Speciale Giustizia

Ed eccoci all'ascolto della vostra rubrica di cronaca giudiziaria un cordiale saluto da Sergio Scandurra così all'ascolto dello speciale giustizia questa sera vi daremo in due parti l'ascolto dei documenti che manderemo in onda
Il primo documento ci riporta all'inchiesta mafia capitale che puro si nutre di notizie di questi giorni
Seppur più che sul fronte giudiziario sul fronte politico ma le cose comunque sono parecchio legate come potete immaginare il secondo documento invece
Continuerà a tenere d'occhio il processo rito abbreviato per la cosiddetta trattativa Stato ma anche ieri abbiamo iniziato a mandarmi la lunga autodifesa di Calogero Mannino detto Lillo
L'ex ministro DC che a differenza degli altri imputati nel
Processone al rito ordinario in Corte d'assise ha scelto il rito abbreviato davanti al GIP Marina Petruzzi alla dunque anche questa sera
Ascolteremo a un altro pezzo di questa autodifesa iniziata ieri con la formula delle dichiarazioni spontanee
E che anche oggi ha proseguito davanti la stessa sede di giudizio con la conclusione delle dichiarazioni spontanee dell'imputato unico imputato in questo processo che ha visto però anche l'inizio delle arringhe difensive
Del Collegio che assiste l'imputato l'avvocato Grazia Volo l'avvocato Nino Caleca e il professore grosso che appunto oggi ha iniziato proprio quest'ultimo iniziato
La ringrazio difensiva ma di questo ne parleremo diciamo nella nota di cerniera tra i due documenti dicevamo di mafia capitale
Allora tanto per restare in argomento ovviamente il primo documento non è un un documento processuale un documento di dibattito comunque interessante che riguarda diciamo gli aspetti giudiziari
E immaginiamo anche quelli in futuro processuali si tratta della presentazione di un libero
Che è stato presentato un paio di giorni fa a Roma edito da me l'ambito poi editore scritto da Francesco Bidognetti navigati Simo cronista di giudiziari della stampa e De Gaetano Savatteri idem
Come Grigne in realtà si tratta di un libro
Che mette insieme i i pezzi della dell'inchiesta proprio dal punto di vista documentale un libro che sicuramente voi tornerà utile
Anche ai cronisti il giorno in cui poi
Prenderanno il via prenderanno il via i vari processi
Che sono stati incardinati dalla procura antimafia guidata da Giuseppe Pignatone noi restiamo dunque appunto teniamo viva l'attenzione su questa inchiesta non foss'altro che c'è un piccolo
C'è stato un piccolo terremoto
In in questi giorni in una città dentro la città la vicenda della Decima municipalità di Ostia ed abbiamo dato conto delle
Puntate scorse dello speciale e giustizia
La Andrea Tassone il Presidente della municipalità di Ostia rassegnato le dimissioni proprio per delle infiltrazioni mafiose in quella realtà e che poi ha ceduto il passo a un commissario si tratta del
Senatore Stefano Esposito peraltro membro della Commissione bicamerale parlamentare antimafia che è stato
Invitato inviato dal commissario dei del PD matti Matteo Ruffini tecnico ricordiamo
E anche il commissario c'è un partito può totalmente commissariato nell'area metropolitana dirò e che il commissario è stato insediato appunto dopo l'esplosione dell'inchiesta mafia mafia capita
Lei vicende di questi giorni in realtà poi si sono nutrite come sapete dalla relazione
Stilata da Fabrizio Barca commissionata proprio da ora Fini per
Tirare un po'le somme sullo stato del partito del PD proprio nell'area metropolitana la luce
Della importante cronaca giudiziaria
Con l'inchiesta appunto di Pignatone la relazione come sapete
Barca a un modo di molto articolato di di esprimersi però hanno colpito sono state appunto oggetto di titolo sui giornali
Le frasi tranche le parole tranchant che indicano nel PD un partito pericoloso e clientelare
Ma nei
Proprio la giornata di dell'altro ieri anche il senatore Stefano Esposito che appunto oggi e Commissario ad Ostia
Nella municipalità che dunque torno a quanto pare vedrà appunto
La inni inevitabile epilogo nel verso la direzione delle elezioni anticipate per il rinnovo anche di questo organismo
E non è stato affatto tenero perché ha fatto un significativo paragone
Chi è stato più attento nei giornali di ieri e hanno dato conto anche di questa dichiarazione di Esposito l'avrà sicuramente colto dal momento il cui
In cui il senatore ha detto
C'è una situazione marcia sembra come Reggio Calabria
Piccolo particolare vero io Reggio Calabria è stata sciolta fatalmente per mafia e su Roma ancora non è che ci siano grandi
Le grandi notizie sull'attività dei commissari anche se qualcosa è uscita perché poi inevitabilmente la vicenda
Direi di Ostia ha indotto Icco i tre membri della commissione d'accesso così con la chiama la legge sulle infiltrazioni degli enti locali per lo scioglimento dei dei Comuni e delle società partecipate
Degli enti locali
Che hanno inevitabilmente poi acceso una un'audizione ad hoc proprio con il dimissionario Presidente della municipalità di Ostia
Andrea Tassone che dunque si è dovuto sottoporre a una sorta di interrogatorio seppur non stiamo parlando ovviamente di magistrati della requirente romana ma di commissari inviati
Dal prefetto Pecoraro ormai in servizio da diversi
Diversi anni a Roma e già si parla
Di un avvicendamento si fa peraltro in nome del Prefetto Gabrielli poi vediamo come come si svilupperà anche questo eventuale avvicendamento se Gabrielli accetterà comunque
Di ricoprire peraltro una carica di grado indiciamo inferiore a quello che ricopre nella
Diciamo nella gerarchia prefettizia chiamiamola così ma
Sono vicende che poi
Diciamo si faranno vive da se nei prossimi giorni ma la cosa che occorre segnalare appunto che già solo la dice
Prenda della municipalità di Ostia potrebbe in realtà essere un presagio di un piccolo lucchetto
Gli abbiamo spiegato già con una frase abbastanza indicativa
Sarcastica ironica al tempo stesso come siano stati tutti bravi nel ceto politico nel loro piglio propagandistico
A sciogliere comuni piccoli come San Procopio sono tutti bravi
Sciogliere un una grosso con una grossa area metropolitana un tavolo con di Provincia ancor più capoluogo di Regione ancor più capoluogo ancor più la capitale appunto di un Paese
Non è così semplice
Non è così semplice da parte quanto meno dal punto di vista di chi fa cerca di fare uno sempre delle operazioni margine del
Diciamo l'Italia del veri bello per intenderci chi vuole capire capisce
Ma il dove sta il trucchetto trucchetto potrebbe stare che si attende peraltro una seconda tranche
Se ne parla tam tam
Diciamo radio procura e Radio tenenze dei carabinieri sembrano suggerire una seconda tranche che potrebbe essere anche questa devastante nell'inchiesta mafia capitale
E che potrebbe coinvolgere ancora una volta Lincetto politico eccetto la classe dirigente dell'area metropolitana di Roma e non solo
E dunque cosa si può fare al di là di tentato del tentativo portata a termine poi con portata a compimento con il rimpasto della giunta Marino con l'inserimento
Ultra simbolico del
Pubblico Ministero delle ex pubblico ministero di Palermo ma anche il giudice a Roma il magistrato Alfonso Sabella
Però potrebbe per paradosso non bastare esiti esplodere la questione dal punto di vista mediatico con una seconda tranche della inchiesta mafia capitale e dunque l'ultimo trucchetto
Del ceto politico potrebbe essere quello di andare a elezioni anticipate non foss'altro che non foss'altro che
Vi ricordiamo che se non andiamo errati la legge sullo scioglimento coatto per mafia degli enti locali non consente a chi si è candidato nella consiliatura sciolto per mafia di ricandidarsi dunque cioè un
Lei ci sarebbe poi un problema appunto di personale e politico soprattutto dei loro capi bastoni a a riorganizzare le eventuali clientele le eventuali contiguità ahi noi con gli amici degli amici
E dunque il problema il problema resta sempre sempre in i in agenda e dunque noi questa sera appunto scegliamo di proporvi l'ascolto di questa
Presentazione del libro curato da
L'ottimo vigneti da Gaetano Savatteri
Cui hanno preso parte in questa presentazione del libro della me lampo editore oltre gli autori anche Filippo Ceccarelli
Giornalista navi carissimo di Repubblica e Gianrico Carofiglio scrittore parlamentare anche
Magistrato
Che ha prestato servizio in Puglia Direzione distrettuale antimafia di Bari
E che è stato poi uno dei pochi magistrati che quando si è messo a fare il parlamentare ha lasciato l'ordine giudiziario ogni tanto bisogna dirlo
E allora non resta che cedere la parola Gaetano Savatteri che introduce questo dibattito che dà conto di questo libero su mafia capitare il titolo e mafia capitale l'atto d'accusa della Procura Dino
Conosco buongiorno a tutti
Ringrazio di essere venuti ringraziamo tutti voi abbiamo provato a fare questa mattine come si dice
Visto che sabaudo
Anche così abbiamo l'occasione di impegno l'aperitivo un caffè dipendente
Parliamo con Filippo Ceccarelli Gianrico Carofiglio perché
Di questo tipo che poi è un un testo che abbiamo selezionato e offerto ritenendolo un testo importante un testo una fonte storica come si dice spesso
Questa inchiesta d'ordinanza che recepisce la richiesta della Procura perché squaderna
Mafia capitare abbiamo voluto dopo offrire con questo
Lindo il documento non integrale perché era
Tecnicamente impossibile perché erano più di mille duecento pagine
Con le centinaia di pagine di inoltre abbiamo selezionato organizzato secondo un criterio giornalistico e di interesse
Perplesso speriamo voi leggibile lasciando
Il linguaggio
Due linguaggi uno che il linguaggio di questo mi piacerebbe parlare con Filippo con Gianrico
Al di là delle cose etniche giudiziarie perché naturalmente su questa inchiesta
è un fatto molto discutere che sicuramente farà discutere ancora nei prossimi mesi che passano al bando dalla Cassazione
Un quello che ci interessava di più era dalla parte appunto il linguaggio che emerge da sempre dalle intercettazioni telefoniche
La linguaggio di questi stessi impantanati dal linguaggio di Carminati che teorizzazione struzzo sapete il mondo di sopra del mondo di sotto con il mondo in mezzo ma anche nello stesso tempo a restituire il linguaggio dei magistrati
Questo naturalmente un questi inteso in chiesa fatta per un mani perché ce l'ho lavorato quattro magistrati c'è poi
L'intervento del G.I.P. e idee da tramite con registi diversi
Di di iscritti
Ma ci interessava dibattere anche come scrivono i magistrati che è molto diverso da un linguaggio giornalistico linguaggio letterale una lingua asse generico
C'è ci ha lavorato nel suo manomissione delle parole non solo anche in altri saggi Filippo
Decodifica
Da danni l'arte
Del potere del potere romani lo spessore del potere
