Lo stato del Diritto - Intervista a Stefano Esposito

Buona sera agli ascoltatori di radio radicale ben ritrovati con lo stato del diritto oggi abbiamo in collegamento Stefano Esposito già parlamentare del partito democratico e lo intervistiamo perché è accaduto un fatto abbastanza singolare insomma che riguarda la magistratura che in qualche modo a perseguito la vicenda Di Stefano Esposito che lo ricordo in realtà poi è stato ha assolto Stefano intanto benvenuto
Buonasera a tutti
Ma allora la cosa che mi colpisce in maniera particolare che noi abbiamo sentito un per mesi dire che la politica in qualche modo intendeva sottomette pere il potere dei giudici al con tre al controllo dalla politica non nel tuo caso tu eri un parlamentare quando sono state fatte queste intercettazioni
Che non potevano essere autorizzate anche proprio perché i parlamentari godono DTT di autodichia no e quindi queste queste intercettazioni non potevano essere fatte ma questi giudici come sono stati sanzionati no mi pare di aver capito che a uno è costato come dire un trasferimento dall'altro una banale censura e così
Sì l'altro giorno la
Le sezioni della corte di cassazione hanno
Locali chiuso la vicenda dopo che il CSM un anno fa aveva
Dato queste sanzioni io non le chiamo sanzioni dalle hanno delle delle promozioni sia al pubblico ministero sia all'ARPU o che hanno gestito la mia vicenda che mi hanno tenuto inchiodato
Percepiamo in mezzo cioè due mila cinquecentottantanove giorni è così perché di otto quel santo esso va sottolineato cioè che cosa coi ha comportato una intanto cosa di questo tipo
Esatto loro hanno anche fatto ricorso contro questa ex sanzioni barra promozioni
E che hanno confermato che il Pubblico ministero
Mette di fare il pubblico ministero penale viene mandato a Milano certi liberato una procura anche di prestigio gran Tribunale richiesti geloso a fare il CIPE
Coveri milanesi mi verrebbe da dire no perché non credo abbiano fatto un torneo particolare a qualcuno anche perché civile non è proprio un materia dove non ci decidono questioni molto delicate mentre per la GIP è stata confermata la censura che vuol dire più o meno quello che io dico ai miei figli non parlo più
Chiaro domande con ecco per cui in realtà stiamo parlando di un fatto tra l'altro
Rarissimo cioè la punizione
Per disciplinare dei magistrati o in questo caso addirittura due quindi devo dire sono un caso più unico che raro e però nella sentenza ci sono scritte cose molto pesanti raccolto il colore di cassazione
Dice che è so che ci sono state compiuto in gravissime violazioni di legge
Determinate da negligenza e ignoranza inescusabile
E che tutto questo ha ammesso creato e una una cattiva immagine della magistratura mettendone in discussione la la propria imparzialità
Allora io vorrei che chi ci ascolta riflettesse sul fatto su questo su questa diciamo motivazione e l'altro esponente a se stesso c'è nella propria attività lavorativa
C'è qualcuno venisse accusato di queste cose con appena citato secondo voi
Così come finirebbe
Secondo me minimo minimo ti sospendono no dal lavoro ma in rovina corone con ogni probabilità di cacciano
Per i magistrati non esiste questa possibilità è una sono o no dei come ho detto durante la campagna referendaria dei semidei
Che diciamo non sbagliano mai e quando succede raramente sono costretti a cercare un errore i fatti pulirli stizzito o come no siano tutti anzi cioè questo è il dato peraltro
Siamo di fronte a una vicenda
E non riguardava Esposito in quanto senatore ma riguardava gli equilibri dei fra i poteri dello Stato sì esatto infatti questo volevo dire diciamo io non vorrei che fosse chiaro la tutela dell'articolo sessantotto non riguarda il singolo senatore singolo deputato una cosa che riguarda la Camera e il Senato
La magistratura torinese a in ballo un campo e violato una legge che prima di tutto ha portato danno alla al in questo caso al Senato della Repubblica poi ovviamente già siccome ci sono le persone
Come me in questo caso ha riguardato me ma io
Vorrei solo dire a tutti in modo che non ci siano un fraintendimenti che
