Processo Fonsai

C'è in sostituzione dello
Nel
Di nome scusi avvocato
Francia
Responsabile civile Unipol sai avvocato Costabile
L'aereo
Verbale delega a verbale
Allora c'è la via del tutto il Consiglio
Non ce l'ho fatto prima
Responsabile civile Reconta esterni anche
Va bene cominciamo con le parti civili allora
Avvocato Nizza posizione uno altre
Errato
Avvocato tanto a posizioni due altre
Le silenzi ATI cellulari per favore quanto meno si enuncia posizione tre avvocato Di Lazzaro
Avvocato
Amano la delega
Grazie
Dunque
Posizione quattro e altra avvocato tonfi
Posizione cinque avvocato Nardelli
Posso pasticciato
Dottor Martens diciamo
Posizione sette avvocato Iannaccone il procuratore Piero Grasso
Grazie
Apprezzo Marta posizioni otto e altre avvocato Sorriento
Buongiorno
Posizione dieci avvocato Giancola
Posizione undici avvocato bene enti
Posizioni dodici entre avvocato mollo
A
Posizione tredici avvocato li thinking
Posizione quattordici avvocato Gori
E altre posizione sedici avvocato Romito
Posizione diciassette avvocato Panzeri
Posizione diciotto avvocato Gargano
Spetta a questo
Sì
Precedente
Posizione diciannove avvocato Pino
Posizione venti altra avvocato Grippo
Posizione ventuno avvocato Cotis
Posizione ventitré avvocato vigenti
Posizione ventiquattro avvocato Bruno Barbara
Posizione venticinque e altre avvocato Ruggieri
Posizioni quarantacinque altre avvocato Morrone
Posizione cinquantadue avvocato Lia
Posizione cinquantatré altre avvocato Gagliardi
Posizione cinquantaquattro altre avvocato Pinna
Su questo poi dovremmo fare un appunto sulla concentrazione dei difensori il perché
Gli atti che ci avete dato l'altra volta che l'avvocato Pino annuncio ma non non
Non collimi coincidono con i dati d'ufficio quindi bisogna regolarizzare ancora
Punto it dunque a Roma al cinquantaquattro
Posizione cinquantacinque allo Stato Quaglia cinquantacinque altra
Posizione cinquantasei avvocato e altre avvocato Rizzo
Posizioni cinquantasette avvocato e ci ribello
Posizione cinquantotto avvocato Orlandi
Posizione cinquantanove avvocato Corsi pelli
Posizione sessanta avvocato Fiorio
Posizione sessantuno avvocato Ilaria Valentini
Posizione sessantadue avvocato Tarantino e altre
Posizione sessantatré avvocato Fanny
Posizione sessantaquattro avvocato Alessandra Rizzo Santa quattro e altre
Posizione settantadue avvocato Ballatore
Criteri
Riproposizione settantatré avvocato Zanchetti
Posizione settantaquattro avvocato Beatrice Capri
Posizione settantacinque avvocato Bonavina
Buongiorno
Posizione settantasei altra avvocato Shalom
Motto nome
Farmaco
Posizione settantanove avvocato Bai
Purtroppo tutto
Va bene posizioni ottantuno ottantadue avvocato torti verso resta alla finestra torte non c'è nessuno anzi
Posizione ottantatré avvocato Mancini
Posizione ottantaquattro avvocato Massironi
Bilancio
Posizione ottantanove novanta avvocato Rossi cristiano
Aspetto
Posizione novantadue avvocato Bulgheroni
Regolare
Posizione novantatré avvocato Pisani
Però
Potenziare novantaquattro avvocato Zamboni
Posizione assorbita novantaquattro doppia deposito avvocato Pinna
Va beh insomma
Posizione novantacinque avvocato Conte
C'è signor Bava Marco
Posizione novantasei avvocato del giudice
Posizione novantasette avvocato Lattanzi
Posizione novantotto avvocato Calvetti
Leggo
Posizione novantanove avvocato Monti
Posizione cento avvocato Occhipinti dipinto posizione centouno avvocato turco
Posizioni centodue altre avvocato Bellone
Roberto
Posizione centotre avvocato Brizio
Viene
Partecipa
Posizione centododici avvocato Capri e altre Capri era assente già nelle altre
Posizione centoquattordici avvocato pagnotta
Posizione centoventi avvocato Leo
Situazione centoventuno avvocato calderone
Non so
Posizione centoventicinque altra avvocato Ruggieri
Produzioni centotrentasette altre avvocato Viafora
Posizione centotrentotto avvocato Rossini
Posizioni centoquarantadue altre avvocato Ilaria Bagnoli
Posizione centocinquantotto e altra avvocato varesino
Posizione centocinquantanove avvocato Monteleone
Anche qui c'è l'avvocato rumba
Posizione centosessanta avvocato tedeschi e altri
Posizione centosessantatré avvocato Moro bidelli
Posizione centosessantasette altra avvocato Blasi dal
Posizione centonovanta e altre avvocato Viberti che qua posizione duecentonove avvocato ma di amianto
Posizione duecentodieci avvocato Cassandro
Posizione duecentoundici avvocato Nicolin
Dobbiamo fare due appelli perché niente Russo posizionando e centotredici avvocato Corsi pelli
Adesso
Va bene posizione duecento ma facente funzione duecentoquattordici avvocato Bonfiglio
Posizione duecentoquindici avvocato Bisello
Posizione duecentosedici avvocato Guarini
Posizione duecentodiciannove altro avvocato Nicastro
Posizione duecentoventuno avvocato De Francesco
Prego
Collezione di quindi ho capito imposizione duecentoventisette avvocato franchi
Tutti posizione duecentoventotto avvocato Tortorelli
Posizione duecentotrentuno avvocato Pomarico
Posizione duecentotrentasette avvocato Brancaccio predisposizione duecentoquarantasette avvocato Pino Paolo
Pino Paolo non è l'aspetto sostituire
Posizione
Duecentoquarantotto avvocato Decchino
Posizione duecentoquarantanove avvocato donna ai Donnaloia
Potenziarne duecentocinquanta avvocato Colombo
Posizione duecentocinquantasette avvocato Mazzini piani
Posizione duecentocinquantotto avvocato Tiani
Poi posizioni duecentosessantuno e altro avvocato Barbieri
Ora
Posizione per cento un avvocato Botto
Protezione civile la giusta posizioni trecentonove e altra avvocato Scarpellini
Se
Posizioni trecentoundici è altra avvocato Missaglia Andrea
Ci ha dieci mila persone
Posizione trecentonovantuno avvocato Tarditi
Posizione trecentonovantadue avvocato Caporale
Avvocato Caporale non sì
Se non mi ricordo
Posizione trecentonovantatré avvocato De Ponti
Composizione trecentonovantanove avvocato Polato
Molto allora dobbiamo marchi
Veronese duecentosedici fuori
L'avevo chiamata si riesce a
Duecentosedici a lei avvocato
La pagina diciannove
Guarini Alessandra
Ha trovata
Ed un po'
Duecentoquattordici Bonfiglio duecentoquindici
Sempre
Quindici Bosello duecentosedici avvocato Guarini
C'è l'avvocato Barbetta
Allora non hanno risposto all'appello l'avvocato Nardelli l'avvocato mollo
Mollo molla
Sì e non l'avevate detto
Ananas scusi scusi avevo cancellato avvocato Gori
No avvocato Romito
Avvocato Panzeri
Avvocato pochissimo
Avvocato Lia
Avvocato Ilaria Valentini
Avvocato Fanin
Avvocato Beatrice Capri
Avvocato Luca by
Avvocato Guido porti
Avvocato Daniele Mancini
Avvocato Tiberio Massironi
Avvocato Bulgheroni
Avvocato Capri
Avvocato Pagni
Ottava
Avvocato Leo
Avvocato calderone
Avvocato Vittorio Maria Rossini
Avvocato Finocchio
Allora
Pagine dunque apprezzi Ciampa oggi è una mia diciassette centotrentotto funzione
Se no
Avvocato Magagna atto
Emana debellato
Scusate ma mente non posso far tre appelli faccio già due per vedere che non vi sia scappato qualcosa adesso bulgara non mi ricordo neanche
Essa
No Bulgaroni non abbia risposto a nessuna quando
Potesse novantadue
Può no no
Non ha risposto
Avvocato Mancini avvocato Massironi dove eravamo rimasti sì
Allora avvocato Bai avvocato torti avvocato Mancini avvocato Massironi non ha risposto
Avvocato del giudice non ha risposto
Avvocato Capri avvocato Pagnotta avvocato Leo avvocato calderone
A noi eravamo andati avanti
Magagna otto avvocato Mario data avvocato Cassandro
Avvocato Guarini Alessandro c'era qualcuno
Sì Assisi mi avvocato Pino Paolo avvocato Barbieri
E avvocato Tarditi va beh possiamo incominciare allora
Bene grazie sì però dobbiamo dare atto di una cosa l'all'udienza scorsa
Avevamo raccolto degli atti da parte di alcune difensore delle parti civili che avrebbero dovuto risolvere la problematica delle due doppio difensore con la concentrazione della difesa in realtà non l'hanno risolta perché andando a compulsare gli atti
Non c'è una correlazione tra questi
Tra queste concentrazione Costituzione originarie quindi bisogna dare atto anche
A fini di rettifica del verbale precedente
Costruzione cinquantotto erroneamente indicato in copertina non essendo allegate le rispettive designazioni che peraltro sarebbero state superflua in quanto la difesa
Però ma Dio vittoria Carretta Corgnati idraulica Boggi della intorno e Zampieri aveva già del solo avvocato Orlandi quindi
Con il sano e centosessantasei
Nel verbale si è data dalla denuncia deposito delle designazioni in quanto ciò è quanto risulta dalla copertina riassuntiva delle detrazioni delle parti allegati in realtà a nessuna di esse riferibile le parti civili gestite dal numero centosessantasei
Costruzione duecentotrentaquattro le concentrazioni depositate si riferiscono solo ad alcune delle parti civili è riconducibile a quel numero mancano ancora le scelte per le parti civili Bertoli grammo Lelli e rotti
Vi pregheremmo bisogna risolvere questa questione anche alla svelta riprenderemo magari di venire in cancelleria prima dell'udienza in modo da poter fare mentre portate gli atti una verifica nell'immediatezza altrimenti non si sa come
In udienza non sappiamo come non abbia neanche il tempo materiale per farle gli atti
Va bene
Allora Presidente prima di iniziare volevo produrre quello che
La l'invito a comparire del del dottor Bellucci che ho detto la volta scorsa che ammettono dopo perché c'è un errore nel verbale ecco un'astensione con questo strana perché è stato c'era una data erronea nel verbale di compare dilemmi ossia che è vero
Penso solo aspetto un fine accesso va benissimo il fine è allora CEE a chiare meglio e quindi avevo non l'ho corretto le date che la data corrette sei maggio del due mila tredici a nove va bene trent'c'era una cintura ci sono osservazioni o no prendiamo
E poi prima di cominciare a quella che mi dimentichi volevo dire che per l'udienza del ventiquattro si in corso la citazione della dottoressa Motta dei dottori zappare e di Marco sì
Va bene sono tre per ore cospicua
Ma son quelli che hanno fatto
Dei conti e quindi non
Troppo noiosa comodi
Se finiamo prima delle sei la parte persa dell'udienza la recuperiamo all'udienza dopo
Prego
Allora democratica rimasto anche l'avvocato
Ma c'è
A
Venga pure qui
Deve leggerci ad alta voce la formula del testo e l'annata la sfortuna
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo
Con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Benissimo dia le sue generalità al Cancelliere per favore audio palazzetti nato a Milano sette cinque cinquantaquattro
Residente a Milano
Leale Tibaldi quarantotto
Va bene parlando al microfono risponda alle domande che le farà il Pubblico ministero per iniziare
Grazie Presidente dottor Baratti detti buongiorno innanzitutto per cominciare può dire quali il suo titolo di studio mi sono laureato in ingegneria
Ingegneria
Il suo percorso professionale quale è stato
Io ho iniziato
Lavorare in previdente assicurazioni nell'ottantadue occupandomi di assunzione di rischi fabbricati RC dei cantieri RC professionale
Dopodiché dopo l'esperienza all'interno c'è un passato sinistri scusa all'ottantadue in che com'
Ogni a previdenti assicurazioni vera secondo poiché previdenti assicurazioni nel novanta
Sei
è stata integrata con Milano Assicurazioni fondiaria elimina occupavo utili integrazioni reti organizzazioni sinistri la riorganizzazione dei territori dell'ispettorati sinistri ha seguito dell'unificazione
Dopo quello
Subentrata alla dell'integrazione con Fondiaria SAI
E anche lì inizialmente coordinavo o continuare a fare la
L'organizzazione sinistri dopo che hanno messo come ha detto alla pianificazione controllo andamenti cioè
La rilevazione degli andamenti operativi
Velocità costi medi obiettivi operativi
Dei liquidatori
Attualmente dopo è subentrata Unipol e con la vendita
Di Milano Assicurazioni Alitalia anzi io sono passato dal primo luglio assieme altri cinquecento colleghi finali ANCE e mi occupo di
Sinistri organizzazioni sinistri anche in Italia quindi lei adesso in alias alienazione da luglio si primo luglio luglio scorso
Senta in riferimento a quello che è il periodo diciamo dalla metà degli anni Duemila fino a quando al due mila
Chi c'è undici insomma gli anni che è un po'
Ci interessano le di cosa si occupava
Io mi occupavo di analisi dati e pianificazione e controllo andamenti della rete sinistri ero nella struttura no ma strategy
Si sono nel senso che in concreto che cosa concreto era ma a livello
Diciamo che la che l'alta direzione dava degli obiettivi operativi alle direzioni sinistri
E nell'ambito delle versioni sinistri noi
Io con la neve ero nella struttura dottor laziali in cui riportavamo gli obiettivi a livello operativo sui vari ispettorati cioè diciamo però per fare un esempio se la velocità di limitazione
Globo complessivamente doveva essere
Novanta per cento dovevamo analizzare il carico di sinistri la tipologia vicini si dovevano
Dove o no rubricati e doveva trattati e dare dei singoli obiettivi singoli ispettorati modo tranne che il totale
Facesse l'obiettivo dopodiché
Noi operavamo riusciti settimana mensilmente poi più frequentemente mensilmente o
Settimanalmente mio rilevazioni per vedere un attimo se di discorso lo scostamenti dagli obiettivi rispetto soprattutto all'andamento operativo in e confronto con gli anni precedenti
C'era sempre un confronto supponiamo ci eravamo giugno si faceva giugno due mila quattordici rispetto giugno due mila tredici
Esternalizzando nel senso che operando a livello di
Ispettorato tipologia di sinistra io esercizi correnti esercizi precedenti per cui
A seconda di polizia si visto cambiava anche
Il metodo liquide attivo perché tra l'altro con l'avvento della card
Si doveva trattare sostanzialmente con l'assicuratore e quindi in teoria doveva essere più facile definire sinistri
Quindi un'attività possiamo dire di monitoraggio sì monitoraggio certi ha detto pocanzi che si trattava
In realtà diventi
Che venivano indicati dall'altro di razze o la vita ecco quando lei parla di alta direzione a chi si fa a a chi si riferisce
Ritengo controllo di gestione qui nominativamente parlando gli operavo darsi con collassati e quindi
Il capo della
Pianificazione della
Come mi sembra che era lì da molti richiamo molto
Senta
E questi
Questi monitoraggi che voi facevate no
A chi è a loro volta a chi è a vostra volta agli comunicavate
Con il monitoraggio che veniva fatta veniva sostanzialmente il fatto
Un report settimanale in cui si scriveva ci manda un'e-mail con gli allegati di commento perché partivano dal denunciato l'andamento dell'enunciato l'andamento dei sinistri al corrente dei precedenti prevedo c'era i costi medi meno quelli istruiti I vari
Poi forzabili del operativi del sinistri
Perché la sutura c'era una rete liquidativa
E poi c'era dei sinistri di direzione c'era un capo del
Dei sinistri in contenzioso e dei professional danni gravi cioè che erano diciamo specializzati alle delinea stilò che
Come dire la base che vi comunicava i dati dalla quale voglio dire
Facevate attività di attrazione Massimo estrazione era un programma che veniva fatto tramiti chi sul
Sul sistema operativo I.S.
Invece questi dati che voi avevate c'è questa attività di monitoraggio non stava dicendo ma
Volevo che fosse più preciso se se ha riesce a memoria atti a vostra volta veniva comunicata
Ai frammenti assalire sui soldi rimanevamo al Rigamonti co quando era amata spandono al capo dalla
Dei sinistri valida molti Carlo Aveta poli sinistri e ai referenti delle strutture Professional contenzioso professions anni gravi reti liquidativa
Dovrà essere più preciso allora arrivava anche questa reportistica che facevate all'amministratore delegato Consiglio sugli evoluzione
Quello che mandavo io non ho mai scritto a quei livelli
Prego non ho mai inviato un po'reportistica a questi livelli a questi quindi il suo livello di io ero lì primo riporta era il primo riporto Varig diciamo Ilaria Casadei salienti
Tradotto nazionali di consegna va bene
Senta
Va detto che quindi monito monito banale
Condito eravate
Costi medi velocità di liquidazione
L'andamento l'andamento delle rese alla verrà monitorata io e veniva ammonito avveniva alle riserve venivano affrontate una volta all'anno nel secondo semestre
Socialmente sia privo nuovo
A metà luglio e diciamo che da settembre moniti avevamo gli andamenti
Vediamo quanto e soprattutto
Sia a livello numerico per vedere se tutti i libri furti delle riserve che doveva esser fatte venivano fatte nei tempi
Dovuti nei nei termini di rivalutazione
Lei sa anche se non non ci metteva mano direttamente
Chi è che
Determinava gli obiettivi
Se lo sa
No
Controllo di gestione però
Sempre all'ora prendiamo questi temi quindi costi medi velocità di liquidazione andamento resa proviamo Pato fondi o li uno per uno tale
I costi medi voi che che tipo di verifica facevate sui costi medi ma verificherà se invece le ripeto nel senso che a al livello di più pur
Sia di danni dice sfizio di danno vi arriva veniva ha rilevato il costo medio dico al quel mese rispetto all'analogo mese
Dell'anno precedente
Quindi va
Voi ogni mese pelate dire qual era il costo medio rispetto alla sua inquinanti ma questo quindi andava anche a
Determinare il costo medio della generazione corrente
No la il preventivo iniziale del sinistro lo metteva liquidatore sì e in fase di osservazione eventualmente lo variava
Noi non davamo cioè in base costino aggrediamo livelli il la per all'apertura queste tipologie di sinistra viene aperto a mille euro due meno
No volevo sapere questi Malta ogni mese voi eravate in grado di dire a quanto ammontava il costo medio certo
Lei ricorda qualche qualche numero su questo
Dipendeva dalla tipologia del danno perché i costi medi non li avevamo per i danni cosa doppia firma RC auto non cardo solo cose RC auto nocca ad misti cioè corsi adesioni
Per cui quello che il valore verso via dei valori
Non è facile quello che noi
Teniamo sotto controllo era l'aumento percentuale di questo costo cioè il sostanzialmente
Dovevamo monitorare che
Salvo
Variazioni di tabelle di legge o o modifiche giurisprudenziali i corsi fossero quelli inflazionistici
Se non era così dovevamo segnalare la cosa fare deve far fare delle stazioni mirate
Perché apiressia era cambiato il mise il portafoglio
Oppure c'era cambiato il tipo di sinistro le
Liquidato ecco ma l'inflazione riferendoci al due mila nove due mila dieci come anni quella che era due tre per cento dei trasporti
E lei non ricorda quale fosse
L'ammontare del costo medio che voi avete ISEE vallate no
Per proprio perché non era un costo meglio erano tanti costi medie la seconda tipologia del sinistro sì poi però alla fine
Sì poi c'era il concorso aiutiamo fai l'asilo di di determinare un costo in meno fidare fondiaria abbiamo capito che avevo
La generazione correntemente ha preferito da con attualità la rotta nominava costo medio no e il costo medio era unico alla fine lei sa
Ricorda qualche dettaglio su queste a quanta cifra rientra quello rilevato da voi e poi Olivieri Colasanto ripeto che i costi medi e li avevamo soprattutto ad esempio nell'ambito della card dove c'era un forfait
Gestione abito ma o debitore lì l'attenzione era oltre a vedere che non ci fosse costi medi
Superiori all'inflazione rispetto al portafoglio dell'anno prima e che sia rientrasse nei parametri di rimborso
Perché la card a seconda della tipologia del danno e le Province di avvenimenti deciso io stabilito tra con sopra dei dia rimborsi forfettari
Il comma tre che riguarda invece al di là dei temi del tema Carda mai sinistri gestiti ricorda anche qui qualche tipo di di numero no francamente non rischierei di dire dalle un valore o no
Lei ricorda
Invece
Attraverso quale procedura venivano determinati costi medi
Se l'ASI tecnici di quelli termici lavorativi in base alla rapporto tra il numero di sinistri liquidati e l'importo pagato totale più parziale o no spetta sì
Ecco voi avevate una diceva prima una diversa tipologia di soggetti che vi inviavano i dati da può ripeto ne sta parlando delinea nel senso che gli operatori il
I liquidatori diciamo gli addetti e liquidazione operavano Ilievski era un sistema on line
Operavano a livello di operativo quindi a livello non di sinistro ma livello di controparte per cui accettare un esempio su un sinistro cioè c'erano più controparti cioè più danneggiati
Ho colto il Polo è seconda tipologia delle lesioni e potevano essere più liquida attori che liquidavano assicurati Oncologia per cui la rilevazione andava sulla specifica tipologia queste
Poi alta categoria parlava di profili ci sembra giusto a Ceroni Professional danni gravi che si occupavano di danni mortali
E i danni e lesioni gravi
Non in contenzioso
E poi c'erano i Professional contenzioso che su quel Avano specificatamente del contenzioso di tribunale grado superiore
Ma i Professional quanti erano in Italia all'epoca in cui lavorava per
Come numero
Ricorda una cinquantina se non sbaglio una cinquantina sono all'ordine del sangue e i sinistri di cui si occupavano il valore dei sinistri di studi di cui si occupavano a quanto ammontava
Essendo il tribunale grado superiore alle Professional danni gravi erano
Fa al circa cento mila euro mediamente settanta cento mila euro perché cede c'erano anche mortali più Professional contenzioso il costo medio era il valore dati inferiore perché
Dipendeva dalla solo da chi dal i punti di danno gestito dal tribunale per cui poteva essermi danno cose una lesione o mortale quindi lì il che era più
Era mediamente più basso
Sempre fermandoci al tema dei costi medi
Ricorda se c'era una
Un delta tra quello che era l'obiettivo indicato il costo medio che invece veniva determinato dalla Rete
Nomisma Cerri se non ricordo male
Si era sempre nell'intorno dell'Obiettivo non c'erano a livelli di corsi e velocità scostamenti
Fuori Obiettivo
E l'obiettivo ricorda quanto era magari
Se non le vediamo una l'allora le velocità dipendeva dalla tipologia dall'obiettivo di sul costo medio quella città andiamo a vedere chi era sempre inflazionistico cioè tre per cento più tre entro il tre per cento rispetto al pagato dell'anno prima l'anno prima
Se non c'era un valore
Era la diva cioè inflazionistica quindi l'obiettivo di piani adesso mi mi corregga se ho capito male era quello di che si considerava fisiologico un costo medio dell'anno successivo che era uguale al costo medio dell'anno precedente piuttosto arrivarci consente
Ricorda se avete fatto riunioni o se avete fatto degli incontri spese riunioni incontri sulla stessa cosa abbia parte ce l'avete fatto delle riunioni
In cui avete affrontato un tema di criticità sui costi medi o meno
No dipendeva poi dal periodo dell'anno pena che all'inizio
Dell'anno e chiaro chiedo soprattutto l'Egizio corrente a seconda
Del tipologia di danno che veniva liquidato potevano esserci
Degli scostamenti ma
Nel corso dell'anno alla fine il mise il portafogli era rimasto sostanzialmente invariato di Mirko inviarvi smentendo la percentuale di lesioni rispetto ai danni a cose
Cioè
Nel senso su cento sinistri quindici hanno Daniela lesioni
Fondando riparano io non mi ricordo se sono redatto e il resto sonda mi accorci allora è chiaro che sale misi portafoglio rimane sempre quello
Il costo medio del liquidato non essendo nel non avendo normative le leggi o tabelle particolari o nuove regole liquidative
Deve rimanere in quei valori
Anche perché noi usiamo anche la p.l. alla pronta liquidazione direttamente dai periti per cui molte molti danni a cose sostanzialmente venirvi liquidati tramite riferiti tra
Sempre per chiarirlo
Meglio ha parlato anche prima di una
Ha parlato del liquidatore detto ufficio al poi ha parlato della direzione
C'è in direzione socia insieme che ci erano pochi sinistri nel senso che c'erano
Danni più che altro RC di professionali oppure ci erano Cinisi esteri auto
Sinistri scusi essi Ariaudo cioè
Specialisti dieci giorni dovevi deve esserci un liquidatore riconosce le normative europee ciò producono cioè le lingue impedire par deve rapportarsi con le compagnie estere
Tutto adesso dei sinistri era gestito sul territorio cui quando parla della direzione attivisti si riferisce
Direzione cinesi
Ho capito ma poi
Se dobbiamo dare una mille diciamo che il capo dei Professional danni gravi era in quel perito anche il capo dei due uffici di direzione offerta
E che qui lieto in quel periodo e dal dottor Beccaria insieme
Senta
Un po'esaurito il tema dei costi medi sulla velocità e sui tempi di liquidazione invece chiede ieri ricorda aveva effettuato
Allora sul sul tentato dei tempi di liquidazione tempi limitazione John senza mente
Nasceva a nord di monitoraggio nasceva dall'orda gli obblighi di legge determinati dalla
Dalla carta che sostanzialmente diceva che un danno doppio a firma solo corse
Doveva essere definito ho contestato dopo poiché entro trenta giorni un dopo un moloc firma solo cose sessanta giorni un un lesioni danno entro i novanta giorni non occorreva fare l'istruttoria
Questo in tema di card in tema di no Camarda insieme o Caldei i tempi erano son certamente analogo nel senso che il danno cose in mancanza di una doppia firma
E sono sessanta giorni in tempi le adesioni sono novanta giorni
La differenza e alla sua infanzia in mente che
Nella calda il danneggiati dal nostro sistema il nostro assicurato nell'RC auto no calda il danneggiato è
La cosiddetta controparte cioè
Avete fatto
Detto questo ecco detto questo la velocità di liquidazione di Fondiaria rispetto al mercato negli anni due mila sette due mila otto due mila nove se vogliamo metterci anche due mila dieci come l'avete
Come era
Allora a livello operativo il dato non c'era perché è l'unico dato che veniva prodotto a livello Agna era a livello
Non so se il termine giusto bilancistico una volta l'anno lagna usciva quel report da valori dava gli indici di velocità e
Che però non erano quelli operativi perché noi ripeto
Operavamo a livello di controparte
Quello che noi spingevamo molto sulla velocità era
La velocità di servizio al cliente per cui divergenti mantenere alta velocità
Per oltre a rispettare i termini di legge a vere una buona immagine sul mercato
Ecco detto queste no
Avevate riscontrato
Una regolarità nella nella velocità di liquidazione non c'è stato ci sono stati dei periodi che nel due mila otto e due mila e nove
Avevamo visto delle che c'eran delle punte di velocità superiore anche all'obiettivo assegnato
E questo in effetti aveva davanti a che vedere il motivo ivi tant'è vero che amo
Dato anche delle regole dando dicendo quando i sinistri dovessi quando come scorsa si intendeva per sinistro definito totalmente oppure cosa fare nel caso in cui il danneggiato oltre ovvero il danno cose avesse anche le lesioni o oppure se il danneggiato avendo le lesioni avendo liquidare adesioni poteva essere in base ad un datore di lavoro
Di un incrocio di un altro ente cioè cerchiamo di
Fare capire o dalle aree delle regole di dire occhio perché
Se voi chiudete tombola totalmente dei sinistri o delle controparti in cui ci sono altre aspettative
Fatti e dei finchi e buoni risultati
Senta ma
Perché di per sé la velocità di liquidazione un avvocato vuole ancora dire poco perché uno può essere bravissima organizzatissima eccetera però
Perché
Fatte questi rilievi un certo punto
Facciamo questo monitoraggio è no ma non non voti il monitoraggio lo fate perché era nelle vostre competenze una propria che è questa dichiarate dire
C'è un problema conseguente avevo cittadina di certe ore abbiamo fatto questo persi rilievi queste analisi perché abbiamo visto che
Nel due mila otto due mila nove c'è stato una una problematica di eccesso di riaperture cioè la media delle aperture rispetto
A era superiore al mercato
Il numero delle aperture
Allora avevamo visto ora abbiamo creato dei controlli e monitora
Oggi anche sulle aree per Touré
Mettendo anche in capo al capo area capo zona l'autorizzazione alla riapertura sul certe tipologie di danni non tanto per
Rallentare non rallentare ma proprio per riuscire a capire il fenomeno perché nonostante le direttive temi che legge visive le regole che amo sempre gli attori che
Nel mestiere perché non ci non erano neo liquidatori era in tutti gli operatori che avevano una storia quindi sapevano benissimo
Vogliamo capire il perché cosa non era chiaro
è uno dei motivi era proprio l'eccesso di velocità o dovuto al fatto che chiudevano Cinisi in cui c'era anche una parte di danno non ancora definita
Perché voi avevate al di là del dato di mercato avevate anche un dato interno cioè che la scienza agli anni precedenti ha sempre come gli andamenti o
Per chi vi erano sempre confrontati con l'esercizio precedente alla comune può analogo periodo anche Linate per Touré quando abbiamo iniziato ad analizzare delle belle anni dicevamo sempre
Per tipologia attivamente
Il rispetto all'analogo periodo dell'Egizio precedente e fino a quando riscontrate
Questo interramento prima rispetto all'anno precedente e poi rispetto i livelli di minacce non ricordo male due mila otto due mila e nove
Sicuramente c'è stato l'incremento nel due mila e
Dieci insieme dice tanto uno punto una prima contrazione
Che non voleva dire che rientravamo nei parametri però si avevamo trovarli c'era una controtendenza per cui
Si aspettava che liquidatore verso l'ho capito finalmente
Quali era la direttiva tecnica e cosa fare
Però questa controtendenza
Fino a che punto arrivava cioè voglio dire ai completamente invertito la rotta onesti no ricordo io no completamente invertita no
Perché poi lei di questo servizio fino a quando ha lavorato dopo io a diciamo a settembre due mila e undici o
O abbandonavo l'hanno abbandonato la parte
Chi analisi dati e ho preso l'operatività sulle rivalse su più una parte tecnica
Quindi lei queste attività la fa fino al settembre due mila nove due mila uno e ai suoi cambia volevo cambiare idea mansioni mansione c'è
Ancora quindi ancora nel due mila undici no
Questo
Questo questo dato di controtendenza è un dato
Che riallineare rispetto agli anni di precedenti oppure
Se non ricordo male no non ancora
Sì i dati di mercato voi li ricavavate sono da
Dei dati ANIA oppure vi erano
Passo senza mediante il mercato ci arrivavano dall'ANIA o dal controllo di gestione che aveva
Agli andamenti operativi gli andamenti bilanci sia del mercato
La non volevo chiedere più in dettaglio la fonte dei dati di mercato a vela e mi aveva
Come dire organo ufficiale da
Offre i dati di mercato una volta all'anno eccetera ma vi erano anche non solo
Degli altri organismi magari privati che offrivano dati Bim azionario
Almeno Tondelli attira ecco noi no realizzare accordi abbiano darò no magari io come per esempio posso dire la Sant'Orsola da una notizia però oltre all'ATO di tipo è strangolata agenzia
Che come noi e magari i dati ma
Possiamo dire che c'è ecco all'ISVAP aveva dei dati degli andamenti quando
O l'ISVAP aveva
Andamenti operativi e se non ricordo male al ramo costruito anche un report
Proprio per l'ISVAP in cui davamo analogamente agli andamenti operativi gli stessi andamenti costruiti in base proprio dei parametri che non ricordo che l'Ilva voleva per averli più né meno dettagliati diciamo gridavamo all'ISVAP per per avviare
Per fornire gli andamenti
Chi ma questo
Scriveva
Un
Voi come compagnia che date distratti avviso per la mia domanda era se le ha fatto l'esempio dell'iter per l'IRBA va a sua volta vita la dei dati
No vincolateli nata faceva generalizzazioni Liviana carogna annuali demandava la rilevazione organizzativa delle strutture liquidative mandava l'andamento del contenzioso
E non mi ricordo se mandava qualcosa
Sempre a questi rilievi che voi fate sull'andamento
Di velocità di liquidazione a cui corrispondono interramento statistiche dire aperture
Possa indire sopra la media
Voi e poi a chi li comunicate
Sempre a me stesso allo stesso livello di strutture operative perché
Non li avevamo a livello di struttura operativa per cui c'era un doppio firmando solo cose che mandavamo asociale doppia firma sulle cose serale che liquidativa responsabile al pari livello di acciaio significativa se no il Professional danni gravi professioni porticciolo
C'è la rilevazione e il
Ha dato alle strutture operative sì
Che lei sappia poi le strutture operative alla volta si rapportavano
A quella che come chiama nell'altra direzione agli amministratori oppure
Una c'erano i comitati tecnici dichiarazione però io non ho mai partecipato no no ma che lei l'abbia partecipato non no non lo metteva in discussione quello che vuole sapere se ha al di là della sua partecipazione
Diretta erano sicuramente poi ha sostenuto che se l'acqua
Non si fermavano
A livello operativo
Senta passando al terzo punto che era l'andamento delle riserve
In tema di andamento divise come
Qual era Illy innanzitutto la procedura per arrivare a
Determinare la riserva
Che tempi aveva
Era
Fatta nel secondo semestre di esercizio dal primo luglio al trentuno dicembre
Diversificando e gli esercizi precedenti dagli Ciccio corrente si iniziava con le riserve decisi si precedenti fino a metà ottobre sostanzialmente
Come come proprio piano d'azione sulle riserve dopodiché vengo o gestite gestite sia efficace prima l'operatività sulle riserve dell'esercizio corrente
Questo tipo di attività
Può descrivere almeno Sardegna almeno i dati di realtà sistema operativo I.S. veniva sostanzialmente programmato o l'attività di riserva che voleva dircela prima la regola era
Serve si fanno dal primo luglio al trentuno dicembre
Prima data su quali tipologie di sinistri queste tipologie di sinistri
Quali sono gli organi che autorizzate fa di riserve e queste
E veniva
Quando il veniva lanciato il
Il programma sostanzialmente in giù non il giorno dopo perché su già veterani intende
Il primo lunedì in cui si operava
Ogni liquidatore ogni Area aveva il l'elenco delle riserve che doveva
Amo va a fare
E ma mano che venivano fatte l'elenco Biffani va o segnava come fatta non fatta la riserva equipariamo delle riserve
Però che è arrivato dalla rete dei liquidatori cioè fra i sei milioni di voti a richieste
Della rete
Giusi valutativa cioè Professional I compresi Province una di tutti cioè operatività tecnica l'operatività peggiore e queste e quindi la collochiamo fino a quando per l'ex
Per le generazioni precedenti fino al trentuno dicembre quindi affidare ad Etra giudice invece la generazione corrente che tempi aveva
Sia correnti avere tempi più ristretti
Ed erano
Non ricordo male da metà ottobre a dicembre
Quindi sostanzialmente tre punti i centri di all'esercizio
Erano note le richieste di preservazione della rete di sanità attiva se non lo capisci anche perché il sistema operativo riesce
Avevano l'orologio operativo per cui al al primo
Allo zero zero uno del primo gennaio per lui era l'anno nuovo
Si può era la volta scorsa il dottor italiano ha spiegato che c'era da tenete alcuni correttivi venne a conoscenza di questo
Correttivi di quindi svoltosi perché alcuni sinistre che arrivavano a gennaio cito successivo venivano ancorare con le carte nel resto del Tito prassi attente
No che essa
Nostra
Quindi quei oltremodo cose che sono a conoscenza e che dati o del flusso Agna
Decadenza debitori arrivava mi pare entro il dieci quindici gennaio era l'unico che sappia io dà atto termico che rientrava in banca dati posti
Prima di ogni decisione ma posto da mezzanotte tranquillo
Quindi queste per quanto per qualcuno mi quando parliamo di Ricchetti delle terrazze le facciamo riferimento a tutta la rete detto dalla direzione del professionale di base tecnica
Auto in un altro qualsiasi tipologia di danno gestito
Poi
Che cosa accadeva ai fini del procedimento di preservazione se non sa
Beh noi monitoravamo l'andamento Rete verrete va guardavamo oltre lo per entità dei numeri delle sue scelte effettuate se c'erano o variazioni di
Di importi
Solo poche ore alla media
Dicevo diciamo che anche lì il in mancanza di variazioni di normativa un gioco tabelle di legge anche lì la regola era interessi più rivalutazione
Salvo che cambiasse la responsabilità o cambiasse cambia sole le province Ginestra accoppiati perché se cambiamo le prove o cambia la responsabilità abbia tutto sente ma su cui i dati
Che arrivavano a voi entro il trentuno dicembre e poi il passaggio successivo noi questi dati li aveva a monte di settimanali anzi quelle rate settimanali per cui gli fornivamo come rilevazione c'è l'immagine settimanale
Tramiti assali penso al responsabile dei sinistri per DG comandava l'operatività
Cioè nella Giunta e nel monitoraggio degli andamenti diciamo che in aggiunta al normale monitoraggio da settembre c'era il monitoraggio l'andamento operativo delle riserve tecniche
E quindi lì si potevano capire quali erano le necessità di un'osservazione per da iscrivere a Bilancio
No con bilanci erano diciamo completamente differenti le regole del gioco chiamiamole così questi erano o rilevazioni tende
Cioè tecnicamente un sinistro salvo che ripeto che non non cambiasse la responsabilità
O cambia sulle tabelle
La regola
La regola era interessi più rivalutazione
Senta
Poi su questo dato che voi mettevate disposizione diciamo così
Voi era un dato che veniva elaborato
Dagli attuari questo non è così da determinare su quel tratto lì la necessità dell'erogazione di aver ancor più per valori sapevo di delle celle di rilancio era che riceve di villaggi Guerino fatto con tutto un altro sistema
Contabile dettato soprattutto anche dagli scotta che caute rilevamenti imponeva certi parametri
Cioè voglio essere più preciso su questo per quanto ne è stato allora io non mi sono mai occupato di c'è bilancio però non ce le chiedo caro immaginate cioè è chiaro che l'ESA
La riserva fatta da un liquidatore che può essere facciamo un esempio mille euro di un danno in corso a Bilancio cautelativamente con decolla Fischer noi
Riconosce la Fischer laico o le regole dell'ISVAP a seconda dell'anno del sinistro quel valore doveva superati i parametri anzi valori diversi
Al di là del dato tecnico questo percorso quando si concludeva che lei sappia
A livello operativo San sul vicenza il livello di rilancio finché non credevano al bilancio no a questo ho capito ma poi
C'era la prassi perché poi dopo dovere intervenire lì attuare c'entra questo
Va bene ma la compagnia quand'è che era in grado secondo la sua esperienza secondo quello che lei sa
Di capire grossomodo qual era la sua necessità di conservazione
Tale in teoria la una va al quindici di ottobre dato che la regola era
Mi ricordo seguita dal quindici ottobre diciamo però al termine del perito prestabilito dal delle riserve decisi precedenti c'era anche alle circolari proprio evitavano i tempi
Chiuso alla
Operatività la somma si aveva praticamente li fabbisogno termico dei cinici aperti a quel momento
No verso l'ottavo vedere se ho capito bene che quindi alla fine al trentuno dicembre di ogni anno io che sono
Quello che si deve occupare dei bilanci e quindi poi devo fare porta sono in grado di capire qual è la mia necessità di Acerra roseo ecco certo certo
Questo per quanto riguarda la procedura
Da un punto di vista invece concreto che recano via sugli andamenti delle riserve nel due mila nove nel due mila dieci circonfuso
Allora nel io ricordo il due mila e nove
No perché era cambiato o irresponsabili sinistri
Vedi era c'era stata anche una parziale riorganizzazione delle strutture operative che si occupavano di contenzioso
Per cui se non ricordo male il due mila e nove quando abbiamo fatto una rilevazione a
Settembre c'era un incremento
Oggi ieri serve su alcune tipologie di Cinisi contenzioso o contenzioso i giudici di pace mi sembra
Con l'evasione con
Rivalutazioni ampiamente superiore alla agli interessi per cui si era andata c'era stato proprio un
Quelle richieste di capire
Perché è dove era successo questo
E poi la risposta che è stata data
Risposta che è stata data era che erano sbagliate e per cui quelle riserve doveva essere modificate
E quindi avete provveduto
E quindi mi è stato chiesto con dei praticamente di fare un calcolo matematico per la fare fiera vere una rivalutazione nei termini della inflazione dichiara subito di votazione
Senta ma rispetto a quelli che erano gli obiettivi di piano
Le riserve come erano erano
Pongo è
Sottostimate sovrastimate
Ma a livello operativo quando vedevamo il
Il costo rispetto alla perdita termica mediamente non erano sottostimati e poi c'erano i particolari tipologie di danni
Non so c'è quel certo annuncio posso fare degli esempi va cioè no che faccio io dei mortali in cui
Ville riservati ad avere non solo cento mila era pagati trecento mila
Quindi c'è un delta tra Verona e faceva sicuramente però diciamo che non è che tutte le reti non poteva esserci cioè non è mai successo che
Tutti i sinistri avesse una riserva congrua ecco
Poi è chiaro di piedi pendere a quanto
Capito
Solo per una domanda su questo tema voi avete fatto anche qui qualche riunione in cui
Esaminavate l'andamento delle serre
Corazza Alice sicuramente perché nel monitoraggio
O dato che ci aveva chiesto di monitorarla dovremo quanto meno fargli vedere
Come facevamo monitorato lecco con con con quali parametri o con quali indici in maniera che uscendo un prodotto elaborato fosse condiviso soprattutto non sia dal capo del settore
E commenti su questo sull'andamento delle riserve nel ne ricorda
Cioè che tipo di votazione facevate voi come come l'anno in cui c'è stato quel quella rivalutazione armonica
Basta
Diciamo che il commento era a livello tecnico avevano detto che erano ingiustificate
In quanto non
Non c'erano o in quanto i costi
Errore allineati all'anno precedente lì non c'era nessun cambio di legislatura
Per molti in per modificare o implementare recentemente la riserva si vincolo diciannove sorge il NARS no lui ne ho lette chiede di precisare questo dato cioè voi
Avete no come input quello di considerare l'avevo trazione corrente quanto
Riservato all'anno precedente
De
Come dire si ritiene fissano il fisiologico una rivalutazione che si riferisca agli interessi più utile alla crotonese o a all'infrazione chiedo scusa
Per i sinistri
Se alcune categorie di sinistri come sta dicendo lei tra cui invece si va oltre questo tipo di ragionamento e cioè c'è di più rispetto a quello che
Avete perché voi dite che sono eccessivamente rivalutati
Ma c'era il quale il il termine di paragone ma il termine di paragone è era sempre
Il fatto di dire le riserve
Le io operatori ci hanno detto che l'hanno fatti tutti gli anni
E quindi non è che ogni CIPE non l'hanno mai fatte
Ha rispetto all'anno scorso in cui la riserva l'operatore ha detto di averla fatta quest'anno il parametro dei tribunali delle degli accordi non son cambiati per il per cui
Non può essere
Questo è il ragionamento tecnico che
L'incremento sia superiori che all'assicurazione
Su quella su una massa critica notevoli di sinistri no perché non
Non poteva essere catturati da corresponsabile chiaro responsabile organo responsabile prosa ecco irraggiamento però
Era questo faceva quindi quesiti per ammettere in lo stesso modificati per cui non ha senso per cui non ha
E voi avete capito perché invece l'atto tra fatto della votazione
No
Io no gli atti sono tot profondimento in questo senso che sappia io ero almeno fa di scoramento ego
Che sappia io no uno una del collega Maran detto era dato che era cambiato il il mani con il silicio dell'indicatore che aveva preso in mano questi sinistri
Non era lo stesso che li aveva fatti l'anno prima
Solo il cambiamento di mano aveva determinato questo però non so se sia