In questo caso c'è il linguaggio di questi mafiosi questi imputati questi criminali
Presunti fin quando non ci sono sentenze definitive è un linguaggio anche del potere
Questo è un po'
Il il discorso che ci piaceva fare per capire se è cambiato se non è cambiato se ci racconta qualche cosa
Sì aggiungo che
Noi abbiamo in questo libro riportato atti originali della magistratura abbiamo limitato l'intervento giornalistico al minimo eliminando
O ridondanze eliminando passaggi troppo tecnici però la quello che trovate in quel libro in questo libro
Un atto di accusa
Nudo e crudo
Che non non facilmente un cittadino incontrare può leggere il merito importante quindi del dell'operazione editoriale e di avere
Come
Ce n'è stata una famosissima nella storia di editoriale italiana quello che fece Stajano tantissimi anni fa di prendere
L'atto di accusa della procura di Palermo il famoso maxiprocesso e portarlo nelle librerie in quell'occasione forse lì per la prima volta un i cittadini italiani botte poterono leggere quello che effettivamente no senza mediazioni senza sintesi eccessive perfettamente quello che era l'accusa e la ricostruzione no
Ora
In questo nostro caso mia ma a Roma mafia capitale mafia capitale è un fenomeno veramente complesso
Dove c'è c'è di tutto dentro ci sono i luoghi ci sono i personaggi ci sono gli avvenimenti e quindi assolutamente sia pure diciamo fu con calma io credo che tutti dovremmo saperne di più perché oltretutto
Di questo ne parleremo con con gli ospiti
L'inchiesta ci dice molto della capitale e ci dice molto della mafia cioè ci costringe
A ragionare su che cosa è la mafia fuori dagli stereotipi dal contesto classico no delle borgate palermitane
Il fatto che sì parli di mafia a Roma ci costringe come dire
Alla
Essenza ad arrivare all'essenza della questione che cosa un'organizzazione criminale quindi come dire nella sua
Essenza pura e naturalmente giuridica
Chiudiamo qui nostri perché questo è un
Partiamo più voi glielo dico trattiamo
Vivi
Proprio questo di procedere con i giovani buongiorno a tutti grazie grazie tutto io mi sono occupato
Di questa chiesta in in maniera veramente di
Retro retroguardia nel senso che non
No no non ho potuto
Non ho i titoli per seguirla nei suoi aspetti giudiziarie
Quindi erano diciamo quelli che nei giornali sono io i secondi terzi quarti pezzi quindi si pigliavano uno piccola
Questione un aspetto secondario e necessariamente lo sviluppato in due e l'ho presa con due da due angolazioni diverso
La prima è Roma nel senso che e qui cioè cioè proprio fin dal titolo mafia capitale il dato diciamo proprio del luogo in cui tutto questo avviene
E il secondo più specificamente per quello che riguarda il
La lingua di mezzo il il linguaggio che che si trova qui in interna intercettazioni
Telefoniche e direi più
Più più più genuinamente in quelle ambientali nel senso che
Evidentemente al telefono i codici sono diversi mentre si parla diciamo
Dal dal vivo è più autentico viene una dimensione e forse anche probabilmente
Insomma il i l'effetto realtà è più forte
Poi naturalmente leggendo il libro ri rivisto alla questione
E la e mi venivano in testa tante cose diciamo che che
La prima delle quali io adesso non non non non è una insomma a prima la prima delle quali è che
è
Un universo un mondo viene fuori un mondo è un universo
Diciamo diceva poco prima facie tutto ecco no una cosa ma
E non è una cosa mancano le donne
è uno documento straordinariamente maschile è una cosa proprio che non non ha uguali nelle delle vicende giudiziarie ossia compaiono in realtà alcune
Donne
Segretario che dicono buongiorno buona sera le passo e cioè per il resto è un serraglio tutto maschile è una cosa che che imprime alla alla alla cosa una
Dimensione
Assistita molto molto forte e essendo poiché i maschi diciamo
Raramente con una maturità siccome motivati difficilmente supera il dieci undici anni c'è una dimensione
C'è una dimensione
Molto intensa cioè come quando si butta un pallone dentro una situazione maschile tutti lo hanno gli ha come
Il mio cane Petito insomma ecco quindi qui i soldi e il potere costituiscono un elemento
Senza
Via d'uscita senza speranza
E come se fossero già in carcere adesso io qui dico finirla una situazione molo dimensionale dove ciò questa ossessione continua del potere
Ho così insensato detto questo
Io qui però mi dovete perdonare proprio perché avendo un occhio cercherò di omettere dandole per scontate tutte le dimensioni del grande Scandone della gravità della cosa
Nel senso che terribile
L'indignazione le cose dove siamo arrivati che disastro come ne possiamo uscire eccetera e dirò invece delle cose
Da cui necessariamente
Come giornalista come osservatore e debbo dire anche come curioso io invece sono rimasto per certi versi
Appassionato
Ho
E quindi non c'è nessuna complicità lo dico mettendo le mani avanti però insomma le vicende giudiziarie che riguardano il nord d'Italia il MOSE l'expo sono noiosissimi
Sono noiosi insieme e sono fette sono ante hanno una
Perché perché l'India evidentemente
Idee ambienti non se ne scuola non cioè non è che non c'è stanno le mazzette però hai la sensazione che i politici gli imprenditori vivano delle vite
Loro autonome e separate rispetta quelle corruttori e corrotti non
Vanno a mangiare insieme
Ecco
Nel così come nel Mezzogiorno sono sono belle sono interessanti le vicende giudiziarie
Però si sente in qualche maniera una lontananza maggiore che non a Roma
Che probabilmente a che fare con dimensioni casse statali o di prudenza è difficile trovare una una commistione invece qui si mescola tutto
Roma città promiscua funziona perfettamente quindi dove altro poteva venir fuori il mondo di mezzo
E qui dentro infatti ci stanno ex terroristi le le le politici ex carcerati non terroristi però vi sinistra destra
Monsignori c'è saranno pure adesso magari nel nello specifico non
Non è uscito fuori ma c'è tutto un giro de
De carità
Beh strana noi c'è e cioè mancano le ci soccorre perdonatemi però insomma e già questo per perché manca questo elemento
Femminile
Perché quella Roma oppure cioè
E le vicende romane di cronaca sono sempre interessante cioè se se voi pensate la tutta l'epopea si Bardelli Anna
Il
La storia degli addette dette del della della sepoltura del boss della madre la Magliana nella chiesa cioè ma dove alt però
Io
I furbetti del quartierino hanno un linguaggio anche lei che è entrato nella nel nel nella lingua di tutti noi noi eccetera
E le le le peripezie le le le le scorribande dei Marrazzo o sono cose straordinarie nota dal punto di vista giornalistico
Ripeto meno dal punto di vista civile eccetera eccetera eccetera però ecco
Quindi c'è questa commistione che è una commistione io ho il sospetto che sia così da
Te dai tempi del satirico
Per cui
Mero venuto anche documentato nel senso che
Sette per Urbe mezzi ampi può contavo punti quei atrocità a output venda confrontati celebra netturbino quei
Taci tomo quello bello ma anche a Roma nell'Urbe dove confluisce e si celebra perché non c'è solo l'acqua per confluire c'è anche la
Celebrazione
Tutto ciò che di atroce di turbe e di vergognoso di inverecondo giunge da ogni parte del mondo quindi siamo insomma deve dire una cosa abbastanza
Antica no ecco il che mette i romani come me in una condizione
Non quasi ditte dei non voglio dire di rassegnazione perché sarebbe troppo ma insomma come per dire va beh c'è sempre stata qualche altra cosa eccetera eccetera
E
E poi mi ero portato per cercare di di di di
Diciamo di sì di cogliere lo specifico romano che c'è lì in questa cosa quello che forse è il il più bel documento su Roma che l'introduzione
Di Giuseppe Gioacchino Belli I Sonetti è un famoso
Testo in cui lui dice
Io ho deliberato di lasciare un monumento di quello che oggi la plebe di Roma
Il lei stava un certo tipo di originalità e la sua lingua i suoi concetti li indurre il costume giusti le pratiche
I lumi la credenza i pregiudizi le superstizioni tutto ciò insomma che la riguarda
Ritiene un'impronta che assai per avventura si distingue da qualunque altro carattere di popolo
Nella Roma E tale che la plebe di lei
Non faccia parte di un grande tutto
Di una città cioè
Di sempre solenne ricordanza e molto bello perché è quasi principio dall'antropologia culturale o delle tecnologie allora eccetera per bocca di un poi
E belli definisce a Roma con due parole dette simpatiche che ci
Ci dobbiamo sempre ricordare stalla e chi abita del mondo allora laddove la stalla il rifugio animale
E evoca
Più che diciamo le cose alla amatriciana come si dice offendendo la
Diciamolo una una laboriosa comunità lontana centoquaranta chilometrica dato anche
Non i natali ma insomma a mia moglie quindi ogni volta mi sento di dover
Difendere questi benedetti amatriciane che c'è stanno malissimo quando se dice all'amatriciana bensì alla vaccinara dalla Cina Vacca
Ecco quindi c'è questo dato proprio di
Vocazione
Di allevamento
E chiavica va beh
Chiavica è la la la la cloaca primigenia che è la stessa che evoca Martin Lutero al momento deve taglia la corda dalla dal Dalla Chiesa di Roma no ecco
Quindi Ischia stalla chiavica del mondo ecco ora
Tutto questo
Non toglie
Nulla alla gravità degli eventi
Ha la caratteristica dei personaggi
Ecco su questo forse l'unico vero grande personaggio
è il
Carminati
Carminati è una figura
Che si staglia su tutti gli altri
è cattivo e
Cattivo del devo dire che è cattivo cioè
Ho qualche perplessità sul fatto non so bene se sta ancora con regime quarantuno bis ecco questo forse un po'eccessivo mi sento di dire perché insomma
Quarantuno bis insomma cosa grossa che mi rendo conto che depositario di di cose molto importanti però forse quarantuno bis
Forse ecco mi sentivo di doverlo dire forse troppo ecco comunque
Carminati è una figura
Che fa il suo affetto anche perché
Ironico
Capito Carminati si rivolge con un filo di ironia sul resto del dette delle cose c'ha un con un atteggiamento
Naturalmente ribaldo eccetera però
Rispetto agli altri sopra per molto questo Buzzi
è meno interessante però è quello più dentro il serraglio del potere delle delle detto il te la smania quasi
Patologica di guadagnare di prendere so
Eccetera e Carminati denota anche una certa
Intelligenza
E e
Forse la strada la psicologia della strada che che che che
Difficili da delle
Delle del delle grandi lezioni la parte che mi è piaciuto di più deve e quella in cui lui
Parla delle guardie
E e dub delle del del delle cose dicendo che
Le guardie cioè il poliziotti che
Gli agenti di pubblica di pubblica sicurezza che poi invece frequentano loro oppure stia rete complicato insomma cioè
Mutuano usa una parola
Altana mutuano ossia Nietzsche stamane stesso poliziotti ore quindi denota una una una finezza anche di ragionamento
