Processo P3

Amministrazione
Sebbene
Carboni Flavio
Non è presente quindi libero non presente libero assente l'avvocato Renato Borzone avvocato Anselmo De Cataldo
Avvocato Bortone strettamente l'avvocato De Cataldo
Vanno
Quindi presente l'avvocato opposizione anche in sostituzione l'avvocato De Cataldo Lombardi Pasquale
Già contumace avvocato Corrado Oliviero avvocato Mario Girardi
Presenti entrambi Martino Arcangelo
Libero assente avvocato Giuseppe De Angelis avvocato Ferdinando Martini lotti
Presente avvocato Martellotti
Parisi Massimo già contumace avvocato Francesco Paolo Sisto avvocato Pierluigi Picierno
No scusate avvocato Francesco Paolo si è preso in sostituito con delega scritta dall'avvocato Nicola di fuoco delega già in atti
In Serbia Pierluigi
Già contumace avvocato Francesco Paolo Sisto come sopra stessa sostituzione
Corso P nello
Libero assente avvocato Massimo Faenza
E avvocato Alberto panni
è stato Faenza avvocato pani non sono presenti
Quindi è nominato in sostituzione dell'avvocato qua niente
Fare segnalazioni già contumace avvocato per lasci retti e avvocato Ciro de plano
Buongiorno presente l'avvocato uscire atti anche in sostituzione dell'avvocato Terranova
Garau Marcello
Libera assente avvocato Marco Errico e avvocato Valerio Spigarelli autoconvocato spiegare
Insomma
L'avvocato Marco osservazione mistificare sostituzione difensori
Marco Enrico Valerio Spigarelli Cappellacci Ugo
Già contumace di fiducia avvocato Guido mancanti FILCA avvocato Alessandro dei fondi
Avvocato Guido Manca Bitti presente anche in sostituzione del codifensore Fornari Alessandroni già contumace
Di fiducia avvocato Giovanni
Principato avvocato Antonio Fiorella
Interrogano
Avvocato Michele Carosone in sostituzione di entrambi
Porcellini Fabio già contumace avvocato Giovanni Principato avvocato Antonio Chiarella quindi sempre l'avvocato carrozzone in sostituzione
Toma assetti Giuseppe già contumace Giovanni all'avvocato Giovanni Annunziata caro Presidente sono
Buongiorno presente Paolo Antonella
Già contumace avvocato Agostino Angelo Marras avvocato Giovanni Annunziata
Di recente sono sempre ma anche per la seconda posizione credo ci sia una revoca della fa mentre nel secondo
Probabilmente
Euro comunicabili vediamo un po'allora intanto dello
Lo possiamo indicare a verbale esso
Contro di noi
Di
Quindi chi sarebbe stato revocato
Avvocato mandassero avvocato rimarrebbe sia dall'avvocato notizia
Hanno Concas Maria Laura già contumace avvocato Renato Borzone presente avvocato Ilaria Vitagliano
Presidente e buongiorno
Porcu Stefano già contumace avvocato Massimiliano Ravenna
Tutti criteri ex articolo centodue dall'avvocato mancanti
Carbone Vincenzo già contumace avvocato Antonio Fiorella
Chi è presente per Carbone
Ordine avvocato carrozzone ex articolo centodue sostituisce l'avvocato Fiorella
Sica Ernesto già contumace avvocato Fabrizio Merluzzi lì avvocato Fabrizio Lentini
Pertini benissimo
Perfetto
Quindi il libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Franco Coppi e dall'avvocato Marco Rocchi rivolgerò Presidente Marco buongiorno
Stante l'avvocato Marco Rocchi
L'avvocato tirereste nominare
La sua sostituisco io l'avvocato posti aiutato a stendere dare
Della si presenta l'avvocato esse Molinaro fare il sostituto processuale l'avvocato Coppi
Così Intino Nicola detenuto per altra causa assente per rinuncia difeso dall'avvocato Stefano molto onesti dall'avvocato Agostino Decaro
Se così Intino chi è presente nessuno
Chi può sostituire avvocato Antonella vocato Decaro
Nemmeno il difensore davanti tanto bisogno a otto della partecipino è presente l'avvocato Antonio Fazio vino
No grazie all'avvocato De Cataldo scomparso quindi
Verifichiamo difensore davano per quanto riguarda la difesa Cosentino
Non ha risposto quindi non è presente
Per quanto riguarda i testimoni chi è presente
Abbiamo indicazioni di
Si
Naturalmente
Rientra
Dalla
Interesse cattolico
Va bene aspettiamo il difensore davanti
Possiamo verificare la rinuncia
Da
No
E allora
Allora sospendiamo in attesa di avere il diritto
Ecco sentina decadenza né da una
Buongiorno
Tra caldo Sabatini
Novantasette comma quarto in sostituzione l'avvocato Montone dell'avvocato del caso
Allora chi sentiamo per prima dei testi presenti testé Martone al Presidente Martone
Disservizi
Buongiorno buongiorno
Un'altra cosa
Due testi momentaneamente fuori dall'Aula grazie
Buongiorno a lei ma pure la dichiarazione di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza le generalità Antonio Martone in atto
Roma il quindici maggio quarantuno Presidente in Roma Venezia diciotto attualmente nessuna le sue funzioni attualmente sono pensionato e però sono iscritto all'Albo degli avvocati
Sentiamo alle domande del Pubblico Ministero grazie Presidente un tono dottor Martone
Anzitutto lei conosce Pasquale Lombardi trascurare Lombardi lo conosco
Inizio anni Ottanta
Ci vuol dire come l'ha conosciuto che oggi con una forte ho avuto saluto all'epoca occupavo dei problemi del trattamento economico dei magistrati
Per conto dell'associazione o altro e
All'epoca c'era onorevole Gargani intera sottosegretario alla giustizia Giuseppe Gargani si
Questi conosci
E lombardi girava intorno all'epoca era Sindaco di un paese
Della zona degli Avellino e non Barnier nascono in quell'occasione vengono viste in occasione di una persona che mi sembrava
Ponte napoletano insomma un po'altri lavori dando
Nella periferia diciamo
E lo conosce però
Poi non riconosciute dopo non ha avuto rapporti in tre occasioni ed arrivo perché passavo di al Ministero ricevemmo il problema l'agganciamento ed ora improvvisamente
E che avremmo l'agganciamento economico delle retribuzioni dei magistrati
L'andamento di quelle del pubblico impiego poi nel novantasei
Pareva Vassallo quindicina d'anni furono indette le elezioni
Del consiglio di presidenza giustizia tributaria
E furono indette in poi singolarmente all'inizio di agosto io ero anche non ero neanche giudice tributario all'epoca
Però
Alcuni colleghi mi chiesero se
Volevo presentarmi per quelli elezioni io venivo Giarda
Da altre elezioni è stato letto al Consiglio Superiore Walter undici e che cosa successe che Lombardi era giudice tributario
Nel in Provincia dall'India essendo un Collegio nazionale noi tutta tagli e Lombardi per vedere di di trovare dei voti e quello fu il punto dopodiché
L'allora iniziativa la prima iniziativa fu nel mille novecentottanta ottantuno
Un convegno che fu organizzata a Roma sui problemi della giurisdizione era entrato in vigore del decreto legislativo è sicuramente anni no forse anni
Novanta diremmo cioè atteso mi trovo non sono abituato a fare il testo
Allora fu organizzato un convegno fu convegno molto importante più problemi della giurisdizione il decreto legislativo ottanta relatori entro il chi e fummo il senatore Pellegrino e di Roma
Poi ci sono interventi di
Soprattutto di Presidenti di Sezione del Consiglio di Stato ciò sul fungo indegno direi anche particolarmente importante conserva ancora tutte le fotografie GE P interventori che divennero vicepresidente del Consiglio Superiore Presidente del Consiglio di Stato e questo convegno
Andò molto bene e Lombardi
Sì si offre linfomi organizzatore insieme questo fu il punto fondamentale
Poi
Periodicamente
Attraverso quel centro
Periodicamente sono organizzati altri convegni e mi scuso di quale centro quel centro vertice libertà non mi ricordo quel centro
Che era preceduto voglia malga donna le coscienze prendendo nota se brevemente ci può dire perché eh guardi
Gente fu costituita maggior cosa era un centro culturale non è un'azione
Ranalli di aver aveva come scopo quello di organizzare convegni definitivo che organizzò per primo questo convegno quando fu costituito questo centro se lo ricorda attorno agli anni agli anni Novanta ecco
Esercita la data non è solo intorno agli anni Novanta ingenti lo costituito
Fu riunito furono riunite credo che sia antibatterici affinché fu fatto un atto
Questo pericolo era gestito potere locale
Da Milano sì perché il presidente Folena Mar grado nel Consigliere istruttore limitato
Quindi Facchetti l'attività e i
Devo dire che i lombardi ma senza il pesce luogo mai alcun problema si diede da fare aiutava credo la nipote a quel tempo per quanto riguarda
L'attività organizzate
Che
Operava come chi gestiva ora a parte Marlia donna che lo precedeva e Lombardi chi chi lavorava chi operava credo che forse se perché io che sono essenzialmente
Lombardia quello che c'è io
Ma c'erano altre cariche sociali e lei lo ricorda questo cederà la Presidenza la Presidenza si si poiché oltre grazie
Sinceramente questo non lo ricordo perché poiché era non è che non c'è interesse perché l'attività organizzata per una serie di convegni interessanti su problemi attuali io inviti
Oggi posso dire la disgrazia considera il fatto
Quasi sempre le relazioni tra il punto all'epoca
Mi chiedevano di fare delle relazioni sono organizzati i disordini interessanti direbbero centesimi nostro successo anche con la partecipazione
Di stiamo dire i miei colleghi usano più sono in pensione di magistrati autorevoli conoscevano che era una profonda cultura non ci sono magistrati ordinari neanche i magistrati a niente
Lei ricorda come si finanziava questo centro c'è finanziato era Lombardi desidero curata otteneva questi finanziamenti
Generalmente pagine c'erano anche i finanziamenti deve pubblicare gli atti del convegno era lui se ne occupa
Non sa quali fossero le fonti di finanziamento no
Sponsorizzazione in autofinanziamento credo guardi credo che l'Ateneo che lui cercasse dei finanziamenti ma questo insincera me
Le nostre navi o problemi di gestione in quanto Dario lascio relatori scuse non sono io quei fare la relazione su questo argomento
Le piaceva insomma
Erario dall'ottantasei volgevo
Ero alla procura generale in Cassazione soci o occupa un po'almeno della materia civile
Mi interessava girare concordati più di dieci anni andava esercitabile conosce questi problemi rinvio
L'accetta volentieri
Avesse punto fondamentale lei ricorda se c'erano altri magistrati che
Senza necessariamente rivestire una carica formale ma lavoravano abitualmente come cioè intervenivano abitualmente come relatori
Ho ho popolata comunque si contribuivano all'organizzazione di questi eventi guardi commi consente di fruizione in senso proprio credo no
Cioè era Lombardi chiedeva anche lì delle indicazioni delle versioni da indicare e così via
Per quanto riguarda i relatori credo che sia il ritagliati invenzione
Presidente viabile compiono quello sì no volevo capire se fossero dei delle persone che abitualmente quindi modo costante intervenivano dipendeva dipendeva da allora dovremo fare meno fatti a Napoli
Ne furono fatti Dual Napoli nel mille novecento euro gliele duemila
Croce ricostruisco le date nel due mila nove fu fatto a Napoli fu fatto a latere cioè c'è un convegno importante
Lei disse a suo tempo non lo sentimmo nel due mila del due mila otto ma insomma Terranova ma era solo per no
Esatta dunque fu
Ma fu il primo nel due mila otto io del suo ricordo questi ultimi non venuto
Quel che riguarda i problemi dell'ecologia fu fatto a Napoli alla legge
Il marzo successivo
Fu il primo convegno
Che fu fatto a Milano e che riguardava il federalismo fiscale
Del federalismo fiscale
Io vedo sempre occupato
Capo dello Stato ma aveva nominato anche mandando al di fuori ruolo componente riconsiderazione economie del lavoro e lo Stato regolatore lì proprio sui problemi del federalismo fiscale oggi sono superati addendum visti male in quegli anni erano particolarmente importanti credo
E fu fatto questo convegno a Milano
Abbiamo naturalmente intervennero
Tutti i vertici anche degli uffici giudiziari fu un convegno dubbio hanno io poi posso risponderne cosa perché la sera Presidente torna Yatom perciò la fa
Caro dopo c'è l'urgenza rispetto lei lei parlo anche di un convegno a Sorrento nel due mila otto nel due mila otto i corsi e riguardava
Se non vi va problemi ed energia
Dette al convegno a Sorrento problemi delle leggi ricorda altri convegni organizzati nel due mila nove del minore dopo che abbiamo avuto
Due mila nove Marzio credo marzo aprile in primavera a Milano offre federalismo fiscale e poiché fu il convegno bensì al settembre che fu fatto in Sardegna
Questi ammalati famoso intenda inserti
Nel due mila nove quindi mi ricordo sempre
Quello di Milano di prevenzione
Sempre il tema frutti
Il tema fu egualmente federalismo fiscale io mi ricordo che chiamò lombardo diversamente se ero disponibile sì sì il segnale è un'esigenza peraltro che fossero presenti
Almeno Presidenti delle Regioni perché allora il problema che si voterà questi rapporti
Detengono i migliori
E qui fuori dovevano essere sfuggono poi tre Presidenti
Uno del nord la Lombardia poi sul venne il Presidente della Campagna Bassolino e poi ci fu come
Relatore il Presidente della Sardegna quindici Bruno Vespa ci furono relazioni della Corte dei conti l'anche avrete voi c'è agli atti viene perciò ridotto tutte le relazioni
Io coordinare quell'iniziativa
Per essi sono stati i convegni per quanto io possa importantissimo
Senta
Fermiamoci un momento su questo su questo convegno organizzato il Sardegna che il tema l'ha già detto era il federalismo fiscale fiscale
Ricorda più o meno qualcuna delle personalità presenti magistrati a Parigi gli riguardi c'erano credo
Ce n'erano tanti c'è dal Procuratore generale della Sardegna ad intervenire due dal procuratore della Repubblica di Napoli cioè c'erano
C'era una grande numero di magistrati sia
Che si saggia sia che impegna
Soprattutto
In prevalenza farcela qualità mancherebbero male tra mentre
Se certo
Senta primario non hanno mai come glielo faccio relatore illustra non accettato capita almeno Pietro si quando l'acceleratore sì perché l'unica forma per assicurare che ci sia il rapporto di ieri
Facciamo dati dei bilanci un passo un passo indietro lei ha detto che prima di questo convegno organizzato in Sardegna ve ne fu un altro sempre sul tema del federalismo fiscale a Milano
Viano a Milanello scossa Milan Milan affinché in che rimangono a marzo ma siamo io e lei nel due mila del due mila nove non seguiamo due mila novecento mila nove lei ricorda Chicchi chi c'era in questo a questo convegno chi partecipava
Dateci traguardi di fu fatto in modo che era anche abbastanza interessante perché non c'era c'era un tavolo con
Una cinquantina di persone
Naturalmente era un po'metodo non ci sono grandi relazioni sola dieci punti introduceva il discorso introduce e poi c'è c'era una serie di intervento voti intorno al tavolo c'era anche delle altre persone ma insomma e lì c'erano
Cioè al Presidente del Tribunale strategia antagoniste l'appello ma nella sala avendo nella gestione essenzialmente magistrati non c'erano anche
C'era il Presidente regionale Formigoni c'erano
C'erano a oggi il ministro se vuole posso dirlo cioè che all'epoca uno conoscevano saperlo
è la prima volta che vidi e Di Martino Martino presente in quel convegno anche con una
Cioè una versione
Si dava da fare insieme all'onda Martino di nome come si vive come si chiama
Martino euro
E in Martino
Io le chiedo scusa veramente no all'epoca loro esaurirlo le norme io potrei Martino
Angelo controllare cercando ed Martino che trovai via saranno esondare chiave lo stesso Martino che trovo ad Anzio dall'onorevole poi però le regole ecco poi veniamo
A questo quindi è per leggerla per la prima volta che anziché ben mi ricordo rifiutato anche proprio dagli organizzatori speriamo
Però fra gli organizzatori meglio Sassi cervelli pioggia era di fatto sicuro sì in diritto civile formalmente
Non ho nel mondo valenza sa chi era che che nonché faceva nella vita che ruolo no
No perché amici così
Dopo nonno proprio non all'epoca poi dopo lei lo ha incontrato in qualche altro occasioni lo ha incontrato credo una volta e poi chi era presente al convegno
In Sardegna sì
E e poi a sapendo di non aver mai ricevuto né mai fatto telefonate con voi
In tutta questa vicenda io avrò scambiato io l'ho chiamato sei sette volte insiemi essi lombardi ne avrà chiamato qualche soldo in più ecco il resto vorrei dire non non sono neanche i contatti lei fa
L'ho visto a pranzo sicuramente a colazione a Roma uno due volte e poi lo vidi al convegno armeggia
Nota non le ho votato a Milano però adesso ha ricostruito
Ma in seguito lei sempre chi era e che ruolo aveva il perché intratteneva rapporti con Lombardi
Poiché
Ovvero se si è credo che
Con Lombardo con altre per noi un'applicazione in qualche modo
No io ho visto la Gallura e ho visto che lui ci interessa Luino curava queste cose insieme al verbale voi stessi
Qual è il corso sia per il convegno sicuramente sia un pranzo che fu fatto prima delle del settembre
Convegni Petrosino
Quindi lei non ha mai saputo se ad esempio Martino fosse un imprenditore
Ci dichiarava imprenditore e dissi una volta pranzo se ben ricordo per lui era stato assessore comunale
A Napoli
Adesso io chiedo scusa non vorrei
è chiaro che un processo di questo genere ma interessato anche dopo quindi ore ero diventato un grande lettore di tutti i quotidiani liberi che si sono occupato anche perché
Avendo gli effetti ovviamente a ridosso ero libero quindi adesso però
Sapendo che a volte euro al mese areatore fare uno sforzo per distinguere quello che è la conoscenza adesso le do non so dire probabilmente tutto quello che i giornali hanno di notte ordine ovviamente non è quello deve rispondere in base a quella data certo cioè ovviamente la domanda è
Se lei ha preso in quella circostanza l'energia esentare ho preso allora che si dichiarava imprenditore che parlare di questa sua precedente
Attività che attività di carica di consiglieri comunali
A Napoli
Aveva questo avessero mettersi mezzo delle interviste voglio le disse che aveva avuto questa esperienza politica ma le disse anche se intratteneva rapporti con qualche politico
Bardi io
Desumo cioè Parenzo Bellori
Era uno dei sosterrà cioè era
Si rivelò uno dei sostenitori del convegno di Milano deliziato al federalismo fiscale e devo ritenere pensare che lui avesse proseguite aveva sollecitato
Il Presidente Formigoni a partecipare alla ma questa è una sua ipotesi o lo sa perché poi larghi sulle ipotesi guardie io
Non so se è a mia conoscenza io l'ho detto purtroppo il io vi chiedo scusa dal mio problema e questo ho visto per esempio che aveva una familiarità
Non a marzo perché marzo io adesso caviglia Nardino stava marce organizzati aveva una certa familiarità col Presidente Formigoni a incendi
Penso molto dividendi e concreti di operaio tutto quanto a mia conoscenza dell'orchestra questo veramente guardi lei il tre agosto del due mila dieci quando lo ascoltammo disse Martino diceva
Anche di tenere molto alla sede di Milano per i suoi buoni rapporti con Formigoni
Ecco all'epoca lei lo riferì ad una dichiarazione sostanzialmente Martino i termini in cui le ho Telelombardia credo adesso questo nulla chiarirlo detto sicuramente anche perché a me il mio ricordo era molto più fresco all'epoca e non oggi insomma voi oggi
Non è soltanto ricorda e ci si sono sovrapposti tutta una serie di venture io
Io l'ho scritto anche una sorta di libero
Sapendo che poteva essere citato come testimone di norma mi sono sempre rifiutato via dall'editore vera ricchezza prospetticamente
Volevo essere pensando di progressività
Senta una precisazione che
Lei ha detto di aver partecipato costantemente diciamo come relatore affiora rilevanze attive della
Che questa associazione
Ma
C'era un come dire un comitato scientifico di questa associazione
Ovvero le le le completo la domanda ovvero
Come dire
Piera nuovo riunioni se lei ci ha partecipato a queste riunioni per stabilire un po'come dire il programma dell'anno
Le iniziative da prendere sicuramente una programmazione avere prodiano sicuramente quando si tratta ad organizzare un convegno
Per esempio
Con Caliendo ci sentivamo anche per vedere quel gap devono essere i relatori anche perché si tratta poi
Di dato che si è cercato sempre o quasi
Non parlo solo del primo il primo credo che sia stato Fassino
Una variante alterata partecipazioni quella Roma sui problemi di giurisdizione ma quando si trattava di di coinvolgere anche professori ordinari pensarci certo non è
Cento ci si chiedeva di un'altra
Comunque non c'è e non c'era un come dire non c'è un tavolo operativo che gli adolescenti vago una programmazione e i colleghi di temi e luoghi di guardia un comitato scientifico la programmazione di temi all'ordine no
Concomitanti ci si consultasse fra
Amici
Prego i colleghi per sapere i valichi fa devono essere persone che meglio conosceva o che l'argomento si poi naturalmente questo dipendeva tutti
Adesso che ci penso
E questo era questo poteva dipendere anche dal tema avviamenti ossia la scelta del
Di quelli che potevano essere le persone esperte in materia ma dell'ecologia era una cosa sia anche
La scelta questo ecco per esempio mi ricordo che il convegno di Sorrento che prima
Avevo trascurato e che era destinato
Problemini sinergie o altro e fu l'argomento a Lombardia non so a chi glielo aveva suggerito comunque di un finanziamento della di una grossa solida genovese
A partecipazione statale
Diciamo interessata al è interessato all'argomento peserà l'argomento verrà argomentale voglio abbastanza interessante non leggi le faccio questa domanda perché
Lei ricorda
Diciamo chi decise perché si decise di fare dietro di
Di fare un convegno nel due mila e dieci o di programmare un convegno nel marzo due mila dieci a Milano era al nove giugno due mila nove
Nasce
Noi credo
Fruibile sceso dazi quello del marzo due mila sì pieno di Milano by attenzione perché nel due mila e nove è un convegno celle poiché nel lavoro
Esatto c'è allora devo rispondere sul primo sul tema e potersi per quanto riguarda il primo
Sicuramente per quanto riguarda il primo l'iniziativa Suppressa da la proposta viene da Lombardie ritengo per aver visto poiché il rapporto continuo che fosse anche l'iniziativa
Sapevano che a me interessava al federalismo fiscale ma a parte questo argomento che fu Martinolli proposte insistente andare a Milano cui stabilire chi sia
Questa è la risposta che posso dare in piena coscienza per quanto riguarda
L'ulteriore convegno e disconosce un po'più complesso e delicato cerco di essere estremamente sintetico
Fu fatto il consegno designato al federalismo fiscale in Sardegna credo ci ritornelli
UniCredit negli affari le domande poi era stato previsto
Ed era uno degli argomenti di cui ci fu quella
Malaugurata riunione
C'era stato previsto di ritornare sull'argomento se facciamola foto e pensiamo al momento federalismo fiscale era particolarmente importante c'era sul piano propria
Politica della gestione
Anche istituzionale del Paese e fu previsto anche di fare un altro convegno
A fu detto e poi non in quella seduta dopo avevano pensato di fare un convegno a marzo di ritornare in Lombardia credo per ritornare sull'argomento per vedere intanto fare il punto della situazione io
Questo era stato previsto a marzo del due mila
A marzo del due mila dieci io già a gennaio dichiarai che non aveva nessuna ispezioni dichiarai che non avevo nessuna intenzione di
Di partecipare a quel convegno se volete posso effetti verremmo diventate ripeto
Io avevo ricevuto all'inizio di gennaio una telefonata da parte
Del due mila adieu fieri chiedo scusa nella
Una telefonata di del venti gennaio due mila dieci da parte di Lombardi dice interessi voglia vedendo una certa urgenza
Io che stavo precedente o una Commissione visto che insiste a insieme niente inesplorati sociali e Civati lo in inchieste
Io ben nove anni aveva preceduto anche
L'Autorità come c'è garanzia sugli scioperi nei servizi pubblici essenziali
Anche di
La Presidenza non era oggetto di designazioni dagli stenti dello Stato nominato componente restano eletto dai nove componenti Micheli il Presidente viene eletto dai nove componenti
Lo precedono insieme e quindi c'è uno sciopero allo tutti devo molto
Lombardi vendita nemici senti ma come si può fare perché tanto sciopero gli avvocati era gennaio l'idea era previsto
Non riuscivo sinceramente riuscire a capire tuttavia aveva mi disse ma sai perché richiede fissato il processo
Presentino e quindi opportuna verifica nei termini
Questa cosa fece pensare credo che non OPA il più alto
Non solo gli si debba Milano mi interessava più ma questa cosa mi induce a dire io non cioè
Hai interrompere i rapporti questo era
Gennaio due mila
Dieci
Ecco POMI comminiamo c'è tempo ciò che eravamo andati avanti euro anche consultato altre persone e l'altro per il convegno
Non certe
E credo vorrei fare un tasso un po'indietro perché
Diciamo dal convegno realizzato di Milano del marzo due mila due mila nove possiamo
Abbassati per associazione di idee su Milano alla convegno che invece non si è fatto a Milano nel marzo due mila dieci ha spiegato il motivo sì sì sì no caro mio certa vaghezza
Volevo parlare invece adesso di un altro convegno cioè quello a cui oppure ha accennato in Sardegna quello che invece si è fatto al Forte village no societarie perché mi sembra le era a settembre del due mila
Nel settembre del due mila nove due mila
Settembre due mila nove il tema era quello della federalismo fiscale ci può dire
Come chi lo al solito chi l'organizzo come norma come fu organizzato chi era era presente esatto penale al
Fuori gambizzato
Lo rimproverò accennato prima fu organizzato pensavo anche questa volta da darci dentro e il e Lombardi e Martino devo dire almeno adesso era lavoravano livelli
Ovviamente insieme dissero ma infatti risultato anche sul derby anche il finanziamento veniva della Regione Sardegna il finanziamento di questo compito
La partecipazione a parte i relatori io ho detto i tre Presidenti ma che viene a parlare ricordiamolo parlava il Presidente contro
Poi c'era
Dal
Dal Presidente della Corte dei conti che pongono il problema tre udienze ci furono molti interventi nell'arco di quei due giorni la partecipazione ci furono
Una notevole partecipazione di magistrati
Napolitano
Anche domani ci furono anche
Attenzione Sardegna che intervennero e questo fu il convegno che venne
A settembre adesso solida nella prima metà di settembre verso la metà del mese di settembre
Poi posti alla bella forse questi articoli maggior praticità
Perché non lo so che credo sia un resort anche abbastanza noto chiesi si faccia qualcos'altro quindi per quanto riguarda il finanziamento alle risultava fosse Marco Travaglio era integralmente dove avevamo in Sardegna non lo so relativo era scritto che era tanto graziosi
Non so poi
Questo era il
Noto la presenza di di qualcuno
Poiché non è l'adesione di partecipate sa bene guardi io notai
A un certo punto notai la presenza
Del carbone
Chi notte del socio fra l'altro
Sì si va verso una Carboni Carboni no al carbone c'era il Presidente a Catania stazioni c'era una volta l'incenso Carlone trincea già Carbone ad ottobre una relazione certo agli albori
Era particolarmente preparato diritto quindi non si voglia di data una relazione
Sicuramente no no al carbone notaio inutili notai meriti perché starà a un tavolo con due-tre persone intorno ai mi auguro a che fare con il commento
In questo Flavio Carboni Flavio perfetta Flavio quell'appello che trovai volta ecco perché a vinti la pensione di Trapani parifica tassa derogatorio del tipo Cimino quindi e che faceva Flavio inchiodati solo sono esauriti e magari un asilo Vittori
Lì si mangiava all'aperto
E cioè Age.Na.S.
