo processo che è un giudizio immediato di fatti nuovi come quelli relativi al VII invaso di Albano laziale di cui ha parlato
L'avvocato DD di cui il PM ha avuto conoscenza adatti di altro procedimento e qui si pone evidentemente un problema
Di tutela del diritto di difesa perché noi non abbiamo solo la necessità di esaminare le trecentonove pagine ma abbiamo anche la necessità di portare testi e consulenti tecnici
Che dimostrino come ho cercato già di fare in questa istanza di archiviazione presentata nell'altro procedimento la completa infondatezza di alcune affermazioni del Boeri
Noi non lo possiamo più fare perché siamo fuori non avendo potuto più presentare i sensi l'articolo quattrocentosessantotto testi e consulenti su questa materia nuova che viene introdotta dal Pubblico Ministero
Dovremmo allora introdotta dal Pubblico Ministero questa è la domanda crea di fatto un'eccezione senza una richiesta del pm ancora ma qui non è a noi abbiamo ricevuto un avviso vi deposito
Va be
Meglio averla ben fascia
Se seppure estero rinuncia alla richiesta di articolare voi ecco via
Allora che cosa dovrebbe succedere dovremmo trasferire in pratica siccome
Il Pubblico ministero deposita trecento pagine di consulenza io dovrei depositare tutti i testi dei consulenti tecnici che stavo preparando per l'altro procedimento il sedici zero zero sei cioè dovremo di fatto
Innestare su questo processo un altro processo con il teste d'accusa Boeri che ci viene a parlare del settimo invaso di Albano laziale ma allora anche con i testi della difesa e consulenti tecnici della difesa
Che vengono a spiegare che Boeri sul VII invaso di Albano laziale sa commettendo degli errori
Quindi
Ci sarebbe una evidente forzatura del giudizio immediato cautelare che è stato disposto solo per alcune imputazioni
E il limite preciso dell'oggetto della vostra cognizione e proprio nella genesi stessa di questo giudizio questo giudizio riguarda soltanto le imputazioni che sono state oggetto della misura cautelare
Non è possibile tentare di forzare l'oggetto di questo giudizio inserendo pari pari un altro processo il sedici zero zero sei che ancora pende nella fase delle indagini preliminari
E nel quale stiamo svolgendo la normale attività difensiva utilizzando il quattrocentotrenta e non è possibile farlo né ai sensi dell'articolo quattrocentotrenta né soprattutto ai sensi dell'articolo quattrocentotrenta bis perché in questo modo comunque si acquisiscono informazioni
Nuove da un soggetto che è stato già inserito nella lista testi
Quindi da questo punto di vista io ritengo che non si possa
Fare questi innesto del procedimento sedici zero zero sei in questa vicenda processuale grazie mi riporto ovunque tutto quello che hanno detto e depositato i colleghi
Fautori dilazione vogliono interloquire
La difesa anche del generando
Di conseguenza si associa a tutte le idee si associano e sottolineo in particolare l'ultimo richiamo al di al centosettantotto lettera c Codice potrà penale perché noi non sappiamo finalmente fino al momento in cui il pm non farà delle domande specifiche
All'ingegner Boeri non sappiamo a quali capi di imputazione intendevi riferirsi il PM ha quali imputati oggi qui in questo processo intende riferirsi quindi non ci possiamo preparare nessuna difficoltà a difesa grazie
Posso posso interpretare il mio silenzio
Autenticamente vediamo
Vanno forse qualcun altro si vuole associa
Negli altri penso di sì
Allora si associa
Partiamo da un presupposto che
Noi qui non ci occupiamo delle dei reati contestati per la realizzazione del settimo invaso perché quello lì sarà oggetto di un separato giudizio
Osta il comma uno terzo e non mi ricordo mai articolo cinquecentosedici richiamato cinquecentodiciassette per cui sono reati non contestabili perché andava fatta l'udienza preliminare
Quindi primo fine
Secondo profilo io sono abituato a discutere i miei testimoni i miei consulenti tecnici sulle circostanze che indico nella lista testimoniale è ovvio che o che non avevo depositato ancora questo atto nella mia
Al momento in cui ho predisposto la lista testimoniale
è ovvio che non posso pena appunto una lesione dei diritti della difesa a fare domande su circostanze diverse da quelle per cui ho chiesto l'esame questo Boeri
Quindi questa e la venisse
Veniamo avanti siccome diciamo la realizzazione del settimo invaso e tuttavia circostanza non irrilevante ai fini del precetto il presente processo anche se non costituisce ovviamente oggetto diretto del presente processo perché
Perché sarà
Cura di questo ufficio dimostrare che la questione dei rapporti fra
Pontina Ambiente e i due inceneritori di Colleferro è in realtà la solita cortina fumogena che è stata sollevata per mascherare la realtà dei fatti cioè creare una finta emergenza alla due potevano essere stipulati contratti con altre persone
Per effettuare
E lo smaltimento del CDR o meglio la gassificazione del CDR perché non è che cioè non è smaltimento ma il recupero
E invece è stata sollevata una cortina di di fumo per creare un'emergenza per far sì che venissero in primis estorta fra virgolette perdonare mila la prova la forte che non è tecnica
Una ordinanza che consentiva di abbancare oltre i limiti già ampiamente superati
Poiché
La realizzazione del settimo invaso è poi la realizzazione del gassificatore ora in tutto questo è ovvio che a me non interessa sentire pure su Boeri
Io atto questo voi quando sarà il momento di chiedevo solo si ha fatto una consulenza relativa al VII invaso e poi eventualmente su quel Sezze ci sarà una risposta positiva si aprirà
All'esito del dibattimento all'esito del dibattimento una finestra in contraddittorio quindi io non chiederò del contenuto di una consulenza che ovviamente non ho messo in lista testi che quindi io ritengo per quanto mi la deviazione di Cavour
Allora io ho depositato ho depositato la coscienza anzitutto la fa la conosceva le altre valide perché poi quando sentirò il professor vorrei dire ossia redatto questa consulenza dopodiché faremo le nostre ricchezze un cinquecentosette
Quindi mi sembra che dove sta
Rimette polverone che sta alzando sia
Tanto rumore per nulla
Voi avete fatto delle nostre gestioni ma io non ho intenzione allo stato di sentire sui contenuti
Specifici della consulenza del professor
Venivo la sostanza
Lo sentiremo poi sulle altre consulenze sono quello dello specifico del nostro nel nostro processo
Gli chiederò parziale dato anche un'ulteriore consulenza e su quella può eventualmente faremo le nostre richieste
E alle eventualmente licenziò voglio dire mi sembra che appunto
Gran parte all'esterno ecco prendiamo atto che deve rimanere situazioni dal Pubblico Ministero certi volevo no perché l'abbiamo messo di interpellare
Le parti civili appunto volevo interloquire sul punto è ovvio che se ne parla svolgevo d'accordo che si anche su questo ma ed è ovvio posavo tanta che è chiaro però insomma spendi sembra
Ci sarebbe
Natura ma è sostanziale perché
Cioè poca cosa avvocato Danilo Giulietti se saranno dell'ambiente
Da tre non è questo punto vorremmo capirci e vorremmo che si chiarisse non ne cioè abbiamo chiaro il concetto
Anche la questione del superamento delle e dei limiti su degli abbancamenti negli invasi quarto quinto e sesto
Non è oggetto di questo processo perché è oggetto di un capo di imputazione non mancano mi sembra che la vicenda imputazione specifica nel giudizio procedimenti e l'altro ragionamento però si sono i presupposti riportati dal presente procedimento e non possiamo estrapolarli dalla realtà
Noi però allora non abbiamo potuto articolare le nostre difese nella lista testi sulla confutare questa tesi del superamento delle volumetrie allora
La collega Barelli mi permetta però voi conoscevate tutti gli atti del procedimento tutti gli atti di indagine quindi che l'atto di indagine partisse da quello per poi svilupparsi attraverso il traffico la frode
E la Duse fa lo sapevate è chiaramente se voi non pensate di dover intervenire sui presupposti va bene ma io credo che non sto contestando quel reato ma sto parlando di quella condotta come presupposto di quelle contestate oggi mi sembra che questo sia pienamente il diritto al Pubblico Ministero
Così come dire che il VII invaso il portato cioè il precipitato della condotta
Della condotta ma questi sono valutazione arrivarono chiamate possono sono strategiche che riguardano l'accusa ma ce ne sono altre posso riguarda la difesa ma che mi potete Corbari di questo diritto non ho capito però non possiamo partire se mi posso permettere un possiamo dare per presupposto come un fatto accertato questi antefatti del processo chiedo scusa gioco di parole fruendo testimonialmente noi diamo presupposti ci sono stati se no ma questo non fa parte del contraddittorio e perché lei vuole dimostrare in questa sede l'esistenza di antefatti che sono oggetto
Process riguardi un altro processo che sono invece i fatti costitutivi le imputazioni un altro processo
Sui quali non siamo pronti a fare una contraddittorio perché non abbiamo ancora articolare allora corrono
Scusate va beh io dunque sono ragioniamo insieme valligiani del proprietario non saranno fatte
Alla consulente domande appunto sulla consulenza concernente salvo Cesare i ma in base alla fu quello che diceva l'avvocato va nella
Voglio precisare che dissento totalmente sulla impossibilità di trasportare attivi un procedimento né quattrocentotrenta in un altro procedimento
Altrimenti i processi di mafia non si sarebbero mai fatti
è pacifico quattrocentotrenta si possa votare atti di un procedimento dentro a un altro procedimento fughe sito si tratti di atti
Assunti nell'altro procedimento e non Celine quell'atto prima della chiusura delle indagini
Questo poi dopo mi riservo eventualmente anche di dell'urna adesso il nome perché tanto l'Agenzia un'ultima osservazione Presidente del velocissima
Una consuma sì sì avvocato assuma per Cerulli
Una consulenza deve essere contestualizzata
Cioè a valore bianco o nero a seconda del contrasto processuale in cui è inserita l'estrapolazione di una consulenza per portarli in un altro procedimento che non vede come imputazioni quei fatti
Diventa un
In una
Un un elemento assolutamente estraneo un corpo estraneo in questo procedimento
Grazie
Allora sempre per esaminare il teste
Grazie
Chiedo scusa Presidente io avrei un interrogatorio alla Guardia di Finanza come accennavo all'inizio quindi mi devo allontanare sì e nomino sostituto processuale l'avvocato Domenico euro muro pallore ripresa prosieguo bravi prego sì al teste prego buongiorno
Sì non occorre che regala formula trovato avvolto soltanto dalla sezione del sito di quel nome e cognome così il maresciallo Tarantino Catello in servizio presso il Nucleo operativo ecologico di Roma per cento
Prego allora
Pubblico ministero allora avevamo chiuso la scorsa udienza Presidente chiedo rinnoviamo l'autorizzazione attesta consultati astrofisica quei dati Daloui destinato a rimanere se sono campi dove è finita consultare a consultare gli atti
Ci sono una serie di informative che ricostruiscono la la questione della così detta bonifica ambientale chiamiamola così insomma del rinvenimento di alcune microspie si all'interno della Regione e poi anche all'interno mi sembra della sei corde
Cominciamo dalla Regione Lazio che abbiamo una prima forma di A del trenta luglio due mila undici perfetto diciamo che ci vuole illustrare brevemente il contenuto fra
Quando partite con una indicazione Silvano giornali classifichiamo perché in una conversazione nella informativa del ventidue giugno
Era stato indicato come interlocutore di
Girelli Gian Luca Pignatelli alle durante la intercettazione ambientale nel suo ufficio tale fa Franco Massi ma accorcia in luogo di dei carri Lotito
E quindi abbiamo rettificato innanzitutto questa prima che era il responsabile calcolerà e della finanziatore della società proprietarie della Società di
Dirigenza della Regione e la Marinazzo quindi per la conversazione la mille quando centottantatré per i trecentotrenta giusto
Sì
Poi
Poi allora
Dall'attività di ascolto sentivamo che diciamo c'era una pressione
C'era un un fermento su questa fuga di notizie inerenti le queste intercettazioni ambientali
Quindi il personale poterli diciamo in questa intercettazioni le quattrocentottantatré e spesso non vogliamo il dettaglio del contenuto perché ce lo fornisce diciamo che si era venuta a conoscenza dell'accesso nella Regione Lazio in ore notturne
Di persone terze estranee sia alla all'istituto di vigilanza che a personale dipendente la Regione Lazio insomma
Quindi c'è un po'di fermento abbiamo proceduto d'accordo con il pubblico ministero a sensibilizzare ulteriormente il personale della come siamo abituati passerà di vigilanza non ricordo il nome comunque della società di vigilanza nei confronti dei quali avevamo proceduto a redigere verbali di nomina
Romagnoli un seguito esatto
Verbale di nominare come ausiliario di P.G. per all'istallazione degli apparecchi Inter CTP
Quindi personale dipendente procedeva Concetta a contattare il tenente P
Tori Andrea
Nei confronti del quale si ribadiva Aloisi Aglietti la tutela del segreto insomma mi sia il di riservatezza sì esatto
Poi non diamo questo avveniva ventidue marzo prossimo il ventinove marzo veniva intercettato una conversazione la indicata al progressivo due mila cinquecentouno del rito centotrenta barra undici
Nella quale il tale Marco c'è a Franco un rappresentante sindacale della U.I.L.
