Speciale Giustizia

Bentrovati all'ascolto dello speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra ricominciamo laddove c'eravamo interrotti ieri sera
La nostra rubrica lo speciale giustizia sta proponendo la escussione testimoniale di un imputato importante del processo via D'Amelio Pattero Borsellino quater il quarto processo
Sulla strage che il diciannove luglio del mille novecentonovantadue
Porto all'eliminazione di Paolo Borsellino esso agenti di scorta
Il dibattimento si celebra davanti la Corte d'Assise di Caltanissetta presieduto dal dottor Antonio Balsamo
Giudice di lungo corso è stato giudice a latere del più celebre processo a carico di Giulio Andreotti a Palermo
E
Prevalentemente il borsellino quater si occupa di un aspetto appunto molto problematico che rimanda
Alla gestione dei pentiti e a un caso giudiziario tre sicuramente tra i più
Inquietanti poco edificanti nella storia della giustizia italiana ovvero i depistaggi che ruotano attorno a via da me
Non foss'altro come sapete che questo processo nasce dalle dichiarazioni di Gaspare Spatuzza che ha smontato
La l'impianto accusatorio sulla fase logistico organizzativa della strage
E che porto per sette punti imputati dei vecchi tre proprio tronconi processuali degli anni novanta soprattutto giunti addirittura
A sentenza definitiva di Cassazione a risultare poi estranei ai fatti
Addebitati dopo appunto le rivelazioni dichiara spade Spatuzza che ha smontato non solo un impianto accusatorio
Per i
Processi storici sulla strage di via D'Amelio ma soprattutto una discussa figura nei ranghi dei collaboratori di giustizia
Vincenzo Scarantino di cui proprio negli anni Novanta Radio Radicale coltivo i dubbi contrariamente ad altri pubblici ministeri di allora che ne coltivano le certezze
Quei pubblici ministeri che rispondono al nome di Carmelo Petralia attuale Procuratore capo di Ragusa fino adesso si celebra dopo la vicenda attivo visto Stival
Il piccolo
Assassinato a Santa Croce Camerina
La dottoressa Anna Maria Palma e l'altrettanto cedendo il pubblico ministero Nino Di Matteo che oggi fa rappresenta l'ufficio la pubblica accusa al processo sulla cosiddetta trattativa stato mafia
Questo processo peraltro a delle fasi degli atti delle tematiche dibattimentali che comunque la declinazione anche
Della stessa procura antimafia di Caltanissetta rappresentata nella parte della pubblica accusa
Non solo dal Procuratore Capo Sergio lari ma soprattutto in quest'udienza dai pubblici ministeri Gabriele Paci Stefano Luciani che continuare ma ascoltare questa sera ieri che abbiamo mandato una prima parte del documento
Inevitabilmente andata parare a dicevamo in temi dibattimentali che abitano nel processo nel palermitano sulla cosiddetta trattativa stato marchio tant'è che nelle liste testimoniali
Non prodotte dalla pubblica accusa bensì dalla
Parte Civile collegata Salvatore Borsellino ad agende rosse
Troviamo il nome di Giorgio Napolitano Presidente emerito della Repubblica
Che appunto dovrà essere sentito anche come testimone in questo processo a Caltanissetta
Sul banco degli imputati per quanto riguarda le responsabilità dirette nella parte cosiddette criminale della condotta processuale troviamo Vittorio Tutino Salvatore Madonia
Ma quelli più significativi sul banco degli imputati appunto nella pattuglia di falsi collaboratore di giustizia e messi in campo allora nei processi storici
Sulla strage di via D'Amelio
A capeggiare questa pattuglia di imputati appunto troviamo Vincenzo Scarantino Calogero pulci e Francesco Andreotti ascolteremo questa sera perché appunto
Una volta evasa una corposa lista dei testimoni presentati dalla pubblica accusa della Direzione distrettuale antimafia di Caltanissetta
Si va assentire per scelta ed economia processuale si incominciano a sentire appunto i falsi collaboratore di giustizia
Ieri abbiamo iniziato a sentire una prima parte tutta curata dal Pubblico Ministero Stefano Luciani e continueremo ad ascoltare questa sera dell'escussione testimoniale di Francesco Andriotto
Una escussione che pure palesa delle contraddizioni poi
Emerse anche
Nel controesame degli avvocati in particolar modo l'avvocato Rosalba Di Gregorio che rappresenta appunto come parte civile uno dei sette personaggi risultati estranei alle condanne definitive in Cassazione dei vecchi processi sulla strage di via Dante
Uno dei sette che poi dovettero pure su Brindisi il duro a regime per undici anni di carcere del quarantuno bis
Le contraddizioni sono diverse ma poi avremo altre puntate da proporre al suo solo su questa escussione testimoniale che durata
Veramente tanto due giorni pieni di udienza diverse ore registrate da Radio Radicale
Le contraddizioni che abitano anche le reticenze dal momento in cui
Non solo la squadra farti i funzionari della Squadra Falcone e Borsellino che
Viene additata in un certo senso nelle sue responsabilità nella gestione di questi pentiti con i risultati
Falsi collaboratore di giustizia secondo l'impianto accusatorio una squadra speciale che venne imbastita sull'emergenza delle stragi del
Del novantadue capeggiata dalla gente Catullo questo il nome in codice per quanto riguarda il suo ruolo dei servizi ma si tratta del defunto
Ex questore di Palermo Arnaldo la Barbera e dunque si passano in rassegna
Tutte le ricostruzioni storiche i primi interrogatori
Le prime contraddizioni ma soprattutto le cose che non tornano nella gestione del collaboratore di giustizia cioè
Ancora difficile rintracciare ciò che Ilda Boccassini poi fece notare
Nemmeno tanto sommessamente in una testimonianza già resa in questo dibattimento e che vi abbiamo trasmesso
La dottoressa Boccassini ricordiamo
Lascio il distretto di Caltanissetta in
Totale dissenso sulla gestione di Scarantino
Ne curò una primissima parte le prime battute ma ci furono invece altri pubblici ministeri che difese loro senza se e senza ma il ruolo di questi collaboratori di giustizia risultati voi delle
Imbrogli
E dunque sorgenti depista avanti sulla ricostruzione post smontata con
Una serie di riscontri dal collaboratore di giustizia Gaspare Spatuzza e poi peraltro anni ottanta
Ve l'abbiamo già fatto notare ieri anche lui alza la posta vedrete che
Aumenterà il numero dei collaboratori di giustizia che si getterà hanno nelle mani dei pubblici ministeri più quelli di Palermo che quelli di Caltanissetta
Raccontando del famoso protocollo farfalle anche Andriotto a distanza di anni si sveglia dice protocollo farfalla
Ormai è diventata
Una
Una parola d'ordine una frase magica una password per aprire chissà quali porta
Nei ranghi del pentitismo chissà quali benefici
Allora fatta la tara del problema collegato al
Talent all'al talent show dei con la quota di giustizia
Riprendiamo laddove
C'eravamo c'eravamo lasciati con il pubblico ministero Stefano Luciani chiesta curando insieme a Gabriele Paci appunto questa escussione testimoniale qui intanto
Un'altra puntata monografica su questo falso collaboratore di giustizia Andriotto anche imputato di Colonia gravata al borsellino quadro d'insieme Scarantino pubblici buon ascolto un'altra dichiarazione che lei rende sempre in questo primo interrogatorio
è questa
La pagina pagina sedici lei dice ha fatto riferimento in precedenza a un diverso atteggiamento che Scarantino aveva avuto
Almeno per quello che lei ha dichiarato questo verbale prima e dopo aver appeso l'arresto del garage lista per la strage di via D'Amelio e lei dice sempre approvazione diverse atteggiamento assunto dallo Scarantino dopo aver appreso dell'arresto del gratis di Palermo avrà stragi veda medio
Mi corre l'obbligo di segnalare una contraddizione che emerge a mio giudizio dei racconti mi fatti mi dà lo Scarantino prima di tali notizie mi confidò che la centoventisei era stata imbottita di esplosivo in una località di campagna dove la famiglia e Scarantino possedeva dei maiali
Mi disse che utilizzavano questo posto per imboscate sigarette di contrabbando la droga in quanto
Dove tenevano i maiali che era una Botero che portava sottoterra
E va be'poi lascio perdere questa questione
Qualche sotto dice mi disse che la macchina che in quel posto era stata portata Daloui che l'altro che era stata così all'alba lenti che l'esplosivo fu caricato in onda lunga da due persone questa è la prima versione che mi fornì dopo l'arresto del garage ed a reazioni che mi fornì
Dopo l'arresto di Karadzic sta mi disse quello che ho poc'anzi riferito in sostanza il racconto si diversificano soltanto per quanto riguardava il posto dov'era stata imbottita di esplosivo
Cioè nel primo caso devo ritenere maiali una seconda questione garage più volte citato cioè in questo interrogatorio lei riferisce l'autorità giudiziaria cascanti non avrebbe detto che l'autovettura restano imbottita
Nella porcilaia dopo l'arresto del garage chissà aveva cambiato versione aveva detto che invece era stato imbottita nel garage di questo garantista che poi non sappiamo essere Orofino questa dichiarazione anche qua è falsa
è falsa
Ed era sempre annotata in questi appunti che erano state dati
No bastano mi sentirò il dottore non lo ricordo bene e come l'ha tirata fuori questa dichiarazione allora
Mi è stata detta prima dell'interrogatorio sicuramente ma non mi ricordo
Ma scadenti non ho mai detto niente
Lei comunque riesce a ricordare i file riferì questa circostanza
Ratifica dell'
Questa circostanza si ricorda chi gliela riferita chi le ha detto questa cosa che lei poi ha
Dichiarato nell'interrogatorio
Non me lo ricordo
Prego Pubblico Ministero
Senta
Ritornando un attimo al tema generale della falsità in genere deve di queste dichiarazioni che lei ha reso lei in un corso di un interrogatorio usato un'espressione
Che io ora le leggo per capire un attimo
Era diciassette luglio del due mila e nove interrogatorio
Il primo interrogatorio che le fa Caltanissetta la pagina venticinque ventisei lei dice io non sapevo nulla ho barattato la mia libertà con quella degli altri attraverso lo Stato
Per me lo Stato e anche la polizia dottore tesi dico che cosa intendeva significare con questa dichiarazione
Nel senso che io non sapevo nulla della strage perché che scade attendono ma aveva detto nulla ricadeva barattato la sua libertà con quella degli altri
Se è vero gli ho detto prima cioè che significa
Ogni approfittato delle circostanze che mi hanno offerto io ho accettato
Ma perché diciamo la con la libertà degli altri
Eh beh scusa oggi io
Ho capito che non ci siamo anche perché
Scarantino
Io quando ho sentito che ha ritrattato stava male e poi
Durante i processi dottore è nessuno conosce Scarantino cioè Scarantino ha detto il falso
Ha detto il falso dopo quando l'hanno costretto come l'ho detto io ecco perché dico questo ho barattato la mia libertà con quella degli altri con lo Stato no Toscana di lo Stato
Senta in un interrogatorio successivo a quello che le ho appena letto che è quello del quattro ottobre del mille novecentonovantatré che si svolge
A Milano a opera
Io innanzi alla dottoressa Boccassini
Al dottor cartella
E alla dottoressa Zanetti e ci sono in quella circostanza il brigadiere Spello anche
Altro ufficiale di PG se non ricordo male no il brigadiere Spello
Ora
Per
Chiederle solo un po'le le novità cioè in questo interrogatorio lei per la prima volta fa questa dichiarazione
Senta lei dottor Arnaldo la Barbera lì al carcere di Opera
Guardi dal verbale non risulta
Eh no nelle nella stanza non c'era ma noi nel carcere di Opera c'era cioè mi dice questa perché questa questione che non lampo anche quando la mai detta prima quindi