Proprio una analisi completa
Senta volevo affrontare con lei adesso un discorso un po'più
In dettaglio ricorda perché c'è stato illustrato la volta scorsa dal dottor italiana
Ricorda la vicenda di una mail che lei manda IT e che poi comune elenco di sinistri
Che poi restituisce
Se io ricordo due match principi che perché ne abbiamo parlato in cui
La prima mi pare che era del
Gennaio due mila otto
No gennaio due mila e nove
In cui assali mi aveva chiesto di determinare
Rimase all'analisi delle banche dati
Un cervo un dei sinistri medio gravi non movimentati nell'ultimo periodo dagli qui le torri e in mancanza anche mi par di contenzioso allora avevo chiesto la struttura di italiano perché le mele scrivo io perché ero
L'interfaccia della
Organizzativa con gli altri enti aziendali particolare puniti
E per cui le avevo chiesto italiana di fanno una valutazione della banca dati
Di quei dei sinistri con la tipologia non vomita ti dà mi pare un paio d'anni noi senza nessuna variazione senza nessuna norma operativa
è chiaro che con trovate a questa variazione era una
L'elenco e una Venco informatico
Per cui quando io l'ho dato loggiato accusando assali perché l'ha chiesto lui io avevo letto è chiaro che se il liquidatore in banca dati non è scritto nella realtà niente ma
Il fascicolo cento Gianni mediamente gravi ci sono note Danny che non riportate AIEA se l'errore certo
Senta ecco quello questo che sta dicendo lei sono sono quei centoquarantotto sinistri annuncia dentro una volontà scosso tendono italiano senza scendere serio
L'ordine delle frequenze e questi sono sinistri che poi sono stati
Ha chiesto che hanno avuto queste sinistre Ital pro Stati dopo lo dici da chiedeva lei ce l'avevo infatti che sono stati archiviati senza seguito sono state archiviate senza seguito poi lei sa che è sorta dovuto questi sinistri
Mi risulta che
Ne hanno riaperto potrà tenere aperti
Lei diceva prima ma da chi erano gestiti questi sinistri
Allora come tipologia devono esservi Professional danni gravi perché è la regola che amo chiesto nell'estrazione e che non ci fosse contenzioso e fossero mediamente gravi
Quindi il la tipologia doveva rientrare vere nei gestiti dai danni gravi
Ma questi soggette questi
Per uffici a casa
Come li chiamiamo allora vogatore specialistici elaborare minore tale termine tecnica
Aveva no come dire era una categoria che utilizzava molto Yesser che questo tematiche
Allora I.S. era come sistema operativo molto però
Molto nuovo rispetto l'operatività tradizionali dei liquidatori che già elementi in più faceva tutto carta e penna
Queste tipologie di danni
Poi erano danni particolarmente gravi per cui era un incarico a liquidatori molto esperti diciamo per non dire anziani oggi pure col tipo collettivo Meghni risoluto abituare mi all'uso del computer
Per cui
In quei territori quelle all'inizio c'era c'era a un disallineamento tra la carta il sistema operativo chiamarlo così percorsi
E quello che fece presente questa questo dato dicevo Davanzali pericolosa da che
Acciari Maretto me l'hanno chiesto
Sa
Da chi aveva perché voi noterete trattata polizze Tivoli piazzare non la devo dare atto anche un battito asiatico sarà oggi le cancelliamo Christie posso supporre per gerarchia però no
No non è che i dati adesso supposizione se
Non aveva a sua volta avuto dalla zona di un report
Da non fosse arrivato quest'anno speditamente
Vi ricordo particolare che mi pare che forse anche lui Arana erano a Napoli in cui
Dottor madrasse ha chiamato dicendo c'è questa problematica dovessi chiedere questa estrazione poi quando torniamo alla
E credo mi volevo approfondire questo dato cioè perché la chiamano da Napoli cosa c'era la cosa sta facendo a Napoli comincia a Napoli va oltre ai soci delle sedi liquidative mi pare in quel pericolo c'era un master
Ho un corso di neolaureati in cui era erano andati loro a presentare
Il gruppo mi pare
E forse quali ognuno poi era
Stato messo
Era entrato a lavorare istanza
Poi in no volevo capire questo se c'era un nesso tra
Napoli tutti no no io voglio solo particolare non c'entra niente
Ricordo solo particolare
Senta e quindi questa terra per ricorda dunque a
Per collocarla questa
Questo peraltro quell'attività
Cioè la mia e-mail per
Pentire sino al gennaio due mila e nove e quindi riguarda
Riguarda azioni di che ancorché averla mille otto del due mila otto ovvero
Poi ricordo a un'altra vicenda grossomodo analoga insieme gelati o all'altra vicenda era ne è stata del settembre due mila e nove
E che riguardava le rivalutazioni ieri alcuni tipologie di danni
Quelle che erano passati dalla dai liquidatori Professional e dire dal contenzioso i giudici di pace
Ecco per cui quando abbiamo fatto la rilevazione a settembre degli andamenti delle riserve
Avevamo visto credo su queste tipologie di Cinisi c'era una valutazione ritenuta esagerata
Per cui anche lì mi aveva mi è stata chiesta dal sali di
Con un foglio Excel di
A ricalcolare la reputazione termica in base piramidi di
Normali
Che argomento questo che è stato affrontato la volta scorsa tanto dal dottore tagliano tanto dal dottor Bersani
Con strumenti informatici però la cosa che
Rileva in questo dato è che vietato una sovrascrittura
Questo è il dato che risulta dalla fusione
Il motivo capitato altre volte ma che forse ce l'ho mai capito è una procedura abituale di noi era procedurali ma anche i sinistri ti scrivevano
No no era stata
Ritengo l'eccezione che sappia delle eccezioni nel senso che tanto che allora era stato il mio detto che la la riceverla palesemente sbagliata per non una vera e due scritture
E in un lasso di tempo estremamente limitato perché necessitava settembre a settembre
Avevano deciso di mi ha eletto di
Scrive pure di sovrascrivere
Il valore nuova
Lei ricorda quante una una differenza
Ma ricordo non ricordo che a me lo ricordo l'abbattimento
Sì
Sì mi pare circa
Settanta ottanta milioni
Lo dei grandi azioni sembra questo
Sì perché qui non credo che sia il trattato una iniziativa ovviamente sua che ne abbia ci va eseguito non aveva
Nella competenza dell'autonomia nel
Siccome anche questo mi è stata chiesta da dal sale che dirigente
Quindi lei ovviamente agisce trasversali inefficiente
Ripeto
Sociali avrà avuto indicazioni sicuramente dal suo capo verso di loro glielo chiederò posso solo dire che Azzali io lo conosco da lo conoscevo età conosco che c'è
Lo conosco da anni io ci ho lavorato assieme per quindici anni sono come cave per cui
Qualsiasi cosa mi dicesse sul lavoro sì magari potevo fargli la smorfia così ma
Era un dato di fatto che per esperienza capacità e ruoli che ha avuto nel passato hanno in Fondiaria e di altre aziende non era
La metto in discussione con le diceva ecco no manca devo dire che in realtà dai
Mi interessava più che altro approfondire questa circostanza e Coppolino
Piano che poi lei si è trovato una situazione di dirmi mi si dice di fare così
Faccio il Consigliere Loiero tema tra di voi con lei o io scrivevo io alla fino settori
Quindi lei ricordava quant'era l'importo che era stato abbattuto ecco l'altra cosa che volevo chiedere su questo dato era
Il ragionamento è che in parte l'ha già detto però solo per concludere questo passaggio il ragionamento che era stato fatto pure di cui lei non ha fatto lei ma di cui ha conoscenze che aveva portato a questo tipo di
Sta di abbattimento e conosce aprendo la riserva in interni che entra in entrata ed arriva all'otto poi gli interessi più riottosi perché non mi ricordo più c'era cinque sei per cento o meno qualora ve lo ricordate
Però poiché il delta tra la nuova rivalutazione e la valutazione presenti banca dati fa degli indicatori faceva o almeno ottanta milioni
Senta lei si è fatto di idea sul perché visto che era un ragionamento come dire anche accettabile no settembre
è una decisione può essere criticabile o meno però
Comunque si muove in un contesto di
Scelte di politica di bilancio il fiocco di per usare delle parole poche rossa
Perché poi si sia deciso di invece
Utilizzare una procedura zero rispetto alla quale non non c'era più traccia di quella tant'è che poi è venuta fuori in modo un po'strano secondo quello di sopra scrive sì sì
Non ripeto io era perché avevano detto che c'era stato detto chi erano palesemente errate e dato che erano stati inseriti a settembre nella nuova versione era di settembre dire andiamo a fare due variazioni
Diverse
In modo anche significativo anche ci sui valori piccoli nello stesso mese
Cent'nella sua esperienza adesso al di là del dato che mi ha detto in questo caso della
Della sovrascrittura è capitato in altre circostanze di fare operazioni di questo tipo
Cioè una sovrastruttura sì no
Dodici o al di là della sovrascrittura anche quello
Lei stesso dice che è anomalo però ai capi capire accordata Savoldelli a visitare alcune riserve e i variare nuovamente a legge cioè chiedere di rivedere alcune riserve per capire come mai
Ma gara riceve puntuali venivano fatti delle
Delle analisi specifiche sul singolo sinistro che magari aveva murale ultimazione superiore
Le somme con anche gli avevamo inserito un controllo cedevoli azione era superiore a due trecento mila euro abbiamo l'elenco per andare e dire hai sbagliato e digitare o quale
Però in questo caso avevate un contraddittorio con chi aveva lo segnalavamo sempre alla struttura tecnica sì
In questo caso sì
Diciamo che chi opera chi doveva operare era sempre la chi aveva gestito il sinistro che aveva in gestione sinistro
Ecco anche e
Ed è successo più volte questo questo come ipotesi che lei ha fatto cioè di
Contraddittorio di dire sbagliato digitale deve trovare col mio invece di mettere cioè lei più volte non
Su questi limitati ma più volte
Tant'è vero che poi avevamo messo tanto che l'errore di digitazione anche oltre l'errore termico c'era avevamo messo la regola mi sono società Iannone a parlare in cui
Per digitare importo veniva chiesto liquidatori di scomporre uno in maniera di essere cosciente che l'importo di mitili dentro che era quello che pensavi
Questo queste richieste di cui ha parlato quando è diventato il dente diventata operativa di scomporre
Sì non me lo ricordo
Grosso modo ecco adesso dettando il nominativo di anni dieci prego
Se dovessi dare andare un anno due mila dieci però non ci piove
Va bene di fare anche che su indicazioni si fa parliamo dovuto anche non avevamo una nell'operatività conferma della riserva un tasto conferma che invece abbiamo dovuto mi pare nel due mila e undici
Se non sbaglio anche lì togliere il tasto conferma e fare in modo che il liquidatore
Non ci stiamo se l'importo quindi eredità se anche se doveva confermare
Va bene grazie non ho altre domande parti civili
Nessuna responsabili civili
Difensore nell'ordine se hanno domande da fare
Nessuno Auchan congedare
Soltanto avrei azione io a prego sia di tal nome sono gli ha pagato Lucia
Senta ingegnere
Mi rendo conto che
Deceduto sforzo considerati supposte tempo di anni con riferimento al fenomeno di aperture sì
Ecco lei ha detto se ricordo bene che
Il fenomeno si è segnalato
Intorno al due mila otto in avanti dedico poli io ho notato una sua frase
Tra virgolette mi pare cioè non era ancora rientrato acché data si riferisce per quello che lei ricorda due mila dieci due mila undici del rintraccio vuol dire nei valori medi del mercato o nelle o nelle attese
Di tenti ecco perché allora i tempi Rita subire aperture quando iniziata hanno tante altre quattro per cento poi questo tasso Mammano intolleranze sempre aumentato
A livello di mercato se non sbaglio era un quindici sedici non mi ricordo ecco io oggi volevo capire intanto un po'di precisione su questi dati il nel
Quando lei dice che
C'è una controtendenza intanto quando la riesce a datare
Due mila dieci due mila undici
Più preciso non riesce a essere ottimo
Fare i controlli mese vuol dire che
Percentualmente operativamente numero scende rispetto all'analogo periodo dell'anno precedente questa intendo controtendenza SS eccetera
Però più di questo non rientra
Va bene grazie senta c'era una domanda ma c'è i liquidatori avevano degli incentivi di carattere economico a velocizzare questi paga no non lordo Ponnelle sulle
Né il periodo due mila sette otto nove territorio io non c'erano incentivi economici sul
C'erano obiettivi ma non ho gli incentivi economici AP vale San congedare vada pure grazie
Grazie buongiorno interessi richiama dottor Azzali se
Grazie
Venga pure venga qui
Venire qui
Lì
Dove c'è quel microfono e deve leggerci quella formula tanta voce per favore
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ci vuole dare le sue generalità il cancelliere
Luciano Azzali
Dato a Milano il quattro ottobre del mille novecentoquarantasei
Residente a Milano in via Ennio trentatré parlando al microfono perché registriamo risponda per rinunciare alle domande Pubblico Ministero grazie Presidente
Dottore buongiorno
Buongiorno oltre
Emozionato no
No
Stenta
Lei ha detto svolgere quell'attività lavorativa
Como o no nuvole sull'attività lavorativa diffusa
Intesa
Può ricordare al Tribunale quel tratto innanzitutto i suoi titoli quali esso titolo di studio e corretto a tutto al costo professionale che ha svolto
Sono laureato in giurisprudenza
Sono entrato nel mille novecentosettanta a un mese dalla laurea in Fondiaria assicurazioni
Come liquidatore sulla piazza di Milano ho sviluppato una crescita
In fondiario e a come responsabile dell'ufficio di Milano di liquidazione sempre fondiaria poi sulla Lombardia
E nel mille novecento ottantanove divenni
Responsabile della Rete liquidativa a livello nazionale sempre di Fondiaria assicurazione
Proseguo Sisino
Con gli sviluppi successivi che ci sono stati in Fondiaria cambiare poi
Ruolo nel mille novecento novantasette
Quando la strutturale equitativa fondiarie Milano fu integrata e per un anno gestire una struttura di controllo e formazione
Riprendendo poi dal mille novecento novantotto la
La responsabilità della rete liquidativa
Nel due mila trenta mi pare con l'integrazione fondiaria assai cambiai a ruolo e entrare nell'ambito della struttura liquidativa come coordinamento operativo della stessa rispondendo al responsabile della rete liquidativa
Dottor romanesco il dottor Frollo così dottor manesco e dottor frodare poi nel due mila
E sei
Mi pare mi venne attribuito
Sarà la responsabilità di coordinamento dell'unità creata all'interno della direzione sinistre il cui era responsabile il dottor Marras unità di
Pianificazione controllo andamenti e integrazione della rete dei PIT attive
Questo fino al
Autunno due mila e dieci quando chiusi il rapporto di dipendenza con l'azienda
Che proseguì un rapporto di collaborazione con l'azienda come consulente per circa un anno e mezzo fino alla primavera del due mila e dodici
Il problema due mila dodici
Poi sono andato in pensione poi basta
Perché
Nel periodo riferito
Quest'ultimo incarico che ha avuto il CED a partire dal due mila sei che ha praticamente mantenuto fino a quando andato poi a in
Concludo il suo apporto professionale con
Con la compagnia
Incontri merito lei di cosa si occupa avevano i compiti di questa intesa con il privato no si del compenso di quel
Sta futura che era instaurato al direttore sinistre era di
Definire per la Rete liquidative di indicatori di risultato sulla base delle indicazioni
Di obiettivo che il controllo di gestione poneva alla struttura e quindi obiettivi di velocità dei equitazione di costo medio di e monitoraggio dell'andamento degli stessi nel corso dell'anno ed essi in Volo mese conterà reportistica che veniva prodotta alla direttore sinistri perché fosse a conoscenza dell'andamento derivare indicatore di velocità costo medio carico del denuncia
Palazzo senza seguito che nel momento dell'operazione di serve nel secondo semestre dell'anno ogni anno come si stavano sviluppando in termini quantitativi e in termini qualitativi
Questa reportistica quindi veniva data con frequenza settimanale al direttore sinistri e ne veniva da a fare copia alla avrete liquidativa nella figura dei capizona che non è responsabile sul territorio della rete ricreativa
Senta oltre a quindi
Se non ho capito male
Voi ogni settimana eravate in grado di avere
Il monitoraggio da sistema informatico I.S. degli indicatori operativi che la struttura liquidativa nel suo complesso e le singole unità tutti Zona territoriale
Stavano sviluppando
Senta questi dati lei ha detto il tipo venivano
Sotto internet restituiti alla rete liquidativa perché ognuno zona capo zona etc foste in grado di capire scontata ma lavorando allora quindi
Per il confronto con gli obiettivi di piano dall'altra parte le ha dette che venivano poi i dati a chi al
Al terzo la sesta al direttore si alla Direzione si insiste ripeterò mai staff al direttore se ne staccare in particolare c'è la persona cui venivano consegnati questi dati
Il dottor Marras fino al
La primavera mi pare due mila nove
Poi la struttura sinistre ha avuto un cambiamento a livello di vertice e responsabile della direzione sinistri diventato il ragioniere io molte
I dati chiedeva alla Direzione sinistri
Erano dati che poi a loro volta venivano comunicati a livelli gerarchici superiori non erano gestiti esclusivamente
Bene nell'ambito della didattica sinistri pluralista più che mai la struttura le mandava alla dottor Marra se può a ragione Rigamonti
A volte una copia veniva mandata anche al controllo di gestione perché verificava come l'operativo era in linea con gli obiettivi definiti
Poiché come il dottor Marra se ha ragione che a monte li trasferiscono altrove a norma sette invece il controllo gestione chi era
Il controllo di gestione prima era il con Marrazzo responsabile esisterà ragione Rigamonti con responsabile dirigente operativo e il dottor Bellucci impara che poi divento divenuto il la generica Monte responsabile sinistri
è stato il dottor Bellucci poi ci sono state cambiamenti aziendale successivi quindi questi erano quelli che conoscevano direi ho invitato rileviamo stretto
Al di là del dato formale no del dell'invio del documento come vi dico voi mandavate Taranto una mail per per posta elettronica
Quindi un un documento che
Comparato rappresentava il dato del risultato per carico sinistri e quindi la soluzione comparata accolta allo stesso periodo dell'anno precedente
Comparata con il trend di obiettivo previsto che con gli scostamenti che
La realtà presentava rispetto allo ventrale altro obiettivo che era stato definito ecco le stavo chiedendo questo ma
Lei sa se
Al di là appunto del dato formale se poi
Questi report è a loro volta signor confluiti
Sul tavolo dell'amministratore delegato di un amministratore esecutivo
No non so
Posso ipotizzare che l'Ispra responsabilità di quello che no no no allora però mai è una sua conoscenza diretta e indiretta no
Senta parlando di questi report che riguardavano la velocità di liquidazione
I costi medi l'andamento delle rese me ne faccio poetesse domande che ho fatto allora dottor Barazza enti se il tema
Il monitoraggio sulle riserve sta dicendo in che periodo si che ci consentano in qualche periodo della Perrin serve normalmente avevano un altro
Detta che iniziava presso la metà di luglio con un'operazione di inventario sugli esercizi precedenti
Che terminata attorno alla metà di ottobre
E da metà di ottobre iniziava l'inventario sull'esercizio corrente
Che si concludeva normalmente entro la prima decade di dicembre quindi a quel punto con la struttura esterna non poteva più intervenire Salvo fatti nuovi che imponessero variazione significative di riserva che per cui il capo zona la segnalava alla sede per eventuali variazione collettiva
Questo in generale
E però questo un'attività che era finalizzata
A
Capire ha necessità di preservazione che arrivavano dalla lega vestiti equitativa grazie non ho capito male
Mentre invece la mia domanda era leggermente diversa cioè metterei lei ha detto avevo facevamo dei monitoraggi sui costi medi sulla velocità di liquidazione
Fatte parte anche lo stesso tipo di monitoraggio sull'andamento delle riserve si monitoraggio l'andamento delle sette era doparsi poco uno quantità
Io per vedere che l'attività venisse svolta sulla quantità di pratiche da lavorare nei tempi corretti per finire secondo il programma
L'altro aspetto è una verifica diciamo così
Qualitativa per vedere quali fossero incrementi a livello territoriale che venivano apportati
Come rivalutazione sul valore con cui le pratiche erano entrate a riserva quando è partita l'operazione
Questo in termini procedurali Renza
Completiamo discorso che stava facendo prima per quanto riguarda
I tempi di
Dedicati all'attività deve fare un'azione allora lei ha detto ottobre
Indicazioni ex finiva ottobre a metà ottobre l'opera quindi voi a metà ottobre eravate in grado di capire quali erano le richieste della rete liquidativa però lei ex
La corrente dopo sette
Iniziamo a circa il venti ottobre finiva sette otto dicembre
Quindi voi a metà dicembre eravate in grado venga a dire qual era la richiesta e che avevate alla deliberativa sempre complessiva tratta ecco
Questi dobbiamo tutti gli anni bistrattati degli scostamenti di di un anno rispetto all'altro
Come Dante D'Atena dettate qualche anno voglio capire come
E a questi
Che questa era agricola se queste regole Corbetta subite nel corso del tempo qualche eccezione comunque
è andata avanti no torniamo a quello che ricordo è sempre stato uno schema fisso
Grazie
Senta invece poi per determinare quali erano le necessità di rilevazione a sua volta della compagnia che cosa succedeva
Eventualmente il controllo di gestione scusi mi sono spiegato male io
Questa era richieste delle reti liquidative io a metà dicembre la conosco però non è che poi quando devo fare devo mettere a Bilancio quella posta
La metto così come mi è arrivata la rete quindi attiva faccio dell'attrattività
Rispetto a queste i tempi lei sa quelli erano ma credo che i tempi su cui interveniva controllo di gestione amministrazione eventualmente segnalandoci
Anomalie anche a livello territoriale di forte della valutazione erano fino alla metà di gennaio
Quando lei dice i tempi della compagnia
Include anche le
Le attività Torriani interne sì
Su cui ho la Rete
Non entrava più
Ma lei su questo poi ne veniva messa a conoscenza l'avevano cosa che facevano atti in cui
Facevano altri
Fa aveva dell'interlocuzione su questi su questi dati qualcuno chiedeva chiarimenti oppure no eventuale i dati diciamo così tra virgolette di ritorno di ciò che veniva fatto
Non ritornava nulla la retta eccolo lo fotografammo ciò che lavorare
O Cuttone
Senta con riguardo a quelle che erano lì costi medi enti quali emanare che cosa emergeva se non ricordo soprattutto mi riferisco agli ultimi anni in cui lei
Ha svolto la sua attività in quello in quella struttura
Così emergeva dalla rete di quindi attiva in tema di costo medio cioè l'obiettivo era di che tipo e che cosa invece
Era il il report agosto sull'attività delle reti liquidative ma costi medi erano differenziati per l'esercizio corrente per esercizi precedenti
E ovviamente si intrecciano anche con la velocità di liquidazione no perché
Un eccesso su un indicatore può portare negatività costerà volgere anche l'altro indicato può spiegare questo concetto che qui
E un po'più tecnico ecco certa che la velocità di liquidazione incide sull'incidenza del costo medio ma la velocità di liquidazione nell'esercizio corrente produce una definizione soprattutto di sinistri di
Valore basso medio quindi danni a cose o danni collezioni di medio valore
Che non siano lesioni di grossa entità che si stabilizzano tra l'altro magari nell'anno successivo a quello in cui si è verificato l'evento soprattutto se l'evento si è verificato nel secondo semestre
Dell'anno corrente
Quindi è una buona velocità di liquidazione al corrente può uno contenere il costo perché pagando velocemente evito anche un intervento legale che fa anche un buon servizio nei confronti della clientela
Non deve esagerare con una ricerca eccessiva di velocità perché
Può produrre delle anomalie che si ripercuotono eventualmente in una fase successiva con una riapertura del sinistro perché
Un'offerta
è accettata tende a titolo di acconto ma poi non diventa di chiusura definitiva del sinistro e quindi questo voi va
A creare un bacino di sinistri di esercizio precedente da gestire
Senta
A livello di costi medi lei ricorda se i vostri dati no allineate quelli di mercato se vi è una differenza se sì quale
Sì perché mi pare che negli ultimi anni costi medi fossero stati abbastanza contenuti il fatto che era uno difforme dal mercato che era legata al prima cosa che sottolineavo al fenomeno negativo di chiusure diciamo così frettolose che provocavano poi delle aperture che davano sinistri che diventavano sinistri ex
Grazie ancora volevo affrontare questo questo tema subito dopo prima però volevo ancora farlo da domanda
Ricorda che input cioè erano che obiettivi di piano c'erano in relazione ai costi medi
Ma in genere obiettiva del costo medio era un obiettivo contenuto nell'ambito del quattro cinque per cento venti
Interesse le valutazione perché essa è un sinistro è gestito correttamente nella fase successiva siano valutato correttamente il primo anno devo solo tranne i casi in
Pur nel primo anno il sinistro non permetteva nella sua complessità una valutazione finale perché mancavano il completamento degli accertamenti sul fatto sulla responsabilità o l'accertamenti sul tipo delle lesioni tipo danni permanente
Negli anni successivi una buona riservazione porta una rivalutazione questo do punto di vista come dire ottima
Cioè del mondo delle cose perfette però acque quindi il primo dato che lei mi dice che gli obiettivi di piano erano costo medio dell'anno precedente e valutato di un quattrocentocinquanta esatte
Contiene link
Esse e la rivalutazione
Avete fatto gli è capitato di fare dei rilievi alle reti liquidativa perché vi era un delta tra gli obiettivi di piano è quello che viene
Pronti risultava da un punto di vista del costo medio
Se lo ricorda ecco
Sì c'era ovviamente essendo l'elevazione stratificate a livello territoriale si cercava di richiamare le zone che mostravano
Degli indicatori disallineati per capire
Le motivazione delle stesse
Se fossero attività del liquidatore
Anomale in senso buono perché
Cattiva gestione e quindi costi che aumentano perché la fase istruttoria della pratica è stata fatta in ritardo perché
è intervenuto legale perché mi sono preso una citazione
Perché si è radicata un contenzioso e quindi il costo aumenta per tra virgolette una inerzia una passività del liquidatore o perché c'era una concentrazione di tipologie di sinistri
Particolari per un certo periodo o anche legate a fenomeni
Che vanno a andavano combattuti a livello di antifrode e con le faccio io domando sotto un alto profilo
Cioè
Avevate
Da quello che veniva emergeva dal dal monitoraggio di quanto lui
Delle attività delle reti liquidativa
Verificavate una
Vuole spetta degli obiettivi di piano cioè voglio evitare i costi medi paga di costi medi
Che lei ricordi mi riferisco al due mila nove ma soprattutto due mila dieci tiranno che più ci interessa
A sua memoria se non lo ricordo
Esattamente non ricordo fatte che
Appunto io ho seguito fino al
Diciamo autunno due mila dieci
Quindi la parte finale dell'anno io non ero più responsabile
Della struttura che può fidata un altro responsabile
Però gli indicatori di costo venivano seguiti e monitorati
A partire da febbraio marzo ogni anno quindi eventuale disallineamenti venivano percepiti in genere nell'arco del primo semestre e si cercava di intervenire
Affidando al ruolo del
Capo zona o del capo area degli interventi correttivi che potevano essere delle task force di sostegno
Nei confronti di liquidatore che
Gestivano in maniera
Inerziale o passiva come dicevo prima perché
Inadeguati o sovraccaricati di lavoro o quando c'erano delle situazioni conflittuale con certi legali
E magari venivano gestite direttamente tramite la struttura centrale che collocava direttamente
No la sapete al di là di
Quel tipo
E l'elenco di
Ipotesi che lei sta facendo che credo che poi se in ipotesi desunta dalla sofferenza concreta se lo ricorda di qualche disallineamento particolare sui numeri oppure
Andavate a fare confronti tutte le volte che c'era quei singoli liquidatore sul punto ecco
Diciamo che c'erano delle situazioni
Localizzate soprattutto
Lazio Campania eccedo su
Che mostravano degli indicatori spesso anomali nel
Nel contenzioso nelle citazioni
E quindi
Nei corsi perché
Il valore del danno sì sovraccaricata di spese perché
Spesso non era possibile riuscire tempestivamente ad accertare i danni che lo si faceva con l'intervento del legale quindi con un sovraccarico di costo legata a queste situazioni
Proprio ditta mia perché
Dico dal contenzioso fuori nasceva un sovraccarico perché le domande giudiziari erano particolarmente elevate della montagna sproporzionata all'entità del danno perché
In certe zone era molto difficile riuscire ad accertare il danno
Prima che illegale avversario intervenisse notificarsi della citazione e quindi il solo fatto poi di riuscire anche a definire il danno una volta accertato in parametri
Non lontani dal valore stesso del danno portava con sé nel responso complessivo loro bello l'orpello delle spese legali
Quindi anche danni di valore minimo medio qualche migliaia di euro al tre quattro mila euro magari per la stesso solo fatto che
Era gravato dalla citazione si aggiungeva mille euro merce necessario disporre
Tre delegati per essere grazie sette ma
Queste dinamica di che ha descritto riguardava fondiaria Ovo se ne ha avuto confronti atti con altre compagnie grosso modo è un
Un tema trasversale ma questo nelle zone che ho detto una caratteristica
Diffusa nel mercato
E lei questo lo sa per esperienza diretta tra accostavamo allora non lo so per esperienza diretta perché anche riunione a volte in ANIA
Il problema veniva evidenziato e ovviamente tra l'altro tra virgolette scivolava anche in tentativi di accordo di a contrasto all'attività anti fraudolenta perché
Era quasi gioco ti faccio vedere la macchina interviene legale poi quando lo chiudi il danno costa EISC ma il danno di mente iscritti Ceylon
Contesti Moni anse a volte
Notte ripetitive trattasi Colette con come nominativi che portavano a dover soccombere nella valutazione della responsabilità perché la parte forniva degli elementi
La sua origine da questo dato trasversale è un dato trarre salari dal mercato senta invece per quanto riguarda velocità i tempi di liquidazione
Il vostro porta
Soprattutto mi faccio riferimento agli anni dal due mila e sette anni nel due mila
E dieci che cosa segnalava
Segnalava la velocità in termini di percentuale e il tempo di liquidazione in termini di giorni con cui per venivo alla liquidazione
Con l'obiettivo che entrambi gli indicatori fossero
Maniera concorrente positivi
E non ci fossero anomalie e che gli indicatori fossero in coerenza con quella che era l'obiettivo
Che il Piano aveva predefinito all'inizio d'anno di raggiungere ovviamente partiva dalla performance di risultato in termini velocità
E c'era stato nell'anno precedente e anche magari nell'anno ancora prima perché non fosse un obiettivo da raggiungere
Fuori ruolo ecco quindi voi avevate un dato come dire di confronto su dati vostri è un dato di confronto su dati di mercato
Ernesto quale che cosa emerge come dato
Ma la velocità di liquidazione era era molto alta soprattutto nel corrente erano velocità per così dire performante a livello di mercato eccome cosa detto tutte approvate questo vuol dire
Molti Rachele con questi accordi teme di confronto come
Ricorre a livello trasversale forse altre compagnia è una percentuale
Positiva serve versa equitazione che unita anche a una tempistica perché
Se non ricordo male si era dato l'indicazione e anche il tempo di liquidazione oscillasse intorno a una ventina di giorni
Quindi un po'al di sotto di quello che
Il parametro normativo e di certo lo devi chiudere entro trenta giorni
Sì o essi si attestava su ventitré ventiquattro ciò
Avevate un dato superiore
Rispetto ad altre compagnie quanto velocità di liquidazione
Che era tra le prime mi pare di ricordare
Dalla reportistica poi quanto alla velocità di liquidazione che di per sé
Può essere un indicatore di brillantezza di una società poiché
Conseguiva un alterò fenomeno
Collegato con la velocità di liquidazione
Si una velocità di liquidazione raggiunta in maniera
Inadeguata a volte avevamo fatto poi dei controlli notavamo che liquidatori per raggiungere un obiettivo di Vito Città di liquidazione
Pagavano pronte le offerte che portavano da parte loro alla chiusura del sinistro ma quell'offerta veniva dalla parte avversa trattenuta a titolo d'acconto e successivamente veniva reiterata la richiesta e quindi questo
Produceva il fenomeno negativo delle aperture
Che in un certo momento era lievitato qui in maniera si rispetto al mercato
Allora anche più alta
Quindi velocità di liquidazione tale migliore del mercato però riaperture
Superiore rispetto al mercato questo che sta dicendo solo per capire
Voi avete capito e poi per quale ragione alla no però è facile che dà anche una cosa in che anni si concentra questo questo dette diretta natura superiore ai livelli di mercato
Ambientare due mila sette due mila otto sicuro anche
O se era stato anche che
Indotto da l'introduzione di un sistema incentivante alla Rete liquidativa
Che altre compagnie del mercato avevano teorizzato e che aveva un obiettivo premiante rispetto alla Rete ma in senso positivo che
Purtroppo poi da controlli si era verificato che liquidatori per raggiungere in maniera tra virgolette spasmodica il risultato chiudevano ricordo un caso come
è un danno a a un ciclista danno alla bicicletta lesioni il liquidatore chiuse il sinistro pagando cento euro per il danno alla bicicletta e sinistra chiuso che ovviamente l'anno successivo e sinistri aperto con chieste volesse da questi erano comportamenti una volta verificato l'anomalia che produceva un'estremizzazione del raggiungimento del risultato si è ho cercato di a ridurre
Attribuendo ai Capizzone ai capi area una diretta responsabilità è un diretto coinvolgimento
Nel controllo delle le aperture per capire quale era il comportamento del liquidatore che le andava generale
Ma l'obiettivo di piano di per sé
Prevedeva una
Velocità di liquidazione di che tipo leggermente superiore al mercato come quello del mercato inferiore al mercato
Ma nel corrente era diciamo però alcune compagnie cambiamo lo stesso in linea col mercato
In certe zone ovviamente la velocità era diversificata a livello territoriale perché non tutti i territori diverse situazioni
Territoriale ambientale non potevano avere non è che
La velocità di ottanta fosse trasversale tutti dovessero fare
Ottanta come parametro
Do quindi il dato nazionale era la compensazione e l'equilibrio tra realtà dove c'era un minore intervento legale potevi correttamente anche perché
Si era organizzata in media in alcune Zone territoriale rispetto ad altre raggiungere l'obiettivo senza forzature in altre raggiungerlo poteva vuol dire aprire la porta a delle forzature con le negatività cui accennavo prima
Senta ma questi quando parla di incentivi alle reti liquidative a che cosa intende
Che
Di responsabili di zona che erano premiati alla chiusura dell'esercizio se la loro zona quindi delle aree che componevano la zona sia aveva raggiunto un certo numero di risultati
Che erano gli indicatori e qui ci andavo quindi a velocità liquidazione nel corrente e le precedenti costo medio nel corrente che nei precedenti con una
A verificare che hanno avevamo fatto entro la metà dell'anno successivo che quel parametro di velocità non fosse stato raggiunto a scapito poiché una successiva riapertura ho capito è assente
Ma
Questo atto tema della
Dell'incentivi
Era una caratteristica torpore di Fondiaria aveva come dire un
Una politica che avevano anche altre compagnie che rinnova anche altre compagnie di mercato Ana avevano introdotto delle iniziative di incentivazione
Bisogna dire che spesso
Questi sistemi di incentivazione invece di produrre un beneficio a livello strutturale aziendale
Portavano un beneficio a all'operatore
Perché forzava certi comportamenti
Che anche altre compagnie so che l'avevano introdotte le hanno poiché abbandonati anche infondere assai venne abbandonato successivamente quando si vive queste ripercussione negativa
Senta
Voi avete avuto perché vere matto di fino all'ottobre del due mila dieci quindi come dire a
Questo perché poi dall'ottobre si è occupato da altrove o assassini diciamo che
Pericolose anziana aiutava facevo un po'di formazione alla struttura rimasta
Soprattutto nella stato affidato un compito ti interfaccia con
Lì sotto il servizio tutela consumato ore quindi per tutte le segnalazioni di lamentele che pervenivano alla l'ufficio dell'ISVAP rispetto a comportamenti
Scorretti dilatori della Rete o si prendeva tutte le le togliamo tutte le doglianze quindi
Aggiornavo puoi l'ISVAP sulla situazione organizzativa e sulle eventuali
Cambiamenti o iniziative che
Nelle zone dove si verificavano quelle doglianze potevano dimostrare degli interventi correttivi se il fenomeno era più o meno dico Centa
Quindi tornando al discorso chiusa questa parentesi tornando al discorso che stavamo facendo prima
Nel momento in cui
Voi verificate quinto queste impennate deve aperture
Poi lei può fare
Quando una volta magari tolti gli incentivi questi apertura ci sono poi vi allineate su valori di mercato allora i primi interventi
Contro questo fenomeno avvennero nel secondo semestre del due mila nove con una
Sempre l'azione alla Rete dei Capizzone dei capi area qui una serie di casistiche reali individuare individuate dove venivano mostrati dei comportamenti dei liquidatori che erano fortemente anomali e fuori da ma corretto comportamento e che richiedevano
Un intervento più diretto del capozona le capoarea perché mancava anche o diciamo così un presidio no perché il fenomeno eccetera
Troppo dilatato ed era soprattutto
Campania Lazio sì c'è il il centro sud che mostrava questo fare un po'più abbondante diciamo così era un po'più
Molto fuori quello che può essere un
Un normale parametro regola con i redditi per gli interventi nella
Secondo semestre del due mila nove cominciando a rappresentare la fenomenologia e chiedendo ai capizona fare qualche malato una circolare
Capizzone capiarea che dovevano
Presidiare direttamente ogni singola riapertura per capire cos'ma l'aveva generata e capire se il fenomeno era circoscritto a singole comportamenti oserei a un fenomeno
Tra virgolette Massi ficcato all'interno della zona di un'area e quindi in
Cui interventi anche
Non si ecco senta
Quando lei va avviata quindi non siamo ad ottobre del due mila dieci
Questo detta rischi più elevato rispetto e valore di mercato e
Annullato o è ancora presente mi pare che fosse ancora presente anche sei in una prima fase di rientro ma ancora presente perché il fenomeno inizialmente era
Molto eccessivo rispetto a quello che e qua e là c'era un periodo in cui si concentravano più queste
Come dire queste liquidazioni veloci
è un periodo dell'anno in cui
Periodi o spesso era negli ultimi
Mesi dell'anno perché era quasi tra virgolette collegato all'altro spetta alla cena eccetera un rush finale il guidatore soppresse
Era indietro disallineato rispetto all'obiettivo forzare la mano perché
Una offerta nel primo semestre dell'anno anche se non è capiente rispetto alla richiesta dà modo nell'arco dei sei mesi successivi rispetto alla fine d'anno di fare fronte
Alla richiesta avversaria e quindi riuscire a definire nell'anno stesso senza creare la riapertura una forzatura fatta negli ultimi due-tre mesi dell'anno
Porta alla chiusura con un risultato che poi
Cambia faccia l'anno successivo
Questi
Questi dati che emergevano dalla vostra reportistica poi
A chi erano assegni avevano una qualche canale particolare come stipuli segnalazione oppure è una procedura sempre la testa e per questo a sottrarsi
Nata controllo gestione direttore sinistre al controllo di gestione
Che qui capizona perché che erano stati investiti perché anche la parte loro era mancato un livello di
Di controllo dell'attività del liquidatore
La velocità da raggiungere che era un obiettivo da raggiungere in termini equilibrati se senta le istanze che gli è stata
Sia seria partecipato direttamente sia essere lo sa indirettamente se poi vi è stata una
Una qualche attività come dire di
Di analisi di valutazione di questi dati e poi cosa ha deciso di fare
Rispettare aperture sì l'argomento proteste questi
Sì
La verifica dimostravano appunto e veniva aveva avanzato il dato dei risultati Tocco ognuno attribuita di chiusura anche non concordata quindi con l'offerta negli ultimi mesi dell'anno stratificando la rilevazione del nome non a livello territoriale si era capito che era incentrata soprattutto in certi territori e quindi su questi
Responsabilizzano il capo zona che
Doveva singolarmente esaminare e dare atto alla alla sede di accogliere controllato il fenomeno e di avere introdotto dei correttivi o anche proporre interventi
Tra virgolette punitivi nei confronti guidatore che avevano
Abusato ha in termini quantitativi del però ecco queste donne come dire in ottica futura no
Però quando il tema emerge poi
Da un punto di vista bilancistico come viene
Affrontato
Non so se mi sono spiegato
Ha capito il senso della domanda dei denari formulata
Da un perché io o i liquidatori cattivi diciamo Raines impressione liquidatori cattivi di realtà
Liquide ristretta di contraggo dalla necessità di presidi riservazione per un anno
Poi però l'anno dopo quello che potevano accantonato e vedono meno Lettonia Spadaccia seimila esplode e quindi a questo punto lo devo gestire da un punto di vista di
E quindi io devo gestire quindi vuol dire che la mia necessita di un'osservazione
Si modifica perché penso che avevo Magadir i dieci recita di cento e me la devo gestire pensa a come queste poi state gestite rivede attuariale il livello di Bilancio di potersi col Bilancio non lo so sulla stampa
Posso imporrebbe ipotizzabile per vedere che in funzione di un certo trend
Ci fosse poi un accantonamento
Che prevedesse quanto meno per l'anno successivo finché correttivi non vedessero risultato però non
Questi lo dice lei a livello sperato a livello astratto certo però non
Non veniamo messi a
A conoscenza nessun modo di
Va bene
Lei lo sa non ricorda
In generale a quanto ammontavano le esigenze della rete liquidativa
Nel due mila dieci
Esigenze di preservazione
No a fine due mila dieci
Quella tratta ho sentito settembre dell'anno scorso netto con due virgola cinque miliardi di euro è possibile area
Così è allora bene due mila questo però credo che fosse solo l'auto sì due mila e cinquecento milioni quindi due mila e due a cinque miliardi di euro sia
Tra la Rete
Anni ex tra la rete liquidativa che il Professional danni gravi e contenzioso di cui
La quota Arcari quella della rete di parte attiva in termini quantitativi era circa l'ottanta per cento dei sinistri ma circa il venti venticinque per cento del valore economico
Invece il carico dei professional era l'inverso che era un numero ridotto di sinistri ma per un valore che pesava circa settantacinque ottanta per cento sul sul totale
Quindi come dire facciamogli intero oggi cioè il l'ottanta per cento
Dissidi istriana gestito dalle reti liquidativa ma avevano un valore bassissimo perché sono sinistri che appena diventavano di contenzioso superavano il parametro per cui diventava alle Professional danni gravi