Ottimo e sono già io notai di c'era questo gruppo di persone
Non avevo non avevano nessun non è un magistrato
Autorizzatori non è che poi forse la verbalizzazione di migliaia di persone andranno a votare in centinaia di persone centoventi mezzo bene o male
Quindi è stata aggiunta non non non non feci notai pregherò Rosai in quante occasioni lo noto notai mentre il tavolo a fare regolazione sì nodi che in quante occasioni uno o più volte noto Vattimo
A volte anche lei una volta non può assai credo una volta però notai che c'erano di fatto non
Non era non erano quelli che organizzava Martino Lombardi siamo da fare organizzava granoturco
Quello no che lo vide parlare ecco dunque vorrei Mereu erano né magistrati né ieri studio chiedete all'iniziativa e lei non conosceva che io non conoscevo questa figura
No questo genovese nel modo in un mondo economico e per questo perché zero c'era la versione conosceva quando ci faceva colazione o si faceva accenna era giusto al film
Uno fra gli abitanti
Dottor Martone questo gliel'ho chiesto perché quando la la esaminammo lei disse così
Aggiunse un'altra volta in occasione di quel convegno non so dire in quale contesto nuovo notai nuovamente Carboni che parlava con Lombardi
Cioè
Arco ha compreso cioè in quell'occasione lei riferì di aver notato due volte la seconda volta
Noto lo vide parlare con Lombardi le ricorda questa circostanza Oggiono presto forze ostili francese io vi ricordo che l'ho visto questo sì vi ricordo che le ho viste rovista convenzioni
Nulla che pare un problema
Probabilmente l'ha parlato anche con Lombardi forse anche a Ravasi minimizza
Ma lei poi non non chiese né a Lombardini ad altri spiegazioni come mai era presente Carboni banco il giorno chiesi spiegazioni che
Distratto e non è che uno dei sette Calisto io poi non sapevo
Bonetti che forse
Ancora una volta si si sovrappone le conoscenze del momento e le conoscenze sopravvenute avendo purtroppo in questo conosce bene ormai credo di aver c'è una pila di giornali per sei mesi ha fatto solo questa attività
Gran parte smentita titoli rogito
Però io di farlo uscire quando sarà finito perfezionati
è una forma di assicurazione scusate la battuta sculture cioè meritare un perché come dolciaria ripeto senza
Sei ore e trenta un rinvio
Allora sto dicendo
Non so se comunque sicuramente io lo votai con queste persone che non conoscevo era un qualcosa un colpo anomalo diciamo impeto mettere sempre una comunità di persone che si conoscevano costituzionalista esultano
Detto questo e studiosi della materia e quindi notai visto che il punto probabilmente con Lombardi avrà parlato sicuramente no si secolo domanda però che la
Ho fatto era se lei poi chiese a Lombardo Davide altamente noi ragioni della presenza di dare una mano o meno perché trattandosi presenza diciamo inconsueta ecco
Al momento no perché in termini io voi all'epoca ma iniziamo io pensavo non fosse ben Sanja bisognava è stato condannato era stata assunta nuova figura di cui i giornali negli anni precedenti non nel negli ultimi anni devono parlare quindi rare
Naturalmente sono stato sempre un lettore di giornali però non c'ero io in particolare tant'è vero
Che la cosa fu diversa
Quando lo trovai
Però il seminario e adesso veniamo all'altro l'episodio al quale lei stava bene accennando
Finisce il convegno al Forte village in Sardegna quali lei rivede Lombardia contatti lo nuovamente con Lombardi di telefonate semi dieci appunto
Che aveva parlato credo anche con Caliendo vere di prendere un'iniziativa perché c'era interessa di Verdini
A
Affrontare e approfondire il problema del federalismo fiscale quindi fare forse una serie forse più di un più di una serie di convegni e che c'era questo invito
Questo lo ricordo bene c'era questo invito a casa Rivellini
Panfrutta ITO all'indirizzo ore tredici della ventitresimo
Io
Sul molo rimasi molto perplesso
Insistete anche in modo non Gentile purtroppo è una priorità Anna
E io gli siano ma io sto in ufficio devo parlare con quello regionale perché effettivamente
Io prima delle elezioni venisse andavo quando c'era qualche questione un po'in grossa da discutere a
In forma perché all'epoca esercitava funzioni di io ero all'epoca ero avvocato generale dello Stato presso la Corte di Cassazione frequentavo
Faceva udienze alle Sezioni unite direi ogni settimana quando c'erano questioni importanti
Io
Cambiavo dall'opinione anche il ma il Procuratore generale andato oltre il contesto così una considerazione e quindi devo parlare anche attore Gerard sia verrà da non sono un po'
Egli Massi nella mia stanza a lavorare perché c'erano due questioni abbastanza grosse da da esaminare
Il caso ha voluto il caso di vendere Altero ha voluto che versioni due
L'appuntamento era alle tredici che verso le quattordici e venti direzione allora non lo so di questo
Diceva bene mi pare valutando anche parlato ho anche detto e ho sentito il giardinaggio abbia detto va beh ci andiamo Caliendo Caliendo se ci conosciamo da
Dagli anni Settanta insomma
All'epoca Caliendo era all'epoca Caliendo credo che carica rivestiva Calenda all'epoca
C'è quindi adesso impedendo
Consigliere cioè
Eccetera senatori non pensiamo
Partiamo dal settembre due mila nove
Settembre due mila nove no va beh se lo riconosce alla luce però insomma scappa papà di cioè non non lo so insomma adesso cosa forse ma decise ci sentivamo perché se non ci fu detto e lo dicono procedura amici
Da tanto da da tanto tempo
E allora visione chiamo chiamai lombardi e gli dissi guarda io mi sono liberato adesso faccio un salto cosa andai
Alia alla nascenti Piazza dell'area Schengen ma io non c'ero mai stato
Adesso io questo è frutto di una mia conoscenza successiva poi perfettamente arriva e di andare a fare rivangare Scelli che
Non c'è c'abbiamo il numero numero tre reca enterale non sapeva dove andare
Tanti addetti a Nyon barile la interrompo un attimo prima prima poi di parlare diciamo dell'ingresso accadeva Verdini e dell'incontro
Volevamo capire
Lo
Diciamo Lombardi lei ha detto lombardi
Le disse qual era il motivo di questa direzione
C'era già parlato anche a in Sardegna cioè si dice eviterei il trend il convegno era andato bene dice dobbiamo fare un'altra serie di iniziative sull'argomento che è l'argomento forse principale di quel periodo insomma di cui si discute
Lei non aveva mai frequentato non era mai andato a casa del l'onorevole Verdini
Qui non rispondo le dico soltanto noi no no no non l'ho in questo senso stavo dicendo io arrivo
Ad
Chiedo solo questo abbrivio va bene è una vicenda che ho sofferto
Arrivo e ho sofferto perché perché io
La prova di quando sono arrivato lì e che non conoscevo
Cassa di termini non verificati funzionino avallato allorché esitato perché più certo libero sulla P tre nella quale a un certo punto facendo la storia si dice in sette partecipanti hanno una impuntatura imprese
Io chiamai il giornalista questo libro dedicato alla tutti ed era scritto da collaboratori di Santoro alta edilizi guardando sono andato ad hoc
Mezza come a abbia allora il senso minando le mimando lunghi
Dice all'avanguardia ci abbia voluto animando perché per favore che voglio intanto minaccia fatta
E li mando intento della intercettazione
Io farò incorniciato incarna
Quattordici e trentanove trentanove il secondo
Va be'
Laddove devo venire
Non lo so non conoscevo casa Baldini numero mecc
Chiedo scusa mi ha seguito
Volge opinioni diciamo con tutto il rispetto però voglio dire mamme non facciamo le contestazioni vuol ma lì sposare sì ho capito ma non hanno e non ma noi non le so enfatizzando trenta non le sto contestando questa circostanza degli aiuti era
E lei far riferimento alla alla telefonata delle quattordici trentanove tenga trentanove
In realtà quindi lei sicuramente conosce anche le precise le precedenti telefonate della stessa giornata chiese nel senso che lei si è sentito anche in altra circostanza
Con Lombardi e in particolare la telefonata delle undici e quarantadue
E dico questo perché diciamo
Il linguaggio di Lombardi come come è noto è piuttosto colorito diciamo e quindi io rappresento le sue parole diciamo e non altro
Ma c'è un'espressione di utilizzata in questa telefonata
Che mi sembra interessante vorrei chiederle diciamo il senso
Leningrado barese Legrand sono ma le parole riunioni non mai nella conversazione
Nella concertazione con lei
Lombardi la chiama lei risponde
Risponde a Pasqua io quelle cartella non le ho trovate mo'non so dove le messe questo diciamo le fa riferimento a delle carte poi
Lombardi dice va be'non ti preoccupare
Dice un'altra cosa non ci dobbiamo vedere all'una meno un quarto
Comunque io ti chiamerò dove devi raggiungere perché se no levi lei risponde
Va bene perché io so riunione adesso dal procuratore comunque spero di fare in tempo
La risposta di embarghi ripeto diciamo colorita nella modalità ma significativa a nostro modo di vedere
Sì sì mandala fanciullo che chi sta non porta voti e poi vieni a da noi
Allora le diciamo il passaggio significativo è chi sta o procuratore non porta voti
A
Lei risponde e va bene va bene ok d'accordo mantiene il telefono aperto d'accordo ci sentiamo
Però lei non come dire non commenta questo chistu non porta voti
No né diciamo
Lì noi diciamo riferisce alcun alcuna circostanza specifica allora quale diciamo lei ricorda questa telefonata ricorda questa espressione
Sa individuare il senso diciamo di questa di questo giudizio del lombardi ritardi che voti parliamo
Allora latte io ricordavo la telefonata perché purtroppo io
Quello che mi diede punteggio non precisamente allora vigente
Li intercetta intercettazione ma comunque dalle ho detto prima che mi era rimasto impresso in modo poco gentile io
Il Eccher perché aveva utilizzato Lombardi e ho detto mi
Tre minuti fa Sisino è rimasto impresso questo modo
Pelillo che non non porta voti mobile sia DD una frase di qualcuno che ha fatto uno ieri importanza uno credo che ha fatto sempre politica non Acaccia queste pertanto lombardi
Ha sempre talvolta attività politica dettato un portafoglio di ore
No perché l'Italia diciamo e il riferimento non è a un come dire un maggiore ente locale il riferimento è altresì altri al Procuratore Generale della Cassazione perché è un giudizio chiedo scusa né io come ho interpretato
Sicuramente
Lo interpretato esclusivamente come un motore di non cui non è un ordine che conta è che fa voi anche sbagliando se lei vuole perché voi
Il Procuratore generale venga in qualche sede volta potenzierà Buccico superiore
Non c'è badai facevo altre cose per la testa non volevo e io e di questo mi sono sempre dormito enormemente cioè
Di
Di questo modo di questo signore che però non aveva mai nel corso di dieci anni posto alcun fatto già c'era alcun problema però scusò reagito lasciato no scusi un attimo allora sempre per ricostruire come allora lei dice
Lei è persona come dire all'epoca molto impegnata diciamo professionalmente diciamo non è solo avvocato generale altri incarichi istituzionali persona diciamo come dire di altro di alto profilo e di grande impegno lavorativo giusto perse
Allora lombardi lei mi dice
Convocate Queco comunque organizza o si fa l'attore di questa riunione
Che sostanzialmente lei dice ha un oggetto ancora come dire vago di L'Avvenire la riorganizzazione di un convegno dell'anima fiscale si nella parlata gravi
O come io che si era celebrato poi non
Molto tempo negli anni Venti ai quattro giorni prima non lo so adesso voteremo tra due anni prima ecco
Si era
Celebrato prima che la gente
Quindi probabilmente non lo so diciamo c'era una programmazione non imminente di qualche giorno era di là da venire sette non c'era un'urgenza no siamo d'accordo
E lei è d'accordo benissimo
Allora organizza diciamo questo incontro da avvertiti benissimo
Fa questo riferimento lei era impegnato con il procuratore io devo vederlo io qualche attenzione non è che c'è un impegno di quattro ore dovevo passati già ho detto io ero rimasto molto in dubbio sanitario
Nei terreni tanti
Di abitudine non ho mai frequentato
Studi o abitazioni rigidi leader politico Grillo Formigoni
E qui quindi questo sia ben chiaro io quindi ero molto perplesso assentarmi tant'è vero
Che non è che io non è io sono andato a probatorie scambiando scambiato due cos'era la scusa mentire non vengo alle
E era la mia idea era neanche andarci
Variegato anche me rimasi e però mi vede il le grazie a voi della domanda perché diciamo già le ho letto questa la precedente interpretazione delle intercettazione
Con questi modi come dire forse un po'Bruce esiste del
Del lombardi
Ma la
La cosa che poi
Volevo segnalarle e lei le intercettazioni le conosce chi alle successive ore
Dodici
Il ventitré enti
Che va
Quattordici e ventitré
Ecco quando l'oggetto
Io non sapevo l'ora gravi un attimo che non voleva non la marca l'organo chiamato a Chioggia Dio solo libero muovendo mettiamo dentro ne sarebbero in taluni casi no no chiedo scusi quanto dodici e venticinque
Del dodici e venticinque
Lei riceve una telefonata sempre dal lombardi
A cui le risponde degni chiesto e riunione no nel senso lei evidentemente quel momento era di unione o comunque il Ministero dell'interno
A quel punto Lombardi le dalle indicazioni dell'indirizzo tra l'altro store Pian d'un po'i nomi ma questo diciamo poco ci interessa Palazzo lui dice vigilanti piano terra
Le dalle indicazioni
Lei risponde va be'io sto in riunione qui spero di poter arrivare ok scena Ciao quindi lombardi risponde in maniera piuttosto brutale
E dice ma come
Ad arrivato a forza manda via fax curo Asti che questo è l'espressione ora
Cioè lei è è magistrato di di alto lignaggio diciamo impegnato è e lombardi perenne con una forza
Ovviamente verbale in questa e in altre occasioni
Per come dire la necessità di partecipazione a questo incontro ora
Era un incontro come dice lei
Organizzato pochi giorni dopo un convegno per un ipotetico convegno da venire
Come sul giusto si giustifica questa importanza della sua partecipazione rispetto
A cui avvenisse
Che Luigi venisse alla mia partecipazione è una cosa
Che io
Con quel modo di rispondere ero molto in dubbio se andare uniti risolverlo dei terroristi e lo ripeto non certo non sono stato fino lei l'ha richiamato una telefonata mia delle quattordici e ventitré dice io ministeriale
Meglio ma non ciò che ciò cioè quello Ciola la fotocopia proprio un che va bene questa mia telefonata tant'è vero che sia libertà riceventi devolution da non ho mai visto
Normali col Procuratore Generale insomma di una sala riunioni fino alle quattordici e ventitré anche
Trattate scambiabile alle quattordici e ventidue Dorio Corvaglia però
E chiedo
Bensì averne sembrava Brontolon andare anche perché
Volevo c'avevo che c'è da Giacomo
Quali giorni dobbiamo parlare nati o quindi io mi ci faccia un salto vado a prendere un caffè perché sia già una riunione all'una e io all'inizio quattordici e ventitré dico Anwar direi
Non è
Cilea forza fa vedendoci stavo musei questo è un altro perché non Balducchi venisse quanto al modo di fare di questa persona
Che purtroppo lo ha sempre caratterizzato il passato questo modo nei confronti adesso non mi interessa ma nei confronti di tutti non c'è vadano dico bene va bene proprio perché non vuole non mi mettete abbiamo detto
Tante volte per favore alla fine ci va bene trattamento rispetto
Tant'è vero che dopo questa telefonata
Alle quattordici e ventitré come lei ricordava il Rettore voci faccio un salto
E e ha fatto quel salto dove sono arrivato a voi alle lettere in meno venti sotto sotto casa in quel palazzo dopodiché io ho detto ma non sapevo domandare ho telefonato
Egli è risultato io chiedo scusa ma io dovevo venire perché non sapeva dove andare
E quello è risponde Lombardi noi in fondo a destra e a piano terra un fondo concernente onde abbia
E quindi dirai un po'e trovare un posto dove agli Ayatollah si intende senta ora veniamo anche al all'incontro chi c'era e che cosa si disse solo un'altra cosa volevo chiederle ma
Visto che
Per quanto almeno rito si trattava di discutere dell'organizzazione di un nuovo convegno sullo stesso tema di quello che si era detto pochi giorni prima al Forte village
Lei non chiese a Lombardi la ragione per cui
Di questo convegno si doveva discutere a casa dentro più di ogni premessa viene sì sì ma qui c'è l'area dei tre aveva detto mi ricordo in Sardegna proprio cioè
L'aveva detto per questo motivo perché nel binario verso
Non so se era il segretario il partito di maggioranza relativa ed era un problema per loro particolarmente come gli si dà cinquanta sono molto interessati a vedere come poter realizzare il federalismo fiscale
Perché l'altra ma questo era il motivo fondamentale quindi Verdini poteva dare quella ovvio
Per fare veramente una serie di funzioni direttive
Iniziative superiore giocosi studiosi di diritto non servono a niente volontario e l'ho detto io che esige avete ed in Sardegna di sia questi tre Presidenti regionali
Si avvale di diverse regioni d'Italia che conosco consenta al Forte village erano presenti i politici decidere ogni territorio dei Presidenti regionali certo e poi c'era
C'era qualcuno ma non molti adesso nell'ordine era presente no
Dell'Utri era presente sì
Tetti
No era presente al pranzo credo l'arte lei l'ha visto in qualche modo io non l'ho visto al pranzo agli Bassanini
Nolo a Lodi parlo parlo del Milanese rinnovarlo della come è mio e la Sardegna non lo reggino non credo di no
Io Verdini non c'era Verdini sicuramente non c'era
Degli utenti Cerreto non ci fosse ritenuto chiedo scusa
Va bene che ormai settantaquattro anni allo torniamo Jannone
Credo sia i dati dai come potrebbe sembrare torniamo al all'incontro a causa del vicine
A settembre del due mila nove lei quindi arriva sul posto chiede informazione a Lombardi dove devo arrivare e arriva a casa del
Di Denis Verdini entro e dire una destra e sono al piano terra minori questo me lo ricordo
Intero e chi trova quinte però però
Ulteriori Dini dal padrone di casa Lombardi Martino migliaia Caliendo Carboni e detenuti lei
Rinardo lei sapeva criminose della presenza di chi chi doveva inferiore siamo essere Caliendo
Non carichi Martino lombardi e veneti
Non credo mi interpreti in itinere frequentava i convegni non era un soggetto che si occupava di fare in relazione
I massi
Calcolati arrivo né casa dove non sono mai stato arrivo era l'una rivale tre ormai sorpassati tre-quattro direttiva l'intero Paese
Credo
Non credo che per telefono
Alle avete ben sentite rivolte parola Ferrari chiedo adesso personificata quindi arrivano a chiederlo ieri
Cerco di capire che stanno facendo rinvio scusate se è arrivato in ritardo pressoché assenti ricordo perché all'IVA e sentivo un attimo questi il tutto
Notai una cosa questo posso dire che Carboni non parlo anzi
No Giacomini c'era il secondo me perché da Ofcom arrivai io forse pensava che fossi
Riflessione di oggi che fossi un procuratore
Non parlo Genova-Ventimiglia sanzione in trincea essenzialmente un civilista che fosse
Un titolare di azione perché lo vidi molto
Non parlo in mia presenza non disse una parola e lo ritirerà
Contrari ecco sinceramente contraria
Senti
Se vuole urgenti
Ci fu credo una cosa una cosa per quanto riguardava l'eventuale candidatura evidentemente questo non ci ha detto niente candidatura di mille lo aveva consoni alla in campagna alle elezioni del Presidente regionale
E quindi identiche sia al TAR ma non ho finito insomma c'è in giro che Milletti gira non non non ho non mi intento ritiene cosa del genere
Poi
Si parlò Lion paio parlai visto che ne parla e dice
Essenzialmente come poteva essere
Impostato ad iniziative centrali suggerisco fissi di federalismo fiscale
Fui interrotto anche dalla circostanza che ci fu poco dopo una telefonata del segretaria di Caliendo i dicevo che sollecitava il Caliendo andasse editoriale andare a cena ecco e la FIAT Olivetti
Doveva andare
Chiedo scusa via non rispondeva doveva andare al Senato e quindi in pratica quindi ci fu un'interruzione un attimo poi gli uni andar via io dopo quanto tempo Orlando via rispetto al suo
Penso dieci
Va anche al vaglio mentre intanto ammonivano un'aggravante diretta o indiretta insomma calcolare più saranno andò via credente io Fini quell'argomento a quel punto
Fini di dire come ormeggio ignara quali erano i problemi fondamentali del federalismo fiscale che potevano essere anche affrontati sul territorio nazionale in relazione alla diversa struttura economica delle diverse regioni italiane metterà il succo di forma
L'idea che mi sembrava interessa a quel punto mi chiese un po'
Mi chiesero
Perché Ciambetti però dobbiamo vedere che succede
Alla Corte costituzionale e
Mi chiese Rubinho e io dissi testualmente guardati o la Corte costituzionale su cosa cioè quello lodo
Sull'odore che interessa a Berlusconi e il lodo
Cosiddetto Lodo Alfano cibarsi l'arredo dal fascismo direi chiese avranno è cos'era questo lodo Alfano perché non erano
Leggeri gergo giornalista cristiano ed
Illegittimità costituzionale della norma che era stato frutto evidentemente dell'iniziativa politica di Alfano che doveva servire a salvare Berlusconi
Da determinati credo sospensione dei processi per le altre caricano questi sono a scadenza
E allora a rivedere un argomento di cui si discute in Iraq
Io la mattina anzi al caffè con i colleghi c'è ed è un argomento di cui il collega
Io sinceramente in tutti i nomi perché ma è giustamente facendo allo come determinanti cioè di Abbiati incidenter realmente sulle vicende
Del nostro Paese e quindi si guardare la mia idea ma io fuori questo argomento dello così ridicolo c'era una domanda chi lo tiro fuori l'argomento b
Forse
Forse il Dell'Utri che vede da un lato a realizzare l'interesse
Quell'allo stato dell'interesse del federalismo fiscale per quanto riguarda la pubblicazione famiglia esecutive tensione pesi da tavole di programmare della forza sono io a volte l'esigenza di
Di programmare l'iniziativa si sia Betti già nelle letture della programmazione
Che cosa succede il sei ottobre
E io lo dissi subito riguarda io perché il sei ottobre che è la il giudizio di costituzionalità sul lodo a sulla dal farlo
E io che
Ho avuto la fortuna di dipinge la fortuna di conoscevo non soltanto i terreni
Giudici eletti dalla Cassazione
Erano
Io stavo da ottantasei Filippo riconosce ma anche qui gli eletti ai dissi guardate io conosco la mentalità
Sono sfociata nell'impostazione culturale M.