Giusto per capire
è gettito che c'era va bene non nessuno mette in dubbio però siccome non ha dichiarato prima non so di che cosa stiamo parlando e quindi si lo può spiegare alla Corte
Ho detto solo che c'era il dottore c'era ma che stava fallì
Ma aveva accompagnato la dottoressa Ilda Boccassini Maputo Lella lei ci ha parlato prima dell'interrogatorio dopo l'interrogatorio ma
Mi sono formato una sigaretta insieme a lui
Ma avuto approcci in quella circostanza la suggerito qualcosa dottor la Barbera l'ha detto qualcosa
O non Moriconi
Cioè dico non avete commentato voglio dire a un certo punto lei stava facendo quello che il dottor la Barbera le ha suggerito di fare era partito con questa
Questioni quattordici o
Nel settembre
L'aveva assecondato se poi volete novantatré esatto sì quattordici settembre novantatré l.r. primo interrogatorio quindi asseconda voi quelle che erano le cose che le erano state dette di fare
Non ricorda se avete commentato del dottor la Barbera le dice qualcosa che dice bravo siamo d'accordo no non me lo ricordo
Sette in questo interrogatorio lei
Almeno diciamo per fermarci e le cose più rilevanti
Tira in ballo due novità
Che non aveva detto nel primo interrogatorio la prima
è Cuesta
No va beh io gliela riassumo passaggi due pagine interrogatorio sono bene farla lei ha parlato oggettivo può anche riferire dico stasera lei parla sostanzialmente di un bigliettino che era arrivato a Scarantino
Di un panino imbottito che era stato tirato a Scarantino dove rientrerà c'era una ovvero dottore
Cioè la dica lei a sto punto
No no non è vero anche queste era tutto
Organizzato dal dottor Arnaldo la Barbera e degli enti non era quello di all'abbigliamento con il numero di telefono ma acquisendo era il famoso bigliettino ma no il panino che caduto
Dalla dalla essendo il cortile no non è vero niente o siccome qui questo panino ci sarebbe stato secondo quello che lei ha dichiarato un undici destino in cui c'era scritta mi faccia finire giusto i guida forte la macchina
Che poi lei avrebbe dovuto farà vere che Scarantino le dice che la deroga farà venir fuori perché era un messaggio minatori nei confronti di un magistrato che poi lei in un e trovato ero ancora dopo dirà era il dottor Lo Forte io lo sapevo questa questione vera non è vera
No non è vero è sempre il funziona forse unico qualora nella mi arrendo poiché
è una
D'accordo
Si sente nulla scusi una consistente aspetti aspetti prego può proseguire
Grazie
Allora
Andiamo oltre rispetto a quello che le avevo chiesto signor Andriotto a come ultima domanda cioè sul bigliettino guida forte la macchina perché lei ha già chiarito che quella e la circostanza che le venne
Diciamo suggerita di dire però le volevo chiedere le spiegarono il motivo per il quale lei
Doveva riferire ai magistrati questa vicenda che non c'entrava poi con la strage di via D'Amelio propriamente intesa
Guarda io non mi ricordo adesso se me lo spiegarono o sono io
Che non mi ricordo o che non l'ampia non mai detto
Va bene
Sempre in nel verbale del quattro ottobre del novantatré questa circostanza che non le ha mai è stata chiesta
Diciamo l'altra novità che emerge da questo verbale rispetto a quello precedente è che lei in queste occasioni
File nomi del soggetto che aveva
A suo dire incaricato Scarantino della del furto della macchina perché lei dice
Ricorda se Scarantino le fece il nome di questo parente ricorda questo nome e lei dice sì Scarantino mi fece il nome il suo parente ed io lo ricordo sono pronto a riferire questo nominativo l'autorità giudiziaria ma paura per me pena mia famiglia
Temo che qualora si venga a sapere che io ho fatto questo nome non solo io ma soprattutto i miei cari possano essere oggetto di rappresaglia
Più sotto lei dice il cognome è profeta non sono certo che non lo potrebbe essere salvato lo qualcosa del genere il nome di Profeta venne fuori a Scarantino
Raccontandomi l'episodio con la riferisco fece una specie di battuta che mi ha indubbiamente aiutato a valorizzare il nome alla battuta sarebbe stata
è arrivata a profezia esattamente quando si stava in votando l'autovettura di esplosivo
Cioè Scarantino avrebbe detto vedendo entrare il il cognato è arrivata profezia e lei per questo dice al al tempo mi era rimasta impresso il nome di profeta
Anche qua
Essendo novità che emerge dal primo verbale
Lei viene suggerito di fare il nome esplicitamente di Profeta e se sì da chi
Ora non ricordo chi è che me l'abbia detto però mi è stato suggerito prima dell'interrogatorio
Lei è stato mi disse per dare più credibilità degli accusare anche vi ricordo testuali parole accusare il cognato di Scarantino perché Scarantino
è
Un pesce piccolo mentre proprietà Salvatore mi dissero che era uno che contava
Ho ma
Questa suggerimento lei viene dato dopo l'interrogatorio che le rende la Boccassini primo quello del quattordici settembre
Non me lo ricordo dottore se prima durante o dopo non Moriconi no perché le spiego Andriola taccia in quel primo verbale lei dice genericamente
Parla genericamente della persona che aveva dato l'incarico a Scarantino dicendo forse era un parente o forse il fratello o un cognato
In questo verbale invece che ha successivo di venti giorni lei dice no io lo sapeva il nome era Salvatore Profeta avevo paura a dirlo
Allora lei dice questa circostanza mi è stata suggerita
Ma se l'era stata suggerita prima dell'interrogatorio del quattordici settembre perché lei non ha fatto il nome subito quindi logicamente mi viene da pensare che le è stata suggerita dopo un anno
No no no non li hanno già detto a lei che il nome e cognome gli è stato suggerito prima del quattordici settembre dottore dov'è che lo trova questa frase non l'ha detto io non me lo ricordo se prima durante o dopo
A ecco no non mi ricordo la particolarità del periodo i la il
Cioè il tempo che è trascorso tra prima del primo interrogatorio durante o dopo queste non me lo ricordo nel
Il dato anche che le viene detto di fare questo non è per dare più credibilità quello che stava dicendo
Esatto FAS questo fu prima mi scusi dottore questo fu agli inizi di ottobre vero del mille novecentonovantatré
Facendo uno sforzo di memoria lei riesce a dica riferire alla Corte chi le dice questo in quale circostanza come viene avvicinato
No un attimo io sto sto cercando di capire ed interrogatorio del quattro ottobre novantatré esatto
Esatto allora ed è nel carcere di Opera Milano
Esattamente al giochetto che c'era tema esatto sì
Sì sì è nel carcere di Opera io mi trovo nel carcere di Opera in quella data perché vengo trasferito al tredici ottobre questo me lo ricordo per quanto riguarda le date
Dei trasferimenti me li ricordo certe al dottor Arnaldo la Barbera
Mi disse adesso devi dire Salvatore Profeta il cognato di Scarantino perché io devo farle scattare il blitz dell'arresto e mi sembra che fu pochi giorni dopo il mio interrogatorio l'arresto di troppi
Senta
Innovativa vinto però una cosa
Questa
Indicazione per cui
Lei si richiedeva
Di accusare anche
Il cognato di Scarantino da chi proveniva
Allora da legge all'utente dal dottor Arnaldo la Barbera
Insisto in specifico modo era luglio che conduceva diciamo accapo di questi dati task force della polizia
Ecco allora che dava tutte le direttive era lui che parlava direttamente con me gli altri sono stati diciamo dei supervisori va compreso il comma Regione devo spiegare non so
Non erano proprio loro che mi diciamo le cose se non in alcune occasione tipo Salvatore la Barbera o no dottor Mario Buffa però in special modo e dal dottor Arnaldo la Barbera
Prego Pubblico Ministero
Allora lei prima ha accennato al fatto che e questa cosa effettivamente risulta la poi documenteremo lei il diciassette gennaio del novantaquattro
Rende un interrogatorio innanzi alla dottoressa Ilda Boccassini nella casa circondariale di Vercelli
Cui assiste anche il dottor Arnaldo la Barbera il quale dottor Arnaldo la Barbera quello stesso giorno farà con lei un colloquio investigativo
L'ha ricordato lei ragioni cioè perché il dottor la Barbera era farò quello che investigativo sia stato primo dopo l'interrogatorio e cosa voleva da lei
No no dottor Arnaldo la Barbera mia e abbiamo avuto colloquio prima
Che poi è arrivata la dottoressa Boccassini e che voleva da lei dottor la Barbera perché le era venuto a fare colloca investigativa
Perché è già ai tempi in quel periodo aspettare un attimo e
Io mi devo ricordarle dottore perché se lei è sì la può aiutare lei ha ristretto a Vercelli
Sì sì quello sì sì me l'ha già detto lei che ho fatto l'interrogatorio nella casa circondariale di Vercelli
La morte corde non si ricorda il modifiche cosa no no no è ventidue anni son passati
Perché questa circostanza lei in accenno però io la volevo approfondire perché in realtà non era stata molto approfondita in sede di interrogatorio al diciassette
Nell'interrogatorio che lei rende anni alla Procura di Caltanissetta del diciassette luglio le pagine cinquantotto sessanta
Quando le viene accennato questo fatto le dice ma dottor la Barbera mi aveva suggerito quello che dovevo dire sostanzialmente
Però volevo capire se riesce a ricordare specificamente se c'era un'esigenza per la quale poi il dottor la Barbera era venuto a parlarle
Le chiedo scusa ma non me lo ricordo in questo momento
E allora io le dico anche che
Andando a raffrontare il contenuto di questo interrogatorio che lei rende rispetto a quelli che aveva già reso del settembre dell'ottobre lei riferisce un'ulteriore particolare in questo interrogatorio cioè
Glielo leggo lo Scarantino mi confidò che Cannes dura dopo la strage di via D'Amelio aveva più volte cercato da dallo stesso scala aveva più volte
Di sapere se era quella la macchina che avevano utilizzato per l'auto bomba esatto e che era stato minacciato eccetera eccetera
Se non sempre cose che mi ha detto la polizia io non sapevo nulla e ancora oggi vi ripeto che non so nulla di come è andata quella strage siccome dispiace per quella povera gente che al quarantuno
Siccome questa dichiarazioni e poi va appartare con una dichiarazione che il candore aveva già fatto agli inquirenti
Quello che volevo capire appunto a come lei arriva a fare questa ulteriore dichiarazione
Ora non ricordo dottore però io ho avuto il colloquio investigativo prima del
Interrogatorio con la dottoressa Ilda Boccassini
Ed è durato un bel po'
Ieri mi sarò fumato
Dieci undici sigarette me lo ricordo
Che dovevo risalire su apprendere l'altro pacchetto che è un'unità di tempo se non ci sarà
No no capito no nulla era averne ove non era ben capire il tempo più o meno in cui aveva
Appunto svolto questa attività comunque prego
Quindi insomma lei sa in compagnia di Labarbera per quanto un paio d'ore
No non ricordo però io gli dico quello che ho fumato dovevo nel ricordo particolare che dovevo risalire sopra prendere le sigarette Luigi se no guarda può ma le mie erano le rotte Manzi
Senta fa facevano schifo perché formule Marlboro
Sa perché faccio Sato manda perché oltre a questa novità che emerge dall'interrogatorio che le rende subito dopo a noi risulta anche e questo glielo chiedo perché non abbiamo mai Chiasso in fase di indagini
Lei fa poi
Meno di due mesi dopo il due marzo del novantaquattro un altro colloquio investigativo col dottor la Barbera sempre nella casa circondariale di Vercelli
Se la ricorda questa cosa no non me lo ricordo non si ricorda nulla su questa circostanza
No al dottor non morì ricordi sorpassati ventidue anni se avrei la perché capisce ecco come dire un po'la stranezza di due colloqui investigativi fatti a ridosso praticamente come lasso temporale quindi