Passava alla professionale che hanno il Professional grosso modo sul territorio nazionale e quanti erano
Allora mi pare che quelle del contenzioso fossero quaranta quarantacinque
Il dato esatto al collega e i Professional danni grandi
C'è il contenzioso erano titolare della pratica solo perché la pratica
Anche senza avere un valore di oltre una cifra x diventava di contenzioso rovesciata Negrar mi pare che subentrasse ero quando il valore del danno superava
Accento mila euro e
Fossero
Tre venticinque o trenta a livello nazionale quindi un'ottantina di persone in tutto complessivamente grazie
Che avevano
Considerazione sulla prima con se ha un valore economico accennato che se non ricordo male riguardavano solo l'auto i Professional erano il carico anche sinistri rammentare insigniti tendeva mille mettere invece sulle reti TEN che cosa succedeva
Voi questi report che voi facevate sull'andamento in ESA eccetera riguardavano solo settore auto riguardavano anche il settore della responsabilità civile eccetera riguardavano anche la responsabilità civile
Ecco in tema di responsabilità civile
Avevate un
Come dire andamenti analoghi a quello che nel contavate
Sul settore attacco fermo restando che comunque si tratta di
è una però i completamenti di http
Coop è una casistica diversa dove
Non venivano dati degli obiettivi ma significati come nell'auto perché
L'aggancio con la tipologia di portafoglio molto forte e significativa quindi
Se o un portafoglio di polizia e di un certo tipo tra virgolette nei subisco le conseguenze a livello di danni prodotti mentre
Nell'auto soprattutto nel corrente la prevalenza danni materiale
Permette una gestione ma significata degli obiettivi ma significati nell'RC generale
Son parametri
Completamente diversamente senta però se dovesse fare una valutazione delle rese dove della responsabilità civile generale aveva dello stesso tipo di
Ho analogo di tensioni rispetto
A quella della ci auto o meno mi pare meno
In che senso meno sono
Meno perché tra l'altro questi sinistri io proverei a valle gestivano
Con
Un
Aggancio contro diretto con la struttura centrale responsabile
Quindi non c'era una delega territoriale come la gestione dell'autonomamente il sinistro passava a un vaglio prima del un uomo del territorio
Lui però voi RC generale quindi di valore errante
Doveva aver l'autorizzazione dalla dalla struttura di sede tenera responsabile
Quindi un doppio vaglio ecco
Invece per il rame elementari innanzitutto cosa sentendo allora mi elementare le
L'RC generale
L'RC ladro prego vale fabbricati gli infortuni
Stesso sospetti e su questi tipi di ENAV elevate altre contratti tensioni di questo tipo oppure quello dell'auto era quello che
Aveva un maggior numero di
No in questi rari Fortore no
Voi monitoravate anche
L'andamento delle rese dove
E comunque ne ho citati equitazione di costi medi che in riferimento alla Liguria Assicurazioni
No la Liguria all'attività dei riguardava ligure aveva una sua autonomia
Invece ma è un ramo giusto ma era una divisione della Milano e quindi perché c'era assai più
Fondiaria Milano nuovo ama ex previdente ancora le singole c'è una parcellizzazione anche se poi
Il dato
Della Milano riassumeva in sé
La nuova ma la previdente
Senta
è un tema che
Ritratto affrontato prima
Con il
Da trovare altre tipico infine palazzetti il dunque noi quando abbiamo fatto
Una perquisizione
In Fondiaria nel dicembre del due mila dodici mi ha fatto l'attacco di tre soci di natura informatica
I cui risultati accertato esposte la volta scorsa sia dal dottore italiana si è data ottobre Zane che era il consulente che
Nomina tratto nominato dalla procura
Adesso non non sto a ripercorrere tutto quanto è stato detto però volevo
Fermare la sua attenzione su
I due episodi il primo che riguarda una estrazione di dati poi cancellate lei ricorda qualcosa su questi tavoli
Allora alcune
Potrebbe essere una
Relazione di
Sulla la rivalutazione dei sinistri del contenzioso fidavano parlavo di questo è un tema una parte esatto poi ce n'era anche un'altra parte dalla quale uno comincia approvasse una partire iniziano a questo da andare oltre le prestampati latini
Allora questo una casistica mi pare del
Operazione di serve del
Due mila e nove
Mi pare nel settembre quindi a operazioni serve appena iniziata perché iniziava a metà luglio in agosto poi la Rete non non operava riprendeva
Che
Era emerso dalle rilevazioni un anomala una nuova carica amento su sinistri di valore
Piccolo cabotaggio quattro cinque mila euro
Che venivano in maniera quasi Massi ficcata rivalutati bene al di là di quello che
è il parametro atteso dicevo prima quattro cinque sei per cento ma anche del dieci e cinque perché
Tratta volte liquidatore comanda un danno di quattro mila euro mentre quattro mila cinque dice
Non ho ridato rivalutato dei granché
Però in termini di percentuale se lo trasferisco su una quantità di sinistri che e più di un dieci per cento no quindi tremila troppo apparire poco dico tre mila circa mezzo quattromila diciamo fatta relazione
E ed era emerso e ricordo che
Quei porta consegnato alla RAI che ha molti lati Rigamonti evidenziò che il fenomeno anomalo quindi credo che se poi parlato anche con responsabile della stato del contenzioso dottor cantare e a monte disse che non poteva essere un una rivalutazione così era un errore averlo fatto così se non ricordo male viene fatto un controllo sugli andamenti dei corsi
Di quella tipologia dei sinistri per verificare che non ci fossero degli scostamenti genere
Non ci serve in questo momento perché
Lei ricorda qualcosa in particolare di questo episodio non ha andare d'accordo
Ricordo è che avvenne nel settembre del due mila nove
Mi pare che dopo l'indicazione del Rigamonti ho detto prima
Barazzetta dancer faccio la struttura informatica che
La soluzione scelta fu si vedrà o l'intervento uno a uno sulle pratiche
O intervento
Poi il la scelta tecnica
Credo che sia stata alti riapporre il valore riserva con cui
Il sinistro era entrata all'inizio dell'operazione deve essere
Che lei non deve non ricorda le modalità operative ricordo però all'episodio che episodio lo ricorda
Ricorda questi sinistri saranno concentrata in alcune regioni o meno
Sto erano sinistre diffusi su scala nazionale
Ma erano diciamo così a livello nazionale con
La preponderanza nelle località del centro-sud perché il contenzioso
Con un dato complessivo a livello nazionale cento a una proporzione
Dalla Lazio in giù del settanta settantacinque per cento quindi
Erano concentrate sostanzialmente
Incerta Regione
E e avevate capito e per quali ragioni vi era stata questa rivalutazione
Ma o una nell'ipotesi che invece che nella
A metà dell'anno c'era stato un passaggio di carico tra la Rete alla struttura di gestione del contenzioso e nella presa in carico del sinistro
Ci fosse stata una
Una nuova valutazione senza che
Le esigenze non ponessero perché la singola pratica può chiedere una cambiamento di valore ho fatto cinque mila
Però guardate fenomeno la valutazione è otto mila mettono sotto mila qui invece non era altro singole pratiche che mostravano necessità ma era un una per una rivalutazione
Fuori da quello che è una
Normale corretta liquidatore che è un liquidatore fa
Sì
No no va bene prendo atto della sua affermazione che mi
Mi è sempre difficile
Capire perché ci sono c'è ma le ragioni queste cose perché c'è un liquidatore interesse a chiedere di più mi aveva votare
Ma a volte
Altra mia supposizione per far vedere poi che chiude il sinistro stando dentro
Al valore servato quindi ed è per di monete la legge qua è diverso era vere l'incentivo nel senso io
Carico il valore del danno e domani quando lo chiudo do o un margine che mi fa stare bene all'interno e quindi
Cioè lei dice perché solo Grasso prima può essere anche solo un po'più ma che non ho mi faceva complimenti a questo testo va beh sente invece l'altra ipotesi che è quella del
Della cancellazione di un gruppo di sinistri cioè che sono passati da non movimentate stretta sequestro le reclute qualcosa ritorna qualcosa si
Sono questo mi pare avvenne all'inizio del due mila e nove mi pare a gennaio del due mila e nove
Riguarda
Una settantina circa di sinistri della Milano settanta settantacinque di di Fondiaria assai
Sinistre che
Erano non movimentati
Da da qualche anno quindi nessuna attività a sistema che non apparivano a sistema avere sviluppi giudiziari che quindi furono
Passati senza seguito
Indicazione che era stata data era attiene è stata data questa indicazione
Dalla dottor Marras
Tale dottor Marrazzo no perché lo dice sotto l'organo
Dottor Marotta papà non succede niente va bene e perché lei ha tanto dato questo tipo di indicazione
Fate voi visto che malanni colte
Sia la fine dell'operazione prima della chiusura bilanci Istica
Che la l'obiettivo di costo medio essere raggiunto richiedeva un ulteriore contenimento di alcune decine di miglia di euro che mi pare che
Fossero poi circa venti qui centoquarantacinque centocinquanta sinistre
Pesasse lo per
Venti milioni per la Milano e che
Altrettanto circa per
Fondiaria SAI
Quindi questi era finalizzato ad avere
Questo questo le vene dietro a quei dopo viene Mara signor D'Alpaos canoe Forleo
Lei non sollevo delle obiezioni su questo tipo di operazione sì io feci presente allo formano NARS che
Pur vero che i sinistri non avevano movimentazione per da qualche anno avevano una
Staticità della valutazione di riserva tale da far pensare che
Non ci fosse anche uno sviluppo successivo però
Questo può essere
O un indicatore per archiviare un sinistro senza seguito
Però non dà l'assoluta certezza che il sinistro non possa successivamente se
Riaperto
C'è quindi il solo
Dato di cui avete tenuto in considerazione quello è stato
La non movimentazione per qualche anno nessuna attività a riserva una riserva che non si era mai mossa quindi
Nessuna attività sistema tipo richieste
La riserva invariata nata far pensare a un'inerzia della pratica
Questi seri stride a chi erano gestiti
Questi sinistri erano gestiti
Dai Professional danni gravi ecco che però abbia detto solo quelli danni gravi o contenzioso danni gravi praticare
Il parametro
Di di individuazione di sinistra anche dentro il sistema non indicasse uno sviluppo giudiziale però anche qui io devo rischio che non sempre le pratiche a sistema avevano un allineamento di informazioni perché
L'operatore loro indicava
E quindi potevano anche esserci dei sinistri che
Avevano uno uno sviluppo giudiziario ci quindi
Era un anno movimentazione però una non momento azione assisteva
Sì certi riscontrabile assisteva il che però non escludeva che paventato e ci fosse stato ma che non foss'
Cioè
Sì certa seri l'operatore a sistema non indica ciò che deve fare le
Gli sviluppi della pratica il sinistro può apparire inerte di fatto può esserci
Poi lei ha saputo a quale strattonato la sorte di questi sinistri esattamente non mi pare che
Una buona parte sia stata riaperta
L'ha detto prima però volevo capirlo meglio dunque
Tutti
Allora lei ha fatto questo rilievo a mare a Salman asettico delegare esposto
Che si rendeva conto ma che
L'operazione
Se aveva da fare
E dicevo l'obiettivo era quello perché quello è tornare un attimo su questo punto qual è l'obiettivo per cui l'operazione essa aveva da fare
L'obiettivo penso perché
Direttivo della Rete Serrano cioè l'ARDIS peraltro atto allora se io che ho formulato domanda perché si doveva procedere a
Passerà sentono seguito un
Si discute per un valore complessivo di quaranta altre quarantaquattro milioni
Perché
Avrebbe
Indicazione
Raggiunto meglio quello che era l'obiettivo finale di costo del riservato fine dell'operazione esperto quindi era per mantenere il costo medio
Sui livelli di piano
No quale cioè lo chiedo per capire da voi diede ma era se glielo chiediamo anche noi perché
Per quanto riguarda la Rete non c'era mettiamo si tratti
No no mandando dia una risposta che può essere all'altezza Dio dà risposta legato a quello che lui ha fatto presente ecco dobbiamo fare questo perché
Perché occorreva un abbassamento del costo
Poi no no qual è l'intero sistema nel tratto la risposta
Senta meno frequenti queste nell'arco della sua esperienza ecco questi episodi di intervento sulle resero verranno sottratti frequentino
è a conoscenza di altri rispetto a quelli di cui abbiamo parlato
No l'operazione di serve e sempre per l'operazione che nelle aziende viene
Vissuta con una certa attenzione
O detenzione perché
Siano fatte venne buonsenso positivo di episodi di intervento così diretto
Non rappresenta
No sedevano mai verificati in passato e secondo te secondo lei scusi perché esistono verificati in quegli anni
Ho sempre loro una
Una forte ricerca del
Del costo medio
Bene dette quando l'ho sentita si è verificato in via generale posso comunque dire che in quegli anni l'attenzione sulle rese aveva molto alto superiore a quanto si era verificato agli anni precedenti
Mai accaduto in passato infatti che dalla Direzione tendessero input così pressante dirette comprimere resero fratello vento è non era mai accaduto venti
L'attenzione solo riserva è
Produce una attenzione forte come si sviluppano le azioni di inventario ma hanno un
Un'iniziativa così
Non le ho presentate
Ecco che secondo lei perché vi era
Gli state mi sono state queste iniziative c'è legate ha una qualche attenzione in particolare
Perché le in rilievo al dato no voi
Ne io rilevo il dato come struttura rilevo un dato operativo si
No lei vedeva il dato adesso no lei adesso dice che in realtà
è successo dunque coso di più in questi anni rispetto a quanto era successo da quando non è entrato praticamente in Fondiaria nel
Da settanta
Questa osservazione che lei fa la lega a un certo clima dentro la compagnia la lega ha qualcosa in particolare
No forse un'attenzione un'attenzione eccessiva rispetto
Al fenomeno delle sanzioni allora
Lei non lo so mi aggancio a questo perché vi era questa attenzione gestiva rispetto
Alle rese dove
Non so dare al nostro siamo
Sta perché la compagnia andava bene andava male c'era un problema vero
Gli indicatori operativi andavano bene
E quindi questa iniziativa grave contraddizione con quel dato
Ma si cerca di Pubblico Ministero cerca di capire la logica delle risposte che ha dato testi quindi penso che sia ammissibile è ammessa
No adesso il Presidente ha fatto mi fermo qui ecco
è preoccupato di rispondere non Anna Lindh no no ho capito male non la direttore probabilmente l'obiettivo
Definito a livello di controllo di gestione prevedeva un parametro di costo ancora più
Diverso da quello raggiunto con l'inventario
Va bene non ho altre domande poste parti civili
Nessuno responsabili civili
Difensore degli imputati dicendo il nome chi è interessato prego
Grazie
Dottor razziali imposti dal Tribunale sei
Nel due mila sette sino in fondo ma comunque
Corregga sulle epocali
Fu introdotto consistevano in molte per chi non ricordasse i tempi di Roberta
Non mi risulta
Non mi risulta che esistevano un sistema di molte
Domandi molte nel senso che
Quando fu introdotta l'azzardo Gava
Per rispondere fare sofferta entro un mese
Dalla denuncia
Le risulta
Consisteva di molte all'interno dell'azienda
O
Come norma legislativa
Un sistema di molte
Perché
Attraverso l'introduzione vantando erano state
Posti dei termini per rispondere all'interno infatti l'offerta che se non erro erano i trenta giorni
Dal momento della denuncia e vi erano molte che furono anche significativo per la società in caso di mancata risposta ritenne di cose
Lei è a conoscenza di questo sistema no
Tant'è lei
Pur avendo la sua posizione e non sa
Che si che fu introdotto una normativa in relazione alle quali era obbligatorio formulare l'offerta e aggiunge ma certo questo
Sono a conoscenza che i tempi
E normativi sott'sono di un certo tipo esse spera fuori tra virgolette il termine non attive incorre in sanzioni
Però
Una ricaduta sulla Rete e sulla parte operativa non va bene voglio dire no
Raccoglie un po'grossolana stimolare le ricordo che scontato positivo mi sembra strano che non lo ricordi cioè
Esistevano delle sanzioni che venivano erogate nell'ipotesi di mancata offre per intervenire
Previste dalla legge lei questo lo sa
Esistesse un sistema di sanzioni
Nel caso di
A parte l'atto che in genere se
Non rispetti i termini interviene poi un legale e tra virgolette paghi il danno in maniera diversa ma di sanzioni e in che misura le multe non
Non ho conoscenza di
Molte di quantità di multe che possono essere
Mi stupisce la sua posizione e non lo sappiamo chiuderemo Marras grazie
Altri difensori
Nessuna venga volevamo chiederle una cosa noi ma lei ha parlato del pronto intervento quando avete notato questo fenomeno incisivo di riaperture credibile
Ma i liquidatori avevano avuto precedentemente delle istruzioni su come comportarsi non c'erano delle regole diramati alla rete di liquidatori su come comportarsi adempimenti burocratici lei ha parlato di questa prassi di fare delle offerti in acconto cioè com'era com'era
Come si è disciplinata l'attività dei liquidatori Celan direttive che dicevano come che adempimenti dovranno
O cercare
Esistano demand dei manuali operativi che imitano le attività che liquidatore deve compiere un punto di vista operativo e a sistema nelle varie situazioni istruttorie del del sinistro la regola di definire il sinistro è di raggiungere una definizione compie si va del sinistro che non
Avesse il mare aperto ora non sempre che è possibile ottenerla in un confronto con richiedente con la controparte ma il fenomeno deve essere
Residuale
Non diventare un fenomeno
Principale però in questo caso il sinistra non si poteva considerare chiuso non si poteva il sinistro
Diventava chiuso con una forzatura che liquidatore faceva in quanto faceva l'offerta lo dichiarava
Chiuso perché
Considerando che l'offerta fosse andasse a buon fine però l'offerta era
Così diverso
Dalla richiesta per cui
Quei ciò prima soprattutto negli ultimi mesi dell'anno per entro l'anno non ritornava che rimaneva alterazione ma nella primavera dell'anno successivo avendo argomentazione di tutta quest'
L'attività comprese le eventuali ricevute eccetera quando le vedeva la direzione voi le vedevate anche certo punto la documentazione di questa attività del liquidatore che probabilmente si faccia delle offerte in acconto
Aveva delle ricevute aveva qualcosa cosa doveva ma doveva avere una perizia una richiesta di controparte preventivo o fattura
Farò grazie se vela diciamo se di comunicava che sinistra racchiuso poiché controllo operavate su queste che avevate della documentazione
Da vedere su cui poteva che dire sì questo sinistro effettivamente nessun sfide abbiamo chiuso non lo consideriamo chiuso se sbagliati liquidato era considerato nei termini nelle vasche questa
Fino al due mila nove l'operatività del territorio non prevedeva l'utilizzo di un fascicolo elettronico che è stato introdotto nel due mila nove quindi
Il controllore
Poteva essere il capozona folta può area come dicevo prima perché in sede
Solo con l'introduzione al due mila nove del fascicolo elettronico sarebbe stato possibile vedere ciò
Che era la documentazione all'interno del sinistro quindi il controllore
Chi era il capo zona il capo a Roma M&A capo zona non avevano avuto istruzioni di richiedere prima di poter considerare chiuso un sinistro definito un sinistro una quietanza saldo
Da parte del delle
Ma
Non erano stati nella migliore né alla realtà una migliore tecnica equitativa e di avere una pietanza saldo però è prevista nella procedura di nomina c'era però la possibilità di fare un'offerta
Ma questo bene è vero ma voglio dire per
Una istruzione alla rete dei liquidatori di non consento considerare definito un sinistro in assenza di una pietanza saldo non era stata diramata una indicazione di questo genere
Non avevano avuto istruzioni di questo genere no
Era previsto da sempre che
L'offerta ovviamente fatta adeguatamente quindi quando ci si accorse che il fenomeno
Andava fuori fuori limiti fu chiesto e Capizzone capi area di essere più direttamente il verificatore di ciò che accadeva lente il liquidatore ha sul territorio un'autonomia liquidativa anzi nome
Interessava il Collegio sapere se c'erano delle direttive generali che disciplinasse rompo l'esercito la direttiva generale cercare di trovare all'equitazione con la condivisione della parte con la sottoscrizione
L'atto di quietanza nel caso di impossibilità di raggiungere un accordo con sottoscrizione di fare un'offerta con grande quarta
Ovviamente non inadeguata
è stata una forzatura di un certo periodo il fare delle offerte inadeguate che è un portato la riapertura normalmente
Ma
Voglio dire l'offerta per essere conseguente interessa sapere quanto Corco
Ne dovevano regolarsi il liquidatore per considerare definito un sinistro cioè perché
A quel punto il liquidatore fa un'offerta piccolissima mandarla segno e poi detti considera definite il sinistro ci comunica che il sinistro per sinistro al sistema ah non c'erano delle Rete delle delle istruzioni generali che avrebbero dovuto impedire una un fenomeno di questo genere come dire tu liquidatore guardati bene
Dal dieci che un sinistro poco è stato definito se non sei in grado di
Produrre contestualmente una quietanza saldo non erano state dato
La disposizione la regola operativa di fare offerte sulla base di corrette valutazioni
La regola che ci fosse una quietanze al saldo era una raccomandazione perché
Del rispettare il termine dei trenta sessanta giorni dalla richiesta era anche necessario spogliarsi dell'importo valutare sto e fare dell'offerta non uno offerta inadeguata che aprisse timori lavora il problema non è quello perché il Collegio capisce benissimo che non sarebbe non verte in acconto perché l'accordo non sempre può essere trovata ma
è un problema proprio di modalità di però la regola coerente alla dichiarazione della regola era che l'offerta non dovesse e dovesse essere
Corretta il valore reale del danno dopo aver cercato un punto di incontro nella trattativa
Va bene ma con un'offerta anche se è corretta in assenza di un accenno voglio dire il sinistro poteva considerarsi definito in assenza di una pietanza saldo è solo sul presupposto che l'offerta poteva essere considerata corretta o no
Cioè il problema è questo perché le poi anche la valutazione sulla congruità dell'offerta da quanto abbiamo capito non poteva essere immediata che si rischiava con un sistema di questo genere di sapere soltanto dopo che l'offerta era inadeguata eccetera
Va be e io credo che lei ciò ad
A noi preme sapere quand'è che secondo le regole eventuali impartita i liquidatori potevano dirvi che il sinistro era definito
Riguardato secondo loro avevano fatto un'offerta adeguata e questo facendo l'offerta intese a sistema scrivevano che l'offerta era a saldo il sistema recepiva che sinistro era più scusate il liquidatore poteva fare un'offerta e indicare che sinistro rimaneva aperto tappo perché la poteva
Individuare come offerta in acconto pro capite
Quindi profilo
La regola era poi fare un'offerta in acconto sapendo che
Non è potuto trattare non ho mai trovato l'intesa o fine offerte in acconto perché sai che non è così
C'era consapevole che Rena conta avrebbe dovuto segnalate esattamente doveva mettere a sistema l'indicazione in acconto e sinistro rimaneva aperto
E questo non c'era un riscontro sull'entità dell'offerta in quel momento e cioè voi questa valutazione se l'offerta poteva considerarsi congrua in convenzione tra la merce vattene successivamente con un controllo assai successiva
Un ente un attimino e avvocato Tondo ma io non volevo duri volevo solo chiedere poi se il tribunale consente
Proprio su questo punto specifico
Dottor Marchionne il desiderio di fare un intervento quando il tribunale furti d'auto
Conti del Presidente
E un'altra cosa che voleva chiedere Tribunale cui sta
Per ha detto che avete fatto bene
Detto che avete fatto un'analisi su questo fenomeno delle riaperture l'avete Conconi condotta dei fenomeni tipo modifica della normativa
Magari a qualche
Propensione dei liquidatori a chiudere il più possibile eccetera eccetera per ragioni di carattere cono
Ma
Non sono fenomeni che intesi
Incidevano trasversalmente in modo statistico su tutte le compagnie assicuratrici queste cioè la ma le la modifica del sistema di liquidazione era una cosa che riguardava tutte le compagnie assicuratrici
In sé per sé non ci pare che potesse o almeno mi spieghi lei
Che potesse giustificare questa differenza di dati delle riaperture tra la vostra compagnie le altro la media delle altre
Ci dovrà essere forse qualche cosa di peculiare che giustificava questa differenza o no
Vi siete posti questo problema perché i fenomeni generale grosso modo dovrebbero riguardare più alle solo grossa campione statistici abbastanza c'era bisogno
Se
Salvo eventuali diverse collocazione di portafoglio a livello territoriale perché il sistema Puglia Rita proprie della vostra compagnia giustificassero questa
Eccesso di ieri una un forte carico nel centro sud con un forte livello delle aperture che ingenerano erano con atti di citazione che un contenzioso
E che la vostra compagnia era particolarmente come carico sinistri
Rispetto ad altri beni in generale tale che in Francia ce ne sono anche altre non sono la revocati però il fenomeno e disse non aveva mai avuto
Gli anni precedenti un'anomalia di riaperture di questo tipo ecco ma anche quello anche negli anni precedenti di acché la diffusione nel centro-sud German sui nomi fatti accennavo prima che occupa un parà un
Un fenomeno che può avere per inciso
Era un anomalo comportamento legato a un sistema incentivante che portava
A dare per definite e non in offerti in acconto soprattutto negli ultimi mesi dell'anno dei sinistri male
Va bene vuole fare dichiarazione che ci sia ancora il teste perché posizioni
Allora aspetti una grande prendo solo microfono dica solo il suo nome perché la registrazione famoso marchio
Ma signor Presidente se mi consente vorrei soltanto risponde ad alcune sue domande per quello che è a mia conoscenza per chiarire il fenomeno ma perché capisco che visto da fuori riesce difficile
Pur non conoscendo io così bene ormai più i dettagli dell'operatività ma riesce difficile capire che cosa stava succedendo
Cosa succede nel due mila sette
Su cento che
Tutte le procedure
Hanno delle una variazione
Alcune variazioni importantissime la prima è che
Ed è una specifica domanda sua difficoltà in cui si sono trovate tutte le compagnie ma poi le spiegherò particolarmente perché la nostra
Tutte le compagnie
Prima variazione è che l'offerta
Non è più per definitiva mai
In rete l'assicurato si può rivolgere c'è anche su internet motivato fare subito uso ma e mal fatta da la alla
La pagina che ho tirato fuori e quindi casomai ne produca una migliore
Per cui qualsiasi offerta non è più definitiva e l'assicurato si può rivolgere non soltanto in termini di carta
Alla propria compagnia che lo ha liquidato indenne il regime carta ma anche all'altra compagnia cioè quella debitrice per un'integrazione della liquidazione fatta precedentemente questo
Scombinato evidentemente il di tutti i sistemi fino ad allora messi in piedi
Perché come giustamente ha detto il teste fino ad allora questo problema si presentava relativamente perché si faceva firmare una
Ricevuta assalto no uno a uno un'offerta e comunque accetto un'accettazione chiamiamola esattamente un'accettazione dell'offerta assalto definitiva che chiudeva definitivamente sinistra
Da quel momento considerare chiuso il sinistro lei capisce che diventava ovviamente più difficile
Primo punto secondo punto le la quello che abbiamo evidentemente il teste in una
Non ha fosse ben compreso la domanda che volevamo fare non erano sanzioni all'interno erano sanzioni alle stime
Per darvi una dimensione
C'è in sei mesi noi prendevamo cinque milioni di euro di sanzioni
Tra Fondiaria SAI Milano peggio di noi soltanto un'altra compagnia che non nomino
Ma che per convinzione rientrato che in questo in questo sistema perché anche lì c'era una concentrazione alto
Ovviamente il termine di trenta giorni spasso sul mille cinquecento persone e così via
Era un termine troppo breve lo dico Contin perché in periodi non sospetti basta andare su internet se digitale Marchionne velocità di liquidazione
Sostenendo che la velocità di ricusazione ideale fosse dal settanta al settantacinque per cento
E che il il quel sistema lì il sistema
Introdotto delle sanzioni determini così presi spingeva a chi aveva un'organizzazione molto vasta ad andare in un regime di multa per forza
No oppure a fare delle offerte fuori
Qual era la risposta in tutte queste cose anche dal parte di organi qualificati fate i furbi fate delle offerti
E e di lì è venuta fuori tanto che non è una cosa che conosco solo io conosce chiunque legge dai giornali ed è lì è venuta fuori questo tipo di discorso signor Presidente non è che l'abbiamo
Io mi rendo conto che veniva fuori una difformità di di di indirizzo quanto meno strategico per non parlare di cose sono operative da una parte c'era l'indirizzo fai servizio al cliente
Liquida pene con la velocità di liquidazione che sostengo personalmente ho sempre sostenuto e lo sa tutta l'azienda essere settantacinque
Liquida bene dall'altra parte c'era non mi fa prendere cinque milioni di euro di multa ma fai l'offerta Delhi si genera guarda caso proprio subito dopo il fenomeno della riapertura ed era inevitabile che si generasse perché anche se non lo dicevo io liquidatore leggeva i giornali
Ve lo sapeva da solo allora che cosa facciamo facciamo un gruppo di lavoro costituito da compianto purtroppo dottor salvati che era stato amministratore delegato del
Del dell'alleanza e che poi l'assicurazione ECMO era stato da me richiamato in aiuto per queste cose sai come consulente un gruppo di lavoro dicevo proprio perché mi rendevo circa ci rendevamo conto che c'erano
Due due direttive che anche se non le avevamo date nel buonsenso erano contrastanti ecco trovarono adesso non sono in grado di dirlo perché oltretutto era nel periodo in cui io
Per tante ragioni che poi si evidenzieranno mi occupavo un po'meno dell'azienda già la sua operatività
è così evidente si dicevo si trovavano delle soluzioni
Che francamente non so spiegarmi molto tecniche no succo tramite il
Lai tirerei via dicendo
Per ovviare a questo fenomeno perché perché io insistevo che il fenomeno del del
Date le multe era un fenomeno che incideva pesantemente non soltanto sull'economia della società
Ma incideva anche sull'immagine della società perché ovviamente risulta una società che non pagava quando invece la validità una velocità di liquidazione esagerata
Ecco credo che la sua domanda fosse più che logica se non si fanno queste premesse e non si capisce che c'era una pressione
In questo senso pressione che mi rendo conto contrastante ma che in qualche maniera cercavamo di tutti di risolvere per questo c'è stato un periodo intermedio
In cui era difficile normativizzate il discorso dell'offerta definitiva perché non esisteva più di fatto l'offerta definitiva come ho detto prima
D'altra parte era pur vero
Che con quei termini lì una struttura come la nostra
Non mi ripeto le le rispondo a un'altra sua domanda perché mi sembra essenziale ma perché proprio voi avevate cinque milioni e quell'altro né da uno o due è evidente
Perché noi avevamo il quaranta per cento del mercato altri trenta giorni valgono per piccoli sinistri auto il sessanta per le piccole lesioni auto quindi l'altro impalpabili in ballo scusi in ballo fondo voi non poteva che essere un'altra compagnia sbilanciata nell'auto con una differenza anche noi come giustamente ha detto il teste eravamo sbilanciati nel sud
Dove questo binomio si amplificano del doppio
Ecco perché noi avevamo questo problema avevamo molto di più rispetto agli altri e avevamo quelle quelle multe che ci mettevano
Ovviamente il nome
Chiarite bene ci mettevano oppure in una pubblicità negativa
Non so se ho risposto alle sue domande rischiare anziani spontanei quindi ecco
Non ha fatto domande ci sono domande ulteriori da fare al testimone no dopo ci ancorché da
Vada pure grazie agli altri grazie
Chi c'è adesso ma
Faccia passare
Presidente buongiorno sepolta reato la mia presenza dislocato soprattutto arrivato grazie
Venga
Deve mettersi lì
Si accomodi pure lega ad alta voce quella formula più necessità di
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza dia le sue generalità il cancelliere Alberto Marras
Nato a Firenze il ventisei agosto mille novecentosessantacinque
A Bagno a Ripoli provincia di Firenze
Del PD allora parità trentanove
Parlando al microfono perché registrammo risponda alle domande e poi
Come nel tempo
Grazie Presidente
Adottano mais buongiorno innanzitutto si può dire qual è il suo titolo di studio di che cosa si
Può adesso sono laureato in legge
Che attualmente sono Consigliere d'amministrazione in una società che si occupa di consulenza immobiliare
Non riguarda più una se conosciamo cambiato settori sente invece il suo alleanze svolto attività lavorativa nella compagnia Fondiaria
Io sono stato assunto dalla Fondiaria assicurazioni nel mille novecentottantanove
Fondiaria regolare illustrare Tribunale quelle tutto suo percorso professionale
Sette io sono sempre occupato della componente legale con diverse responsabilità fino alla fusione con
Con assai nel due mila uno due mila due
E a seguito della fusione gli furono affidate progressivamente competenze anche di tipo
Gestionale
Quindi l'anello più legale anche destinarsi prima nell'area sinistri dal due mila quattro al due mila nove e successivamente nell'area assunzione quindi nell'area prodotto
Fino al due mila e dodici quando a febbraio lasciato alla società
Rettore Zehnder voi a febbraio ha detto nell'accordo risolutivo di febbraio poi l'effetto giuridico e mi sembra a maggio giugno quindi le due febbraio due mila dodici uscito dalle
Dalla compagnia adesso di fatto è uscita a quella data ecco sì diciamo anche prima dal gennaio due mila undici il tipo di responsabilità che vi furono affidate le morso sostanzialmente residuali quindi mio ruolo un'azienda diminuisce
Da gennaio due mila undici sostanze
Dunque lei diceva di essersi occupato della sinistra ma anche per richiederlo può dal due mila tre due mila quattro fino al due mila nove fino a i primi mesi metà due mila nove più o meno
Senta lei anche svolto perché risulta
Dei bilanci depositati da attività di segretaria del Consiglio di amministrare dal mille novecentonovantaquattro vecchia fondiaria fino a salire fino secolo Baglio al due mila
Fino al due mila dieci prima del due mila dieci solo al Consiglio di amministrazione ma anche
Comitati esecutivi la delibera di nomina come segretaria così amministrazione era sia per il Consiglio amministrazione che per il comitato esecutivo
E qui in veste di segretario
Del comitato esecutivo di consiglio di amministrazione che tipo di attività svolgeva
Da un lato quella prevista di di di redazione dei verbali che venivano poi sottoposta l'approvazione del
Del Presidente e dall'altra parte di
Come dire di organizzazione delle riunioni il senso di convocazioni stesura degli ordini del giorno che poi dovevano essere firmati dal dal Presidente e attività come dire
Di supporto al funzionamento dell'organo
Era lei che si occupava di mettere a disposizione dei Consiglieri
I documenti che dovevano essere pervenivano da diverse strutture sì psicologica cadenza
Quanto a a tempi generale che che cadenza aveva questo tipo di attività
Quale attività adeguati a disposizione dei Consiglieri documenti che poi dove essere esaminati in Consiglio
Che l'Amministrazione perviene di consigli amministrazione
Diciamo cercavamo di
Mette a disposizione la documentazione più rilevante più o meno una settimana cinque giorni prima
Petto che potesse essere esaminata non sempre a possibile perché magari le varie strutture che doveva produrre documenti non erano in grado di produrre nei nei termini indicati
E e quando questo non succedeva poi che cosa accadeva venivano chiesti non succedeva che li magari atto consiglio di amministrazione che succedeva che la documentazione era messa a disposizione al più tardi la sera sti la sera prima della riunione di di Consiglio
O di comitato esecutivo anche se per le riunioni di Comitato Esecutivo spesso non c'era
Materiale che deve essere essere messo a disposizione precedeva è capitato che qualche consigliere si lamentasse vi è questa tardività
L'ha consegnata
Sì sì sì ci sono state delle delle sporadicamente ma con una certa continuità a seconda dei di quanto la struttura riusciva a rispettare i termini
Delle richieste di mette a disposizione i documenti con
Il maggior come dire
Spazio temporale possibili ecco ma la tardività della disponibilità della documentazione
In qualche misura a determinato in qualche occasione scusi in qualche circostanza determinato una richiesta di rinvio del
Del consiglio di amministrazione
No non ricordo di questa
Oppure a determinato un rallentamento del lavoro e nel consiglio di amministrazione
No nemmeno almeno questo ricordo
Né di pause sospesi di sospensione per ecco direi iraniano
Sento che metterei anche assistito ai consigli di amministrazione dei quali otto era la prova di Bilancio sì ecco lei fino quale è stato
L'ultimo Consiglio lui attuale cui lei ha preso parte se lo ricorda io credo che sia del novembre due mila dieci ottobre due mila dieci e quindi esso l'esercizio due mila nove cioè quindi lei non ha più quanto a parte
Io credo che mai ci diate approvato il bilancio due mila dieci
La mia cessazione dalla carica di segretare conservi stazioni credo che sia del gennaio due mila undici e quindi non c'è più linee ma in una riunione a cui partecipa e credo che sia ottobre e novembre due mila dieci
Senta ma quando può pertinenti però in tutti noi che non c'eravamo almeno la maggior parte dei due che non c'eravamo no illustrare
Come si svolgeva un Consiglio di amministrazione in particolare i costi di amministrazione dove si discuteva per all'approvazione o della
Relazione risarciti intermedi opera la relazione sul bilancio d'esercizio
E qui le riunioni erano sostanzialmente incentrate sulla illustrazione di documenti di sintesi
Che vengano predisposti dalla direzione amministrativa che poi era la direzione si occupava del
Del Bilancio e della notte intende la relazione sulla gestione della nota integrativa questi documenti di sintesi erano al compendiati in delle slide che riportavano per sintesi
Lei voci principali
E del del del bilancio e della relazione che era oggetto di
Approvazione di esame ed approvazione queste slide erano
Illustrate
Con un certo tipo di di sequenza a seconda degli argomenti più trattati più specificatamente nelle slide stesse dalla responsabile amministrativo dal direttore generale e dato che è stato negato
Senta quando lei dice i principali argomenti
A che cosa fa riferimento
Adesso non ho un ricordo preciso su come venivano composte come qual era la Complast sequenza delle slide ma
L'inquadramento generale sull'andamento della società del gruppo veniva diciamo di suo alle sue capacità di sviluppo il rispetto delle delle strategie che dà il Consiglio si era dato erano illustrate da mi è stato delegato
Le Poste strettamente contabili
Di valutazione dalla direzione amministrativa
E diciamo la la componente più ampiamente gestionale industriale dalla direzione generale dal direttore generale
Ecco quando parla di poste contabili si riferisce anche realizzare nuove
Del tema tecnico
E quindi non della componente finanziaria ne parlava sia il direttore generale in termini di illustrazione dei macro indicatori tecnici sia
Il direttore amministrativo laddove illustrava
Le poste che componevano il risultato d'esercizio
Sente quello che potevo dire zero e poi ovviamente erano tanto
Che tipo di riserve erano perché
Beh il bilancio si compone assicurativo dice tante tipologie di riserve vendita da
Riservi se ne matematiche per le pozze vitale riserve premi per le compone di rate di premi incassati durante l'anno ma
Che appartengono contabilmente economicamente dell'ICI successivi alle ovviamente riserve sinistri
è vero che si mette per vederne si riteneva la voce che comprendiamo deve sottovoci
Sì serve sinistri a carico della società e qui qui qui di competenza strettamente la società è quelli a carico degli assicuratori
Mi vengono ma mi intendevo commendevole sinistre altamente aveva Assisi veniva specie cioè scusi mi veniva
Come dire divisa la la
Nella gli ammontari per Macrì macro ramo quindi l'RC Auto una parte agli atti la mi limitai dall'altra e
Separatamente la componente vita
Senta ricorda
Perché l'argomento che oggetto del processo realmente se no non esito a chiedere
Argomento per argomento tutto quello che
Queste ricorda se vi è stata de
Qualche discussione in particolare sul tema
Di riserve sinistri in generale del nell'ambito dei consigli di amministrazione a cui aveva partecipato fino all'ottobre nel due mila dieci
Io non ho ricordi di interventi di considerarmi distrazione particolarmente tecnici diciamo così potevano esserci domande sull'andamento generale ma magari più sull'aspetto
Della tariffazione quindi sei il
Rispetto al mercato i prezzi che la compagnia praticava erano in linea o meno non ho ricordi specifici su
Interventi di consigli amministrazione in tema di riserve sinistri
Ma sulla sinistra Lita sull'andamento sulla frequenza sinistri cioè su
Su
Collegate al portafoglio quindi se veniva assunto scommetto Cera anche la lussazione se non ricordo male la scomposizione geografica del portafoglio nord centro sud se
Il gruppo storicamente ha avuto una presenza
Molto forte al sud e se
La sinistra li dà aveva degli andamenti coerenti con la raccolta ecco più che sulle riserve sinistri sull'andamento della sinistra al TAR
Invece più in dettaglio discussioni in tema di
Carenza di riserve ve ne sono state
Che io ricordi no peraltro quello che
Che è stato detto è stato
Verbalizzato
Sì a suo tempo visto che qua no profit logo di Regione tutti i verbali
Ricorda se vi è stata in qualche occasione una
Una proposta di modificare una qualche posto di Bilancio che aspetta come la Total presentata
Sul bilancio direi di no magari c'erano delle proposte su singole operazioni che potevo che miravano a migliorare l'aspetto negoziale di un'operazione veniva sottoposta al Consiglio piuttosto che
Di di di di dare suggerimenti su come svolgere una certa trattativa ma non ho ricordo di proposte
Come dire
Di modifica di poste di bilancio
E esserlo per capire le atti la vi consiglio di amministrazione era in qualche misura anticipato dato in riunioni a rompere durante
Prego
Partecipata
Ha dichiarato
In qualche misura anticipato da riunioni tra gli amministratori e per evitare di fare delle riunioni fiume
Non tutte le riunioni brevemente le riunioni che necessitavano di una
Come dire un un impresa ameremo quelle sui conti quindi sui risultati
Interinali e poi di Bilancio dove ricordo che il l'amministratore legato si intratteneva con insieme al direttore generale spesso con il il Presidente
Solo per indicare Dei
Deve infine c'è l'amministratore delegato intende professano Marchionne per Fausto Marchionni cioè
Presidente
Nel periodo in cui sono stato io a Jonella Ligresti ecco mettere responsabile di direzione essi serie trovi veramente adotterebbe
Dottor B.