Il lodo Alfano
Dichiarata incostituzionale
Tralascio abbreviati incostituzionale
Non ci fu un codice perché dire no perché conosco la mentalità sola conosco la sensibilità per quanto riguarda l'articolo tre dalla vita il trattamento delle cose quindi la mia previsione
NGN prima ma cosa si doveva programma le ho detto sì lo a programmare ma è il seguente ma quando si giriamo proposte abituata
Se si deve all'iniziativa Federica vitale bisogna programmare una serie di incontri ho capito programmare in vista del sei ottobre no o nono c'entra niente Medio Ottavo
Voglio essere chiaro il creare equivoci
Ho parlato del federalismo fiscale un fatto
Ma
Tribano centouno il federalismo fiscale con la fa
C'entra in questa prospettiva che quando si dice quindi si dovrebbero fare che di una serie di incontri in materia di federalismo fiscale cioè nelle varie zone d'Italia che presentano problemi economici culturali istituzionali diversi ma
Certamente non Mikado iniziare
Non tanto nel programma già nelle linee prima che succede sul piano
Della decisione della Corte i costi diretti c'entrava perché sarò veloce prevedeva
Verdini iniziali alcun punto cioè altre
Attendiamo Medina affrontare immesse nel problema e sul testo ettari e legge Malerba che pensa cioè mi scusi no per comprendere
Il si parlò del lodo Alfano in quanto pregiudiziale all'organizzazione di un convegno sul federalismo fiscale a livello dal fare
Per
La incidenza che partiva vere sul fatto che
Il segretario di un partito ok credo che forse insomma l'organizzatore
Di un partito prendersi una serie di iniziative sul punto tenendo presente che
Venga vissuta questa storia come qualcosa che
Poteva incidere sulla situazione politica contingente quindi fu questo fu invece indietro abbiamo pensato per riavere dobbiamo pensare a chi dodici io
Gli dissi lo ripeto
Mi dice guarda io per quanto riconosco il Paese riconosco dicono
Per
E
Lessi tra sarà negativo punto e basta
Dopodiché
E lei non Prodi non l'ho voluto dopodiché io andai via perché mi piace mi scusi altri un tocco con dopo questa sua considerazione sulla prospettico di un probabile una probabile dichiarazione di illegittimità altri intervennero sulla questione del giudizio costituzionale aggiornassero aumentano di nove che vanno ad andare e si è messa bene perché andava dispiacermi arrivo
Della in Cassazione pomeriggio
A lettere
Della
Del gruppo al quale appartenevo la quale veniva partecipare perché non sembrava
Però oltre a diventare avvocato Generale Livorno bassi i colleghi per cui io scappai AN e ad una gestione
Bene partecipata degli arriva in ritardo ma per sei tre ventitré mezzo sicuramente quindi lei tutto salutava rivoltato venticinque anni occhio e croce io non c'ho purtroppo la prova dell'uscita ho la prova dell'entrata
Sono stato massimo venti minuti comune
C'è
Volete anche ricavare poi io andai a casa non ce ne usciamo più cioè dati affatato ha lavorato verso le sette diciotto ricevo una telefonata di
Di lombardi
E quale
Comodo anche Napolitano o mi dice ma dobbiamo vedere chi è favorevole chi è contrariati o meglio alle quali è incardinata
Io scusa ma perché cosa
Che già proprio dietro chiaramente cosa basamento voglio contratto lei mi disse dice Anna Bravo e la storia del sei ottobre a di nuove norme
Andare via
Quale fu la mia sorpresa la mattina dopo
Io la mattina maggio presto con la struttura dei giornali
Allora ciò dopo dopo tutti
E allora ecco Pregiana gli enti locali
Stranamente dieci ore pubblicare la mattina dopo
Venivano riportati non solo i pregi proposti previsioni sette a cinque tre indecisi e così via
Parlo di Repubblica ieri è stata mandata in stampa la sera prima
Ovviamente tutti i giornali si trovava nel ridicolo dove c'era non ci sono
Che l'epilogo di tutti i componenti giudice B ma c'è la propria più ancora davanti al credito impraticabile invece di telefonare a me dell'epoca con la nuova
Al giornalista gli ha scritto sul legittimo Repubblica la previsione cioè queste articolazioni rimasi sorpreso compagni
Vicino a questa scelta tengo a precisare
Se vuole così chiarire però
Che io ebbi poi un paio di uno due telefonate di Lombardi gialli io l'avrei guardato informo
Perché vuole altro abbia ancora si era libero riforma o dopo di che cosa mi informa voleva sapere quali erano le previsioni sulla
Ma sento alcuna una dose perché ripeto l'articolo di Repubblica già indicata i nomi per esempio dei favorevoli
In parte
L'archivio di indicibile pubblica
Qua leggendo la
Per del dalla sicuramente i numeri e ma numeri non erano
Evidentemente non hanno avevano avuto l'accortezza di non mettere effettivamente in giù senta ma con la al di là di queste previsioni di queste valutazioni sul sui possibili orientamenti
Quando vi fu la riunione in casa Verdini si parlò esplicitamente o comunque implicitamente si fece riferimento
Alla possibilità di intervento sui giudici costituzionali in mia presenza no devo desumerlo dalla telefonata sentenze lombardi perché se vogliono chiede alla mera l'avrei detto mi avrebbero chiesto quando stavo lì
Io tavoli
Mi chiedevo allora perché fare l'elenco incerto lavorino rendere tensioni perché i lombardi alle sei mi chiama
Sei sei e mezza e lui dice Antonio vogliamo saperi sapori contrari dissi chiusa ma perché cosa e poi mi spiego liberatoria l'otto ottobre semi diagonale sei chiedo scusa ma
Quindi sforzo di ieri almeno
Nella mia ridotta invito tutta la logica se mi chiama il sei per dire Antò vogliamo stabilite volevo chi è contrario avrebbero detto al trentaquattro
Ieri è andata via non me l'hanno un'ora e ha chiesto tant'è vero che avverte la necessità di telefonate però aspetti un attimo perché in questa telefonata a cui lei fa riferimento cioè
E in particolare la progressiva mille quattrocentocinque
Rettore delle diciotto e trentasei seria lombardi
In realtà
Non parla
Solo di una sorta di ricognizione vediamo come sta la situazione secondo una previsione ragionevole ma dice qualcosa di più delle quel passaggio
Io farei una ricognizione i favorevoli contrari primo
Poi vediamo come bisognerà per vedere di raggiungere i contrari
Non ci sono non ci sono motivi e medici sono tutti i mezzi possibili
Vedi che essa da fa e ce lo fai sapere cioè nel senso li intento di Lombardia il Piemonte
Fotografiamo l'esistente poi lavoriamo sui contrari con tutti i mezzi come rispondo io lei seguiti alla gogna spenda sgravare
Lei risponde direbbe il passaggio dopo perché cosa dici per quel sei di ottobre
Va bene ok d'accordo cioè voglio dire lei nel momento in cui
All'assicurazione che stiamo parlando del sei ottobre cioè stiamo parlando nel modo anziano
Rispetto a
Ricognizione punto due contatto dei contrari con tutti i mezzi possibili lei dice
Ok va bene d'accordo
Perché allora cioè voglio dire ripeto lei è persona
Come dire attrezzata amianto non bar come io sarò gravi secondo lei presume lo guardi perché ambientale talmente a me pare talmente assumere lo richiederà
Io con Lombardi ho avuto il credo se mi ricordo bene voi non c'ero tutti cioè quelle del genere dei giornalisti ed altro
Io ho avuto con lui soltanto un'altra telefonata in tengo anche a dire che quando cadi questa non era la pazzia di Lombardi Giavazzi alla cosa avessi io non diciamo più parlato Tarantini
Non c'è più parla di opere io la settimana immediatamente precedenti a
Per sette otto giorni pieni non c'è più parlato però va risolto e autonomi scusi ci sono altre telefonate fra lei
In più di una chiudiamo una guerra anche quella
Semplicemente il venticinque venticinque settembre
A del due mila nove e quindi son passati due giorni
Alle quattordici e quaranta lombardi la chiama ritta mille settecento diciotto
E Lombardi incessante nelle sue richieste
Dice mantieni qualcosa qualche notizia importante
Lei risponde lei risponde no ancora no non è dice non è risponde no che mi chiediate queste cose che non ti posso dirlo ancora e poi lei dice devo parlare devo vedere come andranno a fare l'altra
Al queste al
Voi
E una evidenza dagli aspetti no perché poi la citavo a memoria diciamo così ma
Poi
C'è un passaggio in cui dice
No è oramai guarda niente io lunedì mi metterò in giro hai capito queste sono le parole sue io mi quindi le zone rurali lombardi che si metterà in giro per avere
Notizie su
Diciamo nella nostra lettura sui contrari
Ce ne sono altre cioè novembre
Che
Prendere leggeremo sulla sua Sezione anche un'altra ora penso che lavoro no allora se no nove no ma questo per comprendere come mai a Savona correva ergo guardie chiedevo ridicolarmente Natalini provi ad esempio
Guardi ce n'è una del ventotto settembre
Alle ore dodici e trentadue
A un certo punto Lombardi le chiede tiene qualche elemento tu lei risponde adesso ho un appuntamento
E poi
Cioè uno scambio io vado sempre da Tullio passo un attimo dice lei lombardi se devo prendere anche Lusetti
Perché poi ma giorno un poco perché chi sta destando me chiamano a tutti
Cioè vi è una serie di riferimenti bene poi c'è una conversazione con Lusetti un incontro con il VII insomma
Poi
Andiamo avanti così magari lo vediamo i poveri diavoli ringrazio naturalmente il sogno di una situazione come quella danza
Poi
Pare che vi sia stato un pranzo vi sono delle conversazioni e che fanno riferimento a un pranzo Tullio poi ci dice se lei è stato esenzione è stato presente
Poi ne parliamo
C'è un
C'è un scambio di battute che nulla riguardano direttamente perché una conversazione fra Martino e Lombardi
In cui
Martino chiede a Lombardi dice ma che soluzioni ci ha Antonio secondo te che informazioni c'ha dal giro che ha fatto
Andiamo avanti
Fino ad arrivare
Nel tardo pomeriggio del sette ottobre un certo punto verso le cinque passate lombardi la chiama
E
Per sapere se ci sono delle novità se
Se lei è in grado di confermare alcune indiscrezioni su voci negative circa l'esito
Della della della sentenza e lei dice si oggi si dovrebbe sapere qualcosa Lombardia c'è un boato negativo al momento niente
E poi alle diciotto e venti quindi poco più di un'ora dopo questa volta è lei a chiamare Lombardi agire pascoli andata male è andata male
Si tratta di leggere la motivazione va beh ci sentivamo ecco che allora colpa loro allora chiarisco delle conversari anche su questo tema io la situazione non mi sembra giusto e logico sacchetti negare
La City cioè
Come ho vissuto io quella vicenda allora
Mi chiama il pomeriggio alle sei del pomeriggio del ventitré mi dice una cosa che dico sì sì va bene
Poi
Telefono due volte per sollecitare io dato che
In
A Patti alza Cavour
Bazzicano molti giornalisti che erano molto più informati
Dedica debordanti proprio piazza dato che ho detto guardate lo rigettano cioè
Viene dichiarata incostituzionale quindi ha detto va be'anzi cercavo sia
Un paio di giornalisti in particolari conoscevo da
Da quando tasse prevede per la mia attività della attività professionale per quello che avevo fatto comunque avversarie ulteriori
Non ho mai questo tenga più niente
Quando poi
Scusi finisce lì con chi ha parlato pratico per i giornalisti che bazzica mentre di minore generico siccome lei ha detto guardi adesso le vostre
Grazie
Io adesso quelli delimitando predilige ce n'è una da un'analisi
Soprattutto con la donna adesso non mi ricordo il nome una donna che cioè che fissa al Palazzo di Giustizia lasci gioco secondi relazione perché insieme ai loro genitori
No novello alla Milano-Verona secondo arriverò e conosco bene in mente
Prego lo spero alienarlo non scorda da quando ero componente del Consiglio Superiore dagli anni Ottanta rapide Gabriella la conosco bene non è quello il caso di
No lei faccia la domanda non solo per diciamo riscontro ma lei sa benissimo quali sono le regole processuali ma anche perché
Non capisco per quale motivo i giornalisti avrebbero dovuto sapere notizie riservate
Perché l'orientamento dieci alla prova teorico che non ha un rilievo obbliga ecco io per quale motivo perché lo sapevano venti giorni tra la rappresentazione della vita e la vita c'è una bella differenza diciamo da quello che scrivono i giornali di Marradi ma la verità la verità del futuro può essere soltanto una presentazione previgente la verità e di poi ciò che accade
Pezzi data una previsione
Di vero che c'era un certo giorno chiedo scusa
Ora loro che fossero informarmi lei dimentica
Cioè
Chiedo scusa
Lo sa benissimo che alla Corte costituzionale ci sono i quindici giudici all'epoca erano qui diciotto temperamento
C'erano i quindici giudici ci sono quindici cioè trenta assistenti di volo prevalenza magistrati che sono lì cioè c'è un mondo
Che fa parte mi pare quindi dire deriva direttamente dalla Cassazione quindi che poggia l'argomento sul quale si parlava
Io io riconosco urlare ma lei ebbe modo anche così informalmente di parlare di qualcuno con qualcuno di quel mondo perché il fatto di assistenti di giudice della Corte sue corali divagazione magari lei
No visto che si era informato con io ieri ho parlato della partita chiedo scusa ma per chiarire il concetto non peraltro
Ho parlato come amici avvertire la Roma mediante insipienza non è
Per noi era un argomento non è un argomento marginale
Cescutti deducevo mai parlato di quello era un argomento
Del quale sinistro
Ultimazione comunque la gente aspettare quindi registrando alla salutarvi no va beh non sono uguali se lo prendevo chiamavo
Chiamano
Cengio alcuni dei
Assistenti di Giulio indietro i quali ho vissuto l'università
E quindi allegati Dossetti dimmi un po'una residenza è qui ceti poveri si dice ecco io investono Nola qual è allora nato per avere notizie diano divergenze girare all'ENI corridoi
Io
Tengo anche ciò che è il vizio il mentre
Dopo che lo sanno gli avvocati hanno io
Tavolo tutti i giorni Cassazione anche là c'è andato io e la media via cantando laghi alpini eroi infettarsi gennaio tenda prende il caffè parlava di queste cose erano pochi tant'è vero
Tant'è vero
Devo poliennali mai visti tanti e non ho mai parlato con nessuno giudice guidarci vogliamoci Babel dire per cercare di influenzare la decisione ed ecco
La confermata la conferma cioè se è possibile la consegno quando ci fu un insistenza particolare
Quando adesso lo legge miglior insistettero particolarmente perché andasse a pranzo verso la fine circa io
Se ben ricordo non ci andai proprio selciato all'attesa andò via nonché alle dopodiché io
Mi ricordo che in quell'occasione dicevo a o a Lombardi o all'autista sia della non vi stracciate più Berretta
Tanto del genio
Tant'è vero che il nelle leggi nelle telefonate che lei adesso Alletto terra nella settimana prima alla seduta che era quella settimana voi
Generalmente
Non c'è nessuna non mi telefona mai libretti ha chiarito che non mi deve scacciare e in più
L'unica cosa che fa Valletta lei mister me l'ha ricordato mediana
Rimediano lei mi dice Lombardi di liberiamo che corre voce che di uva da noccioline
Era il giorno dopo il miglior uso posto fa la fotografia perché io stavo in ufficio ci arrivo le agenzie di stampa sulle computer e
Degli uffici vanno a certo punto visto che è riuscito il flash di agenzia
Che diceva dichiarato incostituzionale ammira tentazioni dalle righe c'era stato arrestato anche abbastanza
Bonus colonna Lombardia guarda basta ne posso più la mia telefonata è e andata Annalena ma
Se ben mi ricordo ma non lo so bisognerebbe ascoltarla non era ero andata male come notizia una una frase di annali vecchia
Parodi però detta fin dal venti de definire così e io mi limito rischio Charles
è andata male ma
Che allora io per dargli la notizia andante negli andata male
Perché ho visto il flash d'agenzia che era uscito questo il punto se va a controllare perché l'agenzia e non ricorda quello che avevo compiute quindi certi
Ha scritto il flash che dice dichiarati incostituzionali allora perché non te lo sfizio di chiamare di regola della e ho detto piena finiva così tutte
Queste sono le telefonate non mio ricordo questa vicenda
Lessio voglio
Più di mille Galetta cioè si pente
Glielo frasi vi entri cioè capisco che avrei dovuto forse dite prima non
Non spacciare capisco era erano vent'anni ventun anni se ben ricordo anche chiarite qual è il motivo
Che per cui
Bene o male non l'ho fatto perché io venivo da una vicenda particolare noioso perché sul piano sanitario obiettivamente non gli USA dico la verità non me ne ho trovato grande solidarietà un anno
Avevo subito piglio un tumore
E non so se mi pare quasi che
Ci fosse la gara distribuirsi la mia replica
Per un certo periodo questo il punto e il mondo
L'unica o no non le bobine era stata un po'più vicino quando facevo la Can o altro che non ha impedito all'emergenza il giorno dopo
Presidente ho capito
Chiedo scusa dottor Criscuolo dato
Roulotte può voi sapete
Dello scontro
Però queste per forza almeno un anno ma tanto essere indulgenti e lo e
Benevento capisco questa è una scienza elaborare mi prende non a caso
Io mi sono chiesta di essere collocato in pensione
Non a caso interferenze regolarizzazioni
Ed ero
Cioè non
Non vale niente nel ruolo e la magistratura il più giovane
Di tutti ancora oggi siete quel concorso mia sono uno dei porti
Comunque non è qui cioè c'è o non c'entra però sto dicendo io io pregressa preferibile
Rimpiango infetti cioè l'impianto che non è se però questo rende qui interessi perquisiti città difatti come io l'ho vissuto e basta mi giudicano equestre
Ho sbagliato doveva andar via ma non è facile anche il ventitré quando voi entrate morta dieci minuti per educazione perché trovo persone che non pensavo di trovare e noto che c'è poi una certa reazione quando vedo che entra
Però non e difficile bisogna avere il coraggio ed io non ho avuto grazie
Coraggio e di vale a arrivederci girare le spalle andar via caffè e detto qualcosa dottor Martone ovvero che usa la droga e chiedo scusa
Provveditorato e impediva il segreto o lo abbiamo ad un altro regolarsi ad altre circostanze alle quali
Lei però altro già prima stava stava accennando
Pasquale Lombardi le chi è semmai informazioni su procedimenti penali pendenti in Cassazione dunque di notizie ce n'è uno
Nel caso per fortuna volte Repubblica Lucentini una che riguarda la soluzione di Formigoni
Mi ricordo verso ottobre-novembre
C'era un procedimento che agli agenti mi chiamo io Antonio ma hanno assolto Formigoni violata non lo so
L'ordine pubblico l'ha comportato la mattina assunto Formigoni e noi seguiti in continuità infatti ciò che è io dissi guarda
Questi siti pestaggio azione credo mi ricordo che per gli investimenti pari a all'epoca ancora mi divertivo questo che era talmente già gli usi credo che sia stata azione portare pubblica
Che era stata sotto che non ci credo che c'era un ricordo e ce ne corre fu l'unico caso no
L'altro supermercato prima quello Julio interruzioni rapporto dormire
Con particolare insistenza nel mese di gennaio l'ho detto chiese di parlare commenta
Io stavo presiedendo una Commissione vengo
E venne a parlare con me e voleva sapere se era possibile degli scioperi degli avvocati venisse perché generica preannunciato uno sciopero degli avvocati ovvero degli avvocati
Alla materia che conoscevo diciamo
Per
Nove anni era occupato preceduti dalla Commissione ma dicevo via via veloce Elena che vi sia qualcuno che lo avvolge niente da fare però l'interesse che arriva
Interesse che arriva per quanto riguarda stop fesso
Perfetto Cosentino
Che sia essenziale fare ricorso contro l'ordinanza sei cautelare relativa Nicola Costa interloquiva superata no no va bene era solo per la relativa ad un singolo magistrato è quello io ho guardato avallata dalla legge che abbraccia il solare presentino a me pare vincendo il problema battibile
Non è che può essere abbia incidenza che vuole e basta
Tant'è
Che la chiacchierata dopodiché
Dopodiché credo di non averlo fatto in più devono oggi risposto senno però sentite disse anche riguarda per quanto riguarda il suo degno che si voleva fare a marzo e l'altra volta a Milano sulla cosa dice non mi interessa senta dottor Martone da vorrei
Vorrei fare riferimento ad alcune anche in questo caso conversazioni telefoniche che sono intercorse fra lei e lombarde
Lei ha detto che questo contatto
Lombardi lo cerco con lei nel gennaio
Nel gennaio del due mila dieci gennaio due mila ed è una conversazione che non la riguarda non è una conversazione diretta diretta con lei
è una conversazione tra lombardi e Martino risale al trentuno dicembre due mila nove faccio riferimento a questa conversazione solo per cercare di collocare esattamente
Nel tempo queste
Queste iniziative di si lombardi il passaggio è e questo glielo glielo leggo molto molto velocemente Martino
Fa riferimento parlando con Lombardia Nicola mio cugino ma e e aggiunge deve parlare con Antonio ma deve fare subito non possiamo perdere il tempo quali dopo
Del allora quando lo fai lombardi se devo andare a Roma martedì o mercoledì non dipende da Antonio qua dipende da Vincenzo Martino dice devi anticipare devi anticipare
Allora GMES pronuncia
No la compensazione glielo premesso non era una conversazione con lei però
Qui si fa riferimento a un'anticipazione alla necessità di parlare con Antonio possiamo presumere che il riferimento sia alle questa è una ipotesi naturalmente si parla di Vincenzo possiamo immaginare che si tratti di Vincenzo Carbone
E il riferimento a questa anticipazione riferimento fatto una conversazione del trentuno dicembre allora la domanda è
Più o meno quando Lombardi comincio a chiederle
Di questo ricorso e settecento riferimento al necessità di anticipazione della trattazione io sto soltanto almeno io dunque credo che sia avvenuto io mi fermo orientato Lucera lo saprete perché l'impianto
Diceva di Ovada conteneva un attacco che riguarda gli enti portava all'epoca piazza Augusto Imperatore pomeriggio via inserisco un attimo si ispira
Uscì
E quindi ci avrebbe sicuramente cioè del tredici gennaio in valigia valeva già riferimento alle questure sulla prima volta che l'ha colta Torelli contattò per la prima volta e mi chiese all'emergenza il timore
Che ci avvolge abitualmente lo sciopero degli avvocati
E allora ci ha dato io mi ero occupato anche di quello altrove tutti gli scioperi italiani
Per nove anni vorrei sapere se poteva essere fatto qualcosa dissi guarda ne voglio sapere niente poi
Rientra ci arrivo
Cioè allora una seduta di Commissione presiedevo in corso e dopodiché
Norme più detterà sui credo anche abbastanza brusco ma
Però vede c'è una conversazione del ventotto gennaio del ventotto gennaio sempre fra lei e lombarde sempre lombardi che la chiama
E
E lombardi
Non la ricorda e nel del ventotto gennaio la data a un certo a un certo significato
Lombardi dice di quella di questione di stamattina a va bene va bene
Tu saprei qualcosa subito e e lei risponde adesso se posso andare perché per telefono non so nulla hai capito il problema è quello hai capito e continuano a parlare e poi infine
Le dice niente di questo dico però non hai capito quello il problema non stamattina è difficile che possa andare quindi in realtà sembra che
Gusto ma non me lo ricordavo che comunque siamo sempre in quella Orchidea
Sino alla sarà quella l'ultima telefonata credo proprio voi abbiate detenuti lo giudichiamo alte sarei curioso però grazie perché non è che cioè
C'è un'altra
Cosa che vorrei
A Flavio a Flavio Carboni fu sequestrata il in occasione di una perquisizione un'agenda su questa agenda risultano alcune annotazioni
Fra le altre annotazione via questa
Arcangelo e Gruppo e poi sotto Miller Martone e Lombardi e poi sotto ancora martedì quattordici Majestic pranzo Arcangelo
Israeliano escludeste Stato
Guadagna io desse voglio fare solo una premessa vantano lei risulta normali non relatore o martedì noto ordito a pranzo inoltrare abbiano una leggera potrei ricercare nell'agenda ma credo proprio di no
Tengo solo a precisare che l'otto agosto cioè io
Questo fatto
Che loro abbiano Milla cioè
Carceri millantato
Qualche volta
Per esempio lei mi ha letto la telefonata che era tenuto indice
Certo io ricchezze quella era alcun problema di di
Di procedimento binario stato sempre civile d'Italia vengono
Un problema di procedimento penale ottanta era quella che dice Martino Antonio le utenze interne
Quindi stiamo attenti perché adesso non vorrei dire però c'è l'insistenza con cui insiste inventiva vada al pranzo dalle Regioni questa insistenza lì
Io quando alcuni giorni sormonto di questi effettivamente anche perché
Io correttamente lombardi non avevo mai conosciuto così
Magro
Evidentemente ha avuto abbia pazza che esprime venti no perché lei
Sta dicendo adesso io mi sono sempre occupato per una vita di civile di penali non sono cose che mi riguarda
Però
No
No dunque no questo diciamo così la o semplificando diciamo in maniera un po'brutale
Naturalmente però lei il il
Il collega prima le faceva riferimento a questa precisa telefonata che è del ventotto gennaio due mila e dieci alle undici e diciassette
E la data diciamo e peraltro una data significativa in cui il passaggio
Se vuole glielo rileggo
Lombardi dice di quella questione di stamattina
Il ventotto gennaio era il giorno in cui si doveva discutere si discuteva diciamo il ricorso
Va beh va beh lei dice quindi sembra che abbia compreso
Lombardi e tu saprai qua
Che cosa subito
Lei risponde
E adesso
Il fatto se posso andare perché per telefono non so nulla Lombardi dice ho capito
E lei risponde e chiude hai capito il problema è quello hai capito
Quindi
Allora questo diciamo che queste sono le parole poi diciamo le interpretazioni vede una per una allora con riferimento al penale però e il ventotto c'è lei a che cosa ma io voglio ricordare che un verde sinceramente io ero fermo alla
Alla nella mi aveva vero firmata telefonata alla terra da quando viene a parlare
Comunque per quanto riguarda il penale riconfermo progetto perché abbiamo un altro episodio quello Calvagese notizia di Formigoni
Si parla dalla su Repubblica di un impegno sia andato bene quindi ma al massimo chiedesse quest'informazione del ventotto probabilmente si riferiva famoso processo ricorso
Così intimo sentire credo di sì credo di sì guardi
Poi gli sms forma tant'è vero che non non ho mai dato nessuna notizia tante non credo proprio perché questo
Dell'esito neanche lo giochi dove non ci sia nessuna notizia perché no se fosse vera un editore scalino intercettazione agrario o noi diamo il via
è stato assolto condannato viceversa
Se altri successe bel fornitori per quello perché oggi la Repubblica e anzi per prendere in giro dico forse
è stato l'azionista forse un giornale Roberta medici diciamo la comunicazione poi viene dalla segreteria del Presidente Carbone sapete gli no va bene no ma questo era era però noi non è di aiuto
Eccetera ma
Passiamo a un altro argomento
Passiamo ad un altro ad un altro tema che si collega però la domanda che le facevo cioè semmai lombardi
Le chiese informazioni o interventi a proposito di procedimenti penali o civili trattati dalla Corte di Cassazione abbiamo parlato di questo di Formigoni questa questione del ricorso Cosentino lei ne ricorda altri
Do questi
E quella che riguarda
Però una causa civile quale la causa civile una casa in materia tributaria
Che riguardava
Un'azienda del gruppo Berlusconi credo adesso non mi ricordo
Cosa succede
Io di questo diversa vicenda venga a conoscenza degli ottobre
Ancora una volta
Ma non dalla data in questo centro ma dall'Università di Cassino era stato invitato al volgere se la relazione in un convegno cioè il giudizio interdizione di Cassazione in materia tributaria
Regole nuove leve io ad ottobre erano i primi di ottobre
Dell'anno dei migliori dove nel due mila nove diamo livelli minimi di ottobre del due mila nove
Andai lì e c'erano molti colleghi anche della sezione tributaria della Cassazione una breve parentesi la sezione tributaria in Cassazione referee civili sia un po'
Però almeno ambita specie all'inizio e fine siamo occuparsi di diritto tributario non era la grossa particolarmente stimolante sul piano intellettuale
E poi già mente erano cause anche di poco valore questa volta Ministero a causa di grande valore se ne parlava si è parlato dice ora allo anche noi finalmente abbiamo visto ricordo approssimativamente il valore di questa causa
Ma
Fra i due trecento milioni tra realtà di grande valore questo non mi interessa è fare la legata di grande valore all'acquisto
Procedura era presentava alla procura generale presso la Sezione boutade aria Biocca andavano in questa casa no non lo dico in quali no no io sono andato anch'io mi capitava di andare o meno
Sacrosanti come avvocato generale presagio dando adesso le dico perché
Io seguivo alla sezione tributaria per due motivi fondamentali o resterà uno
Debbo dirvi forse ventisei Cassazioni che avevano anche passione per questa materia veniva però stato Presidente del Consiglio ha vigenza della giustizia tributaria eletto mai nominato quindi
Da politici eletto degno precisare dai colleghi più votato an conoscevo la materia