Io sono stato archiviato indagini preliminari con motivazioni venne ritto per fortuna ho incontrato sulla mia strada un magistrato pubblico ministero a Roma che ha deciso di non chiudere la mia pratica
Perché lei non poteva utilizzare intercettazioni ma deciso di occuparsi del merito delle accuse i miei che c'è i colleghi torinesi erano avevano fatto e le ha smontate nel merito facendo l'introduzione al netto delle intercettazioni e
E io non posso utilizzare ma nel merito vi dico che non stanno in piedi le accuse c'è chiaro e in questo caso sono stato anche fortunato perché in realtà
Era tranquillamente chiudere la partita dicendo corte costituzionale ha detto che in questo Consiglio e non più sono quindi grazie arrivederci invece ho trovato un pubblico ministero evidentemente
Che fa come detto adesso non è non voglio a riconoscere che ha deciso di fare il proprio lavoro ma non era scontato e trovarlo come fatto sbotta
Sì ed è singolare proprio per quello che che che che racconterà continui
Come la magistratura su diciamo quella parte del Parlamento che rimane una zona franca mi riferisco alla parte amministrativa hanno quindi quella parte soprattutto coperta
Da autodichia parlamentare non si è mai affacciata dove magari poteva avere un senso
Se vogliamo mentre invece su uno come dire la dove sulla violazione delle prerogative parlamentari invece tenta di mettere di di di inserirsi così come ha fatto nella nella sua vicenda
Bema perché luci sono alcune procure la vicenda mia si è intrecciata con la vicenda la Procura di Firenze che ha riguardato Renzi con la Procura di Napoli suo altri parlamentari c'è la verità e cioè un'area della magistratura
L'altro in realtà potremmo dire alcune correnti della magistratura che non condividono l'articolo sessantotto questo lo dico a ragion veduta perché ho letto ho dovuto leggere i ricorsi che sono stati fatti dagli avvocati e poi c'è un solo che qui c'è un ex magistrati incontenibile il PM del GIP sia corte costituzionale sia presso la CSM sia in Cassazione e l'argomento principale per chiedere
Di non essere puniti e che hanno sostenuto che in realtà l'articolo sessantotto viola la Costituzione
Non pensa anzi proficue pratica agli ascoltatori che il avvocato del Pubblico ministero è andato in Corte Costituzionale a sostenere che la Corte Costituzionale sbagliava
Addirittura già che c'è lasciarle costituzionale diciamo alla stessa autodichia del Parlamento perfetto l'avvocato che poi non è così importante il magistrato torinese
Tale Marcello Maddalena Urzì alcuni capi indiscussi del correntismo della magistratura nel senso che è stato un uno dei principali attori di Magistratura indipendente
è andato in Corte costituzionale ma l'ha scritto e quindi io ero presente lo ascoltavo ma c'è scritto che la Corte Costituzionale stava sbagliando a tutelare i Parlamenti Parlamento con l'articolo sessantotto anche e quindi parte risponde Aldo domanda questa è la cosa più semplice
Da raccontare cioè loro hanno sostenuto e sostengono che l'articolo sessantotto sia incostituzionale e lo spiegano la Corte costituzionale che invece che ha fatto sopra sentenze su sentenze sembra dico che quando si arriva a questo livello
Viene da dire a quanto improbabile quella le invasioni di campo della politica sulla magistratura non avete capito niente lo dico con rispetto
A coloro che hanno attorno ci sono capi Kimba militare estesa per questa sembra una questione molto tecnica e quindi secondo me non
Così comprensibile no magari ai cittadini che invece sarà comprendessero lealmente si renderebbero conto appunto che qui all'esatto contrario l'ingerenza della magistratura sulla politica hanno e non il contrario
è questo il punto purtroppo
Tu sei stato uno degli attori principali diciamo insomma stato molto attivo in questa campagna referendaria
E quindi hai messo anche diciamo la tua vicenda personale ma diciamo raccontata anche poi con Kohl professionalità sì è stato molto incisivo in molte prese di posizione che ho visto che ho letto