Informava il dotto realtà i capelli che l'accesso notturno era stato effettuato dai carabinieri
In quell'occasione poi dottor Catelli chiedeva anche una verifica presso la procura di Velletri
Da parte del
Per Marco si faceva cenno anche la nuova PM a un pubblico minima Ceva riferimento perché al dottor Travaglini stava facendo queste indagini e quant'altro ecco il dottor Travaglini era quello che coordinava le indagini erano del ministero titolare dell'indagine ho capito
Senta
In tutto questo va be'quello come vedremo le risposte del marco sincero fa della sede sui messaggi insomma che
Lasciavano intendere che la verifica era stata eseguita e che non era emerso nulla carico del dottor Castelli
Ho capito senta
Volevo chiederle un'altra cosa
Nel frattempo c'era stato anche in quel periodo un carteggio tra la Procura livelli della Procura di Roma su questo segnalazione io Jonella questo rinvenimento delle microspie Regione
Carteggio so che la Regione aveva avviato ufficialmente una procedura di bonifica
Intende va bene però con lo vediamo
Senta passiamo all'otto quattro beh saltiamo questa telefonata abbiamo e dobbiamo espunto verze quattro ma siamo qua a pagina sette alla alla telefonata del lotto quattro due mila undici però prima c'erano se non sbaglio
Altre c'erano dei messaggi del a pagine da pagina cinque sei dei messaggi delle telefonate che riguardano sempre Marco cioè se l'allora
Quella conversazione registrata progressivo tre sette e due due del rito ottanta barra undici segna
Queste qui non me lo ricordo è stata già trascritte o no
Tanto ce le dici dice i numeri
Dato ci dice i numeri non sappia nel contenuto avvocato ameni numeri mi può dire l'hanno fatta questa attività allorché nel contenuto io solo i numeri così aiuta la memoria insomma queste sono sicuramente contenute nelle schede personali adesso
Devo dire la verità mi sembra che siano
No non sono tra quelle già trascritta secondo me per secoli sonora quelle per cui c'è stato l'incarico ma non sono ancora da depositare ma perché non esistono cioè possiamo dare atto che il numero aderito sì sì di quello che arriva a questo chiedono perché se
Forse ma che se non è trascritta nate fanno esiste
Se non è ancora scritta rancore
Poi
Allora progressivo tre sette e due e due del rito ottanta barra undici del ventinove marzo due mila undici
Abbiamo un sms
Nella quale allo replicano del conto e non ci interessa quello che è un progressivo tre mila ottocentoundici del rito ottanta barra undici del trenta del due mila uno del trenta marzo due mila undici stessa dare alla stessa data un sms di risposta
Registrato al progressivo tre mila ottocentododici delitto ottanta barra undici va bene poi quella dopo della colmata scriviamo
Poi abbiamo possiamo lotto quattro due mila undici alla abbiamo una conversazione tra Giovannetti identificate nelle se quella che è stata riportata ripresa dall'informativa finale allora il progressivo del due mila ottocentosettantasei
Del rito centotrenta barra undici nove tramoggia comunque tre cose neonato alle la scorsa udienza c'era la consapevolezza dell'esistenza di una telecamera
Lei si ricorda un in che data questi veniva effettuata la bonifica ambientale presso la Regione Lazio si allora venne effettuata di sabato di domenica il nove e dieci aprile del due mila undici
A seguito fu attivata dal Segretario generale della Regione il dottor Rossi implicano anche una più avanti perché
Gemelli pane parliamone Somalia di ottobre se non mi ricordo ma adesso andiamo a riforma di adire il venticinque agosto
Che è una bimba eventi beve integrazione di quell'altra sì abbiamo sempre ma questa mi sembra grossomodo non ricordo male a eccolo qua
Ecco a voi li portate nuovamente la sorella mille quasi ottanta reale quella li abbiamo già fatta la rettifica su questo
Point
Avevate acquisito poi una cosa che diciamo riguarderà la questione delle tariffe che era al provvedimento con cui era stato disposto il trasferimento del dottor D'Ascenzo
Abbiamo il giovane o il numero che la determinazione la data poi la determinazione numero B. due mila seicentonovantuno dell'undici aprile due mila undici
Dalla Germania all'epoca era il responsabile la Velaj una dirigente dell'aria rifiuti ciclo integrato dei rifiuti a firma diceva il dottor del dottor Guido Magrini che era il direttore del Dipartimento di pronti di programmazione economica e sociale della Regione Lazio
A me fa tutte le modalità le abbiamo viste la la volta scorsa
Poi per quanto concerne
Diciamo sempre quella diciamo queste
Questa informativa voi a pagina quatto fate riferimento anche a una conversazione intercorsa fra Paola Mazzei e Federica Conte sì allora progressivo mille ottocentocinque
Delitto Trento trecentoventinove barra dieci ma non mi interessa conoscere il contenuto
Integrale o poco specifico perché sarà oggetto poi di di specifica trascrizione era solo per contestualizzare il contenuto della conversazione volevo capire qual è all'oggetto solo della conversazione se in qualche modo poteva riguardare i rapporti fra i vari indagati
Sì diciamo che era un aiuto richiesto dalla segretaria della
Della sei corde tale Federica Conte a
A Palazzo Eger alla segretaria di fare e di fegato esatto che era la segretaria del dottor prevede
Va beh diciamo qui volevo solo chiedere se all'interno di questa conversazione si faceva riferimento a altri soggetti insomma
Allora scusate alla su questo livello sia saggia il tribunale si è espresso con un'ordinanza fra l'altro aggiungo ad addendum che la giurisprudenza citato dalla difesa faceva riferimento a un caso in cui andati smarriti o distrutti supporti per cui si ha tentato di ricostruire con la testimonianza
Un mezzo di prova che non esisteva più laddove qui non solo c'è ma addirittura oggetto di conferimento di perizia
Ora se l'articolo dice che non sono utilizzabili le conversazioni non trascritte non significa che non sono utilizzabili quelle che sono in conche sono in corso di trascrizione quindi
La la già no ma su questo voglio dire non possiamo ritornare sempre sulle cose che il Tribunale ha già deciso se il tribunale ha detto che per sommi capi possono deporre anche sulla conversazioni non ancora depositate ci ritorniamo
Io questo chiedo l'altro è già un annunciato sentivo un'anima e corpo
Proseguirla Marcel allora se c'è una posizione formalizzate
No formalizzate al microfono che non ho sentito
C'è opposizione credo da parte di tutte le difese
Prossimamente votata contribuisce al controllo la precedente ordinanza in tal senso con Rizzo quindi io quello che leggo io considero essa venisse la Mazzei
Riferiva di chiedere a Bruno
Dino
A Bruno anni
Di che se lo chiede a Luca
Il dottor Magrini avrebbe sistemato insomma
Va
Senta va beh poi qui parlate della deliberato e sette perché riguarda Anzio e Nettuno che è una questione che riguarda esclusivamente
La questione delle tariffe che diciamo oggetto di un particolare capo di imputazione oggi di uno solo capo d'imputazione europee sono fa oggetto di di questo processo però le Volos solo chiedere se questa delibera trecentosettanta dei con quale la Regione Lazio ha già prodotto in atti autorizzava i Comuni
Gli anziani Nettuno a conferire presso la discarica di latina via conviene termini riconducibili al gruppo Ceroni era mai stata prorogata oppure dopo la scadenza diciamo fiala insomma
Noi diciamo che non più più non fu più prorogata
Senta poi voi fate riferimento anche ad altri allegati
Che sono i bagagli sette otto nove dieci undici dodici e tredici
Che si riferiscono sempre a questa vicenda diciamo che alimento e non non le chiedo di Cossutta la vicenda perché ci interessa relativamente ma solamente di contestualizzare
Il contenuto di questi atti e insieme all'informativa alla diciamo che c'era una
Volontà da parte delle due Amministrazioni comunali parliamo di Anzio e Nettuno che trovandosi in difficoltà a seguito della mancata proroga di quella delibera
Della tre sette tre del sette agosto due mila dieci chiedevano nell'idea che autorizzava questi due comuni si autorizzava secondi ente esattore
Chiedeva alla Regione lumi su come comportarsi in merito allo smaltimento dei rifiuti urbani prodotti dei due centri
C'è stata una fitta corrispondenza allora c'è stato prima una richiesta congiunta dei due Comuni una lettera con tutte e due le intestazioni e due numeri di protocollo
Che chiedeva appunto alla Regione Lazio cosa dovevano fare ci ci fu una risposta da parte dell'allora direttore
Mario Marotta
Che diciamo Mario Marotta
Disegno allegato sette se non ricordo male no si cercava il numero nell'all'nota uno quattro otto zero otto uno del cinque agosto ma penso sia prima ma uno quattro e otto quattro quattro sono meno dell'uno agosto più in alto dovrebbe essere
Anzi io chiesi la mia e quella se così la nota numero uno quattro tre otto quattro quattro del primo agosto due mila undici
Nella quale appunto veniva preso atto
Della del vantaggio economico e tecnico del conferimento dei rifiuti a Borgo Montello quindi era un vantaggio economico e tecnico che era stato in un certo modo
Eh sì che però un'altra dai due dai due Comuni e l'abbiamo visto la volta scorsa sì non era se vogliamo uscierato insomma come perché di questo vantaggio uno
Non è una sola volta scora esatto uno miliardo comunque c'era questa sotto di presa d'atto alla lega esatto poiché a seguito di questo quindi il comune di Nettuno dava incarico alla società
Intini sorso a conferire i rifiuti prodotti allego ambiente
Invece il Comune di Anzio forse perché l'ancora doveva ricevere questa nota della Regione immagino non non contezza di questo
Con questi Eva nuovamente alla Regione Lazio chiedendo di di rispondere di di prendere una posizione altrimenti
Avrebbe conferito parte dei sui rifiuti alla ridà Ambiente S.r.l.