Così come i vincoli gerarchici tra Luigi è lo spezza pollici perché è una figura che tutti noi in certi momenti
Direi di far stili dobbiamo fare ci vorrebbero spezza Pollicino eccetera però insomma ecco si capisce che questi sono una base militare che lui è un è uno stratega in generale cioè
Perché
Perché questo perché qui la forza
è fondamentale perché probabilmente questo quando è stato il momento è ha fatto anche delle cose che
Diciamo
I poteri selvaggi fatti quindi sostanzialmente probabilmente ha fatto fuori qualcuno e quindi
E questo da una
Una una potenza è un rispetto che altrimenti
Il che lo fa sentire superiore a a a una banda dei politici invece manco questo no ecco
Carminati quindi è è
Secondo me forse l'unica vera figura si staglia su tutti gli altri
Tutte però le mie anche elucubrazioni est delle ricerche filologiche eccetera mi fanno però dire
Che il mondo diverso
USA una lingua
Che non è poi così straordinariamente efficace nel senso che colpisce la fantasia ma fino a un certo punto
è una lingua Pedone
è una lingua selvaggia
è un romanesco molto in basta ardito
Per certi versi
Ondeggia
Tra l'AIFA sì
Posso io faccio carcassa annuo fa mostri d'ora come un'attività sgozzate no cioè c'è una
Una dimensione proprio data data e il fattaccio sembra no il del del
E
Un abituale turpiloquio
Questo pure diciamo però anche qui fatemi dire che che che che che che ormai pure le signore dicono cose terribile cioè purtroppo le parolacce sono diventate un elemento
Da un lato di Montecitorio dato corso quindi non è che insomma per strada poi diciamo adottiva detto caso eccetera
Una meraviglia infantile tipica di questa città mamma mia un certo punto rispetto infatti famiglia questo però ecco è un vezzo tutto nostro italiano
E poi la la la la ricaduta classica nella commedia che è diciamo in qualche modo la
La
La vicenda insomma il genere letterario che
Che che segna nostra Patria insomma quindi
Necessariamente cioè questo Buzzi che dice un certo punto gli ho parlato in francese stretto
E gli ho detto sentivo essi o è no non c'è poi un peccato così quindi proprio è questo
C'è una fuga nell'indeterminatezza che queste molto romana
I costi la cosa i costi non non non non ho visto poi non ho trovato purtroppo la la una una una scena abbastanza interessante perché questo voi appunto il fatto che tutto si mischia qua
Fa sì che
Nelle cose romane ci sta sempre uno che telefona nato che telefona l'altro che telefona un altro è se finisce o a Quirinale o al dal Papa più o meno diciamo i sette gradi di separazione qui da noi sono abbastanza ridotti no
Eccetera per cui un certo punto c'è stata la coppia
Di Ottava lei papà e il figlio che finiscono in Vaticano portati lì da un
Faccendiere spione già coinvolta nell'inchiesta pecca dei padri camilliani una una una raffinatezza eccetera e e c'è la descrizione della macchina
Del de de de vedete questo qua martedì porta in Vaticano potuti così no che sarebbero i dispositivi di cioè
Quindi diciamo l'indeterminatezza e è abbastanza forte le dispositivo anti intercettazione viene definito il Seregno cioè una ricco
Però ecco sono poche le ragioni di di di di di compiacimento filologico eccetera quello che viene fuori purtroppo
Lo specchio di questa inchiesta è un po'lo specchio di questo tempo e cioè la completa desertificazione soprattutto per quello che riguarda il versante politico
E limi sedimento del potere cioè questa inchiesta arriva
Con una meticolosità con un'attenzione con una cura naturalmente poiché i magistrati seguono
Diciamo ipotesi di reato non stanno appresso alle
Alle alle follia dei giornalisti ma insomma
Viene fuori proprio la
Lo specchio della uno questo stagno aver ridotto il potere dove non c'è più neanche il politichese il vecchio politichese
Che io
è tutto molto primordiale impoverito la diciamo la
Insomma così come i soprannomi non fa ce ne sono un paio cosicché Manno colpito il
Non lo so io
Cappellini Rino uno da Kappler insomma se non evoca cassero voi cose un po'più
Erchie coglione
Mandrino illo alcuni sono già abbastanza scontati insomma
Certo io parlo fermo perché eccetera volevo solo dire quest'ultima cosa che
Piena di riferimenti a aggiorna lese
Tra i giornali questi forse in qualche maniera e leggo un'emergenza neve parlano dei così e azienda lese
Certo pure qualche cosa che la mia malizia mi porta a definire di tipo meta berlusconiano le carinerie ci sta un certo punto dicono le carinerie
E
E cioè compare solo diciamo di del del del vecchio popolare escono umano c'è solo una
Breve apparizione di fra cazzo da Velletri ma per il resto direi che si è persa un po'come si è persa
Roma o capitale o in due anni come è stata definita perché voi Roma invece secondo me rimane a Roma non ha bisogno di
Ulteriori diciamo definizioni ecco
E quindi un quadro abbastanza tragico ma divertente ma poteva esserlo tipi di più grazie
Filippo questa disamina al titolo
C'è l'altro versante tra l'altro versante linguaggio dico ne abbiamo appunto come abbiamo detto inizio restituire un testo nella sua lingua
Senza
L'elezione di un testo che estensori magistrati tese
Quindi innanzitutto una finalità che non è quella l'effettiva ma che è quella
Dubito
Evidenza o mettere in evidenza prove indizi collegamenti logiche recano
Non alla giustamente giornalisti Menegale tribù
Volevo partire da queste poi
L'utilità di un dunque se se è utile proprio un documento che magari in certi passaggi può anche essere più ostico rispetto allo scioglimento ma anche alla banalizzazione giornalistica
Ma
Intanto faccio una
Rapidissima notazione gli atti giudiziari che si occupano di fatti che
Mettono insieme gli indizi
Ricavarne conclusioni sono atti narrativi
Senza alcun dubbio nel processo nei processi si raccontano storie Testore racconto dei testimoni
Le storie che racconta l'accusa quando ricostruisce i fatti le storie che racconta il giudice quando prende gli elementi che gli ha dato l'accusa ed eventualmente valuta quelli che ci ha dato la difesa
Per
Dare una ricostruzione più o meno plausibile dei fatti del passato appena il caso di annotare
Come studi approfonditi di Psicologia giuridica abbiamo dimostrato
Che tanto più persuasiva è una ricostruzione dei fatti e tenta rigorosamente legata ai dati indiziari quanto più essa e inserite in una struttura narrativa questo caso la struttura narrativa in molti punti certi
Faccio alcune annotazioni
Come posso dire preliminare la prima anch'io ho pensato l'operazione fatta negli anni ottanta
La Stajano con
Maxiprocesso fuori da ogni Editori Riuniti subito dopo ci fu anche quelli era la l'ordinanza di rinvio a giudizio in realtà così come poi fu pubblicata l'ordinanza di rinvio a giudizio della strage di Bologna due libri formidabile anche perché la selezione fu fatta
Devo dire con grande
Grande Sapienza il testo che mi veniva fuori una compattezza narrativa davvero fuori
Fuori del Comune essendo una selezione molto circoscritta di atti di dimensioni ben superiori alla ordinanza di cui
Discutiamo oggi finire un'operazione che io ho apprezzato molto la la vostra intanto perché la selezione a mio modo di non ho letto quello che non c'è
Ma quello che c'è diciamo così e cucito in maniera efficace si capiscono molte cose faccio subito un'annotazione critica cosina tolgo
Io avrei messo diciamo così se non capi di imputazione specificato chi è imputato di cosa perché questo avrebbe fatto capire meglio alcuni perché non tutti i soggetti di cui si parla lì hanno l'accusa di associazione mafiosa che poi è il tema fondamentale su cui vorrei dire
Due parole visto che adesso ha letto qualcosa prima no
Avrei specificato questo a parte questa annotazione la lettura consente di capire
Una serie di cose intanto consente di
Scacciare alcuni dubbi che l'ha detto ai lavori che gli atti non li aveva letto ex addetti ai lavori e gli atti non li aveva letti parlo di me poteva nutrire perché francamente quando io ho sentito la notizia detto per associazione mafiosa opera
Ovviamente non ho aperto bocca però è un po'perplesso
La mia sensazione del tutto immotivata del tutto priva di qualsiasi aggancio a dati di fatto ma semplicemente legata alla lettura dei giornali cosa è dire che ci fosse un po'tirata la contestazione di un fatto associativo palese per renderlo più clamoroso più visibile tutto il resto accoppo piacere di dire che leggendo gli atti
Mi ero sbagliato
Perché non solo si percepisce la sussistenza in termini come posso dire paradigmatico l'associazione mafiosa ma c'è qualcosa di più che è molto interessante
Per quello che io ricordo probabilmente non c'è mai stato in un atto giudiziario cioè c'è il racconto eccola qui bisogna fornire ai non addetti ai lavori un
Un elemento che è un elemento interpretativo ma che di sociologia criminale poi il reato di associazione a delinquere semplice
Concepito in questo modo così costituisce un'associazione mafiosa se noi in quattro o è scusato un'associazione
A delinquere senza il connotato da Manchester tre di Novi o quattro cinque si mettono attorno a un tavolo di con esso ci organizziamo in un gruppo per fare truffe e rapine o loro
Qualsiasi altro reato comune da quel momento esiste
Un'associazione per delinquere semplice per la legge
Dal momento della costituzione dell'associazione cioè nell'associazione mafiosa la concezione della norma che allude a un dato sociologico invece diversa
Chi fa parte
Chi prende parte a un'associazione non si allude al momento costitutivo perché si fa riferimento all'idea che l'associazione per essere mafiosa deve essere dotata di un patrimonio di capacità di intimidazione
Che è maturato nel tempo dette in altri termini noi non possiamo riunirci
E dire oggi costituiamo un associazione mafiosa per la legge spero di essere stato chiaro se non lo sono stato articolo meglio
Quindi per dire che esiste un'associazione mafiosa
è necessario non solo dimostra l'esistenza del sodalizio ma dimostrare che nel tempo sono maturate certe condizioni e la capacità di intimidazione di assoggettamento l'omertà e via discorrendo cosa non facile
Cosa oggi a per le mafie classiche
La
Branca età Cosa nostra a camorra è
Alcune delle mafie pugliesi molto meno ovvia per quello che accade qui nella capitale il racconto interessantissimo perché si racconta invece
Il multiplo fatta immagino riportando quello che hanno fatto il
è scritto i pubblici ministeri di come
Attraverso la crescita del prestigio criminale soprattutto di un soggetto parliamoci chiaro
Nel Carminati
Si siano siano maturate le condizioni perché quel gruppo di criminali più o meno comuni
Si siano muniti della capacità di intimidazione di assoggettamento e via discorrendo che sono tipiche dell'associazione mafiosa un po'
E come
Vi racconto un po'come loro del serpente non so se qualcuno di voi ricorda quel film Lieberman
Dagli anni Settanta in cui si parla del