La crisi la crisi e la giustizia tributaria in poi Fonti energetiche procedenti invitandolo benissimo
Col pattuito
Tuttavia
D'accordo tra la Corte di Cassazione e la Procura generale che si faceva delle udienze mostre le quali si metteva a tutte le controversie che presentavano la stessa problematica facemmo io mi ricordo udienze sull'IRAP
Non
Bastino allargato venivano trecento cult
I colleghi in Cassazione si orienta nessuno io a dicembre ci vado io
Forse
Cessato il pentimento del tempo come già anticipato ottavo e
Mi vedevo rispettiamo ci passavo prima dal Presidente della sezione tributaria Prestipino
Che era Presidente titolare andava Ratan satura perché voi
Lo conosceva pure lui da da da tanti anni andavano stanza Surace venivano un po'anche per organizzare bene perché voi trasformare l'udienza Palio nota fai l'IRAP una volta ha seguito una volta fai dice una volta ma insomma
Bisogna essere a conoscenza dei problemi del sapere vediamo più gente procediamo andai lì e trova iscritti Bino abbastanza
Sì cado perché cosa mi disse di sì e no che è successa una cosa che per quanto riguarda logica
L'udienza che era prevista dove non ero io in udienza e sia ben chiaro
A fine mese per il processo Mediaset su qualcosa che conflitto aggiornata invece è stata mandata ad essere Mondadori che
Sì chiedo scusa non tanto abbia non solo per precisare serio sereno allora che ho detto se noi non certo
Però per il resto si
Allora di Lucera questo Bilancio diceva fissata Fini subisce andata risultino dei naturalmente il Presidente che aveva prima causa si è
Il dato diciamo non dice questo tema generalizzato tutte
Va avanti e va bene per chiarire il concetto
Effetti severità andare bene perché c'era un vecchio paghi rischi abbastanza realmente
Presidente credo non lo so adesso Presidente Sambugaro bracca buon carattere e ne ricordano ma adesso no però è sardo inventarmi verrà penso probabilmente il tiro più generica
E si è arrabbiato altro di andar fuori nei
Andate a leggere
Per gli atti sapevo di questa vicenda argomentativo autentica quindi Prestipino era il presente titolare della Jelly oraria invecchia viene questo che l'assegnazione alle Sezioni unite cioè
L'assegnazione può essere chiesta o dalle parti facendo un'istanza di distanza può essere fatta o direttamente al primo Presidente
Della Corte o al Presidente quella direzione Tebaldo si sottoporre poi alla valutazione del Primo Presidente l'assegnazione a settimanali
Ma ci sono dei termini entro i quali le parti possono fare richiesta di o Silvestro legato solo che siamo ancora fino a varie finale al termine intende mozione dalla memoria ma questo lo so Valentino lesiva nel fissata l'udienza
C'è l'udienza era fissata a fine mese allora forte di tutti i giorni subito all'intera discorso
E loro ed io all'inizio di questa assegnazione aggiuntiva
Ma perché eravamo arrabbiati di questa assegnazione no era era arrabbiata titolare
Questo Presidente di origine essendo che va bene allora che megabit chiedo scusa come una volta
Credo che sia un po'un'abitudine dall'altro cioè chi vuole evitare certi processi di invece
Chi è civili e penali sia ben chiaro ci tiene a farlo in Grecia umano in natura umana insomma non
E quindi era rimasto non mi sbaglio c'è anche un vecchio contrastare c'è un vecchio contratto di cui posso testimoniare direttamente perché alle Sezioni riunite dov'era venuto anche questo Presidente
Effettivamente sono composte da un Presidente da Presidente regionale paga vari Presidenti di Sezione e poi i consiglieri delle diverse sezioni c'era stato violento contrasto in ordine all'efficacia del diritto del solito in sintesi
All'efficacia del diritto comunitario e diritto
Interno all'ordinamento interno in materia tributaria
In che limiti operarsi e così via la materia tributaria anche poi anche altri problemi dove c'è un contrasto anche divisioni in fase di diritto una diversa entrata agevolmente indirizzo su questo senso era andata ricezioni
Io sapevo di mescolare discute un'altra domanda lei sa fra chi a questo contrasto detto fra terrà
Il contrasto cioè
Questioni in diritto se che risaliva nel tennis in seno al nulla a che fare se la processo data il Presidente età
Da carbone e il Presidente quello di Salerno e questo presente al collega ero stato testimone io anche in udienza il Presidente del Collegio che sarebbe stato naturale assegnatario della catena di analogia la causa segnalerei senta un'altra cosa ma questo questa rispetto a controverse in diritto cioè questa ragione in diritto era in qualche modo altre sedi se lei lo sa naturalmente rilevante nel caso specifico non glielo so dire esattamente o dalla sensazione meno conosco gli atti dire qualcosa che non potrà
Che cosa succede quindi questa cosa era diventato eppure di questo
Si parlava abbastanza di questa vicenda perché prima dell'udienza
Quando ritorna in piedi io lo feci udienza dopo
Perché l'urgenza verso il venti e poi un altro diverse udienze stralcio diciamo diverse udienze di massa e
E mi diceva benda dalle Sezioni di
Cinque accettato il contratto e così via che aveva anche seccato imporre estivi dopodiché e perché si è cercato Prestipino
Non si guarda acquisizione stavate scoppiato cioè cosa bizzarra abbia fatto il bando e quindi non disse
Non mi disse io sapevo e conoscevo la vicenda perché l'ho detto in quella Sezione questa gaffe sono i trecento milioni
Adesso ce ne sono tante definitivamente
Ma del ragazzo di grande peso era un poco l'eccezionalità quindi abbastanza importante insomma ecco
Invece di fare come si capisce viene
Va
Volevo fare paragone
Il tasso di farlo allora
Dicevo su questo punto questo è bello che ricevo su questo punto una telefonata del
Del fare del Dioguardi
In chi è venuto il Ministro degli Interni diramato e stavo tutto fatto perché è stata rinviata con bandi valutabili
Lombardi quando un dialetto e non sapeva che era andata alle Sezioni riunite è un tempi zitta perché c'era cambi mi veniva in orario Rizzo progredisce per quanto riguarda che mi chiamava e Formigoni quello diceva Repubblica quindi
Noi
A realizzarlo agli atti sapere ancora che la causa forse pendente avanti altezza deliberare
E in ogni insieme anche qua e ma non ho capito che cosa che parole esatte le disse lombardi non esigere lei non so mi ricordo io mi ci metto vocianti Andala e non glielo dico ma voleva l'informazione che le diede lombarde perché l'ha cause valeva ed in Zio Masan tradizioni sette mila contro legge voleva il rinvio gente aggiungi generano reali qualcosa semplicissima mi scusi dottor Martone quando lei forse merito da noi lei disse una cosa un po'diversa perché
Lei disse
Su questo punto sarei in contraddizione tornando a Lombardi
Egli mi parlò della causa Mondadori vantandosi di averne ottenuto il rinvio e mi chiese la data di rinvio davanti alla Sezione semplice dimostrando di ignorare che il giudizio lo stato rimesso all'estrazione
Sì ne ho invece io sapevo che era stata mandata a tutti noi no ma lascia stare ora il fatto si questo
Là dentro di sé anche a noi ma la differenza rispetto a quello che le dice oggi e che all'epoca lei disse che Lombardi
Le parlo della causa Mondadori vantandosi di averne ottenuto un rinvio nemici abbagliare che nell'area
E non non era vero che l'aveva ottenuto ordinario non gliela continui vale tanto perché no mi scusi l'informazione era sbagliata nel senso che non era vero che era stato tenuto il rinvio davanti a una Sezione semplice ma è la vera l'informazione nel senso che era stata rinviata alle Sezioni unite attenzione dall'onorevole sì sì però ristretti forze riverserebbe
Quando c'è un rinvio
Dalla Sezione Civile semplice ma c'è un rinvio il dieci dicembre nostre file venticinque c'è per esempio
Quando valigie genialità e cambia il meccanismo perché il meccanismo è cambiato tutto quindi lo chieda
Io perché Varese rinvio mi dice io intendo rinvia a un problema questo le disse riottenuto il privilegio
Entrambi questo volevo che invia alla Sezione semplice mi disse
Esercitarne mi viene da ridere perché lì si vantava
Ancora una volta questo è l'esempio tipico
Lì DD televisione attacca interrotta per ogni regola gli ha detto che sia stata rinviata essenzialità e non lo so non mi interessa soltanto che aggiungesse un po'di calze di contrasto
Perché se ha sentito spogliato della caccia al Presidente titolare della Sezione che doveva fare invece che al
E che noi di questo
Intanto ci diceva cimentava
Certamente
E per fortuna devo dire oggi quindi sia per il meglio di nulla cioè mi viene da ridere perché dico che è un fatto che trattati gli ha creato un caos
Travolto chiedo scusa creato confusione
Il vento meticolosa e allora questa è la cosa che
Io però questo mi dimostra come progressivamente acquisisca la consapevolezza che molte sono
Mirante via oppure non alla cessare euro alle considerazioni Aversa volevo sapere a che cosa le disse lombarde poiché
No no spiega perché sono stati incidenti lesione del ventinove luglio eredità allora che era gentilmente ritirano gli autori obiezione
Senta una
Una una domanda che volevo fare ma all'epoca all'epoca lei ricorda se
Si discuteva di un'eventuale proroga dell'età pensionabile dei magistrati
Questo dicevo oltre i settantacinque anni se ne discuteva come se ne discute oggi stamattina svolgere
Ma si riduce Fabio alla strada collegiale cioè un ex collega ed amico USA il quale mi ha detto alta o Saigon causa si effettuava l'ascesa adesso non è all'errore si spera con altri no ma non non
Non mi interessano le chiacchiere che esiste nella così ecco noi adesso allora le chiacchiere no sto dicendo una cosa diversa visto che lei aveva comunque co contatti qualificati nella sua nella sua valenza mai approvato no no ma non dico questo aveva contatti qualificati nella sua veste nei suoi contatti e anche nella nell'ambito della dell'attività associativa volevo capire se vi erano
Delle indicazioni e in caso positivo poi ci dirà da chi anche se che ambiente se ne parlava
Circa la possibilità di una proroga cioè dal settantacinque al settantotto anni cardiopatie discorsi di portata generale
Non lo so a parte i discorsi di portata generale perché è chiaro familiare io che in altri
Esilio il prelievo perché l'abbassati accolte festeggia poi Piceci crea Mbaize anch'io però di iniziative particolari
Non c'è nulla né ho fatto nulla dirci un questo piano
Anzi non vorrei velocemente personalmente ero contrario a Nizza
Pezze personalmente ero contrario anche oggi c'è molta meno memoria diventa cosa tranne però non ho capito la risposta cioè se ne è un sogno non se ne parlava lei parlava Nicolina sicuramente tra i magistrati se ne parlava
Era un argomento di cui si parla ma che
Com'è oggi dal mio allora con Pasquale Lombardi lei ne ha mai parlando Pasquale Lombardi gliene ha mai parlato
Concluderei con che so con Vincenzo Carbone mai avuto occasione di parlare di questo di questo ne comincia già a carbone nel comparto alimentare
Di questo non ho avuto mai occasione di parlare erano in tutta Brindisi non hanno
Parlare di professioni o alzavano io non sapevo di decisamente contrario
Fabio
Tutto qua c'è una precisa ventiquattro rapidi diario fu una minaccia decibel avvenuto aggiuntive i miei cinquantina ma è una minaccia negare a cinquantasette anni
Cinzia senza
Allora veniamo ad un altro ad un altro tema ancora lei conosce Alfonso Marra conosceva all'epoca c'è un'area lo conosco ma si e una speranza moltissimi magistrati
Certo moltissimi magistrati non i giovani mai gli alti per forza sostato quattro anni e mezzo al Consiglio Superiore soltanto Presidente Associazione c'è stato sempre in giro
La memoria all'epoca verso il territorio lo specchio si conosca Mannoni lei sa che Alfonso Marra fu nominato Presidente della Corte d'Appello di Milano
Lei ha mai parlato Lombardi ha mai parlato con lei Pasquale Lombardi della nomina del fosso Mainardi dico non ce ne parla una volta un trancio non so quanto
Vi ricordo io dissi solo una cosa lì l'altro aspirante era
Ero più peraltro cioè parlando proseguo fra le righe se le barche che vanno
Era un consigliere della Corte di Cassazione
Bravissimo
Gliela Corte di Cassazione brevissimo
Per il quale diceva non può avvenire perché è stato compiuto un po'andare perché è stato componente della controlliamo di nord Orff dall'uomo Eccher ambedue
Gli otto a un collega che stava prima civile gli ho frequentato molto e poi le Sezioni Unite quindi conoscevo bene era molto bravo e cliniche dissi
Mi pare
Per quella conoscenza
Superficiale ma rimarranno velocemente ma io voglio essere tutto sommato mi pare che è pronto a fare l'aumentata perché essendo stato come componente della Consob allora forse a Milano ci sarebbe stato un problema di ma tuttora ma non può in un orto avuto alta
Ma lei sa
Se
Se lombardi in qualche modo sezione si dava da fare sia dei laghi lombardi forse permarrà sicuramente ironica mia sensazione
Ma al di là di essere per permarrà c'è un senso diverso nella norma perché dice so che penso che fosse permarrebbe che parlava bene di come lo chiama Sofo
Il plafond relativa al vaglio
Quando io dicevo la mobilità dei giovani ad avere la reale
La da quando si va peraltro è chiaro che come adesso
Va bene è stato nominato il nuovo disdettare Corte d'appello non se ne parla in giro altre collegato leggiamo il Consiglio di nomina il si il Tirol Z
Mi rimetto quindi mettere a disposizione
E allora portando a pranzo oserei parlare di dice averne narra era ed io guardate a me pare che però non lo so io lo conosco ha una grossa preparazione no no ma ora al di là di queste chiamato insolventi abbia o no no non c'è ancora nulla vorrei capire se lei è a conoscenza se ma se
Lombardi in qualche modo si dava da fare per solo ciò che è vero piacere rimarrà come abbia fatto la cosa che si è fatto
Fra e non lo sapesse tre le ha fatto riferimento a un pranzo solo per
Se ne vada un pranzo di questo fatto ricordo quando fu questo pranzo non lo so se ne parla un pranzo in merito non lo ricordo all'epoca no no io mi ricordo che inoltra sì c'era questo pranzo
C'era c'era probabilmente anche Caliendo poi
Non lo so veniva nominalmente credo che qualche volta
Non di componenti del Consiglio Superiore non c'era nessuna volte volta mia qualche componente non cioè Marrai rappresenta questo pranzo
Dopo o meno no almeno questo glielo chiedo per lo meno mio marito non banali errori meglio glielo chiedo perché c'è una conversazione telefonica del diciannove novembre due mila nove
Del intorno alle cinque poco prima delle cinque è una conversazione tra Marra e Lombardi tra Mar e Lombardi
E fra le altre cose fanno riferimento a una cena dice martedì sera siamo a cena insieme va bene io vengo dice Marano so che ora arrivo e Lombardi dice otto e mezza nove ci siamo io tu Giacomino e Antonio
Qui ormai partecipato a una scena corna lo sono stati invitato ma poi
La scena non eclatante
Tengo a precisare di avvelenare partecipato pure accenni a casa Verdini
Sia nelle interrogazioni parlamentari che nei giornali lasciavano regionale o locale se non c'è un mare magnum sono comunque rimarranno ecco nel mondo che non va bene un movimento avrà lei
Ecco
Queste conversazioni sulla nomina del Presidente della Corte d'Appello di Milano
Coinvolgevano anche Giacomo Caliendo
Cioè
Caliendo si espresse su questo tema
Non non mi dico penso che risorse Kimi da buon milanese collega milanese con
Non non glielo so dire che la sensazione insomma ecco come io dicevo non lo conosco bene ricordo sarei
Voterei per tre tenga presente che soprattutto e questo è un male forse sta a me a dirlo
Conoscendo il Consiglio Superiore della Magistratura io stesso ho fatto parte del
Casi cinque anni ci fu la proroga Caliendo che ha fatto parte altrettanto e delle nomine dei vertici dei grandi uffici è un discorso che viene fatto
In prossimità della vacanza Vannucci discutemmo come madre risolvere organo la illiceità restano ora lei lei aereo io lo sto leggendo ho la sensazione non mi ricordo che parliamo la sensazione dove mi ricordo che dici bene d'accordo se è bravo
Cabrato dati incagliata abbia diritto da buon milanese est sento tutto notturne ma io le ho fatto queste domande perché quando
La la sentì il tre agosto del due mila dieci lei su questo argomento disse disse così
Posso solo dire che in occasione di qualche pranzo da discorsi fatti sentì che Lombardie Caliendo si stavano muovendo per favorire la nomina di Marra alla Presidenza della Corte di appello di Milano
Cioè un conto è esprimere il giudizio che una secondaria
Che ha dato un conto è muoversi per favorire la nomina di Marra
Credo
Non lo so adesso cialde dicevo ieri verbalizzato così
Certo non avevo notizia di iniziative concrete che parlando se diceva quindi ma non
Non so ecco non dovrà del resto si stavano muovendo valore volevo chiedere ore talvolta
Spesso per essere stata anche una mia in no imprudenza mancata lettura non dico però manca la lettura situazione psicologica particolare
Verbale com'era non so adesso vorrei
Se fossi un avvocato penalista diede della registrazione negli obiettivi un'errata pezzo comunque tengo a precisare sicuramente io
Ora senza però
Lo dissero che erano lo dissero che erano a favore che lavori come io dissi per me meglio realtà frequento non so il resto
Non non mi ciò chiare non c'erano molti consensi o nell'altro
Lei sa se Pasquale Lombardi conosceva Mancino parlo di varie etnie all'epoca vicepresidente degno mi del Consiglio Superiore conoscenza dimentica di Lombardi
Risale ingaggia agli inizi degli anni ottanta
Quando io sono vivo un bar di facile al politico in mano e al
Ecco manovrava voti molto in uso a frasi simula per chiarire a cinque sei mila voti dice all'epoca io aveva contatto per il problema
Della legge che poi si astenne dell'aggancio delle retribuzioni mediterranei cosa rimbalzi gara usare il termine la felice bene immagini e quindi
Io so che lui si vantava di questa roba a voi
Si vantava anch'
Io
Direi
Millantava anche magari in senso buono cento che non millantava un po'qualche conoscente
Minerva
Grazie per ora non abbiamo altre domande
Senza
Queste domande sei
Consigliere buongiorno Marco Rocchi
Approfitto ancora CREL della sua pazienza
Lei quando è entrata a perdere
La Belgio enunciati dalla loro
E pericoloso
Consigliere Petroni
Lei disse
Che entrato
Intorno quartiere braccato vive vivi lei ricorda se qualcuno in particolare ha presentato o ha fatto riferimento alla sua persona non voglio dire o nei fatti con qualche riferimento particolare
Vedi la maniera
Facciata all'entrata e basta
Io sono arrivato dentro abbandono c'è hanno presentato due chi non conosce il criterio conoscerne per finita lì non è che ha fatto grandi voi
Poi io ho parlato poi ecco ma no io l'unica cosa che ha fatto dopo tre minuti per ambientarmi per capire dove mi trova guitti agisco c'era prendo il caffè
Poi dopo sento colgo questa questione di ma di
Del
Del collega che aveva detto che non voleva essere candidato senta un attimo così dopodiché faccio quell'esposizione su come si poteva intervenire in materia di federalismo fiscale o altro
Egli io ero pagato sette otto minuti perché l'argomento mi
Mi piaceva anche nelle sue implicazioni sul piano istituzionale non era un problema di diritto era un problema soprattutto di
Diritto e di
Conseguenze istituzionali poi
Feci quella dichiarazione che me la ricordo
Sempre quella dichiarazione dissi guardate è inutile che
Io
Per mera previsione Cristo e conosco bene la mentalità
Dei
Dei
Dei cinque magistrati che fanno parte pezzi della Corte insomma quindi la cifra sarà qui queste
Poi
Andai Giacomo Di Caliendo nel frattempo era andato via perché è andata via
Prima di me
E poi andai via verso le tre i dieci adesso quello che non posso dire però mi ricordo porgo perché poi alle tre in mezzo già stava Piacentini ma non è di una grande visitazione ma già l'ha fatta
Lombardi preannunciando il mio rigoroso non ho mai aveva la sua presenza io avevo già
Sede posso se no al nove Federico
Dopodomani pareva
Di intendere una città in una circostanza che volevo mi introdurla quindici incartata quindi
Evidentemente lei ne ha la capacità ma
Sempre vedi la maniera molto spicciola
Adesso le cavate Bassora il traguardo dei caffè qua ho parlato di quello che lei sapeva essere argomenti ad entrare nel merito al Maggiolino scusate il ritardo mettiamo veramente allarmante hanno offerto il caffè
Poi
Calci quella quella cosa che riguardava mozzarella solo e ha parlato di federalismo fiscale
Senta il
L'ha già detto prima sempre per dirla e le chiedo scusa a lei al Tribunale estraneità che altro mi ascoltasse
Lei mi disse elevato di torno in maniera veloce consiglierebbe a Firenze sono stato lì credo venti minuti complessivamente
E dato che non posso tanto chiedere chiedere mi si creda dichiara quello lo dice uno anche dall'altro fatto che si hanno discusso
Consiglieri favorevoli e contrari
Tutto altro Lombardi avvertita la necessità di telefonarmi Alisei come dirigente in agguato paragoniamo stabilito rivoli contrario vince non era dire qualcosa
Me l'avrebbero chiesto in quella sede non c'era bisogno della telefonia
Senta quando lei a ha parlato anche di quella che era una sua
Ora non voglio metterle in bocca niente di quello che lei mi ha detto
Convinzione sensazione
Aggettivo non mi interessa per quanto riguarda
L'incostituzionalità probabile ma evidentemente lei lo ancorava motivi diritto ingegner genero lei ricorda se qualcuno delle persone presenti
I
Abbia avuto non dico un modo di sorpresa o come diretti in qualche maniera stupore rispetto a questa sua indicazione
Gente ha avuto l'impressione che si aspetta
Le dicesse qualcosa vedi la propria no
No io ho
Carabinieri stavo dicendo quello che magari che allora faceva piacere chiaramente Angiolieri si soltanto dico guardate credo che sia
Legge verrà dichiarata l'incostituzionalità questo dissi conoscendo però vi precedenti la mentalità la formazione culturale la sento mi ricordo che dissi la sensibilità dei problemi dell'articolo tre o altro dello ius sanguinis
Credo che il servizio e quindi volevo
Se le poi sapeva dare una spiegazione rispetto a questo fatto storico preciso vale a dire lei ha una sua convinzione la esprime DNA quel contesto
Per mia colpa è per questo le faccio la domanda riesca a capire l'aggancio successivo un
Perché mai il Lombardini farebbe quel discorso successivo per quanto riguarda la sonda lei riteneva sondare si sa che sono dei migranti
Attenzione lombardi piano Fitto perché accennare maggioranza il sicuramente i termini a mio avviso la maggioranza che ha dichiarato incostituzionale calibrata Lombardi voleva sapere
Io non è un diritto
Pippo è a favore Bisconti eroici a favore di controllare un fatto lei sa l'analisi spettrale di quindici componenti
Né mi sarei permesso di farlo quando arrivò chiedeva così
E
Allora Quistello interessa perché voleva saresti o io a b pari di quanto non gliela repentini Magliano dei
Il bello quale
E io su questo non è per niente almeno per quanto io Gioia
No non l'ho mai detto che sapevo che inizierà a favore che
Igea contro queste discorso buonista
Tuttavia
Quindi questo è il punto
Perdoni approvata se sono forse troppo vi volevo sapere a Besana avrebbero chiesto quando stavo Lino è quello che mi domandavo senta un altro chiarimento Consigliere il Procura della Repubblica le chiede
Di quella frase lombardi
Con
Anche l'ultima e se lo vuol dare inizio da organo interessato passaggio prima cioè questi non votano fa lei aveva bisogno di qualcosa di qualche favore in ecco questo ci tengo a precisarlo guardi peso
Credo
Mi fu fatta che quando sono rasoterra facile
No no no lei sa bene a farmi questa domanda glielo ripeto credo che
Solo tre secondi
Non avevo scelto ha bisogno di Lombardi per nulla io sono stato il secondo nel concorso mila ventiquattro anni ero giudice qui lascia il posto all'assistente ordinario di Santoro Passarelli
E
E oggi lo fece con convinzione perché mio padre non offre come magistrato oggi
Non lo so
Oggi sono stato eletto al Consiglio
Che ho avuto totale inseguendo devoti presi al Consiglio se volete la magistratura sono stati nel tempo dal Consiglio di Presidenza della giustizia tributaria sono stato
Nominato
Componente il ghiacciaio viene loro dal Capo dello Stato due quadri enni
Sempre oggi randa lavora perché aumenta per me va in miniera sono la cosa culturale è un anno
Dal Presidente del Consiglio dei Ministri
Sono stato il più votato anche l'elezione di associazione nazionale magistrati
Lodari e quando quando fui mandato
A a aveva a fare il componente della Commissione ci riusciamo per i servizi pubblici essenziali e i colleghi mi avessero Presidente fui mandato con il consenso delle tre confederazioni quando fu eletto Presidente dell'associazione
L'unità all'epoca fuoriuscita parlo di becco ad uno dei più grossi esperto in materia di diritto del lavoro intorno hanno avuto mai il bisogno
Di questa
Questa è la situazione e non avevo sciolto bisogni che un prodotto
Quando vai nel dicembre di quell'anno fui nominato
Ma sempre col parere favorevole dei due terzi di Camera e Senato componente dai comici altra valutazione la trasparenza delle pubbliche amministrazioni la proposta venne
Ma io l'ho detto venni dal ministro che era titolare del potere di proposta c'è Brunetta per il semplice motivo che Brunetta arrestato seduto vicino a me
Per otto anni anche nell'interesse di tutti noi Consiglieri lungo e molto spesso quindi è che eravamo insieme
Perché a parte i caratteri diverso spiega però era
Una persona che
Per me di economia
Mica viene diciamo stando seduti durante lunghe sedute luglio
Di affianco lì era un esperto nominato dal
Ne ha presi dal governo efficiente così all'inizio e mi chiese io ora era era scaduto dalla
Dalla dalla carica di Presidente autorità si unisce ove mi chiese se volevo farlo io
Dopo averci invitato volte undici bis tutto ma ne ho bisogno né mai
Nenna in Lombardia si è potuto vantare una e l'ho bisogno dell'aiuto di queste ho detto come quello era il motivo mio nei suoi confronti
Di così di dire in venti prendi essendosi e condiscendente ma senza mai di di nulla rodato mai una notizia
Che poteva essere garanzia di qualsiasi segreto
Non li ho mai dietro questo è l'unica cosa me lo rimpiango più gli aggrada Norman profonda è che
Che non l'ho anche apprezzato tutto al
Senta
Al ricorso
Senta filiere lei se ho ben compreso alla proposta da Lombardi di questo incontro con si illogica Verdini
Se ne era parlato già
I giardini
Lei ha peraltro già in Sardegna dirà facendo il bilancio finito convenga becco mandati il convegno Altero e se mi pare che già in Sardegna
Non so se uscì fare i nove relitti libertà divertiti sicuramente si pensa di fare una serie di iniziative e io ero per quell'iniziativa e di diverso tipo cioè iniziativa macchia
Interi quattro giorni d'Italia tenendo conto delle diversità dei diversi enti ausiliarie lombardi
Le presenta Verdini in che modo le dice questo è Palombarini fisiologia Benyahya indichino norme Lombardini nitida emergeva c'è una riunione a casa a livelli per cercare di di organizzare delle iniziative
Quindi lei perdoni ma non voglio interromperla caimani concluda
Lei lo sa da solo che in quel momento l'onorevole Verdini il coordinatore del partito anche grazie alla fine mercenarie Libardo io
Tengo a precisare che se non fosse stato il coordinatore
Il partito di maggioranza relativa se non avessi avuto
Il potere e dovere e la funzione i bagliori dare un contributo da affrontare quel problema dico le conseguenze che stiamo parlando pagando tutti adesso
Del federalismo fiscale che non è stato attuato dal Comitato spuntata conseguenze negative secondo il danno un politico tout-court probabilmente che sarei andato o lo avevano fino alla vita alloggi già è andato è questo il tutto
E quindi già avevo Keller cioè non so se che lancia abbiamo diciamo era
Il il responsabile ieri sono deceduti sanno l'organizzazione quindi se ho ben compreso ma la prego sempre di correggermi lei anche quando ha parlato del convegno in Sardegna rispondendo a quello della Repubblica
Individuava la necessità della presenza del politico oltre che dello studioso
Quindi la figura del venti nella vede nel fare ora non voglio
Dire termini che ci riportano a come dire frasi fatte di politica
Lo vede per quanto riguarda non aspetto dottrinale ma attuativo viva rituali riforme iniziative ma l'aggettivo c'erano i tempi gratificano dello Stato
Il primo quando mi parlarono di fare questa relazione sul federalismo a dire no
Quindi o i Presidenti delle Regioni
E presidenti di una regione del sud migliorato in modo che hanno
Sono portatori di interesse di segno diverso la mia profonda convinzione
Per forse l'unica cosa che ho ereditato da parte
La diciamo il rapporto con Brunetta rimborso racchiusa con loro Piredda unica cosa che
Mi venivano che l'avvio per meno insomma è stato