è chiaro che ne spontaneo chiederle se ricordare il motivo di venirla compulsare in questa maniera
No mi dispiace non mi ricordo in questo momento perché non rammento l'episodio
Perché poi lei
Diciannove giorni dopo rispetto questo colloquio investigativo che è il cioè il ventuno marzo ne fa un interrogatorio sempre alla Procura di Milano con la dottoressa Boccassini
In cui sostanzialmente lei chiede di conferire per motivi di giustizia
E lei dice io avevo chiesto di parlare con lei glielo leggo
è vero che ho fatto questa richiesta di conferire con la signoria vostra qualche tempo fa ma i motivi che mi hanno detto a chiedere di parlare con lei se uno dei ricercarsi in altri particolari che io ho ricordato rispetta le indagini in corso
Ma dettato da un momento in cui mio di repressione della situazione carceraria nel senso che presso il carcere di Verziano attualmente sono ristretto la
Si deve fare loro ad aver chiuso
Non sono mai spostato al quinto piano a situazioni eccetera
Ribadisco ancora una volta di confermare che ho reso anime numerosi interrogatori sono pronto a fronte del pubblico dibattimento che si terrà nel mese di ottobre a Caltanissetta eccetera eccetera c'è questo verbale lei dice
Guardi che ora sono venuta a chiamare l'ho chiesto ricavare con lei non tanto perché devo dire ulteriori cose quanto perché che voglio rappresentare il disagio della mia situazione carceraria
Quindi voglio chiedere se questa motivazione che età può essere legata ad interrogare il colloquio investigativo secolo che investigativa avessero ulteriori finalità
Non me lo ricordo il dottore
Senta
Nel successivo interrogatorio che lei renderà alla Procura sempre di Caltanissetta che è quello del sedici settembre del novantaquattro
Lei ha
Dichiarato
Del verbale che abbiamo acquisito che è quello del settembre del due mila
E nove
Che in quell'occasione il dottor Bono
Che era presente effettivamente l'interrogatorio perché quelle entro il sedici settembre del novantaquattro si svolge cioè non ha dottoressa Annamaria Palma esattamente dottoressa Anna Palma dottor Petralia
E il dottor Bocchia assiste per esigenze investigative in quella circostanza dottor bolle parlale dice qualcosa si io mi ricordo il fatto che mi disse di diverso
Se ricordo bene vesto il fatto della
Dell'Assemblea
Che significa dell'Assemblea
A chi Unione a votare tra questi personaggi qua che loro dicono che sono mafiose
Cioè il dottor bolle direbbe che cosa di riferire all'autorità giudiziaria di una riunione queste cose qua
Cioè hanno espliciti Mario buona all'epoca non era
Questore era un sostituto commissario vice sostituto
E quindi
E mi disse di riferire questo qui dalla
Dovrebbe essere queste pro stesse non vede no non voglio fare confusione perché non mi ricordo che nella circostanza se questo interrogatorio quello dopo
Perché le spiagge coatta della riunione che ne so od otto o il suo ricordo è che lei è furbo assente anche Scarantino eccetera eccetera o IP se capisco bene il dottor Bono la vicina per
Dire
Di ai magistrati che c'è stato assai riunione in cui era presente pure Scarantino
E se è esatto o effettivamente in questo verbale
Lei dice certo del sequestro quello dopo entrambe le cose signor Andriotto esso in questo che è quello dopo perché in questo verbale lei dice
La i pubblici ministeri la invitano a fare uno sforzo di memoria vedere se le ricorda altro e lei dice questo
Io speravo che la mia collaborazione si fosse esaurita con le dichiarazioni che avevo reso un anno fa ma ora capisco che evidentemente ha seguito era collaborazione di Scarpino di cui ha preso gli organi informazioni ancora le cose non possono stare più in questo modo
Salto vado assalti qual è il dice più sotto ancora oggi io ho paura a fare certi nomi a raccontare determinate circostanze riprendo di comprendere la mia situazione comunque posso subito dire che lo Scarantino mi disse che egli stesso era stato presente quando si era tenuta una riunione
A cui avevano partecipato personaggi di spicco di Cosa Nostra durante la quale è stato deciso di portare assegni Rocco l'uccisione del giudice Borsellino
Tuttavia faccio notare che io ancora oggi temo e sudore pensando i nomi che mi fece Scarantino e pertanto invito rinviare questo interrogatorio dando la possibilità di riflettere meglio eccetera eccetera
Cioè lei in questo verbale
Preannuncia e magistrati che dopo aver appreso che Scarantino collabora
Dovrà dire ulteriori cose che non aveva detto prima perché aveva paura
Ne ha sentito io ho capito sei
Poiché il verbale successivo
Del ventotto ottobre del mille novecentonovantaquattro che si svolge allarga nella casa di reclusione appaiano pagliaio esatto innanzi a se lo ricorda chi
Allora o nati non tanto faccia fare mente locale c'era un magistrato che mi dissero che era nuovo che adesso non so chi è ma all'epoca nello presentata forse non vorrei sbagliarmi dottore per
Il dottor Di Matteo
E la dottoressa Palma
è forse c'era anche il dottor Petralia forse
Allora in realtà sicuro in realtà degli enti di dei tre nomina fatto dal verbale risulta dottor Petralia assistito in quel caso da un agente di polizia allora si sente la Polizia di Stato Ribaudo Michele
In questo assente ecco in questo verbale effettivamente lei riferirà e del ruolo che
Per quello che lei dice di aver appreso aveva avuto biondino e di questa riunione
In relazione alla quale lei fa i nomi di Rina glieli Cancemi Labarbera Greco Bagarella Brusca come presenti
E elfo il colloquio investigativo prima cioè investigativo della dottoressa Palma il dottor Petralia insieme al dottor Mario BO
Che
Praticamente mi mittente questi fogli da parte del dottor Arnaldo la Barbera Aspet non ho capito nulla scusi
Vista bene cosa è successo prima
Allora dottore l'interrogatorio prima quando c'era il dottor Carmelo Petralia la dottoressa Anna Palma è il dottor ma pioppo
Quando mi disse di di dire determinate cose vedente duo tre fogli che io poi studiare e a memoria e all'interrogatorio dopo c'era ecco questo particolare dobbiamo ricordavo che c'era solo il dottor Petralia
Però c'è anche un interrogatorio che c'è anche il dottor
Santino Di Matteo
Come si chiama no Santino Di Matteo vano diciamo Porsche
E Nino Di Matteo comunque non so se stessi Santino Di Matteo Asia dottore Lemma sicuramente Nino Di Matteo dottore diciamo questo io posso certificare
Sorge
Dava ben radicata un giusto per stemperare un attimo idoneo ad orpelli bene questa cosa
Il dottor Bono quando verrà
Questi fogli in che momento rendendo andata via precedente quando c'è anche il dottor Carmelo Petralia
Ma in che senso aveva avesse informato lo spieghi che in che senso aveva questi fogli
Da parte del dottor la Barbera questi sono quelli che devi fare mi raccomando oggi
C'è non farlo fallo al prossimo interrogatorio questo me lo ricordo perché e quindi la prassi era sempre la stessa signor Presidente e cioè di come funzionano questa prassi lo spieghi
La scusa di andare fuori a fumare una sigaretta bere un caffè la pausa tra a un interrogatorio all'altro tempo e quindi verso le appalto la pausa io mi sono
Bevuto il caffè e in questa pausa che veniva fatta lei cosa
Riceveva lo spieghi bene questo discorso
Pensi ricevevo dei fogli con su tutte le annotazioni di quello che io avrei dovuto dire la prossima volta e questi fogli chiglie li consegnava
Questi me li ha consegnati dottor Mario BO altre volte ve li ha consegnati dottor Bernardo l'abbia vera di persone un'altra volta nel carcere di Opera Comandante del carcere di Opera
Prego Pubblico Ministero questi docenti il collaboratore Nicoletti colpite quando io entrai con un fascicolo alto così nella stanza
Prego Pubblico ministero può proseguire
Quindi
Lei dice nell'interrogatorio di settembre mi faccia capire se ho compreso nell'interrogatorio di settembre durante una pausa o comunque insomma prima o durante una pausa il dottor vomita questi fogli
E mi dice che sono da parte del dottor la Barbera
Lei a settembre quindi dice magistrati io vi devo dire altre cose lo capisco ma adesso ho paura
è solo voi non fa le dichiarazioni che fa il successivo ventotto ottobre ho capito bene esatto se seri dottore o
Io o soltanto una cosa da chiedere un chiarimento perché effettivamente da queste dichiarazioni nei verbali che abbiamo acquisito le ha fatte cioè il fatto che
Lei avesse avuto un colloquio di mezzora Combo in cui l'aveva suggerito di fare i nomi e lo dice il verbale del diciassette luglio due mila nove questo risulta però
In un verbale successivo quindi voglio capire se è stato un refuso o se il suo ricordo difettoso oggi
In un verbale che altrimenti per refuso no aspetti un attimo detenuti in un verbale che ha del ventiquattro febbraio due mila undici che abbiamo acquisito
Alle alla pagina venti ventidue lei dice che
Fa queste dichiarazioni perché aveva ricevuto un foglio presso la sede della celere
Di piazza Zara Milano da la Barbera e Ricciardi
Ma queste precedente dottore quindi non c'entra nulla diciamo questa cosa no no è per l'interrogatorio che io ho avuto sempre a Milano
Dalla dottoressa Ilda Boccassini quando solo ho soggiornato nell'aria nella caserma della polizia CNF che c'era anche questo Nicola Di Comité e Giorgio Tocci variazioni se arriviamo a questa questione della celere
Però io voglio capire quindi non c'entra nulla questa questione della celere con il la riunione e dichiarazioni sulla riunione giusto
Non riesco a a a trascendere bene adesso i ricordi
E non lo so però che lo deve dire lei perché oggi la rassegnazione dico che i fogli
Sì lei oggi ha rassegnato ricordo secondo cui questi fogli che sarebbero stati dati in occasione dell'interrogatorio di sistema dei dati nel carcere di Paliano due fogli poco
L'accordo quindi la questione della cenere non c'entra nulla con questa vicenda no è un'altra mi sembra che sia un'altra dottore Calò perfetto adesso poi ci arriviamo a questa cosa della cedere
Ora quella che le voglio che le voglio chiedere che è una cosa che non avevamo già chiesto
Lei in questo verbale che poi rende l'autorità giudiziaria fa riferimento al fatto che
Aveva sentito da notizie di stampa
Lei dice mi ha sentito parlare ma ma non
Le chiedono durante le scorse settimane lei ha avuto modo di apprendere da giornale perdere da dalla televisione di un asserito contrasto tra le dichiarazioni di Scarantino e quelle di altri con l'
Bordoni quale appunto Cancemi la Barbera le disponibilità è detto che non le ho apprese da dalla televisione dal giornale male disse un collaboratore di giustizia all'interno della Sezione esatto
Però voglio dire le dichiarazioni che lei ha fatto false su questa riunione sono il frutto dei fogli che le hanno dato da studiare non dottor dei fogli non da notizie che lei ha appreso dalla stampa
No no io non ho appreso nessuna notizia dalla stampa me e me l'ha detto Gaetano
Facci sola che era nella mia Sezione nella prima sezione di Paliano che l'UE aveva preso sta notizia ma non stava parlando con me stava parlando con Salvatore Ciulla un palermitano
è tengano costa collaboratori di giustizia parlava insieme a Salvatore Ciulla
Che dice che aveva sentito al telegiornale queste dichiarazioni contrastanti tra collaboratori punto
Ma no che io ho appreso dalla televisione e a non guarda i telegiornali e non leggo giornali non mi piace
Senta questa questione invece della visita che le fanno al reparto della celere
Della caserma quindi di viale Zara di Milano la Salvatore che