Anzi esimo nuovo del serpente ci ha questa caratteristica che trasparente cioè tu vedi la creatura che si trasforma e parlando del nazismo in quel film si diceva è accaduto questo non ce l'avevamo davanti agli occhi
E però nessuno ha fatto niente qualcosa di simile si può dire rispetto a questa evoluzione che è raccontata
Devo dire anche con una certa efficacia certo come linguaggio
Giudiziario su questo un altro insomma opinioni su su cui non torna oggi probabilmente tra alcune cose possono si possono dire anche nella formalità degli atti in maniera più efficace nel racconto molto molto interessante del vero
Qui abbiamo una figura che si staglia sulle altre è una banalità mai il il il capo ed è quello che che ha
Consentito che l'associazione diciamo diventasse mafiosa con la sua storia personale allora lasciatemi dire qualcosa che prende spunto
Al fatto che per molti anni io ho fatto quel lavoro caro quando io mi occupavo di criminalità
Facevo il Pubblico Ministero mi occupavo di criminalità mafiosa euro ossessionato da un
Da un
Da da varie cose ma da una in particolare che cioè alcuni dei capi dei gruppi mafiosi più pericolosi di cui mi occupavo un fossero dei cretini
Esattamente dei cretino ho memoria di uno in particolare di un gruppo rilievo di una pericolosità assoluto Modina violenza priva di qualsiasi freno ma ugualmente stupido
Inoppugnabili mente stupito insomma come possibile
Qui ci sono arrivato a una conclusione che mi fa piacere constatare che corrisponde agli studi di taluni su questi temi a volte diventi capo perché si sopravvissuto
Non so
Diventi intelligente perché si sopravvissuto non sopra vivi perché se è intelligente non so se se rendo l'idea prendete cento giovani criminali
Metteteli ha una linea di partenza fateli andare avanti nella vita che conducono costoro di furti rapine scippi estorsioni e reati sempre più grave di guerre fra loro a poco a poco moriranno
E qualcuno sopravvive a volte sopravvive
Semplicemente chi è stato più fortunato questo nel caso in particolare di quel signore cui pensavo diverso il caso invece
Per Carminati che uno che evidentemente sopravvive perché fortunato non c'è dubbio perché uno che fa sparatoria con la polizia si prende la pistolettate in faccia
Se ci guadagna soltanto reputazione ricercato è fortunato uno che la scampa in tutti i processi in cui è stato il praticamente tutti imputato per reati gravi è fortunato ma in questo caso è uno anche intelligente
è
Cosa che non si constata facilmente
Cosa che non si constata facilmente in questo tipo di contesti è uno che c'è anche qualche regola
Questo si vede io sono rimasto molto colpito per esempio dalla
Intercettazione non mi ricordo chi fosse con bruciature lava forse alla ed ambientale in cui fanno la Giunta parlano delle guardie
E esprimo giustamente disprezzo per quelli che vogliono essere contemporaneità guardie e ladri
Che non è così scontato
E che esprime
In una logica ovviamente perversa criminale disprezzabile di questo stiamo parlando però un'idea di un mondo con un ordine
è la stessa idea di un mondo con un ordine ancorché perverso quella sottesa al dialogo devo dire bellissimo letto per intero io ho letto solo i passaggi sui giornali quello sul mondo di mezzo perché così come ha raccontato raccontato c'è anche la parte finale
Del riferimento all'interrogatorio con un magistrato che getta un'ulteriore tocco come dire di personalità criminale sul sul soggetto
Gli altri alcuni sono veramente personaggi tarda commenta commedia
Da B-movie c'è spezzo spezza policentrica non caldeo
Per il patetico energumeno che cerca a un certo punto di infiltrare le forze di polizia e discorsi su di lui invece fa Carminati e l'altro dice questo ci metterà nei guai e tutti quanti e sono
Anche questi distruttivi e sono distrutti e ci raccontano di un contesto che si è definito come mafioso certamente
Credo che in questo processo in questa indagine noi assistiamo un'associazione Mascio alla nascita di associazione mafiosa la Costituzione all'affermarsi del suo potere ma anche la figlia
Proprio per quello che dicevamo prima proprio perché
L'Associazione diventa mafiosa
Perché c'è questo personaggio
Che a questo patrimonio di storia di
Di neo fascista criminali di rapinatore di cane sciolto anche uno che si ribella le regole della associazione o meglio del della criminalità politica per cui bisognava versare tutto quanto
O gran parte dei guadagni delle rapine insomma un soggetto effettivamente interessante ma l'Associazione diventa mafiosa per lui e a mio modo di vedere non sopravviverà a lui questa è una buona notizia non soltanto rispetto
Diciamo lo specifico rispetto alla capacità dell'intervento giudiziario ben praticato di ottenere dei risultati che non siano semplicemente non sei d'accordo non avevo no io sono abbastanza comico che son significa che i mali
Diciamo della città questa sistematica sistemica storica contaminazione tra ambienti diversi vengono curati da un'indagine giudiziaria che però diciamo
Il colpo inferto come associazione mafiosa appena nata perché i tempi sono questi
Probabilmente produce un effetto
Come dire definitivo però ecco dicevo c'è Cioccio le parti
Sono è partito pesca
Io ho trovato alcuni passaggi assolutamente diciamo impareggiabile dal punto di vista diciamo così della della comicità criminale insisto il personaggio più più buffo
So che poi magari non lo trovavano buffo con andava esigenze espediti l'energumeno però il tono di distretto
Il tono di disprezzo che usano i carri per parlare di questo soggetto lo lo caratterizza proprio come il personaggio della commedia
La maschera il anche visto anche alcune fotografie Ponzo incuriosito senza entrare nel dettaglio però per dire di ciò che è mia maggiormente turbato invece
E se posso dire anche diciamo
Ammesso che l'espressione abbia un senso ma se non fai più il magistrato che ha anche diritto il memento da magistrato non è il diritto a
A esprimere
Opinioni diciamo giudicanti da cittadino quale io sono un certo punto ce l'hai beh quel segmento
Dell'indagine dei soggetti coinvolti dall'indagine cui fa capo in particolare come si chiama quello che faceva il comandante a polizia municipale della polizia provinciale
Poter
Io quello lo è quella parte che ho trovato particolarmente ripugnante
Perché e il racconto di come la totale spregiudicatezza
Di un soggetto che lo porta detto a cambiare il cognome che lo porta a indipendentemente ripeto voi dai reati che verranno accertati e dalle condanne che verranno eventualmente irrogate
Di come questa totale spregiudicatezza
Mostri
Da lacerazione di ogni regola insisto il capo dell'associazione mafiosa alcune regole sua
Ripeto quello che mi ha colpito e quel dettaglio su una sorta di igiene di distinzione fra i ruoli altri soggetti quelli cui probabilmente allude nell'introduzione Dalla Chiesa nefrite alla Chiesa differente
Anche i soggetti sono il piano dell'Olgiata la corruzione è vero sono completamente ubriachi non gliene importa niente non hanno regole soltanto l'ARRA fare purché sia
Il buttarsi sulla roba se posso usare un'espressione del passato
Sto campi molto interessante non è nuovo ma condensato in un unico atto e in un unico libro è particolarmente e particolarmente istruttivo quindi ho
Detto
Per concludere con una nota critica io non avrei scritto l'atto di accusa dalla Procura di Roma visto che l'atto è quello del del G.I.P. male complimenti per l'idea perché ho trovato veramente utile istruttiva grazie
Gerico
Spiego due cose
Trascritto l'atto d'accusa proprio quelle di no normale presumo Mallardo bene dovrò esatto tra perché il CIPE può provenire in premessa della sua ordinanza dice
Vista la complessità degli atti ci sono delle parti che il GP distingue indicato io le parti
Come direttore avvertite dalla
L'asterisco faccio per dire sono riportate direttamente
In base ai caratteri messo ci saranno le mie queste tutto asterisco queste valutazioni diciamo da questo punto di vista penso per questo potevamo dire
E l'altro sulla base della lista sulla questione dell'imputati è vero perciò siamo che sta lungo è stato una lunga discussione inutile dibattito
Perché sappiamo c'è un
Peraltro c'è un capo di imputazione che ha fatto molto bene psicologo descriveva fotograficamente
Gli imputati
Solo che
Devo dire tre anche che da un punto di vista di tutela legale della casa editrice era la cosa più rischiosa perché noi mettevamo i pareri sono cosa diversa sovietiche imputato o indagato per questi e a questo perché il sistema nel tempo della
Voci dall'Ulivo o tra un mese questa volta Boerio versare uno stralcio A sud che quello tornerà più indagato
Di associazione mafiosa ma
Perché quello è stato forse probabilmente bisognava invece fare un
Una biografia sentiero
Come dire stavano indagate anche se
Della bonifica e ponderati presentava se ci sono due restante
Questione due precisazioni Filippo
Quanti tempo abbiamo sottomano poi continua Filippo tornando come dire anche tu questo voto faccio
Sul linguaggio dei magistrati c'è qua ve la differenza sa leggere che quello che abbiamo tenuto fare un documento offerto così nella sua integrità agricole sulla ripetizione inevitabili perché sono dei punti
E la
Comuni semplificazione giornalistica è una cosa come dire che interessa dell'interessato entrare nel documento che noi abbiamo anche graficamente tentato di lasciare più vicino possibile al testo originale
Non c'è e c'è sicuramente nel libro un'attenzione giornalistica nel senso che è molto utile
E ha capito letti nel senso che
Il lettore apre il il
Insomma sfoglia le pagine e capisce immediatamente dal capi dal
Dal titoletto il
In stampatello di che cosa si parla quindi che cosa spetta il lettore nella pagina o due o tre Gianpiccoli poiché
E no la prosa dei dei giudici a
Si capisce si capisce
Si capisce chiaramente che loro hanno cioè si capisce che c'è un gran lavoro questo sicuro nel senso che non è una
Una cosa così insomma
Fatta alla carlona no
Si capisce anche lo capisco adesso dopo che ho sentito parlare Carofiglio
Che per loro il problema era davvero quello di
E diciamo non dico giustificare motiverò di motivare la questione della mafia che è il
Il punto centrale su cui si si riparlerà sicuramente
Se sta sette e e quindi c'era una grandissima attenzione a
Spiegare e scrivendolo in maniera
Debbo dire molto chiara il il fatto che si fa diventa mafia quando quando si sacche esiste una continuità un passato eccetera eccetera e quindi da questo punto di vista il la parte
Che riguarda la la la banda che riguarda i i banditi il capobanda eccetera
Molto netta molto chiara non non naturalmente loro non non hanno da fare svolazzi non devono conquistare come noi giornalisti costantemente l'attenzione che è un po'una cosa che