Quindi è che non solo per chiudono il quadro ematologo tre che si incontravano prima
A sua ricordo è titolare del non partecipando a queste riunioni no diventa una deduzione però è vero per quello che potevo ieri capire io
Per era milioni in cui soprattutto queste
Slide di cui abbiamo
Parlate che prima di poter direzione mista diva venivano previamente illustrate al alla Presidente insieme alle operazioni considerate più rilevanti e che quindi necessitavano di una sua previa valutazione
Lei ha detto che non partecipava a Demi
Dell'informazione ovviamente non dirette ma informazioni indirette su questi
Tenere in conto pur su questi incontri preliminari al consiglio di amministrazione
Sa dire qualcosa se ne ha
Posso dire che il professor Marchionni me ne parlava nel senso che mi diceva di aver illustrato questa documentazione all'al Presidente
Quella che poi lei vedeva rappresentato nella slide
Certo insieme talvolta anche a a relazioni sulle operazioni che andavano nel consiglio d'amministrazione magari le più
Le più complesse venivano previamente illustra ecco questi però riguarda anche il dottor Beretta
Queste che ho detto rispetto al presidente riguarda anche il dottor metta
A mio avviso sì non so se tutte ma una una parte di questi signori soprattutto nell'ultima
Se si va dal due mila quattro due mila
E dieci
Probabilmente fino al due mila otto due mila nove magari questo non accadeva dal due mila nove in avanti magari la presenza di otterrebbe terrà più intensa va bene
Passiamo invece testo all'atto dal ruolo che lei aveva cioè vale a dire di responsabile della sinistri in concreto quali erano dedico d'accordo di cosa si occupava
è una responsabilità della direzione sinistri nella sua nella sua globalità e quindi
Quindi ecco la direzione aveva il compito
Organizzativo di di qui dare i sinistri
Che
Venivano denunciati sul portafoglio della compagnia a tal fine si era organizzata con una
Struttura che nel tempo sia andata modificando anche per
L'intervento di
Provvedimenti normativi
Importanti per la vita
Della direzione sinistri facilita l'indennizzo diretto che ad hoc ha comportato una una rivisitazione importante della struttura organizzativa
La struttura sostanze mi credeva una una organizzazione territoriale basata sui ispettorati su
Liquidatori un'agenzia che faceva capo a territorialmente a dei capi Zona che
Più o meno andavano coincidere con le regioni italiane questi capizona rispondevano a un direttore a un responsabile dirigente della Rete liquidativa in senso stretto e poi
Vi erano due unità specialistiche che avevano sia rappresentanze territoriali che
Rappresentanti in direzione
Per la gestione di sinistri cosiddetti gravi e per i sinistri in contenzioso sequestro Touré si chiamavano se non ricordo male Professional danni gravi Professional contenzioso la cui competenza era
Nel caso dei danni gravi
Per valore quindi al di là di una certa soglia sinistro doveva essere trattato da queste unità
Prima a livello territoriale si superava ancora altri soldi valore a livello centrale per quanto riguarda il contenzioso
Quando il sinistro a
Portava ad un
Contenzioso giudiziario con
La il il danneggiato usciva dalla sfera del liquidatore
Direte e passava al
Di guidatore che trattava il contenzioso che rispondeva a un'altra linea generale
Ecco
Queste dopo unto di vista come dire gestionale gestionale
Invece quindi di organizzazione poi Mustafa la direzione c'è c'era una unità che se non ricordo male si chiamava
Procedure controllo andamenti ma posso sbagliare la denominazione che faceva capo al dottor Azzali e che
A al da un lato era all'entità per posta dare le le linee operative
L'aggiornamento delle procedure piuttosto che
L'onere di a di di di informare su il sulla evoluzione normativa riguardava la gestione sinistri dall'alto controllava gli andamenti
Dei vari enti di cui abbiamo parlato prima
Queste da un punto di vista e come dicevo dell'organizzazione ma ad un punto di vista e come direi di attività che lei svolgeva no cosa vuol dire a vivere la responsabilità di questo di questa struttura
Voleva dire come dire essere come dire coordinare l'attività delle persone delle risorse che mi erano affidate pena svolge l'attività ho capito ma l'attività solo alla fine qual era
Era di dare indicazioni ricevere indicazioni dare indicazioni
Esaminare la la
Come dire degli andamenti le pratiche più complesse dare
Indicazioni sulle le le le cose che dovevano essere fatte che potevano essere fatte
Può fare qualche esempio concreto perché se dopo io le leggo questo verbale
Se occorre colpito dalle indicazioni il responsabile del dell'idea di cosa stiamo parlando di un responsabile fra personale contenzioso mi portava a un la pratica di sinistro in contenzioso di particolare rilevanza la esaminavamo insieme degli dava indicazioni a mio avviso su quale dovesse essere la
La la scelta da operare sulla base della relazione che me che mi sfugge
Queste sedi cresta e uno no quindi valutazione comincerei lo stesso dicasi lo stesso dicasi per l'altra area per fascia dalle gravi un sinistro di particolare gravità si cercava di trovare la soluzione più più trentuno
A
Oltre a quella data quindi poi c'è anche un un tema legato alla fra gli obiettivi come tutte le
Lenti tali di direzione di
Aziendali
A vi erano degli obiettivi fissati dal controllo di gestione e ovviamente approvati dal dal
Da capo azienda dal vertice aziendale questi obiettivi
Si cercava di
Come dire di di monitorarli e di verificare
Se
L'andamento giornaliero
O mensile delle attività delle singole
Entità aziendali era in linea non in linea con questi obiettivi sulla base della
Come dire delle delle informazioni che si ricevevano dal controllo di gestione come gli obiettivi che che li predisponeva
Il contraddice
L'entità che si chiamava pianificazione contro diciamo che l'azione controlli da un lato fissava gli obiettivi dall'altra di fornitura verifica queste vi erano due due settori diversi giusto
Qual è lo stesso settore all'epoca mia mi sembra che fosse un unico ente diretto dati
Se non sbaglio c'era il dottore Betta era già Rigamonti
Senta fino al due mila nove al due mila dieci e dopo non lo so lato otturare diretta dal sale che abbia sentito pocanzi dei
Confezionava dei report
Se
Li vedeva Ray anche questi era e cose ecco può dire che di che cosa si trattava innanzitutto erano dei dei report
Che
Avevano l'obiettivo di far capire
Gli andamenti dei
Singoli settori della dell'aria di cui mi occupavo quindi qual era l'attività allora cominciamo a fare l'elenco nei singoli settori dell'area di cui lei si occupava perché se no abbiamo solo delle etichette
No no report ricco del contendere numeri che riportavano gli andamenti per settore di attività quindi non è sinistri pagati costo medio dei sinistri pagati
Velocità di liquidazione suddivisi per zone territoriali perché ovviamente
Responsabili di zona a cui questi questa reportistica veniva ovviamente riportata per le aree di un'attività
Di cui era responsabile
Che cadenza avevano questi report
Se non ricordo male mensile
Potevano poi avere una carenza
Più ravvicinata magari in periodi dell'anno appesantirne ogni anno o durante l'attività di formazione delle riserve
Tecnicamente la riserva
Che veniva appostata dai liquidatori quindi quanto in che periodi c'erano reportistica il settimanale in particolare
Se non ricordo male la
Attività di riservazione a cura dei liquidatori cioè quando i liquidatori cioè devono riesaminare sulla parte devono riesaminare le pratiche di sinistro che ha
Hanno in carico se non ricordo male partiva
A a fine estate ai primi di settembre e terminava se non sbaglio a
O novembre
Una cosa del genere
In questa attività e di qui datori avevano il compito di
Riesaminare le pratiche i fascicoli sinistro che avevano incarico e valutare quale potesse essere l'esborso a quella compagnia sarebbe andato incontro ad esito di quella
Di quel sinistro di quell'evento
Quindi in questo periodo dell'anno cioè le partite che addirittura settimanale certe ecco senatrice prego no no non ricordo se è poco settimanale quindicinale ecco qui comunque avevano ad avvicinare la serio che mensilità vicinato certo
Sempre in tema di generare queste reportistica oltre che da lei
Da chi era vista
Se non ricordo male ne veniva fornita copia al conto che questa di cui stiamo parlando adesso all'incontro di gestione raccontano gestione e
Lei e
Irresponsabili conto gestione avevate dei confronti
Te lo dico innanzitutto i confronti c'erano circa accetto sulla come dire
Sugli andamenti e gli eventuali scostamenti tra il consuntivo ciò che era stato programma
E di quell'atto in particolare quando un
Individuavate degli scostamenti poi ne parlavate anche con
Con altri o
Il dialogo era a livello solo di
Suo e di
Controllo gestione
Cioè in altri termini parlava anche con l'amministratore delegato
Parlavo con l'amministratore delegato anche se della componente degli scostamenti potevo parlare è stato negato di problematiche gestionali che quindi riguardavano la mia selettività
L'aspetto dello scostamento degli obiettivi era un tema che era di competenza del conto di gestione quindi immagino che questo fosse tema
Di di colloqui tra i responsabili contro il gestione e pianificazione della misto collega
Senta invece venendo più
Da vicino a quello che era il contenuto di questi report che cosa ricorda
Senza risalire ovviamente agli anni Novanta però negli ultimi due-tre anni incuria lei era
Nell'area sinistri c'è quindi siamo dal due mila otto due mila nove che un pezzo del due mila dieci
Lo c'erano dati dalla cella la direzione sinistri mi sembra a maggio giugno due mila nove a maggio due mila nove si
Negli anni in cui lei appunto ha dei
Ha dei ricordi di reti ricorda quali erano i contenuti salienti di questa rapporti ittica sette sì ne avevamo sostanzialmente
Un magazzino da smaltire nel senso che noi avevamo un carico di sinistri che era fatto o di sinistri che erano già
In
Carico alla compagnia perché proveniente esercizi precedenti oppure sinistri d'esercizio corrente cioè si formavano durante l'esercizio
Questo carico di sinistri era spalmato sulle diverse organizzazione di cui abbiamo parlato prima
E
Veniva monitorato come questi sinistri venivano
Da un punto di vista quantitativo di quei dati dalle varie entità in termini di velocità con cui
Questi sinistri venivano liquidati e di costo medio di questi sinistri
Tutto questo condiviso questo tema poi nel due mila sette
Se non ricordo male due mila otto viene reso più complesso dall'introduzione del regime di l'indennizzo diretto che introduce una novità importante secondo noi all'epoca cioè il fatto che
Il sinistro dovesse essere
I costi la compagnia era tenuta a liquidare a prescindere dalla responsabilità il sinistro che
Riguardava il proprio cliente e poi avrebbe regolato la sua posizione debitorio creditoria con la compagnia del soggetto civilmente responsabile
Questo
Per noi era un'innovazione importante che voleva dire
In
Mettere nell'Area sinistri il contatto tra
Il cliente che aveva scelto la nostra compagnia per fare la sua polizia
E chi doveva liquidare il suo sinistro questa era un'innovazione che fino a quel momento la compagnia si limitava a consigliare il cliente
Sul lato premia sul lato polizia ma non si occupava nell'RC Auto della liquidazione dei suoi sinistri salvo casi
Ti Co.la.Ri. Rizzardi furto o polizia casco Fitto però adeguato quando l'abbiamo mai detto forse conviene dirlo perché
L'indennizzo diretto quale tipologia di sinistra riguarda
Riguarda sinistri con danni materiali con se ricordo male con danni alle persone che fino a un certo livello di
Direzione e quale
Prego se dovessero ricorda consulenze cosa il nove per cento però potrei ricordare male nove dieci per cento però questo a è chiaro che fu un'introduzione
Che avvenne in un determinato metodo storiche poi
Vide crescere il numero dei sinistri che appartenevano a questa categoria
Questo determinò una la necessità di di studiare procedure organizzative e strutture organizzative che consentisse dal liquidatore di trattare nel miglior una maniera
Auspicabilmente più corretta possibile sinistri dei propri clienti e sinistri del di soggetti invece che non rientravano per tipologia nell'indirizzo dirette quindi rientrava nella categoria dei cosiddetti danneggiate
A tutto ciò si aggiunse
La presenza di
Meccanismi
Sanzionatori sono somme ricordo se previsti dalla normativa primariati legislativa o assecondare quindi regolamentare legata ai tempi nei quali le compagnie erano tenute ad effettuare offerte
Ai propri clienti pessimisti intervenuti quindi
Se non ricordo male era un un regime di trenta sessanta o novanta giorni
Introduzione di questo meccanismo fu un problema importante perché
La compagnia la struttura non era abituata a formulare offerte in termini così stretti
Anche perché
Nei trenta giorni ci doveva stare la formulazione di un'offerta che voleva dire al vero in questo periodo di tempo valutato mandato un perito valutare il danno ottenuta inviato la perizia
Quindi da un lato la quantificazione del danno e in parallelo la quantificazione
Della responsabilità e quali che tipo di importi e parliamo perché sembra che poi della casa perché poi del mondo acqua
I livelli si mette cade più o meno a quanto avevano come
Ammontare all'inizio rappresentava una quantità ovviamente modesta successivamente mi sembra andare a rappresentare il trenta quaranta per cento però a questo comportava anche un come dire un cambio di
Cercare di
Informare informare la rete liquidativa su questo perché poi i liquidatori hanno gli stessi sia che trattavano i cartelli fisici come però come valore medio dei di un sinistro caro da quanto è
Sarà stato un ricordo gli anni sicuramente inferiore ai tre mila
No perché sono tarda Po un peso a cui ho mai cosa andremo nell'estate latte compagnia aveva neanche questo tipo di di problema
Penso di sì problema trasversale lei lo sa perché ne ha parlato perché pensano pensa lei
Perché c'erano riunioni Nania dove questi problemi anche di flussi informatici di scambio di informazioni che si dovevano avere tra le compagnie regolare le partite quindi problemi erano più o meno gli stessi per tutti
Anche perché poi con risultati
Con questo leso diretto nessun cambio normativo e organizzativo per noi determinò anche un cambio informatico importante
Sì di queste ne è parlato italiana volta scorsa possiamo mettere la testa di affrontare il tema
Torniamo invece a quello che la mia richiesta eccede contenuto di questi report che cosa a lei ha avuto modo di constatare principalmente circa l'andamento delle rese una sinistre trentini in generale di Fondiaria
Quando avevamo una veloce la liquidazione negli anni buona superiore al mercato sicuramente
Che cresce nel periodo in quale nel quale viene introdotto invece diretto ma non perché ci sia una correlazione tecnica ma perché probabilmente la
La formazione che stavamo dando i liquidatori quindi di attenzione alla
Come dire necessità di rispettare certi termini col veniva applicata in generale su una tipologia più ampia di sinistri
Un un un costo medio del ricordo avere particolari tensioni e poi comincio manifestarsi un tema
Di riaperture di sinistri che venivano chiusi e che il nell'anno successivo invece
Per una
Pluralità di motivazioni dovevano essere oggetto di Novara trattazione
Queste su questo può essere un po'più precisa
Beh quand'è che ho avvisato il vizio del fenomeno ma
Questo se non ricordo male era
Metà due mila otto fine due mila otto e poi nel nel due mila nove
Questo si vedeva sia dal reportistica interna della direzione cioè quella della prodotta dottore Azzali
E quella prodotta dal dà conto di gestione che poi ridente mente valutava come dicevo prima gli scostamenti rispetto e piatti
Il tema e era importante perché evidentemente non metteva la compagnia in linea con i valori di mercato che più o meno qua
Tema ma fu affrontato sotto due profili sostanzialmente già da un lato quello gestionale quindi che cosa si doveva si poteva fare per correggere questo fenomeno consapevoli peraltro che
Siccome di di Ilia Petti significa io chiudo sinistro in un esercizio e poi mi si riapre mesi ci successivo
Se io
Pongo in essere qualsiasi attività per ridurre la riapertura dopodiché la devo porre in essere nell'esercizio precedente finivo di Recco
Nella migliore dei casi dovremo fare nel due mila nove si avrebbe avuto auspicabilmente i suoi benefici effetti nell'esercizio successivo quindi da un lato gestionalmente che cosa si poteva fare
E dall'altra parte anche
Capire tecnicamente quali fossero le
Cause di riapertura
Spesso le calde quale analizzerete fatta sulle cause di apertura ora non ho un ricordo evidentemente molto
Vivo però macro argomenti vi erano delle aperture che non arrivano natura gestionale quindi non erano imputabili alla comportamento del liquidatore
C'erano una serie di aperture che riguardavano problematiche strettamente informatiche quindi che il Difensore almeno a una su questo se interveniamo più per le questioni abbiamo già parlato perché
Trattate abbia sentiti i tagli avevamo trascorso detto che si aggirava problemi sommato che era un dieci per cento più o meno di assegnare quindi lasciar perdere proprio informatico invece sull'arresto
C'erano problematiche legati alla alle tasse registro alle spese dei consulenti lei poi
C'erano delle private connesse alla
Presenza di tetti trasportati cioè sì sì si chiude un sinistro Presidente risenta da Piacenza guardi le strade cioè la domanda è un po'più pretestuosa no perché in alta
Lei sta dicendo delle cose che sono trasversali a
Tutte le compagnie non solo italiane ma anche europee cioè da mondiali
Invece curati visto che siete voi che siete disallineati età come ha detto mi interesserebbe capire
Se data canale fatta andare di più pregnante sulla vostra compagnia su questo dato che riscontrata anomalo perché se mi si dice la tassa di registro devo dire andiamo avanti
Dottor se sotto chiave da una
Chiarissimo e io elencavo le cause o cartacea però visto che io l'ho fatto una domanda in cui le ho chiesto in particolare perché per voi era diverso privata di una tassa di registro per favore
Ma è diverso perché evidentemente avevamo una levata ottantadue visto più più elevate degli altri io stavo dicendo lavorando un tema gestionale di modalità con cui dividevamo i sinistri e quindi potevano essere formulate delle offerte venivano formulate le offerte che determinavano
Secondo direttive ma secondo le quali queste casette dovevano avere determinate caratteristiche la chiusura del del sinistro questi sinistri poi per motivi
Diversi presente perché il cliente non
Poltiglia scusate il
Danneggiando non si sentiva soddisfatto dell'offerta ricevuta riapriva il sinistro e questo comportava un costo
A carico della compagnia quindi un problema che riguardava la l'aspetto gestionale cioè di come li davamo i sinistri
Voce quel tema che mi ha detto lei che queste offerti che dovranno rispondere certe direttive quali erano queste direttivi in in forza delle quali si è rispettate si poteva ritenere chiuso definiti
Scrive che dicevano sostanzialmente la dinamica del sinistro comportava responsabilità sino qual è il livello di responsabilità e valutazione quantitativa del danno quindi
Per correttezza del dell'offerta
E altri
Rettore ma è un problema di comportamento della rete liquidativa
In che senso
Nel senso che eccedevano nelle ne chiusura anche in carenza dei presupposti
E che qua penso che una una delle cause o forse la cosa principale che Viera troppa come dire
Non fretta ma pressione sulla chiusura anche perché dall'altra parte c'era il tema delle delle sanzioni quindi il fatto che
Da un lato si doveva correre per fare l'offerta dall'altro
Comunque non si poteva chiudere un sinistro si questo non aveva tutte le caratteristiche per essere chiuso il bar quando
Hanno diritto di prelazione della chiusura ma anche i riferisce a che cosa si riferisce
A dispetto di obiettivi di il costo medio di velocità di liquidazione
Erano dati tanti dal controllo di gestione
O meglio da capo azienda che di concordava il conto di gestione e noi
Tutti gli atti anche Zingale eravamo oggetto di verifica e monitoraggio sugli scostamenti scusi ma quando parla nel capo azienda che si riferisce al dottor Marchione credo pennellate potente la vista collega no no certo troverà un suo io sono stato chiaro
Senta vi è un problema di concentrazione territoriale
Sia di portafoglio che di sinistra ecco ma su questo punto di riapertura in sé per quanto mi ricordo io sì
E cioè
Cioè
Il portafoglio
Che stava sostanzialmente collocato da Roma in in giù aveva
Da un lato una frequenza sinistri una sinistra età molto più elevata rispetto al resto d'Italia e dall'altro aveva anche del primario di aperture molto più accentuato
Se non ricordo male questa problematica
Era concentrata patti sulla
Sullo fretta congruità non accettava in acconto e si riservava dipende il resto ma anche perché comparivano spesso
Questo credo che possa essere
Verificato con conduttori italiano con con altri tecnici la presenza di
Terzi danneggiati dallo stesso evento veniva e viene fatta la denuncia per cui Tizio su una certa autovettura dono è assicurata a subito un un danno
Sulla vettura e sulla
Fisico noi trattiamo questa
Posizione e poi
Successivamente viene fuori che vi era un alto trasportato che ha subito un altro danno fisico in questo caso se non ricordo male la procedura
Da un punto di vista gestionale erano pessimisti viversi partito danno una persona dall'alto ma da un punto di vista contabile l'evento era lo stesso e quindi sinistro e allo stesso e quindi
Voleva dire
Riapertura siamo comunque in atto è un problema specifico però voi
Ho proprio quel trattato invece
Diventava specifico per noi nel Sud perché se non ricordo male questo era un fenomeno che aveva una una frequenza patti parametrata al sud e non avevamo un portafoglio particolarmente sbilanciato in quella
Quindi eravate la compagnia vuole dire che eravate la compagnia con
Una percentuale straordinariamente maggiore spetta reato il portafogli a sud dell'Italia
Credo che
In certe aree superassero i quaranta cinquanta per cento però facciamo sessanta datata comunque senta e
Però
Lei aveva detto quando l'ho sentita da ottobre dell'anno scorso del due mila dodici non credo che incentivi Capizzone abbiano determinato il fenomeno dell'incremento delle aperture
Perché vi è una incentivi alle reti liquidative degli anni due mila cinque due mila sei incentivi che tuttavia tenevano conto di quei parametri non potevano essere generare un incremento della velocità dell'equitazione
C'è un po'diversa come questa vicenda la massima gentili non è mai parlato ancora prego di incentivi oggi io non ho mai parlato confermo quello che ho che lei mi ha letto adesso cioè
Negli anni due mila e cinque se non ricordo male due mila sei
Con l'aiuto di di una società di consulenza perché stiamo McKinsey si pensò che un meccanismo di
Incentivazione dei capizona a a a fare bene tra virgolette il loro lavoro potesse essere una cosa corretta
Questi meccanismi di incentivazione erano basati non soltanto sulla velocità di privazione ma su una serie di
Obiettivi di costo medio di di gestione delle risorse quindi in una matrice che
In teoria avrebbe dovuto funzionare credo che questo meccanismo duro
Un anno soltanto e non fu reiterato negli anni successivi quindi
Incentivi
Cioè gli incentivi monetari incentivi monetari e che premiava oso stanziamenti Capozzo ICAR zona quindi
Di responsabili chiamiamoli regionali delle aree sinistri
E che a seconda del livello di Obiettivo raggiunto potevano andare dai due mila euro I quattro mila euro
Per anno quindi con il bonus come bonus hanno non superavano e duecento mila
Dicevo quindi gli incentivi perché prima
Nella deposizione che hanno preceduto si è parlato di incentivi tredici adesso e credo che se lo dice lei
Se la fonte più autorevole tradirlo che di incentivi per il tratto solo
Per ora annualità se non ricordo male si fonda un anno soltanto e quelle avanzate all'annualità o due mila e due mila cinque e trenta
Cioè due mila cinque l'anno di competenza erogazione due mila sei a a esame dei risultati ottenuti Parma che avevo già detto meno
Di
Del tratto
Perché non vengano riproposte gli incentivi perché fu un meccanismo che l'azienda fu abbastanza criticato non continuo a ritenere ancora oggi a distanza in piani che non avesse nessun nessuna differenza rispetto a meccanismi di incentivazione su chi faceva produzione di premi
Piuttosto che chi faceva finanza o altri ministeri in azienda le prestazioni dei liquidatori dei loro responsabili capizona erano oggettivamente misurabili
Il meccanismo di incentivazione
Era se non ricordo male tarato su diversi parametri dirà che si puntava solo su costo piuttosto che solo su ma un ente una matrice
Che doveva rispondere a accetti certi parametri e quindi
Se
ITT questi parametri erano come dire impostati correttamente poteva essere un buon elemento per incentivare appunto
Le le persone irresponsabile a fare bene il loro lavoro
Comunque era un meccanismo che dava una certa oggi nella mia opinione una certa oggettività nell'erogazione di eventuali premi a fine anno
Perché in qualche maniera comunque vi erano persone meritevoli si trattava comunque di decidere nell'ambito comunque di un numero elevato di persone chi premiare e chi non premiare piuttosto che avere elementi soggettivi questo dava sicuramente una oggettività
Alla
A questo meccanismo premiale senta va be'quindi venne
Per cui
L'incentivo è però l'anno due mila cinque erogato del due mila sei ma nel due mila sei non è più riproposto ecco
La velocità dei liquidazione abbiamo questo è un dato che si desume dai ventinove di tema delle ventinove B testi già nel due mila sette ecco
Lei questi otto
Questo dato lo dedicherà subito perché lei invece ha detto che voi vedete le aperture che parto dalla seconda metà del due mila otto ecco le riaperture
Si segnala cioè liquidazione e come dire è sempre stata in azienda un elemento di cui si teneva conto perché da un lato misurava
A mio avviso anche il l'efficienza alla quale
La direzione svolgeva la sua attività
Ripeto la velocità liquidazione assume nel tempo un'importanza maggiore anche per il servizio diretto non può
Perché voglio contraddirla nel senso che che indennizzo diretto riguardava il mondo intero dei sinistri ma perché lo stesso liquidatore doveva approcciare si trovava ad approcciare prima non era così
Sinistri di un certo tipo dove c'era il cliente Sinisi dove aveva il danneggiato il cliente non era non si poteva chiedere tifare veloce sull'uno e di rallentare sull'altro e quindi in questo senso ha un impatto a mio avviso
Sulla
Operatività gestionale dei liquidatori Finco quindi la velocità di liquidazione si incrementa con dopo che sono più degli incentivi
Secondo me lanciate rivelazione ha un trend decrescente che parte dal due mila cinque voi credo che raggiunga
Diciamo i valori più elevati nel due mila otto e nel due mila nove nel due mila otto a vedere per
Ed allora siamo che anni in cui però registrate i picchi di apertura e nel due mila sette nocca non due mila otto è stato cominciare avvisaglie duemilanove si
D'altra parte la voce la liquidazione
Se se posso aggiungere certa per noi aveva importanza perché
Cercando di di guidare velocemente un sinistro significava disintermediata processi certificava non
Pagare rimborsare adeguate aggiuntive che sono connesse alla gestione di un sinistro che tutelano il danneggiato che siano periti che siano
Medici che siano avvocati che si era consulenti quindi eliminare queste voci di
Di danno comportava la possibilità di liquidare in maniera
Come dire
Corretta il danno Insiel quindi senza nulla togliere a l'assicurato al danneggiato senza avere esborsi aggiunti
Perché ripeto questo era un problema che ne sentivamo in maniera particolare perché il portafoglio
Era
Concentrato
La quota Sutera rilevante ma ma se voi esaminate l'incarico dei sinistri lo squilibrio
Convergevano ancora di più quindi se ne avevamo dico una cifra un milione di sinistri a trattare all'anno
Se non ricordo male sei o settecentomila erano da da Roma in giù
Quindi con una sproporzione evidente anche di carichi di lavoro sulle strutture organizzative
Invece propone su questo per quanto riguarda
La velocità di liquidazione reportistica però sappiamo che riguardava anche l'
Andamento dei costi medi su cui è stata qualcosa da dire sui sui costi medi in non mi sembra che il gruppo avesse delle delle
Attenzioni particolari soprattutto sul sul corrente erano oggetto di monitoraggio attento soprattutto la struttura il dottor razionali
Ma all'epoca in cui ero io in in quell'incarico aveva
Evidenziava una sorta di
Di
Andamento sceglie di erosione delle dei
Delle
Sei il
Carico di lavoro del liquidatore era di cento sinistri
I sinistri avevano non costo medio di x
Il il liquidatore aveva la capacità di vedere quanto del costo medio che aveva a sua disposizione eludeva con la
Procedere dell'anno e quindi
Dei primi nove mesi hai fatto il numero di sinistri corretto sei più avanti più indietro rispetto alla
Come dire alta al costo medio moltiplicate Tocai pessimistica perché a disposizione quella
Quindi poteva rendersi conto di come il suo lavoro
Determinava eventuali scostamenti rispetto a Baggio
Senta e
Come andrà è chiaro che poi corti medici è stato spiegato esposizione tante posizioni precedente cambiano rispetto
A tipologie di sinistra ossia
Questo è un po'questo questa reportistica infatti
Determinava dei costi medi per settore di attività quindi i costi medi della rete liquidativa territoriale gravosi erano particolarmente bassi quella del del contenzioso più elevati quella venne gravi
Ancora più dura prelevati rispetto ai BTP obiettivi di piano in relazione i costi medi
Che cosa prevedeva no
Se ci andava bene ci davano l'infrazione anno su anno se non ci andava bene non ci dava nemmeno quello
Ecco ma se io ho un costo medio che non tiene conto dell'inflazione poi un costo medio perché che inadatto no
Veniva detto sì però te devi essere la struttura deve essere fattivamente a facente per cui con accorgimenti organizzativi eccetera devi riuscire a contenere il costo medio è come un piano di vendita
Rivendere cento computer ma io non ho mercato fa centottanta
Cerca di vendere lo stesso cento computer questo elettrico
Più perché oltretutto quel cavallo perché
Senta no all'atto dato no scusate se ho fatto una rapida Madama pena prenderete accerta
Ma
Quindi la fase negoziazione degli obiettivi non era una la fase semplice
Però questi erano come dire dati per aggiungere il bacio
Caretto aveva questo sto parlando di obiettivi che devono che viene dati dal contro di gestione alla direzione sinistra no volevo Filippo esodo venivano declinati nelle strutture operative
Invece quanto le faccio questa domanda e che l'ho fatto in tema di zero e mai costi medi rispetto ai costi medi di mercato come erano
Mi ricordo chi può essere non particolarmente puntuale ma non mi sembra che ne nel corrente né il Nenni costi medi di sinistri ci si precedenti ci fossero attenzioni particolari rispetto al mercato
Senta come fonte di costo medio no di mercato
Avevate solo dati ANIA o avevate dati anche che per esempio viveva potevano arrivare date soggette intitolano sono advisor privati no
Da un certo periodo in avanti mi sembra che Prometeia proprio perché è una una una società
Di Bologna che fa
Analisi statistiche nel settore finanziario assicurativo fornisse delle degli indicatori di questo tipo che magari arrivavano un pochino prima magari non erano dati consuntiva erano proiezioni
Rispetto ai dati ufficiali
Allora tornando a quello
Però questi erano dati che servivano più che altro
Costruire il dato di costo medio obiettivo ovviamente che non riguardavano direttamente l'attività gestionale cioè non riguarda una gestione ma riguardavano poi
Che come dire nati aiutavano avrebbero dovuto aiutare a dire Prometeia dice x io prevedo y e che obiettivo Dodic costo medio nel due mila otto
Questo in questo senso e una volta che l'obiettivo due mila otto veniva calato sulla disputa divisioni sinistri non ce lo prendevamo e cercavamo di distribuirlo in maniera più
Più corretta possibile tecnicamente tra le varie identità perché il dato anche a quando quando arrivava
Se non ricordo che ho in mente chiedono quella su un anno dopo finalmente
Sei volano dopo sì però è che periodo dell'anno arriva da otto anni e più o meno
Gennaio-febbraio sull'anno lo precedente a quello prima ancora
Cioè
Gennaio due mila undici allora vedete siamo a febbraio due mila e sei punto
Io ricordo che atto agli anni dal costo medio del due mila tredici sì secondo me sì
Invece al tema dei altre fonti posto potevano darmi un dato che riguardasse già due mila quattordici esatti urto magari non
Blindato ma chi era in parte frutto di proiezione tedesca
Senta torniamo al tema un momento della
Di cosa accadde quando riscontro questo questo dato devi aperti no che era forse quello che dava più
Preoccupazione e devo dire effettuate
Sì sì credo che chi ha avuto modo di confrontarsi e di questo
Di questo dato cioè chi l'ha fatto presente traguardato e c'è un campanello d'allarme né Fini ha parlato
A chi ne ho parlato io chi mi ha parlato chi lei mi ha parlato ecco ma io ne parlai con il responsabile del conto di gestione ne parlai con il dottore Azzalin e ad un modo di parlarne
Conto gestione Rigamonti con il dottore Betta era il suo responsabile su quell'aria di modo di parlarne anche con l'amministratore delegato il quale evidentemente
Aveva anche non da me nel senso che era ovviamente il fulcro di
Si è mosso informativo che veniva data conto di gestione che gli mostrava questo scostamento che era particolarmente evidente
Però voglio dire i dati scusi solo per
Non fare più confusione ma i dati che lei
Di cui dispone i dati di cui dispone contro la gestione non sono contraddittori sono non sono gli stessi sociale senza risorse ecco
Quindi alla né lei né parlare di tutto il ragioniere che a monte possa Precotto ed esponeva aggrega a monte che tipo di considerazioni fa con la
Sono d'accordo hanno non il tenore poteva essere non sei in linea con il mercato qui ci deve essere un problema cerca di risolvere il problema noi andavamo a caccia del problema e
Verificammo che una quota parte era
E mi ha detto prima quota del dieci per cento e non so se il dieci quindici venti o il motto che riguardava non provati gestionale riguardava
L'introduzione parlo due mila otto con tutti gli offre le cose informa altri problemi riguardavano specificità tecniche
Di cui non non c'è bisogno di parlare altri guardavano come dire problemi gestionale
Ecco poverino quindi questi però per quanto riguarda il dottore Calamo prima generica morti invece quando ad approvare l'Ancona l'amministratore delegato l'oggetto dico
Tracotanza oltre che non sarà al tatto
Come dire non è che vi sarete parlato una volta ma credo che vi siete confrontati più volte e
Che tipo di
Dialoghi intercorrono tra lei e l'amministratore delegato su queste argomenta
Nel senso di dire i dati non vanno come ci aspettiamo che vadano e quindi cerca di capire perché di risolvere il problema
Che poi ripeto non era semplice perché come mi sembra aver detto prima se io ponga in essere oggi una soluzione anche magica
Superare aperture ben che vada
Ci si possa modulo oggi due mila quindici beneficio dovrebbe nel due mila sedici
E
Marchionni le dà delle direttive su questa a questo proposito non diretti che io ricordi non non direttive specifiche ma nel senso di dire risolve cerca di risolvere
Perché questo determinava poi
Un problema di di di di rispetto degli obiettivi e quindi di di conto economico
Perché lei aveva usato quando era stato sentito
A dicembre
Nel porgere un po'generale ha detto ho già detto che Marchionne intervenendo su di me peruviane fenomeno delle aperture verso la metà del due mila otto
Sul periodo non potrebbe essere dato mila otto potrebbe essere a fine due mila otto sicuramente fine due mila otto due mila nove ecco qual è la data in cui
Poter collocare questo colloquio non anche perché avevamo modo di
Dividersi spesso venuti a scoprire ho parlato quel giorno di questo argomento piuttosto dei mesi eccessivo di una
No però quando le viene chiesto lo stava dicendo adesso volevo fare
Sì se no
Che tipo di intervento viene richiesto
Cioè che tipo di direttiva viene data sostanzialmente cerca di risolvere il problema non non ricevo indicazioni precise
E poi il problema è lei che cosa ha fatto allora stavo dicendo però cerchiamo ricontrattualizzare uno ripeto
Ci siamo trovati con lei dottore Azzali con le strutture operative eccetera per andare a cercare di ovviare alla parte che più da un lato
Smarcare i problemi non tecnici protetti per quel poco che valevano comunque abbatteva d'acqua e dall'altra parte datato il punto di vista gestionale
Andare a
Parlare con i calzolai dare loro istruzioni vincolanti se non ricordo male
Furono prese iniziative
Che detto comportavano la possibilità di di chiudere o di riaprire il sinistro in capo al responsabile di area un capo zona non lasciando di guidatore
Unico arbitro di questa operazione di apertura o chiusura
Me ricordo questa perché mi sembrava la più importante un punto it che anzi ha magari ci sono state anche altre direttive puntuale
E poi avete avuto un confronto
Come dire lei con un richiamo che ho lei con l'amministratore delegato avete avuto un confronto continuo su questi dati e continuate ovviamente continuavano ad essere monitorate però
Se i risultati vi siete confrontati
Sì più con la
Incontro di gestione che non con l'amministratore GAFI quale conto gestione a a esercitava come dire una una pressione crescente con il crescere dei mezzi non non non vedendo risolve il problema ripeto
Comunque il problema era difficilmente risolvibile da un mese all'altro per il motivo che ho già detto prima
Trenta
Voi fino a quando almeno necessitata ecco quindi siamo nella seconda parte parte del due mila nove quello di lasciare a maggio io del due mila nove fino a giugno metà del due mila nove
Quel tipo di problema ha avuto modo di vedere com'era stato in qualche modo risolto era ancora quando lei lascerà troppo buona ancora inevase
La domanda scusi sì quando varie domande quelle strade oppure disallineata rispetto al valore di mercato quando nell'altra l'autovettura vale a dire a maggio del due mila nove
Erano
In via di notavano entrando avevano ancora un dato costante in crescita numericamente i il problema persiste
Va da un punto di vista gestionale noi ritenevamo di aver posto in essere qui il quelli interventi tra fino mila otto due mila nove che avrebbero dovuto
Manifestare che i loro perfetti nell'esercizio successivo
Se posso fare un esempio
E come
La tariffa una cosa io mi mi accorgo che le nebbie tariffe alte la mia compagnia sono troppo basse
Per i fabbisogni e però e devo incrementare le tariffe auto incrementa la tariffa dal
Primo di marzo
Ma il beneficio dell'incremento tariffario non lo prendo dal primo di marzo
Termini se faccio il tre per cento del portafoglio ma lo prendo progressivamente via via che i contratti a giungono a scadenze possa applicare il la maggiorazione al cliente quindi vuol dire ben che vada un aumento deliberato oggi
Sulla tariffa auto mi genera un beneficio
Tra la seconda metà del due mila e quindici e due mila sedici quindi lei dice che ci siamo attivati alla
Allora
Solo una una cosa ancora ma quando lei dice che ci siamo attivati
Si riferisce esclusivamente approvate con le reti liquidative
Sì mi riferisco a provvedimenti di gestione delle del sinistro rete liquidativa professional danni gravi Professional contenzioso perché le ripetute sollevato male arrivavano
Indifferentemente dalle creare non c'era una concentrazione per materia ma una concentrazione geografica
Ecco e quindi
Dati impartite queste direttive di cui
Ha parlato prima e impedire che colloca grazie quando in quando non vengono impartite
Secondo me cominciano fine due mila otto dovervi nel due mila otto ma
A cavallo tra due mila otto due mila nove infine due vi è anche corretto il dottor fisico che venivano dal momento dell'esodo metà settembre settembre ottobre due mila otto Fini è stato due mila otto
E voi a quel punto pensavate che città
Se ne potesse nei libri nei tre nel due mila nove
Pensavamo che
Magari alcune iniziative furono prese a fine due mila otto altri vengono prese nel corso del due mila nove quindi via via che montava nove non è che avevamo la la
Struttura fatta di di più di mille persone mille cinquecento persone se normale quindi o
Il canale trasmissione non era immediato quindi probabilmente avremo posti in essere
Una serie di interventi nel corso del del periodo della mia città quando lei parla di serie di interventi può essere più preciso
Interventi tipo strutturale organizzativo e quindi direttive sono io a capire qual è
Cosa intende perché lei ma che aveva in mente qualcosa però se io ho in mente quello che ho che ho mi faccia finire la spugna però se io sento la parola la serie di interventi e poi non so che cosa pensare nord
L'esempio che mi veniva in mente che mi sembrava deve le le e ricordo un intervento più importante un punto di vista gestionale da quello di non lasciare liquidatore arbitro solo della
Solitario della liquidazione ma sottoporre la liquidazione
E la decisione di chiudere il sinistro edili aprirlo al suo capo finisce fusioni capoarea fosse capo sito scienza con altre no
Intervento che le viene in mente
Mi sembra che la nel due mila e nove in questo caso accentra ammoscia la struttura di di Milano un un creammo un ufficio ad hoc per valutare
Le riaperture che intervenivano quindi
Di
Provare a staccare dal Treviso e per territorio i sinistri che generavano riapertura quindi un sinistro chiuso che veniva riaperto che poteva determinate zone non veniva più trattato in quella in quella zona varie è stato centralmente mi viene questo quel tipo di
Sì anche se queste mi sembrano
Una cosa opposto ma a come dire prematura già avvenuta propriamente detto
Altri tipi di intervento che le vengono in mente che si tratta infatti presso le reti liquidativa o altri tipi di interventi generale oltre a quelli che ho detto
Precisi no no non lo ricordo
Tale trenta e
Lei ha detto prima che di questi argomenti dettato affrontato con Marchionne è stato affrontato il collega Montecchi lei chiede non è stato affrontato anche come robetta
Praticamente dottore Betteto Rigamonti i colloqui capivo con loro erano quasi sempre insieme ecco e quindi non
Lavoravano molto in
Come dire
In
Insieme dialogavano insieme insieme incontravano i dati gli altri responsabili di settore
Perché gli dottor Betta all'epoca
Che tipo di incarichi aveva
Se non ricordo scusi pure estero scusate troppo posso specificare all'epoca aveva all'epoca
Tra l'altro dei due quando quando problema specifico certo però parlando del due mila e nove
Due mila otto due mila nove se non ricordo male era direttore generale responsabile dell'area tecnica dell'area informatica e dell'area pianificazione conto e gestione però credo ci siano degli ordini di servizio che possono essere più precisi richiamava aperta quella senatore cauto
Se che tipo di rapporto aveva il dottore robetta con l'amministratore delegato
Per quello che sapevo io era un rapporto risalente nel tempo perché credo che la loro conoscenza da loro attività lavorativa comune risalisse a
Alla fine degli anni Novanta probabilmente con
L'acquisizione della nuova ma da parte di disagi
Sta
Al di là della conoscenza
Risalente nel tempo
Che può anche essere un dato neutro per sotto certi aspetti c'era un rapporto di collaborazione stretta sarà
Betta era amministratore delegato sì
Cioè era un rapporto molto molto stretto avevano
Rapporti come dire molto
Di grande di grande di come dire
Condivisione di problematiche affrontare i problemi insieme era c'è un rapporto di mi sembrava di capire di di fiducia reciproca ma questo lo dice
Per sentito dire o per la sua esperienza diretta
Lo dico perché era evidente tipo di rapporto lo stesso dottor ma che almeno mi nascondeva che dottore metà era uno dei suoi principali collaboratori o il suo principale collaboratore
Quando dice che essi
Si confrontavano su tutta una serie di tematiche a che cosa si riferisce
Dalla
Dalla informatica agli obiettivi di bilancio alla presentazione del Bilancio a
Alla gestione delle relazioni con con gli azionisti tutte le materie in qualche maniera potevano rientrare nella sfera attività e di responsabilità Rettore Betta
Senta lei quando tanto sentito a settembre cadetto ricordo che quando
Anche che venivano puntualmente
Che tutto riferendosi al dottor robetta ricordo anche che veniva puntualmente riportato sulle tendenze tematiche di bilancio tant'è che gli incontri numero riunioni incontri cui partecipava con barche ogni unitamente a Bettoni conferma
Ecco ma
Il tempo più in dettaglio questa affermazione che cosa vuol dire
Cioè che perché sì si possono dare più interpretazione quindi chiedo nell'interpretazione come dire autentica di cui sopra affermazione
Che le riunioni crei colpe sui numeri cosa vuol dire che erano le riunioni di direzione nelle quali si valutavano anzi venivano valutate le
Gli scostamenti consuntivo Budget che venivano decise le possibili soluzioni bilancistico e quindi il risultato della compagnia
Quindi come dire
La conoscenza chiedo better equiparabile alla conoscenza di Marchionne circa
Il mondo fondiaria
A
Quali aspetti si riferisce in particolare quelli di cui sta parlando l'Ispra i mediatori numerico probabilmente Betta l'avevate una consapevolezza maggiore rispetto ad esso collegato nel dettaglio
Dunque
Questo tema di
Di riapertura come anche tante Dante ma soprattutto queste
No lei ha detto non l'abbiam presi in considerazione l'abbiamo percepito a metà del
Due mila otto abbiamo fatto quello che ha detto che avete fatto eccetera
Poi c'era una
Rispetto a quei dottoressa
Per
In virtù del debito buono di come poi questo tema filtrato considerato in Bilancio
No
No anche perché