Ed è saltato della Pantera la spiega per bene la Corte chi c'era chi chi vuole Kiki avvenuto e per quale motivo
Quando
E quando il dottore non ho che ne so non non rammento bene dottore ricorda dove fosse detenuto lei
Anzi ero nel carcere di Paliano e può è mi venne a prendere un attimo eh
Mi venne a prendere
La Polizia di Stato di Legnano insieme all'autista della Criminalpol Lombardia le fa un nome nell'interrogatorio dell'otto settembre che è quello del sovrintendente dietro sia agli studenti e Massimo Petroselli non lo ricordo
Esatto massimo per Petroselli quindi lei è detenuto dal carcere di Paliano le è stato detenuto nel carcere di Paliano da che periodo a che periodo
A queste non è che un buon ricordo bene vediamo
Perché lei sempre nel verbale dei verbali Carré sanno i dice che questa vicenda si era
Svolta in epoca comprese tra il diciotto giugno del novantaquattro e l'undici novembre del novantacinque
E se ho detto così è molto probabile perché e Natale del novantacinque non l'ho fatto di sicura balia
Quindi la vengono a prendere queste o sovrintendente del commissariato di Legnano eccetera e la portano a Milano perché per quale motivo
Dovrò fare dei sopralluoghi ma con quale con quale o in forza di polizia o ufficio giudiziario
Con la Criminalpol Lombardia di Milano ecco la dottoressa Luisa Zanetti codesto modo ricordo quindi era per vicende che riguardavano la sua collaborazione con Milano
Se sei però incontrato anche la dottoressa Boccassini se non si può
Anch'io eh ma per un interrogatorio o perché l'ha incontrata casualmente diciamo hanno me lo ricordo questo dottore
Sono che io ho incontrato sia al dottor Armando Spataro negli uffici della Criminalpol Lombardia si neanche la dottoressa Zanetti o
Quindi lei Batla prelevano perché deve fare questi sopralluoghi insomma attività che riguarda la sua collaborazione con Milano e viene alloggiato presso moltissime e e viene alloggiato a reparto mobile di via Zara
Sì sì codesto me lo ricordo era ore nella caserma della polizia o
Mila va l'abbiamo la viene a trovare
Diciamo dei funzionari di polizia che lei oggi ha menzionato chi
è venuto al dottor Salvatore la Barbera me lo ricordo c'erano altri con lui
E mi sembra il dottor Ricciardi venne
L'anno mi sembra aeree e ricorda perché lei nel verbale del settembre del due mila nove anche in quello del febbraio del due mila undici fa riferimento anche al dottor Arnaldo la Barbera
Bene siamo allora spetta si sedotto avessi c'era anche luglio abbiamo parlato in stanza che era la prima asta e il primo caseggiato sulla sinistra
La prima stanza penso la prima stanza penso non so di ricordarmi bene
Abbiamo parlato la dopodiché siamo andati all'interno dello spazio a a bere qualcosa e poi siamo andati al Palazzo di Giustizia
Ora siamo stati un bel po'prima parlare e che volevano da lei che le hanno detto
Ora già faccio fatica a rammentare non muore ricordo dottore anzi
Ma il suo ricordo si focalizza su un qualche aspetto in particolare gli hanno dato cartelle hanno fatto dato suggerimenti le hanno detto cose o lei non se la ricorda perfettamente di che cosa ne parla
No questo della della Celli era e non mi ricordo adesso dottore le chiedo scusa ma comunque abbiamo chiarito oggi che questa questione si limiti a sentire se non se lo spiega e sì
E abbiamo chiarito oggi che questa visita reparto celere non c'entra nulla con le dichiarazioni che lei aveva reso sulla riunione di cui abbiamo parlato
E non non non ricordo dottore come ricordo un minuto fa ha detto guardi che sta questione non c'entra nulla perché successiva ed è del novantacinque novantasei
A queste successiva si questa del reparto celere voglio sapere non c'entra nulla con le dichiarazioni che lei faccia una riunione
No novantasei sono stato al carcere di Opera allora questa del novantaquattro novantacinque vanno bene novantaquattro novantacinque non c'entra con le dichiarazioni che lei fa sulla riunione ah ho capito bene
No sono presumo di no
Perché è stato nel carcere di Paliano che ho fatto le dichiarazioni sulla riunione perfetto l'abbiamo chiarito io ho insistito no ANDI lotta io insisto perché in quei in questi verbali di interrogatorio lei aveva fatto cenno al fatto che
Questa
Vicenda del reparto celere potesse entrarci con le dichiarazioni che lei ha fatto sulla riunione e di cui abbiamo detto oggi ha chiarito che non è così
Altra cosa che le volevo chiedere sul contenuto dei verbali
Lei ventisei gennaio del novantacinque
Fa un ulteriore interrogatorio
Innanzi al al dottor Petralia dottoressa Palma assistiti in questo caso da Ribaudo Michele
In questo verbale confrontandolo sempre con quelli che lei aveva reso
Precedentemente emergono due nuove circostanza
Che lei riferisce l'autorità giudiziaria o che alla riunioni
Di cui aveva già parlato avevano partecipato anche tale Ciancio o gancio e anche Matteo La Mattia cioè il soggetto di cui lei aveva già parlato come presente all'imbottitura della centoventisei
E questa è la prima circostanza
L'altra circostanza che lei per la prima volta
Nell'interrogatorio da autorità giudiziaria fa il nome di Gaetano Scotto
Nome che non aveva mai fatto in precedenza anche qua queste dichiarazioni
Lei le rende su suggerimento le tira fuori lei dovrebbe spiegare alla Corte come arriviamo a fare se dichiarazioni
Mi scusi dottor rimasto Gaetano Scotto chi è io non lo conosca etano Gaeta non la so Andreatta dichiarato leggi io non è che se non lo sa lei io
Sì ma qualcuno deve averlo ho suggerito io non so neanche che esisteva stupenda lo scotto mi scusi eh guardi io le dico quello che lei ha dichiarato in quel momento
Lei dice
Tema Addonia va be'avevano dato il consenso alla strage
E poi lei dice circa il modo in cui avevano fatto pervenire il loro consenso non posso dire nulla di preciso ma ricordo che
Quando Scarantino mi parlava di un certo scotto associava sempre questo personaggio e matrigna per cui potrei dire anche se non sono del tutto certo che lo scotto era colui che era il portavoce dei Madonia presso gli organizzatori dell'attentato
Non sono tutte sicuro tuttavia del fatto che lo scotto fece fosse presente alla riunione
E i magistrati le dicono ne prendo atto che voi mi fate notare che non hanno mai fatto in precedenza e le mie dichiarazioni non mi discosto
E mi chiede se lo Scarantino mi abbia parlato di questi come del telefonista di cui in passato io ho già detto rispondo che il cognome scotto senza specificazione del nome
è stato nel Regno di lega etano Scotte dal tasso lo scotto senza specificazione del nome viene fatto più volte da Scarantino con riferimento ai suoi legami con il Madonia
Questo scotto insomma certamente un uomo d'onore legate Magagna che aveva avuto un ruolo di una strage avendo quantomeno fornito il consenso dei Madonia al delitto
Quando Scarantino invece mi fanno ritenere molisano mi fece in ai nomi di scotto dicendomi che ero impiegato della SIP eccetera eccetera cioè queste contenute dichiarazioni che lei rende al tempo su questo scotto che poi chiaramente Gaetano Scotto insomma
Diciamo quindi come arriva fareste dichiarazioni
Ad ottobre come pericolose
C'è come al solito il dottore
Eh lo so però dovremo degli errori che io voglio dire come al solito si presenze ricorda specifica Santo episodi su questo scotto killer disse qualcosa
O se diciamo ci va per deduzione strisce diciamo su questa posizione discorso
Ad avere qualche ricordo più specifico
L'interrogatorio del ventisei gennaio novantacinque alle ore undici e la casa di reclusione di Paliano davanti al pubblico ministero composto i dottori Petralia e Anna Palma assistiti dall'assistente della polizia di Stato Ribaudo Michele
è invece il penultimo interrogatorio era novembre vero dottore il penultimo interrogatorio era quello del ventotto ottobre che io le ho letto che era quello della riunione per intenderci
Ah ecco io oggetto novembre però ventotto ottobre perché siamo là
Quindi
Non ci arrivo a spiegarglielo questo
Dispiace non Moriconi non si ricorda chi le parlo di scotto
No signor Presidente
Prego Pubblico Ministero
Giusto per capire un attimo perché poi non ha specificato bene
Nel verbale che abbiamo acquisito il divario per questo l'ho fatto le domande un approfondimento perché nel verbale intero del diciassette luglio due mila nove questa questione viene accettata accennata però non si entra poi nel dettaglio lei dice
Il
In questo interrogatorio che crede di ricordare che il tredici gennaio quindi
Qualche giorno prima rispetto a questo interrogatorio il dottor Bono si era recato da lei perché doveva farle firmare delle carte relative al programma di protezione lei dice di non ricordare se c'erano anche altri
Quindi se c'era la anche la Barbera Salvatore
E dice guardate io non me lo ricordo ma comunque alla fine questa circostanza mi viene suggerito da uno dei tre cioè od Arnaldo la Barbera o da Mario BO o da
La Barbera alta la Barbera Salvatore riunioni
Ricorda qualcosa su questo punto
E questo qua del del programma di protezione ricordo qualcosa però non riesco a focalizzare
Sulla
Vi ricordo che ho firmato dei documenti ma non non mi ricordo adesso
Ve lo dice il il dottore la data esatta io ad ecco io penso che dopo in quello stesso anno sono uscite in permesso premio dopo qualche mese a luglio
Sì ma su questa circostanza di chi le parlò biscotto
Lei riesce a
Focalizzare qualche ricordo
No dottore non riesca a focalizzare prego Pubblico ministero può proseguire
Senta poi lei ha un certo punto questo lo dichiara nell'interrogatorio che abbiamo già
Acquisito viene a sapere che Scarantino Vincenzo ha ritrattato
Può riassumere un po'alla Corte es se e da chi lei viene avvicinato dopo aver saputo che Scarantino aveva ritrattato per rendere
Le dichiarazioni che lei poi Farra nel verbale del ventinove febbraio del novantotto
Che sono le dichiarazioni che si riferiscono novanta esatta ambiti non Aprilia scusi del novantotto non Febbraro Intino aprile del novantotto in cui lei dichiarerà che era stato avvicinato in località dove faceva il permesso da mafiosi che l'avevano minacciata per farla ritrattare
Beh è stato a settembre che ho fatto il permesso dottore sì a settembre del del nord del dell'anno prima bene il mille novecentonovantasette giusto sì
è
E allora dobbiamo chiedergli alla dottor Mario poco se ne è venuto a dire
Se coraggio lo dica almeno chiudiamo sta facendo una volta Perseo tagliandi Riotta in due battute deve riferire alla Corte chi le dice di fare queste dichiarazioni e in che circostanze il dottor Mario Po quando il dottor Mario BO
Quando rendere più credibile le mie dichiarazioni e non far credere a scadenza fino
La ritrattazione alla Corte quando glielo dice questo
Questo a settembre in località note al servizio centrale di protezione allora
Lei in realtà in questi interrogatori abbiamo acquisito fa riferimento a due circostanze una densità dal settembre novantasette una che si data al dicembre del novantasette
Quando lei viene prelevato estate al dicembre novantasette dottore esattamente alle tre di notte del ventiquattro dicembre alle tre di notte praticamente il venticinque dicembre
Quindi è un orario è strano che io esco con una scorta che non è della località dove io devo arrivare ma è di Roma
Per tre siamo incontrati
è è e mi ha detto determinate cose chi glielo dice questo il dottor BO
E Total Dario poco quindi non è a settembre ma è a dicembre in occasione di un suo permesso quando la viene prelevato da carceri di dover adoperare detenuto
Insomma Rebibbia a Roma Rebibbia perfetto orario