Che cosa che cosa accade che il cinque agosto il dottor Mario Marotta risponde al Comune di Anzio perché
Questa volta la Regione cosa rispondeva che diceva non solo una parte di rifiuti poteva essere portata Rita ambiente ma ospitava che l'intera produzione comunale andasse a Davide ambiente per in base al principio di gerarchia dei rifiuti
Perché c'è al recupero e non ne talquale o fiscale perché invece Ecoambiente non andava revocato no e l'ambiente era era una discarica c'è una discarica
Ok
Va bene poi avete allegato anche porto per quanto riguarda i conferimenti dei due Comuni giudizi perché voi sa che a partire dal diciannove agosto cessavano i conferimenti presso la Ecoambiente
Ok a seguito proprio di una nota dell'ambiente se non ricordo male
Sì che presente
Riferiva che cessava i
A me non accettava più i rifiuti allegato tredici rilevanti
E poi allegato quattordici anche Anzio quanto dalla stessa si su di voi
Accanto alle amministrazioni locali invece andiamo qui che ci interessa un po'di più ecco per quanto riguarda poi le operazioni di bonifica ambientale UDC dieci due mila undici avete effettuato una attività un pochino più approfondita dire diciamo delle procedure che sono state seguite in Regione
Per effettuare questa bonifica
Parla dell'informativa settantuno barra otto trattino trenta
Trentatré o che si tredici dieci perfetto vagamente quest'ambito procedura di bonifica abbiamo riscontrato essere partita da un dalla nota del dottor Salvatore Ronghi
Nota numero quindici zero quattro quattro cinque del sette aprile due mila undici
Nella quale riferiva che a seguito di una verificate il badge visitatori e quant'altro era circolava circolavano persone nella regione che non avevano titolo in sintesi
Quindi sollecitava alla al dottor Luca affidate lì una una bonifica appunto di
Di alcuni uffici come gli assessorati alla sanità al bilancio e lavori pubblici alle infrastrutture
All'ambiente e degli uffici che curano legare le spese pubbliche questo da attivare con urgenza esatto quindi era una una platea di uffici abbastanza ampia insomma silenzio visto bene quindi assessore alla sanità
Bilancio lavori Pubblici e Infrastrutture Ambiente uffici gare spese pubbliche che poiché i che poi venivano sintetizzati in una nella nota numero protocollata zero uno rissa
Da parte del dottor fin
Pelli
In in tutte e tre le sedi regionali di via Rosa Raimondi Garibaldi sette via Capitan Bavastro centootto barra centonove
E di via del Tintoretto quattrocentotrentadue appunto per il periodo dal nove all'undici aprile
Questo succedeva lo stesso giorno si nella stessa data anche questo questa società e bozze cui disse Juve più per quella parete associati all'Aula che la bonifica che poi ha eseguito la bonifica quindi chiedevo un preventivo con questa nota esatto Beppe preventivo che è stato acquisito
è stato acquisito e che era stato protocollato direttamente in Regione Lazio l'otto aprile due mila undici con protocollo quindici mila da quindici quarantatré sessantuno
Dell'otto aprile due mila undici
E in questa o diciamo preventivo venivano appunto individuate le aree da bonificare
Nello specifico
Si legge Palazzo della Presidenza assessorato al bilancio programmazione economico-finanziaria e partecipazione attività produttive e politiche dei rifiuti alla salute per un totale di circa mille settecentocinquanta metri quadrati questo per un importo di diciannove
Per ora di lì di diciannove mila cinquecento euro all'Ulivo chiediamo un po'le cose quindi rispetto alla richiesta che era stata fatta inizialmente che riguardava quindi assessorati sanità bilancio voi pubblici infrastrutture ambiente gare spese pubbliche e quindi le tre sedi regionali
La cosa che non dovrebbe al di Capitan Bavastro e Tintoretto diciamo la il preventivo teneva conto di tutte queste superfici era diverso no il preventivo si presentava
Un attimino diverso poi noi però abbiamo fatto anche delle ulteriori verifiche
Sulle quali non posso riferire però sono stati sentiti a sommarie informazioni rappresentanti della società
Ma che hanno riferito di ci dice solo che sono
Sì
A Padova ce lo dice dopo esso volevo solo chiederle
Un'altra cosa allora la prima
La prima cosa è se alcuni degli odierni imputati lavoravano presso le strutture in relazione al quale è stato presentato questo preventivo di spesa più piccolo sostanzialmente rispetto alla richiesta
C'è quindi nel palazzo che la Presidenza cioè le fermate la presenza c'era l'ufficio del dottor Catelli
E per quanto ad attività politiche puntiglio e poi c'era il all'ufficio del c'è l'ufficio si l'ufficio del segretario dell'Assessore ai rifiuti il dottor Giovannetti
Ok senta lei ci ha detto che il preventivo era per diciannove mila cinquecento euro con questo importo di spesa era necessario fare una gara per effettuare l'operazione di bonifica oppure no o no come si legge poi anche nella documentazione acquisita
Poteva essere si poteva si è potuto procedere l'affidamento diretto quindi credo che non superava la soglia di cottimo fiduciario insomma all'epoca all'epoca di ventimila euro
Perfetto senta un'altra cosa a tal proposito avete registrato anche delle conversazioni cui degli imputati fra di loro parlano o anche con altri parlano di queste bonifiche ambientali
Si in una
Nell'ambientale non levare il della bonifica ambientale cioè di questa bonifica viale parlando rinvenimento eventuale di
Oggi arnesi cose sino a ieri abbiamo visto le indiretta insomma la
Perché ascoltare ancora una volta l'anno certo quindi a pagina due voi comincia la descrive una serie di telefonate no
Sì appunto se dicevo questa qua è
E in ambientale nelle stata registrata nell'ufficio del del direttore F Catelli e appunto gioco fregate le avevamo
Adesso questa questo lo uno stralcio però se prendiamo la telefonata va beh vediamo qual è la lungo l'aveva aderito protocollo simpaticamente
Pochi dover processi allo progressivo due otto sette sei delitto centotrenta barra undici
Datata o esso solo l'oggetto e ci guardava azioni per una data otto aprile due mila undici in oggetto dà la conversazione costate appunto che Giovannetti a conoscenza della presenza di una delle Camere nel suo ufficio
Prima che venissero effettuate l'operazione insomma così può ripetere il progressivo e dovette diversa allora progressivo due mila ottocentosettantasei
Devi trecentotrenta barra undici
Data otto aprile
Due mila undici se grazie
Poi abbiamo dopo un'altra conversazione che non so se diversa rispetto a quella che abbiamo già visto prima fra Marco cioè segreteria sono ventotto
Credo che avesse la stessa che abbiamo già visto prima no CSI cioè l'azienda fa due mila cinquecentouno
Però se non altro informativa adesso sì sì no chiudo dalla stessa ci della stessa conversazione nella galleria in cui chiedevamo accorciare informazioni su basi nella quale Marco ci ha informava dell'arte che non è erano che erano stati carabinieri ad entrare di notte
Poi abbiamo va bene anche questa non la costi non abbiamo che sono come abbiamo visto la trascrizione
E va bene
Per cui avete acquisito per quanto riguarda la i bollori bozze pure di Europe prevede una serie di documentazioni giusto anzi abbiamo acquisito il
Il preventivo
Sì
è una determina ecco vedete la determina dell'impegno di spesa numero a tre uno cinque cinque e dell'undici aprile due mila undici
Era il responsabile del procedimento è il dottor spiegatemi come procedere
Senta lei ci faceva cenno al fatto che avete scusa somma informazioni testimoniali qualcuno della Dellai conseguibili Hoop ci vuole dire solo chi era e quale anno le circostanze su cui l'avete sentito poi dopo eventualmente
Procederemo come Trastevere lato stesse
Sì allora abbiamo sentito
L'abbiamo capito o comunque
Cinque-sei Molinaro centonovantacinque piena stima
Ufficiale Polizia giudiziaria ho chiesto e ottenuto mi dica il nome di diverso abbiamo sentito il
Cera Mita hanno Massimiliano
Vado
C'era metano Massimiliano direttore tecnico della a breve che ha proceduto all'attività di bonifica
Poi il
Ettari anche un'altra persona poco prima indicato si mi più in generale insomma
Faccio prima a farlo
Sarà poi anche loro c'è un altro progetto Lucchesi Simone si e poi ce n'è un altro al direttore generale
è Buccarella Mario legale rappresentante
Perfetto
Va bene
A me poi ovviamente mi riservo di essi altri testi quando se sia necessario insomma
Occorre
Ora per quanto concerne questa a questa parte abbiamo concluso la pace abbiamo ancora un'informativa che è quella del diciassette ottobre due mila dodici
La
Quarantatré barra due tratti non due
La quale però è frutto di un'attività congiunta di diversi diversi soggetti lei maresciallo di questa di di questa informativa di quale parte si è occupato quale San
La parte che
Redatto lei comunque ha coordinato le diciamo che noi abbiamo c'è personalmente proceduto alla delegata
Del sedici aprile due mila dodici
Do appunto della della Procura
In merito a tre punti si
Presente
Se il quantitativo prodotto dalla Pontina Ambiente fosse ancora inferiore a ventinove per cento
Una verifica sul accertare se sul nuovo piano ci della Regione Lazio venivano o c'erano indicazioni
Conformi a quanto individuato durante l'attività di indagine e poi di indicare compiutamente Conte Federica e
E magna antitaglio insomma e redigere delle schede personali subito che riassumevano le conversazioni già intercettare esatto nella stima prima forma di all'informativa a Frascati avvisava presentano
Precisamente le prime quarantuno pagine dell'informativa da lei citata
Nell'ambito di queste quarantuno pagine
Avete effettuato anche una ricostruzione parlando delle due Segretari avere effettuata anche una ricostruzione delle operazioni di bonifica ambientale all'interno degli uffici e la seconda si c'è stata una conversazione
Va be'facciano abrogherà se faceva parte di questo vendiamo seguiamo l'ordine no diciamo dell'informativa
Vogliamo questa che la seconda che consenso così per anche del tribunale e la seconda è una società di
L'intermediazione sostanzialmente di supporto a
L'attività del amministrativo esatto fa sempre dunque come sempre capo al gruppo Cerroni foce
Attuato ovunque abbiamo gli accertamenti anche la finanza che loro chiariscono bene però giusto per
Contestualizzare perfetto allora dicevamo la prima lettera la lettera sostanzialmente
Riguardava due aspetti uno verificare se continuava somma più o meno il conferimento di CDR nelle percentuali che erano state viste fino al due mila dieci
Senza poi specificare alto e in secondo luogo se di fosse mai stata una revisione tariffaria con riferimento a Pontina Ambiente
Ci vuole allora bisogni praticamente allora fu accertato che la tariffa applicata fino al mese di aprile due mila dodici fino fino a dove voi avete fatto esatto all'epoca dell'accertamento e la verifica
Era ancora il decreto quattro da approva approvato dalla Regione Lazio in data tre marzo due mila sei quindi la tariffa non aveva subito variazioni
Ok la produzione di CDR continuava a essere
E inferiore a ventinove per cento e che diciamo nelle fatture
Veniva ancora indicato il costo incrementare per latte per mono distruzione cioè per i maggiori oneri di termovalorizzazione si apposti dalla società
Senza alcuna delibera da parte la Regione Lazio si quelli che abbiamo visto nel nel nelle le fatture nelle volte scorse
Va be'per quanto riguarda le altre ma certo ci ha perso per quanto riguarda poi la la la valutazione su eventuali profili sovrafatturazione per quanto a decidere voi avete rinviato a quella che sarà la conferenza che al Presidente del Consiglio nera quindi non avete effettuato cose però
Però voi
Allora avete in primo luogo
Approfondito la questione su una istanza di ricalcolo dalla tariffa consentivo da parte i conti in ambienti praticamente allora in
In data ventitré dicembre due mila dieci dietro esplicita richiesta della Regione Lazio la Pontina aveva presentato un'istanza per il calcolo della tariffa consuntivo
Per l'anno due mila nove quindi praticamente un anno dopo
Sì perché ventitré dicembre due mila dieci relativamente l'anno due mila nove esatto ecco poi però
La Regione quando risponde a questa questa nota della della
Gravosi allora parente la risposta è la Regione arriva l'undici maggio due mila dodici
E mezzo dopo si è praticamente dice che non può considerarla valida perché è carente dell'attestazione della contro conculca dei costi dichiarati da parte della società iscritta la Consob la sua famosa sulla revisione a casa queste la nota
Come se la nota nove due quattro due e nove dell'undici maggio due mila dodici inizia parlando l'allegato quattro invece prima avevamo gli allegati te e due erano le Lalla rimarrebbe la Regione la risponde la richiesta di ricalcolo a consuntivo
Senta
E va bene
Ricorda per caso se nel periodo immediatamente antecedente a questo carteggio fra la Regione e
Pontina Ambiente ci fosse stato un accesso da parte dei suo così noi la Regione Lazio inventi sei ottobre
Del due mila dieci effettuammo una una verifica presso gli archivi della Regione
Facendo esplicita richiesta della documentazione afferente proprio la consuntivo previsto dal decreto quindici commissariale di della Società Pontina Ambiente
Diciamo che non ci fu dato nulla perché non fu trovato nulla
Il ventisei dieci in data quattro undici la Regione chiedeva appunto questa documentazione sento verso la