Io ho studiato diritto purtroppo è stato sensibile anche altre cose venne il problema era quello di una partecipazione
Se non si creano le condizioni non saprà fare questo il punto fondamentale quindi c'è necessità di iniziative di questo tipo queste votiamo e Orlando consiglieri partecipazione politicamente partecipa già realizzate delle forze sociali e politiche
Non a caso veniva dal da nove anni che lo Stato a trattare con le confederazioni le altre associazioni di categoria in tema di scioperi per cercare contenere il fenomeno che pure edito dalla Costituzione e in quei nove anni
Nessuno si è dovuto
Nessuno
Né dalla parte del dato
Perché era importante partecipare economici
Tutto lì
Una
Un ultimo chiarimento
Lodo Alfano sappiamo che poteva avere come dire un'efficace in un certo tipo rispetta quel Presidente del Consiglio
Evidentemente lei ha associato questa circostanza al senso del suo intervento per quanto riguarda l'effettuazione politica superabili sul federalismo fiscale
Fabio io l'ho associato acquista io ero convinto e poi la realtà risponde
Io ero minimali io ero convinto che era profondamente convinto che ha alla dichiarazione di incostituzionalità
Del lodo Alfano potesse derivare uno scossone notevole per quanto riguarda la
La la realtà del nostro Paese e conseguentemente ciò che ha verificato la situazione nella quale iniziative
Sia pure meritevoli di fare su un programma sul piano territorio articolato in tema di federalismo fiscale lo disse e tre
Sono già risolte avrebbe avuto altre cose a cui piazzare grandi penso una volta dichiarato incostituzionale do da fare Petronio pari
La ringrazio
Altre domande
Avvocato Oliviero
Consigliere Martone volevo
Capire
Se la sua con Lombardia è stata un'amicizia una cordialità dei rapporti
Visto che risalgono a quanto ha detto lei al giro dell'onorevole Gargani all'inizio degli anni ottanta sin dal settantanove insieme a tante altre
Io l'ho conosciuto in altre sedi alle diverse
Ho conosciuto in quell'occasione ma è stata una conoscenza come tante altre
Grazie quand'è che è ritornato un rapporto ritornare un rapporto nel novantasei agosto settembre che novantasei
Quando vengono improvvisamente indette l'elezione del Consiglio di Presidenza della giustizia tributaria
Cioè si stacca la giurisdizione tributaria dalla dipendenza e
Naturalmente si deve cercare i voti perché il collegio unico nazionale ri contattiamo credo insieme a Giacomo Caliendo
Che cosa è certa che questo siamo d'accordo io e allora Raciti rincari c'erano i rapporti nasce un'amicizia otto una frequentazione una frequentazione alla quale nasce
Lo ha aggiunto prima
Anche una sorta di di di amicizia perché era stato
Uno debba di essere preoccupato di immigrazione
Quello di dire capi storiche speravano di venire al Presidente ossia la Commissione degli scioperi metallico dell'altezza a meno che il Consiglio avrebbero fatto prima gli avvocati generali ci vuole gialle
Però ho detto ma io ne va perché le faccio questa domanda perché siccome ora
Pasquale Pasqualino lombarde come siccome lo chiamavate tutto
Ed è diventato un appestato sarebbe nel ristabilire dei rapporti che effettivamente c'era per far capire al Collegio estero rapporti esistenti
Coltivati e proseguiti per lungo tempo
Questo è la mia considerazione che non ha nulla a che vedere una domanda a ulteriore le volevo fare
Ma lei è stato uno dei fondatori di quel centro studi giuridici per la
Per il di integrazione europea eccetera nel novanta fu fatto un atto costitutivo e credo di esserci stato antica
Lei fungevo veramente mi diedi molto da fare per quel convegno devoluta alla fine che ciò
A parte Pellegrino e dire come relazioni introduttive poi c'era De Roberto che
Diventerà Presidente del Consiglio di Stato Cera
Sembra non voglio fare nomi perché non ci c'era qualcuno che diventerà vicepresidente del Consiglio si prevede la magistratura cioè
Io
Cioè norme non serve consolidati cioè non era una causa che partiva con una cosa
Di poco conto tutt'altro e in più tengo a precisare se lei vuole proprio così io credo che io fino a
Fino al convegno di Napoli del marzo duemila nove
Io non non aveva avuto niente da rimproverare a Lombardo era sembrato
In occasioni egli in occasioni
Diciamo che la cosa appare in modo troppo lungo la comincia a non dire le cose voglio Chiatti adesso molte cose lo appresi dopo io lui io ancora mi si dà cioè non si era un po'usi uno
Fatto male in un poi una macchietta napoletana però non non cattiva saldamente di cercare di darsi da fare e si faceva anche circa i dati organizzare convegni
Oggi
è chiaro di fronte alcune cose e quindi
Se fosse rimasto solo lui a curarsi dei bambini probabilmente ci sarebbe stato loro
Credo nessun problema sente lei fu uno minato
Anche presidente onorario del
O faceva parte anche del direttivo di questa associazione Presidente onorario sicuramente no
No a voi titolo di Presidente raggiunge e che non so perciò alcuni crediti o no comunque no no non sono state mani Presidente le più diretta credo di aver fatto parte del diritto
è stato presente all'inaugurazione della sede di questo di questo Comune di questo centro abbiamo
Però copioni andando una volta
No mandando una volta una scena dal notaio che aveva fatto ok già da queste cose
Testé dato Costituzione si è abbastanza innovativa che non mi ricordo fermaglio proprio di no credo proprio di no non
Ci fa ci può dire
Qualche nome cose ridicole dirittura tutti
I componenti del direttivo del perché di questo centro
Il nostro partito divennero alcuni o altro credo che
Salvo imprevisti tutti i nomi dovrebbero essere negli atti voglio pensare in crisi verifico che lei ci ha troverete l'immediata molto io ci siano
Credo ci siano non glielo so dire traguardi vorrei io trovo difficoltà poi a ricordarvi i nomi
Posso dire che c'erano
Importanti partecipazioni
Ok partecipava a questi a questi comunque
Ma secondo zero cioè a noi pare editoriale serale ambito territoriale e distrettuale generalmente
Partecipano i magistrati del distretto più qualcuno da fuori c'erano questi
C'è la nazionale ma ce ne sono stati svolti c'è la più ampia partecipazione diveniva poi dagli argomenti
Naturalmente Bengal date che nell'arco di dieci anni o se faccio il conto saranno finalizzati organizzati sei congressi e
Di cui tra i due nazionali quattro di ambito
Locali diciamo in un certo distretto non è che c'è stata poi questo enorme proiezione degli oneri grosso Sorrento a Napoli mi migliora mi ricordo Sorrento sull'ENI parte il primo che fu il più importante
Porto Sorrento sull'ecologia
Napoli
Milano
La Sardegna e poi qualche altra iniziativa quando egli ambiva volgare molto minori per esempio ha fatto parte per tanti anni di
Dalla situazioni studiosi di diritto del lavoro dominicano abolita direi di convegni
Saranno fatti gli aveva partecipato trenta conveniente iniziale ditela va bene mi piace insomma senta quando c'erano questi convegni il mio voto locazioni partecipando a uno a Napoli dove c'erano
I procuratori di mezza Italia insomma questi erano i frequentarci al due mila nove
Penso non lo so indaga Marinella perché la libici raccontarmi era gravata ricorda volta una
Di quel giorno
I frequentatori di questi
Un'altra questione
Transizione che il datore di questi convegni
Insomma la maggior parte addestrarsi bene magistrati e c'erano anche
E anche una buona da bere una buona presenza di magistrati amministrativi e poi anche l'Uncem sicari recenti cioè
Anche la maggioranza se ne parlerà magistrati in Sardegna c'era anche il Presidente della Corte dei conti
Le ricordi tiene alle nomine non mi ricordo il nome
Grandi dicevano rappresentanti delle forze dell'ordine tipo senesi sabotare hai portato in bianco lenti ma credo che ci siano già agli atti
Avessero ce l'avete agli atti ed Enzo Vigni non glielo so dire io
Non le faccia ed altri tanto tempo ricordo c'era mi ricordo mi ricordo che Arbore perché parlò io ricordo che gli hanno parlato ci fu un Presidente di Sezione della Corte dei conti che più di una buona relazione
Ricordo il nome ma di una buona relazione fin qui
Non posso
Senta che lei sappia
Tutto che lei sappia semmai reso conto che tutto sommato questa
Questo centro studi fosse
Strumentalizzato
Al fine di interferire in attività
Come recita il capo di imputazione con
Per le nomine di autorità amministrative e giudiziarie e compagnia bella
In tempo reale sicuramente no in passato
Dopo oggi
In base a
Notizia
Troverete organizzerei portatore di raccordare i giornali sarebbe impresa sapere notizie perché quindi detto questo procedo allora no non sto
Devi lasciare ho
Non è o selezionare la parte della rispondo Rovigo gravando stiamo
Allora allora
Dice anche sicuramente
In tempi reali contemporaneamente no
Oggi
Oggi posso effettivamente dire
Se è vero quello che hanno pubblicato tutti i giornali che c'è stato chi ha tentato di dire DD utilizzarla questo fine è
è questo il quadro il discorso è chiaro maggiori cioè all'esterno il giornale
E lo che lei ha appreso dai giornali e questa è la mia interruzione Procuratore né dal testimone non è chiara io gliela devo dire lei siccome è stato fino all'ultimo al convegno a forte al Forte village non si è reso conto assolutamente di sulla questione altre mete fino al dibattito Trentino al ventitré settembre
Due mila nove
No ecco
Cioè non ha mai pensato che al di là divenute e nelle umani forse in ogni convegno
Le cento e la relazione dice guarda che bravo quello a cui tanto bella relazione o non capisce nulla ma quello è un discorso diverso disse
Però d'accordo la domanda fino al ventitré settembre no
Senta a ai convegni partecipavano magistrati
Di tutte le correnti o di una rete in modo particolare
No c'erano magistrati diciamo che il centro faceva
Maggiore del differimento a vita della Costituzione
Allora un'oretta è unita perché poi d'altra parte quella che aveva il maggior numero di iscritti alle adesso non sono più aggiornato e ovviamente è un accenno anche magistrati iscritti ad altre ed altri
Il Consigliere Marra nominato al sia al consumatore che è stato nominato poi Presidente della Corte d'appello acché corrente se lei lo sa parte circa partecipava
Probabile probabilmente non credo fosse una
Un brutto termine ma per chiarire il concetto attivista della Torre cioè non era questo diritto
Devo ritenere che probabilmente votasse gli aderenti al di là della Costituzione ma
Ma Milano oltretutto all'epoca
Fino a pochi anni fa da quelli che sono i miei ricordi la maggioranza dei colleghi potranno mica venuti dice
A quale corrente apparteneva
Se lei lo sa il suo oppositore concorrente alla stessa carica di vanificare il centro loro
Di per sé non ortodossa
Guardi Terenzio
Non lo so zigomo per come impostazione culturale era più sensibile
Verso sinistra Toma Bresso trova difficilmente non so chi aderisce a Mina magistratura non lo so nei voglio saperlo era avevo una cultura formazione culturale ottima
Sinceramente mi faceva piacere a leggere sentenze o quando ella relatore mi faceva viene piacere disco io è un chiacchierone anche
Civile e mi tollerare l'anno perché sollevare i problemi Desario che è una persona
Effettivamente preparato
E concreta importazioni sempre in Giunta azione culturale
Sì Pacenza
Non so se sia poi
Che lei sappia
Vista la sua esperienza
Incasso di nomine in in sedi particolarmente cambi cioè tipo Roma-Milano sul
Insomma
Di questo genere ci sono pressioni sui giudici componente del CSM
Bisogna vedere se gli altri Dellai attribuisce alla parola pressioni raccomandazioni
Raccomandazioni direi di no direi che
Estremamente difficile in un organismo come per il Consiglio superiore come composto che non ci possono essere anche
Sì persona fa varie opinioni
Di diverso tipo o di io guardi
Io sono un esempio io mi inchino invito
Io mi mi espressi parlando avvenne
Radio da fa sarebbe i forse è meglio che getta la Corte d'appello ritengono c'è un'infrazione mi interessava l'altro questi agisco quindi posso dire io ero un sostenitore ricordo affettuoso
Cristo e io gliela do io mi ricordo chiede sono fatte distruzioni lati se li fanno grandi dispersioni di darci Consiglio ma poi lei ancora non ho capito
Per questo i capelli bianchi mi impediranno di capire in futuro la differenza che c'è
Fra pluralismo e lottizzazione
Ma non è grave attengano darmi una risposta più adeguata Valderice capelli bianchi ma insomma le tracce esercitarsi
Senta allora contano le correnti nell'ambito delle nomine
Non lo so questo possono avere l'impressione qualche volta può essere accaduto dipende la qualità consigli non sta meglio ex lege una polemica atti
Nella pubblicistica anche non soltanto sui giornali che mi permetto di non citare come fonte autorevole ma sicuramente nella pubblicistica cioè
Nei disegni di legge di ieri di revisioni scene il ripetersi nel tempo di modifiche alle leggi costi e di leggi elettorali del Consiglio si veda la dittatura c'è lei
Una volta si legge nella relazione di accompagnamento andamento dei lavori generali imposta alle domande che gli affari
Un'altra domanda che volevo fare
Che riguarda la questione consentirlo
Su cui poggiare spostare i pubblici ministeri
Ma sostanzialmente
Quando lei riceve la telefonata
Su che di di Lombardi relativa allo sciopero degli avvocati che c'era
Ha avuto l'impressione che lei volesse fare il processo
Per io ho ricevuto arriva a vicenda aveva urgenza di parlare con me entra
Viene e intera io ci fanno tre minuti perché esco dal riordino accusava ma che voglio impervi tanto gioventù esagero ciò e mi dice c'è il processo è un incentivo che c'è una viene rinviato questo quadro d'insieme queste due condizioni e io quello fu una cosa che mi mise in allarme
E non riguardano quella telefonata del ventotto adesso è stata letta figura quale ma
Io intendo quindi se non vado media che sta cosa io lì
Forse è un grande con grande ritardo subito equivale mi resi conto di Sabetta coinvolti rimarrebbe risarcitoria che processo si lasci inserito al CIPE spreca è già è già per Angelica non è che
Alla gli piaceva alla teoria dei lo sciopero degli avvocati del quaranta ed è la venti rispetto almeno una parte i ragazzi a fare non voleva sfuggire insomma processo anzi lo voleva fare questo
Sì
Sì sì Sinisi come anche sulla questione Mondadori su cui non le faccio domande perché soltanto una precisazione su cui lei ha già risposto dei pubblici ministeri
Insomma gira gira lui era convinto che ancora quanto che fa alla domanda del rinvio
A
Non aveva la connessione residente però diciamo mentre diciamo finora mi sono tenuto allora è possibile in controesame la domanda suggestiva non non è possibile l'affermazione della difesa con richiesta
Diciamo di assenso fino in fondo
Mandano
Dunque
Quando le parlo del
Ne parlo somma della questione Mondadori no non mi ricordo se ci fu una telefonata
Lei ebbe non l'impressione in base elementi di fatto
Si rese conto che Lombardi era convinto che la rinvio fosse stata fatta una Sezione semplice del
Del si sanzione ripeto a conoscenza della vicenda ho detto perché
Quando a Lombardi mi dice ottimo qualche critica almeno mi viene da ridere non dissi nulla per fortuna non era lo sapevo bene per il caos che era sorto che il rinvio tarpato fa la sezioni unite e
Larini simulare in chiave di sia ben distinta fattivo voglio sapere nulla titola
Una domanda che le è stata rivolta
Matteo su cui tutto sommato ondeggia
Ha risposto
Insomma lombardi dal giudice tributario come ecco è arrivato a se lei lo sa a conoscere una
Serie infinita di le quasi di magistrati
Guardi
Non so non glielo so dire sicuramente lui
Napolitano conosceva tutti
Come dicevano i nostri occhi in Somalia conosceva molti magistrati non so adesso
Quali fossero i motivi che va in una gestione che risale nel tempo io ho trovato che già conosceva magistrati quando mi sono rivolto all'Udinese
Novantasei insieme a Giacomo Caliendo ragione novantasei identica ci sono edilizio
Si è votata pavimenti giorni
Sapevamo che lui aveva e quindi abbiamo diritto poi infatti elezioni andarono beh non perché non grazie non Barsanti chiaramente erano le elezioni nazionali quindi non era nelle sortito ripresi mille cinquecento voti
Qui più vadano ma certo non è la Lombardia dilaga
Per altri motivi e quindi fu messa ma non io però chiedo io avevo la sensazione una rivolgere i motivi mi pare che fosse parente anche di di un magistrato noto nella zona adesso non non glielo so dire
Anche perché fra l'ottanta ottantuno detto il motivo e novantasei Palombarini nulla a che fare il rinvio
Da allora conosciuto all'epoca
Per un motivo ben preciso
Quindi si può dire che
La frequentazione quei magistrati prescinde dalla creazione dalla fondazione del cento
Dalle Charif uno
Dunque
Non posso farle una domanda
Sulle considerazione che LEA
Per l'ombra che aveva per lombardi
Ma
Ha avuto
L'impressione che in base sempre ad elementi di fatto e non so che non siano fondata soltanto su sue considerazioni la risposta
Che potesse veramente adoperarsi pascoli o lombardi con il suo carattere in vicende un po'più grande di lui
Tipo per esempio da voi se lo scorso anno sulle strade provinciali Trapani sostanzialmente su internet è una valutazione
Artistico
Io già poi ho già io già dunque non dentro dentro il materiale sino al marzo del due mila nove nelle Alimonda sareste mandarla stimato globale
Va bene non ho altre a nulla nelle forme arrenderci qualche precisazione quindi lei la la conoscenza
Di
Di carbone
La conoscenza il carbone carbonio di a Carboni Flavio Carboni va visto sotto l'ha visto soltanto al Forte village e non in altre occasioni
Raggi di dentro provviste ventitré e sicuramente che non lo vidi Butera
In cagnesco all'angolo cioè
Quando arriva anche lì si aumentano vede guardate insomma procuratori dall'interno scusa ed
Il bilancio in sanzioni
L'evolversi realizzazione diffondendo in fase di odio non so chi doveva azione da Palermo intorno al Governo
E infatti dello
Io guardi
Mi rimprovero sempre credo non ci aiuta anche andar via chiaro però
Rispetto
E la conoscenza di Martina tenuto successivamente scendere ai lombardi insomma conoscenza Di Martino Martino io l'ho vista la sua un
Una volta a marzo del due mila nove al convegno di Napoli che me lo presentargli paranco avevano dato bene voglio rivisto
Che lavorarci a lavorare mi faceva le notizie ma non va coordina marzo del due mila nove
Perché la ringrazio larga
Nonostante il cognome non sono sono nata a Roma e Napoli sì c'è parecchio fermento
Mamma
Borgione difeso Carboni
Senta devo tornare su alcuni temi che sono stati già affrontati ho capisco la sua ritrosia sui nomi però io vorrei da lei è uno sforzo di memoria perché
C'era lei non mio
Questo associazione di cui ha parlato l'atto costitutivo ci sa indicare i nomi dei magistrati che lo hanno costituito non dico che ce li inviti tutti e non mi risponda che ce l'abbiamo agli atti vorrei fare appello suo ricordo ci può dire i nomi
Allo Stato nomi non me li ricordo a vostro dire mi ricorda un pochino in gaelico mondiale si rivolga è
Io Dordain
Fuori dal presidente fu malga donna al giudice il consigliere istruttore di Milano dopo subentrano già dovute agli enti dopo subentro
L'attuale Procuratore riconoscendo non so se è sua intenzione Verusio fra Sirchia escursionisti servirà evoluzione poi
Il dato costitutivo c'erano sicuramente altri magistrati ma almeno non lo so se avessi saputo rimontavo
Chiede credo di avere tutta nelle mie carte anche la composizione esatta diventerà lì dentro c'era niente semmai ognuno perché in ballo magari mai fare il tema dei convegni il titolo quindi lo sceglie
Dipendeva seria le faccio l'esempio classico l'ho detto
Nata Sorrento ecologia c'era questo interessa e della
No Dalmine di questi è rossa aziende a partecipazione statale genovese
Eccessivi chiarirà interessa affrontare questi problemi
Non glielo disse che il tema fu scelto avendo presente di questa esigenza
Altre volte è intenzionato ad chi cioè Crocetta dalla
Diamo mente quali erano cinque sei persone decedute e accelerare Lombardie
Cera lombardi e c'era Lombardi c'era Caliendo c'ero io
E il tema pago qualchedun altro
Che si rileva secondo il tipo
Cioè qua non si esce dalle da Lombardo
Grazie probabilmente qualche numero ex spetti alle fasce gambe guardi possa dire quando si trattava della Sardegna e ci scesi ci dice che l'argomento era dopo una volta che hanno avuto anche le audizioni del relatore
Quindi per esempio e chiedemmo per il primo chiedemmo per essere sicuri che il professor Peraino e il sedici abbiamo organizzato il convegno vieni a fare la relazione ma ci chiede
Venne Pellegrino a fare la relazione introduttiva vengono tanti altri che nonni non cito
Però se per la Sardegna sentimmo Carboni sei CID era svolta investivano anche qualche suggerimento in ordine al tema era una gestione artigianale lo ripeto io credo per quanto ricordo io che nell'arco di dieci anni da da dieci a nell'arco di dieci anni saranno stati il sei sette iniziative quindi non è chiara
Questa grossa si sono intensificate dopo il maggio duemila
Vengano quindi diciamo la la la gestione degli inviti al convegno era di coloro
Che avevano come fase diciamo le
Lombardi già ci arriviamo
Conservati al convegno degli avvocati citate poi pensare di mandare gli indirizzi poi il mio in relazione all'argomento qualcuno dice la Valdastico nord di invitare anche lui
Quindi lombardi quando lei ha detto apertura non lo sono appuntato
Si offrì di organizzare il convegno si riferiva uno dei primi che ha citato
Quello il primo quello del mille novecentonovanta non so tra chi glielo disse forse in qualcuno glielo dissi già belga possono collaborare per organizzarsi quindi una certa ecco quell'area la nipote che lo aiutare e quindi
Far stampare gli inviti Mandarelli di queste cose in questo tipo di attività
Ho capito
Senta
Venendo allo riunione a causa degli ordini
Anzi no prima lei ha detto
Attorno alla di aver visto Carboni nel convegno in Sardegna sì
Ecco ma lei lo conosceva Carboni Carboni Flavio valgono sì sì no carbonica ruoli bella figura sì perché la figura
Era stata più volte anche pubblicato un obbligo fisicamente lei creava Ballandi o di un anno a fondo alla strada anche pubblicata lo ha riconosciuto la voce qualcuno me lo disse che c'era l'accordo dove si osava desidererei solo se l'abbia detto che gli ha ma l'attenzione su questa circostanza
Io ho notato
Opposto
No no allora come ma può darsi che abbia detto qualcuno io ricordo questo particolare
Che mi diede enorme perché il mio gruppo di persone a tavola in un anno in questo giardino bello dell'albergo dove c'era l'unico concernente manovrabilità questi convegni e non è possibile che avvengano ad esempio
Per i cittadini degli o no no no non sono iniziative attraverso enti sono aperti al pubblico quindi Giorgioni invitino ciò palinsesti e laddove vi partecipa venga presente seicento ettari Lonigro giusto
Il convegno che facciamo dice convegno di Napoli allo delle eccezioni
Sono ci sono gli indicatori facezie gli avvocati c'è qualche avvocato che nel tempo a venire a sentire se l'argomento avviene e intera una grossa è un po'difficile al Forte village chiara e non è che è forte e via dicendo ad alcun impegno e lei interforze villaggio non so
Ecco glielo chiedo perché mi no no ai colleghi che frequento io sono diversi da qualunque cittadino si va
Ascoltare
Se anche voi
Ma no allora non è colpa mia il Veneto è difficile quindi risultati non fosse accessibile non lo so ho guardato un medico Sciarrone sicuramente non mi risulta che ci fossero stati iniziativa per evitare un eccesso
Dico soltanto in via riduttive che trattandosi di un albergo che non è
Non è che io la dall'interno e vado al settimo piano interno all'azione di gabbiani va ad assistere al convegno ecco albergo isolato
Dove c'è una sorta di guardiania anche perché molto grandi tutto recintato non è dite uscite abitato serial per quello che è entrato rientra senza
Che questo ecco Terranova perquisivano quest'ultima non è ecco
Non vorrei dare l'impressione forse convegno segreto pensa
Senta lei ha detto che Carboni arriviamo al ventitré settembre era contrariato vuole
Dirci come percepì questa contrarietà
Non disse una parola questo posso dire in mia presenza non vi sia un'alterata e
Pensiamo lei nei limiti e criteri di massima spregevole avventurati mi è stato chiesto o meno in genere come si è presentato razionali lentamente lo sapeva rimasi sorpreso che mi arrivano queste puntate io
Io questo lo avvertiva zampe amica
Però sicuramente non di non disse una parola non disse neanche Dio buongiorno ed imporrebbero
Io rimasi classi quinta solo per elaborare l'aspetto diverso no io l'ho la sensazione che comunque o almeno diciamo che non basta non attenta se mi arriva via ecco questo articolo era sorpreso boy
Poi c'è stato una bella ragazza Bertaglia intendendo mi no non lo so io non posso dirlo ecco questa seppur sorpreso lei ha detto che si parlò sentì parlare
Della candidatura del dottor Miller
Come ci può chiarire candidatura che cosa Segre suggerisca io
Senz'altro
Io non entro questioni più avvertito abbastanza
Completo io ente radio scusate il ritardo in centro pere anche aggregazione che intercetta battaglia ha recepito altre e
è stavano intorno al tavolo sei persone
Mi si che offre il caffè gestivano in piedi grazie e sente un certo punto e non Mirandola Vienna Cordani quinto discorso di mille
Che
O provvede diceva no ma io non non non ho intenzione di fase siamo chiedere al testimone che sulla Corte in fondo che Presidente
E in no
Che Tiso progetti idraulici non c'era
Che nel mille probabilmente proprio ieri mi diceva voglio fare il magistrato non voglio far cambiare dalla Regione convergenti
Che c'è una declinava l'invito
Coalizioni candidato per la Regione deve campana
Questo lei ha percepito chiglie stesse facendo questo invito strike comunque che posizione prendevano gli altri se prendeva una posizione erano fondate
Tra l'altro era la cosa che oggi qualcuno avesse detto ma sin qui c'è un passati veramente offrano dedicato che nella vicenda
Che prendeva atto di questa circostanza che non era
Che uscì questa cosa qui io poi
Ma vietò salissero passaggi nell'ora e mezzo per i non saper mi ha percepito le ragioni per le quali il dottor non si volevano i vari si dedicò a meno che non me ne abbia diritto dopo perché
Ma
Non abbiamo più parlato di questo dico la verità
Mi pare dice cosa fare il magistrato istruttore
Bene
Senta lei lo ha detto prima ma lo aveva detto in due occasioni nel corso delle indagini preliminari
Se ce lo può un attimo ribadire perché poi la premesso la successiva domanda cioè
Le fu chiesto mai in questa riunione prima di questa riunione dopo questa riunione
Di fare un qualche intervento non la chiamiamo pressione
Su giudici costituzionali no
In questa riunione è noto e successivamente manchevoli erano solo notizie su come vi era favorevole il contrario si io dissi era tutta già acquisito già l'ho detto sì
Nenna io creare siccome lei ripetutamente nell'accordo dell'indagine ha detto
Di essere amico di alcuni giudici della Corte costituzionale
Folle glielo ricordo per la memoria penso alla legge quindici rapine del giudice e le dico che si apra anche per quale motivo le posso dire che conoscevo bene
I tre giudici della Corte Costituzionale letti da Corte di Cassazione anche perché
Avevo ma anzi in un anno lo Stato io siccome io credo cambiato contro l'elettore elettorale del Presidente della Sezione lavoro io ero ragazzino e quindi il Paese più forti di me
E quindi questa diceria
A tanti anni già parecchi anni fa ed era il Presidente della Sezione lavoro ti vuoi vincere anzi siccome io non ho non sono forte esce ora del
Chi sono i nomi dei tre giudici
Costituzionale eletti dalla Corte di Cassazione attualmente le risorgive per il resto ha bisogno dell'ancora adesso sono Criscuolo che è il Presidente americano sugli infermieri magrissime è
Alle
Formazione non è che all'epoca all'epoca ho detto adesso non vorrei che noi passando il tempo costretti a rincorrere ricoprirò mi perdoni
Vedere Franco Gallo diciamo credo che all'epoca
Un componente sicuramente arrestato Franco Bile mio collega in questo palazzo della prima civile l'avventura di Roma negli anni sessanta
Franco Bile
Ottimo magistrato giudice la Corte occhieggia anche se non mi sbaglio grande dignità a rischio cioè non mi sbaglio era giudice alla cordialità all'epoca
Poi
Nel Nord nel di aver messo il cambio di tutti su un passaggio in più però scusi dai non vorrei fare adesso è meglio inondare all'otto virgola
Le faccio presente che lei ha dichiarato
Deposizione dell'agosto hanno contestato prima i pubblici ministeri
Che non ho mai fatto alcun intervento chiesti giudice la Corte costituzionale presto della Cassazione o componente del CSM pure intrattenendo con molti di loro rapporti di amicizia e analogamente nella prima parte della sua deposizione