Quindi si sta parlando del bilancio formato nel due mila
E dieci
Quando a quel punto io ero già uscito dall'area sinistri non non ebbi modo di di di né interesse di verificare come quel problema specifico che
Consideravo come dire
Ormai
Non più nelle mie competenze
Fosse stato risolto tanto meno fosse stato risolto da un punto di vista come dire di Yespica edizione però all'anno precedente
Cioè
In Bilancio due mila e
Otto otto formato A aprire marzo due mila nove era
Non mi sembra che ci fossero delle particolari
Dei particolari riferimenti nella nota integrativa o nella relazione sulla gestione con riferimento a questo fenomeno specifico delle riaperture recita
Cioè non è stato fatto
Un esperimento rispetto ad un dato che invece ha conosciuto il presente questo che vuole dire
Il dato era presente in azienda
Era un dato che io non so valutare se di rilevanza tale da dover avere
Una esposizione specifica nella relazione sulla gestione o nel
Nota integrativa perché ha detto che in questi due documenti non ricordo un accenno specifico a questa tematica
Lei mi aveva fatto questa affermazione e poi
Mi dicesse
E non è cosa dalla memoria effettivamente una volta ho riscontrato un fenomeno di natura deve rispetto al passato
Come avviene per il Paese risultato del deteriore per tumore
Se lei se ne sarebbe dovuto tenere conto nella promozione della riserva spetta è una mia valutazione di massima non so se n'è tenuto conto se questo attiene a un altro aspetto e cioè
Una volta che il fenomeno gestionalmente stato rilevarne
Abbiamo capito di che dimensioni evento sulla diffuso e questa è la
Fatto gestionale di questo fatto gestionale deve esserci una
Traduzione in termini contabili e quindi
Come tenere conto di questi fenomeni di cui abbiamo parlato
Ripeto quello che ho detto all'epoca nono una
Contezza di come drammatica specifica delle aperture recitato sia stata oggetto sia stata trattata nella costruzione delle riserve sinistra anche perché mi ricordo che avremo modo di di parlare
Del fatto che la direzione sinistri si occupava della formazione della Riserva cosiddetta dei liquidatori o direzionale che è cosa diversa diceva di bilancio che invece prende quella riserva e la la modifica in funzione di modelli attuariali
Ad opera del contro di gestione della direzione sardi
Che a noi i suoi cugini no si
Poi dopo però a un certo punto
Ma dopo di me c'è una coincidenza no chi si occupava dei sinistri aveva anche la responsabilità è contro di gestione quindi lacuna coincidenza di rilievo
Senta ma
Rispetto al quinto
Lei ha fatto qualche come dire riflessione circa la
Manca tra
Con l'attuazione di questo ed altro conto di questo dato
In bilancio
Crea il dato fatturano fosse riportai note ma onestamente no
No anche perché poi
Come dire i soggetti preposti al controllo di di di questi documenti evidentemente non avevano avuto da eccepire alcunché sulla ampiezza informativa
Che era stata data
Chiediamo
Approviamo non non affrontiamo discorde competitiva soggetti per portare a controllare
Perché lei mi ha detto Quetta certamente un fatto delle riflessione circa la mancata adeguata valorizzazione dello zero e sinistri partiva del due mila otto no ma è un aspetto diverso questo rispetto a quello compreso io lei mi ha detto perché
Non è stata esplicitata nella nota integrativa dell'azione sulla gestione il fenomeno ha quindi est non è stato descritto almeno così ho compreso domani gliela riferì la firma digitale fior reso all'epoca a cui si riferisce lei adesso la confermo cioè
E quella relativa al fatto che nella formazione di riserve sinistri si dovesse tenere conto bella fenomeno delle aperture come si doveva tenere conto delle aperture frutto di un'attività che riguardava
La direzione amministrativa i contro e gestione e chi
Cioè gli attuari dovevano valutare come quel fenomeno riapertura avesse la capacità di ripetersi o non ripetersi nel tempo e con ciò
Riportante oltre prevedendo ove possibile il
Dolea a carico dei conti economici futuri della compagnia che devono essere accantonati nella riserva a sinistra start no nei tre non ha fatto di una riflessione sul perché non se n'è tenuto conto
Che io che è diverso da quello che diceva testo allora io confermo che ci scrivo fatto discusso
Sul fatto che non se ne sia tenuto conto è evidente che aveva un come dire fatto riflessioni su
Come
Poteva essere dal Trattato quell'argomento nella determinazione rise
Ma perché non ho capito la propria poi entrare dentro all'affermazione mia è un bambino in sessioni sul perché non se n'è tenuto conto
E quindi sul motivazioni che hanno portato a
Non tener conto tener conto solo parzialmente di quel fenomeno
E quindi la necessità probabilmente ENAC o che tipo di repressione hanno fatto
Sulla necessità ripeto probabilmente di raggiungere determinati risultati esercizio che una prestazione di una riserva diverso è il più grande non avrebbe consentito
Ma tanto è vero e proprio network condivisa con qualcuno
No questo diciamo che si sta abbastanza riflessioni mie perché io ripeto da quando nel due mila maggio due mila nove nove milioni di sinistri il tema sinistri e e tanto meno
Che tratta o prima de il tema riserve piuttosto che bilancio è un tema di non
Non è stato mai nelle mie competenze quindi temo conta è che non si deve essere completamente un conto che uno non nostri qua comunque una certa frequenza nove certo che se ne parlasse in azienda conto ma
Il fatto che come dire ci fossero delle tensioni
O delle pressioni questo termine più chiaro su da raggiungimento di determinati risultati di bilancio se non ricordo male in periodo nel quale
Le altre componenti aziendali cioè la finanza piuttosto che altri altri settori non
Per motivi contingenti o non con diversi non riusciva apportare a dare il loro contributo eccetera la parte tecnica ovviamente era gravata nidi anche di questo tipo di
Smorza
Che se i dalla finanza faccio un esempio era atteso
Cinquanta milioni di utili dal trading di titoli di Stato
Invece porta cento milioni di perdita perché il trading lo fa ed esaltare le azioni titoli di Stato è chiaro che il risultato molto meno del previsto essi si prova a individuare quali altri fonti livelli Docimo siccome adesso
E
Oltre la finanza che era
Come dice lei in difficoltà altri settori insegnavano segnavano il palazzo
Beh le le componenti di reddito saranno l'area tecnica alla l'aria finanziario daremo degli atti
Vedrai finanzieri ha fatto cenno lane mobiliare
Io non mi sono mai occupato dire mobiliare quindi posso parlare per quello che che che
Leggevo sulle sul Bilancio simile o uguale a se lei ha aperto parata tutte così previa prenotazione di soldi stavo complicato ecco almeno questo lo sarà stavo dicendo questo fattore
Per quello proprio perché come dicevamo le aree mobiliari aveva
Aveva tre degli obiettivi di realizzazione di trading anche in quel caso che in alcuni anni furono raggiunti in Adriatico fu in molti anni non furono raggiunti
E poi si poneva un problema
Che era sostanzialmente annuale di il valutazione della come dire della della della
Come avviene come deve avvenire ogni anno della valutazione del patrimonio mobiliare da compagnia
E invece sulla parte più tecnica al di là del tema delle riserve ce l'ha accettato anche un problema si prende una cotta treni certo
E sulla raccolta premi che cosa ricorda
Cioè c'era anche l'iter in pensione o comunque non si rivolge c'era sempre un come dire il tentativo di trovare
Aziendalmente quindi dentro l'azienda un
Compromesso il quanto più come dire virtuoso possibile tra le esigenze di chi
Le polizie doveva vendere quindi l'area commerciale e l'esigenza di chi
Preparava una tariffa per i prodotti e oltre a vendere doveva anche avere un margine di guadagno dalla tariffa che generava
Quindi da un lato c'erano respinte perché il
Prezzo del prodotto fosse basso potrei essere facilmente venduto e dall'altra parte l'esigenza di mantenere un livello di costo del venduto che generasse un minimo di marginalità
Tema vi è una buona Maggi vivi
In soldoni la raccolta premi
Da una delle entrate attese ottava delle entrate
Inferiore alle attese sul puramente sud RC auto non dava risultati attesi sul l'alto rischio diverso quindi sull'incendio e furto che è sempre collegata a tutto altro che venduto insieme i risultati erano buoni
Va bene
Senta lei invece sui modelli editoriali e ne sa qualcosa se confrontata con ordine assenta sono sentito parlare Roberto Antonione datoriali proprio no
Scusate una pausa del
Quanti
Presidente il teste del successivo dovevano intorno le duettare ok ma potrebbe non c'è altra facciamo una parte io d'accordo da mezz'oretta credo per c'è una pausa adesso Point
I difensori e pensano di avere molte domande da fare
Perché se stiamo più o meno nella mezz'oretta io finirei non ci allontaniamo molto dalla mezzoretta fare l'avrei detto poi magari un po'di più un po'di meno però
Perché visto che il
Giudice a latere fino anomalia ma il problema è già ceduto micro contingenti
Ci vuol altro proviamo andare ancora un po'anche il problema è stata però è anche alle due
Vediamo io avrei preferito finire
Avrei preferito a finire a questo tema
Prima di iniziare
Sì ma credo che
Quanti sono ancora oggi pomeriggio i testi uno soppressi Ciriaco era uno uno sì sì perché non sostiene
Allora vediamo
Con la bambina
Ho mangiato fatica dirà
L'operazione
Gli agricoltori
Pubblico Ministero ha visto che
Non aveva ceduto
Credo
No possiamo ricominciare a fatti infetta mangiarsi il panino e ne è andata a fare una telefonata urgente
Per ragioni familiari
Prego
Allora
Senta finendo un po'
Quello che era
Il tema
I rapporti interni
Tale domanda mi ha fatto era sui modelli attuariale pratica l'ultima domanda non ci siamo interrotti era sui modelli attuariali insistevo elettorale detto se non ricordo male che non ne capivano Celori seguiva direttamente no ma ecco però
Quando lei poi vedeva
I bilanci no e vede che in bilancio indicata una certa apposta
Di resa definite generale quindi mettiamoci anche dentro la resa dalla
Non solo all'Arena laureato Matera generale
Avvocato può chiedere che
Teniamola chiusa ma dare la porta avversaria lasci lei che ha anche
Lei che sta quali sono le esigenze della rete liquidativa enti che tipo di valutazioni ha fatto seria fatta e se si è confrontata con qualcuno su quei numeri
Ma
La riflessione diventa una riflessione mia a questo punto non un sapere ma una una riflessione che la la vi era un atteggiamento come dire
Ottimistico non sulle
Sulla
Possibilità di di raggiungere determinati risultati in presenza di certi fenomeni però dall'altra parte non saprei dirle non saprei dirle quanto
Il il due per cento l'un per cento di distacco dei nostri aperture rispetto al mercato
Possa generare in termini di aggravio di conto economico senese per sinistri non so se mi spiego cioè la sua domanda è lei sapeva che c'era un fenomeno che doveva essere trattato contabilmente e in un certo modo
Che impressione faceva la riserva sinistri costruita con quei numeri posso fare una riflessione appunto che veniva letta il rilievo in maniera come dire
Rettore penso ecco fosse costruito in maniera ottimistica ma
E a livello di sensazioni che dall'altra parte non la controprova di fare una regola di aver continuare su questo perché in realtà
Renderle su una parte però quello che in realtà la mia domanda era lei che conosceva al di là
Di questo tema di apertura alle esigenze della rete liquidativa e quindi chiaramente aumenti diversa però serio prendo atto della sua risposta lotteria la domanda è sia ha mai condiviso questa sua riflessione
Con qualcuno all'interno di Fondiaria
Probabilmente con Rigamonti ecco per quale avevamo un rapporto
Che risaliva nel tempo ci conosciamo dall'ottantanove novanta e quindi lui si occupava di quel tema
Sì ma avevamo occasione di parlarne comune e ne parlare in questi termini genetico troppo ottimistici e quindi mettendo dettato delle flessione
Del suo foro interno con cui non ha parlato con nessuno
Ne parla porta che collega Monte ha avuto modo di esplicitare questa sua riflessione anche sono
In termini informali con l'amministratore delegato con
Col direttore generale e con altri no uno di queste cose sicuramente ve ne avevo parlato con i i miei collaboratori quindi questo stesso tipo di considerazione fatta con Rigamonti può essere stata fatta con il dottore Azzali piuttosto che con la capo il capo della
La rete dei guidatori
Senta ne abbiamo sentito prima il l'ingegnere o per razzetti dottor Azzalin
Che ci siamo soffermati su due aspetto il primo riguarda l'IVA
L'ho sentito due aspetti su due aspetti
No nota di fretta e quando parlo
Nona occupa adesso soltanto quella orale però
E ci siamo concentrati i due aspetti che che riguardano
Uno una svalutazione
Di un certo numero di sinistri
Effettuata un altro io su questo devo dire sembra razzetti soprattutto alzare importate precisi riguarda una cancellazione di ovini caprini
Che risultavano non movimentati e quindi però un attimo e perché venga fatta nel vittime nel gennaio del due mila nove lei ricorda qualcosa era previsto
Si parla di allora siamo alla per al
Lo induce con inquadrarla
L'attività di riservazione veniva posta in essere dai i liquidatori questa attività di riservazione veniva monitorata fino alla sua conclusione dalla struttura dottore Azzali e del dottor Barazzetta i
Veniva svolto un'attività di esame e di analisi dei risultati della rivalutazione barra svaluta azione che i liquidatori potevano fare i fasci avevano fatto delle loro riserve
Nell'ambito di questi attività ovviamente veniva esaminato il numero di sinistri considerati senza seguito che i liquidatori avevano ritenuto di dover accostare
Da questo punto veniva effettuato una valutazione di tipo come dire direzionali di
Omogeneizzazione
Del
Del risultato nel senso di dire se
Un determinata tipologia di sinistro veniva valutata dal liquidatore a
In maniera coerente con e quanto faceva liquidatore dei in un altro in un'altra zona Italia in modo tale che non ci fossero valori difformi
In questo senso venivano esaminati anche i i sinistri
Che non erano stati oggetto di movimentazione quindi né di richiesta di risarcimento danni ulteriori medi
Apertura di contenzioso né di altro e che venivano erano lasciati lì dal liquidatore che riteneva nel suo armadio ma che non generavano
Almeno
Da sei mesi un anno un anno e mezzo a seconda del di dove si voleva mettere l'asticella
Ulteriori attività
Fu presa la la la decisione per
Calcolare anche correttamente il carico dei sinistri in capo a ciascuna unità liquidativa che i sinistri che avessero una non movimentazione ora non ricordo quale fu
Il
Periodo prescelto Dino movimentazione potessero essere oggetto di chiusura direzionale
Sì qui in realtà proprio poco fa alzare intatto più preciso perché ha detto che si trattava di sinistri e del valore complessivo di centoquaranta milioni
Ora sulla cifra nemmeno le cose l'ha detto tu Azzali che sicuramente corretta
Ha anche detto
Che
L'input così
Che aveva fatto l'obiezione su questi top sull'opportunità di eliminare in quanto alla nuovo inno non movimentazione era un solo dato che risultava
Presidente mi fa male il ricordo che parlammo con Azzali di questo argomento per poter valutare quale fosse l'ampiezza temporale che consentisse una ragionevole come dire correttezza nella poterlo chiudere direzione armenti quindi quale dovesse essere l'orizzonte temporale ed a prescindere
Per procedere alla
Alla chiusura resta fermo che però a tali dice e io gli ho detto che in realtà è un dato questo
Che
Non non era sufficiente la cancellazione
Intesa che si tratta di avuto questi sinistre inno no
Legato a quello aveva ricevuto direttive da qualcuno
Su quello cosa
Sulla su sulla sulla cancellazione di questi sinistri aveva ricevuto direttive da qualcuno
Sulla francese di quei sinistri no sul fatto che dovessero essere come dire individuate dei sinistri così ti senza seguito che potessero aiutare il risultato d'esercizio se non ricordo male non posso escludere che questo tipo di indicazione mi venissero dal dottore Betta piuttosto dottor Marchionne ecco mi sembra peraltro di aver detto già nelle
Precedenti di posizioni
Ma la finalità qual era
La finalità era quella di
Evidentemente se io tolgo
Dei sinistri senza seguito e quindi senza ulteriore esborso evidenzio un risultato di quell'esercizio migliore di quello che quei turisti ma in particolare
Aveva a che fare col costo medio
Il beneficio si traduceva poi sì perché questi visto veniva autorizzato a zero nel costo mai certo e quindi aiutava complessivamente raggiungimento degli obiettivi azienda
Lei dice una direttiva che impone sottratti impartito da Marchionne denaro maîtresse essere più preciso
A sette anni di distanza direi dice di no però ecco posso escludere che la
Esatta individuazione di quali tipologie potesse venire da loro il fatto che
Di nuovo controllo di gestione e pianificazione obiettività da realizzare tra stato stimato un certo tipo di
Numero di complessivo di costo medio piuttosto che di sinistri senza seguito che
Favorisse ero un certo tipo di risultato dei si faceva pressioni su quell'aspetto lì
Che venissero come dire evidenziati i risultati coerenti con
Con quello che erano gli obiettivi gestionali
Sì i due che abbia sentito su queste avevano ricordo più preciso e
Anche perché poi
Proprio no lo dico così nel senso che
Se le capitasse che non è quello di più precisi
Invece di un tema di strada scrittura di fai vedere coda qualcosa era qualcosa no nessuna scrittura di fare
Di ipotesi di
Valutazione fatte nella seconda metà dell'anno di categorie di sinistra e più in generale ricorda qualcosa
Valutazioni da parte della direzione di sinistri da parte vostra e frasi
Ripeto probabilmente
Siccome si tratta di quell'attività cui facevo cenno prima che si svolgeva si svolgeva a valle della fase di relazione riserve da parte dei relatori e quindi si individuavano determinate tipologie di sinistri si valutava se la valutazione fosse omogenea per
Tipologia e quindi sì
Potevano come dire operare delle correzioni occupa
Vedi svaluta azioni per esempio determinate tipologie di sinistra però non non ricordo di importi così per il periodo
In cui è stato io così rilevanti ecco
Ma avevate come dire una sorta di compito di fine anno per quanto riguardava i sinistri erano
Svalutazione avevamo un compito di fine anno su
Sulla rivalutazione
No sul risultato complessivo che rivela l'aria sinistri si di cui la rivalutazione o non rivalutazione faceva parte era il tema delle dicevo prima per esempio dell'obiettivo di costo medio se
Sì o un obiettivo sto medio con l'inflazione
E mi danno il due per cento di infrazione è un conto se devo fare lo stesso costo medio l'anno successivo senza inflazione chiara diventa più difficile senta ma ricorda qual era l'obiettivo di costo medio visto che ne ha parlato per il due mila nove
No mi premette ricordo in termini differenziali che era tipo più uno per cento rispetto a due mila otto ma in termini assoluti non ho questo ricordo
Ricordo che era sfidante nel senso che non ci potevamo permettere di spendere molto di più se non uguale all'anno precedente
Globalmente sto parlando come
Perché noi potevate promettere molto di più è legata complessa della situazione patrimoniale che sono allegata agli obiettivi che si intendevano raggiungere obiettivi che erano comunicati al mercato e quindi c'era un'attenzione forte sulla
Sulla sul sul raggiungimento
Ecco quando c'erano
Gli obiettivi comunicati al mercato attraverso quali canali
In itinere una mercato con delle
Degli incontri con gli analisti
Qui era invitati appunto analisti finanziari che erano preceduti dalla trasmissione
Alla Consob se non ricordo male della presentazione del piano che veniva illustrato agli analisti perché essendo andato
Il compito teneva dei numeri sensibili perché faceva vedere i possibili risultati
Negli anni succedeva compagnia era considerato sensibili surrettizia se si deve rimarcare quindi può essere diffusa in maniera
Paritetica non senza disparità informati presenziano a questi incontri presenze alcune alcuni incontri presenziavo sì
Senta glielo chiedo perché ne abbia già parlato altre volte ma
L'analista grafo lei ricorda qualche
Paventata azione alla quale era la sinistra Grasso Giulia come ha parlato l'estratto un precedenza
E va detto in precedenza e altre volte ha parlato in un altro io mi ricordo di quei sano noi dal comunque qualunque argomento abbia affrontate
Scritte dei verbali
E devo dire posto in essere con la ed è quindi
No no però l'iter che ha parlato visto che nel corso di precedenti sono Verona visita non da soli e non alla
Vista non so per quale casa lavorasse
Probabilmente
Per dispose und report sulla compagnia che non era in linea con quanto la compagnia invece
Stava illustrando con il con i suoi piani ecco questo vago ricordo ricordava ai che periodo anche per i del risale queste no
Due mila dieci però vado a indovinare non vedono il professor potrebbe essere poi un punteggio
Navetta dovrebbe approdare scriverlo
Potrebbe essere due mila dieci e come hanno
Potrei dire anche non so
Che rapporti aveva novità che facevo in tema di rapporti
L'amministratore delegato e della better con la proprietà
Aborti sicuramente molto stretti fiduciari erano i due maggiori rappresentanti del dei responsabili della gestione della dell'impresa
La proprietà era per gli azionisti era agli azionisti riferimento e quindi erano coloro che li avevano nominati
Può dettagliare pochino di più questa risposta
Era un rapporto molto intenso anche perché un rappresentante del del ci capiamo tutti
Allora un aborto voglio dire il prestito uno di azionisti riferimento era anche presidente della società e quindi era come direi la mi state legato dialogava con il Presidente così come faceva dottore Betta rapporti molto stretti
Lei mi aveva detto che tra Marchionni aveva una maggiore intensità di relazione con Salvatore dichiarai conferma
Allora quando lei ministro riusciamo a dettagliare questa affermazione cosa vuol dire intensità dei rapporti
Perché e come viene a conoscenza per quello che diceva il dottor Marchionne aveva un un rapporto fiduciario
E risalente negli anni e particolarmente intenso immagino di credo di fiducia reciproca con l'ingegnere
Lo stessa tipologia di intensità e di di di di facilità di rapporto non lo aveva con il Presidente io nella
E invece rivedevo
Io personalmente questo mio giudizio personale questa tipologia facilità di di di rapporto intese rapporto tra dottore Betta il presidente io nella diversamente
E questo ha
è una conoscenza pregressa che sappiamo
Tra chi
Tra robetta e il Presidente
So che per un centro di tempo la dottoressa e nella Ligresti fu fece uno stage innova ma quando il dottore Betta era responsabile di quella realtà quindi premente risale quegli anni
Se quindi era
Così sarà stato fine anni novanta probabilmente novantotto novantanove
Però questo non ne ho percezione diretta perché la fusione tra fondiaria dove lavoravo io sai abbia nel due mila due se non sbaglio trenta invece quanto ai rapporti con l'ISAF lette nei rapporti con Israele
Sì fino mi sembra al due mila otto se non sbaglio mila otto di Milano
Successivamente no
E
Può
Descrivere
Si faceva parte dei compiti della mia struttura in questo caso non la direzione sinistri ma la parte legale e quindi curavamo
Delle richieste di istruttoria richiesta di autorizzazione
Predeterminati provvedimenti operazioni chiedevamo in istituto quindi formulava amo le richieste avevamo degli incontri con loro con con con collisa per valutare
Se eventualmente nelle arrivata quando risponde alle domande di mettere etichette non mettere contenute avevamo dei rapporti con cioè può essere un po'più preciso Valente tutto andiamo a Lisbona i conti ha avuto rapporti nell'ambito dell'ISVAP
Dalla dottoressa Mazzarella altre Savoca aveva i funzionari operativi settore per settore in particolare quelli del settore
Patrimoniale perché esso tornerà sottoponevamo all'Istituto operazioni che richiedevano
La valutazione preventiva della vigilanza
No le chiedevo lavoro trappole preventiva della vigilanza
Potevano essere operazioni infragruppo e quindi di operare operazioni di compravendita immobiliare infragruppo potevano essere operazioni con parti correlate operazioni
Di contenuto patrimoniale superiori a certe soglie che adesso non ricordo e che richiedevano
Che
Fossero previamente
Esaminate così come mi sono occupato delle operazioni straordinari cioè di fusione tra
Società o conferimenti
Di rami di azienda tra società del gruppo che essendo per azioni all'interno di un gruppo e di natura straordinaria richiedevano e richiedono la la valutazione da parte dell'istituto di vigilanza
Ecco ricorda che su questo tema del realtà pone sedimentata per una richiesta specifica da parte dell'ISVAP
Credo che la prima richiesta non riguardasse Fondiaria SAI ma Milano e probabilmente dei fine due mila otto
Da accurato né in questa parte della richiesta della delle via per no io delle riaperture no cioè la la parte dei rapporti con l'Istituto vigilanza riguardava la componente più patrimoniale e non tecnica
Le risposte del Lario
Invece le richieste
Sottratte dell'emittente
Che sono arrivate da Lisa perché hanno riguardato i bilanci di bilanci di Fondiaria
Mi sembra che protette ogni anno l'istituto di vigilanza
Mandava una lettera con i commenti sul Bilancio dell'esercizio questi sta da tempo richiesti nell'ambito di questi commenti degli approfondimenti
Su tematiche di valutazione di Bilancio di
Penso di sì ora non ricordo ma sicuramente il tema dei aperti prima fu oggetto di una richiesta come ho ricordato prima della Milano e forse l'esercizio successivo di Fondiaria SAI come mi sembra che fosse fossero iniziato e nello stesso anno
A detta dei premi che possono essere oggetti della richiesta di approfondimento da parte dell'inizio sui bilanci di Fondiaria mi ha ricordato
Puzza qualcosa sulla rete due sulle sui dati della di di riserva della responsabilità civile generale oltre che delle delle aperture
Voi queste richieste di approfondimento io sarò sono state veicolate come
C'è chi è il punto in cui versano
Nicchie per predisposta una risposta risposte videoclip predisposte per quanto riguarda l'area tecnica e di bilancio dalla direzione
Amministrazione con il supporto della dei controlli gestione e dell'informatica laddove fossero necessarie delle degli approfondimenti informatici
E poi venivano sottoposte alla firma del del legale rappresentante l'amministratore delegato se caso che
Su richiesta quindi come rimane prevede l'accusa che il consiglio di amministrazione
SSIS credo che si discusse di richieste ISVAP su consiglio in Consiglio e ministro per quanto riguarda
Come dire il la valutazione giudizio sul bilancio complessivamente non ricordo di esposizione in consiglio amministrazione di risposte ISVAP in tema di valutazione riserve sinistri però questo può essere
Quindi è verificato su
Sui verbali
Lei aveva che i rapporti con Giannini
Con Giannini vietava l'ho visto due volte tre volte
Sono più
Senta un dato che noi abbiamo riscontrato apre riguarda marginalmente l'argomento del progetto però sulla posizione dell'avvocato che è la via resta dire qualcosa perché le anche
Competenze della negare
L'avvocato che a dire all'avvocato basato a Roma
Che ricevette a partire da una certa data e non saprei chiede quale ma per il due mila sei due mila sette incarichi importanti da parte del gruppo
Era una persona che godeva della fiducia degli azionisti della compagnia
E credo che l'incarico più importante che di forti dato riguardava un contenzioso di particolare rilievo su cause OPA quindi su un presunto asserito obbligo che sai dovesse
A vere di
Promuovere un'offerta pubblica di acquisto all'epoca acquisizioni fondiaria
All'epoca avevamo un collegio di difesa di particolare importanza
Dove c'era il professor Libonati a capo di questo di del collegio di difesa alla scomparsa del professor Libonati si pose il problema di
Come d'integrare i collegi di difesa o lasciarlo nei suoi membri residue comunque erano persone e legali particolare esperienza
E all'epoca fu indicato il l'avvocato Cardia come
Soggetto che dovesse sostituire il
Professor Libonati pressa quanto fatturava fondiaria l'avvocato Cardia
Quanto al quadro Cardia fatturava fondiaria
No ma penso che fossero parcelle di
In pochi in poi importanti ecco Nerone quando diciamo importanti quando diciamo che la sarà stato su qualche centinaia di migliaia di euro l'anno
Senta lei invece va lei ha detto alla scomparsa del professor Libonati ma intatto quando quindi quando dopo che scomparso che deceduto a quindici
E
Perché lei come ho sentito non aveva ancorato questo dato di sostituzione con
Con la scomparsa del professor Libonati no lei mi chiese se era stato coinvolto sulle cause OPA il mio ricordo all'epoca ma credo sia lo stesso oggi
Tant'è che dissi anche che e lo confermo adesso
Per cui ho creato il collegamento che evidentemente è una cosa avere coraggio difese preso Libonati è una cosa vede il l'avvocato Cardia non hanno lo stesso livello di preparazione professionale
E circa l'avvocato Tuccillo che cosa sa
Che era un legale molto noto sulla piazza di Napoli fiduciario di
Quasi tutte le compagnie assicurative italiane sulla piazza di Napoli e operava esclusivamente
Nell'ambito della tutela delle compagnie assicurative in tema di sinistri
E Sacco Accoto dei rapporti tra l'avvocato Tuccillo
Giannini
Tuccillo Giannini no so che l'avvocato Tuccillo
Era una persona che godeva della fiducia del dottor Marchionni con il quale avevamo conoscenza che risaliva nel tempo Ikea avevano anche occasione di di di incontrarsi ecco c'era un rapporto molto molto stretto amicale anche qui credo che
Più che ventennale
Ma
Tuccillo veniva qualche volta Torino Messina efficaci sia assolutamente
Così come ha detto ma che ogni
A Napoli no ma se non sbaglio lavoratrici l'aveva un ufficio anche a Roma e si incontravano a Roma
Ma gli incontri con l'avvocato Tuccillo a che cosa è un anno finalizzati no io non partecipavo agli incontri che
Si tenevano però sa che c'erano sì cioè
Ma poi aveva dei report su questi in contesti riguarda solo le cause o meno no credo che riguardassero USA rapporti generali
Non non questioni cause specifiche ecco poteva riguardare problematiche di ANIA di di di cariche in associazione per quello che l'avvocato poteva sentire in altre compagnie non non credono avessero degli e delle
Problematiche connesse al fascicolo di sinistro che l'avvocato Tuccillo aveva ecco
Senta un'ultima domanda nella
Nella prima udienza nella prima deposizione dicono nello Bixio ha riferito che ci sono molte conversazioni che sono intercorse tra
Pacchioni dal derisione sì
Lei che a Firenze se conoscete richiesta dire
Sì lo conosco
è una persona è che ha avuto delle cariche istituzionali che se non sbaglio e adesso la dico perché non è facile ricordarselo resta perché era Presidente della Repubblica no no era ai consiglieri una cosa del tipo mai verificabile vi mi scuso se non riporto correttamente
Ex responsabile delle relazioni esterne
Di un sottosegretario al Ministro della difesa ecco
Poi ha avuto qualche aveva delle cave che fondiaria avevo quotate consulenza titoli l'oggetto della consulenza
A me capita no scherzando lui diceva che aveva il compito di parcheggiare gli aeroplani e come
Altra cosa diceva scherzosamente allora
Ha mai sentite di rapporti tra derisi alla Massoneria qualcosa del genere no sulla massoneria proprio lotta
Va bene non ho altre domande Presidente civili
Dica il nome avvocato quando
Senta lei conosce a Rocco
Rocco chi Rocco
No il
Tra un cognome sto signor avrà un cognome magico
L'azienda
Deposizione gerarchica mirare interne da società
Abbiamo già in che numero è
Si sente
Se mette
Nella scala gerarchica della società che numero che ruolo aveva
Ultima secondo o terzo uno
Ma una cioè
C'è un numero per identificare somala molto importante o
Penso che fossi uno dei dirigenti che rispondeva direttamente al direttamente a riso delegato e c'era come me ce ne sono stati cinque o sei almeno sei quindi Ariccia ma nell'alta dirigenza
Sì certo non so che cosa voglio dire altro diligenza
Senta
Lei ha parlato prima nel suo ruolo di Segretario del consiglio di amministrazione
Per quello che ho compreso io e quindi mi corregga se sbaglio aveva un ruolo quasi esecutivo in questo insieme a questo organo
Il ruolo era quello del Codice civile e quindi di redigere e i verbali delle riunioni di Consiglio anziché null'altro
Certo
Senta
Noi adesso abbiamo parlato di di report di reportistica e quant'altro
Lei ha parlato anche di operatività gestionale del liquidatore e che a seguito di determinate riflessioni che aveva fatto la società
Colleghi evidentemente determinati per esempio rispetto a determinati rischi quelli che oggetto di riapertura sono state tolte ai dai liquidatori e poi riversare adulato ufficio ad un atto ufficiale
Ma quello che a me interessa sapere
Visto e considerato che l'operatività gestionale estremamente importanti in concreto
Il curatore quando pagava dove attingeva e sulla base di quali limiti di Spesal e secondo l'importanza e quant'altro allora
E liquidatore attraverso il sistema informatico Yesser che aveva anche delle interfacce di natura contabile e di tesoreria poteva disporre esclusivamente o bonifici o
Assegni carenza
I bonifici venivano raggruppati dall'amministrazione con la funzione di tesoreria di gruppo in lo so un giorno al mese due giorni al mese in modo fare che si potesse fare un
Una programmazione finanziaria modale si sapeva che il quindici del mese dovevano essere partirei
I bonifici per quanto vale sinistro
Questa domanda mi mi mi
Mi dà l'occasione di dire tra le cause di di aperture in particolare c'erano sinistri che
Venivano
Inviati per assegno ad indirizzi che poi si ritiravano non corretti tornavano indietro e quindi questo generato ad un problema e che
La rigidità nella
Nell'individuare le date puntuali per effettuare i bonifici era un problema perché
Se il liquidatore lisce pago oggi ventisette di febbraio
E poi l'effettiva movimentazione finanziaria viene indetto quattro il dieci di marzo
Sì il conteggio dei termini sbatta per il pagamento dei famosi sanzioni purtroppo non decorrono dal momento in cui liquidatore ha completato la sua attività dicendo che io firmo pago
Di questo importo ma il ciclo si considerava completo al momento dell'erogazione della somma e quindi quando la tesoreria aveva individuato il giorno per farlo
Ecco lei ha detto il giorno per farlo quindi evidentemente anche al di là delle dell'operatività gestionale l'autonomia gestionale delle del liquidatore evidentemente per pagare ci dovrà essere i soldi
Nel senso che traccia
Non i liquidatori non è mai stato vincolato a un problema di disponibilità finanziaria
Non c'è più non può esistere un problema di cassa è una compagnia assicurazioni che prima incassa i premi e poi paga sinistri
Okay però il problema nel momento in cui si analizza anche le riserve
Poi mentre c'è un problema di valutare
La
Le casse l'entità della Cassa allora votazioni se non è un problema di che solo il problema di odore di di competenza economica quanto Padova il sinistro e non come lo pago i suoi soldi per pagarsi ma anche quando e come c'ero
Quando e come conta soltanto Prato cioè liquidazione se lo faccia entro l'anno le faccio l'esercizio successivo
Quindi lei dice che il problema dell'operatività gestionale dei dei liquidatori anche rispetto ai pagamenti non è un problema di una compagnia di assicurazione
Perché il tetto non ci sono polemiche qui che è stato non era un problema per la compagnia Rosai nel periodo in cui io ho esaminato ho avuto l'esplosione del sui sinistri
Ma è stato fatto oggetto di trattazione o no noi crescono no
E quindi scusi lei conosce la delibera cinquecentosettantasette del due mila cinque dell'ISVAP
Quella sul controllo gestionale sul conto all'interno della gestione dei rischi si ore sul ricorda come l'ha visto e considerato che prevede invece dischi monitorare particolarmente diciamolo per attività gestionale
Dei e quindi evidentemente di monitorare anche i pagamenti in concreto perché
Evidentemente non possono che ipotizzare che l'ha detto lei stesso che determinati su determinati rischi su determinati danni era lei a interloquire con l'uomo esame il problema
Di delega ad operare
Per sinistri di diverso importo nel rispetto di quella circolare cioè
è evidente che il liquidatore
Non aveva vincoli finanziari entro sinistri che rientravano nella sua delega
Se i liquidatori provava liquidare un sinistro che oltrepassano la sua delega
Non aveva alcuna possibilità di operare quindi la risposta prima le ho chiesto se aveva dei limiti gestionali allora dei limiti operativi gestionali la risposta la sì
No non lo capisco se ho capito male la domanda lei io avevo inteso sei liquidatore avesse dei vincoli finanziari gestionali nella sua attività non aveva vincoli finanziari
Gestionali nella sua complessità aveva dei limiti di potere di delega che doveva rispettare esse non rispettava comunque il sistema informatico non gli consentiva di andare avanti
Senta lei di che sinistri si occupava cedere ti grandissimi stima di che importi stiamo parlando
Si poteva trattare di divisi misti danni gravi di o
Un milione un milione cento sinistri che comportavano spesso una pluralità di parti danneggiati sinistri di contenzioso non
Non è facile auto per la maggior parte cioè sinistri di responsabilità civile con particolari complessità comunque molto spesso superavano migliaia di euro
Senta lei aveva poi necessità in alcuni casi invece di farlo approvare la la farà
Sottopone la sua decisione al Consiglio di amministrazione
Fortunatamente il numero di sinistri questa montare non è mai stato partitamente significativo
Non ha non mi sembra aver mai avuto problemi di
Miei poteri non sufficienti in termini di ammontare di delega liquidativa certo potevano esserci sinistri di particolare rilievo per le controparti coinvolte o per l'ammontare
Di cui si parlava di cui potevo aver relazione cui posso aver relazionato la mi sono recato ma non ricordo del mai chiesto una firma alla mi stato
Dato per guidare un sinistro lei prima ha parlato della di quelle indicazioni che aveva ricevuto per i se i cosiddetti senza seguito
Sì ma come le suonata una indicazione di questo tipo
Coerente con obiettivi di bilancio cioè se gli obiettivi che vengono dati di input di pianificazione
Sono quelli
Il risultato a consuntivo non è quello cosa mi devo aspettare da chi ha posto che gli obiettivi
Quindi una mera matematica al di là della realtà così no al di là della realtà è chiaro che si deve dire
Cerchiamo di fare tutti gli sforzi per raggiungere quell'obiettivo cerca di risolvere il problema quella era una delle possibili soluzioni per risolve il problema non so se sia corretto hanno
Non
Non mi sembra che il
Chiudere senza seguito sinistri che non era l'oggetto e movimentazione fosse
è stato poi
Non ricordo ma credo che noi non numericamente non fossero così significativi sul totale dei sinistri rifilati la compagnia
Senta lei appare ha rappresentato che le riunioni del CDA erano
Non c'è un
Come dire abbastanza formali perché se ho compreso bene in alcuni casi la documentazione hai diciamo era ai componenti del CDA la tassa la prima è così
Io ho detto che la documentazione non sempre veniva data con
I giorni di anticipo che stato promessa
Le riunioni avevano degli andamenti basta verificare lunghezze sui verbali intorno alle due e tre
Tre ore e mezzo per argomenti permute diciamo complessivamente una decina di di argomenti tra non sempre il mio e di Consiglio lamenta avevano a che fare con riunioni di Bilancio quando si parlava di Bilancio di rapporti semestrali trimestrali si cercava di concentrare l'agenda cioè l'ordine del giorno del Consiglio amministrazione dando grande prevalenza alle problematiche di di bilancio la lasciando avrebbe dato i documenti sono vigenti quindi non ho particolarmente riscontato né richieste di approfondimenti particolari mi come dire
Riunioni meramente formali come dice lei
Va bene grazie
Altre parti civili no responsabili civili difensori nell'ordine per dicendo il nome o no prego prego faccio
Sono
Guarda
Avvocato la regionale
Ottomana se prima lei ha detto di aver avuto un
L'intervento del dottor Marchionne all'incirca metà del due mila otto mi riferisco al tema delle riaperte
Lei ricorda se
Comunque il dottor Marchiondi ebbe insistere con lei
Per esaminare il fenomeno del riparto Urelli Minale questo problema no non entriamo nel dettaglio la querelle tra il dottor Marchionne messo gli stessi distingue dava tutto un altro problema no perché
Siccome non voglio che la curiosità ci sia per nessuno il problema riguardava
Come dire la sua divisione sulla
Come dire
Quanto dovesse essere presente in sul territorio per il ruolo che avevo quindi del nostro mondo spesso motivo di discussione avete ci manca devi fare il direttore sinistri devi stare
Qua per fare io ma devi anche movete sul territorio perché ci deve essere
Questo cercavo di seguire
I suoi viso e i consiglieri talvolta ci riuscivo saltano ecco questa spesso è vero che chiedo perché nell'interrogatorio che lei fece il dieci dicembre due mila dodici innanzi al dottor Oggiano odio protezione
Me ne voglia nessuno verrà il turno ovviamente non è un fattori non è mai stato in Puglia cambiava un pochino no le chiedo scusa un lapsus
è il ebbe a dire
Lo ricordo per suo memoria ricordo che Marchionne insisteva perché con riferimento alle cause alle riaperture
Insistevo perché si ricerca secolo il cause si limitassero questo le chiedevo se lei conferma palesato Paese quello che ho ripetuto credo anche stamani assolutamente sì lei aveva detto che è intervenuto questo me lo aveva detto perché devo precisare su questo
Piazze
Altre intenzioni
Grazie presidente buongiorno dottore
Per la registrazione avvocato suo menzionare imposizioni aperta risponda guardando pure il Presidente
Importante che palermitano poi parlando al microfono solo due richieste di precisazione torno all'inizio di quel questa sua ormai lunga deposizione
E mi sono appuntato una frase richiederà i solo un chiarimento
Lei ha detto sul sono ben appuntato la frase che il dottore Betta era capo dell'ufficio pianificazione e controllo di gestione fino al due mila dieci
E anche riferito sempre al dottor Barbetta la qualifica di direttore generale sempre nel corso del suo esame
Ora
E c'era atto anzitutto di queste coordinate certo chiaro che non ha
Ma il due mila dieci lei faceva prima riferimento al fatto che se ho capito bene nel due mila undici poi di fatto lasciato operatività principale
Principale esatto quindi il termine ultimo del due mila dieci è un termine che si collega anche a questo ulteriore circostanza che dovrebbe focalizzare le abbastanza sì voi o chiamo rimpallato grossomodo noi lascio subito rispondere
Conferma questa operatività dottor Betta o forse
C'è troppa confusione sul punto forse l'operatività terminata prima del due mila dieci qualche anno prima rispetto al due mila dieci
Io posso aver come dire
Fatto confusione sulle date certe peraltro per chiarire questo dubbio cioè su quale fosse il ruolo
L'azienda dottore Betton i suoi le sue risposte operative ci sono degli ordini di servizio firmati da mi è stato delegato eventualmente ratificati a consigli amministrazione che dicono fino a che data
Ridotte del detestato capo di unità cerchio attorno ad un'altra quindi questo io non ricordo se ho ricordato male no ma non lontane questo no ma non era tanto questo mio un associato i due problemi uno mi rendo bene conto che ci sono gli ordini di servizio gliene posso mostrare uno anzi glielo mostro è così
Chiudiamo il cerchio ma era più che altro sulla carica di direttore generale su quella invece al di là dell'ordine di servizio forse un ricordo preciso può avere no ecco
Io la colloco nel due mila dieci però posso sbagliare
Vorrà guardi anche perché da permettere anche direttore generale la Milano da tempo quindi non
Poi c'è stata la nomina mi sembra di di due direttori generali da parte di Fondiaria SAI
E e mi sembra che fosse il due mila dieci due mila undici non credo forse mila nove spinta agli per per
Comodi tale mostro l'ordine di servizio
Il paradosso
Giuseppe Pappalardo documento se furbizie
Ma
Queste datato due mila otto esatto del novembre
Del due mila otto
Mi sembra che da quell'ordine di servizio emerga che a novembre due mila otto quindi diversi anni prima rispetto a fine due mila dieci dottor Betta o forse più capo dell'ufficio pianificazione e controllo che non riferiva gerarchicamente più
Quindi al dottor Letta conferma questa circostanza dopo aver visionato l'ordine di servizio
Assolutamente questo è quello che dice l'ordine di servizio però ciò non toglie che
In qualche modo il dottore Betta aveva non so per quali motivi ma comunque una
Capacità di interazione in particolare nei confronti del era generica Monti che qua è scritto direzione Galileo per gestione e del dottor Bedogni che si occupa di Bilancio
Ma in che senso scusi nel senso che
Per esercitare la sua attività
E
Per riferire alla risata delegato per la sua attività spesso si confrontava con Adriano sì sì
Ho capito
Senta in Fonsai l'ultima precisazione esistevano anche le figure dei con direttori generali sì
Chi erano grosso modo se se lo ricorda
E anche anni facciamo riferimento
Se se lo ricorda
Allora nel due mila
E terreni credo ci fosse il dottor
Baseggio e
E il dottor Negrin nel due mila e quattro due mila e cinque il dottor Beretta io temi il dottor Carlino
Però anche questorile d'accordo si può verificare del due mila otto più o meno
Non mi sembra sia stato i nominati nuovi con orientamento dovrebbero essere quelle tenebroso modo collega riferito adesso grazie al pari di funzionamento
Presidente avvocato Guglielmo Scerbanenco difensore di Talarico io non ho alcuna domanda particolare da fare al teste tuttavia abbiamo una produzione documentale a completamento del dell'esame testimoniale e mi riferisco in particolare alla primissima parte l'esame testimoniale