Alla lunga diciamo avvilisce il
Il rispetto della verità perché nel momento in cui il giornalista deve essere costretto a tenere su
Sempre l'attenzione poiché i rischi di di di di di di di di di insomma di andar per terra nocchiere tanti mentre invece loro non hanno questa esigenza hanno l'esigenza di essere
E distributiva are le loro cose quindi lo lo fanno in maniera piuttosto chiara naturalmente scelgono delle cose che non sempre sono di immediato consumo perché poi purtroppo quello che facciamo noi è un po'anche un po'la consumazione delle cose
Certo la parte dei banditi più
Si ricorda di più ed è più insomma più vivida della parte degli impicci politici amministrativi
Il mondo di sotto ha una sua
Ma è anche una sua
Più sto cercando disperatamente la parola ma insomma perché mi verrebbe da di dire la sua nobiltà perché non invece non è nobile per niente spezza i pollici ammazza la gente questo però ha una sua maggiore aderenza con la realtà il mondo invece dei decisori politici
E dei ed è quelli che fanno pressione che gli stanno appresso è un mondo invece di
Ambiguità
Tentativi diciamo di aggirare le norme de diciamo meschinità essi sì sì sì nel senso che proprio questi che cercano di sblocca si capisce pure un'altra cosa pazzesca però qui non sa naturalmente non non dico nulla di originale ma insomma
Che i meccanismi sono talmente complicati
Cioè partono così complicati che anche solo raggiungere conseguire
Un obiettivo un passaggio diventa così complicato che devi fine tra almeno altre tre o quattro persone questo crea un
Tale
Impiccio è un groviglio tale che alla fine questi però
Diciamo il Buzzi e come se tutto sto universo avvenne Traffic divide che chiedono eccetera
Meno è meno insomma il bando alla fine qua sembra descritta aria fresca bandito di strada insomma squisite che se io si riuniscono del distributore di benzina e
Cioè ci ha pure certo
Molto più perché poi uno si fissa sui particolari ma insomma
Cioè maggiore umanità ecco diciamo questo c'è maggiore umanità c'è talmente tanta umanità che io me sondata fissa su una storia ci sta uno testé guardie che vengono e lì entra infrazione
Con bandito e il suo vice per una
Faccenda dei cani
Questo è
Cioè
Il il il la guardia c'era una piccola allevamento del cane corso
Che era bestia che ma nessuno di noi vorrebbe diciamo se mozzate perché esso cani
Particolarmente aggressivi eccetera però insomma e il capobanda lasciar Chalal delle maschio e del Vice Ciavarella tendono c'è tutto 'sto giro cioè invece quegli altri stanno Sempre solo appresso risolti
E questo ci stavano l'unico momento alto perché ma fatto impressione a me e quando sto Buzzi si trova a rimproverare una donna
Che cerca di di
Di dire che lui che lei insomma non c'ha i soldi per pagare qualche cosa e lui dice non posso permettere ma io ti pago lo stipendio cioè c'è un c'è un modo di
Di di di di
E come Nesta dei cartoni animati o nei fumetti quando si stavano quei personaggi che ci avevano negli occhi il simbolo del dollaro è un po'così non c'è
Non c'è neanche la
Non c'è niente non c'è più non ci sono non c'è umanità che stanno solo i soldi e il potere in quanto soldi
Ritorno un attimo perché Carofiglio decadere gli altri devo fargli un'ultima domanda
Tu hai detto che il questo mondo no FIP ci diceva mi colpisce linguaggio aziendale
Questo mondo della del malavitoso della mafia no a tutto un retroterra storico e poi anche delle caratteristiche hanno
Entra in contatto un certo punto con il mondo di sopra che è un mondo altrettanto Romano Mondo del potere mondo dei soldi Monti e
Sì e spregiudicato ma è soprattutto ha tradito le sue
Caratteristiche suo DNA perché abbiamo
Quelli che speculano sulla sugli immigrati quelli che speculano sui Roma quelli che speculano sugli ex carcerati cioè
Quanto
Agli occhi del furbo intelligente anche stratega non militare veri Carminati
Sì gli si permette nel momento in cui si aprono questi varchi morali essenzialmente
Intanto io non non credo che questo mondo intendo il mondo dei criminali
Apparentemente comuni sia entrato recentemente in contatto con il mondo alto la storia della criminalità diciamo di di destra Roma è proprio una storia di contaminazione continua dall'avvenivano
A un certo punto nel libro si parla dell'intervento fatto da Carminati per remore una situazione di disagio in una spiaggia il cui titolare del fratello di Alibrandi che a qualcuno che non è giusto e cosa non dirà niente ma Alibrandi vera
Un
Criminale pericolosissimo come Carminati so che gli è andata meno bene figlio di un giudice istruttore
Cioè parliamo di piani alti è uno che fu ucciso in un conflitto a fuoco con i carabinieri esattamente quello che è successa Carminati solo che Carminati l'ha scampata
Quindi intanto io non direi che da un certo momento in poi questa gente entrate il rapporto col mondo di sopra la forza e la ragione per cui lui è stato in grado di generare anche quella forza di intimidazione
Che consenta di dire che c'è un sodalizio mafioso è proprio in questa
Promiscuità genetica direi
Questi erano ragazzi cosiddetti di buona famiglia il tutto quel gruppetto Pepe parliamo di gente come Giusva Fioravanti non ce lo scordiamo agente che gli è andata però allora mi correggo
Che che nella destra soprattutto nella destra romana geneticamente ci sia stato una commistione no incestuoso ha tra l'altro il basso lo sa l'abbiamo sempre saputo quello che colpisce qui lo domando soprattutto
All'ex magistrato all'ex senatore di sinistra il tradimento della sinistra cogliere che
Come dire si fino Aglieri vantava una superiorità morale no
Eh sì ci stavo arrivando e in qualche modo è quello che ho detto anche nella prima parte dell'intervento cioè la parte più ripugnante proprio quello del dell'ultimo capitolo proprio
O del venga la conversazione che lui fa un certo punto ha telefonato una delle poche donne coinvolte le conversazioni si parla di un altro funzionare queste un idiota però mi sta bene che stia là perché fa tutto quello che dico io storie schifoso di affitti pagati
Quello che
Stavamo dicendo in qualche modo a più riprese in questa occasione una
Percezione
Un una
Totale assenza di dimensione umana dall'orizzonte di questa gente qui è vero che tra i criminali non è infatti zeri troppo però è vero
Vedi che ne so un certo punto il Carminati che non vorrei diciamo miste fuori come figura mitica da tutto questo però un certo punto reso interviene che c'è stata la la rapina lo scippo
Senza una ragione specifica che non sia la sua consapevolezza del ruolo criminale del fatto che lui esercita un potere sul territorio quindi interviene perché vogliono prendere
Il rapinatore poi sbagliano pigliano collo sbagliato questo un altro
Elemento non c'è dubbio che
In quelli che vengono da un'altra storia e che si sono venduti completamente l'anima esiste questa questo deserto morale che francamente ripugnante d'altro canto però se vogliamo proprio leggere
Come dicono quelli che sono le parole difficili via cronicamente insomma Bozzi era un signore che era stato in galera tanti anni perché aveva ammazzato il suo complice di truffe
Cioè qua non ci scordiamo vista roba qua non è che era una un lottatore della sinistra
Sarà stato pur collocato con la parte ma era è sempre stato sostanzialmente un criminale comune della peggiore specie credo che questo si possa dire senza diciamo è un problema la sinistra assunto come
Referente di un pezzo che la sinistra parlandogli la sciatteria la cialtroneria l'idea che in un modo o nell'altro le cose si possono aggiustare anche un pochino la sfortuna
Penso per esempio insomma ha fatto per
Walter Veltroni si sia trovato nel nell'entourage molto vicino a lui era credo sia stato vice capo di gabinetto un certo punto un personaggio di questo di questo tipo non come Buzzi ma come
Come Odevaine
E quindi certo che poi il l'insomma il la fotografia di insieme e quello che dicevamo prima è un misto diciamo di cose diversissime
Di di di storie politiche e criminali diversissime ma non c'è dubbio che c'è una dimensione di coerenza non è soltanto a Roma che è la la destra
Eversiva o terroristica si sia miscugli schierata con la criminalità storicamente così dappertutto cioè voglio dire io barbari e una dimensione molto diverso ma alcuni dei peggiori criminali
Diciamo degli anni ottanta erano para terroristi o comunque picchiatori pericolosi degli anni Settanta e dappertutto è stato così ma per ovvie ragioni insomma
Anche di contatti con gli ambienti che gli servivano munirsi delle armi e che gli servivano come dire garantire una serie di
Di
Di elementi che gli consentiva di fare quel tipo di cosa detto questo io
Mi scuso perché tipo una ero nell'apprendere grazie di questa opportunità buon lavoro grazie ad Adriano
Andiamo
Diciamo grazie
Andiamo
Chiudere così spinosa c'è qualche domanda intervento innanzitutto che volevo
Nel seggio Tarquinio Ettore Michele Prestipino Ronchi tanto perché sono qua
Ma per il lavoro che hanno fatto per lavoro che hanno fatto e lo dico senza retorica che ho fatto a Palermo che hanno fatto l'elogio Calabria che hanno fatto e stanno facendo qui a Roma perché credo che per la prima volta
Le nebbie di quel porto di Piazzale Clodio mi sembra che si siano diventando
Da quanto
Sapevano sapevamo di queste nebbie credo che non c'erano i sei mesi siano dirà dando
Poi come tutte le attività giudiziarie
Potranno avere conferma parziali totali e lavoro come dire che fanno
Più prova procuratore tutti
Ringraziare
Perché in realtà quelli che ci mettono la firma e lo siamo detti lettura di questo dicendo sono Pignatone e Prestipino Paolo Ielo Luca Tescaroli
Crescini che sono quelli che hanno lavorato bene croniche seduta due anni
Invece al mille etichette tu che sei in un ossessivo sul
Sull'appunto trovarti un ufficio che è un computer pieno di di documento confermative che devi mettendo logico vi volevo ringraziare so che il loro
Come giustamente per ruolo non vogliono intervenire su questo tema perché oggetto perché appunto di verifiche di passaggi giudiziaria e quindi volevo ringraziare
Non so se c'è qualcuno che ha qualche osservazione domanda sennò andiamo a chiudere
Non ce ne sono volevo dire rispetto alla cosa dei quelle del
Due cose in Sicilia si dice chi nasce mafioso pure sbirro che nasce sbirro vuole mafioso
Perché in realtà la vicinanza dei due mondi
Di trasformiamo mafioso quindici vedete l'amico al maresciallo far restare quelli
Che lo Stato incidendo lo sbirro professore comunque quindi utilizza metodi mafiosi spesso
Perché vede che funzioni quindi questa puntualità questa osmosi c'è fortissima
Carminati secondo me
Li disprezza per la sua formazione politica e non per la sua formazione femminile negli USA
Ride Spezia perché
Devi pensare se mettiamo nel terroriste
Più denso di sinistra