Eccetera secondo te cosa sia sbagliato in questa campagna referendaria perché voi diciamolo una buona parte di paese a capitone non è che sono proprio pochi quelli che in qualche modo hanno votato sì
Però diciamo una parte non ha capito che cosa secondo te si è sbagliato
Ma io non voglio parlare di Nibali come dire in realtà io ho detto fin dall'inizio lo ribadisco cioè referendum secondo me
E vi racconterò un piccolo Nestor fossero i suoi e fiscale simpatico solo per farvi capire come un po'io personalmente non soltanto questa Peres andare io ho perciò ho capito che non solo non si sarebbe offerto alla fine di gennaio cioè quando il ministro della Giustizia Nordio ha cominciato a fare dichiarazioni a parlare no cioè lui secondo me è stato il vero elemento che ha messo in difficoltà la campagna per il sì perché sono state scritte coi dette cose che non avevano alcun senso che non avevano nessuna attinenza
Col merito quella riforma e e naturalmente io li ho capito che si sarebbe perso tante chiesi come mai sono un po'abituato a fare delle previsioni che essi gambe erano purtroppo non quelle che mi servirebbero penso però io ho incontrato
Presidente del Comitato del no Enrico Grosso ci lega una antica amicizia diciamo progenitori Nesi e l'ho incontrato il tre di febbraio
E al in quel momento i sondaggi davano gli sia cinquantotto e gli ho detto senti ti lascio
La mia previsione per il referendum finirà cinquantatré a quarantasette per il no
Non ti dico di gesti scaramantici che ha fatto riconosce in quel momento mi prendeva per un atto e questa cosa era chiara purtroppo
In realtà la politicizzazione era chiarissima dalle dichiarazioni di Nordio sì
La Presidente del Consiglio la Meloni giustamente ha detto io non non va abolito cioè una battaglia politica la questione talmente serio ma li avrebbe dovuto cogliere sì realtà la politicizzazione lasciata attivata dallo stesso ministro del suo governo e a quel punto se lei avesse deciso di giocare la partita
Sul terreno
Del merito perché lei l'autorevolezza per giocare sul tavolo del merito ce l'aveva probabilmente o probabilmente avremmo potuto invertire la rotta e invece come dire status susseguirsi di
Come dire dichiarazioni sballate che nulla c'entravano con la riforma e naturalmente l'altro grande l'unico vero errore è stato quello che ci sono stati troppi comitati
Per il sì non c'è stato un coordinamento unico e in troppi hanno
Fatto prevalere la loro voglia di visibilità a ciò che sarebbe stato utile a ciò che sarebbe stato utile era mettere al Presidente del Comitato bensì Benjamin un cicchetto con tutto il rispetto perché ha preceduto i diversi autorevoli comitati del sì e fa raccontare agli italiani né storie delle persone
Perché poi le storie delle persone che sono molti di più di quelle che noi pensiamo
Sono quelle che fanno la differenza è invece sappiamo com'è andata ma io non paesaggio dell'iniziazione io sapevo che si sarebbe perso dello studio raccontato l'episodio Enrico Grosso cellula se qualcuno ha dei dubbi lo confermerà ma la battaglia io l'ho fatto perché ci credevo
E c'è continuo a credere so perfettamente che per i prossimi quindi da quindici anni almeno quindi probabilmente io non la vedo neanche nessuno si azzarderà più a parlare di riforme della giustizia e se qualcuno farà delle riforme le farà sotto dettatura dell'Associazione nazionale magistrati quindi saranno riforme che non avranno alcuna incidenza sul
Sulla vita dei cittadini solo sulla vita dei magistrati il positivo marrone sì questa è l'impressione che che sia naturalmente già lo vediamo anche in questi giorni
Sono che comunque si è si sono sia aperto un dialogo diciamo per le riforme con l'Associazione nazionale magistrati che pure l'Associazione nazionale magistrati l'associazione tra l'altro privata quindi insomma è un interlocutore ma fino a che punto
O deve essere l'interlocutore della politica no
Ma sei che io continua a sostenere quello che sostenuto in questi mesi cioè io ritengo la sua supremazia nazionalista sia un sindacato un'associazione privata dicono ma alcun titolo
Ad avere una ad aver