A qua come riscontro scusarmi se un po'un pasticcio come riscontro a questa richiesta di chiarimenti che a me qui risulta il marcio maggio due mila dodici però forse potrebbe essere da undici con le parti
Quando è stata è stata fornita poi la
La durata della stazionava della società di revisione
Diciamo che in data sette novembre due mila undici e ventinove novembre due mila undici la societarie partners S.p.A ampi
Faceva pervenire in Regione due differenti relazioni
Laddove quella del ventinove novembre due mila undici sostituiva quella del sette novembre due mila undici con delle differenze che
Sono state evidenziate a pagina sessantuno per onestamente non saprei dire se ce ne sono altre
E quindi sono o sono pervenute queste due note dell'aria in partners
è solo la data
Si tratta di della Regione Lazio
Sì all'Europa ecco perché leggo che effettivamente la la nota della Regione Lazio e del maggio del due mila dodici ma la relazione con cui chiedono sinistra
L'arma la relazione del due mila undici esatto
Quindi
Non è legato
Quando già c'era questa relazione
Sì adesso Pontina non è accorsa depositato
è questo
Non lo sa
Aspetti in cui mi sono perso
Sono perso un pezzo
Quindi sostanzialmente in un con queste due note nel novembre due mila undici la vien partners integra integra la documentazione
Ok
Riguardo alla comunità nei costi
La causa
Va bene voi
Voi avete verificato
Per gli anni due mila undici e due mila dodici milioni e quattro mesi di quanti ne avete acquisito sia i miei quantitativi agrituristica innescare un mutuo due mila undici che per il due mila dodici ovviamente non
Nove novembre due mila dodici però era partito un report Borromini fatture registri di carico e scarico avete fatto
Sì allora praticamente
Dall'esame dei MUD appunto la pagina quattro c'è un elenco
Abbiamo visse quantitativi
Prodotti da tutti i Comuni e il nell'ultima colonna c'è il totale fatturato
Vece nell'anno due mila dodici grazie ai dire porto forniti dalla società stessa
Una realtà tabella simile insomma con i quantitative con il totale fatturato
E si è visto che comunque la propone la percentuale che è stata voluta tredici virgola otto per cento più o meno sei virgola ottantasette del due mila undici ottantadue nel due mila in quattro mesi abbiamo verificato anche il destino finale del CDR sì
Che era diretto a gli impianti di demonizzazione di Mobil Service EP Sistemi
E alla di San Vittore poi c'è stata una variazione della denominazione
Sociale è cambiato in Arienzo Mediaset comunque ove lo stesso significato che quantitativi su quest'ultimo che ha sede gassificatore che diciamo a una novità rispetto al passato no si però adesso non sono in grado di
Però sicuramente le cambiano considerevole magari per la prossima udienza alto visto cioè per vedere per il controesame se riesce pura dettagli ARCI la percentuale di quello che è stato smaltito
Temo valorizzato verso San Vittore del Lazio che ha prima non era utilizzato male
Ok
Da questa parte abbiamo già visto
Avete fatto una verifica anche per quanto riguarda fossero materiali ferrosi scarti esso balzi perché diciamo il decreto commissariale quindici del due mila cinque
Prevedeva anche delle percentuali minime e massime dei rifiuti
In uscita dei rifiuti prodotti appunto il CDR veniva fissato un limite minimo del venti con un limite minimo del venticinque per cento per la fosso un limite
Minimo del venticinque per cento scarti sovvalli limite massimo trenta per cento materiali ferrosi limite minimo del due per cento
Quindi avete che avete verificato
E abbiamo verificato che ovviamente il sedici virgola otto per cento interiore anche
L'esempio di CDR
E comunque le sentieri ora abbiamo visto invece però quel po'fosse la pace si
Allora nella fossero abbiamo due mila undici
Pagina sei
Non lo fossimo tramite le cose scatti sovvalli no sì anzi allora e la forza abbiamo un
Quindici sedici per cento silice settantasette termine mentre per i primi quattro mesi un quindici virgola quarantaquattro euro mi dodici per il ferro abbiamo nel due mila undici il Lazzaro virgola novantadue per cento i primi quattro mesi del due mila dodici
L'uno virgola cinquantacinque per cento
Silveri gli scarti abbiamo un cinquantacinque virgola cinquantacinque per cento nel due mila undici
Nel due mila otto dodici primi quattro mesi cinquantadue per cento
Va bene
Per esempio
Per quanto guarda questa vettura son percentuali che su cui ci chiarirà meglio detto il dottor Pignone che ha fatto le tabelle un pochino più precise
Io magari siccome diciamo in queste tabelle sono diciamo fra virgolette imponente a mezzadria caro a questioni di carattere valutativo
Posso anche farle rifarle Cionfalo word depositando solamente le
Le le le parti con le tabelle se non vedete voi se ci sono delle cose che c'è quasi niente stesso solamente le percentuali di al decreto quatto però se voi pensate che
Possa in qualche modo ledere i diritti della difesa faccio la prossima udienza
Ma tanto non c'è niente
Niente valutativa
Ditemi voi se quindi di produce sull'uguaglianza devo solamente a reagire opposizione discussione su questo punto
Verificare se all'interno ma questo qui è un documento che poi voi avete allegato se all'interno del Piano rifiuti della regione Lazio com'era chiesto espressamente con deroga con delega
è quello del consigliatura uscì vi facessi di fosse riferimento la potenzialità dell'impianto TMB
Diego Ambiente di cui si era parlato in una intercettazione ambientale gliene ho parlato all'attacco che si voto centoquattro del rito centotrentuno barra undici conversazione che era intercorsa tra il dottor Giovannone Giovannetti e l'avvocato Bruno Landi
Nella quale occasione l'avvocato Landi chiedeva appunto che i serviva una quantità di centottanta mila tonnellate almeno per il futuro TMB
Per avere una solidità imprenditoriale quindi a garanzia anche per le banche discorso molto articolato proprio comunitaria vacillato questa cifra pressata verifica cui sulle basi sul nuovo piano
Sebbene l'autorizzazione della e con della autorizzazione numero di
Tre sei nove tre del tredici agosto due mila nove
Citava genericamente una capacità compresa trecentocinquanta e duecento mila tonnellate annue nel piano rifiuti della regione Lazio
Veniva indicato il futuro impianto TMB dell'Ecoambiente in centottanta mila tonnellate l'anno quindi compreso nel ranch ma diciamo nella misura precisa preciso senta
Poi successivamente voi fate delle schede personali relative alle due
Alle due segretari cioè consiglieri che ha allora in realtà questa parte qui relativa le schede personali è una parte che non interessa questo segmento del processo ma interessa un altro segmento ed è quello appunto del reato associativo del delle questioni che tratteremo in una secondo momento però
Però di questo
Di questo segmento ciò che a me interessa è esclusivamente
Se lei va a pagina ventinove quasi esclusivamente
La questione
Relativa alla bonifica per la presenza di microspie negli uffici dell'ingegnere dando
Allora praticamente allora in data
Quindici aprile due mila undici veniva registrata al progressivo due nove sette sette anziché diciamo una per facciamo una premessa questo ufficio era stato interessato da attività intercettiva cioè i nostri no no c'è no non c'era nessuna interna CEE intercettazioni ambientali in atto presso gli uffici della sei corde
Però magari visto il clamore comunque anche mediatico che ha avuto tutta
La vicenda con l'elemento anche di una abitiamo quando quando io ho detto che quando c'è stata la bonifica in Regione
Il nove e dieci aprile nove dieci aprile del due mila uno in parti di cui parliamo adesso avvengono il quindici aprile quindici aprile quindici aprile due mila undici
Comunque ecco si procede si dà mandato a tale
Come si chiama
Vitale Dante di eseguire un lavoro in maniera molto critica anche abbastanza singolare insomma se ci dice progressivo la data di vittoria
Gli organi conversanti allora le conversazioni in questione sono appunto il progressivo due nove sette sette e l'ho detto prima
Due nove sette sette delitto due nove e due barra dieci
Del quindici aprile del quindici aprile due mila due mila undici con progressivo a
Con versante Rando Francesco e Conte Federica
Progressivo otto cinque cinque cinque del rito trecentotto barra dieci
Del quindici aprile due mila undici pesante
Vitale Dante e Conte Federica
Progressivo otto cinque otto sei
Del rito trecentotto barra dieci sempre del quindici aprile
Come sanno tutti San in questa vitale Dante Magnani era queste siete sicuri che mai niente dalle sedi che non c'è un errore della trascrizione qua perché siamo nasca da personali Conte Federica sin qui mi sa che c'erano
Ne però quindi è dovrebbe essere contro generica la vita di tante
Altro
Il bisogna lascia un ponte Antonio Presidente chimico Dorcu queste questa conversazione ci fu una grata costringe in un secondo momento avremo quando messa
E perché invece di magnate Italia voi vi occupate da pagina quarantuno
Pagina trentuno nono quarantuno adesso fino adesso diciamo con questa ultima conversazione finisce
No no li da pagina quarantuno per quanto dalla bonifica ambientale dico non tutta la scala personale a ok sì
Ci quindi e qui ci sono i conversanti e tante ma è una sola conversazionale forse la stessa ma mi sa che la stessa
Grazie vediamo un attimo
Centotrentuno
è la stessa la stessa quindi era effettivamente magnate dalla rete inserire erroneamente lì nella nella scala personali Conte Federica
No no quindi e magnate Italia la
Nell'errata corrige ma che era stato erroneamente inclusa nell'allegato al mensile
No no va beh ditemelo voi aeroportuale la memoria dei marinai infatti non ricordo ma non ricordo vagamente potrei anche sbagliare
Passati due anni
Stiamo
Vi sottopongo idea concreta
Grazie
Quindi lei non se lo ricorda bene queste quale delle due fosse se fosse la magnate la fonte
Va beh ma è la massima magari faccio una lega un attimo sul studi
Io per quanto riguarda il resto è l'informativa Presidente ecco volevo solo chiedere una cosa prima di chiudere interrogatorio
Perché lei ha detto che sostanzialmente con
Sì
Avete sostanzialmente a pagina quarantuno finisce quello che lei ha fatto sì giusto ecco volevo chiederle per quanto riguarda diciamo la parte successiva cioè quello relativo ai al panorama indagare ed al peso del commissariamento commissario Sottile e poi anche la parte relativa al funzionamento il TMB di Malagrotta su cui c'è
Una parte finale pagina centodieci in poi chi ha svolto questa attività
Diciamo che la coordina del capitano Marconi Boris Marconi sì
E anche il maresciallo lei gli ha fatto qualcosa questo non lo so perché io era andato giù a Napoli per l'emergenza rifiuti quindi non
Quindi lei ha figli si è fermato quartiere abbiamo Marconi ha fatto ancor di Napoli
Tutto il resto
Va bene
Io Presidente io non ho altre domande
Allora
Propone di io farò una breve sosta prevenzione il controesame vediamo
Diciamo questo così o no le parti almeno le parti civili valvole aveva
Sono fosse
Certamente veramente fino al
Al prossimo
Gli altri enti è veramente di fronte
L'istruttoria rinunciamo negli uffici
Va beh se chiaramente proseguiamo con l'Aula decima divisione dove vediamo in senso anzi dovrebbe fare bisognerebbe chiedere una mezza al sesto facciamo
Seria ma le due che facciamo
Vediamo possiamo intanto iniziare Ponzo analizziamo subito senza subito dei popoli eventualmente sospendere
Dopo forse
Ma non ci riusciamo
Se
Ricordo
Cominciamo con le parti civili allora chi è che le parti civili domani oppure l'alternativa serve per aiutare per una breve sospensione magari fino alle due
Fino alle tredici e quarantacinque riprende la ricerca
Come
Trovato
è già
Mentre
A
Ad esempio
Facciamo mezz'ora
Nuova
Così
Senza una zona
Ora io sono socio mezza pagina
L'azione della documentazione corposa da depositare lo faccio quale Andrea Presidente allora maggiore sono i luoghi spendere sgommando tecnologico nell'uomo
Vuole bene
Segue l'una e venti apposta quasi mezz'ora diciamo alle durare un quarto delle andiamo verso
Via
Tutti i documenti in cui si è fatto cenno nel corso dell'escussione del Simone regolare
Questo primo faldone sarebbero i documenti inerenti all'escussione del ventisei gennaio che sono quelli relativi all'informativa
Settantuno barra otto trenta e ventidue giugno due mila undici come sempre depurati sia del mare formazioni testimoniali che dei verbali non tenta di trascrizione dell'intercettazione questo viene fatto
Riconosciuto
Nel modo
Stamattina con l'avvocato di disarmare
Questi invece sono
Che produco oggi sono quelle gradi all'escussione in data odierna quindi le quattro informative di di cui ha fatto cenno il
Il maresciallo anche qui ovviamente qualsiasi
Conservazione insomma
Grazie
Anzi tutta la parte
Esatta di tutta la parte sia delle SIT che delle conversazioni
Telefonica
Fare
Potete anche volendo avverrà con la madre la prossima udienza tranquillamente una caccia nessun problema insomma
Poiché si è data e anche per cominciare
Altro materiale che non riguarda espressamente
Questo teste ma diciamo che ho raccolto che attraversa un pochino o tutto il processo che non sono né sommarie informazioni ovviamente ne
Informative le conversazioni ma sono tutti i documenti
Poi gli enti da fonti particolari bene il primo che era proprio quello che adesso stanno anni notifica l'abuso di cocaina di esaminare l'altro procedimento anche perché così capiamo
Quale situazione si riferisce al processo qual è l'alto è tornata dalla scansione pochi giorni fa stanno partendo le