Le voglio chiedere una cosa perché in in cui nel verbale del diciassette luglio del due mila nove
Lei descrive questa vicenda e quindi
Che lei oggi ha detto in maniera più sintetica ma lei in questo
Verbale dice che Bo era in presenza di altri due funzionari di polizia Jacorossi
Che però lei ha dichiarato per quello che ho ricavato io erano più alti in grado di Bo perché in un certo punto boh comincia
Praticamente prego
Ma io non conosco gli ottimisti per la prima volta e prego certi che dica bene che cosa è successo
Che praticamente dovevo dire che ero stato avvicinato da dei mafiosi per farmi ritrattate
Per fare in modo che la ritrattazione di Scarantino non fosse stata genuina davanti alla Corte d'Assise e che avrebbero creduto a anche a all'avvicinamento da parte di mafiosi che mi volevano far ritrattare anche a me
Tant'è vero che mi dettero il cognome di copertura anche per scrivere a casa o per avere corrispondenza in genere tono
Ma che questi funzionari di polizia fossero più alti in grado di Bo lei come lo sa
E perché
Mi sembra che ci fu una circostanza che il GT sostenne attimo zitto e parlare è parlo uno di loro
Lei stava stagione perché presumo perché io ho fatto militare se uno è più basso di grado di bene non mi puoi dire
A a un caporalmaggiore stai zitto che parlo io un soldato semplice impossibile del fango perché ho dedotto che erano più alti in grado solo per questa deduzione
Ma non le hanno spiegato che erano state persone nella più riviste dopo
Io non penso di averla riviste dopo
Ho capito
Nelle dicono nelle dicono chi fossero insomma
Adesso non mi sfugge non mi ricordo dottore
Senta toglierlo direi se mi ricorderei in questi verbali che abbiamo acquisito lei fa riferimento oltre a Bo
Per questa vicenda delle dichiarazioni su mafiosi che l'aveva avvicinata per minacciarla anche al dottor Arnaldo la Barbera che nel settembre del novantasette era venuto a trovarla Piacenza
E lei le aveva fatto anche lui questo discorso la conferma questa circostanza
Te e dottor un'altra cosa oltre a confermare questa circostanza
Potete verificare quando abitavo a Piacenza sotto proprio programma di protezione
Io ho usato il telefono fisso
Che era intestato alla questura di Piacenza è telefonavo sia al dottor Mario BO che al dottor Arnaldo la Barbera
Direttamente alla questura di Palermo e poi quando si spostò il dottor Arnaldo la Barbera la questura di Napoli
Mi fu detto dal dottor Mario può guarda e dice dottor la Barbiera ad un alto è con questore a Napoli telefonargli lì è michette numero
Diretto mi disse di non fare il centotredici perché sarebbe stata registrata la telefonata mi disse anche questo
D'accordo
Ora alcun chiarimento e le voglio chiedere se tutta questa vicenda di questo verbale di queste dichiarazioni dei mafiosi che l'avevano bisognava farla ritrattare perché nel verbale del trenta novembre del due mila dieci quindi voglio capire se è un refuso se è un'altra circostanza ancora
Lei afferma di aver incontrato il dottor Ricciardi nel permesso del ventiquattro dicembre del novantasette è un errore o
C'era anche Ricciardi
Io presumo che sia un errore secondo me perché al dottor Arnaldo la Barbera me lo ricordo c'era e il dottor Mario BO
Andato la Barbera nel settembre del novantasette
Se Mario Boni il permesso del ventiquattro dicembre del novantasette
Esatto non c'era invece il dottor Ricciardi in questo permesso premio
No che mi ricordo io no dottore devo aver fatto un grosso errore di questa circostanza però va bene motore l'abbiamo l'abbiamo chiarita senta ma lei la la la
La mai denunciata Scarantino
Sì signor Presidente
Non ancora sono di diventarlo diciamo ma per il momento non lo sono
Ogni tanto chiedo scusa
Nazionale pensavo di rispondere al Presidente della Corte senta la denunciato per quale motivo e perché
Perché aveva detto che
Beh io dicevo cucire che lui era stato indotto dalla Polizia di Stato ma io non sapevo tutto qual è stato mai mi è stato riferito dagli inquirenti sempre della polizia non i magistrati ok
E ma c'è qualcuno che la spinge a denunciare Scarantino
Se il dottor Mario BO quinti occasione se lo ricorda
Si è nel carcere di Rebibbia di Rebibbia essere c'era anche la dottoressa Anna Palma presumo marzo aprile novantotto
Cioè anni delle mi assumo e non vorrei sbagliarmi cioè spiega bene questa circostanza che significa a aprile marzo novantotto e c'era anche la dottoressa Palma
Non mi ricordo se è stato qua o prima dottore adesso non voglio fare confusione dire una cosa che
Che poi non risulterebbe vera
Allora dopo e su questo caso se entrando perché le debbo chiedere un chiarimento per la prima spieghi come è andata la questione poi dopo le chiedo chiarimenti
La questione che mi disse di denunciare Scarantino in modo da stare dalla loro parte e di avere sempre più credibilità io nelle dichiarazioni a portare avanti i processi ma questo discorso avviene che ha presente e dove
è il dottor Palumbo ricordo ma non morì torto che ha presente dico ne ha fatti i nomi del dottor Bono della dottoressa Palma chi ha presente a questo discorso
In che senso chi è presente la dottoressa Palma non c'entra
Quindi è un discorso che Boffa da solo con lei
Sì sì non c'era il il magistrato Governi sia ben chiaro no no no no no non c'è mai stato un magistrato presente in ogni no in ogni circostanza mai no
Allora lei effettivamente nel verbale del ventiquattro settembre del due mila e undici aveva fatto riferimento a questo incontro a Rebibbia con la dottoressa Palma come l'occasione in cui le viene suggerito di fare denuncia Pescara Antino nei confronti Scarantino nei verbali precedenti però
In particolare in quello del luglio del due mila e nove del febbraio del due mila e undici le pagine sono rispettivamente sessantasei per il due mila nove e ventisette trentadue
Per il due mila undici lei dice che Mario boera venuto ad Aosta per mostrarle un album fotografico in quella circostanza l'aveva l'aveva spinta denunciare
Chiede di riconoscere dei mafiosi che ma avevano avvicinato è che è il maresciallo o ispettoriale andò a parte la stampa dall'altra parte
Perché dove c'è il computer non c'era la stampante andò nell'ufficio
Della matricola stampare
è
Ma questo sì però non mi ricordo bene dottore ma mi faccia capire in quella circostanza bolle chiede
Ancora di denunciare Scarantino o questa cosa era successa solo a Roma Rebibbia no no no
è allora la denuncia viene fatta prima che io sono le carceri di Aosta dottore
E
Quindi
Ed è è stata fatta prima la denuncia per calunnia Scarantino non è stata fatta quando ero al cartoon via ostili ma da Oscar prima diamo a Salerno era a Rebibbia
è vero Rebibbia Prato Brescia
Quindi quando Bobo viene per mostrarle album fotografico non c'entra niente sta questione con la denuncia tornati opporre tenuto anche a Brescia e
è venuto anche a Prato io non mi ricordo io incontrati troppe volte si ma quando lei ha osta non c'entra nulla questa questione della visita di Bocola denunciati all'epoca Facco Scarantino perché dopo giusto
No come la denuncia dopo allora
Agli ottavi prima esattamente la denuncia nei confronti di Scarantino nella fa prima di questa visita di Bova d'Aosta in cui la mostra l'album fotografico
Esatto né l'album fotografico avviene dopo l'interrogatorio avuto a Rebibbia con la dottoressa Annaba
Alma che
Il racconto le circostanze della ritrattazione che i mafiosi mi avevano avvicinato
Per ritrattare
Questo interrogatorio nuovo ricordo perché eravamo già alla quarta sezione non più alla quinta mi ricordo che avevamo fatto un trasloco da poco tu tutti e cinquanta detenuti ecco perché me lo ricordo particolare
Senta
Prima che nella chiamassimo
Nel luglio del due mila e nove quindi dopo l'avvio della collaborazione
Di Gaspare Spatuzza lei aveva mai avuto intenzione di ritrattare
Quelle dichiarazioni che avevamo che
Se lei signor giudice si quando aveva e nel
Esattamente mi trovavo durante un permesso premio fuori
Praticamente io guardavo la la mia terza figlia che ho avuto con un'altra convivente che è nata malata bovina
Ed è dentro di me era scaturita questa cosa che io guardavo mia figlia piccola
Ecco le persone non potevano guardate i loro figli per colpa mia
E ho fatto l'istanza di fuoriuscita dal programma e di dichiarare a Raiuno Raidue Raitre canale Rete quattro Canale cinque Italia uno sbagliati giornali delle dichiarazioni
Ma con tutto ciò oggi non è mai venuto nessuno a chiedermi nel carcere signor ghiotta perché lei vuole fare le dichiarazioni alle TV
Cioè scusi lei fa unisse lei sotto gestito dalla dal dal dalla Pro
Dal servizio di protezione giusto sì esatto
Allora per quello che
A noi risulta
Affinché un collaboratore possa fare dichiarazioni a stampa televisione ma in qualsiasi altra sede che non sia quella giudiziaria deve essere autorizzato
Dal servizio di protezione che chiede può il parere magistrati lei aveva fatto un'istanza alla sommità mi faccia finire attenzioni faccia finire lei aveva fatto un'istanza al servizio di protezione
Allora dottore mentre mi trovavo in permesso premio presumo che era il mese di ottobre e novembre duemila e cinque sì
Che
In occasione della fuoriuscita dal programma di protezione chiedevo che volevo fare testuali dichiarazioni perfetto identico e ai giornali perfetto quindi ha fatto un'istanza al servizio di protezione
Sì se vuole io oggi faccio avere la copia ce lo va bene la copia di quello che dice essere il il
Come si chiama ex articolo dieci e la la Commissione del Servizio Centrale questo questa possibilità le è stata negata dalla Commissione mi è stata negata dalla DDA di Caltanissetta
Quindi questo è un primo dalla DDA di Caltanissetta
Se mi è stato negato dalla DDA di Caltanissetta detiene la DDA di Caltanissetta Grazie Silvio
Esatto
Che ha messo parere contrario acché lei
Facesse dichiara contrario è nero su bianco con tanto di timbri dal servizio centrale di protezione del Ministero degli Interni ma scusi l'aveva detto
Ho in questa istanza io voglio fare dichiarazioni alla stampa perché ha detto un una marea di falsità può aveva genericamente ha chiesto di fare dichiarazioni alla stampa
No volevo fare dichiarazioni alla stampa e non gli ho detto il perché
Senta lei ha mai detto a qualcuno delle scorte che era portavano per fare i permessi di aver detto delle fesserie o aveva fatto capire di aver detto delle fesserie
Sulla strage di via D'Amelio
Ah no io mi ricordo bene non ho detto di aver detto le fesserie che cosa ha detto e se l'ha detto
Un attimo dottore ora gli spiego così anche tutti quanti possono intervenire allora durante un permesso tra intoppi dovrebbe essere nel mese di marzo mille novecentonovantotto
Perché l'ultima volta che vede i miei figli fino al due mila otto dopo dieci anni ho visto i miei figli e adesso va bene dal
Sorvoliamo questo discorso
Praticamente mi stanno riportando indietro al carcere vediamo dove ero
Lo so ma servita mi trovavo perché sono andato via il ventotto maggio novantotto che era l'ultimo viaggio che facevano i carabinieri poi passate in mano la Polizia penitenziaria questo motivo perfettamente
Praticamente il GPS questo ispettore e si guarda adesso mi stanno facendo girare le scatole se voglio io oggi faccio cadere tutto il processo
Questo lo dissi in auto e ho io davanti all'ispettore dati idiota dico Darvini non mi ricordo il cognome di questi ispettor comunque faceva servizio alla
All'anticrimine di Piacenza e insieme a lui c'era un assistente capo di origine salvo
Che lei la macchina è una Hyundai che lei sappia questo signore ha fatto relazioni di servizio su quello che lei ha detto