Colonizzato un organo di rilievo costituzionale come il CSM trasformando proprio parlamenti
Chiaro
Sì Music va bene questo è il vero questo il parrucchiere il rientro c'è
L'interlocuzione è un'interlocuzione legittima tutti devono poter interloquire ma il diritto di veto che si è messo in campo trasformando il CSM in un nel parlamentino delle correnti dell'Anm io la trovo una cosa mai vista e incredibile che dovrebbe fare alzare il sopracciglio ai tanti costituzionalisti che si sono no
Beh abbiamo anche assistito come dire all'uso dei tribunali
Giudice del Tribunale io io guarda ho ho visto cose che non avrei mai immaginato ho visto magistrati
Torinesi fare campagna referendaria a fianco di parlamentari del Partito Democratico nel territorio da loro gestito come
Pubblici ministeri Odorici
E mi domando se domani mattina un esponente del centrodestra torinese e piemontese venisse indagato dal pm che ha fatto
Più di una iniziativa affiancata a a esponenti del Partito democratico se si sentisse se si sentirà garantito
Sì infatti come fa il cittadino a sentirsi garantiti però ha trovato subito il conto che stanno sciopero
Pubbliche basta andare a guardare i manifestini digitali dei tanti convegni del no dove c'era era uno schema fisso c'era un magistrato
Un esponente del Pd o dei Cinque Stelle nessun contraddittorio quasi mai nessun contro di Torino e sono stati una sono andati in tournée come ho detto io
Una tournée capillare sì abbiamo visto manifesti
Gigantografia diciamo questa cosa non ha non ha destato neanche diciamo
L'interesse
Su come dire
Quindi alte cariche dello Stato che cosa avrebbero ho tutto
Ed a citare qualche elemento di moral suasion no sì limitare questo tipo di di di di atteggiamento io non c'è chiaro non sto dicendo che non dovessero
Essere parte di un
La partita referendaria se un magistrato era per il no magari se se Vittorino guerra all'iniziativa Mila no e viceversa
E poi abbiamo vediamo anche ma almeno si è visto tantissimo in questo periodo cosa che ma a me non era mai capitato di notare prima ma è anche normale c'è stato un referendum sono abbiamo visto tanti magistrati con delle pagine socio alla pubblicare
Qualunque cosa in maniera cioè loro hanno anche come dire un decalogo anno di di di che devono seguire del dei canoni di imparzialità di evitare l'incontro senza verbale come dire e cercare di utilizzare in media il meno possibile mentre tutto questo non è caduto anzi al contrario è come se si fossero per te in qualche modo delle porte e quindi o e cioè io ricordo anni fa alcuni avvocati insomma diversi anni fa perché poi ormai già da tempo che che non è più così che comunque come dire rifiutavano
Di andare in televisione a parlare di di di questioni processuali di giustizia e eccetera eccetera oggi e tutto il contrario oggi avviene tutto a livello mediatico
Evangeline tutto a livello tutto menti mediatico durante la campagna elettorale è stata mediatica ci se guardiamo bene io
Sono ho una ho un elemento diritti di estesa io non facevo campagne elettorali dal due mila diciotto e mi sono reso conto nella quasi totale inutilità per esempio dei concorsi pubblici
Sì
Nella migliore delle entrate dei casi venivano quelli che già hanno compiti
Uno su trenta veniva per per ascoltare perché magari è indeciso ma la partita si gioca tutto da un'altra parte è chiaro particolare delle tribune politiche messi in orari assurdo altre le tribune politiche sono
Ormai offensive
Prima di tutto perché i ci partecipa perché lo fa in modo serio ma
Inutili perché e offensive perché vengono guardate praticamente da nessuno e il servizio pubblico della RAI avrebbe dovuto invece metterle negli orari giusti ma tanto questo la vecchia storia ormai si ripete da decenni
Quindi
Rischiamo di essere ultrà Huber a parlare di questo argomento
Benissimo serva no io ti ringrazio per questa chiacchierata
Sicuramente avremo modo di risentirci presso
Grazie a voi grazioso col piaceva ascoltato un proprio senso che ascoltare grazie grazie a radio radicale agli ascoltatori che ci hanno seguito hanno ci ritroviamo giovedì prossimo con lo stato del diritto