Le notifiche il secondo che mi era stato richiesto proprio anche da alcune difese alla richiesta di archiviazione di alcune posizioni che erano stati inizialmente indagare con il relativo decreto
Voi o una serie di documenti a mancarci
E torno
Si scarichi nocivi prossime
è vero
Poi c'è una serie documenti che è un questa pubblicazione dell'Amati poter faceva cenno anche nel corso delle isole Palau poi non è la storia dei rifiuti la raccolta dei rifiuti e la gestione dei rifiuti nella regione Lazio è una pubblicazione pubblicate divulgativo che ovviamente scientifico
Poi a una serie di dico di documenti che sono delle relazioni che la Commissione parlamentare sul ciclo dei rifiuti quella del due mila uno al due mila undici del due mila dodici due resoconti che riguardano lezioni prefetti Pegorari associativa che chiaramente non riguardano questa traccia dicono adesso perché io raccolti omogeneamente come debba documenti che voi non le istituzioni varie abbiamo tre note dell'Agcom che sono quelle di cui atroce non maresciallo volta scorsa poi a livello normativo giusto verrà corredo alla memoria o giunto il decreto legislativo centosei del due mila tre decreto discariche le due direttive CEE quella sulle discariche sui rifiuti da due otto novantotto
E la novantanove trentuno un elenco dei codici certi avvenimenti negativo dei rifiuti
Poi
Delle leggi di cui si è fatto cenno centotrenta del due mila otto la centoventotto del due mila undici e poi un estratto del centocinquantadue due mila sei che riguarda le modalità di affidamento dei servizi pubblici locali del servizio integrato di gestione dei rifiuti
Poi due decreti o meglio due circolari del Ministero dell'ambiente uno che la quattordici mila novecentosessanta del due mila nove un'alterazione costo due mila tredici che affrontano interpretando alcune questioni giuridiche relative
Al trattamento dei rifiuti
Poi alcuni atti relativi alla procedura di infrazione attivata nei confronti dello Stato italiano dalla Commissione europea perché è importante perché dà delle indicazioni molto chiare in ordine alla gestione delle modalità con cui può essere gestiti i rifiuti alla luce della normativa europea
Una della relazione della Commissione delle petizioni del Parlamento europeo che diciamo ci interesserà prevalentemente per quando parleremo ovviamente dovrà
Dimostri dello spaccio
E poi una deliberazione della Corte dei conti e numero uno due mila cinque che riguarda la gestione l'emergenza rifiuti effettuata
Dai commissari diciamo per l'emergenza ambientale della Futa varie Regioni tra cui anche
Emergenza ambientale la faremo della prima emergenza ambientale per la replica nella trentuno gennaio al trentuno dicembre due mila sette
Se non c'è alcuna azione deputate alla concorrenza estera sette
Una copia dell'atto
Due due sono
Laslo se sordo Dafoe quattro che Buson lo stesso documento contro i magari veste grafica leggermente diversa siccome c'era questa
Nella sua relazione poi ce ne sono altre due reso poco diverse
Uno riguarda specificamente la vicenda diciamo oggetto del presente processo in atto due riguardano Macerata e un'altra cosa però diciamo il principio enunciato dalla nonna Albano entità vicende generali uno riguarda rifiuti Regione Lazio ma non abbandonò Guarda ridammi particolare fondare era su una richiesta fatta da Riva
Mi astengo riguardano uno Macerata e l'altro mi sembra Modena Bologna Sonego
E si affronta lo stesso tema Gian per quanto riguarda l'autonomia questo accettate cieco
Sì
Sì allora per il controesame
Preclusa Presidente c'è anche
Presente all'esterno abbiamo un'altra
Bene quando volevano donazioni
Quando voi rimarcato ci possiamo limitare a prendere
Ma
Invece non è un lusso
Va beh si dimezza si riservò è una vicenda noi leggere insieme a livello di vita
Reale che c'era la riserva di livello documenti molte aziende
Sì però voglio dire e siccome non siamo oggi in grado di interloquire quindi magari va bene lasciamo formalmente aperta questa riserva poi magari va bene in una delle prossime udienze faremo le nostre osservazioni
Sì allora clinici del controesame ovunque avvocato avvocato Ranieri per il WWF Italia passerà grazie
Allora volevo partire da la citazione della Società di in consulenza che è stata utilizzata per la con cui concreta delle tariffe era societaria in parte nei Sassi nella nota informativa Mazzarolo per azione Manzano
Viene citata sin dalle prime pagine stiamo parlando della nota informativa del ventidue giugno due mila dieci giusto sì
Le volevo chiedere
Le risultano
Le risultano esistenti delle modalità di scelta per quanto riguarda riguardato la sua attività di indagine di ascolto di questa società cioè la Regione Lazio o o qualcun altro ha scelto questa Società con quale modalità
No il il decreto commissariale quindici del due mila cinque prevede un sistema di rotazione per la scelta pur appunto di queste società di revisione
Però sul punto c'è stata un'esplicita richiesta da parte nostra sul perché non veniva adottato questo sistema di votazione
Adesso non ricordo la nota però a firma del dottor Mario Marotta direttore del
Della direzione la Regione comunicava che era contrario ai principi della libera concorrenza principio lo vede la libera concorrenza
Però diciamo il decreto quindici del due mila cinque prevede
Che non sia sempre la stessa cioè società effettuare queste previsione
La Società doveva quindi mi sta confermando che la Società doveva essere scelta dalla Regione Lazio
Sì
In base al decreto commissariale quindici del due mila cinque perfetto
Rispetto alle sue attività di indagine quindi alla lettura anche del decreto commissariale quindici
La rivista e la società di revisione poteva avere contatti diretti con i gestori degli impianti
Su cui veniva appunto fatta lo alla attività di consulenza di congruità della tariffa rinuncia
Questo esattamente quello allora
Le leggi sull'articolo quattro della
Dell'allegato al decreto
Sì
Del decreto quindici due mila cinque aggiornamento della metodologia di calcolo delle tariffe di accesso agli impianti di trattamento e smaltimento dei rifiuti urbani
Articolo quattro
Scusi un attimo
Rispetto al comma uno
Glielo leggo oppure se lo vuole
La congruità dei costi dichiarati dovrà essere attestata a seguito della procedura descritta né successivi capi mi successivi capoversi da una società di revisione iscritta nell'Albo tenuto dalla Consob
La Società di revisione verrà scelta la malizia dalla Regione Lazio mediante una procedura a rotazione
Traendo la dall'elenco delle società di revisione iscritta nell'ambo speciale della Consob
Il costo di tale procedura è a carico del soggetto nel secondo comma dell'articolo quattro dell'allegato del del decreto commissariale quindici dal due mila cinque
Dice la Società di revisione acquisirà i dati tecnici ed economici dichiarati di confronterà comprato informazioni relativa i costi di costruzione e gestione di impianti
La Regione potrà mettere a disposizione delle società che ne faranno richiesta i dati improprio in proprio possesso acquisiti a seguito di apposita rivelazione rilevazione quindi al riformulo la domanda in maniera che possa essere condivisa anche da ridere
Dalla collega di di secondo lei
Era una procedura ordinaria che la società che era stata sottoposta sto parlando della gestione e la società che gestiva gli impianti di rifiuti
Fornisse direttamente e avesse dei contatti diretti con la società che stava facendo attività di consulenza
Quasi l'azione sulla no locale la sera procedura ordinaria non opportuna valutazione addosso con voi
Collettore nella procedura ordinaria
Allora diciamo che il decreto quindici del due mila cinque stabiliva delle cose determinate precise insomma
Nell'ordinarietà veniva
Svolto tutt'altro insomma
Tant'è vero che il principio del decreto quindi c'era quello che la relazione e la società di revisione doveva arrivare direttamente alla Regione Lazio cioè per mezzo della società di revisione invece la procedura
Era quella che veniva inviata alla società con la società effettuava la trasmissione insomma ringrazio
Senta il solo però desso che ricordo la relazione del novembre sette
Quelle due relazioni comunque presto due mila undici presentato dalla Società a seguito dell'esplicita richiesta dalla Regione Lazio
In quel caso sono pervenute autonomamente
La ringrazio
Senta quando si parla nel decreto commissariale nell'allegato di uffici competenti può indicare
Quali si debbono ritenere gli uffici competenti della Regione Lazio a cui far pervenire
La la l'aria rifiuti e la direzione insomma in cui è incardinata la rifiuti che non ricordo non ricordo adesso lo si ricordano i i dipendenti dalla Regione Lazio che in quel momento erano
I responsabili il direttore era il dottor Mario Marotta il dirigente dell'Area era il dottor Riccardo Ascenzo
Il dottor spiegata agli in questo contesto
Si ricorda ma lui era a capo del dipartimento di Dipartimento istituzionale del territorio
Che non diciamo incontinenti inglobava queste due le sia la direzione che la rifiuti
Inglobava non milioni ingloba anche senta e est da quello che ha potuto osservare invece il il dottor fregate egli aveva una
Attività all'interno di della della gestione della situati della questione relativa alla determinazione della tariffa
Che io sappia c'è la sua il suo dipartimento
Non aveva questa queste mansioni
Senta a pagina
A pagina
Centoventiquattro cioè il CNEL facciamo il capitolo proprio dedicato alla alla questione dell'aria in partners
Sì
Lei si ricorda dai documenti che ha potuto acquisire dove aveva una sede operativa
L'aria in parte diversa
Dove lei in parte se non abbiamo acquisito anche le fatture insomma mi sembra che c'ha una sede anche a Roma sì non si ricorda che indirizza non avesse un anno si preoccupi ma semplicemente
Per capire
E quest'aria in parte nel se sia occupato solo della questione Albano o dalla documentazione che acquisito era una società che una società che aveva diversi rapporti
Commerciali insomma noi abbiamo acquisito le fornitura Cerroni in
Sì in particolar modo anche con il gruppo Cerroni abbiamo visto che c'era un certo volume odio di affari con il gusto Cerroni
A vuoto e ha avuto modo di anche di analizzare la modalità
Di la modalità con cui si era raggiunta la il parere di congruità sulla tariffa all'interno del del documento che lei ha esaminato rispettiamo
Ne rispetta a capo di imputazione vi parliamo di Albano però volevo capire se nella
Relazione dell'aria in parte emersa relativa all'impianto di Albano venivano fatti ieri
Per i menti per esempio ad altri impianti come per per prenderli a modello diciamo
Adesso questo non li morta non lo ricordo a far niente solo se se poteva riferite
Senta rispetto all'informativa Mazaro c'è un nome che viene diverse volte citato da Alessandro Zan Dotti
è salita ricorda qualcosa ricorda che a questa io eravamo non è un diciamo che fa parte dello studio Zambotto Ziad ottiche diciamo lo studio commerciale di riferimento del gruppo Cerroni insomma
Sud o commerciali il commercialista e quindi Franco Zadra ottica anche essa viene citato padre è il padre quindi sono diciamo legati da
Attività di consulenza sono di tipo commercialistico commerciale
E hanno a che fare per esempio con Francesca Romana Zanotti
E la figlia alla figlia
Senta nelle sue intercettazioni il anch'avete iniziato il la lei ha iniziato dal due mila dieci però si discute avuto modo di
Di di di osservare o comunque di sentire l'attività del WWF all'interno di per la vicenda della gestione dei rifiuti che è capitato
Non ricordo comunista non c'è problema
Senta rispetto all'ispezione pare dica lei può riferire oppure la seguita un'non ho per questa diciamo che ci sono delle conversazioni sul punto
Che diciamo nella
Alla direzione della direzione rifiuti insomma era arriva ad una comunicazione riservata da parte dell'Ufficio del senatore Pedica per una un sopralluogo
Alla discarica però di Malagrotta
Notizia che doveva essere riservata
Invece è stata consegnata se ricordo se non ricordo male una busta la segretaria pochi inerente la comunicazione della segreteria del senatore che parlava appunto di questa ispezione visita
Perfetto
Va bene la ringrazio io
Non ho altre domande
Altre professioni che devono
Controesaminare
Mario Celotto per legna ambiente l'azione del Consiglio
Sì mancano ricevuto per Legambiente Hellas sempre per questa
Le problematiche attinenti all'aria in parte e in particolare alla quadratura economica preventivo e consuntivo mi riferisco alla pagina centoventinove della
Informativa Massaro dei risultati una
Prima ancora degli enti io dei dati era che Regione
Qualche contatto fra puntina
E la
Stranieri ad un'altra esse
C'erano
Dei contatti insomma sua tutto tra
Adesso i nomi non mi ricordo però c'erano contatti sulle società per
Gestire un po'la pratica
Tra la società altro tutto tra Rando aerei
I dipendenti adesso della rimpatrio cioè dottor ai cambi passi cultura e la seduta quindi circa il far tornare il conto economico insomma sì adesso va bene grazie
Passo
Dai risultati Fabio va bene
Altri difensori
Nessuna delle parti civili hanno
Ha motivato non ci va be Rocco leone difensore degli imputati
Chi intende
Controesaminare
Giudice avvocato DD
Corretta
Si si noiosa votato il microfono però debba essere
Senta lei ha fatto un sopralluogo presso l'impianto del TMB di Albano
I primi sopralluoghi soprattutto per quello che riguardano le volumetrie