Aveva detto pur conoscendo molto bene sì diversi giudici della Corte costituzionale ci vuole dire i nomi di allora io neanche per spesso sono suoi amici nomi se li ricorda lei sì ma non può rientrare no attenzione
Io le posso dire i nomi ma non le posso dire in quel periodo chi era giudice per esempio sicuramente io gli ho detto i nomi di adesso chiuso il PAI altro duecentouno alcuni di questi giudici vengano
All'epoca venivano dopo essere stati i componenti del Consiglio giovedì alla magistratura e allora erano giudici che venivano a Cosenza esempi come il fiume lei doveva sorpresi che lei credo Napolitano professor Guizzi era componente del Consiglio Superiore della Magistratura laico cioè ci sono tanti cioè quali sono per la domanda in modo all'alieno Bess e la gente come si chiamava la mamma mia mi perdoni da trasporti una domanda limitandomi perché noi non lo sapesse enormi poi lei non se lo ricorda io la pongo per l'ultima volta la domanda
All'epoca dei fatti quindi quando uscì dalla riunione di Pertini
Quali erano i giudici della Corte costituzionale che erano suoi amici
Perché lei ha detto che aveva molti amici una Corte costituzionale quando è stato sentito quindi si riferiva quel periodo voi non se lo ricorda prenderemo atto gli otto anni fa io le posso dire la composizione
Della corte costituzionale attuale quella gli otto anni fa dato di
Che è stata un succedersi di tempo io
Io sono stato presente per tanti anni stesse tesoriere dell'associazione debba scegliere di cui consigliera Presidente con ciò è il parere non se lo ricorda lei glielo dica cioè non è che ad esempio addivenendo rimarchiamo che c'erano dei giornalisti
Che avevano avuto notizie
Sul
Sulle previsioni mettiamola così sull'esito della Corte della decisione sul lodo Alfano la Corte costituzionale
Innanzitutto
Si ricorda come avevano avuto queste notizie e che tipo di notizia erano io per quanto riguarda
La notizia
Anche sterminate pubblicata io ho fatto riferimento a molti
Cresce su Repubblica esattamente il giorno dopo
Il ventitré settembre e ricordo ancora perché sembra quasi un risultato
Sportive tennistico sette a cinque era erano le figurine scommetto workshop non non scommetto si presenta e quindi queste erano
Le notizie leggo anche che nei corridoi come succede sempre
Eccomi si parlerà copia di questo palazzo quando il collega Lospinuso io non mi permetterei mai di fare una domanda sui corridoi lei ha detto prima che
Aveva due virus alla stampa loro arrabbiarsi quel giorno che si anzitutto chi sono
Io l'ho detto io l'avevo contatti mi sfugge adesso il nome mancando ormai da cinque anni
Una donna
Che sta fissa e si è poi
Veroli convocate euro ciò Tortora nomina Governo-Regione affissa li vuole ulteriori
Era nelle agenzie erano erano legge erano soprattutto bazzica bazzicare urtarla fisse
Incontenibili forte Cassazione varie c'erano le agenzie Lanza ma anche all'Adnkronos c'è già mentre ci sono non so credo che anche qui
Non so se adesso ci sono alla mia epoca qui cioè
Senta
Lei ha fatto e poi chiudo aveva
Torno alla domanda che mi ha fatto prima l'avvocato Oliviero
Cioè lei ha fatto riferimento addendi
Molti degli interventi delle raccomandazioni per aiutare Marra
Possibile di Ornella nella
Nella corsa chiamiamolo così è io non ho fatto riferimento a interventi la raccomandazione
Ho detto che sapevo e che oggi a me
Come io era più favorevole però ma non ho fatto raccomandazioni per l'altra
Così non sapevo che
Caliente Lombardi erano tendenzialmente a favore di varia
Non nostra nord ho detto che non sono assolutamente se hanno fatto Pynchon credo qualche cosa alla domanda
Della Procura della Repubblica fatta oggi dicendo ma io il diritto si mobilitano
Se ho ben colto questo e il significato di questo box
Non lo so adesso io
Nunzio sicuramente eccetera opinioni come oggi ci sarà opinione mia
Cioè la domanda dell'avvocato divieto che io le ripeto è la seguente cioè la prima volta non è mai capitato che ci siano non dico che lo abbia fatto leva che ci siano state delle raccomandazioni per sostenere
Fatturato sostenitore rimarrà per sostenere qualche candidato
In generale oneri cadere nella
Generale in Generali gliel'ho detto bisogna al fatto che ho risposto forse
Non esattamente in una nuova domanda perché se lei mi spiega esattamente cosa vuol dire versione le patologie io non ho usato la parola obiezione lo so ma io ho risposto alla domanda secrezione
Le ho chiesto se a conoscenza di raccomandazione credo raccomandazioni in atto a testimoniare sentirlo parlare
Di raccomandazioni per le gare che io
Ecco io sono stato cinque anni componente del Consiglio Superiore ha preceduto la terza commissione ho fatto parte della soluzione uffici direttivi sicuramente
Segnalazioni della delle della milioni della maggiore attitudine di una persona dell'altra l'ho ricevuta va bene cioè direi che la mia natura teoriche è nella natura delle cose io non credo
Non credo che cresce o non sia come del resto
Anch'esse tutte quindi le raccomando almeno da parte mia era solo una sì ma non era come inizio nelle generazioni reale se ne è una raccomandazione una raccomandazione io non
Perché era bravo sì
Io ho fatto un anno fa oggi del Consiglio il potere ho fatto
Cosiddette battaglie pene trattare
In Cassazione per esempio prima degli altri perché era bravissimo un civilista segretario di An Dio non era certo dementi
è un fatto perché è perché brevissimo perché era uno squisito civilista panettone era un fatto ma non è
è un discorso di DDT comunque
Per noi è parso intensa rispetto al processo di tecnologia opportuno limitarla cricca per quanto riguarda
La nomina del Presidente della Corte d'Appello di Milano ripeto io nota sono a un pranzo parlando di possibili candidati era la cosa più normale
Di questo mondo che si potesse fare di fronte a chi diceva Bernard sarebbe applicabile nata io dissi no per me sarebbe auspicabile ero
A
Per il tentato grazie non ho altro da un lato con nessuno né di Marlene giramondo Falcucci
Ci sono altre domande di finanziare
Ha determinato
Senta sono qualche chiarimento lei ha visto detto ha riconosciuto il Carboni Flavio
Nel corso del famoso convegno in Sardegna seduto ad un tavolo insieme ad altre persone che come lui erano estranee al mondo infelice li ciambella magistratura o comunque al tema che veniva trentanove il convento
Lei innanzitutto esclude che questa presenza di Carboni fosse
Diciamo slegata dal convegno in corso nel senso che tutta la street la struttura alberghiera era riservata esclusivamente al convegno
C'erano ospiti esterni insomma c'è una rimodulazione della domanda civile un attimo che cosa ha realizzato in relazione alla sostanza del carbonio nodo gallerie d'arte
Il per il resto Keller che l'albergo enormemente c'ha una serie di Gilli di unità abitative molto belle c'ha una grande spiaggia e ovviamente
Cioè molti molte versioni
C'è
Via Garibaldi canali in vacanza e non aveva nulla a che fare
Grazie cosa succedeva che per quanto riguarda la prima colazione
Il pranzo e la sera cioè una relazione riservata anche vecchi magari andavo in giacca perché tra l'oligarca
Più in là stavano in in costume da bagno dove l'accappatoio presumibilmente cartiglio abilmente quindi è una zona insomma io vidi a margine della zona nostra riservate notai pezzo particolare
Beh insomma finire l'ultimo giacché mortale durato due giorni per giorni e mezzo e quindi non Time ristretti
Però dai poi cioè cenno di voi si oggi lì dentro vi sia oggi denuncio sforzato urgente chiedo scusa a volte se c'è oggi io dovessi
Racconti del
E dare esperibile qualificazioni atteggiamenti ex post
Del dopo conviventi o mi sono sforzato di utilità nota al Ministero era un'anomalia in un angolo e mi scusi è un personaggio che annovera noto FerCargo risuonare oggi una serie di principi c'era era perché
C'era il problema
Del Ponte dei Frati Neri scegliermi ciglio della tenuta e quindi c'è una strategia farmaci esterni vicini agli avversari segua un attimo grazie ha chiesto chiarimenti al Lombardi Carol faretra agli organizzatori del convegno in merito alla presenza di Carboni e di altre persone diciamo che apparivano strane in quell'ospedale oralmente al tema trattato in quell'occasione sicuramente no
In per l'occasione né il ventitré
Al pranzo no perché non c'era la possibilità
Mi ricordo che dopo la volta c'è stata altre operazioni si scusa ma
Io credo Chai carboniera un processo penale e sociali per rompere un omicidio importanti ve ne sono stati in che cosa mi fu risposto drammaturgo studio una risposta molto male ed è un amico di di giugno chiarito che lo riferisse aveva cioè non mi sbaglio
Abbia l'utilità del Milan Martin adesso non me la ricordo mi pare che forse un po'il giro fosse quello insomma il giro alla
La copia della Lombardia e disse che Cardoni era legato a qualcuno a Martino ci sono non so dice la legge dice che oscilla Martino credo dici oggi da Dio
Quando ho insistito due-tre volte
Per dire io fino a marzo due mila nove aveva avuto niente da rimproverare a Lombardini sino a situazioni un altro perché ho visto dopo
Una svolta che io due missioni Orissa immediatamente contro sia ben chiaro queste
Ha chiesto minuti intanto non pagate sulla natura degli interessi che potevano Sloan generale del il carbone a partecipare pur con la forte di largo e alla riunione in casa di Lodi lo
No dopo occhio attento perché siamo andati interventi Bardot quindi una mia opinione
Cioè vuole glielo dico ho capito perché ci avevano interessa sapere se ne ha chiesto chiarimenti all'Umbria jazz ho detto a voce ma va fino è che con la loro matrice dolosa del Perseo Martino ne ho mai parlato per telefono Guardia nell'arco di
Io avrò parlato arrocchiamo allora guardi per telefono sette otto volte il servizio rimarrà chiamato venti volte quindi ma no pago Martino non ho mai parlato di attivare o non ma
Non sbaglia perché Chiampo anticiclica voleva c'era vergogno dagli amici soprattutto non tanto
Il collega i medici del fatto che tratti illecito e sincera grado ridi dramma anche di questa linea di dirglielo io questo ve lo segnalo Davide
Però io non veri tuttora e che cosa non funzionano ma
Era un po'arruffone della ha ragione farmi questa domanda
Che
Fu comporlo forme e rispose in modo arruffato su questo no va beh ma quell'anno Levantino palazzina ben capito lei c'era una fare di più né più dopo l'ufficio
Più uno dopo non l'ho visto
Questo è tutto
Sente aproposito invece della questione dello sciopero possibile degli avvocati avrebbe bloccato la trattazione del ricorso che riguardava Cosentino
Lei ha chiesto come mai non batte si interessasse di questa vicenda deciderà minacce Aniello allora come nomino
Premi gelosamente dove il processo che deve fare quello amico mio e poi del candidato alla Regione e questa è una cosa del genere dissi riguarda io trasferimenti carte e quello
Loris lo ripeto quella fu la croce
Con
Con grande così ritardo da parte mia
Crimini certo sempre siamo fu la prima occasione in cui si fanno insomma questo possibile ovvero Antonioli Fralonardo è consentito di questo cioè
Più di questo settore
Più di questo soggetti non bandire disse di essere amico di Cosentino nel suo territorio capirli cireneo che ci facesse processi per le carni tra le Regioni le prede neutra toglierla lei era chieste che sono state esposte
Certo è che ci ma con un ordine che dice che non era in grado di rilevare il Senegal nell'albergo si poteva
Essere candidato alla Presidenza della Regione
E Lombardi cosa entrava in questo discorso se la candidatura di Cosentino alla Regione Campania sempre fare lei era ha chiesto di essere stato allora straordinario per la
Centotto
Perché per il dialogo dei vigili
Di gennaio droga dieci minuti
Perché è la propria stavo procedendo anche una cosa abbastanza delicata in quel momento dall'Oriente dall'insiste il telefonino tutte rischio già dai due vi è uscì Sticchi tre minuti
Egli si guarda non c'è il problema è un problema quello basta
E io capisco io capigliatura lo ripeto
Capite Luigi ci teneva che si svolgesse il processo mi disse che
Che consigliano ed urgenti possibile candidato
Alla
Alla Regione Campania e poi finì lì vi sia
Quando poi
Me l'ha ricordato adesso direbbero ricordava sinceramente tanto la mia idea
Su
Anzi chiedo scusa al Collegio abbatterlo storica lotta ma quando quando boy a fine mese
Non ciò che che mi disse a voglia notizie sull'edilizia ben noti
Neanche dell'UDC
Riguardo al meglio queste degli esiti
Nei recinti incedere intuizione sano
C'era stato il precedente i fornitori che bene ha fatto niente
Giorgio del giorno
Diciamo questi contatti con ambienti politici del non rubare dei lei come ricollega rispetta l'impegno del non badi nel Centro studi di cui abbiamo
Parlare guardie personaggio
Che si muove nell'ambito della politica che è stato adesso non so per quanto tempo è stato il Sindaco di un comune credo
Avrà molti elettori avrà quattro cinque mila elettori vale in una zona particolare il collega Campagna è una Regione ancora più particolare perché fare il gli Benevento credo Cristo
Questo errore non mi sfugge il nome facendo
Questa esperienza mi scusi del non Bardi come sindaco di questo Comune risale a quale periodo rispetto agli altri credo certo io stolto si
Sindaco Gianni adottata perché la ricetta vicini e paglia rimasta fare politica nel
Con ambizioni politiche non vadano ionico chiedevo chi avesse io credo che riesce a cui le ambizioni
Io credo che avesse acque guardi
Vuole la mia non me lo ha detto qual è la mia sensazione mi volevano eliminare allora lei voleva il Presidente della Regione
Quel tragico
Questo è che e non è umano e ovvero che vuole il Presidente della Regione forse che è un suo amico potesse diventare Presidente della Regione gialla censurabile non lo so io queste armi al sensazioni diretti ecco
Senta scusi un'altra COSAC per quello che era stato anticipato da lombardi il famoso pranzo nell'abitazione dell'onorevole Verdini doveva avverte
Sul problema del federalismo fiscale intorno a però anche sarebbe dovuto organizzare un altro convegno e ringrazio Marco iniziative
Lei ha detto che in quello stesso pranzo c'era anche mica il dottor Miller e corretto sì
Che aveva partecipato il dottor Miller al convegno a Inter degna aveva comunque un qualche interesse alla questione del federalismo fiscale insomma se avesse spiegato come mai
In una riunione che doveva vertere su quel tema ci fosse anche il dottor Miller a meno che non so lei non ci dica che anche l'ora impegnato in questo progetto CTO Antonio
Sezionato allora lucri già
Mille non mi risulta fosse impegnato in questo perché Canepa che funzioni svolgeva il dottor millenaria Capo dipartimento al Ministero della giustizia della credo
Capo dipartimento del Ministero della giustizia quindi
Prego
Allora capi dipartimento ma Piero esplicano della transizione
Mi
Alleanza di Miller legata alla problema esigenza dei mobilieri no ecco il senso allora io ero stato invitato da Lombardo
Che parlò di mesi Caliendo per vedere di portare avanti quelle iniziative sul federalismo fiscale
Non pensavo di trovare
Trovando migliaia era avvenuto a volte nostri convegni quindi non è che era ora anno va in una presa d'atto se non era non ha mai fatto relazioni non entra Perrone e quindi lo trovai lì e non incertezze particolarmente Guizzi
Kimi già pesce furono attendersi ora io non mi aspettavo di trovarlo questo discorso
Ne ha arrivato lì sorpreso non so introdotto questo tema che erano state Bersani non si aspettano i giornali guardi io non mi aspettavo sicuramente Carboni non mi aspettavo di trovarlo
Non mi ricordo penso agli no che non avessero detto che sarebbe stato presente anche lei nonché la ringrazio
Dell'Utri perché la voi eravamo Caliendo mille ed io
Dello utili Carboni Verdini Lombardi Martini vecchie allora ma da quello che le ATER ha percepito in quel pranzo
Il tema centrale era effettivamente la questione sia a livello fiscale pubblicità elenca le rigide istituzionalizzato lo ripeto a Tolosa ed archeologiche molto tratterà il tema è questo che ci sono rischi allunga
E arrivo alle terreni non quasi però lei ha percepito che si fosse non ha capito no io gli argomenti del soggetto che si era trattato era notato il problema di un'eventuale satura di migliaia di famiglie non c'è più accorto non c'era niente in una banca
Di cosa avessimo parlato
Veramente non lo so che
Davvero chi ha un certo punto mi sono sentito io una sola cosa mi sono sentito responsabile io quasi come se fossi stato io
A tirare fuori il discorso del del lodo Alfano perché quando
Ispira prestarsi a prevalente valenza
Spesso ancora
Ma non Ceredo sinceramente invece il discorso ma bene signora abbiamo terminato ci sono altre domande Pubblico Ministero muoviamo scusate attese le danze da
Perché così può andare grazie
Chi sentiamo
Sì alla faccia un minuto di pausa intanto chi
Che facciamo entrare Pubblico Ministero
Si abbastanza l'ultimo
Sì
Teste fuori si stanzino sbagliano a sapere in programmi
Più che altro deve chiedere al Pubblico Ministero faceva presente il cancelliere che è andato a invitare i testi diciamo a non fare capolino in Aula
Che il teste Catapano che viene da fuori avrebbe problemi
Pubblico e comunque rovinavano tutti i problemi sanitari perché il
Il senatore Caliendo mi faceva presente anche del di minimo impegno parlamentare
Quindi magari non so chiameremo dopo il dottor Caliendo chiameremo poi però il senatori dalle probabilmente l'impegno parlamentare prevale su altri
Impegni
Faremo il possibile deliberare quanto prima deve essere l'ordinanza
Alla sospensione
Stanno rientrando tutte auspicio mandali
Grazie Sindaco
Ecco il pubblico ministero può entrare il teste anche tutti gli avvocati dovrebbero rientrare in Aula
C'è stato un alias fornite
Allora possiamo riprendere
Non è
Signor
Comunicata
Dato atto a verbale il buongiorno si accomodi pure prego
Regola pazienti
Visto che l'opposizione anche del cosentino è stata
Introdotta dal precedente testimone il prossimi testimoni non so su cose riferiranno conosco ovviamente nulla del processo
E mi sembra otturate sembrerebbe del capo di imputazione verificherà che una posizione anzi Cosentino diciamo entra nelle questioni abbiamo toccato prima però
Cogenti e non è imputato di questi
Diciamo dei fatti di cui ha parlato in precedenza il teste però ben curato in questo processo è imputato in questo processo però se
Nel cuore
C'è il capo di imputazione potrà verificare se la sua posizione diciamo piuttosto limitata e circoscritta
Ha fattivamente
Veniva capisco non vorrei problema ovviamente è un processo del genere però se fosse va verificato il capo di imputazione sono
Penso che verificare come poter impiegare insomma potrà rendersi conto di quanto stiamo dicendo comunque io do atto di questa mia diciamo più preoccupazioni viene insomma da una parte dal punto di vista processuale non è che abbiamo strumenti diversi nel senso che non sono comparsi dinanzi agli fiducia
E non possiamo che procedere con
Una nomina ex articolo novantasette comma quarto
Bene allora si accomodi pure nuovo buongiorno legga la dichiarazione di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza inseriti anche
Giacomo Caliendo no a Saviano
Provincia di Napoli ventotto ottobre una novecentoquarantadue terrificanti
A Milano in corso d'arrivo incorsi Portaromana centoventitré Insiel funzioni attuali
Attualmente sono senatore della Repubblica e nel due mila nove due mila dieci impropri mancanti prontissimi critico nel due mila nove due mila dieci e del Sottosegretario
Alla giustizia ed ero ancora magistrato perché
Mi sono dimesso dalla magistratura
Ritenendo incompatibile una volte come scegliere sarebbero litigare di ritornare indietro
Bene hanno al Pubblico Ministero può porre domande grazie Presidente
Solo per completezza di informazione il testimone fu a suo tempo sottoposta a indagini ma fu richiesta d'archiviazione che è stata successivamente disposto e quindi è già intervenuto decreto di archiviazione
Ecco senatore
Chi conosce Pasquale Lombardi ci può dire da quando come l'ha conosciuto perché e ho conosciuto Pasquale Lombardi alla fine degli anni Settanta inizi degli anni ottanta
A
Un incontro a una cena un incontro dibattito asta buongiorno
C'era l'onorevole Gargani e i due Presidenti di Corte d'appello
Uno di Napoleone di potenza Cortesani
Due era venuto con l'onorevole Gargani l'ho conosciuto in quell'occasione
Non l'ho rivisto negli anni io
Esercitava le funzioni a Milano dei magistrati in quegli anni ero componente del Consiglio Superiore della Magistratura
Subito dopo quindi
Se così fosse stamane in un anno sì e quegli anni era componente del Consiglio Superiore della Magistratura
Invece già allora diciamo dall'ottantuno quando ha smesso cogestore dalla magistratura sono rimasto a Milano e quindi veniva di tanto in tanto a
A Roma per l'Associazione nazionale magistrati
Nell'ottantatré fu il primo eletto dell'Associazione nazionale magistrati e così poi successivamente fino agli anni Novanta
Ogni volta che venivo in volte invitato dal
Presidente Grechi io gambe Capo di Gabinetto Nebbioso
Sono stato a cena con un componente del Consiglio Superiore da Calloni e poi
Va
Sono stato a cena con componente del Consiglio Superiore della Magistratura ho colto a partire da Galloni ad altri
Qualche volta c'era anche Pasquale Lombardi però devo dire che
Non ho mai sentito un tuo intervento la sua prese di posizione
Dopodiché poi nel novantasei se non mi ricordo quale ora
Fui candidato al Consiglio di Presidenza della giustizia tributaria
E
In quell'occasione ho ho riscontrato
Pasquale Lombardi che era un giudice tributario
Da quel momento cominciato a rivederlo ma niente che anche a qualche convegno dell'Associazione magistrati tributari
Nel due mila
E tutto sommate il rapporto è rimasto sempre lo stesso comma Baglietto nulla i rapporti erano
Di affidabilità assoluta revoca
Nel
Novantanove
Fondiamo con alcuni
Magistrati
Qualche ex componente del Consiglio Superiore alcuni professori universitari
Il centro studi
Giuridici belle
L'integrazione europea e diritti e libertà
In quell'occasione Pasquale Lombardi sinistra Bertacchi Segretario
Anche per tentare di organizzare grazie sul posto ognuno di noi c'era di BolognaFiere ritirarli ieri altre città
Per organizzare poiché i convegni
Per
I problemi logistici ovviamente
E in quegli anni siamo andati avanti
Con convegni ogni tanto ho incontrato lombardi insieme agli altri quando ci si riuniva per decidere i relatori al convegno
Convegni sono stati tutti gli attori vedo sono stati pubblicati gli atti
La presenterò un contributo alla scienza giuridica di questo Paese
Dopodiché nel
Dunque fu nominato barca donna prego Presidente del centro
Poi pagavano stava male credo nel due mila quattro due mila e cinque il subentro come Presidente
Anche se se ci può ben poco perché anche in occasione dei convegni
Non potevo partecipare molto alto perché ho perso
Mio padre nel due mila sei mia madre e due mila otto quindi
Con una situazione di malati di mia madre
Per cui anche dei convegni organizzati in quegli anni
Intanto per fare sempre quello ditta sale erano se non mi ricordo vale pure sull'ambiente
Mi chiamo Franco Roberti a dirmi di interi Berengo di tutti i relatori c'ero d'accordo io dissi va bene
Dopodiché
Da quando sono diventato bene sottosegretario alla giustizia
Pasquale Lombardi era venuta come ci ha mai quando diventò se lo sottoscrivo sono divento al sottosegretario alla Giustizia negletto serrature nel due mila otto
E nel due mila otto io mi dimetto da tutti i miei incarichi associativi e non solo nel centro
Ma nella
Nella lega Italiana antidroga
Nei centri riforme di diritti famiglia
Mi dimetta finirà anche dai comitati detrazione delle riviste giuridiche quale famiglia diritto ed altre
Perché ritenevo che se uno fa il politico non deve
Con la sua posizione avere
Determinare commistioni
Di altre attività fosse raggiunti solo Giolitti
E quindi nel due mila e rotti e diventa sottosegretario mi dimetto da tutto
E
Additandomi potrà obolo Pasquale Lombardi
Venivo quindi e chiamato ancora o quando si riunivano
Per decidere i relatori di rispetta convegno sono andato a qualche direzione di quel riunioni significa intendiamoci non c'erano non ci sono state del non associativo come si possa Templeton roba del genere
Ci si vedeva ai bar trattorie in un ristorante in quella sede si decidevano quali erano i relatori il tema del convegno
Queste Pasquale Lombardi complice anche a chiedermi qualcosa mi ricordo che mi porto oppure dei curriculum di qualche magistrato è chiamare Abd sperma che io di fatto il lo chiama
Senta mi scusi prima di di andare avanti solo una domanda dopo al momento della costituzione poi nel corso dell'attività
Bene biechi erano se c'era adesso non so se il
Se esisteva un Comitato direttivo ma o comunque chi erano coloro che attivamente partecipavano all'attività di
Di questo la gestione di questo centro Arturo
Maria Donna per
Prego periodo certamente sì
Certamente Antonio Martone
Diverse volte Vincenzo Carbone
Certamente fare all'inizio c'era avvolte decreti
Per il gruppo
Assecondo può dei convegni per esempio il convegno di Milano è quello di Napoli se non ricordo male nel senso che partecipo Livia Pomodoro
Agli attori interessati tanto or la partecipazione come relatore ma la manovra non è stato allarga decideremo come l'ho detto prima laboriosi quelle addirittura quello di Salerno vi siamo fra loro perché perché avevo mia madre età male mi diede l'elenco dei
Dei relatori ma si
La provai debbano la domanda era non tanto riferita all'organizzazione del singolo convegno ma diciamo una partecipazione continuativa
Diciamo così da
Diciamo che chi si trovava ma
Qui cinque o sei che eravamo stati tra gli organizzatori fondatori del del centro certamente c'eravamo quasi tutti
Ma il ruolo di Lombardi qual era
Il ruolo di Lombard non era altro quello di
Occuparsi delle attività organizzativa stampare gli inviti
La cogliere fondi questa era un'altra domanda che le volevo fare quali erano contro i finanziamenti almeno per quanto
Qua Letteria deve io sono stato Presidente
I fondi erano né più né meno banche locali imprese locali che aveva dato dei contributi
Basta non c'erano altre
Fino a quando io ho potuto leggere diciamo certa avendo non orletto quelli del due mila nove due mila dieci dal punto di vista contabile però per pressato
Possono essere al novantanove virgola nove certi toni tolte quelle Federazione lei ricorda ha fatto prima riferimento a un convegno dedicato all'ambiente lei ricorda ora limitiamoci ai a quelli più recenti
Qualche convegno particolarmente significativo
Quello che avete certamente più significative c'abbiamo escluso gli anni due mila otto due mila nove siccome restringendo subito dopo quello di Napoli
In questo momento però non mi ricordo i nomi
Dei ricordi di relatori i perché arrivare molto tardi che era impegnato in Parlamento
Poi c'è stato quello di Milano e sulla sicurezza però in quello io credo di aver lasciato una serie di interviste
Televisive sulla questione del federalismo fiscale nel
Tema poi affrontato nel convegno del in Sardegna ecco ora allora
Sì ci dica un po'di questo convegno
In Sardegna allora questo convegno proprio perché nasce da una precise da un
Embrione del precedente convegno di dibattito su questo tema io le devo dire
Come è impegnato molto sia dal punto di vista politico sia dal punto di vista giuridico alla costruzione della ipotesi del federalismo fiscale nel nostro Paese
Questa idea
Do sponsorizzato raggirata
In ogni parte d'Italia di convegni essenzialmente perché ritenevo contarsi badanti
Ma sono convinto ancora oggi che ebbe unico modo per il nostro Paese per uscire da una situazione di crisi economica e di garantire l'effettiva parità di tutti i cittadini
Il federalismo fiscale può essere lo strumento per dare l'interazione di questo tipo
Quando
Ecco non c'è nell'intercettazione non l'ho trovata però
Io fui chiamato subito dopo il convegno della Sardegna o subito dopo o durando prima per telefono da subito prima da da sparo lombarde
Che ormai convegni era andato era ormai ad un'attenzione di tutti aveva avuto successo eccetera e mi dice
Guarda anche siamo stati invitati a casi Verdini
Perché
Sono stati impressionati testuale verterà sull'espressione impressionante
Della successo convegno vorrebbero parlare del nostro centro se poi venire ti prego può chiedere l'intesa tra i fondatori
Senatore mi scusi io non voglio tesi e non per il filo però siamo
Passati oltre io volevo farle qualche domanda invece poco su questo convegno in Sardegna perché vero invece
Tre lei faceva riferimento alla riunione a casa di Denis Verdini del settembre due mila otto due mila nove subito dopo invece fermiamoci momenti a questo convegno dedicato lei lo ricordava al federalismo fiscale
Ci vuol dire chi c'era chi era presente a questo convegno per quanto lei ricorda