Cioè quella relativa alla funzione del dottor Marras di segretario del Consiglio di amministrazione del comitato esecutivo
In particolare abbiamo tutti quanti i verbali del Comitato esecutivo di Fondiaria SAI dal due mila cinque fino all'anno data di commissione del presunto reato quindi marzo del due mila undici
E tutti i verbali del consiglio di amministrazione di marzo due mila cinque sei sette otto nove dieci e cioè quelli relative all'approvazione del Bilancio del bilancio consolidato
Che vanno devo dire a confermare in pieno le risposte che sono state date dal dottor Marras vale a dire che nel comitato esecutivo di riserve non si è mai parlato né manco lontanamente e nei consigli d'amministrazione solo pochissime righe in alcuni consigli d'amministrazione
Peraltro assolutamente devo dire
Confortanti positive quindi il teste lo possiamo congedare non ci sia un'altra domanda abbia pur Presidente scusi un'ultima domanda gli utili grazie perché allora l'avvocato inoltre questo documento gli impieghi
Il documento che l'ha fatto vedere l'avvocato commentare lo riprende
Annuale abbiamo acquisito
Allora
Beh avvocato ci porti pure del ripartire
Regia avvocato Lucia sei dall'Unione dottore una precisazione lei ha detto il grosso dall'imposizione di
Essere di aver lasciato l'aria sinistri
Sente sì l'ha detto forse agli inizi prima che e l'avvocato allungandoli incisi scusi l'ho detto difesa guardi che poi il teste non ha capito bene all'inizio della fra domani lo ripeto allora lei ha detto di aver lasciato varia sinistri
Nel maggio giugno due mila nove corretto
Quando fu questa sua sostituzione
Se non ricordo male col ragionier Rigamonti scorretto ecco
Le fu data una spiegazione una motivazione da qualcuno
Ne parlammo con l'amministratore delegato ritenne
Ancora non l'ho capito onestamente perché non mi ebbe a fare particolari rilievi di tipo gestionale tant'è che mi offrì una posizione di pari assolutamente di pari e rilievo
Mi fece cenno soltanto al fatto che la la proprietà non riteneva che la mia posizione lì fosse conforme alle alle aspettative della proprietà stessa e con
Però sono cose mi disse dottor Marchionne non ho mai parlato
Di altri di questo argomento
Senta ma
La l'abbinamento della dell'area sinistri con la pianificazione e controllo era una novità avrà già state già avvenuto era una novità
Dava alla Rigamonti maggiori o minori poteri maggior
Rispetto anche alle riserve alla riserva sinistri getto
Cioè nel senso che Rigamonti aveva un un ruolo più incisivo rispetto riserve sinistri con questa
Sua carica il capo del controllo di gestione a un ruolo operativo che risulta dalla documentazione degli ordini servizio prescinde sono e la costruzione della riserva di bilancio il Capo della Direzione sinistri a un ruolo nella formazione della direzione dei liquidatori
La coincisi o la coincidenza di queste due figure nella stessa persona evidentemente consente di avere modo di visionare di controllare visto visionare la formazione dell'una riserva e dell'altro
Basta però anche di alla registrazione lei può andare facciamo una pausa adesso
Uno che di cui dobbiamo dare atto a verbale altri difensori no la composizione modificata
Presidente quel microfono è spento si sente
No adesso eccedere quello che posso io senso
Ha vinto richiamata
Faccia passare
L'avvocato ancora
Io l'avevo vista
Deve leggere dunque
Difeso dall'avvocato
Per fortuna
Anche in seno
No no no ha ragione
Ma visto che c'era
Deve leggere quella formula lì ad alta voce
Vuole dare le sue generalità Cancelliere per favore
Sono mille novecento
Piergiorgio Peluso noto come al venticinque marzo mille novecentosessantotto
Residente a Roma
Via Po centodue
All'andamento profano dovrebbe rispondere a domande del Pubblico Ministero posto grazie Presidente
Buongiorno buongiorno
Dunque partirei da
Un fatto noto cioè vale a dire la sottoscrizione da parte di UniCredit dell'aumento di capitale di Fondiaria
Se vuole
Ricordare quali furono i passaggi che portano
A questa a questo atto trascrizione
L'entità dell'un momento insomma
Sì e certamente allora
Credo che sia opportuno
Fare una breve
Inquadramento di quello che era la situazione del gruppo Ligresti non riesce a torta che sente non benissimo
Prendo atto peggio
è ovvio
Poc'
Talché si è posta poi chiederemo avvenga spetta acqua
Sì no mortalità di avere altrettante era coerente e corretta
Popolare la prima voce un po'più a
Allora credo che sia utile ai fini della discrezione del di inquadramento dell'operazione di aumento del capitale del gruppo Fondiaria
Ricordare il contesto complessivo del gruppo ferroviaria Ligresti nel corso del due mila undici
Nella seconda parte del due mila e dieci il gruppo aveva definito un'operazione di rafforzamento patrimoniale con il partner francese Groupama
E in questo contesto aveva definito un aumento di capitale per fronteggiare un una riduzione della
Dell'indice di solvibilità al di sotto del limite regolatorio
Voi sapete che le acque nelle campagne e le compagnie di assicurazioni l'ISVAP tra il regolatore prevede un un limite minimo pari a cento
E la previsione era che che questo che chiede che la pagate salirà al trentuno dicembre mille dieci una una soglia inferiore inferiore a a tale imposta
L'operazione comporta ma è stata stravolta
Interrotta anche tenuto conto di una di una delibera dalla Consob che imponeva l'opaca a questo punto le banche evidentemente chi lavora interrompo
I periodi della ha riferito alla alla richiesta nipoti di gruppo ma anche più in che periodo siamo cui del tra il due mila dieci due mila undici ovviamente se lo ricordo
Allora vado ovviamente cito due elementi a memoria e quindi potrei potrebbero non essere precise però mi sembra di ricordare che l'operazione trattandosi di ottobre due mila e di riso di sottoporre mila e dieci
E la la la decisione di Unicredito risalisse al marzo due mila undici quindi tra ottobre due mila e dieci marzo due mila undici
Sono intervenute le modifiche o che occhio descritto quindi il venire meno dell'ipotesi di rafforzamento patrimoniale per effetto dell'ingresso di Groupama nell'azionariato di Premafin e la decisione poi di Unicredito di viceversa
E sopportare da nove operazione di ricapitalizzazione che poi è stata effettuata
Circa è stata effettuata a gennaio due mila due mila undici
E nella nella valutazione della dell'opportunità o meno di intervenire nel in questo contesto Unicredito doveva evidentemente tenere a riferimento un una un quadro più ampio
Di esposizione creditoria nei confronti sostanzialmente di tre livelli esso accettare il primo a livello societario era a livello delle holding di famiglia in così Virginia
Che il secondo livello societario era a livello della holding quotata intermedia Premafin il terzo livello evidentemente era la Fondiaria
La catena accettare era quasi il partita anche i quali cito dati a memoria largo del Sistina sistema duty free deteneva il venti per cento di Premafin
Premafin a sua volta deteneva in poco meno del quaranta per cento di Fondiaria SAI
A livello di esposizione debitoria l'esposizione debitoria dell'Unicredito per quanto riguarda le holding di famiglia
Che era lucro onestamente non ricordo nemmeno ma sono ancora male era nell'ordine dei duecento milioni di euro a fronte di un'esposizione complessiva di trecento milioni
E l'esposizione e viceversa di premi arriverà anch'esso nell'intorno di trecento trecentocinquanta milioni e la quota di Unicredito era anche qui sono d'accordo ma nell'ordine centoventi milioni ma questo momento non non non non è un dato tra Julio
Preciso preciso preciso ricordo
In in in sintesi il il gruppo UniCredit dove evidentemente fronteggiare un'esposizione creditizia importante
Passo devo livelli di origine che avevano al loro attivo unicamente le partecipazioni nella Società a valle e in particolare la Premafin deteneva
Unicamente la partecipazione in Fondiaria SAI quindi era evidente dal punto di vista creditizio che l'operazione poco coerente per Unicredito che era è quella di rafforzare la la la la la Fondiaria SAI attraverso un un supporto a un'operazione di di di rafforzamento patrimoniale e attraversa anche l'ingresso nella governance agevolare un un rilancio industriale della compagnia
Senta fosse avete detto ma lo sto seguendo su altro
L'esposizione che avevamo all'epoca UniCredit nei confronti di fondiaria quanto ammontava cioè il credito UniCredit
Guardi onestamente non lo faccio se non lo ricordo aveva allora dedica
Aveva Unione hanno estradizione importante nella struttura di origine secondo me nell'intorno alle duecento milioni su trecento complessivi
Viceversa per quanto riguarda l'esposizione di Premafin solo trecento trecentocinquanta complessivi
L'esposizione di Unicredito potrebbe essere loro e centoventi centocinquanta del sommo onestamente non non ricordo il dato preciso comunque era una
Era in entrambi i livelli la prima banca la banca maggiormente esposto
L'esposizione e viceversa se fondiario era limitata
Allora possediamo allora su questo
Le valutazioni che facci dicevo le valutazioni che ritiene che l'Unicredito fece prevedeva in questo contesto va tenuto conto appunto che l'operazione comporterà ma era come si era interrotta
Era quella di facilitarne sopportare un'operazione di rafforzamento patrimoniale nel nell'unico assetti industriale di questa catena societaria biocella fondiaria nel presupposto che con un rafforzamento patrimoniale e con nuova
E con anche una un nuovo rafforzamento della governance e quindi con una una un nuovo un nuovo rilancio alla società potesse potesse riprendere un flusso di dividendi
A favore delle origini anche un recupero di valore che consentisse di recuperare
Che la copertura dei finanziamenti in Premafin e nella struttura di holding
Tenga conto di due gli per considerazioni che sono importanti da punti sta creditizio per la banca la prima
Era la struttura delle garanzie che Unicredito aveva in questo tipo di ipotesi
Ovverosia la banca aveva un'esposizione garantite essenzialmente da pegno queste esposizioni nascono nel due mila ai fine a nel fine inizio anni due mila e vengono effettuate pone a metà degli anni metà del decennio due mila due mila quattro due mila e cinque
E vengono ristrutturate con con un pericolo con una con gara avendo garanzia una
Quindi se le azioni delle società partecipate
è chiaro che il pegno dalla società partecipata in ipotesi di di inadeguatezza patrimoniale della società partecipata era un
Evidentemente una una garanzia che perde perde prospetticamente valore quindi l'esercizio all'espressione del pegno era in questo contesto
Una una misura per teorica che concreta perché non avrebbe consentito di bavero una una una una copertura piena dei finanziamenti seconda considerazione è la normativa
La separazione dal punto di vista è molto chiara perché prevede
E nel caso di in sono indici di solvibilità patrimoniali sotto del limite legale la possibilità o anzi l'obbligo di RAI parla il regolatore di definire una procedura di amministrazione straordinaria
Che poi prevede nel caso concreto la la nomina di un commissario provvisorio per per la gestione
Evidentemente non necessariamente il Commissario è lì che il commissario provvisorio e poi deve a un'ottica liquidatoria ma certamente
La la sulla valorizzazione del padre del portafoglio e la valorizzazione e comunque delle degli attivi della società in questo contesto tipicamente non consentono di valori valorizzare il capitale di rischio in modo adeguato
Quindi questo tipo di canali si porta a a a concludere che dal punto di vista creditizio Unicredito aveva solamente un'unica possibilità
Che era quello di fare tutto quanto fosse possibile per rafforzare patrimonialmente la Fondiaria
E in quel e tramite il rafforzamento della Fondiaria e consentire di recuperare far recuperare valore a tutta la catena societaria
Ha detto
Lei ricorda se in epoca precedente vi era stata una qualche altra trattativa da parte di un altro gruppo non italiano ho seguito ad acquistare
Comunque ad ottenere una partecipazione rilevante in Fondiaria
Allora io non ho diciamo non ho avuto esposizione diretta a a trattative precedenti però
A mi risulta che negli anni passati almeno un punto i francesi importante a casa avesse manifestato a all'ingegner Ligresti la disponibilità a rilevare il pacchetto della Fondiaria per un valore estremamente rilevante
Alto punto degno di nota e che l'operazione trama valorizzava la Fondiaria
Nell'intorno dei quindici se diceva cooperazione tenete conto che nel
Nemmeno a metà due mila undici quindi al momento degli atti che sto descrivendo l'azione fondiaria
Veniva valutato intorno e cinque se operazione quindi sia l'operazione ACXA mai formalizzata per mancato interesse da parte di ingegnere a proseguire in questa trattativa
Che l'operazione Groupama avevano ampiamente valorizzato la Fondiaria ha valore ben maggiore decorsi corrente metà due mila undici
Questo tema come dice lei ecco non le chiedo ancora una cosa quando
In queste opere io no perché in Fondiaria c'era la perché era arrivava dall'agosto del due mila dieci c'era l'ispezione dell'ISVAP che c'è una in questo per la parte sulla governance
Voi avevate già qualche risultato dell'ispezione del sito
Il SUAP su Fondiaria sul tema come del resto non ancora no Unicredito nell'ambito della decisione di di di di di di investimento poter fare affidamento solamente su dati pubblici e in una non
Non abbiamo avuto alcun modo possibilità di aveva una un'analisi interna dei dati
Sapevamo che era in corso una ma una un'analisi da parte dell'Isotta hanno il risultato che ci fosse anche in corso un'analisi sulle riserve tecniche
E in qualche modo abbiamo certamente fatto affidamento ancorché non avendone evidentemente contezza
Concreta che l'aumento di capitale approvato dall'ISVAP come da Regolamento fosse in realtà sufficiente a fronteggiare se il contesto di di di di inadeguatezza patrimoniale ma questa
Richiesta
Questa volta valutazione come ha detto lei di
Rafforzamento ma da giorni della governance
Rispetto a quella che era la decisione dell'isola per iniziare l'ispezione l'ispezione sul tema della governance ha avuto una qualche incidenza o meno tende voglio dire
Vedete che libera fare espressione sulla governance quindi quando voi fatte questa valutazione circa rara
Necessità di rafforzare la governance dipende anche dall'alto dall'oggetto della rispetto e dell'ESA può porre
è una votazione che fatte in via autonoma ecco no direi che è stata una valutazione indipendente in ogni caso la nostra valutazione del del contesto incastrare della Fondiaria
Era che l'azienda avesse una una una qualità della rete un posizionamento competitivo estremamente positivo
E che quindi fosse ha così almeno a nostro giudizio
Necessario una un rafforzamento manageriale al fine di poter ha poi riacquistare quel posizionamento è quella quella profittabilità che la Fondiaria mai avuto nel passato
Tenga conto che la Fondiaria soprattutto alla Sai devo dire che erano Trenitalia per essere di gran lunga la migliore rette
E nel settore auto quindi era certamente un valore
Che
E che che che che implicito importante nel nel gruppo e quindi c'era la reitera diffusa consapevolezza che che una una buon piano di riorganizzazione di ristrutturazione potesse
Riportare comunque la compagnia risultati passati
Va bene
Queste discorso circa la necessita di rafforzamento della governance
Viene affrontato con la proprietà cioè con la famiglia legamenti in particolare
Sessi scemando venne affrontato varie volte ancora ma onestamente sulle date non
Non non non non non sono in grado di ricostruire con esattezza sicuramente venne affrontato attacca riprese in nell'ambito di alcuni incontri poi ovviamente precedenti all'ingresso dell'Unicredito
L'UniCredit chiese anche la il rinnovamento e la nella la richiesta di un nuovo amministratore delegato
Quando eccessivamente alla nomina del dottor detta con l'amministratore delegato che avvenne se non ricordo male il mese di gennaio
Nel due mila e undici ovviamente gennaio adesso gennaio credo ventisette gennaio si scuse
Vado a memoria a in seguito appunto la nomina le messo legato del dottor Abete con l'arresto con l'amministratore delegato
E decidemmo che partenze asserzione facente
La la la la la nomina di un direttore generale che avvenisse
Competenze intatta quello che era al settore non assicurativo quindi
Sostanzialmente attività diversificate immobiliare finanza controllo il bilancio quindi successivamente alla nomina delle mesto legato all'alla scelta fu quella di ed chiede rapporto una una una molla segua con questa caratteristica
La prima figura qualche venne proposta prima di addentrati e su questo tema ne chiede ancora quesito quando esplicitate alla famiglia Ligresti
L'esigenza comunque la prospettazione di UniCredit
L'incontro politico comunque il primo incontro pur se non me la ricordo alto incontri tra chi e chi intervengono che i soggetti protagonisti di questa
Prima parte di trattativa ecco righi ricorda
Ma allora ci furono vari incontri e quindi oggi non non sono in grado di ricostruire che la maggioranza dice diciamo esatto né il dalla le dice posso dire che le persone
Sostanzialmente sempre presenti o comunque quasi sempre presenti erano ovviamente l'ingegner Ligresti
La signora nella Ligresti il dottor Massimo Pini questi tre persone erano un po'i punti
Così Massimo Pini
Altina in altri incontri erano presenti anche gli altri due componenti della famiglia quindi signor Paolo Ligresti la signora Giulia Ligresti però meno o meno minor continuità
E quando vuole prospettate queste degenza cioè vale a dire di un rafforzamento della governance questa prospettazione come è stata recepita
Be'venga recepita freddamente e ovviamente poi il tema venne in qualche modo come sempre quando ci sono gli argomenti più spinosi accantonato ma certamente per noi rimane un punto fermo
E il tema venne venni qualche modo isolato per per verificare evidentemente tutti gli altri aspetti per poi ritornare poi evidentemente al punto
Al punto più più delicato
Come ho ricordato poi avvenne la nomina del dottor Barbetta e quindi il tema venne accantonato per ripresentarlo sotto la nuova forma con altre deleghe ecco ma
Tra il versante UniCredit cresce
Quindi dal versante del potenziale finanza attorno diciamo così anche se a tecnico
Come venne
Percepita la nominati aumenta
Con l'amministratore delegato
Ma e il l'Unicredito evidentemente aveva non non non non non avevamo effettivamente deciso comunque pensato ad una figura in particolare
Devo dire che pensavamo ad una figura terza quindi una figura che fosse di discontinuità
Ma voi pensate scusi
Quando pensavate rafforzamento della governance pensavate
A rafforzamento a livelli diversi qui di massima carica quindi di amministratore delegato assolutamente sì no perché quindi per la le le l'idea era ed è una figura che forse di discontinuità terza
Nella nella figura appunto dell'amministratore delegato o successivamente nella figura del direttore generale ma un amministratore terzo come scusi una figura terza quale amministratore delegato in realtà
Perché potevano essere gradito perché vi è stato detto non essere inaudita
Ma come le ho detto in realtà il tema venne sostanzialmente accantonato quindi è la la la la la la la posizione della famiglia in questo fu molto fredda chiaramente lasciando intendere
Il non gradimento di questa richiesta però essendo una richiesta che era stata fatta in modo molto fermo e come dire venne appunto a Danny qualche modo accantonato è chiaro che dal nostro punto di vista
Era fondamentale una figura di terzietà che potesse in qualche modo rappresentare come come dicevo prima
Una discontinuità nella nella nella gestione manageriale dell'azienda e quindi che adesso l'obiettivo di evidentemente limitare l'operatività della famiglia o comunque l'ingerenza della famiglia nella nella nella gestione aziendale
Una volta dominate robetta
Come amministratore delegato poi ovviamente
Queste esigenze di rafforzamento della governance su che cosa continua sul tema amministratore delegato rispondo sul tema amministratore lega
Do per si decise di non proseguire e si decise di appunto limitare la la la richiesta e la governance
Ad una figura di direttore generale con me pieni poteri su tutto quello che era al mondo non assicurativo
Quindi mondo non assicurativo nella compagnia era evidentemente attività diversificate quindi alberghiere
Che altre partecipate attività immobiliari
Finanza controllo pianificazione e gestione dei rischi
E
La scelta poi del direttore generale viene
Imposta viene condivisa
Come si arriva alla nomina del direttore generale me a questo punto dopo la dire dopo la nomina a direttore generale venerdì fatto chiesto con grande fermezza come condizione per poter proseguire
Nella nella nell'operazione di finanziamento quindi sostanzialmente possiamo dire che era una delle condizioni per proseguire l'operazione
Può ripetere scusi ben nei vari venne posto come condizione per poter proseguire l'operazione e chi vende
Sì no questi assi quello che volevo capire era
Se intatta una detti se voi avete indicato il nome come UniCredit si Unicredito indicò un nome il dottor Claudio De Conto che è una una figura di grande esperienza
Nel settore immobiliare finanza e controllo che venne venne proposto all'ingegner Ligresti come direttore generale
La famiglia incontro il dottor De conto credo in un paio di occasioni e con come purtroppo capita in queste situazioni non
Non ci fu una divergenza in particolare sulle sulle deleghe che
Che
Che il dottor De Conto avrebbe richiesto e che invece la famiglia era disponibile a concederli e quindi la prima le prime due incontri con incontri sostanzialmente non positivi
Quale era in particolare alle deleghe che furono
Come dire
Oggetto di discussione che furono
Ostativa all'accordo non ricorda corretta che io sappia le deleghe relative al settore immobiliare le chiede le deleghe relative al settore controllo quindi tutto quello che riguarda appunto il mondo diversificato ma immobiliare in particolare
Quindi caduto nobili del conto poiché accadde
Ma è caduto in un anno e di del dottor De conto sostanzialmente eravamo un po'in una in una situazione di comma di di di di di un passa perché per noi è una condizione imprescindibile
Procedere a alla rafforzamento della governance e questo evidentemente era noto anche la famiglia che evidentemente sapeva di non potere dire di no la seconda volta
E quindi nacque una una ipotesi da parte del che io sappia almeno del dottor Massimo Pini
Di chiedere a me di ricoprire questo ruolo tenuto conto che conoscevo bene il gruppo avendolo seguito
In varie in varie evoluzioni avevo comunque anche rapporti di conoscenza con la famiglia e quindi poteva essere una persona gradita
Alla famiglia ma nello stesso tempo è una persona che è gradita l'Unicredito in quanto evidentemente Menè generalmente generale della Banca quindi mi venne proposto di di di ricoprire questo ruolo
In quel contesto sia tenuto conto di quello che era allo sviluppo di carriera in quel momento dell'Unicredito
Sia tenuto conto che mi sembra un'opportunità manageriale di estremo interesse perché era comunque l'azienda quotata importanti italiana e decide di accettare questo ruolo
Lei ha detto che
Per la conoscenza che aveva nel gruppo Fondiaria Stardust Antonicelli può specificare queste perché
Aveva conoscenza si
Io una alla prova nella nella mia esperienza personale attuata una piccola momento di revisione in una regione aziendale
Si è sviluppata sempre nel contesto delle banche ho lavorato per un periodo in Mediobanca e poi facessimo all'interno del gruppo Capitalia e del gruppo Unicredito tutte queste banche del gruppo Ligresti era un importante cliente
E avevo quindi seguito nel corso degli anni dal punto di vista creditizio
Questo questa relazione ENEL con quando ero in Capitalia e Unicredito avendo la responsabilità della divisione corporate
Avevo evidentemente rapporti commerciali con il gruppo quindi oppure ma ebbe per questo motivo conoscevo bene il gruppo e conoscevo bene le con le le le le le le
Dell'intera dello strumento professionalmente esatto
Nel passato assalti
Lei quando è intera
In
I periodi in cui lei inizia ad occuparsi di Fondiaria no
Quale
Beh a parte il ma il preparino UniCredit evidentemente sono era stato nominato Direttore Gianni fondiario se non ricordo male nel giugno due mila undici del patrimonio prima dei giugno lei aveva avuto
Al di là della nomina formale aveva avuto dei contatti informali con il gruppo aveva iniziato un'azione di
A prendere conoscenza della situazione stipula contratto noi dal due al taglio elaborati Unicredito fino al giorno prima quindi non non ho avuto un passaggio senza senza alcuna passaggi in continuità per cui non non non
Orofino aprire fino al giorno sostanzialmente fino al giorno prima ha lavorato in Unicredito e poi evidentemente ho preso servizio nel gruppo Fondiaria
Senta nel momenti in cui lei inizia l'attività in Fondiaria di che cosa inizio ad occupare assente
Le mie deleghe erano erano deleghe che avevano riferimento il Bilancio le periferiche tale controllo la la la l'assetto alla finanza qui tutta la parte legata agli investimenti la parte immobiliare e la parte legata alla gestione delle attività diversificate quindi
Il primo il primo obiettivo che avevo io avevo una ricognizione di trattati tanto all'attività e di di mia competenza per la parte poi dopo fare una una radiografia e fa
è un'analisi più ampia di quello che era lo stato della
Del gruppo al fine poi di predisporre il nuovo piano industriale che sarebbe stato oggetto di
Presentazione evidentemente al mercato finanziario nella seconda parte dell'esercizio
Perché per me industriale avreste dovuto presentare a
Dicembre si indicativamente siede soglie nei generalmente ne hanno bisogno non le confesso di non ricordare il sei fondiaria adesso debitore di presentare il piano
A dicembre oppure ha in mente nella nella secolare Anna con la presentazione del Bilancio però certamente
L'obiettivo era quello di da punto di vista dell'amministrazione del bilancio lei in
Effetto dei cambiamenti
Sì dal punto di vista delle persone come dire dei responsabili ecco
Sì essenzialmente cambiai due due persone in particolare il primo
Il responsabile del Bilancio il dottor balzelli quindi sostituì il dottor Bedogni con il dottor Dal Fellini
E il nei secoli secondo cambio che effettua i fu quello di
Sostituire il sotto basco con la dottoressa Motta con la responsabilità della pianificazione e controllo questo perché
Ritenevo che la parte i Bilanci era ma era era molto strutturata ma volevo avevo una persona
Di mia fiducia che ritenni che dottor dal Fellini avesse le caratteristiche adeguate la parte invece verso la pianificazione e controllo e a mio giudizio andava strutturalmente rafforzata
Sul versante di pianificazione e controllo a quale nato
Lei che tipo di lacune riscontra in particolare
La la la la la cui la più importante di cui mi resi conto appena arrivato era che l'azienda non aveva un sistema di DD di monitoraggio e di aggiornamento dei il de del processo di Baget e quindi a metà giugno avevamo un un Budget che ancora quello originario che dà atto
A sei mesi prima e non aveva aggiornato questo processo di Baget in modo
Ordinate strutturato ovviamente questo non vuol dire che l'azienda non ci fossero le informazioni ma vuol dire che mancava un processo strutturato che in modo organico
E condensata se tutte le informazioni presenti in azienda e le e le le le le consolidasse in una nuova previsione aggiornata a finire
E come l'abitudine Ina Ina in tutte le aziende tipicamente le aziende hanno un processo di Baget per cui ogni tre mesi aggiornano Baget con delle previsione finire sempre più aggiornate
E questo è il fatto tramite la procedura strutturate organica che prevede l'assunzione delle informazioni da parte del parificazione controllo il consolidamento nell'ambito di un nuovo forte l'asta
E questo era qualche cosa che fondiaria non non era non era così strutturato e organizzato quindi decisi
Di di rafforzare questa se questo questo a questa funzione con la sanzione alla funzione di una persona come la dottoressa Motta che è una persona di grande esperienza nel settore assicurativo secca no
Faccio questa domanda a questo rilievo perché in realtà fino
A poco prima della sua deposizione abbia sentito molto parlare nel corso del processo di queste reportistica mensile o settimanale che il servizio di
Pennisi Catone controllo aveva no
Però lei ed est
Sembrerebbe dire che
Che c'era ma che non era
Come dire in qualche modo servizio aggiornato rafforzare nuovo ovvero il mercatino dette così sembrerebbero due informazioni che l'abbiano
Il conflitto tra di loro mi spiego meglio facendo anche un esempio cercando di spiegare
La il punto
Nell'ambito dell'operazione di aumento di capitale è prassi abituale da parte del delle banche di dedicata al collocamento
Di aggiornare quella che viene chiamato in gergo tecnico la due diligence ovverossia di verificare che non vi siano informazioni
In qualche modo non non note a lecco ai collocatori al fine di poter poi effettuare l'operazione al meglio sul mercato
E quindi per effettivamente adempiere a questo a questo obbligo è e io appena arrivato chiesi il il Budget aggiornato
Il Budget aggiornato in realtà era al Budget originario quindi quello redatto sei mesi prima quindi non era stato aggiornato questo non vuol dire come dicevo prima che non vi fossero le informazioni a cui non vi fossero i reportage
Però un conto è davvero un report in quanto avverto informazione che gira in azienda un giorno un conto invece aveva un processo strutturato che considera tutti questi report glielo gli guardi in modo organico che produce una conferma o meno della previsione a finire aziendale
Quindi questo non vuol dire lo ripeto perché è importante che non vi fossero i report vuol dire che non non c'era una visione d'insieme che consolidasse tutti questi report
E quindi in questo senso
E essendo comunque abituato per per per abitudine
Ad avere viceversa un pian processo di reporting molto più strutturato e decisi di di rafforzare questa
Di rafforzare questa funzione
Senta e dunque tra dicendo che la dottoressa Motta ASL figura di grande esperienza può mettere
Dottor Marsella abbiamo
Tre intralciato acqua dottoressa Morte un futuro testimone però se può solo dire qual era di profilo professionale in virtù del quale
Le decise di
Camminava a capo della pianificazione e controllo se la dottoressa molto ha lavorato con il dottor Greco in RAS per tanti anni
E come suo assistente personale quindi come assistente di un amministratore legato estremamente com'è noto su un mercato nel campo assicurativo
Dal momento della dell'assunzione lavorava in banca intesa nel settore penetrazione quindi aveva una una serie di competenze si assicurative che organizzative che a mio giudizio
Erano avevano molto importante
Nel frattempo lo è dove accedeva a questo punto l'attività di ispezione
Sì io non ero coinvolta in questa parte però si certamente procedeva rilanciò Sokol puramente era in corso di chiusura perché ricordo che appena appena arrivato uno dei primi temi di discussione fu un foulard risposta regolatore
Sulle evidenze e relativa alla governance viceversa all'ispezione relativa le riserve
Venne notificata la Fondiaria il ventinove settembre due mila undici
No il ventinove settembre lei viene notificato
Il il verbale reso verbale
Non so se esclusive la la la la le processo Fini prima perché sono di verbale avvenne notificato il ventinove settembre
Il processo di ispettivo quando si concluse non me lo ricordo ero secondo me deve avere in mano ad aprile ma sinceramente non non quando gli ho eliminato il tiro siamo naturalmente
Che rispetto a quella che era l'attività ispettiva da un punto di vista di lei che come direttore generale interviene no
Questo le fa
Come dire
Ritenne opportuno attendere l'esito dell'ispezione per apportare parlo in generale correttivi all'organizzazione oppure
Decise in qualche misura di operare in autonomia rispetto a questi
No per quello che riguardava i limiti e degli operai assolutamente in autonomia quindi ritenni che la
La sostituzione del capo del Bilancio e decadere parificazione controllo fossero fossero comunque sufficienti confermai il capo della finanza il dottor Carlino
All'epoca dottor Carlino se non ricordo male aveva un ruolo sia in Premafin acché in Fondiaria e gli chiesi di rinunciare al ruolo in Premafin e per evitare conflitti di interesse quindi quello concentrai
La sua operatività su
Il nella parte finanza di Fondiaria lasciando l'incarico che lui aveva in Premafin
Ecco scusi un altro fece un altro cambio chiedo scusa non l'ho nominato prima che il dottor ora novarese che anche gli aveva un ruolo sia in Fondiaria che in tema fin venne a questo punto gli venne chiesto di lasciare Volin difformi in Fondiaria concentrandosi
In prema fine e al posto del dottor novarese
E nomina il dottor per coro mio collega in Unicredito a cui avevo dato una serie di responsabilità sia nel campo dell'attività diversificate che nel campo immobiliare checché anche nel campo della gestione dell'operazione straordinaria
Quindi in sostanza la squadra venne cambiata con il dottor per col dottor dal Celly dato dottoressa nota con la conferma il dottor Carlino
Quindi
Tre su quattro sotto anteriormente cambiano Ford Ka bene assolutamente da
Perché lei
Il dottor novarese lo
Lo pongo forte e lo metti darti il tema finire no élite
Gli strascichi gliele tra prime righe fondiaria me per due considerazioni la prima era ed era la più importante che volevo avvenire nella parte di gestione da parte delle operazioni straordinarie una persona di mia totale fiducia come il dottor Prai arco
La seconda è che non voleva assolutamente avere persone che avesse un ruolo in prema finiamo con in Fondiaria e quindi volevo interrompere il flusso che portava ad avere ruoli separati se in una società quotata mi sembrava sanno che non vi fosse questo duplicità
Senta la domanda palestra banale però in realtà
Ci tengo a fare lo stesso che poi rimane perché idonei come dire
Addetti lavori ma
Questa commistione tra Premafin e fondiaria che poi è anche oggetto di una lunga parte della
Del verbale dell'ISAF perché dall'interno non dico formalmente ma dall'interno nella poteva essere in qualche modo viste in modo negativo
Bene perché per principio l'interesse di un'azienda soprattutto in un contesto complesso come quello che sta avendo fondiaria
Era una un interesse non necessariamente convergente con l'interesse dell'azionista di riferimento quindi la la la la la la la la il TG rendere indipendenti i due interessi era la condizione necessaria per poter poi
Evidentemente procedere con quel piano di ristrutturazione che poi era il vero obiettivo dell'operazione di supporto finanziario dell'UNICEF
Quando lei inizia la sua attività in fondi e quindi collochiamo
Questo quando da nella
Seconda metà del due mila undici
Lei quel tipo di rafforzamento patrimoniale che era stato fatto lo riteneva sufficiente adeguato si rende conto in qualche misura che cominciano
Ci sono dei mangimi come dire c'è qualcosa che inizia a scricchiolare
Ma guardi
Anche qui per per collocare temporalmente degli eventi è necessario fare un richiamo al quadro complessivo macroeconomico perché va ricordato
Oggi tendiamo a dimenticarlo ma va ricordato che il mese di agosto del due mila undici fu un mese terribile per i mercati finanziari
Perché fu il mese in cui incominciò la crisi finanziaria dell'Italia dei Paesi periferici con l'incremento del famoso oramai Ispra ed e anche con il calo dei titoli azionari
Quindi alla ritorno dalle vacanze ahimè ci trovammo a dover fronteggiare un una un contesto finanziario estremamente più complesso rispetto a quanto
Era stato previsto prevedibile prima prima del del mese di agosto
Le dico solo due numeri solo per capire l'ordine di grandezza poi dopo l'ordine di grandezza necessariamente da un'idea massima visto il numero secondo me utile richiamarlo
Cambiare investiva l'ottantacinque per cento dei propri portafoglio titoli di Stato italiani
Prima della
Della delle Stato e quindi al trenta giugno stile la riserva available for sale euro spiego che cosa intendo era negativa quattrocento
Milioni di euro
Ovvero sia la la minusvalenza implicita
Nel portafoglio titoli aveva un valore di quattrocento milioni di euro avevo available forse il e la la la dizione tecnica della del della
Dal dove vengono classificati i titoli nel Bilancio assicurativo
Alle mese di settembre ovviamente dicono nella memoria ma solo per rendere l'idea dell'ordine di grandezza
Questo numero è aumentato a un miliardo e quattro Milardo e mezzo ed aumento anche successivamente fino alla fine due mila undici raggiungendo anche valori ben maggiore
Il che vuol dire che fondiario aveva sostanzialmente implicito nel proprio portafoglio una minusvalenza estremamente rilevante
Ovviamente questo è un elemento che evidentemente importante ai fini della valutazione
Della solvibilità di un gruppo è vero che da un punto di vista normativo
Là c'era ci sono varie possibilità per tra virgolette sterilizzare
L'importo dei minusvalenze però i confini tra virgolette creditizie i fini comunque Della Valle della validità della solvibilità patrimoniale evidentemente numero lordo è quello che che poi
è quello che poi rileva le agenzie di rating per esempio danno molto peso alla valore lordo più che ha valore netto perché poi si devo fronteggiare degli impegni io devo vendere il titolo
Quindi a quel punto sì o no l'effetto fiscale avrà l'effetto di redistribuzione di parte di quelle per l'Italia assicurati ma certamente l'impatto comunque un impatto rilevante
Quindi prima considerazione e i mercati finanziari non aiutano la Fondiaria e questo evidentemente pose la compagnia in un contesto comunque delicato tenuto conto che
Il solvibilità patrimoniale post aumento di capitale
Era sì ma pari superiore al centoventi per cento che era la soglia che il Consiglio Amministrazione aveva posto come soglia obiettivo
Ma certamente era la la la crisi finanziaria ridusse questo importo se non ricordo male nell'intorno dei centodieci centododici per cento quindi già soltanto il il passare del tempo
Per effetto della crisi finanziaria riportò di nuovo la Fondiaria in un contesto CUP complicato
Seconda considerazione evidentemente iniziai a guardare i numeri della Fondiaria insieme la dottoressa morta e ad esito alla fine del mese di settembre
Organizzammo una una predisponendo un'analisi uno studio di linee guida
Della del piano industriale
Evidentemente condiviso con l'amministratore legato che venne presentato alla alla famiglia
E questo studio onestamente ricordo ancora la data al ventisette settembre due mila undici quindi antecedente di due giovani il ricevimento da parte dell'ISVAP
Della della dell'esito delle della dell'analisi delle riserve già prefigurava un contesto
Comunque compreso che necessitava una forte piano di riorganizzazione di rafforzamento e di efficientamento e di taglio dei costi
Evidentemente quel documento e quel documento preliminare quindi aveva ancora molte incertezze sulle tempistiche quantificazione dei problemi
Ma certamente a fine settembre le avvisaglie di quello che poi sarebbe stato
Le quello che sarebbe successo nei mesi successivi era era erano otto quindi a fine settembre
Anche o solo in ragione della contrazione dei mercati finanziari e cominciate a dire
Occorre no una combinazione una combinazione di eventi la crisi finanziaria certamente era un evento inatteso rilevante
La seconda combinazione è la seconda secondo punto era evidentemente il fatto che un'analisi più attenta del portafoglio rischi protocollo di riserve evidenziava
è un potere potenziali potenza l'accantonamento ulteriori ecco su questo poi ci torniamo sopra poco però sto solo
Vogliamo introdurre un momento all'argomento una analisi più attenta del portafoglio riserve riferito
Alla generazioni
Voi siete nel due mila undici quindi dal due mila dieci lei noi evidentemente valutammo tutto il portafoglio quindi sì alle generazioni precedenti due mila undici sia la generazione corrente due mila undici quindi tutto il portafoglio
E quindi con questi due fattori
Beh diciamo scadevano tariffa realizzare sicuramente allearsi con reati rafforzamento patrimoniale sicuramente il fattore finanziario importante il fattore di ma partenza l'ulteriore accantonamenti sulle riserve altrettanto
L'ultimo punto che che che poi
Ultimo punta di attenzione che avevamo deciso di di inquadrare con maggiore
Come giorno analiticità evidentemente anche il settore dell'attività diversificate il settore o soprattutto l'all'Atahotel e il settore immobiliare e che che evidenziavano anche essi potenziali rischi di minusvalenza
Senta
Nel quando per voi
Sono iniziate le indagini che di fatto sono iniziate appunto con
Una perquisizione nella in Fondiaria
Sono stati sequestrati nei sottotetti sequestrate nel suo ufficio e tutta una serie di documenti adesso lei ed è morto uno che peraltro il Presidente prodotto e solo per fare un paio di domande
Si tratta
Giace
Tralascio illustrare il documento quando lei fa riferimento allo studio che fece con la dottoressa motto eccetera e poi sintetizzato anche in quel documento
Astrattamente questo documento è un documento non mi è un mio diario dove io mi ero deve registravano sostanzialmente gli eventi rilevanti e le analisi più rilevanti fatte
Nel fatte in Fondiaria questo documento sostanzialmente
Analizzare ovviamente in modo più dettagliato è quello che ho appena ho appena descritto ovverossia la la sanzione della dottoressa Motta l'analisi fatta sul portafoglio
E poi anche la riunione
La riunione del ventisette settembre con la famiglia Ligresti il dottor l'avvocato Rapisarda dottor Pini in cui sostanzialmente
Arrivava le conclusioni
Che ho che ho prima sintetizzato qui evidentemente sono stato in ogni modo questo prorogato inaugurato puntualmente quello che ha assoluta l'antefatto accennato adesso è un documento che ho prodotto Presidente
Che è scritto scusi tratta detta allegato c'è scritto allegato però non è uno negli allegati in grado di Adecco eviti però lo mettiamo a verbale base voi ce l'avete ce l'hanno anche
Anche le parti allora diceva detto ottenga può e che proprio in un documento che tratta redatto da lei non ha dato io sì
Cos'è una sede come memoria un è una sorta di diario che incute tenevo perno per tenere conto di tutti tutte le le cose
E e diceva adesso ottava ce li danno a questa riunione del ventisette settembre sei chi ha partecipato che oggetto aveva questa riunione che in parte ha già detto però
Se gliela ventisette sette ma dell'Unione avvenne con n due mila undici due mila undici sia assolutamente bene con l'ingegner Ligresti i tre figli l'avvocato Rapisarda dottor Pini
Per conto ovviamente della della famiglia tenendo conto che paventiamo la nella Ligresti al presidente della Compagnia qui insomma protetta e una
Parte dalla alla riunione era potente anche robetta sì certo
Il documento venne condiviso con il dottor Roberto ovviamente e quindi l'occasione di avere un'erbetta con l'amministratore delegato dall'altra parte cioè non dall'altra parte perché non è una controparte però oltre allorché
Lei come direttore generale chi era anche presente se non ricordo vivamente
No confesso che desso potrei sbagliare ma ricordo che erano soltanto io il dottor Betta ecco
Va bene l'oggetto di questa riunione quale fu
L'oggetto di questa opinione fu a presentare le prime risultanze di questa analisi interna predisposta e sostanzialmente l'obiettivo era quello di dare consapevolezza
All'azionista di riferimento di una situazione che purtroppo era di nuovo critica e che quindi necessitava
Un di una di una grande determinazione per per poter affrontare le le le le sfide che che il mercato in più in senso lato poneva quindi
L'obiettive raramente quello di porre le basi del nuovo piano industriale tant'è vero che il titolo il documento se non ricordo male era linee guida del nuovo tenendo strali fondiaria
Quindi
Evidenziate queste necessità di rafforzamento patrimoniale si vennero fatte il documento il documento abbastanza corposo documento di circa una cinquantina di pagine
E dove ho nel sonno scusi cinquanta dico non non me lo è comunque un documento un organico ed analizzava ciascuna linea di bisogno della Fondiaria andando ad analizzare le prospettive le criticità le prospettive e le linee guida
Del dediti del nuovo del delle notazioni da implementare quindi avrei da un'analisi abbastanza dettagliata
Di tutto il business della Fondiaria sia nella ramo assicurativo che non assicurativo e nell'ambito poi di vari dei vari segmenti di business andava a sua volta ad analizzare maggiore dettaglio
Le criticità le prospettive arrivando a prefigurare già
Le linee-guida limitazione che avevamo condiviso di volerla di voler percorre quindi
Evidentemente era già una sorta di appunto di linee guida del nuovo Piano quindi
Aver abbassato nel documento di dettaglio
Cominciate a parlare di necessità di dovevo mento di capitale
Sì il documento e di aveva una evidentemente aveva una serie di di di avvertenze tenuto conto che il documento era che con l'analisi redatta veramente in in in poco tempo e però prefigurava anche e l'ipotesi di aumento di capitale
Fermo restando che prefigurava anche in modo molto dettagliato della viticolo
Tutta una serie di altre operazioni volti da alla all'obiettivo di rafforzamento patrimoniale prima di arrivare al nuovo vento di capitale quindi
L'obiettivo era evidentemente quello di
Capire se
Le azioni alternative pur di rafforzamento patrimoniale sarebbero state sufficienti o meno e in caso non lo non non non lo fossero evidentemente avrebbero richiesto un nuovo aumento
E quindi il documento andava dei addivenuti ad evidenziare tutte queste azioni che avevamo deciso di mettere in ENI mettere in essere e quindi l'affrancamento del vudù il
L'aumento di capitale di Popolare vita la cessione della compagnia serba di Dio R.