Dei rifiuti conferiti in discarica sono stati seguiti dal essenzialmente dal Maresciallo delle sorti MB in una discarica TMB si
Quindi ha visto come funzionava cinquanta
Aveva già visto altre volte un terminale
Certo senta può descrive al tribunale come funzionava
E quali erano le linee di produzione del TMB
Allora c'è un'aria di ricevimento rifiuti dei rifiuti solidi urbani che vengono conferite all'impianto
Di ricevimento rifiuti
Poiché
L'ICI di di ricezione rifiuti
Dove vengono appunto stoccati temporaneamente conferiti a una prima linea di separazione meccanica
Ci sono varie
C'è prima una aprì busta un martello che apre le buste
Poi i rifiuti vengono indirizzati su dei nastri avvengono delle separazioni ai aeraulici ente dove viene separato magari il rifiuto dovere separate rifiuto
Più pesanti da quello più leggero il rifiuto più pesante sarebbe quello più umido viene avviato alla linea di essiccazione
Il rifiuto più leggero viene avviato alla produzione del CDR
Mediante altri vari ritengono matching prego pensiamo duplici su queste anzitutto
Questa tecnologia tecnologia che
Con le forme per tutti i TMB celle avvistò malaria MB o
Posso fino a domanda cioè in questo fatto di poter separare la parte organica dall'altra
Nadar dal della parte umida dalla parte umiliarla la restante parte
è una fase necessaria indispensabile prevista dalla legge
Penso di sì
Senta quindi diceva una parte umida che poi da quello che abbiamo capito che cosa produce un bar
Non diciamo nei letti di di ossidazione per la produzione per composto Jancovic così senta invece l'altra parte che dice che va CDR automaticamente da questa separazione già seccato CDR
O altrimenti detto combustibile ci saranno altre ad essere il no sei nove l'impianto non è che me lo ricordo a me ma è nostro questo e importanza che ha
Consulente che ce lo rivela va be però ci saranno una serie di vagli di raffinazione poi ci sarà questa frazione leggera che andrà a costituire il CDR
Cioè io voglio fatto prima domanda Rock questa motivo se lei l'aveva visto questo TMB e sapeva dire quale o le linee di produzione essendo lo specifico sa qual è la linea di produzione del CDR cioè come avveniva la produzione del CDR
Perché da quello che ho capito fino adesso c'è una parte che omino più una parte che va invece
A produrre il CDR le chiedo già automaticamente c'è quello che residuato dopo aver separato un umile già CDR
C'è e ci saranno dei deferrizzatore che tolgono il ferro dopo otto anni ok dopodiché e già CDR quello che residua o ci sono altre fasi e io penso che ci saranno ancora qualche Baio insomma che magari c'è ancora un materiale un po'più sporco però voglio dire
Nello specifico non è che sono un tecnico impiantistico capito
Senta mi pare che né l'altra volta poi su domanda del Pubblico Ministero a proposito invece della discarica
Abbia fatto riferimento alla I agli invasi quattro e cinque sì dicendo se si dovrà superminimo
Ammesso
Che era stato autorizzato per
Una qua una capacità totale
Di duecentottanta mila metri cubi pari a duecentocinquanta mila tonnellate di rifiuti
Lo ricordava il sesto sesto lotto sesto lotto fa ragione chiedo scusa al sesto lotto che era stato autorizzato per duecentocinquanta duecentottanta mila metri cubi pari a duecentocinquantatré mila tonnellate
Questa era l'autorizzazione cioè dal la totale capacità di questi invaso oppure la capacità di questo invaso era superiore
Ciò secchiata manda perché da come risulta dal verbale sembrerebbe che
La capacità totale di questo in base alla soltanto di delle
Volevo io investo cento ecco non non riesco a capire la domanda molto semplice dal alleviando il verbale l'altra volta
Risulta che il sesto invaso poteva riceve i rifiuti soltanto per duecentottanta mila metri questa è l'autorizzazione
Questa era l'autorizzato Ivo aspetti la domanda e sfatta
Maniera apposita perché da quello che risulta dal verbale
Della scorsa udienza
Il sesto invaso lei dice che aveva la capacità massima riceve i rifiuti duecentottanta mila autorizzativa e autorizzativa perché l'autorizzazione però se uno vede c'era scritto capacità della discarica era di quattrocentoventi mila metri cubi
Per un quantitativo di rifiuto conferibile stimato in trecentosettantotto mila
Può spiegare al Tribunale queste grandezza cosa fanno riferimento sulla lega
Del suo maestro grazie
Decidiamo un attimo il provvedimento qual è quello di autorizzazione parte con un questo qua con loro allora se parliamo della
Quaderno decreto che autorizzava il sessuologo due mila sei
Quattro che è quello che stabiliva tariffa giusto vediamo di quello quattro due mila sei
Allora parente qui
Conti si come diciamo che la capacità totale della discarica viene citato
Nelle citate essere pari a quattrocentoventi mila metri cubi
Però continuando poi a leggere
C'è scritto che la capacità residuale alla data del quattro marzo due mila sei cioè di rilascio dell'autorizzazione e si Mata pari a duecentottanta mila metri cubi ossia duecentocinquanta mila Luciano cinquantadue mila Caserta perché stimata
Perché c'è comunque
Che cos'era il tetto massimo che non si doveva superare
Per me duecentottanta mila metri cubi
Perché se leggiamo al comma precedente quindi per capire quella che la vostra interpretazione versata in atti
Leggendo il comma precedente si diceva anche lì delle quantità di quattrocentottanta e l'altra cifra che non ricordo ma c'era anche un'altra Giunta se legge
E comunque non oltre
Tenuto conto
Bella quota massima
Io questo non ma
C'è scritto
Perché poi se l'appunto quattro rifiuti compiuta conferite comma precedente
C'è scritto tenuto conto
Nel processo di assestamento di rifiuti abbancati nel limite delle quote previste per cento qui vuol dire quindi che qual era il limite massimo
Perché non era i duecentottanta mila no noi no ballavano sto facendo il controesame ma ciò può essere anche qui non siamo oltre la suggestione insomma
Eh ma io quel metodo quello che posso fare facciamo oltre no non è oltre è la io posso farlo io dico per me c'è opposizione quindi hanno già demolito e nove perché
Alle io campione Pubblico Ministero sul nuovo impiego
Scusate
Se l'italiano non è un'opinione se io leggo giudice vuole vogliamo leggerlo insieme al collega
Semmai
Tantissimo
Però
Adesso io dico una cosa presa io sia come sa l'altra volta ma un verbale est e rimane a verbale che questa invaso poteva essere in pitone soltanto fino a duecentottanta mila quello che è una Teresita noi questo però io vidi la capacità io vi dico chi mai dalla data del tetto del due mila sei a duecentottanta almeno cioè quello lo dico con una salotti dall'autorizzativo insomma governano quelle al comma precedente tenuto conto del comma sotto che dice su duecentottanta mila no no no nove comma sotto
No no ma sono due sono due periodi diversi il primo che dice qual è la capacità va beh parliamo da domani a lei caro alla lega magari risata aggiungiamo la domanda avvocature oggi secondo me ne voglia di farla della volumi veri monumenti esigua litighiamo in discussione esiste anche questo periodo nel decreto
Per quanto riguarda la cerimonia esprimo periodi e dice che bisogna tenere comprimo capoverso primo capoverso tenuto conto tenendo conto
Cimino tendo quando del processo di assestamento dei rifiuti abbancati sto leggendo nel limite delle quote previste in progetto cosa può spiegare al Tribunale cosa vuol dire questo tenendo conto
Quando io non sono nella testa di chi ha scritto il decreto in zone al tavolo tecnico
No no premevano Marino Corriere Magdi Allam tecnico o per meglio mi limito a vedere ciò che viene prescritto che dice stimato pari a duecentottanta e non è nel non è manco con tanto corretto che quando del
Dovete fare informative di reato siete dei tecnici adesso che c'è un dato tecnico non siete più dei tecnici e può avere se non è un dato tecnico quel tenendo concedo allora allora che ci sia un processo di asse di asse sta mente un dato tecnico però non poi è stata inserire che vuol dire può spiegare questo dato tecnico che visto che è stato sulla discarica
Gli hanno spiegato la discarica non ci sono stato avvocato sulla discarica c'è stato il maresciallo Cangemi io ho fatto i sopralluoghi Ardenne di come le ha precisato
La società
E dicevo
Non ha parlato con Sicignano non le hanno spiegato che il termine binomio se alla fine se quello che attenermi se ne parlava anche nell'intercettazione telefonica di cui avete ampiamente parlato nelle nell'ambito dell'informativa nominerò io voglio interrelazioni tengono conto c'ero però siamo anche o del fatto
Non sa cos'è l'abbassamento no è un
Si chiama proprio in termine tecnico subsidenza insomma ha quindi lo sa e che continua a spiegare al tribunale che cos'è bandi che una cosa banale quello che vogliono però inizia e mi dice perché è stato inserito questo tenendo conto lo chiedo che a lei perché lo chiederò chi l'ha scritto voglio semplicemente che si esplica salta il morale cosa vuol dire questo abbassamento ma è un processo di
Dei rifiuti chiesta vento con l'assestamento esaudita esattamente la quota della discarica livello massimo si abbassa può perché c'è un fenomeno di sia ma subsidenza dovuto a che cosa al peso stesse delle metto perché ci dentro il biogas c'era l'umidità e quindi i rifiuti sono destinate ad abbassando la montagna si abbassa
Nel Progetto di cui si parla c'era una quota massima a cui non scrive oltre la quale non si doveva io il progetto non l'ho vista nemmeno lo valuto io mi limito a scusi lei ha
Allegata l'altra volta che siete andati perché è ora il problema dell'avaria una delle aste livellamenti della discarica quindi lo sa che c'è un livello massima quella del maresciallo Cangemi votare col soprano siccome però lei mi parla io devo fare controesame ed è lei l'altra volta non ha detto che al livello non una cosa c'è andato come riesce a Locri Jamie l'ho detto sono sicuro di averlo detto va bene
Pozza confondevo maresciallo Lelli probabilmente ne ha parlato della subsidenza in maniera molto più molto piano economico il verbale
No però avvocato allora io ho fatto il sopralluogo al TMB per quanto riguarda la discarica
Posso fare una ricostruzione dei verbali di sopralluogo che ho visto a cui ha partecipato il collega emissivo allora se lei mi chiede io commenti interni Petrone questo decreto
Per me il limite autorizzativo della discarica di duecentottanta mila metri cubi paga duecentocinquantadue mila tonnellate proprio perché c'è questo questa un fenomeno della subsidenza che da duecentottanta mila metri cubi si trasformano in duecentocinquantadue mila tonnellate
Se poi mi parla di progetti io mi fermo perché non è competenza mia insomma senta l'ha detto l'altra volta glielo richiedo perché mi serve per la domanda successiva e vedo che questa autorizzazione per questo invaso non aveva un termine di validità
Legato solo alla quantità solo la quantità cioè che lei interpreta come tonnellate euro e non dar rilievo invece a livello
Esatto moquette
Senta
Lei ha detto anche l'altra volta proprio bisogno di tornare è stato fatto un sopralluogo
Da voi carabinieri esso non so se c'è un dato anche lei me lo dirà per verificare il livello di questo sesto invaso
No non è mai stato fatto tu le risulta che è stata fatta invece una relazione per stabilire quale livello di questo sesto invaso
Allora per quanto riguarda appunto questa questione delle volumetrie so che è stato fatto una sono stati fatti dei sopralluoghi con l'ARPA
E durante questi soprattutto sopralluoghi sono stati notati delle discrasie
Quindi su sul punto avrebbe relazionato anche la
Però io qui mi fermo insomma non lo so benissimo grazie all'accordo
Senta dell'altra volta
Devo
Sì sì no certo certo
Un'altra seduta glielo restituisco questo
Aumentata la conversazione centosettantasei per comodità preferisco richiamare quella la pace la sua informativa e non la trascrizione perché se noi non riusciamo a dialogare sì
Senta a pagina centosei la la centosettantasei contenuto a pagina dieci della sua informativa
Il contenuto grossomodo abbiamo anche cercato questa mattina lo stesso
Però centosettantasei contenuto anche nella perizia già depositata fino se possono dell'Auditel professioni fossero perché viola allora eversivo centosettantasei diritto duecentonovantaquattro barra dieci sì
Ok
Senta
Quando qua si dice
La potevo pure mette dentro ma mosto pieno come un uovo io ho detto martedì fermo poi decidete dove Anna
A cosa voi alle a cosa si faceva riferimento l'ha potuto accertare in quel periodo che cosa si faceva riferimento di essere pieno comun Ovo
Pieno come un nuovo
Era siccome non avevo sbocco non sapevano dove mettere il
Il CDR
Il
Parlava femminile perché poi Lecce
Analizzando quel contesto il modo di parlare pure del perché Sicignano che sta parlando
Palla femminile perché
Come la chiamava l'primo Nezza no
Diceva il suo pieno come nuovo non so dove metterla in tempi non sospetti d'altronde mi spiega questo come fa da una cosa a finire a dire che è il CDR fosse se la leggiamo tutta quanta
Esperienza fermo però noti suggerisca anca risposta finora una nostra interpretazione la data Luigi la data Luigi a verbale l'altra volta mi può spiegare come fa a dire sono pieno come un Ovo
Perché il processo del ecco questo cioè dicono loro che il CDR che è stato prodotto è stato smaltito è stato smaltito in discarica questo
Avevo sostenuto sito
Centosettantasei da però Presidente pedonale che perché qui si dicono delle cose che sono esatte