La polizia costruire più nemico che per il mafioso per il criminale che in un gioco di guerra ricontino e
Interno esso Potì farci uscire poteva in video commessa ma stavolta non c'entro io ve lo dico un nome e vi dico che è stato veramente per il terrorista nero
O o se invece la contrapposizione
Almeno nei tempi fosse Carminati questa memoria quando anche lui voleva barca dello Stato
Come dire rimasta da qualche parte del peso credo il disprezzo
Si siano doveva battere allo Stato
Essa
E da questo
Non so se Francesco dopo l'evidente aggiungere qualcosa
Sostanzialmente questo sì l'evoluzione come abbiamo capito
Nel corso del tempo di un figura di terrorista cioè di criminale politico che ha quindi
Una una testa politica
E in criminale tout-court evidentemente un fenomeno
Non forse non rarissimo ma comunque interessante e questa inchiesta ci permette grazie a tutto il lavoro investigativo le intercettazioni ci permette di vederlo dall'interno
Questo io ritengo sia un documento di assoluto interesse che
Giustificare la ve l'ho portato in libreria giustifica il tempo che si può perdere nella lettura anche del la complessità della lettura da affrontare
Ma quando mai noi possiamo leggere dall'interno più di questo genere di figure no e di evoluzione di rapporti interni sia né con il mondo
Di sotto sia col mondo i sopra e soprattutto
E
Entrare nella testa del Capo e che il quale capo tra l'altro come abbiamo detto e avevamo una sua raffinatezza
E quindi non è un un animale una figura feritina no come ci raccontava Carofiglio gli altri
Qui no qui proprio perché c'è un retroterra politico di anche di buone letture ahimè
E significa che quel quella testa e indubbiamente una terza raffinata
Allora
Potere entrare nella testa della capo e è veramente purtroppo
Ovvie Un viaggio nell'abisso ma che interessante fare
Grazie ringraziamo me lampo che ci ha consentito di pubblicare questo libro nell'ambito grazie a tutti
Così la presentazione del libro Mafia capitale l'atto d'accusa la Procura di Roma cui hanno preso parte lo avete sentito fino adesso Gaetano Savatteri Francesco vigneti che sono gli autori di questo libro
Che si sono avvalsi anche della presenza di Filippo Ceccarelli Gianrico Carofiglio passiamo
Da Roma a Palermo dove proseguiamo abbiamo iniziato ieri quindi siamo alla seconda parte documentario spesa giustizia come annunciato che
Della del processo trattativa attenzione non è il processo questo quali processone in Corte d'assise che ai suoi biblici tempi
Con alla corposissima lista della pubblica accusa soprattutto se ne stanno ancora uscenti Dario delle valli
Ma del processo al rito abbreviato unico imputato Calogero Mannino gas non ha scelto il rito VOR dinari o ma scelto
Di sottoporsi al vaglio del giudice monocratico in questo caso il giudice per lunedì per le udienze preliminari Marina per Bruxelles
E che appunto essendo abbreviato per definizione è ormai alla di squadra già sono la fase dibattimentale ed è dunque alla discussione finale abbiamo già proposto le requisitorie dei pubblici ministeri Teresi Tartaglia
Due dei pubblici ministeri che peraltro nell'altro processo ne rappresentano la pubblica accusa sulla cosiddetta trattativa stato Masi insieme al di ma
Teoria del bene
E che poi ha ceduto il passo alla alla appunto alla fase
All'ultimo momento utile per l'imputato l'autodifesa con la formula delle dichiarazioni spontanee Mannino solo nella giornata di ieri ha parlato quasi due ore
Oggi ha concluso nella giornata di oggi ha concluso peraltro le sue dichiarazioni spontanee cedendo poi la voce ai suoi illegali collegio difensivo rappresentato agli avvocati Grazia Volo Dino calette al professore
Grosso che proprio oggi ha iniziato la sua arringa difensiva peraltro
Che poi avremo modo di ascoltare in altre puntate lo speciale giustizia
Preannunciando peraltro a sorpresa che a conclusione della Sul della propria arringa difensiva solleverà l'eccezione di incostituzionalità alla Consulta per il reato che viene oggi contestato non solo agli imputati del processone
In Corte d'Assise ma anche al suo imputato in questo in questo rito abbreviato il trecentotrentotto
L'articolo trecentotrentotto ricordiamo non esistendo il reato di trattativa Ingroia se
Diciamo siamo alla giurisprudenza tradiva e ha contestato questo capo di imputazione agli agli tra gli imputati dei processi trattativa abbreviato Mannino nell'altro in Corte d'Assise
E il trecentoventotto che appunto non parla di trattativa ma recita minaccia accorpo politico dello Stato
E dunque questa dichiarazione spontanea di Mannino di un processo che
Lo ricordiamo avrà dunque un epilogo in un
Con una sentenza in un senso in un altro e dunque poi ne arriveranno anche nel conto al dispositivo le motivazioni
Con larghissimo anticipo rispetto al processo ordinario in corso di svolgimento dar già da un paio di anni e non sapremo per quanti anni ancora durerà
E dunque provate a immaginare questo paradosso perché appunto quale che sarà la decisione del GIP Pedron seria avrà sicuramente un impatto sulla vicenda
Sulla vicenda giudiziaria non resta allora che cedere c'è concederci all'ascolto tutti in quest'altra parte dell'Italia
Della dichiarazione spontanea dell'ex Ministro Mannino ieri ha affrontato ove fosse bisogno smontato una cosa già smontata da noi diversi testimoni sull'avvicendamento
Abbiamo dato conto ieri
Del Ministro degli Interni tra Scotti e Mancino
Oggi proseguiamo laddove ci siamo fermati ieri sera la del periodo prende posto l'omicidio dell'euro parlamentare Salvo Lima assassinato nel marzo del novantadue
Che ha visto Mannino poi oggetto di minacce prima e dopo e la vicenda anche famosa del del corpo di
Di Palermo come sempre interessante da seguire non foss'altro anche per i riferimenti storici dunque in mezzo alla cronaca giudiziaria ci sono poi
Gli ultimi colpi di coda della Prima Repubblica che poi avrebbe dovuto cedere il passo alla seconda presunta tale ma queste storie che è interessante sappiamo e dunque
La parola all'imputato Mannino laddove l'abbiamo interrotta nella puntata di ieri dello speciale giustizia buon ascolto
Altro episodio
Riguardi a
L'incendio della segreteria
No come risulta
Da tutti gli atti istruttori da tutti gli atti giudiziari è un episodio del ventitré dicembre del mille novecentonovanta
Quindi torniamo ancora indietro alla vigilia di Natale del ventitré dicembre del mille novecentonovanta
è fin troppo ovvio io quella mattina
Ero ancora a Roma
Torno in Sicilia mi precipito poi a Sciacca
La segreteria
è andata
Distrutta dall'incendio
Trovo attivo il dottor Cuffaro che era il commissario di pubblica sicurezza egli ha svolto le indagini era in Commissione Pubblica sicurezza di Sciacca dopo essere stato per parecchi anni credo alla via no non ho più rapporti quindi
Non ricostruisco la sua carriera ho letto da qualche parte Prefetto di Torino questore questore di Torino non lo so già dato il via al di là ecco è stato anche questo diritto di dire
Si presentano al pomeriggio
Del ventitré
Luglio nel novanta
A casa mia lì sul luogo della segreteria anche il colonnello Arena che comandava il gruppo dei carabinieri
Di Agrigento insieme al maresciallo Buazzelli si presentano perché
Il capitano dei carabinieri che comanda la stazione di Sciacca
Aveva avuto un incidente stradale e quindi
Il colonnello che a comandare il gruppo ritiene
In ragione di un fatto in qualche modo
Eclatante
Di dover venire a Sciacca
Fanno una riunione
In uno dei locali della segreteria delle delle tre stanze il Colonnello dei Carabinieri e il maresciallo paziente dottore Cuffaro il Comandante dei Vigili fuoco mi guardo bene dal partecipare
Rimangono inattesa perché in verità a me era venuto un sospetto
Avevo un segretario in quel tempo adesso
è defunto
Pessimo fumatore nel senso che fuma dalla mattina alla sera
Ed era venuto il dubbio che magari inavvertitamente avesse lasciato un mozzicone perché il punto di origine dell'incendio non è
Un divano di questi diritti spugna
Che per la verità però era
Sotto la finestra forzata poi visibilmente apertamente forzata quindi io
Dei tanti dubbi dico ma può darsi che sia stato un mozzicone seri sono loro saranno i vigili del fuoco che presenteranno un rapporto di tutta l'indagine si occupa
E come se la Repubblica sicurezza liscia
I carabinieri sostituito il comandante
Di Sciacca nella stazione di Sciacca con il comandante del gruppo
Con
Il maresciallo Buazzelli parlerò dopo il maresciallo quel segno potrei dire che fino a quel giorno pur conoscendolo da tanto tempo essendo
Una
Devo dire una personalità di grande rilievo perché era
Il
Maresciallo della polizia giudiziaria dalla Procura della Repubblica di Agrigento e aveva già
Così esercitato la sua funzione credo
Con un altro Procuratore della Repubblica avanti all'arrivo del procuratore della Repubblica di quel tempo che era il dottore l'anima
Vorrei dire che
La denuncia lì bene e nei fatti io vengo anche ascoltato
Negli atti istruttori c'è
Questi sono
I due fondamentali episodi
Che io leggo come minaccia
Vanno presentati come minaccia ma sono fuori asse temporale
Rispetto a tutta l'impostazione a tutta la narrazione accusatoria dei pm sin dal primo momento il giorno dopo vi ma Mannino terrorizzato non è poi parleremo anche di questo terrore
Terroristico
Scavando tra tutte le carte e quelle che mi sono rimaste perché signor giudice nelle cartelline originaria dopo
Dopo
Dopo il mio arresto
Qualche volta non ne ho trovate quando sono tornato a casa molto tempo dopo
Un anno dopo agli arresti domiciliari presento una delle cose che mi dispiace non aver trovato più tutto quello che riguardava i miei rapporti personali e familiari con la famiglia del Generale Dalla Chiesa ivi comprese le fotografie e tutto quello che riguardava i miei rapporti personali con il dottor Falcone compreso il suo libero
Comma settanta comma ma se il palloni ma chiudiamo
Sono cose sono cose che
Ho dovuto affrontare questo argomento lei minacce
E allora
E cercando
Tra le carte
Nel processo davanti al dottor Guarnotta
Lei indica rottura
Ho trovato
Che durante la campagna elettorale del mille novecentottantasette
Presso la parrocchia di San Gaetano a Brancaccio
Quella
Della quale successivamente sarà parroco
Ideato pugliesi
Proprio nei locali di le attività sociali
C'era
Non un comitato elettorale c'erano dei manifesti della democrazia cristiana ed è manifesti che indicavano la mia preferenza
A cura di due signore che svolgevano attività sociale in collaborazione con il parroco
Una è Mariagrazia Ambrosini
Consigliere comunale in quel tempo
Molto collegata alla mia azione politica
Quando questo episodio venne fuori
Io
Ho segnalato
Alla Procura della Repubblica ricordo al dottore Pajno
è in piena campagna elettorale