Questo non lo so oltre otto ore setta siccome lei è imputato ne abbiamo dobbiamo farle presente può anche quello che è uscito a dibattimento e ne abbiamo sentito quelli delle scorte
Li abbiamo individuati li abbiamo sentiti in fase di indagini che poi è anche dibattimento quelli delle scorte trasportavano ispettore anticrimine che faceva appartenente ad alti livelli Piacenza abbiamo sentito questi ispettore
Di cui lei ha fatto il nome ma in verità anche agli altri componenti della scorta e hanno riferito
Non ricordare affatto
Questa
Perché voleva che racconta la tutte le cose da otto
No una giacca
No no io non non c'è un giudizio di valore dico il mio dovere siccome era imputato farle presente tutti gli elementi
E meglio invece gli dico che lo riferita questa cosa è stata approntata dei confronti con l'ispettore della Polizia di Stato di Piacenza va bene d'accordo
Senta non dice la verità non lo so io più che farle presente quello che è stato detto a dibattimento poi le conclusioni e vedere
Senta un'ultima cosa che volevo chiedere un ultime due realtà poi credo che il collega abbia delle domande
Io voglio chiederle alcune destinazioni su una dichiarazione che lei ha reso sempre su questo tema di possibili dichiarazioni perché nel per ritrattazioni
Perché nel verbale del diciassette luglio del due mila nove alla pagina cinquantaquattro
Lei dice testualmente ci sono state delle volte che volevo ritrattare ho preso botte
è una dichiarazione che le rimane lì io lavori un attimo approfondire c'era ha preso botte da chi
Ho capito Angelo risponde pensi è normale dottore in carcere da parte del comma dottore
Già questo nel due mila uno e due mila due due mila e tre le carceri Sulmona dottore
E poi di nuovo nel due mila e sette ho preso altre mazzate sulla schiena dottore ma scusi come
Perché è socia queste mazzate come dice lei ha la sua intenzione di ritrattare lo deve spiegare
Perché purtroppo in quel carcere quando parli col tuo legale di di fiducia che ascoltano io dissi in più occasioni all'avvocato che non non riuscivo ad andare avanti
Volevo dire la verità perché non me la sentivo mi stavo facendo io la galera e anche gli altri non volevano più andare avanti così
Caro ha puntualmente come operazione farfalla buscavo mazzate
Ogni volta ogni volta dove è accaduto questo scusatemi impiccato mi scusi dottore stavo concludendo prego se no non riesco a capire lei
Abbiamo paura di rimanere implicate in qualche cella ma no perché io mi volevo impiccare ma perché mi facevano implicare loro
Quando sarebbero avvenuti questi episodi di violenza nei suoi confronti e in quali carceri e quante volte
Nel due mila e due nel carcere di Sulmona e nel due mila sette nel carcere di Sulmona
Lei si è fatto avuto lezioni si è fatto refertare all'ingrosso fatto visitare dalla dottoressa abbiamo fatto un processo e il Presidente del carcere di sono del del dal palazzo di giustizia insomma una là sotto con tutto ciò che c'è una dichiarazione di altri collaboratori di giustizia che hanno assistito alla cosa
Cade il picco toni sulle spalle i cordoni mi hanno spezzati bastoni di legno sulle spalle qui ci sono dei referti medici vede cancello
Scusi ci sono degli interessati non le violenze che ho subito in carcere sì diversi sono delinquenti non me ne frega più niente e dottore mi possano oppure ammazzare però devo dire la verità tanto mio papà l'ho perso
Ho perso la cosa più bella che avevo mi possono venire stasera in cella di possono impiccato non mi interessa ma se devo farlo io non ho il coraggio ci vuole più coraggio a vivere che a togliersi la vita
Andreatta capisco lo sfogo però adesso mi segua un attimo quindi lei dice di sé tanto le parole può taglio presenti ogni volta sì mi ascolta
Sì elastico ecco lei quindi si è fatto e ci sono dei referti medici che attestano queste lesioni se lei ha avuto certi medici quindi è ma detto carcere di Sulmona nel due mila e due
Esatto e due mila e sette dove
Sempre assumo sempre assumo
Ma lei ha dichiarato in quella sede che era stato menato da da da da di ufficialità dagli agenti della Polizia penitenziaria
L'ho dichiarato tramite una lettera all'avvocato l'ex avvocato Valeria Maffei che puntualmente Ando alla Direzione nazionale antimafia
E è presero provvedimenti di farmi mandare via signori venne un ispettore di polizia di Stato il suo modo interrogarmi e poi abbiamo fatto il processo che son venuti a testimoniare di altre persone
Un processo contro agenti di Polizia penitenziaria per le percosse da fatte le
Sissignore no quindi lei ha dichiarato quando si è fatto visitare che l'avevano minato gli agenti di Polizia penitenziaria
No quando abbia visitato la dottoressa in oggetto che volevo parlare con il direttore dottor Sergio romantici ho capito ho capito quindi troveremo sia i doveri i referti che i documenti di questo processo
E poi ci furono due agenti tu assistenti capì che dichiarano al direttore
Che era vero quello che dicevo
Questo processo si è fatto davanti a quale Tribunale
Dottor Luciani chiedo scusa anche per la corte solo questo processo io lo conosco è un processo che si è concluso credo due o tre anni fa con l'assoluzione dell'imputato
Per non aver commesso il fatto sotto il profilo del cinquecentotrenta capoverso perché non era certa individuazione la Sipra voglio sapere innanzi al Tribunale
Il Tribunale di Sulmona ecco barconi basta questo
Due ulteriori chi chiude circostanze do che uso lei ha più rivisto ha più a anzitutto siamo hai visto Scarantino dal momento in cui poi lei ha collaborato fino a ieri
Stessa cosa del Canal durava Salvatore
Allora il dottore Scarantino via da Busto Arsizio
L'ho intravisto nel processo per calunnia contro di lui al Tribunale di Roma
Quindi mi trovavo nel carcere di Aosta stiamo parlando due mila due mila uno
Scandurra Salvatore ha visto
è poi l'ho rivisto con voi alla DDA quando ho fatto i confronti va bene candore a Salvatore
L'ho incontrato una sola volta nell'area del carcere di Monza e poi io non ho più fatto aria anzi non uscivo dalla stanza non mangiavo e non vedevo
Ho avuto quasi un blocco renale
E mi ha salvato un dottore perché avevo quaranta o punto tre e di fare pre nel mese di agosto
Senta ultima cosa lei
In realtà ritratta voi
Le dichiarazioni che aveva fatto nel luglio del due mila e nove
Perché la chiamiamo è appunto lei in quella sede decide poi di dire che aveva raccontato il falso
Ora è dato storico che
Spatuzza Gaspare inizia a collaborare con questo ufficio tra gli altri il ventisei giugno del due mila otto
Tra il ventisei giugno del due mila e otto e il luglio del due mila nove che alla data in cui poi lei si sieda anche magistrati Caltanissetta e racconta la verità qualcuno l'ha avvicinata
La contattata ha cercato di come diretta starle il polso vedere un po'quello che lei voleva fare
Il comandante battaglie del carcere di Ferrara
Cioè la spiega questa cosa siccome in una a specifica domanda in interrogatorio
Lei ha detto però in realtà la riferite funzionari di polizia diciassette luglio due mila nove pagina centoquarantanove l'ha detto no non mi ha avvicinato nessuno
Era riferita a funzionari di polizia realtà la domanda comandante battaglia che cosa gli atti polizia una cosa Hoecke le che che lei ha detto comandante battaglia
E lui mi ha fatto delle domande strane dice ma era riferito sempre
A al
Se io mi ero inventato le cose se avevo intenzione di ritrattare tutte queste cose qua ma non capivo bene perché no allocativo dottore oggi capisco
Capisco la situazione Mascali che io non ci parlavo ma il costo
Ah come faccia che egli le mie cose che io sapevo chi era Mascardi Angelo è stato con me in carcere a Sulmona
E a fa è analfabeta non sapeva nel leggere né scrivere
Ti facevo io tutte le traverse esaustivo Mascali ha già ampiamente scusi grande lotta che non è raso maschera già ampiamente detto volo doveva dire mi interessa capire questa circostanza del comandante del carcere di Ferrara mi ripeteva come si chiama
Cosa vuole da lei
Battaglie ecco ha sapore da lei quando viene in che periodo perché
Ma stiamo parlando mentre lavorava in cucina facevo il cuoco e quindi a giugno e luglio questi due mesi qua perché poi io il quattordici sono arrivata a Palermo giugno e luglio dei che hanno
E mille novecento no scorsi duemila e nove giugno e luglio due mila e nove quindi poco prima che la sentissimo noi
Se essi e che cosa vuole da lei questo signore
No dice se io mi ero se è vero quello che avevo detto atti Baldi se volevo ritrattare le dichiarazioni precedenti se avevo qualche dichiarazione da Marin contro di lui quando mi prenderò cura aspetta
Quando a metà e metà a sequestrare e computer dottore se lo ricorda sì certamente
è esatto che venne a voi funzionali negli anni erano in ordine al nostro
Esatto sì ecco UMTS e se nel computer
C'erano dichiarazioni che riguardavano il carcere di far durare in alcun modo
Contro di lui contro la sua persona be'comunque diciamo erano cose conseguente alla perquisizione che lei aveva subito in carcere in quel momento l'esame resa né ma dico qualcuno che è venuto a nome dei funzionari di polizia
Dal giugno due mila otto luglio due mila e nove c'è stato
No
Va bene Presidente io ho terminato il collega Pacifico all'ulteriore circostanza da chiedere ricomparire deve buona sera signor Vito
Buona serata otto
Allora buonasera buonasera mi scusi dottore volevo chiedere una cosa sia lei alla Procura della DDA che al signor Presidente alla Corte
Siccome soffrono di mal di schiena che Baggio le punture fisioterapie doppie se potrà rientrare in istituto per farmela la cultura e mangiare qualcosa perché non sta più in piedi
Non so se possiamo rimandare a domani mattina bene favore
Facciamo una cosa Pubblico Ministero condotte in proprio bisogno ancora
Penso io porrò domande nel protocollo polemiche pochi minuti se se sente estraneo alle otto alla lei fino alle venti ce la farebbe oppure
Ma signor Presidente va beh facciamo così facciamo quello che è possibile fino alle ore venti va bene la prego
Senta signor Andreotti allora proviamo un attimo al carcere
Di Busto Arsizio
Lei ha detto che
Ci fu questo incontro con col dottor la Barbera col dottor di certi
E lei
In quel momento non ebbe tentennamenti nel senso che non
Non diede luogo non non cedette diciamo alle lusinghe
Dei due funzionari se abbiamo capito bene
Mi sente sì
Sì
Un le chiedo ma lei quando viene avvicinato dal quando a questo colloquio
Già vicino dista nel reparto vicino a Scarantino o è ancora nell'altro reparto
No no e se allora io sono sempre nel reparto cosca Aventino nell'altro reparto ci sono stato uno o due giorni ho capito se ricordo bene e quindi all'inizio sono rimasto là
Quali sono stato sempre stato corpicino Scarantino
Senta e
Lei ha
Fatto quel periodo sciopero la fame
Se insieme a Scarantino è per quale motivo
Per appoggiare Scarantino per per le cose che diceva che non veniva appurato che veniva maltrattato è che io ero testimonia di queste cose
Ho capito senta ma questo vorremmo spiegato stasera lei riceve la visita di questi funzionari e delle minacce che insomma non sono neanche tanto indiretto
Per cui
Si trova anche in uno stato Guidi di soggezione forse soggezione un
Termine anche fin troppo morbido
Mi spiega per quale motivo si prende la briga di e di fare lo sciopero la fame in favore di speranza
Aderendo alle richieste degli scantinati qualche la spiego le ore nove e così completo la domanda
E per quale motivo si assume il rischio di allungare la sua detenzione per fare quei favori di cui ha parlato cioè il trasferimento di bigliettini