Perché mai è stato decidono scusa solo per avere conferma scusi come questa del prossimo uno sette sei però
Uno sette sei uno statista due nove quattro del dieci del ventitré ottobre due mila dieci undici e trentadue
Tre cos'è la legge La Loggia così un attimo solo che io vorrei fare una perché qui c'è sia detto insieme se moka persona se non ha detto no l'ho detto nel capo d'imputazione di no ma non sono a capo equazione e anche il Simoni fino adesso hanno detto che parte del CDR prodotto veniva bancario scarica e parte forse non veniva poco prodotto ma veniva buttato un sasso balocca insomma piazza come in parte e in parte
Ecco cioè non è che ha detto che è sempre il CDR io no va beh adesso non vi erano adesso siccome però questa voi la però testuali Zalin ventinove di ottobre da quello che si capisce dalla lettura di questa intercettazione
Il
Testimoni l'ho detto anche l'altra volta a verbale il ventitré di ottobre
Sono pieno come uno è il CDR no sono pieno come un uovo parla di rifiuti in senso giuoco perché se iniziamo a leggere la conversazione parla del problema di Colleferro Torre fermato Colleferro
Quindi a Colleferro loro portano il CDR certe volte induttivo nord educativo
Quindi dice è un impianto una linea sim hanno dimezzato i viaggi ho capito risponde l'interlocutore
E allora Sicignano dicemmo in tempi non sospetti l'avrei buttato
No perché se no non ha senso insomma no
Beh avrebbe potuto buttare la monnezza per usare il la terminologia così com'è come che prima non è che se ciò viene magari un esempio a me fa fino a domanda ecco perché prima le ho chiesto se
Lei sa come funziona un impianto di TMB prima di interpretare questa telefonata perché se lei non sa che il TMB si può fermare prima di produrre il CDR è chiaro che per lei
Una volta che è stato separato la frazione umida
Tutto il resto è CDR
Ecco la domanda importante lei sa come funziona il TMB e sa se la macchina si può affermare Presidente la quarta linea
Si ferma prima di produrre il CDR e che quindi il ventitré di ottobre questi signori potevano non aver proprio prodotto il CDR che lei se secondo lei andava buttato in discarica
La domanda molto semplice però poca io non ho dei la chiesi l'ATR la l'accettano non la cima facciamo un acconto anch'io non ho detto che il CDR l'hanno buttato in discarica a ok
E io questa mia domanda grosso fa anche quindi lei non sa se il ventidue di ottobre quando qui si dice la potevo pure mette dentro
Lei non sa se volevano buttare il CDR in discarica oppure e oppure volevano portare in discarica quello che era prima della produzione del CDR esatto perfetto
Anche perché voi noi come nome cinque si informativa non abbiamo mai detto non c'è ma è scritto
C'è sì ma io non lo sto facendo processuale la insomma necessari quello che il pm tramite l'esame ha fatto emerge nel corso del suo esaminavo la scorsa udienza quindi non non abbia timore no no nessun timore Enza allora cosa ha scritto insomma
A un certo punto
L'altra volta vado sempre con ordine
Ha fatto riferimento
Alla tariffa
Senta non torno sulle modalità di approvazione della tariffa di terminazione della tariffa
Già hanno riferito vari testimoni anche lei sul tema è tornato l'altra volta le volevo però richiamo devo richiamare la sua attenzione
Su un allegato che l'allegato diciannove della sua informativa e cioè l'autorizzazione che aveva dato all'epoca il Presidente della Regione ma da Badaloni purtroppo non ho rilevato la data
Per quanto riguarda la Giancane Illy
Può dire intanto al tribunale che cos'era la Giancane Illy
Già Camilli era la pregressa società che gestiva l'impianto di Albano che poi diciamo la Pontina Ambiente succeduta all'agente amici e c'era già un TMB all'epoca
Sì che irriguardosi produceva un
Un CDR all'epoca
Adesso se se lo dico non ricordo
Senta le agli allegati apportata no Salerno perché c'è l'allegato della sua informativa al dell'allegato diciannove
E segnatamente il foglio quattrocentocinque
Forse ce l'ha il tribunale che ritengo io l'ho ripreso io quel decreto il commissario delegato sì a pagina quattrocentocinque peggiore al diciannove
Va bene cede Fogliato sottrarsi lo so ma questi sono qualche più numerose quattrocentocinque sono quello stampigliato zero zero quattro centocinque trecento mila seicentoventotto
Se non ce la faremo nel vortice io ve lo trovo ecco prova
Questo
Tempo fa
Per
Fascicolo strato
C'è un allegato questo erano si componeva della determina del Presidente della Regione ed è un allegato tecnico lo ricordassi adesso sì bene
L'allegato tecnico lo descrivo si componeva di una relazione fatta di tanti schede allegate e di un bilancio consuntivo uno di questi era relativo alle ipotesi smaltimento del CGIL
Lo ricordassi sì ecco può dire quali erano le ipotesi che all'epoca si facevano per il costo di smaltimento del CDR
Ed è qui vengono riportate diciamo tre ipotesi in questo bilancio riassuntivo
Leggo
Nella situazione a regime con il thermos utilizzatore quindi nominato realizzata a Colleferro il costo generale sarà non leggo la la formula insomma di novantanove virgola cinque lire
Perché le lire al chilogrammo oppure
Nel caso in cui il CDR sarà collocato in sito specifico
Il costo generale sarà centosette lire chilogrammo
E se poi c'è una in discarica
Allora nella discarica Liguria il costo generale sarà di cento quindici virgola cinque lire chilogrammo quindi in sostanza se il CDR veniva portata a Colleferro perché già all'epoca si parla di Colleferro costava novantanove lire se invece prima buttato in discarica costava di
Sullo smaltimento così c'è scritto qui così B è stato approvato questo progetto
Quindi supponiamo che in tempi qua va mente detto non sospetti Presidente Badaloni e i suoi tecnici abbiamo stabilito che quella la tariffa
E quanto sarebbe stato riconosciuto alla da Società all'epoca Giancane Illy laddove il CDR l'avesse portato in discarica avesse portato a Colleferro sì ok grazie
Senta
Grazie
Via in parte emerso già è stato detto prima
La gran parte
Ha mai certificato un bilancio della Pontina Ambiente
Un bilancio
Vediamo un po'
Perché non abbiamo acquisito un po'di fatture c'è parecchia fatture dell'infarto un'altra roba
Lei sa che cos'è una certa dose di tali certificazione sì sì però sulle fatture c'è scritto l'operazione
No c'è l'operazione
Tot per
Non mi ricordo se per il consuntivo perché avevamo notato una singolarità che tutte le fatture erano solo per un'operazione
Adesso non ricordo se Bilancio o per il consuntivo
Adesso non ricordo VAS fatica a cosa semplice ora fatto non l'ha fatto cioè lei sa se l'aria in partenza è stata una società che ha certificato un bilancio della Pontina Ambiente
Guardi posso un attimo consultare i dati
Perché lei mi parla poco di bilancio quindi specifico no insomma bensì perché guardi che se la tragica disoleazione BILANDIFE cervi stiamo parlando della certificazione a consuntivo nel due mila dieci no gli ho fatto una domanda diversa
Poi fate come fate opporvi a domanda così sennò no io voglio valutare giammai certificato un Bilancio della va della Pontina Ambiente no ma che vuol dire gettito è un bilancio allora la legge del settantacinque non ricordo il numero però la legge settantacinque che ha introdotto le Società di revisione e l'obbligo di attuazione della quarta direttiva CEE di certificazione dei bilanci è stabilito che devono essere certificati da società iscritti in apposito albo della Consob
Allora gli ho chiesto una cosa semplicissima se i bilanci della Pontina Ambiente sono mai stati certificati Daria in partenza tutto chiediamo che sia l'hanno mai verificato perché non era nell'uno e mi dirà non lo so
C'è questo tipo di verifica in base a questa legge non abbiamo mai Fabrizio ok
Non mi sembra che sia o no non è come lo hanno allegato le una figura no siccome non è legato d'interesse ne sono più a precisare c'erano che avete allegato tutte le fatture l'altra volta non
Sigla riappare questi però non arriva in auto per cosa erano quota e quali prestazioni onore però siccome il decreto quindici parla di certificazione di bilancio
E certificazione del consuntivo
Pensavo che ecco fossero due cose sicuramente sono due cose diverse però in base a questa legge non abbiamo mai fatto questa verifica persone
Era iscritta che lei sappia irregolarmente alla consoni sì quindi poteva essere una delle società che
Potevamo fare la certificazione ai sensi della legge il decreto cose quindi cinque del due mila sei
Due mila cinque quindici due mila cinque sì sì lo poteva fare Fini non c'è nessun problema
Scusi lei nel due mila cinque con affatto visto che la richiesta di tariffa della Pontina due mila cinque sì la richiesta di di tariffa della Pontina Ambiente la richiesta di tariffa alla Pontina Ambiente e quindi il decreto la
Il decreto della Regione
Nel che avviene nel due mila cinque diverse due mila sei
La richiesta al due mila cinque occhi
Lei sa come è stata scelta aria in parte abbiamo
Personalmente
Nel due mila cinque due mila sei come è stata scelta la via in parte adesso
Posso dedurre che sia stata scelta dalla Pontina Ambiente nella voce benissimo come fate duro una cosa del genere visto i rapporti che sono intercorsi insomma
Visto che l'hai ragione mi ha risposto i rapporti anche telefonici levano il due mila cinque ciò intercettazioni telefoniche
No al due mila cinque nomi allora io ho fatto una domanda nel due mila cinque eversiva fatto verifiche io terre allora siccome la domanda che qui è molto precisa e bisogna evitare suggestioni retrocessi io le sto chiedendo anche replica la domanda della parte civile
Al quale non mi sono posto
Come fa lei a dire che nel due mila cinque due mila sei l'aria in partenza è stata scelta dalla Pontina Ambiente
L'ho detto loro dedotto
In base a quali processi logici lei ha fatto la denuncia del genere che la Regione ha fatto una richiesta alla Regione nel due mila undici
La regione ha detto che non veniva seguita la procedura di rotazione scelte dato dalla Regione
Perché era contraria e principi nel due mila undici del due mila undici
Ma le considerazione esami considerazione nel due mila cinque chi c'era la Regione ce l'ha sempre Marotta fra i capelli Ascenzio no però la Regione ha scritto nel due mila undici non è stata mai eseguita
Quindi se non è stata eseguita nel due mila undici e non essere seguita nemmeno nel due mila cinque
O cacce questa è la relazione dove Duce da questa letta dalla Regione sarà quindi acquisiremo poi Tremonti che sicuramente ha mai avuto un si è mai stato esibito la Regione indicazione al sorteggio della
No non c'era l'elenco nemmeno ma non è la sola leggo non è mai stato istituito ma non era sorteggio la valutazione a rotazione
Vocazione e questo è un altro problema vero
Bisognerebbe allora fare un'altra domanda quante sono state le società nel settore che hanno fatto una domanda di atto di tariffa
Indagine era sulla Pontina Ambiente non è che sono andato anch'io che non è stata lei nessuno massa seguito per nessuno non solo della società appunto lo possiamo Fabio al prossimo incontro ha già detto più volte diamo per scontato venga
Quindi non c'è stato nessun favoritismo da oddio nell'andare nella sua memoria che ha già depositato c'è scritto è a mia memoria ce l'ha scritto che ci sono la consenta straniera diciamo tra il controllato il controllante
Però di consentire alla Regione lezione non ci siano state era generica la risposta della Regione era che non è stata mai attuare da questa procedura con la mia voce degli utenti
Io propria Sezione maligno controesame se perché PM appunto
L'anomalia facendole fare mio controesame allora ritorniamo al metodo
Lei in parte est del due mila cinque non lo sa c'è semplicemente alle tra il due mila undici altra domanda lei sa se altre Società del settore a prescindere da Cerroni non lo so non lo sa benissimo
Però leggo della risposta dando così perché oltre la domanda era se ne è seguita del settore hanno seguito pedissequamente quanto prescritto nella determina
Quindici
Due mila cinque
Io ho solo posso solo citare la risposta della Regione che era generica parlava non solo della Pontina Ambiente ma che la Regione non reputava
Legittima legittimo quella presupposto quell'assunto nel decreto quindici che prevedeva questa procedura di rotazione
Quindi
Come non l'ha fatto la Pontina penso non abbiano fatto almeno le altre a chi a firma di chi era questa lettera ventotto direttore Mario Marotta Marotta
Lei sa quali erano i rapporti tra il gruppo Cerroni e Marotta
Sì
Cioè buoni che rapporti ci ai rapporti di collaborazione
Ma no rapporti buoni tesi sa se ci sono stati erano buoni poi sono diventati un certo momento tesi un po'aveva preso le distanze del
Dottor Marotta quando questo
Dalla storia delle
Dall'aprile dell'asse del due mila undici
Senta
Lei l'altra volta detto che
Le quote da rispettare
Erano in base al decreto quindici del due mila cinque le non le quote come
Le percentuali da rispettare di produzione
Erano imposte dalla legge cioè imposte dal decreto imposte dalla legge
Può spiegare al tribunale da dove traete voi desume che questo è uno delle può delle percentuale imposte al decreto quindici del due mila cinque prevedeva dei limiti e massimi per le diciamo frazioni in uscita
Dal trattamento del TMB
Che adesso allora ecco il CDR il limite minimo venticinque per cento scarti esso Bali limite massimo trenta per cento materiali ferrosi due per cento fosse limite minimo venticinque per cento da qui pacco