Invitato dal dottore Pajno son dovuto andare
Alla Procura de la Repubblica
A formulare
La
La la mia denuncia che poi era indiretta perché
L'episodio non riguardava né un locale né ma riguardava né politicamente
Dirò
Anche questo è un argomento che riprendono dopo che alla campagna elettorale molto molto
Polemica
In Sicilia si presenta Martelli capolista
Con una squadra di dirigenti socialisti rinnovati
Il resto e nelle cose non voglio dire perché non vorrei
Per nulla aprire polemiche retrospettive
Io vengo interrogato dal dottore Garofalo il dottor Garofalo
è stato citato
E
Ed è venuto anche al processo di primo grado
Quello che poteva dire allora
Detto
Perché in quel processo l'argomento minacce
Sembrava che fosse usato da me
Anni a giustificazione difesa no era
Presentato da me perché quel processo è stato una sorta di processo all'intera in vita
Ed è l'intera vita allora
Metti avanti
Tutte
Le cose anche quelle che denotano che non ci poteva essere
Perché non c'era alcun rapporto tranne e la mafia trame e cosa nostra
Ho ritrovato
Perché
Signor giudice il pubblico ministero ripetutamente ha detto
Quando non ha detto esplicitamente affatto ha detto per allusione Mannino andava sotto traccia io ho l'onore sola sottotraccia da praticare
Io sono stato avvertito
Di alcune possibilità e di rischio di volta in volta devo farlo anche presente direttamente o dal Comando dei Carabinieri
Ho
Al comando della polizia perché presso il ministero presso ogni Ministero c'è un ufficio di sicurezza di pubblica sicurezza
Al ministero dall'agricoltura
Era
Diretto da un collegio dei carabinieri al ministero del Mezzogiorno da questore
Una volta in volta
Mi sono stati consegnati dei pezzi di carta dai quali
Emergeva
Una possibilità di rischio mi sono state anche consegnati pezzi di carta che lo riguardavano me
Per esempio non ho mai visto nella vulgata anche giornalistica
Che la settimana prima
Dell'assassinio del dottore Paolo Borsellino
Per
Il dottore Di Pietro
Era stato prelevato
Dalla forza di polizia
E portato
In vacanza
C'era una segnalazione che addirittura ritrova
Nel mio processo non capisco perché probabilmente viene da quelle carte del Ministero
C'era
Uno
Mafia oso fidanzati
Che parlava
Di attuazione degli attentati contro Di Pietro e contro il dottore Borsellino
Vedo che questo foglio consegnato all'Ufficio Sicurezza era stato ufficialmente inviato al Procuratore della Repubblica
Di Milano e al Procuratore della Repubblica di Palermo sedici luglio
Ho ritrovato sempre tra queste carte
Una relazione di servizio si trova nel mio processo
Del due del sì signor Gian Franco Truglio vicesovrintendente della polizia di Stato
Il quale
Denuncia che in un turno
Svolto presso
Le dico palazzo dove abito a Palermo
Nel torneo ore sette e venti e tredici e quaranta
Vi era stato un episodio molto singolare all'interno del palazzo erano stati esplosi alcuni colpi di pistola
Questo
Vice Sovrintendente di Polizia di Stato mi ha fatto regolarmente la segnalazione al ricordo che vediamo il questore
E non era in condizione perché proprio quel giorno io non si tratta del diciotto settembre nel novantuno non era in condizione di sapere più niente
Ci sono poi degli episodi
Di minacce telefoniche che vengono raccolte dai miei collaboratori hanno tutti una data
Ben precisa sono tutti denunciati direttamente dalle persone dai miei collaboratori sottile Giuseppe Alfonso zombie Vito
Che collabori che lavoravano in segreteria sono stati tutti oggetto
Di una mia segnalazione
Personale per il rapporto personale che in quel tempo era ancora aveva ancora possibile
Con il Procuratore della Repubblica colma procuratore dalla con la Procura della Repubblica di Michel Palermo quindi
Quando direttamente
Io ho percepito il Segni rischi minacce specifiche io ho fatto sempre il mio dovere il cittadino
Attorno a b c sono state sempre delle segnalazioni di minacce di rischio deve fare un balzo indietro non ho la carta ma nell'ottantacinque addirittura il questore di Palermo pretese
Non soltanto
Che fosse accompagnato dalla scorta io ma che fosse accompagnato dalla scorta al mio figlio che allora andava alla scuola media
Al centro dopo c'è lei andrà incontro al condono al Gonzaga
Dico subito signor giudice che è un uomo politico deve condividere e lo dichiarano in un'intervista
Un'intervista a Felice Cavallaro
Dovrò parlare dopo dell'intervista di Padellaro che offrono spunto invece a una diversa
Interpretazione
Scrittura
Molte volte
Ci sono
Notizia di stampa
Che non vengono neanche al d'origine conosciute dall'interessato ho ritrovato questo ritaglio stampa venticinque luglio novantadue
Anche Mannino protetto in un luogo super segreto io ve la mattina quando uscì questo quotidiano andai dal giornalista dire basta toccarmi son quei sono in Transatlantico
Ormai infatti è un articolo anche Mannino protetto in un luogo sopra il segreto per la verità abbraccio di due Ministri di due Ministri comunitarie
Ma e in quel tempo le minacce non sono soltanto quelle della black liste così
Puntigliosamente
Formulata anche
Gerarchizzata il primo da uccidere anzi c'è un'espressione infelice quando il sostituto poi potrà rileggersi si accorgerà di essere andato oltre oltre il segno ma
Guardate il ventinove luglio cosa dice
Orlando Leoluca Orlando
Come passano i minuti che la mia vita blindata si lamenta che nessuno della forza di polizia e dei carabinieri lo avvertano
Io per la verità l'ultima volta
Che sono stato avvertito
E cioè dopo il delitto Lima dal capo dalla polizia Parisi
Non perché non
Credessi
Alla sua segnalazione ma perché avevo il dovere
Di
Approfondire il discorso
Alla
Semplice conversazione telefonica nel dato da qualche parte anche Scotti guardi che c'è un rischio per lei per Mattarella sono contento che poi Mattarella
è uscito fuori da questo
Da questi da questi rischi
E
Io al prefetto Parisi ricco scusi prefetto ma sulla base
Di quali
E dopo la riunione delle Commissioni congiunte di quali informazioni
Voi
Dite che c'è pericolo per uno per due per tre per quattro salti informazioni molto riservate signor ministro lo posso lo posso dire a lei Sansone informato è vero che poi vengono dei servizi a va bene
Perché vera signor giudice poi ci dobbiamo mettere anche una volta per tutte d'accordo in Italia
Se le cose dei servizi sono cose serie
Ho se sono cosa sulla quale qualche volta
Qualche volta
Si può riflettere
E si deve riflettere in quel tempo
Moltissimo si deve riflettere in quel tempo
Perché
Per
Il ruolo dei servizi
Di quante e quali lo dico responsabilmente
Perché quando penso per esempio ad una vicenda che nei termini prudenziali ho descritto quella dell'Alto Commissario per la lotta alla mafia sto parlando appieno di una parte dei servizi
C'è un è ultimo episodio però che riguarda
Minacce indirette ammenda
In piena campagna elettorale
Nel comitato della Democrazia Cristiana perché non è un comitato di Mannino nel comitato della Democrazia Cristiana di Misilmeri sono i manifesti del candidato al Senato degli altri candidati
Va be'sviluppato un attentato
E fin troppo ovvio
Che nel momento in cui il fatto che è accaduto io sia stato in contatto
Col prefetto del tempo adesso defunto
Col questore del tempo
Col Procuratore della Repubblica del tempo
Avevo solo da fare presente
Diciamo così la mia iniziativa nulla di più sono andato a Misilmeri
Adesso devo dire subito signor giudice
Quando è stato assassinato Lima
Non è che
La situazione
Per tutti noi dico tutti noi della Democrazia Cristiana
Era una situazione facile
Quando
Viene assassinato l'onorevole Lima
Ricostruisco con la memoria non
Senza esitazioni
La democrazia cristiana si trova ad affrontare un momento molto difficile
L'assassinio di Lima si presta
A quel tipo di campagna elettorale che la lega
Fa
Al nord
La Democrazia Cristiana
è un partito compromesso con la mafia
Quindi
Dalla
Dall'assassinio di Lima
Ne deriva una ragione
Di profondo turbamento
Della impostazione e dell'azione politica e programmatica che la democrazia cristiana porta avanti
Scegliere la linea
Significa
Fare appello a tutta la propria lucidità e ha la propria consapevolezza
Da una parte
C'è
Un dovere umano
Quello che
Nel suo Edipo Voltaire richiama il dovere
Non seppellire i morti
Dall'altra
C'è quella di praticare una linea coerente con quella che è la democrazia cristiana ne parlerò di qui a qualche momento
Ha svolto
Almeno a partire dal maxi processo
Ma devo dire di più a partire dall'assassinio di pressanti Mattarella
Signor giudice purtroppo facciamo i conti con avvenimenti storici
Sui quali
Né una sistemazione sul piano storiografico
Ne
Il tempo necessario a questo hanno mai permesso
Di
Chiarire
Lo svolgimento
Di tanti fatti e delle linee che lei che hanno questi fatti e che portano ad una conseguenza esattamente capovolta rispetto alla vulgata soprattutto mediatica
E allora noi abbiamo fatto una campagna elettorale ci siamo ritrovati a discutere
E a discutere con
Anche Condesnitt allora presidente del partito
Che appena appena aveva
Ha avuto un incontro
Richiesto gli indirettamente e De Mita ha raccontato questo episodio in tutti i processi nei quali è stato chiamato avrà testimoniare
Un incontro con il dottor Falcone
Anzi un incontro che
Nella nella distrazione che è propria del politico alquanto astratto e teorico e faccio un omaggio all'onorevole De Mita e alla sua cultura
A volte fusi sfuggono alcuni aspetti del reale e concreto
Falcone mi aveva chiesto un incontro e dedita tra l'altro non del tutto felicemente
Lo aveva ospitato in passaggio vorrei dire in macchina per andare composto all'altro di Roma perché De Mita era emerso dalla campagna elettorale e in quell'incontro
Andiamo alla sostanza delle cose
Falcone cosa che aveva detto
Guardi
Che l'onorevole Lima almeno mafioso l'onorevole Lima ha avuto rapporti
Con me una parte della mafia
Sino ad un certo penso non credo che abbia avuto coinvolgimenti personali e diretti per quelli che sono le mie indagini quelle che io ho fatto
E quindi
Arrivo a una conclusione state attenti perché qui non solo avrete il problema
Signor giudice mi consenta
L'espressione del morto in casa avrete il problema
Che questa o assassinio indica e cioè
Una fortissima reazione di Cosa nostra all'esito del maxiprocesso
E a lei e con
Condanne mi permetto di dire signor Giudice che in quel tempo non c'è l'esito del maxi processo c'è la condanna definitiva anche
Di Vito Ciancimino
Quindi noi avevamo dovuto tracciare una linea politica per la quale
Dovevamo
Tenere in conto
Di un insieme di valori
Nonostante
I rischi paventati le minacce mai ricevute direttamente
Io ho fatto compiutamente tutta la campagna elettorale in Sicilia giorno per giorno senza fermarmi mai
Nel rituale della Prima Repubblica