E se non ho capito anche un'attività che era un'attività da quello che leggiamo nel nel verbale di natura estorsiva per quanto riguarda
Quel negozio di abbigliamento
Ah sì queste Terraglio continua a confermare l'ho confermato pubblicamente Scarantino
Nei confronti dottor però Andreatta nei la cosa che non capiamo è
Ma scusi lei ha da un lato le le minacce e dall'altro poliziotti chiedendogli eventuali facendo leva fa capire che se vuole se vuole
Avete dei benefici o se non vuole avere peggio
Gravi conseguenze deve passare dalla loro parte cosa che lei farà di lì a poco e nello stesso tempo si usi senza ragione o nati padre lo spiego trattore
Però mi fa parlare
Prego prego
Dottore
Allora questo fatto qua di fare lo sciopero da farmi con Scarantino era dovuto che scadenti non sospettava perché mi disse una frase che io mi ricordo oggi
Benissimo come all'epoca e glielo ripeto
Il fatto che prima di me ci furono altri due detenuti in quella cella che
Di facevano domande praticamente lui era sospettoso di questi è quindi stava sospettando oppure di me
Che pensava che mi avevano mandato lì apposta per estorcergli delle dichiarazioni fasulle opachi delle pressioni psicologiche per farlo collaborare e allora io per fargli vedere la mia fiducia
Acconsentiamo farlo sciopero della fame insieme a lui solo per questo non peraltro è che lo spiegai pure al dottor Arnaldo la Barbera
E i bigliettini e quella diciamo quegli incarichi che si è assunto e così
Quanti sono stati prima dottore che all'incontro con il dottor Arnaldo la Barbera e non dopo ho capito anche da lì a poco io vengo trasferito a Saluzzo
Sì invalidi Chiantini erano più che altro di natura
Alla moglie sto bene ti voglio bene mi raccomando dai un bacio nei bambini
Punto l'unico bigliettino come dice lei di natura estorsiva è quello di Anna abbigliamento ecco vasta altri episodi non ce ne sono stati
Non ce ne sono stati senza un'altra domanda ed è questa la
Gli appunti abbiamo parlato
Ripetutamente di queste di questi documenti che le sono stati consegnati a più riprese
Da parte dei funzionari di polizia come lei racconta giusto
Com'è che si chiama il dottore facilitati da questo discorso non è che non è che
Io racconto sono fatti accaduti va bene io sono state va bene dunque su questo una il caso non è il caso annualmente no io devo dire la mia scusi se non Stogit e me ne vado dottor no no lei non se ne deve andare ma deve rispondere alle domande la domanda non era questa potevamo facoltà di non rispondere me ne vado
Ma se poi lei lo può fare tranquillamente se vuole non è questo un problema proseguendo con l'esame adesso non stiamo quindi una volta polemizzare prego che cosa stava chiedendo il discorso era questo la
Sua questi documenti che le vengono consegnati a più riprese
Lei è in grado di indicarli descriverli
La loro fattura si erano manoscritti dattiloscritti stampati dal computer sa qualche particolare che può che ricorda e che può descrivere allora lo ricordo no me lo ricordo
Non ricorda se erano scritti a mano se erano perché
Com'è che stiamo
Dottore prego io vorrei dire una una cosa sola oggi sono orgoglioso di stare qua davanti
E davanti a a alla giuria della Corte d'Assise e poter far ritornare a casa questi poveri il padre di famiglia male o perché voglio salvare questa gente la voglio saltare perché so che la perdita
Però non vedo come imputati insieme a me e i funzionari della polizia oggi ci sono solo io perché io sono incrementale è giustamente potete contattare
Benzema rossonero rapporti sbaglia fatta parentale schifezze agli atti mandate località
Allora
E comunque risale la domanda che avevamo approfondire era sulle caratteristiche
Di questi fogli che lei riceve i ma proprio per capire esattamente come me lo ricordo signor Presidente se lei populistico co però qualche
Evento in più può cercare di Corrado presenti erano manoscritti erano dattiloscritti
Marconi erano manoscritti altre erano andati lo specifico una macchina non computer video fatti in parte lo ha scritto in parte prescritti con la macchina è un digitale o in copia se lo ricorda
Non me lo ricordo signor Presidente lei sa di chi era la sua firma tre ventidue anni no lo capiamo però quello che lei riesce a vivere ammantare incentivi rifletterci un attimo sopra
Lei per esempio ricorda se erano
Con la Guardia di qualcuno che lei conosceva ecco questi fogli
No no no no non conosco calligrafia dei funzionari dottore
Prego Pubblico Ministero conosco grazie insieme
A
Questi che erano appuntino
Mi sente
Se si
Sto sentendo adozione
Oltre a questi che lei ha indicato come appunti lei ricorda se c'erano anche inseriti degli atti processuali e cioè verbali stralci di sentenze di ordinanze di e di atti pur di polizia ricorda qual se c'era
Al di là di atti diciamo informali quali appunto degli appunti quale quali degli appunti se c'erano anche atti processuali
Ho stralci di essi
No mi ricordo le dichiarazioni di Scarantino in una in un
Puro caso umano non mi ricordo bene di queste cose se erano stragi di processo o di dati della polizia non me lo ricordo dottore mi dispiace ho capito
Senta
C'è stato mai
Qualche da parte dei funzionari di polizia qualche
Contrasto oppure qualche rimostranza nei suoi confronti prevalere interpretato male o non interpretato correttamente o integralmente le loro indicazioni cioè le hanno mai detto
Che aveva sbagliato a dire qualcosa a fare qualche dichiarazione interpretando male o parzialmente quegli appunti
Nell'aula bunker di Torino
Da parte del dottor Mario pose mi ricordo bene ci può dire che è successo
Se dissi una cosa
L'UMTS questa cosa quantità dette più nuova dovevi dire ha interpretato male dice questa nuova dovevi dire dovevi stare zitto che vuol far saltare il processo qualcosa del genere
Ammesso che ne ricorderà dottor Matteo Boe è
E
Il pm era la dottoressa Anna Pase senta ma qual era la
Cosa che
Lei secondo appunto questa
Prospettazione come viene fatto dovrebbe dovuto dire a cosa si riferiva
Signor Presidente non me lo ricordo adesso
Non è più ma parlando anni fa peggio acché argomento si riferiva a meno se ricorda in linea di massima la questione no so che sono stato richiamato corsi
E questo richiamo quando che viene fatto in che occasione mentre c'è il processo in corso
Ma viene fatta un'interruzione signor Presidente come l'ha fatta lei prima che ha detto si interrompe perché all'interruzione
E durante l'interruzione durante questo processo che si svolge a Torino quindi le fanno questa
Rimostranza ecco diciamo
Essi si dottore dovrebbe essere la perché mi ricordo io sente Monselice ricordare cosa si riferiva
Questa
Contestazione non ricordo è inutile che sto qua sforzarmi non me lo ricordo
Niente va bene prego Pubblico ministero può proseguire
Senta io nel verbale nel primo verbale
Che lei fa con la
Dottoressa Boccassini che risale al quattordici settembre novantatré
A un certo punto lei parla di incerto Matteo o Mattia dottore
Rettore se io non ce la faccio più va be'ossia la legge allora portarglielo attorno ad avere
Interrompiamo ruolo adesso tanto credo che il pubblico ministero sia a buon punto chiave giusto
E quindi concludo e casomai domani mattina
Il prossimo quindi procedere oltre all'esame di ridotta tra cui c'era qualche ultima domanda del Pubblico Ministero giusto c'è qualche circostanza stride dobbiamo ancora chiarire buongiorno
Ogni giorno
Senta riprendendo brevemente una circostanza che lei ha menzionato ieri ma anche confesso e se mi è sfuggita quindi le chiederei di precisarla
Lei ha fatto riferimento a certo punto ad un periodo di detenzione avuto con un tale sulla palermitana corretto
Esatto nel carcere di Paliano tutto ecco nel carcere di Paliano più o meno se ricorda Ranno e se può ripetere l'episodio che riguarda che diciamo ha riguardato anche questo sulla il riferimento ai fatti che ne sono stati chiesti
Novantaquattro novantacinque
E il sull'avrebbe assistito a cosa io ma se me lo può rammentare
No praticamente si parlava di una notizia alla televisione è Gaetano Costa parlava con Ciulla l'aria di questo episodio
Il specificamente di cosa se lo ricorda
No specificamente no non ricordo però era un po'a riguardo di questo procedimento della strage dottore l'ha capito ma Gaetano Costa parliamo del pugliese
Pugliese calabresi onesti
Messi messinese
Messinese ho capito sì
Senta un'altra cosa ma lei queste persone
Prima di
Veder Lelli a Busto Arsizio cioè le conosceva aveva mai avuto rapporti mi scusi dottore ma a Busto Arsizio Royal tetto Paliano no no no
Ha ragione ho cambiato argomento queste persone sto facendo riferimento al dottor la Barbera era al dottor Ricciardi e poi successivamente al dottor Salvatore la Barbera
E al dottor boh ma fermiamoci a Busto Arsizio quando nulla vengono
A contattare dottor nato la Barbera dottor Ricciardi per quello che ha detto lei ieri queste persone prima di quel momento lei l'aveva mai viste le aveva mai conosciuta la gamma incrociate nella sua storia giudiziaria o criminale
Mai incrociati in vita mia prima di quel momento o
Lei ha chiesto o comunque si è dato una spiegazione dei motivi per i quali Dio oltre a lei in quella in quella Sezione c'erano intestati altri detenuti italiani
Sia prima che dopo che arriva e che nel momento in cui arriva lei coi detenuti con Scarantino
Italiani prima non posso dirglielo e dopo c'ero solo io Scarantino
C'era un turco natio smarrirsi
E poi venne altre due persone che aspettano di pochi giorni punto e basta
è ma dico lei annulla a queste persone che non aveva mai visto fino a quel momento che non ha mai incrociato cioè
Ha chiesto o comunque rese dato una spiegazione del motivo per il quale poi si siano rivolte proprio a lei
Questo non glielo so dire non l'ho mai chiesto già perché voglio quello che voglio significare
Se lei
Non fosse stato disponibile eccetera poteva anche andare da qualcuno a dire guardate che mi hanno contattato per fare questa
Per tenere questa condotta cioè quindi quello che mi spiegavo è
Sì che non mi spiego comunque se lei ha fatto domande dice ma perché siete venuti da me e non andate da altre persone visto che io non vi conoscono un po'mai visto prima
Questo non glielo posso dare la spiegazione perché non ho mai avverto questo tipo di discorso quindi mai neanche in seguito ha mai chiesto aste persone scusate ma
Alla fine perché avete scelto me tra virgolette
No non l'ho mai chiesto
Senta sempre nel corso di dei verbali precedenti che abbiamo acquisiti lei fa riferimento a un tale che chiama Matteo o Mattia
Poi successivamente dice poteva essere anche un cognome quindi la Mattia eccetera
All'inizio del primo verbale appunto Lello indicazioni dica menti come Matteo un Mattia
Ma lei a Chiasso poi a visto che
Insomma per quello che ci ha detto lei queste circostanze le erano state indotte in specie quello del primo verbale sulla base di appunti che le erano stati forniti prima dell'interrogatorio
Siccome nel verbale del sedici settembre del novantaquattro si capisce dalla domanda che le viene posta che il Pubblico Ministero giustamente torna
Su questo nome perché lei dice
Dalla risposta che lei dà
Si comprende che si cerca di verificare se lei ha ulteriori dettagli su questa persona perché lei dice con riferimento alla persona da me indicata nei precedenti verbalizzazioni come Matteo Mattia posso solo fermare che
Confermare che Scarantino mi fece un nome simile a questo
Allora è chiaro dal punto di vista logico era scontato che i pubblici ministeri