Tutta una serie di altre operazioni che aveva l'obiettivo di rafforzare il margine estivi solvibilità
Che all'epoca era sceso come dicevo nell'intorno alle centodieci centododici per cento quindi pensionata anche ad un veicolo finanziarie del caso abbiamo anche pensato a un veicolo a cui conferire tutte le partecipazioni e cedere una parte di questo veicolo
E quindi abbiamo ha fatto un'analisi estremamente dettagliata
Di tutte le operazioni alternative al fine di vorrei capire se l'aumento fosse necessario o meno abbiamo anche dedicato una successiva riunione ad ottobre ad un'analisi ulteriormente di dettaglio sulle misure alternative
Ne abbiamo anche chiesto ha convocato un comitato esecutivo dalla Fondiaria
Credo nel mese di novembre e dedicato appunto della rizzare tutte le misure alternative volte alla rafforzamento patrimoniale avremmo discutemmo anche di ipotesi di eccezione della Milano Assicurazioni
Discutemmo anche dell'ipotesi di rassicurazioni parte del portafoglio quindi facciamo un'analisi estremamente credo completa
Al fine di poter capire se esistevano mezzi alternativi per rafforzare la la bolla la compagnia senza procedere all'aumento di capitale
Che per ovvi motivi è un'operazione estremamente complessa tenuto conto che il precedente o mento c'era completato pochi mesi prima
Senta su questo su questo tema come la famiglia recepì questa
Su iniziativa ecco perché l'aria raccolgo con lei
A Ciro però ovviamente la contro la condivida il tutto questo documento pane condiviso col dottor Abete la convocano insieme però comunque Lidia analisi la la la la feci con la dottoressa notoriamente prende
E le chiavette che comunque ha necessità di
Bene diciamo che mila Lalla quello che per me era fondamentale era sostanzialmente rendere edotto l'azionista che che che appunto
Avevamo di fronte un percorso molto complicato e quindi avremmo dovuto fare scelte complesse e ovviamente mi sembrava corretto e doveroso a rendere edotto l'azionista di questo percorso
E devo anche dire che avvisare di questo percorso anche l'Unicredito nella piazza al dottor Rizzoni
Docente e questa volta prospettazione con
Come dire questo steppe di possibilità come venne
Recepito dalla proprietà
Nella proprietà ovviamente accorato accorso molto freddamente l'ipotesi di un nuovo aumento di capitale cosa assolutamente prevedibile è anche comprensibile
Quindi mi la proprietà e mi come dire incentivo a studiare tutte le misure alternative al fine proprio di evitare questo tipo di operazione cosa che appunto abbiamo fatto con in modo credo molto
Molto doveroso molto completo analizzando tutte le misure possibili
Per verificare appunto la possibilità di vita un aumento di capitale aumento di capitale che era come dicevo
Non necessario non un tema un'opera un'operazione delicata non solo per la famiglia che aveva
Evidentemente una l'incapacità a seguire l'aumento di capitale in Premafin ma era anche un'operazione complicata al punto x di mercato tenuto conto che si era completato l'operazione
A giugno e quindi non non è esattamente
E come dire sono non non non è non è non è non è facile presentarsi sul mercato di capitali per un nuovo momento a distanza di tre mesi dal precedente quindi
Ecco ma
Per la sentenza del mercato con secondo di aumento di capitale ad rivista perché l'atto e se il ritmo tali fine luglio poi sostanzialmente esattamente ecco qua siamo a settembre
Fine settembre comunque sia riaccende la possibilità di un secondo momento dei capitali si paventa la possibilità assolutamente la di ricovero andavo prevalesse pregiata settembre due mila undici la decisione poi
Direi reversibile di procedere ad un aumento di capitale sostanzialmente
E venne preso dal Consiglio se non ricordo male il ventitré dicembre due mila undici però la consapevolezza che le operazioni alternative non fossero sufficienti
A a sopportare l'adeguatezza patrimoniale avvenne a alla direi a novembre due mila undici
Questo però poteva fare
Come direi avevate avete valutato la possibilità
Che comunque
Un secondo momento di capitale nel giro di
Un un brevissimo lasso di tempo fosse un evento straordinario nell'ambito del
Delle vicende societarie perché non credo non so adesso poiché probabilmente la trasparenza su questo punto ma
Non è che tutte le società quotate fanno Domenti di capitale fondamentali
Turano a differenza di tanto di sei mesi
Leggete tutto inoltrerò volevo sottolinearlo non era anche legato alle di trenta di una situazione del portafoglio di Fondiaria
Perché la situazione dei mercati a una situazione
Come dire trasversale non suoi compagni di Eva praticamente a a tutti quelli che gli operatori in quel contesto lì
C'è
Se riesco ad specifico o meglio la domanda che era la situazione concrete di Fondi Aree che rendeva
In qualche misura più esposta a quella che era la crisi dei mercati finanziari
Sì non c'è dubbio è la situazioni fondi da Fondiaria una struttura patrimoniale
Come dire patto ma l'assetto patronale meno meno meno forte rispetto a quella di altri gli altri
E gli altri concorrenti l'indice di solvibilità patrimoniale
Che è un indice che sostanzialmente rapporta il patrimonio netto rettificato a a una percentuale dei rischi quindi sostanzialmente rappresenta una misura sintetica
Dell'adeguatezza patrimoniale di una compagnia
Quindi l'indicibile
Fondiaria era a era sottoposto dal Consiglio amministrazione come obiettivo pari a centoventi per cento
Tenga conto che il il limite regolatorio era il cento per cento
E la maggioranza dei concorrenti soprattutto i concorrenti con un rating è importante hanno un rapporto nell'intorno di centocinquanta centosessanta per cento
Quindi strutturalmente la Fondiaria aveva un una una una una da una parte moralizzazione inferiore rispetto a quella di altre concorrenti e questo evidentemente il riflesso
Nell'analisi del retino grazie all'analisi del merito di credito che l'agenzia di rating predispongono ovviamente le motivazioni di questo di questo di questa situazione
Vanno ricercate in un a un
In un peso importante della del del del del del portafoglio immobiliare in una pesi importante del dell'indirizzamento perché fondiaria aveva una una una umano un finanziamento subordinato che con che veniva conteggiato
Nelle nel nella Solvency Rescio Marche evidentemente comunque era una una parte matrimonio sostanzialmente con un livello di qualità inferiore rispetto al capitale di rischio vero
E e quindi la combinazione delle delle delle
Degli accantonamenti e sulle riserve degli accantonamenti e sugli immobili degli accantonamenti sul portafoglio titoli ha determinato una una riduzione del peso dell'indice di solvibilità
Sotto ben al di sotto del cento per le già giusto dall'idea alla alla fine due mila e undici quei momenti in cui il Consiglio decise poi di di di perseguire un'operazione di aumento di capitale tale indicatore era pari al settantacinque per cento
Torniamo alla ventisette settembre due mila undici quindi che questa riunione dice lei c'è questa mostra prospettazione c'era l'azione della proprietà che molto stretta
Avete fatto in quell'occasione
Se l'ha già detto possa in passato ne ha ad otto avevano anche un discorso di
Come dire di somme e dire siamo
Abbiamo necessità di
Che racimolare o con l'aumento di capitale o come operazione alternative
Avete detto quanto elasticità qualche Paese no a settembre non venire qua a settembre se a settembre non venne quantificando
A settembre non venne quantificato se non ricordo male perché risultato due mila undici era ancora fortemente
Variabili in funzione di una serie di approfondimenti che poi vennero fatti né documenti successivi
E quindi
Avevamo previsto nello scenario peggiore
Un'integrazione di riserve per circa cinquecentoventi milioni quindi numero che poi non era molto lontano da quello che veniva richiesto dall'ISVAP ma evidentemente questo come dicevo era indipendente perché la notizia
Della della dell'indagine ISVAP fu successiva di di di due giorni ma non non definimmo o non quantificammo il potenziale e la potenza necessita di rafforzamento patrimoniale anche perché oggettivamente non eravamo in grado a quella data
Dopo il ventisette settembre
Arriva alla data del ventinove settembre e che lei ha già citato prima noi in cui viene notificato il verbale i voi ve lo aspettavate questo verbale c'era imminente arriva
No io personalmente non avevo rapporti diciamo continui con l'ISVAP per cui non non non non me l'aspettavo
Quando l'ISVAP segnala nel verbale che
Quanto meno su Fondiaria c'è una carente di trecentoquattro uno dice non meno di trecentoquattordici e poi ne aggiunge qualcosa a Milano dice che comunque il Gruppo
Relativamente alle due sue compagnie principali a una carenza di cinquecento e passa milioni queste o che effetto fa
Sulla sul discorso che non ha torto fatto due giorni prima con la famiglia me purtroppo questa lettera evidentemente rappresento un una
Come dire un evento terzo che che che che che che a questo punto
Portò la discussione su un piano anche formale ovverossia è chiaro che una lettera di questo tipo ebbene discussa in Consiglio e a quel punto tutte le lei lavoro e di analisi delle riserve assunsero una
Una una una una una una sponda in una vendendo fatti con una con una con un'attenzione e con un livello di organizzazione anche maggiore tenuto conto che a questo punto lo stesso regolatore aveva definito
Una una mancanza di questo tipo quindi io in questo contesto sostanzialmente ovviamente sto tutto questo scusi ovviamente tutto questo venne chiaramente col condiviso
Quella misto legate con il Consiglio ma comunque venne
Venne o del mio creati sostanzialmente due gruppi di lavoro il primo gruppo di lavoro su tematiche di procedura di procedure organizzative sul mondo delle riserve con l'istruttoria della reco internisti anche
E il secondo invece lavoro un lavoro coordinato la dottoressa Motta con il supporto di un di un attuario esterno
Per ora evidentemente andare maggiore dettaglio
Nella definire con maggiore dettaglio le stime preliminari che erano state fatte precedentemente guardinga con no prego scusi tenga conto che da nella né nelle compagnie di assicurazioni la procedura
Relativa alla quantificazione delle riserve a un momento importante che il proprio dalla RAI viene fatta una volta l'anno che è l'aggiornamento delle riserve da parte dei liquidatori
E quindi è e ovviamente il il bilancio di fine anno al momento
Come dire più importanti in cui
SIP si può fare un'analisi compiuta del del portafoglio delle riserve tenuto conto appunto della Della dell'aggiornamento delle riserve da parte dei liquidatori
E
E quindi
Tendevo creati questi gruppi di lavoro uno volto alla agli aspetti organizzativi l'altro volto
Ad una migliore e più puntuale quantificazione della
Dell'eventuale fabbisogni del CRA dire di di di integrazione delle riserve che poi portavano nella alle quantificazioni di risultati finale eccome
Semmai sul
Volevo tornarci dopo su questo argomento specifico adesso che siamo in questa fase
Comunque tentato temporalmente dal fine settembre
Fino al primo CDA crede ventitré e volevo farle due domande una è questa la dottoressa zappare i viene dominati in questo territorio è già stato nominata prima che lei ricordi
Solo per collocarla temporalmente se non ricordo ora in poi no onestamente non ricordo quando venne nominata quello che ricordo e che né e con la dottoressa Motta anche e con anche con l'aiuto
Di un di un
Di una persona di cui avevo grande fiducia che il dottor Azzali che è stato revisore nell'articolato tali dire perché non abbia sentito un'altra pensare che non erano fra noi questo è un aereo noi dottor Saliera è stato uno dei più importanti i revisori
Nel settore campo assicurativo della dell'attualizzazione e chiedo conosciuto quando ero quando ero in Arthur Andersen quindi all'UIC chiesi un po'un suggerimento su come effettivamente affrontare questo tema
E tenuto conto che la compagnia non aveva una una un attuario interno decidemmo che la cosa migliore era assumere con un contratto di consulenza
Una o PUA valersi con un contratto di consulenza di un attuario esterno che potesse a vedere un impatto immediato nel a supporto e la dottoressa Nocera
E quindi decidemmo di avvalerci da Theodore della dottoressa zappare chiave uno studio
Piccolo che avverrebbe in qualche modo dedicato tutto il tempo a a noi
La seconda domanda è questa
La dottoressa Motta dai
Suo ambito dalla sua l'ambito vive visuale cedeva sorti ca aveva l'aveva anticipato un qualche coda circa la resa robaccia di Fondiaria
Adesso che l'Ama e prima di essere assunta no dopo l'assunzione se quando assoluta dottoressa morta e la dottoressa Motta mi sembra che entrò in servizio
Ai primi di settembre se non ritengano retro certamente comunque a
Lei a questo colloquio con la dottoressa Motta quindi dopo la sua assunzione e come diceva prima affronta il tema della crisi dei mercati finanziari eccetera a fine settembre
A questo incontro con la famiglia poi ventisette sette e ventinove arriva a verbale senza
Volevo sapere questo prima del verbale dell'ISVAP al aver avuto nella sua posizione di direttore generale dato dalla dottoressa botta o anche da qualcun altro un
Un quarto d'ora qualche avvisaglia sulla carenza deve fare un'azione che poi ha contattato l'ISVAP ma con la dottoressa moto lavoravamo gomito a gomito quindi hai giornalmente ci giornalmente
Facevamo uno stato di avanzamento del lavoro per cui certamente il lavoro del ventisette un lavoro che avevo seguito nella sua quotidiana evoluzione quindi l'aveva segnalato
Una potenziale acquirente di rilevazione la dottoressa motto dal momento in cui comincia
A mettere le mani due perché
Da e per il settembre a fine settembre sembra solo un mese prima sul mese si mette a controllare i numeri VAST
In una decina di giorni se ne può accorto
Siccome ma è il ovviamente a settembre le le le le simulazioni che che che avevamo fatto erano ancora molto preliminare e quindi l'intervallo e l'ampiezza delle potenziali valutazioni erano ancora molto ampia
Nel documento che lei mi ha mostrato si specifica che
Che che l'adeguamento delle riserve evidentemente era ancora ancora estremamente preliminare identificammo se non ricordo male tre scenari
Come dicevo prima allo scenario peggiore in realtà poi fu pulire fuori dal tam estremamente in linea o con quello che poi
A Danny pene segnalato dall'ISVAP quindi
Non ho con tutti noi lo scenario peggiore quello scenario peggiore prevedeva come le leggo il documento prevedeva una necessità di integrazione di riserve per circa cinquecentoventi milioni quindi
Su Milano e Fondiaria o sei era se era al consolidato se loro sono solitamente va bene
Senta dopo il ventinove settembre e dopo la comunicazione dell'idea per i dopo questa
Come dire
Rafforzamento che
Il verbale fa di quella che la situazione poi vi sono state del tre riunioni
Da lì alla prima del ventitré dicembre o come Consiglio di amministrazione o come Comitato esecutivo
Se può ricordare servissero a tanto meno e poi se comunque
L'evoluzione di questa dialettica che ieri è stata
Sì riunioni evidentemente furono varie e continue ovviamente in cui questo era chiaramente uno
Un argomento di estremo di estrema importanza per la compagnia quindi il del del discussioni furono furono sostanzialmente continue
Se vogliamo identificare dei punti di riferimento ulteriori formali
Nel documento che qui mie con
Segnalato ci sono una serie di date di ulteriori riunioni cito soltanto
A livello
Di di di di di di di di di sintesi il sei ottobre il comunicato stampa relativa al profitto per l'esercizio due mila undici
Il sette novembre a una nuova riunione con con la signora Jonella per presentare tutta una serie di avanzamenti del lavoro
Del lavoro successivo il comitato esecutivo della Fondiaria del ventidue novembre due mila e undici dove
E venne analizzata in dettaglio tutte le operazioni alternative di rafforzamento patrimoniale
E e poi direi da ultimo il consiglio di amministrazione
Del ventitré dicembre due mila undici
Che poi di Fini quantificò in e settecentocinquanta milioni di euro un preliminare aumento di capitale di Fondiaria poi altre riunioni non lo ricordo ma ci no ma
Era solo per capire le l'intensità della
Col quale veniva affrontato il tema la proprietà
Cambio atteggiamento con cambiare nel tempo con il decorrere del tempo oppure
Una ritrosia forte ad un'ipotesi di aumento patrimoniale rimasta nono cambiare atteggiamento
Il consiglio di amministrazione ventitre dicembre dicci fu quello in cui si decise di
Comunque concentrate su un aumento di capitale sede il Consiglio ventitré dicembre va inquadrato nell'ambito di una richiesta dell'ISVAP di cui di che che venne
Ricevuta ora non ricordo la data comunque l'Islam ci chiese di predisporre sia prima di Natale comizi prima di Natale ci chiese di predisporre entro Natale sostanzialmente
Una Piano di azione per ripristinare il coefficiente di solvibilità
Pari a centoventi milioni quindi perfetto
Di questa richiesta ISVAP avvenne o come già ricordato varie volte ampiamente analizzate tutta una serie di operazioni incluso l'aumento di capitale e anche operazioni alternative
Quindi Consiglio ventitré dicembre e che aveva l'obiettivo di rispondere all'ISVAP entro la fine la fine dell'anno di Fini in settecentocinquanta milioni di euro una una una un aumento di capitale preliminare
La stima
Fu una stima preliminare perché tutta una serie di valutazioni non erano ancora complete e quindi venne comunicato al mercato e all'ISVAP all'intenzione di procedere con
Una un successive nuovamente di capitale di porti settecentocinquanta milioni li aggiornando
Il Consiglio al ventinove di gennaio se non ricordo male due mila e dodici al fine di confermare l'importo dell'aumento di capitale ovvero di trovare misure alternative
Che potessero in qualche modo consentire lo stesso obiettivo
Quindi rimane ancora come dire
Se ho speso trae la decisione di deliberare un aumento di capitale o di
No no mento venne deliberati testamento venerdì liberato poi venne su richiesta della famiglia
Inserito nella delibera se non ricordo male la possibilità di verificare ulteriori
Operazioni e a questo a questo opporre neanche assunto un advisor finanziario terzo
Nella nell'arco di Goldman Sachs e proprio per evidentemente valutare tutte le opzioni possibili alternative
Per la raggiungere questo obiettivo e come però l'aumento venne deliberato ebbene deliberato di aggiornare il il numero dell'aumento di capitale in funzione del completamento delle analisi che poi venne fatto tra dicembre e gennaio
Quindi
Deliberato lo metto che viene diceva lei individuato in settecentocinquanta milioni milioni
Di questi settecentocinquanta milioni a riserva
Quanti ne vengono indicati come l'avvio del fondo documenti recano demerito il prototipo relativi alla
Fra questi di appello
O quale Forcato adjusted due mila undici che viene presentato il ventinove gennaio del due mila dodici però i dati reti perché al confronto Presidente anche questo è il documento che il prodotto
Allora che cosa emerge a dicembre due mila e undici in riferimento al tema
Situazione patrimoniale di Milano e di Fondiaria in particolare di fondiari ai riferimenti in particolare alle zero e
Ma riteniamo che prodotto questo cubetto proposte del c'è qualcuno che le donne lettura ahimè e più difficile a comprende ecco per queste queste l'aveva generato base
Il come peraltro discusso in modo analitico nel Consiglio del ventitré dicembre vennero approfonditi un tiro ulteriori
Ulteriori spetti in con riferimento soprattutto alle alle valutazioni immobiliari alla completa delle riserve sinistri
E direi e direi anche ad una serie di valutazioni di altre di altre attività finanziarie cominciamo ad avere delle sinistre se cominciamo a vedere assegnisti ora apprendo da slide perché ovviamente non mi ricordo
Non mi ricordo il quello di se vuole ho anche questo documento che anche sul prodotto
Adesso lo dico quello è un documento prettamente rese Rovato
In cui si fa riferimento all'andamento delle leggi
E
Tecnicamente ad oggetto esclusivamente le rese di diffondere il Milan analisi poter profondità però insomma
Poi sintetizzata né negli atti e documenti che ho
Esibito
Comunque tocca a me non mi ricordo cosa
Allora siamo al ventitré dicembre del due mila e undici che tipo di valutazione viene fatto sulla preservazione di Fondiaria
Corio vennero mi ricordo che vennero
Sostanzialmente aggiornate le valutazioni delle riserve con riferimento in particolare a tre aspetti il primo aspetto erano le valutazioni del delle riserve della Liguria che se non ricordo male rigore c'è una compagnia
Controllata controllata da da Fondiaria che
Che le cui stime non erano state incluse nella stima del Veneto e nella stima preliminare del ventitré dicembre poi
Vennero venne ulteriormente a del risicati
I saldi tecnici con particolare ferimento di alcuni affinamenti
Di tipo tecnico
E poi venne
Ulteriormente fino a affinato
La stima relativa alla alla alla al forfait se non ricordo male che era una lieve il tenere nel merito di Four specchi la Cassa del del tecnico la carente di rendere l'azione che viene
Inizialmente quantificata in in
In
Il saldo tecnico nel forte al due mila undici era pari a meno ottocentotrenta milioni
L'ENEL forte asta Just ed era pari a meno novecento milioni con un utile una perdita ante imposte a ENEL forte il due mila undici novecentocinquanta milioni
Con una stima del forca stadio adjusted dei di un miliardo centoquindici milioni e quindi la differenza sul saldo tecnico tra il ventitré dicembre il ventinove gennaio
Era di settanta milioni e la differenza sulla per di tanti imposti era di centosessantacinque milioni questo con riferimento alla parte danni
Su questo parte che poi ci sono somme che sono individuate nel
Forcato però
Lei ricorda quali erano le l'entità della
Della carenza della resa equazione che voi
Il che è stata riscontrata di carta che poi non era un settore di sua diretta competenza quindi su questo non può fare altro che riportare dati che sono
Sì allora qui c'è una tabella che sostanzialmente sempre esemplifica e dettaglia la il dall'impatto lordo della differenza in particolare abbiamo centotrenta milioni
Di
Migliore risultato della gestione corrente rispetto al Four casta abbiamo un trenta milioni negativi come un peggioramento risultato gestione sinistri
Non previsto nella nella nel nel a dicembre un peggioramento del gestore forfait di centotrentacinque milioni e una maggiore sofisticazione metodologia attuariali con un impatto negativo di meno centotrenta milioni
Senta
Diceva prima del saldo dei soffre che ha un
Un incremento di novantotto milioni in questa votazione preliminare
Nel due mila e
Del ventitré dicembre del due mila undici ecco precarietà accusato
Tra queste ha
Sì sostanzialmente è quello paura
Aspetti che trovo il prezzo in cui veniva descritto a ma
Era sostanzialmente un errore che che poi trovammo nella procedura del gestore fra offre e quindi uno sbilancio tra il saldo credito il saldo attivo il saldo passivo
Nell'ambito della gestione proporrei quindi cioè vedremo di questo di questo di questo come nella nella procedura in nell'intorno al mese di ottobre stimando con una prima stima
Solo il numero non me lo ricordo è stato intorno agli ottanta novanta milioni e poi veniamo intatto accento centocinque cinque udienze non nera tratta
Se ero appurato non è una tratta del contratto dall'ISVAP questa
Carenza dell'Islam lavorava sui nostri sui nostri dati quinto invece questa analisi
Possibile grazie al fatto dei di DDA di essere entrati nella nella nella procedura dire di di di di indigene reazione dei dati quindi linfa passo mentre i nostri dati non poteva vedersele
Però quella ecco ed attiene era stata segnalata questa dalla dottoressa molta dottoressa Mortati
Ecco
Però scusi eh mi verrebbe da osservare dottoressa Motta
Essere subita accorta di questa
O comunque chi per lei Mejdi questo di questo devo dire che di questo di questo aspetto ce ne accorgemmo
Che adesso non ricordo al contesto ma fu una un nell'ambito di una di o di una di di un'analisi di numeri
Ci accorgemmo di un di una certa incongruenza numerica quindi decidemmo di fare degli approfondimenti e quindi in modo un po'casuale venne venne scoperto questo questo questo aspetto
Quindi insomma
Però la dottoressa botta c'era arrivata a settembre del due mila undici quando Trapanà quel documento intrecci diate ventitre
Già in questo Anna limitato arco di tempo avvisare a Roma lei ricorda come
Capisco che la domanda sia complicata e difficile ma ricorda quando alla dottoressa Motta le disse quello cioè molto prima di quei CD alle ventitré euro a ridosso o quanto meno
Guardi Seveso nel cabaret no non è secondo me era nel mese di ottobre e novembre novembre di ai suoi comunque era non era così non non me lo ricordo con un evento a ridosso però scusi
Va bene
Senta invece sulle acque Toso devastante resa sovrastante immobiliare senza lei ha detto che a attratto
Come dire
Aveva incaricato ridotto per
Perché essi occupasse degli immobili
Le stime che il dottor per Coffa in vista di quel Consiglio di amministrazione sempre del ventitré dicembre che
E quello che dovete fare perché l'Islam pure una risposta prima di Natale ricorda quale era stata in allora una prima attività che l'ha fatto il dottor per conclude
Allora la la la perdita ante imposte del settore immobiliare prevista implicita nella nella stima delle del
Predisposta per il Consiglio del ventitré di dicembre era di novantotto milioni mentre invece la perdita implicita nella stima fatta per il Consiglio e ventinove gennaio era pari a duecentotto milioni
Senta lei quando l'avevo sentito il quale eravamo
Prima dell'estate cosa il
Sì questo balzo
Del due mila è
Etici aveva detto queste loro che per
Proprie per il FIP
Erano due gli elementi principali che determinano una sottovalutazione del patrimonio il primo riguardava il fatto che gli accantonamenti degli ultimi tre anni e non è minima rispetto all'andamento di mercato
Che per quanto riguarda l'equity tipico della futura questi erano contabilizzati come crediti e non venivano valutate nella loro congruità queste mi disse
All'epoca
Può
Come dire lo temi che erano stati oggetto di discussione tra le tre la criticità sul
Sul tema valutazione del mese del immobili
Ma quale dei mercati mobiliari avuto nell'arco degli ultimi anni ovviamente precedente al due mila undici un andamento un andamento un andamento negativo quindi
Decidemmo di di cambiare il il il novero dei periti per appena riferito di prime acqua nera era scenari immobiliare che è un perito storico di fare un perito storico del gruppo sui e quindi decidemmo di cambiare il il poi il numero dei periti alternando avendo comunque una una seduta molto avvalendoci comunque di di di Bari
Di varie società ha per la determinazione delle perizie all'epoca della del Consiglio il ventitré dicembre alcune perizie non erano ultimate
E questo spiega parzialmente o dire in larga maggioranza
La all'integrazione di riserva di di accantonamenti tra al ventitré di dicembre il ventinove gennaio quindi l'ultimo accantonamento da quello che ricordo era legato soltanto al
Ulteriori perizie non disponibile a ventitré di dicembre non Giada affinamenti di perdite una votazione su stime di cui dispongo onde fatte fare due laddove avete tempo di fare le nuove ma
Prenderei egli e le attività
Complicati avevano richiesto una maggiore analisi e quindi alcune perizie non erano disponibili quindi questo benedetto interamente rappresentato in Consiglio in modo trasparente
E le perizie poi arrivavano a a servirà poi si passa dal
Da questi quasi ottocento milioni del ventitré dicembre se fino ad allestire se arriva il miliardo e cento del ventinove gennaio
Quali sono
Le voci principali che in questo contesto vengono ad essere ritoccate perché se lo ricorda
Ma è il a il il risultato netto scusi non ho capito la domanda tra il ventinove gennaio e il tre D tre dicembre ventinove gennaio
Sia che si passa da circa ottocento milioni di censita di aumento di capitale al miliardo e cento sì il il il
Il dato evidentemente essenzialmente determinato a dalla dal peggioramento del delle stime economiche
Implicite nella stima del del ventinove gennaio
In particolare abbiamo le seguenti componenti qui esemplificati in una tabella a pagina sei
Le prime due relative alla componente danni quindi l'evoluzione del saldo tecnico danni e alla rafforzamento delle riserve come prima componente la seconda componente al peggioramento del risultato della Liguria che come ho detto non era incluso ventitré di dicembre
Poi abbiamo anche un po'una un impatto relativo alla a un accantonamento sulle riserve del portafoglio vita adeguamento del portafoglio immobiliare
Valutazioni e i crediti delle banche assai
Per valutazione la partecipazione in Alitalia
Ovviamente al netto del a della variazione del della Riserva choccanti né sulla parte del portafoglio della pole forse il
Quindi questo queste componenti sommate
Riducono il Solvency Rescio
Quindi rapporti solvibilità
Da una stima di ottantanove ad una stima di settantacinque quindi questa riduzione comporta Lisbeth i centoventi arricchiti
Sì esatto quindi lode tenuto conto che l'obiettivo era centoventi partendo da settantacinque invece Dini che da ottantanove matematicamente
Si può determinare l'incremento di necessità potremmo ci sono degli ulteriori dei affinamenti per quanto riguarda
Le svalutazioni immobiliare in
Come dicevo lo si fa il portafoglio immobiliare è stato o il tiro mente rettificato perfetto se non ricordo male di né di Manzi valutazioni
Scusate di perizie che sono arrivate successivamente alla data del Consiglio
E in particolare alcuni attivi soprattutto gli attivi oggetto di contratto di acquisto di cosa futura devono quelli che erano maggiormente complesse da valutare perché andava valutato evidentemente lo stato avanzamento lavori
Che e quindi hanno richiesto una una tempistica non coerente con quello del Consiglio e quindi hanno avuto una una loro manifestazione nel Consiglio successivo
Senta invece sulle riserve sinistri diceva che passando seicentosessantasette cinquanta
Ho capito male il saldo tecnico passata otto e trenta a novecento e il luglio la perdita ante imposte nel settore danni
Da nove cinquanta mille centoquindici questi
Salinelle giovamento della perdita
Ante imposte del settore danni totalmente sconta tutte le varie componenti ivi incluso il rafforzamento delle riserve a un peggioramento di centosessantacinque milioni ecco il tema riserva è quali sono
I principali
Dati di
Che comportano questo ulteriori incrementa o
Visto trentaquattro nel se non ricordo perché le tasse non si sono dello ovviamente nel dettaglio no mi ricordo che come dicevo erano
Essenzialmente legati a una madre da un'evoluzione un affinamento delle analisi
Fatte come le dicevo nel nell'ambito del mese di dicembre e poi vengono definite
Tutte le le le le le le le le le le le le le le le delle riserve da parte dei liquidatori e poi arrivano poi con il tempo tutte le varie informazioni relativamente a tutti i sinistri
In chiusura d'anno quindi qualunque analisi di un portafoglio e chiaramente
Molto più corretta e se fatta a successivamente alla chiusura dell'anno questo è uno dei motivi per cui le compagnie assicurazioni credono sempre bilancio più avanti rispetto alle altre proprio per avere il tempo di
Di aprire contezza di tutti i sinistri che vengono comunicati o comunque di tutte le leve dall'alla gestione del mese di dicembre
Che trovo evidentemente una sua manifestazione in senso lato solo nelle nel mese di gennaio quindi sicuramente il mese di gennaio ha consentito di finalizzare meglio
Alcune stime
Dall'altro punto di vista come componenti progetti positivo la colla la gestione corrente se non ricordo male evidenzia un andamento migliore rispetto a quanto previsto
E poi ci fu gli ulteriori e peggioramento della Liguria che come ho detto non era incluso nel perimetro precedente quindi una variazione di perimetro
Senta ma
Per esempio dei liquidatorie i liquidatori e richiedono una maggiore innovazione
Cioè le esigenze delle reti di quindi attiva che lei ricordi aumentano molto di molto
Questo non me lo ricordo mi sembra di sì ma onestamente non ho contezza dei numeri e non non non troppo troppo in là nel tempo
Datosi mi sembrava di sì però non significa una quantificazione non glielo so dire all'amico fermo restando come dire che non non ricorda l'entità del movimento
Della richiesta però con la Motta
Con la dottoressa Motta o se c'è stato con la dottoressa zappare
Analizzato il fenomeno nel senso che la domanda che uno si poneva perché le avete liquidativa fra un anno all'altre no
A avanza questo maggior tipo di richiesta
Bella reti liquidative non era una diretta delegato la dottoressa Motta per procedura ISVAP a tutta la componente della della della tutta la la la la la la gestione della rete liquidativa è di competenza della della era componente potenza del del del dottor Rigamonti
E quindi noi come pianificazione e controllo e come attività come come diciamo funzione attuariale e che precipitammo le stime fatte dalla funzione terza e la terzietà
Della stima era una delle è uno dei paletti tra virgolette della
Della normativa quindi la normativa prevede esplicitamente che chi in qualche modo elabora i dati
E con un con una con un'ottica attuariale non nella funzione che poi sovrintende la stima da parte dei dei dei dei liquidatori un po'come del portafoglio delle banche un po'conto che il credito un conto è il bilancio
E detto però riletto questo analizzammo l'ipotesi ma ripeto al nostro punto di vista un dato terzo quindi io non ero non avevo la competenza di andare a verificare e qui la mia con la mia la mia
La mia la mia come dire competenza era quello di verificare che la procedura venisse seguita in ottica assolutamente indipendente che non vi fossero delle interferenze nella stima
Del del del del dei liquidatori e da quanto ne so questo era assolutamente il caso quindi
Verificammo che questo era avvenuto però non non entrammo nella nella nelle nel singolo numero perché ripeto era
è un principio che non a era proprio una una un'attività che per definizione e la terza rispettano si ricava esattamente restavano intatto come dire
Più
Meno complessa nel senso che comunque se non ho capito male la rete liquidativa cambia comportamento no considerato che arrivata la rete negativa ora maggiore chieste Teresa equazione rispetto al passato
Volevo solo sapere se per caso questo evitato oggetto di discussione con la dottoressa morto e se la dottoressa Motta Canada trova carati più comunque lo chiederò alla
Dottoressa Motta guardarsi comunque venne viene sicuramente discusso certamente veri discusso anche con con ovviamente con con tutte le altre funzioni
Perché evidentemente la la la la crescita dell'importo era era un punto
Dotata di
è troppo importante per non essere approfondito dal mio punto di vista nella misura in cui la funzione competente mi confermava l'indipendenza assoluta della stima ed io non non non non non non non poi dove abbiamo evidentemente l'avvocato quelle stime sulla base dei criteri appropriati
Senta quindi con quei CdA del ventinove gennaio del due mila dodici sì stabilisce l'entità l'aumento di capitale l'entità dell'Ovest mentre decapitazione
Queste e su queste c'era una
Unanimità anche gli advisor che a sua volta erano state interpellate non formulato idiota merito nel senso che cosa ricordo di questo dato non mi sembra di ricordare che la delibera bene presa all'unanimità
Ora non ricordo se qua uno due componenti della famiglia si astenne comportavano a favore però sostanzialmente mi sembra all'unanimità e ovviamente gli advisor sopportavano al cento per cento la decisione
Senta intere io di
Successivi a quello che è stata la
La delibera del consiglio di amministrazione vi è stato qualche intervento da parte della proprietà che fosse finalizzato a
Come dire
Ridurre l'entità dell'aumento di capitale
Sì mercati finanziari e che come come ho spiegato prima hanno evidentemente una un ruolo importante nella quantificazione del del fabbisogno patrimoniale
Nella seconda parte del due mila e dodici interclusi nella prima parte il primo semestre due mila dodici miglioravano anche in modo devo dire significativo e quindi il coefficiente di solvibilità che era ricordo settantacinque nella stima al ventinove dicembre
Guadagno circa una decina di punti o anche di o anche qualcosa di più comunque rimarrebbe una un ulteriore
Una un un importante aumento per effetto della del miglioramento delle condizioni finanziarie nel complesso
Fermo restando che rimase sempre sotto quota cento quindi rimase sempre in una situazione che non consentiva l'esercizio dell'attività assicurativa
Quindi la prima feci chiese formalmente di rivalutare
La quantificazione dell'aumento di capitale ovviamente i nell'ambito di questa decisione del Consiglio venne supportato
Dagli advisor per valutare l'eventuale opportunità di ridurre l'aumento di capitale la stessa metrica lo stesso tipo di analisi fatta al ventinove dicembre applicata alla
Alla data della richiesta da parte di Premafin comportava una riduzione dell'amento se ricordo bene o male nell'intorno del novecento novecentocinquanta milioni di euro
Quindi il Consiglio ritenne all'unanimità comprese voto assolutamente favorevole di tutti gli indipendenti e supportato dagli advisor
Che tenuto conto dell'operazione ormai deliberata con Unipol tenuto conto che il mercato è molto volatile come rammentato poteva anche
Ridursi e tenuto conto che poi
L'Obiettivo alcuno come ho detto precedentemente di centoventi per cento non è un obiettivo così ambizioso se comparato con con le sue città concorrenti
Così verso valle queste considerazioni il Consiglio decise di mantenere l'importo in un miliardo e cento
Comunque poi nonostante questi interamente o di ecco per conto di preme affinché intervenne
No prema fino a non intervenne Premafin se non ricordo male ci scrisse una lettera direi chiesta da chi viene avanzata dal credo dalla Presidente dal Presidente
Senta quand'
No lei
Arriva di Fondiaria vi è ancora la figura di Gismondi quale attuare incaricato sì
Il Rettore incaricato ma da quanto noi sappiamo e attrezzi consulente della società cioè
Perché
Lei decide di avvalersi della collaborazione
Di un'altra attuare io cioè vale a dire della dottoressa zappare da affiancare alla dottoressa Votta
Ma per il motivo che dicevo prima la Società non aveva un un un attuario
Dipendente quindi questo era a mio giudizio
Un appunto di attenzione che volevamo quindi evidentemente del Palio dipende indipendente c'è una non alle un dipendente attuario a capire in dipendevano e di non aveva una funzione attuariale in diciamo formale all'interno dell'azienda
E quindi decidemmo di avvalerci di una di una di una di una struttura esterna che fosse immediatamente disponibile a lavorare con la dottoressa Motta
E la identifichiamo come come oro accennato prima con con seguendo il giudizio della
Secondo Consiglio scusi della della del dottor assali scusi ed intitoliamo quindi siccome la banda larga dalla dottoressa zappare come come supporto come supporto
Al nostro lavoro
Evidentemente l'attuale sterno è un attuario terzo quindi noi volevamo avere una una stima interno ha fatto da noi che poi porta forse secondo la procedura le regole valutata da un terzo ma non volevamo
Che il terzo si in qualche modo sostituisce a quello che invece una funzione aziendale copia
Ma lei sapeva di questo ruolo di Gismondi di oltre a essere attuario esse ai testi consulente della società sì certo ecco
E
Non ritenne comunque di continuare ad avvalersi di Gismondi anche come
Fatto
Consulente non sono
No perché come dicevo di un attuario esterno quindi lui è sostanzialmente un controllo dichiariamo di quarto livello quindi una sorta di controllo esterno io volevo avere un controllo interno
Nell'ambito della mia della mia funzione cioè volevo che la mia funzione avesse una sua stima autonoma dall'avvocato indipendentemente che poi fosse elaborata verificata secondo le procedure e quindi non era corretto
Da un punto di vista procedurale a valersi di Gismondi che è una figura terza è per definizione deve rimanere terza
Senta poi Gismondi certifico le zero del due mila dieci ma questo lo sappiamo certifico anche quelli due mila undici
Sì certo se ricordo bene avente mantenuto come l'abbiamo mantenuta ossessione ho mantenuto ma che risulta
Ti a lei le poi gli sono stati ridotti gli incarichi o quelli che avevamo no non ho mai non io non ho non non non non lo ricordo condizionante non non sinceramente non non me lo ricordo
I rapporti con il bisogno da chi erano tenuti in particolare
Ma per lo più dell'amministratore delegato
Da parte dall'amministratore legato
Lei sa se poi Gismondi OLAF preso in un secondo momento se poi Gismondi ebrea
Come dire dolersi di questa sua scelta
Allora indirettamente e la dottoressa Motta mi disse che ovviamente non era non era contento però scusi questo credo sia abbastanza normale nel senso che una non non non non vedo non lo vedo
Però
Sinceramente un tema che non mi riguardava
Sì perché in realtà per quella tratta ecco
Su questo tipo di scelte che Lei adottò cioè di avvalersi di atto studio incise anche quella che era
Sta
Quello che era stato rilievo dell'ISVAP che fece Gismondi oppure a prescindere del rilievo dell'ISVAP ma è sicuramente la la la le rilievo dell'ISVAP sulle riserve del ventisette settembre ebbe un effetto
Sicuramente accelerante nella determinazione di andare a fare queste verifiche collo con maggiore attenzione perché ovviamente annuncio a è chiaro che che che che fu una una un elemento importante
Anni
Poi venne fatta qualche
Cioè devo dire in nell'ambito poi
Vostro interno
Avevate avuto ha fatto dei mosso dei rilievi di risponde per la sua condotta che ha portato una certificazione dell'euro e zero nel due mila dieci
Sa che gli era dato certificate vero poi però
No io ricordo che il Consiglio o meno
Allora io onestamente no nel senso che il mio obiettivo era appunto capire capire bene i numeri e quindi non non non avevo un obiettivo di riconciliare con quanto fatto in passato che in e in tutta in una situazione così complessa e confuso ovviamente io avevo una priorità inferiore
Il Consiglio richiese evidentemente alla nato da signor Gismondi una
Una riconciliazione una sorta di analisi per per per spiegare e l'evoluzione del due mila dieci al due mila undici sull'accordo male e signor Gismondi venne in Consiglio presentando la propria certificazione e spiegando
Perché si era passati da un da una da un numero all'altro ma io personalmente non non non noi non era per me è un dato particolarmente rilevante nel senso che non avevo l'obiettivo di ricostruire al dato mettevo SMI mi sembrava già sufficiente capiranno
Senta e questo ovvero banale
Dell'ISVAP
E anche nei testi indicati di Gaza appare no come fuori dove CPT all'interno di Fondiaria certo sostato un fulmine a ciel sereno è un qualcosa che è atteso
Credo che dopo le le le le le missive dell'ISVAP da di settembre di novembre su Milano immagino che che una consapevolezza su questo tema fosse fosse crescente quindi
Mentre un costo teorizza dopo legato allo status quo ante
Ma è questo non lo so ne siamo io io posso soltanto dire quello che ho fatto io nel senso che la la la la la la
La consapevolezza nella consapevolezza del
Della della necessità di integrare li userebbe fu un qualche cosa come come come ho cercato di dispiegare crescente nel corso della secondo semestre due mila undici
E purtroppo è quanto più approfondita amo i numeri tanto più emergevano degli aspetti critici come la gestione forse per esempio come altre cose quindi
Eravamo quindi e tutto questo evidentemente era discusso in azienda quindi la consapevolezza era chiaramente condivisa
Lei su questo punto
Quando ero attratto sentito
A marzo avevo detto queste rette tuttavia almeno questa è la mia impressione
Prego
Un
Dopo attenta al TAR e poi volo Mele microfono perché
Perché fu internato andare distrazione volevo futura come altoparlante
Ecco
Allora
Meglio
Qualche sua nel suo romanzo intervistano aveva faticato però d'ora che portava vi è un tasto
Comunque non ha retto quel testo al fatto tuttavia almeno questa è la mia impressione
Che vi fosse una cosa fare una consapevolezza diffusa tra coloro che reputo ricoprivano posizioni apicali fondiaria circa l'insufficiente delle riserve del due mila dieci
E che vi fosse dettato da jet leggerezza in tale voce di bilancio così come leggerezza di fu nella sua certificazione
Tant'è vero ciò che poi decide di orientarmi diversamente quando poi però fare in faccia riferimento qua alla scelta di altri soggetti
Ecco su questi però
Come dire quello che mi disse allora è rimasta sulla sua convinzione su
Quetta su che cosa poteva essere basata
Ma direi che era basata sulla come ho cercato di descrivere sul fatto che che che poi la a prescindere dalla
A dalla dal contenuto della della missiva dell'ISVAP l'analisi
Ha evidenziato progressivamente un una una necessità di integrazione e quindi quella basata sostanzialmente sul fatto che che questa analisi è stata fatta
In comunque tempi tempi sostanzialmente rapidi che il fatto che sia stato possibile farlo evidentemente
Non esclude che magari questo questo aspetto fosse con ci fosse richiesti questo aspetto vi fosse una consapevolezza una consapevolezza a questo era basato su questa considerazione
Senta lei ebbe a conoscere il ragionier Rigamonti sì certo assieme come dire a collaborare avuto modo di
Dialogare con lunedì
Confrontarla secondo cui su altri sia certamente il tema delle riserve venne lungamente discusso per con lui e raggi Rigamonti mi diede anche alcuni spunti
Importanti di di di tematiche da approfondire e quindi l'analisi delle riserve del ventisette di settembre utilmente me ne fatta come come ho detto la dottoressa molta ma venne fatto suo spunto del DIEF alcuni punti di attenzione che il che ci ci vennero segnalati dal radar da pagine Piemonte
Perché ecco
La tesi direi che a molti coda sosteneva Rigamonti suddivise nelle quali era la sua l'opinione che ebbe a manifestare dottoressa motto è anche a lei
Lei quindi lui disse che c'erano alcune alcune partite da guardare con con o con attenzione cosa che poi effettivamente facemmo nella
Nell'ambito dell'analisi
Ora non mi ricordo evidentemente adesso il singole partite però niente ci presenta un'analisi con degli aspetti da andare a vedere quindi lui in qualche modo non evidentemente ci chiede il delle indicazioni importanti poi da convoco che poi vennero valorizzate nell'analisi
Senta quando unica Monti e tratto sentito in questa sede ha detto di aver mostrato
A margine del Consiglio di amministrazione di Fondiaria ventisette gennaio un documento ai Ligresti robetta
Del in cui evidenziava una serie di criticità sulle rese e altresì detto che poi questo documento comunque contenuto in questo documento
Venne fu oggetto di una discussione con lei ricordo l'episodio
Ma adesso uniti il Consiglio il ventisette del ventinove gennaio ma ce li lega c'è ancora però alla premesse ed è vero che a volte sostiene
Ho fatto vedere questo documento a
Fretta e ai nella Ligresti ma non il Consiglio esclusi poteri ma ovviamente non non necessariamente un ritorno
Tutto io ho un ricordo di un incontro specifico
Con il ragionier Rigamonti con non un documento e che poi è quello che facevo riferimento prima quelli quindi evidenziava alcuni aspetti da andare ad approfondire
Ma io ebbi quest'incontro entrato in Fondiaria quindi parliamo di luglio parliamo Marino dice di aver avuto con lei a gennaio lui
All'epoca io rammostrato documento ha
Betta e a come lo è meglio
Dopodiché la quando arrivato a lei è ritornato alla carica e questo è assolutamente come lo è da luglio e in quanto prima
Cioè quando prima dicevo avuto Daloui degli input facevo riferimento esattamente a questo incontro non ricordo se fosse luglio giugno però era certamente prima delle vacanze
Senta verso l'asse sempre rimanendo in tema Rigamonti verso la fine
Del dicembre del due mila tredici
Beh due mila dodici chiedo scusa abbiano intercettato da sua telefonate in cui le pare accogliere l'avvocato Quagliana dove lei fa questa affermazione dice Brega Monteo diceva sale perché era Marchionne attaglierebbe rese dove però
Rispetto a questo è quello che oggi andiamo antica o del miele che ha fatto in quella telefonata
Portava un dato di fantasia ad un dato meraviglia Montini rappresentò come dicevo prima alcune alcune che alcuni rese alcune annate due mi ha in mente
Venne da me comunali sveglie riserve ripartite per perché va anni con i Comuni sconta menti di DDT di certe riserve soprattutto
Del alcune categorie con alcune poli alcune classi di polizia e mi rappresentò che a suo giudizio
Era era in qualche modo era opportuno guardare con grande attenzione queste queste polizze perché potevano essere oggetto di un ulteriore affinamento rafforzamento che da lì partì poi tutta l'analisi perché poi effettivamente
Ho evidentemente noi come dicevo prima lavoravamo concretino attuariali su delle basi informative che ci venivano date da dalla funzione
Nella funzione del ragionier Rigamonti
Bene senta tornando un attimo
Indietro volevo ancora fame un paio di domande e poi sono
Sono verso la conclusione lei tende mai rapporti con l'ISVAP
Raramente io nella nel beni coinvolto nei rapporti con l'Islam possono nella fase nella fase finale quando
Erano previsti alcuni alcuni aspetti tecnici relativi all'operazione con Unipol lama nella prima fase non non non non non non non ho mai avuto rapporti con l'Istat
Lei ricorda se vi era
Quando facevate queste discussioni sull'aumento di capitale o meno lei ricorda se
Si era paventato dall'ISVAP la possibilità di spalmare quella
Famosa carenze nel corso del tempo se aveva tratto Gilad guardi allora io non evidentemente non ero parte della compagnia quel periodo
Quindi non sono io non non non non le so rispondere con certezza quello che posso dire e che ho sempre un po'avuto l'impressione che
Come peraltro tipico anche in situazione di questo tipo ci fosse un po'l'idea di tra virgolette fare gli accantonamenti necessaria
E su una periodo di tempo maggiore quindi quello che viene detto in modo cerco spalmare le riserve
La mia impressione è che che la con la la la la la
La la la la l'emergenza finanziaria del mese di agosto due mila e undici
E necessitò un peggioramento tale per cui il la lo unità di spalmare le riserve non era più un percorso
Un percorso fattibile
Faccio un esempio per spiegare meglio è chiaro che una una società solida che ha un bilancio in un certo tipo può permettersi di