Quando ancora non c'era il tempo del Twitter perché oggi anche grandi uomini politici non hanno bisogno di altra comunica
Simone se non quella che consente
Il Panetta
Ma la rituale la Prima Repubblica il comizio il comizio in piazza il comizio i luoghi pubblici accessibile a tutti assistibile anche agli avversari anzi
In piazza proprio per essere ascoltato dagli avversari io ho fatto campagna elettorale
Rinunziando nonostante richiesto ad andare in altre regioni come era avvenuto in altre campagne elettorali
Quella dell'ottantasette quella nell'ottantatré pur essendo previsto nel Mezzogiorno sono andato soltanto una volta e Lucania una volta in Campania
Fatto tutta la mia campagna elettorale in Sicilia in Sicilia occidentale
L'ultima sera di campagna elettorale
Ho parlato
Contemporaneamente
Sulla piazza di Ribera
Sulla piazza di Sciacca
Sulla piazza di mezzi sulla piazza di Santa Margherita è di San Luca cinque comizi
Prendendo il comizio viventi
Dopo tempo
Ho salutato il maresciallo guai seri
Quando si faceva un po'vizio come oggi quando c'è una manifestazione pubblica c'è una presenza delle autorità di pubblica sicurezza e in genere dei paesi dei Comuni minori il
Commissario il maresciallo dei Carabinieri
Alla fine del comizio salutato ma proprio velocissimamente
Il maresciallo balzelli insieme al maresciallo dei Carabinieri che comandava la stazione di Pantelleria nessun altro incontro
Le ho fatto la campagna elettorale ritorno all'argomento paziente
Tenendo la dritta fare nulla
E cioè quale dritta
Continuando sulla linea politica signor giudice
Di questo manifesto con il quale
La Democrazia Cristiana in Sicilia guidata da me si era già presentata in campagna elettorale l'anno prima alle elezioni regionali dal novantuno
Questo era un manifesto sei per quattro affisso su tutte le città e i Comuni della Sicilia e poi riprodotto anche in queste dimensioni
Sicurezza e diritto costi quel che costi la criminalità e la mafia vanno sconfitte
L'azione decisiva della istituzione deve riaffermare l'autorità dello Stato democratico la Sicilia deve vedere realizzato un suo diritto fondamentale una vita sociale sicura e garantita
E serena garantita dal rispetto delle leggi
Quindi era linea politica e programmatica
Della Democrazia Cristiana quale che fonte se essere la riserva in arrivo occulta questa di qualcuno ma non c'era dirò poi perché non c'è stata questa era la nostra linea politica perché
Perché a partire dal mille novecentottantacinque
Noi ci eravamo trovati in presenza di un problema
Totalmente inedito il maxiprocesso vi è un problema di un avvenimento di portata epocale
Che ha chiamato i partiti politici tutti ma la democrazia cristiana in particolare ad assumersi tale particolare responsabilità
Io
Intanto
Affronto l'argomento varie sanno Berselli ritorno ancora a questo fatto politico
Io non avevo visto il maresciallo Buazzelli dall'ottobre fine ottobre del mille novecento novantuno
Quando il maresciallo guazzetto è accompagnato dall'ingegnere Saverio Vetrano
Il fatto eh
Ampiamente
Approfondito nel giudizio di primo grado che ho dovuto sopportare del tribunale presieduto dal dottor Guarnotta e si pone in questi termini
Ad ottobre del novantuno il maresciallo Valzelli chiede all'ingegnere Saverio Vetrano del quale
Amico
Di venirmi a trovare vengono a Palermo ed il maresciallo Garzelli io lo ricordo con commozione
Io mi turba assentire a scalfire
La statura morale di cui aziendali che lo faccia Sabino
Capisco che è un delinquente non rinuncia ad essere mai se stesso e quindi non rinuncia al proprio odio al proprio presenti
Il maresciallo paziente viene da me perché
Perché qualche tempo prima alla conclusione della vicenda Spatola sì con catena una serie di avvenimenti tutti singolari e Cioce
Che in occasione della scomparsa del procuratore della Repubblica di Sciacca
Dottor Rosario Messana
Io avevo
Invitato il maresciallo guai se Illy
A zero
Così neppure un incontro riservato ad un
Ad un colloquio più diretto e appartato rispetto
Alla piazza antistante la Chiesa del Carmine dove si erano svolti i funerali
Un funerale al quale è presente il Procuratore generale di Palermo moltissimi magistrati procuratori
Il dottor Borsellino tantissimi magistrati mi apparto un attimo con
Maresciallo qua seduti perché quella mattina su alcune
Mura
Della città di Sciacca era apparso un manifesto
Un manifesto stampato
Affatto appena attento
Di assolvere Mannino per morire
Credo
Che non sia un episodio
Davanti al quale chiudersi gli occhi
Era presente a quel funerale anche Sottosegretario dalla giustizia del tempo cioè il senatore Silvio poco io mi apparto un attimo con guazzetto Illy come
Avrò su questo punto su questo tema una conversazione più approfondita e dettagliata con il dottor Cuffaro commissario pubblica sicurezza per dire è singolare questo manifesto
Chi lo ha fatto stampare chi lo ha fatto affiggere
Comunque io non vado a nessuna dietrologia trovo molto singolare
Poteva essere l'iniziativa gli avversari politici
Ma in occasione
Della vicenda Spatola
Io non ho avuto Segni
La sfiducia
E critica politica neppure dal PDS Partito comunista fatto salvo quell'episodio infelice del Segretario
Che si incontra
Nella
Nella stazione dei carabinieri dell'aeroporto di Palermo per ricevere
Dal dottor Taurisano uno dei verbali
E cioè quell'episodio vicenda Spatola salvo la demonizzazione che era stata fatta divenne la trasmissione di Samarcanda
Da parte degli avversari politici ed era singolare perché eravamo in un in una stagione molto critica molto delicata non ne aveva avute quindi questo manifesto chi lo ha fatto
Siccome
Il maresciallo qua Celly
Era sì il maresciallo della polizia giudiziaria presso la Procura della Repubblica ma era un maresciallo dei Carabinieri
Con me in quel tempo in cui
Rispondenti di polizia di polizia giudiziaria non c'ero aveva una
Capacità di conoscenza della dell'ambiente
Dirò che in quel tempo
Maresciallo qua se li era molto impegnato nelle indagini che
Riguardavano l'assassinio di due magistrati in provincia di Agrigento
Non di uno i due di uno dei quali il giovane in particolare
Aveva un
Relazione di affetto di tipo paterno cioè di tipo protettivo quindi
Lì quell'assassinio aveva colpito moltissimo il maresciallo pazienti io mi permetto di dire soltanto al maresciallo Buazzelli che trovo più idoneo
Anche rispetto al maresciallo dei Carabinieri non c'è il capitano di Sciacca perché avuto un incidente stradale ma
Non potete vedere di chiarire questo episodio
E dico una cosa in più perché maresciallo io vi leggo la stessa mano che ha portato a tutta la vicenda Spatola mi consento questa dietrologia
In quella stessa giornata io una lunga conversazione con il dottore cubano che in verità
Già dico per conto suo in mattinata avendo
Essendoci state segnalate questi manifesti aveva disposto che venissero stralciate ma non lo sa stracciati tutte quindi e comunque aveva preso atto del
Di questo
No un problema di questo fatto che meritava un qualche chiarimento
I manifesti devono portare l'indicazione della tipografia che gli ha stampate di un numero di codice erano dei manifesti neutri ma stampati ecco questo il
è il punto
Questo è il mio colloquio con Spatola e con il maresciallo qua Celli anarco mento Spatola quando alla fine di ottobre del novantuno il maresciallo guai se lì
Viene
A trovarmi insieme all'ingegnere vadano l'argomento che arriva rende e certamente quello che riguarda Spatola
Non è che abbia svolto indagini per conto suo
Maresciallo quel Celly anche presso presso i politici che in qualche modo lo rispettavano lo temevano aveva
La samba di una sorta di
Cane di caccia che sul territorio sapeva recepire e percepire tutto tant'è che il maresciallo Buazzelli
E
Credo una parte decisiva
Della
Scritture elaborazione e delle relative indagini dei rapporti dei rapporti don Rossi su mafia e appalti tra parentesi
Il tutte tutte le dichiarazioni di Siino il mio tempo e dovunque disperse
Recano un riferimento
A l'attività
Di polizia del maresciallo quel Celly il giorno del funerale del maresciallo guazzetto di subito dopo la campagna elettorale perché il maresciallo Manzelli è ucciso il sabato la sera prima si è conclusa la campagna elettorale
Ricordo benissimo di essere stato a Melfi di essere stato a lungo con il dottore Paolo Borsellino che ad un certo punto dovette ascoltare l'ingegnere Saverio vedranno che si riferiva di un particolare episodio
Dopo questo episodio è venuto su agli atti alla luce negli atti non come ha riferito Borsellino perché ha purtroppo
Subito dopo veniva assassinato anche Paolo Borsellino colloquio tra
Buazzelli superando rientra
Ingegnere Verrano esso brande
Quindi mi oppongo al Sabelli non ho avuto altro rapporto che questo
Non gli ho chiesto di intervenire perché non c'era nessuna ragione che intervenisse e nessuno degli atti giudiziari Spatola
Per aggiustare carte che non aveva da aggiustare
Berselli come maresciallo di polizia giudiziaria si è occupato
Della parte che riguardava Agrigento e politici di Agrigento no né
Quando è venuto con l'ingegnere Vetrano con suo modo di dire di fare molto coperto molto riservato
Maresciallo Valzelli mi ha detto sa che strade fa lei per vedere a Sciacca quelle che lei conosce
Dice dove ci sono gallerie nei la faccia per andare a Sciacca ci sono tre strade una solai senza galleria ma dico perché il maresciallo sa
Bisogna stare attenti è un periodo difficile io non vi chiedo non non mi arrendo neanche
Conta poco della necessità di chiedergli nient'altro cioè una vertenza come tante altre
Dategli od al questore o da da da da da da da da ufficiali dei carabinieri attento prudenza
Perché
Già alla fine del novantuno c'è questo clima
Piuttosto pesante in Sicilia termina qui la nostra rubrica di cronaca giudiziaria la seconda parte che avete ascoltato fino adesso documentale ancora una volta
Tra abbiamo iniziato ieri l'autodifesa con la forma dell'ente ultime dichiarazioni spontanee lunghissime dell'ex Ministro Calogero Mannino al processo che lo vede imputato
A rito abbreviato
Come unico imputato e dunque come avete capito siamo alle battute finali cioè tornare
Eh ma anche perché occorre la poi sentire
L'arringa difensiva del del sud del primo dei tre legali che compongono il collegio difensivo di Mannino poi per quanto riguarda
Invece la prima parte documentale dello studio e giustizia gli abbiamo proposto la presentazione del libro Mafia capitale l'atto d'accusa nella Procura di Roma
Scritto curato da Francesco vigneti Gaetano Savatteri cui hanno preso parte anche
Filippo Ceccarelli di Repubblica e Gianrico Carofiglio scrittore già parlamentare già magistrato per quanto riguarda la nostra rubrica tutto come sempre un cordiale saluto da sia giusta allora grazie per l'attenzione prestata all'ascolto indiretta
Con i programmi di Radio Radicale