Per quello che io ricordo oltre che il Presidente della Regione c'era all'epoca ricordo possiamo ricordare il nome glielo all'epoca il Presidente dell'ACI se l'avvocato Pelaggi
C'era il Presidente delle Sezioni caro Vincenzo Carbone
Credo che ci fosse aggrediti Scotti che era dettate Presidente Tribunale di Roma non credevo fosse ancora il suo momento resta aperto
Poi
C'era il Procuratore generale credo
Poi c'era alcuni professori universitari di diritto
Strumentalmente riesco rinomino li ricorda no momenti
Però certamente
Spetti
C'era Verusio ovviamente Francesco Caruso che era all'epoca era all'epoca era il presidente della Renault perché per noi sono persone conosciute ma poi magari terzo non è chiarire anche di chi stiamo parlando
Credo il presidente del Centro culturale all'esterno del
Certo del centro studi guardi il convegno oltre ai alle relazione così può svolgere per un grande stare dove potevano esserci seduti
In circolo circa cento cinquecentodieci persone tutti sono intervenuti con l'arma
Quella specie di dire dibattito tra i era un convegno chiuso partecipazione chiuso o chiunque fosse interessato all'argomento poteva poteva entrare per gli aveva avuto l'invito
Solo invito credo cioè
Senta delle personalità politiche chi era presente lei ha ricordato il presente Cappellacci presente Governatore della Regione Sardegna chi altri c'era
Non me lo ricordo
Se le faccio qualche nome proviamo a vedere se lo ricorda per esempio il governatore della Lombardia c'era Formigoni allora sì cela faccia emergere non perché me lo ricordo aveva fatto l'intervento assieme per esempio il PCI c'era Denis Verdini
No no c'era il senatore Dell'Utri
Ma
Altri noi dicevamo nel ricordare
Va bene il governatore della Campania c'era Bassolino Antonio Bassolino rasserena sì Bassolino cioè cioè non verrebbe in mente perché abbia abbiamo avuto una discussione su un passaggio
Della possibilità di realizzare attraverso
Per l'individuazione di un costo sto a dare da la possibilità di realizzare un eguale sistema sanitario in tutte le Regioni
Senta lei dove sa chi è Flavio Carboni certe era Cera Flavio Carboni io non l'ho visto nel momento in cui sono andato via da convegno
Vado a salutare
Pasquale Lombardi e
Non trovo
A un tavolo con la persona che mi sembrava
Fra loro formaggio perché la Lombardia è presente qui ti saluto soffoca venute vado via non l'ho visto prima non ho mai visto dura diceva Flavio Carboni questa
Alla fine devo prima vogliamo allora non si
Quand'era finito il convegno
E sono l'ho trovato con Pasquale Lombardi ma prima ormai
Eppure sono stato là tutti Giorgetti
E allora torniamo al vediamo quello che accade che accade dopo le stava a fare faceva riferimento né dicevo
Mi chiamo Pasquale Lombardi dicendomi
Cerca di liberarsi di essere presente perché di avevo qualche difficoltà
Testa tra il fondatore del centro c'è un interesse per il nostro cedevole attività svolge si svolge
Se viene di guardia se vengo perché lui tra l'altro mi disse anch'io perché vorrebbe ora realizzare un altro convegno a Milano sulla sicurezza I riguarda
Io vengo vengo pure distrarre i centro l'attività che ha svolto in questi anni eccetera cosa vedo che intendevo sulla sicurezza che cosa ho quindi è un convegno sulla sicurezza perché c'era stato un'idea
Condanne precedente convegni di Milano sulla sicurezza
Nelle città
Era questa il tema
Quindi di microcriminalità e sicure e quindi non più federalismo fiscale questa era l'idea di anni lombardi io dissi vengo però ti dico sin da ora che avvenga sosterrò
L'idea di fare un altro convegno sul federalismo e di farlo in una regione del sud perché siccome era stato patrimonio abbia inizio di un parte politica
Bisogna riconoscere che il federalismo fiscale di cui fu approvata la legge istitutiva di fatto in una non ci sono stati provvedimenti attuativi e non si è verificato a mio avviso
Nessuna possibilità di realizzazione proprio perché
Apparteneva al patrimonio culturale di una parte politica che era la lega
è che in altre regioni d'Italia non veniva percepito come un nemmeno un argomento e da valutare da discutere da studiare
Questa è la ragione per cui io
Poi certo alleggerendo gli atti eccetera può darsi pure
Chiamano presuppone un pazzo sono arrivato a casi Verdini
E ho indossato parlato per circa venti minuti venticinque minuti vede la bontà dell'attività giuridica e scientifica del cedro de de
E del
Del convegno della Sardegna ma essenzialmente sulla linea politica e critiche l'unica cosa che può essere stata apprezzata Verdini che se avevo capito condivideva almeno questa parte del azione politica
La mia idea di riprendere quell'argomento
E in quell'occasione devo dire io pensavo di trovarmi soltanto Arcibaldo Miller Bertone perché così ma aveva detto Pasqua globale
Trovai Martino col quale avevo
Ha avuto occasione di incontro un paio di volte una volta a oltranza onde giorni del ad inizio due mila nove fine due mila otto perché prima non esisteva perché non ho mai conosciuto sapere nemmeno chi fossero
Non vado me lo presento a Como un imprenditore che chi poteva dare una mano a raccogliere fondi per
Rappresentazione dei qualche convegni eccetera Martino l'Europa dove è stato così a Martino ma ero stato presentato così cioè l'imprenditore che poté parole prenditore che mi potrà dare una mano e per la quale ad esempio Martino e cioè che c'era al convegno in Sardegna forte di tutti c'era
Io lo visto
Mi dicono che c'era anche a Milano però io non
Per sono sotto giuramento non posso giurare di averlo vista mila
Sì io ricordo di averlo incontrato una volta soltanto è venuta al
C'eravamo incontrati per fare un un convegno e in quell'occasione
Pasquale Lombardi viene accompagnata Martin nemmeno presente come imprenditore
Gli accessi visto mi scusi oggettivamente loro rivisto sì in occasione del convegno entrati in Sardegna e in quell'occasione e devo dire soltanto dopo che è scoppiato poiché la la questione di questo processo
Soltanto allora io mi sono accorto
Che nell'invito del convegno e della Sardegna risultava non mi ricordo se come segretario organizzativo qualche cosa che io o inversamente ma ignorano Martino
Noi ora o completate
E visto che le era stato pensato come imprenditore che poteva dare una mano anche per il finanziamento di questi eventi ma aveva avuto un ruolo del genere se lo sa se le è stato detto in occasione del convegno in Sardegna
Martino non so non lo sa ingolfamento come fosse stato finanziato il convegno in Sardegna ove non nuovamente Air ero convinto che il convegno fosse stato almeno così ma aveva accennato pascolo battaglia contro
Che convegni avviene Grasso può avere un momento di forte impegno che avevo da un anno come sottosegretari e in un periodo in cui
Dovevamo discutere vi ricorderete le sul progetto di riforma delle intercettazioni su tutto il resto
Tenuto conto che avevo la delega non solo su uno degli affari penali ma sull'organizzazione giudiziari sul DAP su tutto il resto
E comunque l'occasione io non mi ritrovai
Martino come organizzatore di questo
Io non le so dire quando è diventato il Segretario organizzativo eccetera ma l'ho visto soltanto dopo il convegno stand
Perché quando ho letto dalla stampa che risultava come segretario organizzativo sulle no ecco però le avevo chiesto anche le fonti di finanziamento come chi allora inviare un video che era solo Cappellacci cioè dico che apre la sapendo che nessuna regione a regione Sardegna ha ragione
Appunto dalle avendo bisogni più trasferimenti Nerio non riusciva a trovare posto di sia Pasqual visto e considerato che è il rapporto completo della Regione delle grandi eventi gli puoi chiedere dal momento che vede i sardi hanno la possibilità di spostare
E vorrei se posso cambiare in volo punto e basta
Torniamo a questa riunione quindi lei ha detto sapeva della presenza di Antonio Martone di Arcibaldo Miller non anche delle altre persone presenti quindi lei la a casa Tiresia vini et e chi trova
Trovo o
Dell'Utri
Carbone e Martino Carboni carbon l'amico Carboni esiste Carboni e Martino
Ai lombardi
Arcibaldo Miller
Cantore Martone arrivo Mestre stavo gialla
Non mi ricordo e nessun altro persone
E di che cosa si allora sede sono arrivato però mi scusi prima ancora di maggior saluti Bellora chi l'aveva invitato a questa
Questo fra adesso prima Pasquale Lombardi come aveva detto che
Guardi Traù convocata casi Verdini Verro questo
Diventa una cosa importante per il cedro puoi venire possiamo discutere per l'organizzazione del convegno
Io pensavo di parlare esclusivamente di una ipotesi come imperfetti porti avvenne
Di un nuovo convegno sul federalismo fiscale illustra ed attività dei centri che si era svolte negli anni precedenti Euromed mancava il dottor Martone
Dopodiché
Arrivo Antonio Martone dopo un un a avevo quasi già finito poi dopo a ecco ma Lombardi intervenne perché volevo che si facesse invece Edo convegno ammirarlo comincia a discutere che era opportuno anche politicamente
Fare un convegno a Milano
Non mi ricordo se altri intervennero
Perché quando Antonio Martone arrivo ripreso il filo del discorso da quello che io stavo dicendo hanno precedentemente però che arrivasse Antonio verdino aveva accennato all'ipotesi che dovevamo discutere anche delle elezioni regionali
Poiché sono sono stato chiamato che stavo il ritardo come oggi in Commissione giustizia a alla Camera sono corso sono andato via dopodiché
Darsi dalle cinque alle diciotto ore diciassette alle diciotto ho chiamato Pasquale Lombardi diverse tipo sono andato via ma di che cosa avete parlato
E traspare lombardi ne dice beve andando armatura completata fatto una bella relazione
è
E proprio parlato anche del lodo Alfano dobbiamo parlare dei giudici che dobbiamo fare eccetera labor rispondo io
E chiedervi sollevo prima di arrivare a questo io torno a si no nove volevo chiedere qualcosa a proposito della sempre delle delle discussioni dei discorsi che si fecero a casa di disabili
Assunto Flavio Carboni lei ha capito che che ci faceva lì ma prese la parola intervenne una seconda cosa non nessuno di quelli tranne bell'intervento dei lombardi nessuno è intervenuto
Ha chiesto qualche cosa verdi né di precisazione ambiente debba lenta
Nessuno è intervenuto sono io che ho chiesto successivamente al Lombardi dico ma scusa ma Flavio debole che era invitato
è venuto con Dell'Utri e mi ha risposto non so se sia vero
Non ho fatto nessuna certamente di questo ma in sua presenza ad esempio si parlò delle elezioni regionali in Campania no
Assolutamente
Papà esclude che si sia fatto qualsiasi riferimento alle elezioni regionali
L'ordine aveva preannunciato che dovevamo parlare dei gioverebbe al Point io non la sola presenza non sono io sono andato via non se n'è parlato
De sempre quindi non si fanno neanche di un eventuale offerta della candidatura da Arcibaldo Miller guardi
Non eravamo lì e io
Sono certo che non se n'è parlato appunto tale che dopo
Credo due tre giorni
Sulla stampa viene fuori l'ipotesi della candidatura di Mr alla presenza di Alfano e di del Capo di Gabinetto del loro giro Nebbioso
Domando ammenda da
Ma ho letto stamattina che sei produzione alcun possibile o un probabile candidato alla Presidenza della Regione Campania
Nemici sì ma hanno fatto sofferta ma io credo di rinunciare
Tutto qua
La in tutto quanto si è trattenuto più o meno la casa di Verdi trentacinque quaranta vero
Concretamente e lei era già presente quando arrivo Martone ha detto cioè poi andò via poco dopo l'arrivo di Ragioneria collegandosi è proprio sei sette minuti
Miller disse qualcosa in questi trentacinque quaranta minuti niente cioè insomma senza parlo solo lombarde
Parlo solo lombarde nemmeno
In effetti per sostenere l'ipotesi di un una diverso località del convegno con un diverso Jackie fece riferimento solo al convegno non farlo
No
No perché ora vale questa è una considerazione ma
Perché
Trovo così però abbastanza singolare che si organizzi una riunione a casa
Di Denis Verdini che avevo rilevante nel partito si inviti
Dell'Utri che ha un ruolo rilevante venga Flavio Carboni vengono i magistrati solo per parlare della tema e della sede di un convegno quando il fondo pochi giorni prima se ne ho già fatto un altro Presidente lei aggiungo più nessuno Consiglio
In un'analisi vediamo
No le aggiungo però preso in considerazione che provenivano a come dire è un considerazione di natura di natura logico e sollecito il teste
A su fa riflettere su questo cioè nulle parve singolare
Questa circostanza e no tanto più e questo è un dato di fatto che dalle intercettazioni da tutti coloro che che hanno preceduto e poi hanno fatto seguito
A questo a questo incontro non c'è do da un lato non c'è alcun riferimento ad alcun convegno l'organizzazione di alcun convegno dall'altro lato invece si parla di altro
Io l'ho detto prima che molto probabilmente quando ho parlato per circa venti minuti tratta la domanda è ma lei disse dall'attività del centro e della convegno ho detto molto probabilmente avranno pensato
è talmente ingenua che parla di queste cose oppure che è pazzo non lo so perché anch'io poi ho visto dente accettazione o come lei ha ricordato
Dopo di che ride devo dire
Che
Perdite avrà pensato lavora vede e discorsi è molto semplice
Qualcuno definisce come un po'
Disorganizzata questa riunione perché probabilmente
Erano Presidente personaggi come almeno come altre che non dovevano esserci
è
Io sono stato invitato da Pasquale Lombardi
A casi di di decollare motivazione vieni perché siccome si parla del centro e di una c'è apprezzamento perché dell'attività che c'è da svolgere
Puoi dare una mano
Può darsi che ma
Io ho sempre avuto fiducia lombarde devo dirlo nel senso che
Non va mai chiesto niente era una persona che non aveva
Nessun problema e per questa ragione io non ho mai avuto nessuna necessità forse perché vivevo pura finiranno non avevo
Rapporti tranne che quelli saltuari che non ha oppure generi telefonati parco dilatate non avevo altra ragione
Fatto sta che io ho avuto questo tipo di invito sono andato con questa idea
Il signore caso via non che poi
Gli altri avessero forse premevano perché erano stati convocati per discutere delle leggi Jerome in Campania favorisce Lombardia e la Regione Campania o delle elezioni regionali onestamente
Non solo non lo so ma quando apprendo dal giornale
Ho detto alla presenza di chi ho fatto un richiesta ambientale scusateci vado nel vero queste notizie se ne avessi avuto almeno sentore non dico essere vedere da Biscardi battuto
Ma se per ipotesi qualcuno prima o dopo la riunione ma avesse soltanto accennata questa possibilità certamente non mi serve
Apparsa così abrogarne come ipotesi
Senta nella questi trentacinque quaranta minuti di permanenza a casa di tutti
Lei ha sentito qualcuno fari cenno anche solo come dire sommario alla questione lodo Alfano alla questione no
No pre
Nel suolo no ma Lombardia quella di un adesso ci arriviamo so che le fa quindi no no per andare certamente no allora domanda ulteriore domanda prima di insieme questa telefonata
Lombardi lei con Lombardi non in quell'occasione ma precedentemente di persona telefono eccetera
Avevate mai fatto avevate mai scambiato opinioni o abbiate parlato della
Vicenda Corte Costituzionale lodo Alfano
Ora
Io non sto sotto giuramento quindi no cose lei se lo ricorda io non ricordo se per ipotesi abbia potuto dire
Ma stanno discutendo del Global Fund brodo invece corrette eccetera può darsi pure da no anche in chiave non so di preoccupazione lei voglio dire lei ha appreso in tal cioè lei allora plebe rappresentava anche una parte politica nel senso che io occupazione degli problema è un mio problema è che ho fatto il magistrato quarant'anni
Non ho mai fatto una raccomandazione la mia vita
Non ne ho mai ricevute
Per modo in cui io ho esercitato la funzione per quarant'anni
è questo il punto fondamentale non le ho mai ricevuto quindi non mi sono mai sognato ma adesso ci arriviamo a parlare non mi faccia finire perché la Corte costituzionale le tenga Contiero molto amico
Del Presidente alla Corte diversa dove le scuole di Tesauro e di altri
Ma quanto meno questi tre che erano proprio perso perché conoscevo benissimo e che nelle gara al momento in cui fu sottoposta a indagine
Nelle indagini difensive hanno voluto esprimere la loro o rapporto nei miei confronti perché non ho mai sottolineato un sospetto o adombrato un'ipotesi di discussione di questo tipo
è chiaro ma senatore io le ho fatto questa domanda perché
Prendendo il testo letterale di quella conversazione telefonica cui la retta lei ha fatto già reso incerto no quella esattamente
Delle diciotto e diciassette
Quindi facciamo dopo l'incontro in questa giornata
Effettivamente
Le e lei a chiamare
E
Dopo i saluti
Volevo sapere perché io poi sono arrivato tardi in Commissione
Lombardi effettivamente dice Antonio poi ha completato ha fatto un'ottima relazione siamo stati fino alle quattro lì
Poi Lombardi aggiunge e abbiamo poi ammalo vere
Cesare quanto prima
Poi magari mi dice a chi fa riferimento segue lombardi e poi stasera chiama Antonio
Perché abbiamo fatto un discorso anche per quanto riguarda la Corte costituzionale quindi non è esplicito e allusivo parla semplicemente di un discorso alla Corte costituzionale
Lei risponde a cioè prende prende prende contezza e Lombardi aggiunge
Ah ma fanno poche ma conta avveri quante sono i nostri quanto sono i loro per cui
Se Putin ma occorre veri pari mettere delle buca Touré siamo disponibili a fare tutto
Lei e le lei dice è è chiaro sì ma poi eccetera eccetera
Allora al di là nordico tabù
La lei dice e
Poiché Lombardi dice chiaro o a vuoto e finale vicino a queste ordinanze napoletana baciare le modalità oggetto
Pure io diciamo sono napoletano ma ed adesso pare a fine anno siamo un passaggio alla volta
Al
Lombardi fa un riferimento generico quel discorso della Corte costituzionale quindi diciamo come dire non specifica è generico
E lei sembra comprendere subito a che cosa fa riferimento
Es immediatamente lombardi dice dobbiamo fare una conta ma non dice solo questo
Sì se potremmo correre ai ripari mettere delle Bogatu pure siamo disponibili a fare tutto
Allora
La
Lei capisce perché io le ho chiesto se il precedentemente con Lombardi si era fatto questo discorso se n'è lei come come mai come dire né scusate esplicitamente credo che
A livello di discorso
Se così sarà avviene del sarà su succederà alla Corte costituzionale sul lodo Alfano credo che sia possibile nell'ambito
Di dibattiti anche a cena a pranzo certamente si è potuto anche fare riferimento dal momento che non si parlava in ogni luogo si parlava di questo
Come io le devo solo dire che in quelle poche volte col parlato in giro di queste cose
Sbagliando ho fatto riferimento anche quando è stato fatto in modo affanno avevamo seguito pedissequamente era precedente sentenza della Corte costituzionale
E quindi non avevamo nessun dubbio di apposito costituzionalmente del gettito sbagliando
Dopodiché
Certamente
Alcune voltando in mia presenza altri hanno fatto commenti ma questo due vuol dire no va bene che questo sia un argomento voglio dire era lui quindi è una ricognizione aree sui giornali PEF
E poi concludo conoscendo i modi parlare di Pasquale Lombardi e dell'azione di De molto probabile delle avrebbe capito che se vi fa un discorso cogliere Enrico e si capisce di riconoscere i prezzi però diciamo
Facendo due
Come dire passando a due frasi successive
Sempre il Lombardi
Dice sta masse intere e poi giustamente abbiamo fissa abbiamo fissato
Che ogni giorno ogni giorno ogni settimana bisogna che ci incontrammo perché ci incontriamo per discutere tra di noi e vedere addossa buone addosso amaramente ecco che
E lei è qui diciamo
Utilizzo ovviamente è una terminologia compatibile quanto orine rilevabile dice va Buò pare ecco va versamenti tende a cui gioco
No è perché però Lombardi poi chiosa e questa è una cosa molto importante poi diciamo
Finisce dicendo chi è spianata anche la via per fare il ministro ma questo credo sia va bene questo
Darò mai dottorato che dato il sottosegretario per no no no no no assolutamente no io sotto diciamo o l'hai fatto letto pedissequamente diciamo non
Con difetti di interpretazione ma la nuova va benissimo allora la domanda ripeto è proprio questa cioè
Rispetto a questo a questa chiamata alle armi tra virgolette mi si passi l'espressione di Lombardi cioè dobbiamo discernere il grano dall'olio no dobbiamo vedere dobbiamo fare qualcosa
E lei diciamo come mai non gli ha detto ma
Discende da poco espresse arredare vedere
è talmente ridicola di poveri
Che non abbiamo nemmeno discutere
Tant'è vero che io non
Non credo che risulti
Qualche altro passaggio o anche indiretto tra altri dirmi interessi su questa vicenda
Penso naturalmente ma prende
Che un magistrato possa pensare possibile lo dico
Di sapere eventualmente un giudice dalla Corte costituzionale come ha votato e che cosa Rugova lampeggia eccetera
Ma di fare addirittura la conta di quanti possono essere un modo quasi in un altro resta avente credo che nessuno di noi
Può pensare mossi nobile nella domanda non è cioè una allora suo interesse ma l'interesse dell'interlocutore mentre cioè di aver posto la buca
Ecco ma ma per essere
Sì netta non è che stiamo discutendo di un interesse suo però quello che
Vorremmo capire e che
Alla luce anche di queste conversazioni ma lombardi le disse mai
In anche eventualmente in altre occasioni
Che voleva poiché cioè una serie di conversazioni che non la riguardano che riguardano lombardi con altri interlocutori ma
Le disse ma chiaramente che voleva
Fare pressioni e può fare interventi sui giudici costituzionali dopo al di là di quello che però lei forse lo conoscerà pure quello dopo quella telefonata
Io di questo argomento con Lombardo e non ho più parlato non ha più Palma quindi prontamente perderebbe robe dirette
Quando dico gruppo darsi abbiamo fatto qualche discorso va prima di quella telefonata tavoli geneticamente può darsi pure non lo escludo ma tu poco escludere che dopo quella telefonata
Siamo ritornati su quell'argomento che pascolano varrebbe abbia chiesto vi abbia
Mi abbia riferito genericamente
Vuol forse cinque sei sette giudice alla prostituzione sono favorevole tra assolutamente no
Senta senatore c'è una
Conversazione fra lei lombarde in cui
Pare si prende accordi per un
Pranzo da full io
Parliamo del primo ottobre del due mila nove lei ricorda questa circostanza c'è stato questo pranzo Tullio lei se lo ricorda
Potersi visivo onestamente
Non ricordo specifiche non credo c'è
Ora non so se collocarlo allo stesso momento
Mi ricordo che lei aveva invitato ad andare a accennato che dovevamo andare a un'altra volta la Vergine e comunque non ci andai e non ho avuto più il rapporto non so se sia quell'occasione però onestamente non me lo ricordo
A meno che non mi dà altri elementi
Ma c'è una serie di telefonate si prendono accordi c'era un'altra in cui lombarde Martino parlano dicono ci siamo io tu Antonio Giacomo e basta
Poi c'è una
Ma non ci siamo visti non vi siete rifatti né
Ho capito
Vi è stata qualche altra riunione presso l'abitazione di Denis Verdini ha qui avviate particolare proprio andate a nessuna riunione a casi identici nel DNA di altri
Sì
Sì
Sì
Abbiamo
Grazie cambiamo tema lei
Le conosciamo Fonzo Marrazza che Alfonso Marra
Ha avuto occasione di parlare con
Pasquale Lombardi
O con altre
Persone di in quelle che abbiamo finora ricordato della questione della nomina del Presidente della Corte d'Appello di Milano
Sì
Vorrei soltanto ricordare che io ho esercitato le funzioni di magistrato per trentacinque anni a Milano
Che sono stato eletto componente del Consiglio Superiore della Magistratura avendo la candidatura da Milano anche se il Collegio era unico nazionale
Che io sono stato eletto o anche se come primo eletto in campo nazionale all'Associazione nazionale magistrati ergersi a giudici tributari servente abilitata a Milano
E quindi avevo sempre un certo interesse
Agli uffici giudiziari milanesi
Non vi è dubbio che io conoscevo entrambi i candidati alla Presidenza della Corte d'Appello di Milano entrambi i miei amici
Sì Amar sia all'altro candidato che
Era un'eccellente giurista
Che avevo trovato poi in Corte di Cassazione perché Riva di scegliere voi di fare l'attività politica sono stato tre anni e mezzo quasi quattro in Procura Generale della Corte di Cassazione
Avevo espresso in più occasioni
Pranzi cene con colleghi ed alcune volte era presente anche lombardi
La opportunità di fosse dominato
Non ripeto non perché
Il suo o un concorrente fosse
Di minore bravura o o avesse qualche elemento negativo di tipo professionale
Io sono stato sempre
Molto attento
Nella mia vita di attività associativo consiglio superiore
Di magistrato
A quelle che sono lei immagine del magistrato
Le immagini di come si svolge la funzione
E questo mio sembra portata è ingaggiare battaglie
Una anche in questa aula
Che persi per venti voti novecentoventiquattro novecentoquaranta voti che se un magistrato sceglie di fare una politica non può più ritornare a svolgere una funzione in quella regione nelle regioni limitrofe a vita
Per la stessa ragione io in quell'occasione sostenne
Che Rordorf che era un bravissimo magistrato
Certamente però probabilmente anche migliore di me presto
E non è che sono uno degli ultimi
Ritenevo che non fosse giusto
Che facessi Presidente la Corte ha preliminarmente a te Sena stesse accoppiati avesse partecipato a Presidente aorta per di Torino di Roma avrei detto rotto
Così
Dico Marra perché Rordorf era stato componente della controversia non lei non è un organo politico
No no
Perché era stato compone dalla conto per cui nessuno a piazza finanziaria
Sulla piazza finanziaria di Milano via Rollo in un opportunità
Questa è una mia valutazione
Io non ho detto che
Deve essere condivisa era una mia valutazione
Che atteneva out ma non è la prima volta gli è capitato in altre occasioni in altri momenti di fare all'osservazione di cui
Bertossi ovvero in magistratura perfettamente io se vuole io sono per l'uscita per sempre nascano dalla dalla magistratura una volta che sente cosa che ho fatto
Verbale no ma io non lo dico a lei lo dico ad altri
Ma detto questo
La domanda diciamo era specifica ed è legata peraltro una conversazione telefonica che pure è stata
Censura alta con i lombardi
Anche perché poi ci torneremo socialista
Conversazione telefonica ricchezza i lombardi fa riferimento a vostri incontri che fa riferimento a incontri in particolare dei lombardi con l'allora Presidente della Corte di Cassazione
Vincenzo Carbone ecco lei ha memoria di questa
Di questa conversazione pochi queste discussioni e quali fossero come dire di contenuti senso Nemi non so quale telefonarsi riferisce però
Io certamente in quel periodo
Quando mi sono accorto che Lombardi ogni tanto mi faceva domando chiedeva enti
A Cuneo iniziative
A volte
Devo anche indotto a qualche iniziativa
Ritenendo così togliermelo di trovarlo
Tra Carbone e il sottoscritto non c'era necessità di nessun intermediazione
Io sono stato
Uditore a Napoli ma nella Prima Sezione Civile comincerà rigetto Cantore
Ho
Avuto rapporti comincia già a carbone
Si è arduo per ragioni associative uno dei dico l'unica sono stato colui che ha sostenuto la sua candidatura al Consiglio Superiore dalla magistratura nell'ottantuno
Successivamente abbiamo fatto parte insieme tra Comitato di redazione della rivista famiglia diritto
E ci vedevamo ogni mese a Milano per del Comitato della riduzione della famiglia diritto ancora fino al due mila otto anche in quel Comitato io mi sono dimesso soltanto in occasione dell'elezione a senatore
Ancora Vincenzo Carbone veniva Ministero a suggerire
Come abbiamo fatto tutti sempre anche modifiche del processo civile dell'accelerazione del sistema della del modo in cui per eliminare gli ATO gli arretrati
Niente dobbiamo intanto notorio nasciamo lavoro debba più come dire sia la conoscenza che immagino la la la la frequentazione diciamo
E assolutamente fisiologico no la la domanda è realtà se vuole della specifico prendendo spunto proprio da
Da questa da questa conversazione telefonica che risale al ventidue ottobre due mila e nove
In particolare
I lombardi
Lei racconta
Questa cosa allora io sono stato dal Presidente il quale come ti ho detto ieri sera gli ho detto quello che ti ho detto come ti dissi ieri sera
Ma questo è un linguaggio diciamo un po'critico e Luigi ringrazia
E
Ti ringrazia lei disse guarda
Disse probabilmente sta riferendo a quello che lui ha detto guarda che Giacomo si impegna al massimo per quello che tutte Silveri
Per cui tu devi fare queste due cose uno e due ma detto di sì
Diciamo questo è il il pensionamento allora che Pasquale Lombardi sostenesse
A spada tratta con
Varie telefonati incontri è venuto agli al ministero
Sulla necessità di prorogare di tre anni
La
Detta pensionabile
Per i magistrati non c'è dubbio
Così come quarti notizia sui giornali tra però anche di questa