Finalmente mette avere una certa politica di bilancio quando viceversa coefficienti solvibilità scende sotto il limite regolatorio e molto più complicato poter
Assumere certe flessibilità quindi
Uno dei temi che abbiamo discusso dunque che discutemmo anche era l'opportunità di spalmare le riserve
Salvo poi il punto ravvisare nell'in opportunità e l'impossibilità tenuto conto che il il margine aveva raggiunto un livello al di sotto del limite regolatoria
Quindi come dire è vero che poi la situazione come simbolo e diciamo così difende
Impossibile quel tipo di come dire prospettiva bastasse esserci
Sa se c'è stato un tempo in cui quella prospettiva è una prospettiva concreta
Io non ero a parte la compagnia quindi questo non non non non paga questo non è stato neanche come dire
Emerite da terzi ecco è un tema che abbiamo discusso e nella seconda parte dell'anno qui ne abbiamo discusso l'eventuale possibilità di
Vi è stata una manovra di questo tipo ma ripeto secondo me era assolutamente in fattibile tenuto conto del livello però non so se nel mese di se nella prima parte dell'anno questo fosse un
Una un assunto o meno
Senta lei Borgo
Sarà che tipo di rapporto interrompo intercorreva tra
La famiglia lì chiaramente in particolare a Salvatore Ligresti l'avvocato Tuccillo e Giannini
Allora su questo non ho elementi elementi certi posso soltanto riportare una un colloquio quindi
Non non ho alcuna riferimento è soltanto una una una una
Una un'indicazione che riporto detta da terzi con con
In un incontro in un colloquio che ebbi con il dottor salvati all'epoca amministratore delegato della Liguria dottor salvati mi disse di rapporti
In qualche modo non non non non non non corretti con con le con l'ISVAP intrattenuti per il tramite dell'avvocato Tuccillo
Onestamente è una cosa che mi è stata chiesta nell'ambito di un interrogatorio e poi lo riporto in modo estremamente esplicito e moschee in modo molto quindi trasparente ma non occupò avuto alcun modo di verificare questa questo aspetto
Egli
E invece i rapporti tema
Marchionne Tuccillo sa qualcosa
No so che si conoscevano le somme l'avvocato che uccide uno degli avvocati più importanti della Fondiaria di Napoli però anche qui non nonno quello che so è appunto che veniva
Sembra sempre secondo la fonte che ha indicato
E l'avvocato Tucci lei era un tramite per evidentemente rapporti non chiare però onestamente non ho avuto
Modo evidentemente di approfondire nulla e onestamente l'unica cosa che feci e quello di via Verdi fare una verifica in contabilità per capire i volumi le fatture se c'era qualche
Ecco qualche cosa che che commenti che in qualche modo indicasse qualche
Stranezza cosa che non non non non non ravvisa e nulla
E quindi chiesi soltanto come principio generale di aumentare alla quotazione degli avvocati su Napoli che mi sembra un po'in
Comunque di buonsenso si deve concentrare la né concentrava parecchi si volevano devo ava parte queste due cose che feci onestamente
Non non feci altro perché non non ravvisa in sul Tiepolo marea ha fatto questo tipo di verifica in che senso ha già fatto verificare qual era
La mole di offesa la contabilità di capire quanto era gli importi verificare con l'ufficio legale che che che questi erano in qualche modo allegati
A un'effettiva prestazione di servizi
E poi onestamente non voi è risultato che cosa questa verifica che gli importi erano legate dal prestazione di servizi
Oppure vi era di importi che ti metti a fatica e giustificare no ricordo solo che con importi importanti desso confesso di non ricordare l'ordine di grandezza erano comunque rispetto agli altri
Agli altri
Agli altri importi erano comunque la denotava una concentrazione certamente importante
E poi appunto sottostante comunque c'è una prestazione di servizio quindi non non non
Non non non feci altro devo anche dire che come avete come potete immaginare la contesto che ho descritto onestamente andare a verificare le proprie prestazioni
Di un avvocato in quel momento non erano esattamente la provetta più importante quindi feci per obbligo morale queste verifiche perché salvati mi disse questo quanto riferito
E siccome sembrava uno una una un volume tutto sommato coerente con l'attività sottostante non fece più nulla
Ecco invece
Perché
Quinto tema di verifiche mi ha fatto venire in mente è nata come in tanti in cui
Voglio fare una domanda
Ma
Quanto alla potete dire smonti fece delle verifiche sulle consulenze
Che Gismondi se quelle posata
Sì ma guardi noi nell'ambito della del della
Dell'attività di razionalizzazione della struttura dei costi che era in devo devo dire estremamente pesante per la Fondiaria facemmo tutto un lavoro di analisi della struttura dei compensi delle consulenze
E dei costi ovviamente la mia proprietà non era andare a capire dei compensi passati che oramai elementi erano stati
Spesati in conto economico liquidati e ne era quello di arrivare a definire una
Una struttura di costo decisamente inferiore avevamo un obiettivo di taglio dei costi di cento milioni l'anno
E e quindi avevamo un obiettivo di analisi estremamente di dettaglio di tutta la struttura dei compensi delle consulenze
In generale e quindi onestamente quello che fece ovviamente andare a vedere le consulenze futura gli impegni futuri per andare a ridurre questo importo il passato devo dire per me non non non non non era non era rilevante nel senso che il mio obiettivo era chiaramente
Analizzare una una struttura dei costi prospettiche inferiore
Gismondi fu anche destinatario di
Un'ultima consulenza
E lei ricorda quale
No io ricordo che lui era il consulente di fiducia per quanto riguarda tutta una serie di rapporti con l'ISVAP è quindi venne
Venne coinvolto nel nella appunto nella risposta all'ISVAP sulle tematiche di governance
Però un'altra consulenza complesso dell'organo a cui mi riferivo a questa qual è l'ultima cosa cioè che era la resi come la quella cifra me lo ricordo bene e c'è un errore perché ricordo che venne coinvolto
Però non non a non norme venne coinvolto sostanzialmente in modo equo io ero appena arrivato quindi è di fatto per me fu una un presa d'atto non non non non non non parti non
Non partecipai a la la la decisione anche precise Mogno non lo conoscevo in quanto attuario non non mi sembrava avesse in qualche modo la
La la la la la la la competenza formulo competenza non so però non non non era esattamente il tipo di figura che avrei scelto io son vissuto sia
Qualcuno perché tale composta da dall'ISAE appena la risposta sulla governance la speranza quella sulla
Quella del ventinove settembre quello sulle riserve successivo questo riferimento lei ed è quella che ricordo io era quella relativa alla governance
Quindi quella relativa a tutta una serie di tematiche
Appunto di governance che non avevano niente a che vedere sulle riserve qui non aveva e non riguardava la parte sulle riserve sulla parte sulle riserve come dicevo penetrato un gruppo di lavoro coordinato dalla resti management con la consulenza se non ricordo male direi contrattisti anca
Va bene Center parlava prima dei costi di costruzione
E quindi della necessità di
Ridimensionare i costi che erano sostenuti costi fissi che aveva che fondiaria aveva pericolo da quanto era il peso dei costi della fodera prospettata sul
Su Fondiaria ma guardi è una è una stima che è stata abbastanza controversa in azienda io avevo fatto una stima
Dei costi della famiglia che ammontava a cento milioni l'anno
Ho voglia spiegare questa cifra perché detta così siamo una cifra enorme in realtà hanno evidentemente
E questa cifra e include tutto una sere non solo di costi e di consulenza ma anche di attività che in qualche modo erano tra virgolette
Se riconducibile direttamente o indirettamente alla famiglia che che che che in qualche modo era mio concetto
Andare a ridurre in modo importante e quindi è vedere discussioni anche con la famiglia per aver fra
Progettare quantificava un piano di rientro e di questi importi in modo da comunque all'era chiaramente l'impatto sia finanziario che contabile sul conto economico
In questo conto da cento milioni aveva anche in qualche misura inserito
Le vicende immobiliare di costosi come dicevo prima è un conto allargato non è un conto dire costi della famiglia o come uno pensa evidentemente dalla
A mano a una cosa ben precisa il mio è un conto tra virgolette più gestionale quindi mia con l'obiettivo era cercare di capire tutta una serie di
Costi in senso lato e o di attività che erano
Evidentemente fatte con con e che in qualche modo secondo me erano in qualche modo non onde non erano riconducibili all'attività caratteristica assicurativa
Ovviamente una delle cifre più importanti era che era una delle componenti più importanti era costituito dall'attività immobiliari
Soprattutto dell'attività di valorizzazione di sviluppo del
Secondo la la la per la la la la la nel contratto di acquisto di cosa futura che evidentemente erano qualche era un'attività che abbiamo in programma di interromperà
Così come può abbiamo fatto perché alcune di queste attività soprattutto
L'attività di San Pancrazio a Parma è stata altre sono state interrotte
In quanto nove di ovunque quanto curare un presentano una redditività inferiore rispetto all'aspettativa ma se non ho capito male questo quindi era legato
Come dire al fatto di
Cede a me a Fondiaria
Con immobile di futura costruzione c'è da parte di Salvatore Ligresti
Si erano relativi ai rapporti intercorrenti tra la Fondiaria e il gruppo delle gliele il sistema di ordini in cui veniva
Sostanzialmente venduto una un terrena su questo terreno si progettava uno sviluppo futuro e poi il PIL il il il il il il il il il e Corte poi valorizzare effettivamente lo sviluppo lo sviluppo immobiliare
E questa è un'attività chiaramente che in un contesto di mercato come quello del due mila undici presentava presenta venite mente dei punti di attenzione importanti
Un'ultima domanda ricorda di una conversazione che intercorre tra l'aver Quagliana e in cui l'avvocato Quagliana ne dice di essersi attivato in favore presto
Il commissario ad acta Caratozzolo
Per
Perché forse lo dico così e assumendo perché forse morbido nell'azione di responsabilità nei confronti dello Betta
Sì mi ricordo che ne parlai con Quagliana io ovviamente non ero parte più della compagnia quindi non non non ho mai incontrato Caratozzolo e non capire non è non non posso quindi
Non so cosa facesse riferimento
E come ho avuto modo di dichiarare ritengo che quell'affermazione fosse frutto di un rapporto
Come dire come oggi come alcune idee dichiarare di tipo cameratesco che poi si era in qualche modo sviluppato in quei momenti molto complessi quindi sostanzialmente
L'avvocato Quagliana intendeva aiutare
Aiutare un po'nell'in una situazione complessa nuovi non penso ci fosse nient'altro sottostante è quella quella dice al di là delle competenze non è o non è non non non non ho non ho contezza del della vicenda quindi
Va bene Presidente grazie non ho altre domande la domanda
No
Responsabile civile
Assunti avrei qualche domanda due che hanno messo
Se il PM connettere UniCredit
Dottor Peluso
è una cosa che per la verità già precisato il progetto per introdurre gli argomenti
Le volevo chiedere all'epoca in cui l'UniCredit realizzò l'operazione
Abitazioni
Fondiaria lei che ruolo
Io avevo la responsabilità del della divisione corporate e investment banking
Ecco può in tale terrestre lei
Proporre al Consiglio di amministrazione della banca il ventidue marzo due mila e undici
La partecipazione all'operazione di aumento di capitale sociale di Fondiaria Consiglio fu relatore in cui il Consiglio
Salto molte domande che avevo preparato che in realtà solo in parte da quello che
Ha già riferito il signor Primo Ministro
Senta mi interessa invece invece concentrare l'attenzione
Brevemente per la verità c'è nella fase
Delle eventuali
Problemi cellulari portano cellulari chiedo scusa probabilmente era l'ARPA
Dicevo adesso avrei qualche domanda sulle sulla fase delle eventuali negoziazioni o comunque confronti preliminari rispetto all'operazione e diciamo di aumento di capitale sociale
Allora le volevo domandare innanzitutto se per caso fu lei nella fase antecedenti alla delibera del CDA di UniCredit a tenere i contatti con i managers di Fonsai
Sì io ero responsabile del Progetto
Ecco chi furono i vostri interlocutori cioè lei da parte di UniCredit ma dall'altra per quanto riguarda Unicredito io e poi anche il dottor per Cocche poiché che come ho ricordato mi ha seguito più nella in questa in questa avventura
E da parte di Fondiaria per le tematiche di Fondiaria era sull'arco domare tutto Carlino responsabile della finanza
Ecco lei e quindi il suo team dottor per Koper valutare la fattibilità dell'operazione in Fonsai
E come dire l'ammontare anche dell'investimento che la banca avrebbe tutto effettuare che tipo di analisi avevate svolto svolgeste nei confronti della compagnia e in particolare a quali fonti
Okay dei figli vi riferiste per avere gli elementi di valutazione
Ma allora Unicredito non non ebbe la possibilità di effettuare un'analisi su dati interni quella che venne chiedo che si chiama nel gergo delle operazioni straordinarie non fece una due diligence per proprio sui conti della Fondiaria quindi Unicredito uso
E dati pubblici non era stato ancora chiuso all'epoca il Bilancio due mila e dieci quindi sì vado sulle trimestrali disponibili alla data
E venne fatto qualche discussione con con il management particolare appunto come ricordavo quei tutto Carlino
E utilizzo poi i dati di consensus quindi
Per consenso si intende la stima
Dei dati economico-patrimoniali effettuati dalla comunità finanziaria
Abbastanza e abitudinario che gli analisti finanziari delle banche producano repubblichino delle stime
Sui dati economico patrimoniale delle società quotate la somma di queste stime venne chiamata in in gergo tecnico consenso se questo è stato una
Una una delle basi utilizzate unitamente alle trimestrale disponibile
E comma quando voi
Come dire realizzasse le vostre valutazioni all'esito di queste analisi che lei ha spiegato secondo quali criteri furono condotte poi i risultati cui
Per veniste li comunicaste al dottor Carlino
Cioè di confrontarsi e con lui dicendo guarda ne abbiamo capito questo i dati della Fondiaria secondo noi sono questi glielo dicesse sei noi avremmo un è un incontro in cui condivide non quindi condivide ma una parola non corretta però
E presentammo una stima preliminare dei risultati due mila e dieci
Ed è la Fondiaria con il lutto Carlino ovviamente tutto carino per per motivi ovvi non non commento
E questi dati nel non diciamo ne prese atto l'impressione è che queste stime in qualche modo erano erano
Erano e conosco corrette però non non ci fu uno scambio di informazioni tenuto conto che per vincoli di riservatezza
Si era convenuto che a Unicredito non avesse
Possibilità di verificare dato interni però una holding seduto diciamo la la la relazione non scritta fu di condivisione delle nostre stime stime che scusi sono prego
Stime che adesso altrimenti io non non non non non ricordo nel dettaglio le singole stime al ricordo che avevamo evidentemente assunto come base
Il il consensus ha esistente alla data come perdita netta per il due mila e dieci
Che avevamo in qualche modo tenuto una parola una un qualche prudenza soprattutto su alcune tematiche supporto ovviamente sul tema delle riserve
E avevamo definito delle una stima di perdita
Insomma poteva essere qualche cosa dell'ordine del miliardo leggermente sotto il miliardo novecento milioni ora non ricordo il numero preciso
Però era un numero che ricordo essere superiore rispetto al consenso dell'epoca quindi l'hanno preso qualche cautela ecco
Ecco
Ma lei prima ha detto dice dottor Carlino aveva ovviamente degli obblighi di riservatezza quindi non si sbilancio ma noi avremmo l'impressione che condividesse volevo fare un passo avanti immagino però
Che è una qualche finalità questo confronto doveva pur averlo cioè se avevate deciso di comunicare al dottor Carlino come dire
Le vostre valutazioni e perché vi aspettavate comunque
Una reazione nell'ipotesi in cui quei dati non fossero condivisi e così lei certamente l'obiettivo di avere un incontro e un obiettivo quello che aveva scusi l'obiettivo dell'incontro avevo chiaramente l'obiettivo di una dire birre
Una un un conforto conforto che come di come come ho già detto non poteva essere formale tenuto conto del
Dell'obbligo di riservatezza però in qualche modo
Anche una una una una con un punto su cui al
Facemmo facemmo affidamento così come anche facendo affidamento sul fatto che per per legge il la la la nel caso di di di di di gestione delle crisi altamente di capitale deve essere approvato dall'ISVAP ISVAP che stava in quel momento contestualmente
Facendola l'analisi sulle riserve quindi in qualche modo implicitamente facemmo anche affidamento sul fatto che il
Che che evidentemente che il numero dell'aumento di capitale fosse fosse sufficiente tenuto conto del del del del del contesto complessivo
Senta un'ultima domanda nel corso di questi confronti
Comunque diciamo delle trattative complessivamente intese prima della delibera del consiglio di amministrazione di UniCredit del ventuno marzo
Del due mila e undici i managers di fondiaria con i quali voi avete avuto modo di interloquire
Vi hanno mai fornito qualche elemento sulla riserva sinistri che di lì a poco sarebbe stata annunciata al mercato non viene mai visto nulla come dicevo fin qui di riservatezza in più hanno che avevamo condiviso
Hanno hanno hanno limitavano questo tipo di possibilità
Grazie non ho altre domande
Responsabili civili
No difensori
Allora momenti non solo un minuto solo
Sono
Sono due cose che ha
La
è un argomento che si paura del problema e a casa e delle telefonate
Un problema
Anche lei ha problemi
Valide fino al cattivi venti
Venga provvedervi
Allora prego chi deve fare domande si addice nome possiamo procedere
Sì per la registrazione avvocato sovvenzionare posizione erbetta buonasera dottore solo conoscere richiesta di precisazioni per illuminare un po'meglio il suo rapporto col dottor letta
Anzitutto quando ha conosciuto il dottor Letta
Lo offrono altri nell'ambito delle dell'incontri preliminari relativi premiare al all'ingresso di Unicredito in in
Fondiario ce l'ha data o non la ricordo ecco in occasione di questi incontri preliminari
Cosa
Avete avuto modo di discutere insieme al dottor Betta c'è posto che la sua qualifica di direttore generale come ingresso non era quella in discussione
Avete discusso
Oltre il bonus immagino retribuzione anche le sue responsabilità in termini di direzioni che lei avrebbe
Seguito direttamente
Sì certo ed esso nella prima nella quindi di diciamo che come come ho avuto modo di
Di spiegare il mio ingresso come direttore generale avvenne in un momento successivo quindi ora non ricordo se conobbe dottor Corbetta ancora in veste di Unicredito lo conobbi direttamente con me come potenziale candidato
Mi sembra di averlo incontrato anche prima quando non ero non ero ancora identificato come potenziale candidato
Quando lo incontrai come potenziale candidato ovviamente mia premura era quello di condividere con lui e quello che pensavo di Fondiaria perché volevo evidentemente era importante avere un allineamento solo sulle cose da fare fondiaria
Certo senta dottore che dopo il suo ingresso in Fondiaria qual era grossomodo la struttura organizzativa della società cioè
Mi spiego meglio volendo semplificare può dirsi che il dottore robetta
Facesse capo sostanzialmente la parte industriale assicurativa
Mentre la parte amministrativa finanziaria immobiliare che anche l'information technology facesse capo a lei assolutamente sì
Ecco e
Indica che allaccio la domanda che facevo prima questo tipo di organizzazione è stata voluta e discussa tra lei e robetta che condivideva ovviamente questo tipo di
Di ripartizione di competenze assolutamente sì
E sempre in relazione a questa struttura che abbiamo succintamente descritto può dirsi quindi che dal due mila e undici quando poi
Lei ha assunto le funzioni di direttore generale nella società con riferimento alla definizione di sarebbe sinistri
Liquidatori riserve l'inventario dipendevano direttamente dal dottor Beretta mentre alla dottoressa Motta e direttamente a lei competeva la parte dei modelli attuariali
Con riferimento alla deserte sì come ho spiegato la procedura ISVAP prevede esplicitamente una te una una differenza tra la componente di de componente di di di definizione della della riserva da parte dei qui attori della componente viceversa di analisi attuariale
E la con la la seconda faceva capo a me tramite la dottoressa motto alla prima faceva capo alla dottor Barbetta per il tramite del Ragioniere Tremonti
Ringrazio ancora qualche precisazione lei prima ha parlato di operazioni di rafforzamento manageriale una volta che entrato e ho assunto le funzioni fondiaria
Ecco queste
Questo intervento di rafforzamento manageriale
E in particolare incresciosa dottoressa Motta del dottor per co che è stato discusso e condiviso con l'embargo l'erbetta sì
Era Betta a monte condivideva ha mostrato di condividere con lei questo piano di rafforzamento del management l'abbiamo condivisa abbiamo condiviso e discusso sì
Quindi lo stesso discorso può farsi anche con riferimento
All'inserimento della dottoressa zappare
Ovviamente io condividevo tutto quello che facevo col dottor Bracciale al mio capo quindi era coperto per facesse
Ecco passiamo un attimo si inauguri ricordo preciso ai CDA di Fonsai che deciso l'aumento di capitale da uno virgola rotti miliardi di euro
Sì dovremmo essere nell'intorno del gennaio due mila dodici adesso non vorrei dire ventinove gennaio è esatto
A questo CDA partecipo anche la dottoressa Motta
Ritengo di sì perché poi la presentazione della dell'integrazione delle riserve venne fatta da me e dalla dottoressa motto
Ecco
E proprio immagino alla dottoressa Motta rappresentando questa necessità di integrazione delle riserve
E rappresento quindi un valore integrazione che si poneva addirittura sopra i valori ISVAP
Indicati da Lisbona a quel momento
In realtà non è esattamente così perché se non ricordo male i numeri non erano confrontabili nel senso che il valore di libro operano relativo alla generazione
Ex due mila e dieci ovvero se le generazioni antecedenti il due mila e dieci a queste andavano aggiunte evidentemente due mila e dieci e la generazione corrente due mila e undici quindi il dato
Il dato del del del degli quindi implicito nel la stima del ventinove gennaio ovviamente assumeva
Come patrimonio informativo l'analisi dell'ISVAP fa ma era un dato molto più aggiornato una perché era basato su una nuova stima
Del ha delle riserve dei liquidatori due perché evidentemente aveva
Aveva teneva conto di una serie di ragionamenti di affinamenti attuariale che sono stati fatti anche grazie alla verifica ISVAP trae perché un tempo includeva anche la la la la la Liguria che non era incluso nel perimetro ISVAP
Quattro perché includeva le le apporre sul forfait che ovviamente li strappo non poter includere avendo ragionato su dati comunicati da Fondiaria
Quindi due perimetri erano ovviamente molto simile ma non erano esattamente omogenee capito
Ma l'ammontare comunque importante di queste riserve indicate dalla dottoressa Motta esplicate tecnicamente improprio dottoressa Motta sancito anche da le critiche se lei lo ricorda da parte di alcuni consiglieri del CDA in occasione di questa presentazione sia assolutamente alcuni amministratori conducibile alla famiglia mi accusavano di avere ecceduto con queste stime
Ecco limitò gravosità al dottor Abete in quell'occasione difesa dell'operato dalla dottoressa Motta oppure prese parte diciamo con la parte di di consiglieri Critique critici nei confronti delle proposte formulate dottoressa motto no quelle stime erano state condivise internamente quindi anche con il dottor Roberto
Qua a qualche domanda e ho finito
Lei prima faceva riferimento I forfait che ha un incarico affidato a Occhetto se non sbaglio per fare chiarezza sulle forze
Si nell'ambito delle delle del delle delle verifiche chiedemmo a andare incontro a questi anni degli Uttar ci su alcuni aspetti procedurali
Anche se può questo compone sta mente confesso di non ricordare con precisione mi sembra che poi la
L'analisi sul forse e poi viene fatta quasi quasi integralmente internamente però sicuramente poi lo verifichiamo
Con con alcune regioni d'uso al plurale perché anche il dottor mette insieme a lei chiede
Inchieste quindi insieme prototipo di verifica quale verificasse di quella con la nell'ultima anzi quella venne deciso dal Consiglio d'Amministrazione una volta ricevuto
La la la l'ispezione dell'Islam quello migliore l'input allo detti invece qualche venne diceva prima che venne poi svolta in parte internamente
Beh venne svolto internamente dalla dalla dottoressa Motta e poi dopo venne condiviso a quello con con internamente ivi incluso con l'amministratore delegato che si ricorda quale fu il risultato di quell'indagine svolta dall'ho detto
No onestamente no quello che ricorda che l'odio e la la la il forfait sostenne venne quanti figli o nelle lì a poco è legato al forfait bene quantificato in settanta sessanta milioni iniziali
E poi questo questo importo aumento a oltre cento milioni onestamente non ricordo i numeri precisi
Ancora un paio di domande prima si faceva riferimento
Al dottor professor Caratozzolo sì e co prima della nomina a commissario del professor Caratozzolo
Le risulta che il CDA avesse già votato l'azione di responsabilità nei confronti dei vecchi amministratori
Onestamente non mi ritrovo direi di no ma francamente non me lo ricordo misure ci furono barra CD ascolterà maiora Maya coevo sostanzialmente in uscita quindi
Quella parte là ricopro l'accordo poco non mi ricordo quando venne deliberato
Pro capite
E ultima domanda
Facevo prima riferimento l'avvocato Quagliana sensi ricorda che si occupò di recuperare la documentazione a seguire i consulenti legali per la preparazione l'azione di responsabilità
L'avvocato Quagliana
Grazie direi di sì onestamente era lui che seguito a queste tematiche per conto della compagnia aerea
Va bene la ringrazio non ho altre domande altri presentatori di cannonate
Non c'era
Credo che farebbe cambiare
Non ripeto Tizzoni difeso Salvatore Ligresti
Buonasera dottore
Riterrà opportuna quella proponimenti Sorgo menti già trattati sul primo in particolare la invito per primo la particolare sintesi
CIP certe accennato e rapporti diciamo personali tra lei e immagino la sua famiglia la famiglia dell'ingegner Salvatore Ligresti ci può dettagliare un attimino di più questo questo rapporto come NATO da quando c'è
Tra chi è particolare ma di rapporto nacque tra mio padre e il fratello dell'ingegner Ligresti
Che aveva uno studio medico vicino alla farmacia di mio padre a Milano
Quindi ovviamente come come come normale tra tra medico e farmacista di una dello stesso quartiere
Inizia un rapporto uno insomma Porto di amicizia che poi si si estese stese anche ad altre figure della famiglia il rapporto diciamo originario quindi e con il fratello Antonio
Giusto cono logicamente podio ci più o meno l'epoca in cui questo rapporto nasce
Ma direi negli anni settanta mila non era un
Giovanissimo quasi io giovane ma senza
Poi invece ha accennato rapporti professionali che in qualche modo hanno legata al gruppo Ligresti lei la sinteticamente riassunto in a Fondiaria Premafin e altre società che riterrei significa in confonda mentalmente
Ecco ci può dire esattamente
Qual è stato il primo rapporto professionale lei accennava se ho capito bene è un rapporto con Mediobanca di colera dipendente e in relazione poi Mammano la sua carriera professionale quali sono stati i rapporti con le società del gruppo
Sì quando si è occupato ovviamente in Mediobanca mi occupai di una parte della ristrutturazione del gruppo Ligresti
Poiché le scuse dottor contestualizzando latino gli anni cioè se gli avevano Meliani novantanove due mila quindi una delle
Delle varie destrutturazione del gruppo nell'agli anni novantanove due mila lavoravo come
Come assistente nell'ambito della divide il servizio partecipazione di Mediobanca coordinato dottor Pagliaro
Poi nella seconda parte della della mia carriera lavorando in Capitalia
Come responsabilità di divisione corporate e Unicredito come responsabilità divisione corporate ovviamente avevo rapporti con con con il gruppo
Che era ovviamente un cliente del gruppo bancario ieri a seguito dei rifinanziamenti nel due mila cinque due mila sette può essere come
Responsabile sempre di Capitalia fondamentalmente poi più avanti due mila otto due mila nove per UniCredit Corporate Banking seguito
Altre operazioni sono giuste ma ovviamente seguivo queste operazioni poi di volta in volta dipendente pendendo dalle varie
Tra i vari contesti venivano effettivamente seguite operativamente dal dalle banche
Dalle banche operative nemmeno venendo agli anni più prossimi a quelli che ci interessa in casa questo processo due mila otto due mila e nove
Come amministratore delegato di UniCredit Corporate Banking alle lei ha seguito due operazioni importanti che avevano a che fare col gruppo Ligresti ce le può non ricordare
Sono due operazioni di rifinanziamento della struttura di Odinga e come ha come facevo riferimento prima come come ho accennato prima queste operazioni nascono con operazioni di finanziamento
Dalla loro a Bipop Carire se non ricordo male quindi a fine degli anni
Degli anni Ottanta primi anni Novanta che poi venne poco nel tempo progressivamente ristrutturate in funzione anche dell'andamento del perimetro immobiliare o dell'attività
E come lei ha fatto riferimento alla Holden quindi alla previa fin no parlavo del del sito tenga alta tutte e due però mi facevo riferimento più la sinergia indico però però anche Premafin avuto nel tempo del plenum dei percorsi di di rifinanziamento del proprio del proprio passivo quindi nel due mila otto due mila nove ad esempio si è occupato di un'operazione già in qualche modo a trasferito debito da sinergia Icco
Un'esposizione che queste una di queste due società aveva prevalentemente nei confronti di UniCredit si ricorda questa operazione sì me la ricordo confesso di non capire l'utilità questo fine comunque ho seguito l'operazione
L'utilità la valuta credo il tribunale e se vuole il Tribunale ovviamente ha ben presente che c'è una parte civile costituita che può capitare a scusi UniCredit e quindi penso che le domande
E in qualche modo
Che interessano la sfera di riferire
Essendo io l'avevo detto anche il Pubblico Ministero nove oggettiva
Amici senatore generale Drocco per ore stavo aspettando
Di vedere poco Andrea
Dove si voleva arrivare no perché quale obiettivo ovviamente non è ricostruire la carriera del dottor Peluso perché esterno
Paghetta tanto una carriera lunga facciamo notte
E allora vorrei capire qual è la rilevanza di questo tipo di domande che mi sembra stiano andando un po'a
Incidere su quello che era l'oggetto che è stata rilevata voto scorso definizione Peluso tra cui
Del dottor Peluso tra cui adesso sarebbe
Abbiamo saputo che era indagata mirata sul punto il tribunale esige Espresso su questo sul fatto che non c'è connessione se ci sono i rimedi riconnessione vengono fuori però riproporre qui
Domande che sono già tutte Porto Marghera dottor Peluso in altri contesti altri procedimenti su questo e credo che non sia possibile salvo che la Difesa hanno quali in qualche modo illustrare le ragioni della rilevanza rari
Tribunale ritiene le illustro cioè mi pare d'aver inteso dalla
Va beh l'uso che lo stesso peraltro ci ha raccontato come dopo una lunga militanza diciamo così presso le banche
Non è carità un giorno all'altro si è
Paracadutato
Direttore generale di Fondiaria SAI e solo in quell'occasione se ho ben inteso risposte che abbiamo sentito fino adesso avrebbe Mammano capito e raccolto elementi
Che poi ci ha esposto credo che le mie domande siano dirette a fare evidenziare alcune
Dottor Peluso conosceva bene partite in
Tutti quelli che erano i rapporti particolare quindi nel merito che le società del gruppo Ligresti volevano
Quindi il quadro che è in controesame ritengo opportuno fare emergere fondamentalmente questi ormai già siamo narrativo riterrà che non sono rilevanti mi adeguerò cioè fin adesso va bene però visto che giudichiamo fatti antecedenti Marco vediamo un po'sono tali dal fuoco anche altre cose negli anni cioè questa operazione sinergia ed emanazione a ridosso della
E noi ricordiamo anche finanziarie nostra procedura riguarda le condotte di altri soggetti quindi voglio dire
Vediamo se andiamo a leggere in banca o alla costituzione di Parte Civile di unica di che credo vada Messina
Ma se non scontare la pena ieri cercare se questo danno va beh però e lei fa collegamenti a questo punto tra la persona fisica del teste e le il l'istituto è ovvio che non sono
Che a margine non posso Nana sa signor Presidente se consente visto che il collega ha in qualche modo evocato il ruolo di UniCredit come parte civile
Sta facendo delle domande con riferimento ad una operazione che è di un anno antecedente I fatti di cause capiti e i fatti i contenuti dei capi di imputazione
Quindi evidente che si tratta di vicende totalmente irrilevante rispetto
A questo processo è anche
Per quel che compete questa parte civile ci opponiamo queste domande
Posso prosegue con altre domande si
Allora accennato dottore l'operazione Groupama sempre ecco volevo capire se le ricorda le ragioni per cui questa operazione Groupama non è andata in porto
Non andò in porto a mia memoria perché la Consob ravviso la necessità per Gruppo ma di lanciare l'OPA a cascata su Fondiaria
E questa è una delle condizioni che consentiva di interrompere o l'operazione un Tomasi ritiro
Ecco lei ricorda se UniCredit aveva già valutato precedentemente contemporaneamente fosse mai successivamente operazioni alternative a questa operazione Groupama
Operazioni alternative dopo mamma Unicredito ovviamente stava valutando l'operazione
E sta valutando scusi la la situazione con grande attenzione tenuto conto che con l'esposizione estremamente rilevante e ovviamente quando ci venne comunicato l'operazione Groupama interrompemmo qualunque riflesso alternativa
Quindi monitoraggio venne sospeso da strappo contestualizzare bene signor foto male la l'operazione che Parma e di ottobre due mila dieci
Quindi con nel mese di ottobre nove sostanzialmente interrompemmo qualunque riflesso alternativa che era in corso anche perché dal nostro punto di vista l'operazione Groupama era assolutamente un'operazione di interesse per il gruppo
Chiedo scusa ho sentito per l'interno e per per colpe per Unicredito come banca creditrice l'operazione che Obama è una buona operazione quindi non abbiamo necessità di valutare altre operazioni
Lei ha notizia del fatto se Ghizzoni immagino ovviamente lo conosca aveva in realtà ha manifestato in qualche occasione
Prima e questi termini lei ci ha riferito delle possibilità dello alterazione alternative rottamata o come ho dichiarato come ho detto noi stavamo valutando stavamo monitorando l'estrazione pensando dell'operazione
E e di questo la famiglia ne era a conoscenza valutazione riflessioni che si sono come ho detto interrotte non appena ci venne comunicato e che la famiglia va deciso di firmare con Pupo ma
Pag cambio momento accennato delle diciamo per azione di dismissioni di asset tentate più che altro ci può ricordare se qualcuno è andata in porto
Li abbiamo venduti un paio di immobili e poi
A me abbiamo abbiamo abbiamo anche fatto una procedura di vendita per la per la partecipata Servadio R.
E poche l'ultimo momento l'offerta vincolante negoziata non venne confermata quindi la banda larga in quella vendita non venne effettuata quindi effettuammo delle vendite immobiliari il ricordo una vendita importante magari è sfuggita la partecipazione di lento
Alcune anche in ragione su ecco ci può dire che se questa cessione di questa partecipazione adatto in realtà una plusvalenza un vantaggio con
Concreto OCSE
In qualche modo questa operazione è rimasta all'atto pratico ininfluente rispetto all'andamento della società in quel frangente
Se siamo d'accordo ma allora le le il progetto il piano industriale
Prevedeva di ridurre l'esposizione e
In in capitale ieri
Cioè in equity di da parte della Fondiaria la fondare come dicevo era la compagnia che aveva al Maggiore la maggiore assorbimento patrimoniale
Per per le partecipazioni azionarie e per gli immobili quindi il piano industriale prevedeva una riduzione di questa esposizione tramite delle
Delle vendite che evidentemente avevano una un assorbimento patrimoniale quindi la vendita di lire ne ha fatto nel contesto di un di un di un di un di una situazione competitiva che si era creata tra il gruppo
Tra gli azionisti di riferimento di e il saline che poi ha avuto l'esito che ha avuto e quindi decidemmo nel Consiglio Gai fece una ampia dibattito sul tema e venne deliberato di vendere
Se l'approdo male con una plusvalenza
Sì credo volesse in realtà precedente rispetto alla disputa per il controllo di
Visibile la vostra cessione no non la sapevo strilli in realtà era già era già chiaro all'epoca che
Che i due contendenti avrebbero in qualche modo
Combattuto e per il controllo di Impregilo e quindi noi decidemmo infatti scusi dottore in realtà saline non era ancora neanche nella compagine perché erano ancora Benetton
E a mio e cinque scusi viaria quindi non c'era ancora questa concretizzino crollano guardi scrive al ricordo bene si sbaglia
E Salini voleva comperare la nostra quota di Fondiaria questi noi decidemmo di venderla e coerenza con i patti di sindacato al gruppo Gavio ma era già chiaro fisica ma prefigurando un colpo di Stato segnalazione cosa meccanismo importo diverso
Secondo me
Per quanto riguarda di Dio era invece la partecipata serva si ricorda chi era l'advisor per buoni avete dato l'incarico a qualcuno
Hanno fatti erano due sono le sentenze non me lo ricordo era era
Forse Unicredito nel ricordo sono me l'abolizione non me lo ricordo sud che non non
E invece altre assetti può popolare vitali Curia Sasà avete fatto dei tentativi di cessione sa come erano andati popolare dita abbiamo cercato di
Popolarità abbiamo cercato di ottenere un'operazione di aumento di capitale perché l'operazione di aumento di capitale avrebbe avuto come impatto un aumento del capitale di terzi e quindi come tale un amento sul margine di solvibilità
E quell'operazione venne effettivamente
Definita con un impatto sul margine di solvibilità di due punti percentuali
Per quanto riguarda Sasà e e Liguria erano onestamente allo Stato difficilmente vendibili e quindi non non non venne fatto una ricerca una una una dossier esatto
Faccio un piccolo passo indietro quando lei ha accettato l'incarico a preteso è stata comunque concordato una clausola che in qualche modo
Nelle chiamiamo Cengio scontro celle le dava la possibilità nel momento stesso in cui fosse cambiata la compagine che governava appunto fondiaria l'avrebbe potuto dare le dimissioni
Sì quando io decisi di lasciare Unicredito tenuto conto che lasciamo comunque un gruppo estremamente solo ed è importante e
Che andavo in una in una riunione non è un gruppo che aveva una necessità di una forte riorganizzazione e ristrutturazione
Decisi come come peraltro prassi in quasi tutte queste situazioni di chiedere una una sorta di contratto che mi tutelasse nel caso di di citazioni non coerenti con con con con l'aspirazione di obiettivi quindi chiesi al mio giuslavorista di predisporre una clausola assolutamente standards
Le clausole standard a cui è stato assolutamente deprecabili includono tutte delle clausole Cengio controlla
Io chiesi unicamente una modifica spetta la clausola standard chiesi
E di inserire una clausola che che prevedesse eventualmente una mia tutela nel caso in cui la famiglia Agnelli si impedito di portare a termine l'attività di riorganizzazione invece coda qual era stato l'importo concordato
Era un importo che prevedeva o due o tre annualità che è assolutamente una clausola Standard and e nelle clausole nelle nei contratti nel nel nel caso di questo tipo circa cinque milioni passare
No quello no apertamente era meno comunque erano due-tre hanno ritagliato dal se non lo sa lei onestamente cinque nomi dello come piacerebbe ma non anche il l'ingegnere o geometra tergo aveva la stessa lui aveva una clausola
Si molto simile alla mia non credo che avesse la
Clausola sulla sui limiti legati all'attività di riorganizzazione posti dalla famiglia
Ecco parlando del punto del dell'ingegner per Coco se ho capito bene ritenuto opportuno che a me cambiare quello che erano la
La società che curava la valutazione degli immobili Scenari immobiliari lei sa se era la stessa società che curava contemporaneamente le valutazione che dei mobili di Unipol
Allora credo che Chirac mobiliare avesse fatto qualche qualche perizie anche per lui polla onestamente non mi non mi sembrava che avesse con Unipol un rapporto così
E completo come quello che era con Fondiaria secondi se non ricordo male aveva qualche
Valutazione ma il portafoglio periti di Unipol era più vario
Però scusi parlo di cose di cui non ho memoria precisa ho quasi finito comunque ha fatto anche riferimenti a quella quantificazione che poi comunque correttamente dettagliato dei cento milioni attribuiti in qualche modo la famiglia Ligresti all'interno di questa cifra credo abbia anche inteso
Ricondurre i contratti di consulenza dell'ingegner Ligresti nel campo immobiliare corretta
Sia quella come come dicevo prima per me quella stima era una stima di costi che se non avessimo se non altro non ci fosse stato diciamo quella quella struttura azionario di governance io non avrei avuto
Qui dal mio punto di vista non era tanto l'obiettivo di identificare la singolo
Consulenza del del del del del del singolo componente della famiglia ma era una struttura di costi che in qualche modo quotava al fatto di avere come azionisti di riferimento inc signor CIA più problema finti
Questa era la frazionale dello ecco quindi non ha fatto la valutazione di Congo età o altro ha fatto a rotazione corebusiness se ho capito bene cioè ha sicuramente però è una cifra ovviamente estremamente rilevante quindi aveva un obiettivo come dicevo di
Di riduzione di costo quindi di decidemmo in modo strutturato di approfondire ogni ho contratto di consulenza per
Ridimensionarlo e o per tagliarlo lei sa che
Se lo sa ovviamente questo contratto era abbinato un'area specifica dell'operazione immobiliare in un'area specifica di Firenze questo ingegner questa faccenda del Consiglio ricordo
E ai più o meno all'idea del valore di quell'operazione immobiliare l'ha potuto valutare almeno al valore dell'area su cui
Esisteva questo progetto allora il valore di perizia di quella era oltre duecento milioni di euro
Ha forse anche duecentocinquanta Badon vado a memoria
Contatti estremamente informali e preliminare io ovviamente mai conclusi con singole controparti interessati a quell'area evidenziavano un valore inferiore
E sa se quel progetto è stato rallentato danari iniziativa giudiziaria da da qualche altra ragione
So che era in corso un'iniziativa per onestamente non ero non ero a con non solo a conoscenza dei dettagli
Ecco voi quasi finito io dovrei fare una domanda che riguarda un'intercettazione telefonica non vorrei leggerla tutta se mi è consentito
Faccio solo riferimento al dottore poi se si ricorda è un'interlocuzione tra lei e la dottoressa Motta che avviene il ventuno marzo due mila tredici e ha come oggetto fondamentalmente le leggo questa frase poi se il presidente corale potuto
Il rapporto di concambio che si era andato delineare per la fusione presidente la domanda prima ancora che l'avvocato no poneva apporto di coca delle Ande oggetto del forte
Tutte cose non sono certo
Anche altre cose non è una dotazione cesso comunque io se il Presidente direttamente
Paradossalmente gli importi inquadrata la capisca sia sia assolutamente presente magari poi quando verranno depositate le intercettazioni fa comodo di a memoria di depositare se ritengono grazie ho finito
Altri difensori
No
Chiediamo la legge guardate
Dal Presidente conclude l'esame grazie
Sono perché due no pochi poche battute quando lei nella alle domande che le sono state formulate dalla Difesa Betta
Cioè ha detto
Ha detto che
Tutta una serie di decisioni era stata condivisa no
Perché la domanda dell'avvocato Etat condividevate questi punti di terzi ecco volevo chiarire il tema condivisione è una decisione pesa indurisce condivisa oppure era una proposta che lei faceva il diabete diceva sì va bene
Ma ero noi diciamo per legge per le per le tematiche di mia competenza di mie deleghe una proposta che io facevo ecco
Sulla quale e ricevevo obiezioni o meno tra che stiamo
Almeno atto di questi atti
E il quando propongo quando proponevo una una serie delle misure devono portare le mie proposte erano basate su un'analisi quantitativa litiga quindi
E condividevamo l'analisi quantitative la mitica e poi valida Mammolo per la quale il Bari davamo la scelta
Secondo punto nel momento in cui perché la difesa è robetta sempre ha detto che la avevo totale delle riserve tamponare in anni
In misura superiore a quanto indicato dall'ISVAP ecco però quei trecento milioni io saprà che cosa si riferivano come carenza
I trecento milioni SUAP si riferivano se non ricordo male alle riserve di generazione ex della sola fondiaria e quindi poi avete dovuto anche integrare il tema della re
Abbiamo dovuto integrare la Milano Assicurazioni la la Liguria che il fronte e poi degenerazione due mila dieci nel due mila undici
Trenta rispetto all'operazione gruppo ma lei ricorda quando è intervenuto il il parere negativo della Consulta o meglio quando è una cosa sopra detto che era necessario procedere con un'OPA
Mi sembra marzo due mila undici ecco
Quindi non solo per mettere insieme e i di elementi perché voi invece aumento poi subito dopo interviene UniCredit a questo punto ma lei parlava di incontri che erano già iniziati nel nel gennaio del due mila undici su queste no simile era solo per coordinare questi due no ovviamente noi
Come come dicevo avevamo però è un'esposizione molto importante quindi
Noi monitoravamo in modo molto attento e questa pratica perché sul nostro bilancio aveva Ugo aveva comunque un impatto significativo
Quindi come ricordavo prima avevamo iniziato a fare una serie di simulazioni di analisi alternative precedenti l'operazione di Groupama che poi sono state interrotte
E per effetto del della
Della definizione e l'operazione con Groupama ovviamente con il passare del tempo purtroppo l'evidenza che l'operazione potesse avere una un esito non positivo si andava consolidando e quindi ovviamente noi monitoravamo la la la la vicenda con incontri per capire cosa cosa stava succedendo quindi
E in questo contesto in realtà se vogliamo non abbiamo mai l'abbiano ovviamente abbiamo interrotto il lavoro di operazione alternative perché non c'è nessun interesse da parte di Unicredito
A studiare e operazione alternative tenuto conto che l'operazione Groupama rispondeva ai requisiti nostri
E non abbiamo interrotto il monitoraggio perché evidentemente
Per noi è un'operazione appunto importante quindi volevamo monitorare che che lo all'Aula sul con la situazione andasse
Andasse nel nelle nelle indenne nel nel nel nell'indirizzo che avevamo in qualche modo
Previsto ovverosia quello di rafforzare la Fondiaria come unico modo per rinforzare tutta una catena succitata sì quando
Arriva il
Il nodo della contro OPA l'operazione che era un
Chi è che riprende i contatti sette interpreto contattato lei personalmente tratta contattata qualcun altro in UniCredit da parte di chi
Lo ricorda
Guardi onestamente non lo ricordo ce n'è scusi io o una una una una una memoria di una telefonata che il dottor Pirillo fece per comunicarle questo
Però ecco onestamente una una cosa seria una piccola provavo un'ultima circostanza quando lei prima ha parlato che nell'ambito di queste questioni
Tentativi di di dismissioni i patrimoni immobiliari ha parlato in prima serata vincolante che era stata
Non era stata accettata dello storno vi sono al nord
Facevo riferimento alla nostra partecipata serba
Io R. avevamo effettivamente intavolato una discussione con una controparte austriaca per vendere la società in Serbia
La la la tratta attivando anche avanti in modo importante e all'ultimo momento sostanzialmente poco prima di presentazione dell'offerta vincolante
Ci venne comunicato alla indisponibilità della della controparte a proseguire con un'operazione
Di acquisizione quindi facevo riferimento a quello
Quell'operazione sarebbe avrebbe avuto un impatto sul margine di solvibilità distretti discreto quindi è un'operazione importante per quale ragione lei voi avete approfondito e per quale ragione questa offerto non venne cioè la trattativa fu interrotto dalla controparte
Ne no essenzialmente perché la controparte che nel contesto di crisi finanziaria ritenne poi di non
Di non perseguire questa acquisizione qui non fu uno una scelta legata alla con alla qualità dell'attivo o alla no alcol fumo una una scelta generata dal contesto complessivo
Ricordo che parlavamo di un contesto in cui sembrava che lei è un po'potesse in qualche modo essere
In qualche modo sostituito con un ritorno elevata altre valute quindi un contesto di grande crisi finanziaria e purtroppo deciso di non poco sui
Io non ho colto parto ostruito decise di non proseguire e rispetto a quella che era invece la dismissione del patrimonio immobiliare ci furono delle offerte che non viene accettata sull'accordo o meno
Ma ricordo che avevamo sostanzialmente abbiamo venduto credo un
Un paio di di di di di di di immobili sicuramente del suo non ricordo all'Aula esattamente quali né e potrei potrà dire una cosa imprecisa ovviamente a contesti mobiliare era era complesso e quindi volevamo anche
Evidentemente evitare di svendere il portafoglio cosa che
Era un rischio tenuto conto del contesto complessivo quindi decidemmo di perseguire delle vendite e né portando a termine appunto una o due che a nostro giudizio erano in linea con aspettativa
Va bene non ho altre domande grazie
Si accomodi
Grazie
Chiudiamo la registrazione allora la prossima udienza calendario al venti di marzo mi antico ventiquattro scritto che mi anticipava l'avvocato che potrebbero esserci dei problemi
Vorrei
Ebbene
Non era programmabile questi interventi non era programmabile
Questi soldi
Avete documentazione perché se no dobbiamo mantenere e che cosa
Dunque a marzo potere
Il problema
Che attestano