Sì finora non siamo quindi era il riferimento al decreto quindici del due mila cinque
Quello poiché quando è doveroso
No
Però con le bandierine rosa
Che le ho dato prima che le è rimasto
No
Il decreto proprio sia coloro
Ma quindi a governare faccio
Perché il decreto quindici del due mila e quindi cinque
Dice si prevede un funzionamento Standard di un impianto di selezione che preveda un tasso di recupero derivanti dai seguenti calcoli
Quindi non è imposto
Sarà rivela una sappiamo leggere tutti penso che questo sia una domanda va però perché tale anomalia poi un altro allora dall'interpretazione che niente non ho altro Presidente la prossima volta quando il PM farà la domanda bisogna opporsi al modo in cui fa domanda perché il testimone c'è a verbale
Imposto CES nel verbale la scorsa udienza il testimone risponde le percentuali erano allora Ovest i termini non ho problemi queste non ora segna sul Terminillo no no che c'era solo sul termine possono non accezioni
Ok
Senta qual è l'altra volta ha parlato della verificati di una serie di dati che poi ci serviranno anche dopo per l'interpretazione delle telefonate che lei ha desunto dai MUD
Può spiegare al tribunale cosa sono i MUD come vengono
Caricati su quale sistema vengono caricati chi ha accesso a questi molto
Allora il MUD sono letteralmente modello unico i dichiarazione ambientale
Vengono compilati dalla società annualmente entro il mese di aprile
Per l'anno precedente insomma
Vengono saresti dichiarazione dei redditi è fatta per i rifiuti fatte per i rifiuti
Vengono adesso che c'è la diciamo compilazione e invio telematico i dati vengono inviati a diciamo tutte le Camere di commercio che conservano un archivio informatico
Non so adesso a quali dati in particolare lei no no voglio semplicemente sapere se questo archivio è a disposizione di chi
Chi è che può accedervi diciamo noi abbiamo delle delle password nove non si istituzionale insomma è la Regione ad esempio aveva la possibilità di accedere
Questo non lo so non l'ho accertato uno
Senta nati dai MUD
Si poteva
Risalire a quella che era la percentuale di produzione del CDR trasportato cerca a Colleferro come no ogni anno sì quindi le percentuali otto
Sempre dopo aprile insomma il tempo materiale della sì mi rendo conto però dico di anno in anno quando veniva fatta la dichiarazione dei MUD
C'era poco la voce dei quant'era la percentuale di la percentuale uno Stato a ricavare Enzo vincono ce lo spieghi come è una l'operazione complicata è una formula so come definirle matematica insomma cioè
Come avviene
C'è un
Io
Io attuo personalmente una formula una proporzione però insomma tra tutti i numeri noti diciamo l'incognita che devo andare a ricercare
Procedo con
Che ne so prodotto dei medi diviso l'estremo conosciuto però
Tra Mourinho formule matematiche ho capito
Particolarmente complesse o sono perché è del settore sono formule note
No rinunciamo ognuno voi applica io applico questi però non so se esistono altre formule insomma
Senta né coi prima ha fatto riferimento che nel due mila undici
è stata fatta una richiesta di aggiornamento della tariffa
Sì da parte della Pontina Ambiente sì
Può spiegare questo a
Se altre società nel periodo
Hanno fatto un'identica richiesta di aggiornamento della tariffa
Innanzitutto lei ha detto anche l'altra volta rispondendo alla domanda il Pubblico Ministero che la scaturigine di questa richiesta di aggiornamento della tariffa era costituita dal popolo al posto cesso
Ho capito male adesso non ricordo se era se ho detto questa cosa insomma però diciamo prendo un attimo la
Oggi però ha fatto cenno a una nota della Regione che ha attirato poi questa
Procedura possa servire la nota della Regione si era a ok perfetto capito sì
Ma capite mente locale sita posso esibirà nodo della Regione si anche a beneficio del tribunale
Sì per
No
Quella di cui alla fine non riguarda
Si tratta della
Lettera quattro undici due mila dieci
A firma Marotta trasmessa diceva anche il verbale l'altra volta la Pontina Ambiente la domanda è era sulla Pontina Ambiente ora tutte le società del settore
Mi sembra che era stata inviata un po'a tutte le società se non ricordo male ecco chiamare legati in Cina
E questo praticamente la Regione stava chiedendo che cosa
A tutte queste ditte
Ma non allaccio vede Spezia ecco
Perché lui sa che si parla di
Perciò di revisione tariffaria aveva chiesto la vi difenderà rifare la Regione spettanti
Si era indirizzata a tutte le società
A
Otto
La possiamo
Fare visibile anche al teste perché non ce la sì sì sì
Ecco la cosa importante innanzitutto non era indirizzata solo la Pontina Ambiente ma tutte le sue della società sì domanda quell'elenco di società che sono indicate in quella lettera sono tutto del gruppo Cerroni
No no ecco
Questa che le risulti la prima volta che la Regione dall'entrata in vigore del decreto quindici due mila cinque attivato la procedura ex articolo sei c'è quella d'ufficio è la prima volta
Senta il ventisei dieci eravamo andati noi Regione a cercarle la documentazione
Singolare che qualche nemmeno una settimana dopo la Regione ha fatto versano grazie a tutti per tutti
Senta lei sa come si sono comportati tutti gli altri operatori del settore in quegli anni
Per far fronte alla modificazione dei costi di produzione
Non lo so perché solo verificato posso dedurre che
Perché
Lei sa che la delibera
Quella del due mila sei
Quella del sesto invaso
Quarta vasca
No no no no no questo è il suo allora lo dico bene mi chiedo quanto forse no no spettro dico bene
Il decreto quattro del due mila sei relativo al sesto invaso
Conteneva come
Costo indicazione come parametro di riferimento del costo del CDR trentasei euro a tonnellata sì che io è sempre rimasto uguale
è sempre rimasto uguale corso degli anni dal due mila sei sette otto nove dieci undici
Ma che non hanno speso c'è convenuto è il costo unitario intende il costo unitario per loro come per tonnellata cioè la TaRi la al costo che in cui lo sul per smaltire il CDR a tonnellata è avvenuto nel corso degli anni se prima su quale
L'accertato non l'ho accertato penso che comunque come tutte le cose a do subito un elemento insomma
Ecco lei sa se altri operatori del settore quale ci ha detto della ridà ambiente hanno dovuto portare
Il il CDR alla allo smaltitore di Colleferro
Cioè tutti avevano come riferimento Colleferro come
Come vuole il CDR perché comunque quello più vicino a quello più niente come lei sa agli altri come si sono comportati con riferimento alle
Giuste come dice lei
Come tutte le cose hanno modificato il prezzo come si sono adeguati al prezzo della variazione dello smaltimento che abbiano Venza lo Salo accertato non lo accetto non l'ho accertato
All'epoca non c'era l'autorizzazione
Dopo sì però dopo due mila dodici però dice che ci sono anche altri che hanno effettuato lo smaltimento
Senta poi lei ha detto questa mattina così chiudiamo questo tema
Che nel due mila undici la Pontina Ambiente ha fatto la richiesta di aggiornamento della tariffa giudice dice sì ventitré dicembre due mila dieci
Con protocollo numero due cinque sei
E in questo caso poi che cosa è successo la sia in partenza come diceva questa mattina ha mandato la sua relazione direttamente alla Regione
Sì
Le risulta che nel due mila dieci ci sono stati contatti e se sì con quali telefonate tra Pontina Ambiente riempi partners
Adesso
Dovrei andare incontro alle stelle vengono puntualmente che prima risponde una parte civile va detto che ci sono questi contatti
Ecco perché quando la parte civile richiedeva i contatti io mi sono opposto perché pochi severe che contatti perché
Forse solo per chiedere dei dati con Giannini ma starei una domanda generica però è Masiello questi cambiamenti spia che mi fa paura domanda generica
Io rispondo no no no mi ha fatto una domanda generica perché i contatti è chiaro che ci sono stati perché è una società di revisione inala audizione di veramente era un da una società chiaro che ha fatto un commento all'avvocato forse da che paginate paginate deve fare
Compiuto
Quella che la COPAFF grazie all'ASI concetto ventiquattro iniziata protetta
Grazie
Non ricordo male o da una
Affannosa da una banca e voglio parlare di malaffare dove non ho fatto molte domande su cui poi ha fatto la parte civile e purtroppo
Amministratore
Prego non siete estragga prego prego
No
Diamo diciamo questi contatti con
Tale Antonio Romano
E chi
Errando ingegner dando poi con il dottor evita
Però ecco
E di che parliamo di Pontine Déco Italia però non ho la data per le sapete di che parliamo però
Cioè gli dice fammi la l'azione che la tariffa di Albano fame un certo modo piuttosto che un'altra no qui dice per esempio cioè di nuova bisogna giustificare la tariffa quindici siamo la Regione ha scritto
La solita lettera
E di quale tariffa si parla
Pontina ed Equitalia
Sì questa è la la mille centosettantatré questa allora la mille centosettantatré del ritta trecentotto barra dieci non una data
Qui si parlano di parlano di tre consiglieri se non sbaglio di Guidonia Pontina e credo no Equitalia Pontina
E giovi quindi Malagrotta Guidonia dal bando
Senta
Lei ha modo a alla fare indicato prima chiedo che siano state anche depositati dal pubblico ministero le relazioni dell'aria maintenance quelle che vengono mandate alla Regione Nesi mila undici
Lei ha modo di avuto modo di verificare la congruità delle analisi che ha fatto l'aria in parte no io non ho fatto
Calcoli abbiamo tutto rimandato al consulente lumi a Velletri abbiamo proceduto se ho capito Santa un'altra cosa sa a che punto è dal due mila dieci dal ventitré dicembre due mila dieci
Al diciassette febbraio due mila quindici la domanda che ne è stata la domanda della Pontina Ambiente di aggiornamento della tariffa
La verifica che abbiamo fatto noi su delega della procura di Roma era quello di verificare se c'era stato un adeguamento tariffario alla data di ciò che mi risulta quello che mi risulta che alla data di aprile del due mila dodici vigeva ancora la vecchia tariffa del decreto
Quattro del due mila sei lei sa se oggi questa domanda è stata presi in considerazione non lo so
Perché Sandro passati quattro anni e non è stata questo lo posso dare per letta all'a verbale non è stata presa ancora in considerazione
Nonostante i ricorsi al TAR ed altro ancora
Si è mai chiesto come fa una società in serie aumentano i costi
Ah poteva sopravvivere di fronte l'aumento di costi
Avvocato neanche bisogno che la faccio questa domanda
Chiaramente inammissibile alza
Casa un commento commento fatta testimone sì signor sessione chiesto avevano fatto l'informativa
Dove porre siciliana sta che è stato
Senta una cosa vorrei venire adesso
Ai rapporti con gli impianti di Colleferro
Che da quanto da lei dichiarato
La scorsa udienza ma anche riportato nella sua informativa perciò comodità può vedere a pagina tredici la sua informativa a far data dal due agosto due mila sette i conferimenti di CTR di CDR sono avvenuti regolarmente
Con quasi identiche parole anche l'altra volta riferito questo concetto c'è che dal da una certa data in poi i conferimenti di CDR
Dalla Pontina Ambiente a Colleferro sono avvenuti regolarmente
E che addirittura con la lettera duecentoventi del due mila dieci su cui dovrò tornare la Pontina Ambiente avrebbe anche dato delle informazioni ricettive a varie organizzazioni
Allora il tema è questo
Occuperà parecchio tempo Presidente tribunale
Sia pagata perché sa benissimo che abbiamo problema
Del maggiore della finiscono mezz'ora e questo è un grosso capitolo senza diciamo tutto la prossima volta perché e dice e lungo difficile la
José non c'è un capitolo più belle che riesce a ciò che oggi approva così ma lo si nota lo dedichiamo tutto questo
Quell'altro che che di minoranza
No perché mi rendo conto che poi Collino interrompere spezzare
Il controesame nel corso seggi siamo esso derisi temi con loro io mi devo occupare di questo adesso
E l'UPI ed è un po'lungo e laboriosa e tale da non potranno contenere diciamo il Mezzogiorno rosolato no ho capito questo
Telefono il collega che invece esaurisce una menzogna dalla
Discussione
A credo era per evitare sovrapposizioni davvero
E ripetizioni ci siamo suddivisi i compiti
Va bene allora no giornate ci aggiorniamo diamo atto appunto
Alla luce delle precisazioni
Terzo grado di di circa appunto
L'operazione durata ancora dal controesame del debito dal gioco d'azzardo via
Data l'ora
Chiuso
Presidente io allora dieci maggio la produzione documentale no che me la tengo per la prossima udienza
Scusate dico che nella torniamo come ha già programmato appunto l'udienza di dopodomani no al alle nove e trenta una situazione no
Volevo era due avevo segnato possibile alla uno a
Sempre questa laddove già non volevo soltanto anticipare questo discipliniamo appunto allora inizia alle nove in quanto voi
Intorno alle undici siamo costretti a operare una sospensione appunto per
Problemi diciamo di colloqui in Presidenza e quant'altro a fare una sospensione di un'ora un'ora in quarto e quinto alle undici ecco e quindi preferiremmo chiaramente voi si prosegue no però per recuperare anche in parte il tempo anziché alle nove e trenta ecco alle
Alle nove appunto
Trova
Si
La sospensione si vede dalle undici alle dodici e trenta grossomodo è così
Anzi
Certo finito finirà certe
Senso
Si
Siamo
Certo certo
Certo aspettiamo se l'esame del
Sì
Forse riuscirà a finire il suo controesame dalle nove alle undici albanesi tradizione
D'accordo allora alle ore nove e del diciannove
Febbraio