Tornassero su questa circostanza che le aveva indicato in maniera vaga all'inizio
Ha mai chiesto ulteriori dettagli a queste persone cioè dice scusate ma se mi chiedono cosa io che di debbo dire chiesto Matteo Mattia
No era stato scritto proprio così sull'appunto è proprio mi era stato detto di dire una cosa generica e non può precise puntualizzate
E non non ampia esso poi successivamente guardate se mi chiedono chi a questo visto che lei non sapeva nulla tutta sua situazione se mi chiedono Jack questo io che indicazioni debbo dare cosa gli debbo dire gliel'ha mai fatto presente funzione di polizia sta cosa
No perché mi avevano dato con le direttive dei fogli degli appunti dei manoscritti a a macchina e a penna e quindi io in base a quello detto le cose punto e basta
Altra cosa come ieri lei ha le abbiamo fatto rilevare lei nel primo verbale fa riferimento
No non nel primo anzi nel secondo calcolo del quattro ottobre del novantatré nel quale si dà atto che lei di questa questione ne aveva già parlato nel corso del primo interrogatorio
Cioè ne aveva accennato nel corso del primo interrogatorio ma non era stato verbalizzato lei parla di questo telefonista
Che era quello che aveva avvisato sostanzialmente degli spostamenti del dottor Borsellino
Solo nell'ultimo interrogatorio sostanzialmente lei pone in connessione il telefonista con la figura di questo scotto interrogatorio cure del Jem
Ma del novantacinque
Allora io le chiedo come mai lei non fa questa associazioni subito nel primo verbale che è quello del settembre del novantatré ma la fa soltanto poi dopo nel gennaio del novantacinque
Dottore come gli ho spiegato prima
Seguivo le le istruzioni che mi avevano indicato il telefonista appunto e basta pormi è stato detto dopo il cognome di questo signore che io ancora oggi non conosco e chiedo perdono
Ma le fecero mai presente di dare indicazioni sulla base di quello che perché nel gennaio novantacinque così come
Nell'interrogatorio del ventotto ottobre del novantaquattro Scarantino già collabora questo viene fatto presente lei stesso dice di sapere che scattino collabora
Le è mai stato fatto presente di aggiustare dichiarazioni che lei aveva preso resa nel passato rispetto a quello che Scarantino dichiarava essersi rispetto a cosa specificamente
Non ricordo adesso dottore precisamente non ricordo
Le prima di farle questa proposta
Nella sostanza di
Dichiarare il falso
Lei è mai stato porta proposto di
Fare semplicemente l'informatore cioè di sollecitare Scarantino a parlare per vedere che cosa Scarantino
Dicesse e poi riferirlo confidenzialmente ai funzionari di polizia che l'avevano contattato cioè non so se sono chiaro se le hanno mai chiesto
Prima o di farle questo discorso o durante che la il discorso che l'hanno fatto cioè quello di rendere dichiarazioni false per inchiodare Scarantino se invece l'hanno mai proposto
Di fare il confidente all'interno del carcere quindi di parlare con Scarantino sollecitarlo per vedere quello che Scarantino diceva
Questo non ricordo però ricordo preciso che la dottoressa Ilda Boccassini voleva far ritornare in una sezione di Busto Arsizio io rifiutai su
Suggerimento dal dottor Arnaldo la Barbera che vuol dire scusi lo può detta andare meglio questa formazione non ora di preciso allora la dottoressa Ilda Boccassini
Aveva proposto di risparmi e ritornare nella sezione di Busto Arsizio
Praticamente volevano mettere delle microspie in modo che io l'avrei indotto a farlo parlare
E in modo che ci poteva essere
Una registrazione di quello che Scarantino mi avrebbe confidato all'interno della Sezione
Però durante l'interruzione del
Il dottor Arnaldo la Barbera mi disse no non andate non fare questo perché se no
E inutile tutto quello che abbiamo fatto fino adesso
E ma a lei risulta direttamente di questa volontà vera della dottoressa Boccassini coglierà riferisce Santo e dottor la Barbera
No no me l'ha detto a me la dottoressa Boccassini
In persone
E invece il dottor la Barbera la dissuade dice altrimenti si capisce che non è vero niente diamo questo è il succo giusto
Esatto dottor
E quindi poi lei dice di non essere disposto alla dottoressa Boccassini
Esatto del G dicono no non torno paura temo per la mia economica
Senta ma
Lei ha o ulteriori solo due domande poi ho terminato
Lei ha riferito ieri che tra le varie promesse che le erano state fatte erano quelle ci furono quelle dei
Ci fu quella di
Farle toglie l'ENEL Gas solo sostanzialmente giusto quindi di ridurre ad una pena più accettabile diciassette diciotto anni
Esatto o
Lei ampi dopo averne parlato con i poliziotti o comunque dopo che i poliziotti che fanno questa promessa le abbiamo ne ha parlato con qualcun altro di questa questione della di farle togliere al gas loro
No
Con nessun altro cioè i poliziotti e dicono questo lei ha mai chiesto a chi l'andai veniva interrogare o altre persone ma si può risolvere sulla questione dell'ergastolo non si può risolvere
Se ricordo bene
Mi scusi
Prego prego
A posso si è guardi non sono io e il chiacchiericcio che c'è fuori dalla porta sì a mi scusi dottor prego gradito ma
è altri
Facciamolo cessare questo chiacchiericcio
Prego signor Andriotto può
Grazie signor Presidente di nuovo buongiorno a tutti
Ne parlai con la dottoressa Zanetti mi disse sì chiese andavo reo confesso
C'era buona poi possibilità di di abbassare la pena dall'ergastolo a una condanna più mite
Qualcun altro le ha mai accennato a questa questione
Non ricordo
Senta il dato credo incontestabile che invece inizio del gas trova definitivo giusto
Dato dottore quindi
Il discorso che lei viene fatto in costanza di giudizio perché lei dice se non ricordo male mi correggerà se sbaglio
Di funzionari l'approcciano quando lascerà celebrato il primo grado e quindi si era in attesa dell'appello si stava svolgendo l'appello quindi mancano ancora per la Cassazione
Il dato è che poi questo ergastolo che le era stato promesso potere essere sensibilmente diminuito come pena in realtà va definitivo va definitivo quando
Gennaio mille novecentonovantacinque poco lei ha mai contestato ai funzionari di polizia questo questa circostanza cioè lei non non dice ma qua avevate fatto promesse
Il fatto è che io ha reso dichiarazioni per un anno e mezzo e adesso sono ergastolano definitivo
Sì dottore come l'ho fatto presente anche alla dottoressa Anna Palma cioè un loro mi dissero
Un attimo che sia i funzionari che al magistrato e anche al dottor Carmelo Petralia
E se ora o l'ergastolo definitivo sto collaborando perché cosa
E loro mi dissero guarda Mandriota stia tranquillo la legge questa chi collabora con la giustizia può avere anche otto ergastoli però vorrei gliela faccio leggere la legge
E chi è che al testo l'anno dopo o un dieci anni di pena sette otto anni di carcere può andare in detenzione domiciliare dapprima e permessi premio e poi
Fino a a diventare in detenzione domiciliare
E i funzionari mi dissero che mi avrebbero aiutato e che la loro famiglia da parte della Polizia di Stato non mi avrebbe mai abbandonato
Quindi questo il ricordo è stato dato il permesso premio al luglio del mille novecentonovantacinque qualche mese dopo che avrò definitivo
Va bene ho capito Presidente
C'è un ritorno va bene non abbiamo altre domande per il momento grazie signor Angelo allora sentimento di parte civile al nove aprile rigogliosi signor Presidente sì
Volevo dire una cosa anche ai fini ai pubblici ministeri della DDA di Caltanissetta
Che non avevo detto e non ad ulteriori interrogatori e che avevo fatto il dopo la collaborazione di Spatuzza esattamente nel due mila cinque
è di una discussione con l'ex convivente che ho una bambina nata idrocefalo agli spina bifida che non vedo da nove anni
E mi disse testuali parole si chiama Maniago Concetta comunque
Che lei non credeva che Scarantino Vincenzo mi aveva raccontato quelle cose lo volevo puntualizzare perché vedo che sia la Polizia di Stato e di di Piacenza
Allegato quello che gli ho detto in auto alle otto del mattino a penso che era l'otto il dodici marzo
Mille novecentonovantotto perché mi recai per un permesso tra intoppi permanere Abate bambini se no altrimenti dovevano essere dati
In affidamento perché l'ex moglie si trovava in ospedale
E quando io dissi che avevo le capacità e avevo le prove per far cadere il processo
Di via D'Amelio
Io vorrei capire per quale motivo non dicono la verità almeno questo adesso
La possono dire devono essere uomini finimondo e ancora vergogna di quello che ho fatto ma loro si devono vergognare chi è che mi ha fatto fare questo
Sì è vero che io mi sono fatto alludere per uscire patteggiando la mia libertà con quella degli altri queste vero l'ho fatto oggi non lo rifarei
Sono pronto per la pena di morte ma mai avrei fatto fare quanto uno bis a queste persone che non c'entravano e questa è una cosa che io non riesco a cancellare dal mio cuore
E mi farà male fino a quando io agli occhi aperti e voglio capire perché stamattina sono solo io e Scarantino come imputati per questa cosa e non ci sono i funzionari incombe va bene tutelati
Da qualche Gabriele io lo perché
Perché da quasi sessant'anni ottanta ha dato perché l'Italia particolari proprio ad Addis Abeba tagliata Fidelity lontano de quanto sta in piedi papale
Papà ne verrà venete
Il
è una cosa che è la vostra forte è già un fatto ricordarla riguarda persone detti una strada degli importi ugual polizia rapidissima Park Hotel puntati stato vattela nulla no la Carta europea vista ascolto
Ad abbracciarla transitare terawatt all'Aula
Deserta la gara d'appalto bisognerebbe oltraggioso debba retaggio valsero io chiedo abbia targhetta Pertol allo stato intaccato per i reati ipotizzati derubata della Lombardia che funzionari dalla Polizia di Stato del giudice che gliela faccio conseguente all'estero
Presente bisogno di un attimo di
C'è bisogno di un attimo prima riprendiamo con il controesame
Scuse se vuole
Anche prendere un bicchiere d'acqua insomma se vuole un attimo
Va bene finché
E termina qui lo speciale sostituzione di questa sera vi abbiamo proposto un'altra parte una seconda parte abbiamo iniziato ad ascoltarla la puntata di ieri il falso collaboratore di giustizia ha ritenuto tale secondo l'impianto accusatorio
Della procura antimafia di Caltanissetta il cordata di giustizia
Francesco Andriotto acché è stato ascoltato nell'ambito del processo il quarto sulla
Strage di via D'Amelio ma soprattutto sui suoi depistaggi dopo che Spatuzza smontato le prime ricostruzioni dei processi storici andati financo
In Cassazione
Non ho un documento che l'aria di casa cercano di proporvi integralmente
Tutto viale tutto viale istruttivo soprattutto in questi giorni in cui si parla di si dibatte di
Gestione dei collaudatori giustizia alle cose che non tornano c'è anche chi vuole
Imbastire anzi imbastire una Commissione perché non è
Giustamente come ricordava coordina oggi sulla atomica Bordin là in fondo non è quella
Magari concepita da Lino Iannuzzi ma intanto ce ne sono di spunti a partire anche dall'archivio ovviamente
Di radio radicale il processo comunque aggiornato al ventisette dove ventisette prossimo nove settembre è un'altra importante accidenti comma
L'escussione testimoniale dunque l'interrogatorio di imputati Vincenzo Scarantino e atteso
Appunto a deporre davanti alla Corte d'Assise di Caltanissetta presieduta dal dottor Antonio Balsamo
Ma intanto ci dobbiamo fermare qui grazie per l'ascolto e la pazienza come sempre
E un saluto da Serge Scandurra buona conclusione di serata indirette come sempre con i programmi di Radio Radicale