Per la voi al Ministero stavate valutando non c'è mai stato una riunione
Un'attività dell'ufficio legislativo
Non si è mai verificato nulla quando sui giornali è venuto fuori qualche iniziativa qualche idea che poteva esserci questa idea di proroga di trarne i magistrati io parlando con cassone
Con D'Ambrosio e con Silvia Della Monica dell'opposizione e quindi un Sottosegretario che va a parlare con l'opposizione a dire queste aree d'una follia portare l'età del magistrato a settantotto anni sono nettamente contrario
Questa soluzione devo dire che a distanza di qualche mese ma forse di qualche settimana
Mi chiamo una mattina Vincenzo Carbone e mi dice
Mi dicono che è stato presentato un emendamento per la proroga di un anno con più di tre anni
Io
Non sono interessato può farmi sapere se per caso è vero che è stato presentato l'emendamento io chiamai il mio Capo di Gabinetto rinvio comunque capo della segreteria
Il collega o
Mazzo urbano
Perché facesse un accertamento di questo tipo ovvero di verificare se qualcuno qualche altro deputato
Perché parliamoci molto chiaro avevo anche la possibilità di far presentare un emendamento a un altro deputato o un altro senatore
Perché potesse non apparire loro presentavo io ma non è così non c'è mai stato
Ma si devono i lavori diciamo questo si parlò di un emendamento alla Finanziaria da inserire nella Finanziaria assolutamente no per quanto riguarda il Ministero della giustizia allora non ho è un emendamento presentato dal Ministero ovviamente né dal ministro né dal sottosegretario perché le immagino seguisse anche i lavori parlamentari per le vicende no perde istituzionalmente etnia
Ho
Allora se lei ricorda non esiste al livello di
Vento a livello di ipotesi
Non c'è stato una incontro una
Una chiacchierata a Palazzo Grazioli a Palazzo Chigi con ministro a farlo
Studiamo vi diamo la possibilità di realizzare una cosa di questo tipo non esiste
Ma l'olio ditemi voi se non avesse interpellato e avrei risposto negativamente nei termini voi giacché ho chiarissimo quindi lei lo esclude come iniziativa diciamo minimi alla degli altri
Ma lo esclude anche come iniziativa parlamentare
Oppure non non c'è stata
Normativi noi diciamo
Di no non formalizzata Marco no se è a sua conosciamo farla Maria Loddoni Onigo capire prima di depositare Waltraud americano assolutamente no non lo so
Perfetto
E
Do
Bene cos'
Chiudiamo su questo ente intercettazione perché in realtà diciamo queste intercettazioni in cui
A Lombardi in qualche modo la sollecita a caldeggiare presso presso carbone la candidatura di Marra
Dice sostanzialmente queste parole
E allora te lo devi lavorare tutte che io me lo sono lavorato già bene riferendosi a
Carbone
Gli ho fatto gli ho fatto prevederei di tre anni e gli ho fatto vedere che se non succede questo succede l'altra cosa
Quindi Luigi tutto contento e soddisfatto gli obiettivi dedica Giacomini non Giacomino di sta facendo tutte le operazioni che fuori che voi dunque indi diciamo ecco quindi diciamo questo
Questo è il tenore diciamo sono le parole che lei a assentito non ha detto però credo che lo Stato magistrato
E ora ci ha di politico se qualche potere arrivo certamente poteva essere sull'età dei magistrati
Ma su altri incarichi
Onestamente consono capace di dare un incarico a un magistrato di prima nomina figuriamoci a Primo Presidente della Corte di Cassazione
Oggi
Ecco senatore prima di
Proseguire sulla
Tre ma
Anche Marra altri no
Devono chiedere una cosa una curiosità perché in fondo questo Pasquale Pasquale Lombardi come veniva chiamato
Non ero magistrato era un giudice tributario
Non era un poligono riscoperto soltanto del novantatré quadri su candidati che raggiunge tributari non aveva e non era magistrato era un giudice
Ributtare io non era un politico di primo livello forse neanche di secondo livello aveva una vecchia
Esperienza forse in sede locale
Ma
Ecco lei ma e per quanto può
Sta sapere anche tutti coloro che
Con cui lei si frequentava magistrati o politici ma
Non non si sono mai neanche mai meravigliati di di dire
Di chiedersi ma che centra queste ormai questo sostiene la nomina dal fosso Marrai ivi tre anni di proroga per i magistrati ma che vuole questo qua ma chi è
Ma perché signor vice all'estero
No tra l'una
Una mia curiosità però una curiosità diciamo non è un augurio che una quota rilevante perché poi alla fine e pascolo Lombardia dal centro di
Sorrido perché
Prima che ci fosse anzi diciamo prima del due mila otto prima che diventasse sottosegretario
Anch'io qualcuno dire strette cerchia familiare o altri si chiedevano perché Pasquale Lombardi voi è stato tenuto sulla rotta
Perché
Era diventato un'abitudine
Le ho già detto cioè quando io risalgo a Galloni risalgo a
A Mirabelli e risalgono agli altri Presidenti vice Presidenti del Consiglio concordi i vari componenti del Consiglio beh dipende consiliature
Oggi intanto io mi sono trovata in Cina con questi Congiu dice la Corte Costituzionale quante volte c'era una squadra lombarda
Però l'ho anche precisato che per fare Ubaldi due chiarirlo non interferiva non interveniva nuove risorse era una presenza quasi passiva passo
Per cui
Se dovessi tradurre io a qualche
Milanese traduceva nel senso vedi nel sud
C'è un detto
Comunque medie comparire comandare
E quindi in quell'occasione
Per cui questa immagine di stare insieme ad altri no ma questo si comprende quale solo l'aspirazione di molti va bene purché poi sia che cosa sia avvenuto nel due mila nove
Perché
Ragioniamo nel due mila otto non c'è nulla
E due mila nove che al Consiglio europeo non glielo so
No perché questo obiettivamente aveva
Porte aperte dal Primo Presidente al Vice Presidente del Consiglio superiore quindi
Per comprendere come non siano esse vorrei creare vuole stare devo dire
Io in ordine dal
Diamo infine anni settanta allo
Due mila otto giorni dopo
Domani mai chiesto nucleare
Nemmeno io devo dirle conosci qualcuno tentò di mira multa nemmeno quelli
Quindi solo nel due mila nove inizia questa vivacità un po'inconsueta ecco possiamo dire vivacità istituzionale severe
Un'istanza di alzare urbanizzata avvenissero della giustizia ora la legge direbbero i magistrati che a me sembrava molto tutto queste cose tutto sommato perciò mi sono comportato in un certo modo
Sempre sul
Su questo tema vi è una conversazione questa non non la riguarda perché è una
Conversazione fra Pasquale Lombardi e Celestina Tinelli all'epoca componente del Consiglio Superiore a un certo punto fa riferimento
Lombardi e la Tinelli fanno riferimento a una cena un invito per questa sera parliamo del ventuno ottobre due mila nove
E Lombardie anzi la Tinelli dice questa mattina con Caliendo e poi Lombardi ci ha pure l'UIC con Caliendo stasera Tinelli Caliendo la Casellati e poi fanno altri nomi lei ricorda se c'è stato un incontro
Pongo queste persone con la Casellati non nasce una cena un incontro non enti lombardi no no no no no no certamente se c'è un centinaio di noleggiare locali
A io sono stato con la Casellati e la Tinelli
A una cena credo che riguarda però le donne in Magistratura o le donne professioniste
Era un unico luogo quindi lombardi non c'era
Eravamo sei sette persone
Tutte ovvero
C'è una conversazione queste strada Marrai lombardi in cui lombardi
Dice e lo facciamo dire da qualche mi scusi
Avvocato Diego si possono contestare io mi oppongo non si possono contestare
Conversazioni intercettazioni avvenuti tra
Diversi con una mia curiosità pubblicizzato l'incontro urbanistici nel momento in cui personale ahimè questo leghista contro il carbone non è una contestazione precisato quarantadue sanzioni
è una conversazione formarne lombarde ma
Certo non è una contestazione in cui lombardi dice così lo facciamo dire da qualcuno il
Tema e la nomina della presente alla Corte d'Appello poco prima Lombardi dice
è il tuo concorrente chi il riferimento chiaramente a Rordorf è stato presidente della Consob dove dice lo
Facciamo dire da qualcuno
Lo dicendo dialetto parliamone a Giacomino questo
Avveniva il ventidue ottobre del due mila nove
Sì si riferisce anche lombardi mi chiese
Di parlarne con Pino Berruti Santaniello non persone ampi non è che ho incontrato pervenuti ho parlato di questo
Siamo stati una volta l'incontro c'era a una cena ma non c'era un bar che c'era Matera ma Berruti altri anche in quell'occasione ho come l'altro espresso pubblicamente da mia idea sul dato copertura delle posti Presidente adotta per di Milano
Quindi certamente può e non ho preso nessuna impegno con Berruti un nuovo incontro dopo aver parlato con Lombardi se a quello che si riferisce cioè e comma enti in questi i contributi si parlò della nomina di della presente alla Corte d'appello non c'era il nello bar delle ATER crede che eravamo tutti i magistrati cretini si sia parlato nel senso generale
Beh ci sta questa nove denota perde sarebbe opportuno tener conto di queste bevendo Kastriot virtù
Chiedo al Centre
C'era ma c'era una delle si vuole all'interno
Pino Berruti sicuro
Che all'epoca era componente del Consiglio Superiore Pino Berruti innanzitutto mica
Troppo ricomprende Consiglio cioè io ho fatto parte comporre del Consiglio e comprende Consiglio deve ascoltare tutti no no ma non per avere quindi sezione a non avere notizie sottobanco si ma fino alla luce del sole trentuno
Questo incontro fu più o meno lo ricorda il periodo al quale ho fatto riferimento cioè ottobre-novembre possible essere può essere finalmente durante la cena
Al congresso di unità per la costituzione
Scuola quelle dall'Associazione magistrati
Tenga conto io fino al due mila dieci sono rimasto magistrato e quindi ho partecipato a bordo come tale continuarlo alle avversarie quote associative tutto
Ecco senatore risulta
C'è una telefonata questa volta fra lei e lombarde in cui Lombardi fa riferimento a un prossimo incontro con Nicola Mancino all'epoca vicepresidente del Consiglio Superiore della Magistratura
Ci può dire in che termini Lombardi le riferì di questo incontro se le spiego le ragioni se poi la informo dell'esito di questo incontro
Per fare
Chiamava tardivamente e quindi
Intermediario le abbia detto vada a parlare con Nicola ma girerei verrà detto pure parla c'è
Bello anche a lui sapendo benissimo che per quanto avrebbe fatto costretto a
Il contrario di quello che dicevo se dovessi detto non andare da Nicola Majid già andava
Però voglio ricordare a me stesso
Pasquale Lombardi
Faceva parte
Di quell'area politica
Galgani Mancin io Nicola Maggi e l'ho conosciuto
Nel mille novecentosettantasei quando fui eletto al Consiglio Superiore dalla magistratura in quell'anno Bruce fu eletto per la prima volta senatore come Gargani coerente deputate le ho trovate ho conosciuto in treno da Napoli a me a Roma
Senta al senatore cambiamo argomento
Passiamo
Alla vicenda relativa all'esclusione della lista Formiconi
Una delle
Elezioni
Lei su questa vicenda ha interloquito avuto contatti con Lombardi e con altri e se sì perché come si sono sviluppati
Sì
Scendendo dall'aereo a Roma venendo a Milano credo nel mese di marzo e non mi ricordo il giorno
Sì comunque marzo due mila e c'è una telefonata interni ricevo una telefonata da
Pasquale Lombardi Domenici ma visto che successe vorrei elezione a me anzi va bene
Ha bisogno di andare in modo che vorremmo impegnare verrà dev'essere annullato provvedimenti
E insiste perché io parlassi Cobar
Insiste
Viene telefona
Acché poi certo condivisi se dico Marro parlato
Ma tanto non fa niente
Sicuro conoscendo mare che non avrebbe mai fatto nessun intervento
Tra l'altro avrebbe dovuto fare un intervento col Presidente
Della Commissione elettorale che era
Voi l'avete che era stato uditore presso la mia sezione che conosco da poco addentrati in magistratura
Per cui se avessi voluto fare un intervento
Mi sembrava ridicolo passare permarrà che poi conosco bene avrebbe fatto sarebbe da direttamente da porre
Cosa che non ho fatto
Poi
Viene in un primo provvedimento e non mi ricordo se abbiamo poi le Lombardi vada Marrazzo
Certo o l'ho saputo dopo che era dato da fare ma ed che avevo detto di no almeno mi riferisce che poi la Tamara però ci va
Da chi lo sa da Lombardi o dal Donolo saputo molto dopo ma tant'è vero che
Non c'è anche nel decreto nati quel periodo almeno quello che ho viste
Non c'è o un accenno di alta lombardi che era data vi danno e separato quindi lo viene a sapere dopo
Dopodiché
Viene rigettati primo ricorso lo ricordo bene
A dalla Commissione elettorale
E
Immediatamente lombardi comincia martellante telefonate
Perché
Voleva
Una anche il ministro disponesse un'ispezione presso ora costa ferrarese
E di dice che era stati inviato da Formigoni
Un esposto
Io chiedo
Non una volta credo due o tre volte al ministro
Se per caso fosse effettivamente pervenuto un esposto da parte del Presidente della mia regione
E anche sotto questo aspetto che
Vizi chiedevo la ragione se di un esposto perché io storni Lombardia da quarantatré anni e capire se perché il Presidente della Regione Lombardia e si è fatto per il posto
Per scorrettezze volevo capire
E ministro per essere maggiormente certe chiese al suo
Segretario particolare se era pervenuto
Questo è vero esclusa entrambe le volte
Lombardi continuava insistere e io giorno gli ho anche risposto male per telefono dicendo i est cinquanta volte ormai ho chiesto se ho dieci volte no no
Fino a che mi raggiunge un giorno
I era Napoli alla regione
Alla Regione Campania
Per realizzare
Io mi sono occupato nell'al Ministero anche di realizzare una serie di utilizzazione di fondi
Delle Province o delle regioni a fini di un implementare alcuni servizi
Ad esempio il collegamento della Procura di Nuoro con tutti i Comuni le anagrafi dei comuni della circonda e così via
E stavamo per una ritiro di questo tipo arriva Pasquale Lombardi
Mi dice guarda che ti essa aderenti è stato mandato oggi io dalla e Ford controllo e verifico che sulla e-mail le ufficiale
è arrivato un esposto che era stata data dal ministro e anche allegato un ricorso al TAR
Che in Puglia con la quale si impegnava la decisione della Commissione regionale e leggendo il ricorso a dettare le linee nemiche iniziate alcune irregolarità di tipo amministrativo per cui
Io ovviamente ho letto tutto questo va a fine settimana ho visto solo che era arrivato in quell'occasione lombarde volevo dire al complotto bagnarsi
Rinviasse la partenza terminano a alla Mostra d'Oltremare dove c'era imene fra fanno per parlargli direttamente cosa che non felice
Rientrai a Milano lessi
Esposte il ricorso
Il lunedì mattina parlai con il capo di gabinetto di una Nebbioso dicendo guarda a mio avviso non c'è nessuna possibilità dispersione dal momento che si tratta non solo di regolarità amministrativa ma comunque
è sub iudice da parte del TAR non credo che noi come ministero possiamo interloquire in un processo in corso
Questa stessa tesi esposti amministro qualche giorno dopo
Dopodiché
Rambaldi ha continuato fino a quando non si è saputo ufficialmente
Che non ci
Non non si faceva nulla discrezione ma altrimenti va continuato che faccio mai detto poi quale era stata la dimissione dall'ammasso
E quindi va tutto a da telefonate a insistere perché si facesse l'ispezione farsa superprocura senza ma lei si chiese se o
Chiesi a Lombardi il motivo di questo forsennato come quello di vive interesse di Lombardia valore delle sorti della lista Formigoni io sto solo
Che c'era certamente
Io per la prima volta ho visto parlo
Che Lombardo parlavo con Formigoni eunuco hanno il convegno di Milano del due mila
E otto due mila nove
Non le so dire come è nato questo rapporto se dovessi ragionare l'unico che forse può darsi conosceva direttamente Formigoni e l'ha presentata lombardo o altri non lo so ho pensato a Martino ma io
Adesso a peraltro
Comunque noi non glielo chiese né Lombardi spiegò i motivi di questa sua insistenza no
Sapevo che Formigoni era venuto a competenza senza prevedere come finirà per sapere
Che verrà svariato dimostrava edotto querela di fine rapporto tra di loro vedere sul tema senta le posso mostrare questa documentazione
Se gli risulta una una mail una macchina prodotto forse previsto il sito quando fu sentito una mail che pervenne alle i dalla Regione Lombardia
In questo ma è il nella nota di accompagnamento perché sono allegate tutta una serie di documenti che si riferiscono alla alla o l'esposto certi e poi la rigorosa
Sì si fa riferimento come da accordi intercorsi allego la documentazione congratulata L'Arena ovvero la domanda globale cioè quali erano questi accordi intercorsi e la documentazione concordata
Ho la nausea ed allora se si vagliano prodotto io quindi sinora non ho parlato con nessuno tranne che con Lombardo che altro acquario riferiva non è arrivato nulla e lo dice
Sì sì ma è vero caro bene così
Poi presente che abbiamo di di produrla
Ah pensavo che ci fosse già ad hoc perché è stato approvato escutemmo
Nel sito di introdurre un'analisi sì è una novità nella stampa di una mela degli allegati
Su questa produzione un'agenzia non sane altre parti si sono nella produzione del contiene soltanto il ricorso e del posto corretta esposto per esposto realizzata questa non su una descrizione eliminate associati dispone l'acquisizione
Mi si tratti di documenti produttivi
Ma perché la Regione Lombardia mando non lei
Alla alla sua posta elettronica perché Pasquale Lombardi mi diceva è è stato inviato un esposto del Presidente Formigoni almeno mi risulta è e non mi risultava è l'unico durante
Vantaggio ordine è stato mandato
Senta il
Conosce il dottor Galtieri dei quartieri
Certo però conosco
Enrico
E ripartire
Può dire perché lo conosce
Allora io conosca rigare dritti ieri da moltissimi anni
Tenete conto che chi era diciamo aerei cadavere arrivati è vero l'abbiamo però nel momento in cui
Vuole a cui si riferisce Pubblico Ministero
Ed il Presidente della
Sezione tributare della Corte di Cassazione
Rigattieri io l'ho conosciuto nella mia vita dopo aver fatto
Tante cose ho fatto anche
Attività di difensore
Presso la Sezione disciplinare della Stogit sopra dalla magistratura
Per cui
Anche quando sono stato poi eletto senatore credo di averci ancora che le
Procedimenti per i procedimenti in corso e ne ho fatti novantotto
E
Chiamai rigattieri per vantaggi un paio di queste perché lo conoscevo già da anni
Poi sono arrivati in Cassazione
E abbiamo cominciato non solo a frequentarci
Ma
Io sono un curioso qualcuno di voi non so se mi conosce
E sia guarderò milanese guarderei Cassazione ho continuato sempre interessarvi di tutto sotto il profilo tecnico e giuridico
E non una volta
Con Enrico Altieri e con
Davanzo che era il relatore della causa Mondadori
Abbiamo parlato di cause
O abbiamo parlato se
In relazione ad alcuni procedimenti ampio non nostri
Anch'io che non riguardavano causa udienza in cui c'ero io
Abbiamo discusso
Diciamo sì
A cui io non partecipavo come Procuratore generale Mazzi affine divi evidenziare
Se esistevano o meno degli elementi costitutivo dell'abuso di diritto come se noi avevamo costruito
Vado valere lei andando se le no non è andata avanti ma va da sola la faccio ritorno un attimo indietro avanti o indietro ma più che altro per una migliore dirigenza del
Al
Lei nel due mila nove
è Sottosegretario alla giustizia giusto
Speso a ragione questa è l'unica produco fatta
No era un magistrato interverrà dimenticata intercettato nella no diciamo pure ha una qualche rilevanza però la
Insomma no qualche ente o con un amico non arrivava no non è l'unico a fare il sottosegretario Giuseppe Bianco
Non è ancora
Il
Lei che ricorda di un convegno si cui intervenne allora il
Lei ricorderà nella data del mese di ottobre
Queste ammonendo nello nel nell'ottobre non pericolose quindici sedici vale ben poco
Di ottobre io vado a casi da perché dove io ero relatore o dottorandi Confucio non mi ricordo su un
Convegno di diritto tributario
Non è previsto la partecipazione di Altieri
Ne come invitato né come
Relatore
Tant'è vero che attiri di visse in quell'occasione guarda Cancer da pochi giorni fa cipolla
Ci vuole professor Cipolletta di diritto tributario amico di entrambi
Mi ha detto di venire a questo problema
Questo avveniva prima dell'inizio del convegno
Quando ci siamo incontrati siamo andati a prendere un caffè insieme
Da un lato e più del meno delle situazioni Cassazione dei periodi in cui rigattieri
Non riusciva ad andare alla Sezione tributaria dopodiché io ad un certo punto emivita proposito ho visto che dovete discutere della questione Mondadori
A parte a prescindere la questione economica che portava può avvenire forti conseguenze ed è una questione economica rilevante
Quello che mi interessa conoscere ed è un dibattito Errico ho fatto già
Prima derivanti giudizio di merito
Non mi sembra che vi siano
Interamente gli elementi che abbiamo sempre ritenuto Ai fini di identificarlo abusi diretto
Procedo mi passo indietro
Altieri allora presiedeva dalla sezione tributaria
E
Lei sapeva che
Che lei sapeva come lei avrà l'll era stato riferito Achille le era stato riferito che era pendente presso la sua Sezione pubblicati avevo preso gli estremi dei date tutte da un giornale
Quindi lei aveva preso servitù la notizia del rigattiere inusitati no no no no va bene no personalmente non lo deve dire ad altri e vorrei dire al Trivulzio allora o noi o sono io guarda caso no quindi
Lei con Altieri fece come dire valutazioni in punto di diritto sulla inconsistenza dell'eventuale abuso abuso del diritto non con certezza dicendo non l'ho letto gli atti
Poco non ci vuol certezza va soltanto delle notizie di stampa o si muore tenga conto che faccio parte pure della Commissione tributaria provinciale diranno e quindi di quello che era stato il dibattito antiche negli ambienti di milanesi sulla questione dell'identificazione o meno databili rating a causa
Dopodiché
Secco ma lei in quell'occasione diede un biglietto al al allo Scudieri non diede un biglietto che spiego
Ed i comizi mi risponda a quello che volete ho appena detto
Guarda Giacomo che sono oltre settimana consecutivo in udienza nord preparata Badiu quando è ombra ricordo questa causa
Fu a quel punto che io per
Prende dalla tasca
Un gruppo di biglietti come l'amore ciò società dei bigliettini sui quali appunto
E dico non me lo ricordo guarderà spetta trendy bigliettino vedo allagata
E di guardia sarà il allora non ho ancora studiate e si prende il bigliettino o alleghiamo aspetti la domanda è precedente e come mai lei aveva il bigliettino con una revoca operate avendo solo presso appunti da quella e notizia
Per andare a prendere un po'la sentenza la Cassazione successivamente le faccio due esempi
Io ricevo ad agosto due mila undici
Una telefonata di un giornalista del fatto dopo di che anno
Questo dopo e. no no non rispetta appaltabile o il progetto e foglietto su un foglietto ci sono scritte due numeri
Che lui mi dice che io avrei date a me ha da dire come fossero i numeri voi divertire di chiamarlo ADI non di casa perché ci siamo sentiti mille volte dalla mia vita
E noi no al due numeri che non riguardavano me
Siccome è uno di quei biglietti in tasca che riguardano essere un sapere molto probabilmente due magistrati
Che dovevo chiamare operano chiamate dove tutto qua
Non c'entro nulla non ci sono le allora guardi che io adesso leva sul retro casta dei due numeri IMEI o intermedia quella del fatto quotidiano e l'ha letto
Barra dedicate ed è presente Barzago Beghal tanto fotocopiati dietro
No mappale del fatto Quotidiano mai interrogato su questo sono più accurati Nagara bene in realtà è indifferente Rosario assente il nuovo è una S.r.l. foglietto quindi da consegnare
Era un foglietto so qual era l'avvocato varia con analoghi anche ma la domanda era come mai lei si era
Era molto diciamo molto semplice lei si reca Antonio laudati biglietto a dico
Dovremmo non lo dovevo devono trovare è lui che si vede i biglietti ambiti ci paghiamo quando ho studiato
Glielo faccio vedere innanzitutto i cinquantacinque irrogate non M. valori voi allora investe ormai dato che non c'è la copia del vetro va
E dopodiché dopodiché
Passano credo
Otto giorni una settimana dieci giorni
E
Altieri inviterei a fare
Per dirne una nel giardino che ancora non solo pervenuta a una valutazione definitiva la questione molto complessa
A devo ancora approfondirlo guardato pure della giurisprudenza europea
Posso dirti Cardano preso o dall'APPA decisione ricarico
Non è un problema
Ne parleremo ne parleremo dopo quante sarà depositata la sentenza perché a me interessava sotto il profilo da tecnico ne parleremo dopo
Posso scusa
Le posso pre mostrare in questo questo biglietto cerchiamo insieme
Allora sono quattro
Quattro stringhe la prima è una
è una data mi sembrano avverto la la seconda che cosa identifica
Lo riconosce che lo scritto Mario conosca riconosca la mia grafia ma non
Potrebbe essere un numero telefonico non è quello di
No nord di Milano no no no no no chiedo non hanno assolutamente
I due ai due numeri telefonici sono scritti dietro che però non sono i suoi saluti e non Ermanno nemmeno queste questo non è questo non è un numero ben io e quindi è un numero della causa io pensavo che fosse Tor onestamente numero del del ruolo però un potere avevo preso come numero di ruoli
Comunque il mise in quello che non le consente nobile ma non è vero collega lo prese lui lo consegna insomma che vere allora è vero che era già una vasca di guardare a date queste aveva previa disoccupati chiamerò
E conservatore ma
Pasquale Lombardi parlando con lei fece mai differimento alla causa Mondadori no non vedono mai saputo se dl dell'interessamento di Pasquale Lombardi
Mettile vicende ed ho letto dagli atti processuali perché assolutamente le e ignoravo
Ma ignoravo anche se ci fosse un interesse condizionamento sulla vicenda
Quando parla Davigo nati ieri questo mi indusse mi scusi
Perché veramente
Quando viene fuori
Una ordinanza di custodia cautelare di Lombardo e degli altri
E dopo qualche giorno sui giornali olio prodotti avevo
Sui giornali viene riportata che qualcuno si era interessato presso il Presidente la Corte di Cassazione
Lei capisce e il rapporto personale con l'artiglieria
Io faccio una vita da vent'anni
Non posso o far passare l'idea che io non telefonando e dire due avrebbe potuto anche pensare
Giacomo non ha ottenuto da me notizie e si è rivolto sia rivolta per fare a dare l'Arsenal causa alle sezioni unite quindi chiamai immediatamente
Attività di riguardo io non c'entro nulla avevo completamente fiducia idee non so chi ha fatto una fesseria di questo tipo
Tra l'altro se volevo raccomandare primo avrei chiamato io Ottieri cosa hanno fatto avrei potuto chiamare il relatore Davanzo che era un altro amico io guardate o patto quattro anni in Cassazione
è da mia attività dopo aver fatto penale come voi per alcuni diversi anni sono dovuto passare di nuova civile e ho fatto prima civile e case e tributarie quindi tutte le settimane stavo qui
Creata
A proposito sempre della materia tributaria ne ricorda
Se
Fu presentato un un'iniziativa per introdurre un condono tributario che avrebbe potuto avere effetto su questa causa non so onestamente Broletto quindi per
Però onestamente non riesco a metterle insieme
Sarà perché era già scoppiato poi teneva la testa
Quindi non ho più collegati non ricorda che il nostro
Un'ultima un'ultima domanda dottor momento la questione Marra lei ricorda adesso cercavo la funzione sempre un'intercettazione però onestamente ora non lo ricordo lei ricorda si disse a Lombardi
Cioè da questo Novaro riferita alla vicenda Formigoni in realtà
Lei ricordasse disse a Lombardi che aveva parlato con Marra glielo disse giorno ha detto A è così non mi era sfuggito avvenuto per ma perché è una avevo già ed alla madre avevo parlato con Marra che comunque Marmo non l'avrebbe fatto nulla ma era vero che ha lavorato Marra no acqua
Mi hanno detto se no mi scusi ma allora era sfuggito a me
Così
Pongo
Sì dopo magari ci sarà il caso di produrre l'originale forse comunque possiamo anche produrre temporaneamente il tetto ha consegnato
Perché fu così con l'avviso che ci sono alcune delle firme alcune sigle che sono soltanto le nostre signore nel momento in cui fu acquisito
Fuochi sito al verbale
Con la precisazione che non solo consegna io ma che mi fu preso dalle mani perché normalmente ci va bene fa vere
Per loro diciamo ai fini della ricostruzione no no a certe dell'anno stato consegnato dal tieni proprio perché
Quindi per chiudere questa data romana tredici giugno denominati ma nell'andata ancora qual è la data di acquisizione di acquisizione diciamo aziendali per fare
Informazione
Quindi uno tsunami del mondo nucleare in originale
Debbo dire
Ha terminato il pubblico sì grazie Presidente i difensori
L'avvocatura indietro
Due semplice precisazioni senatore dunque la prima ho segnato
Rispetto a una domanda di sentendoci conoscendo il modo di parlare di Pasquale Lombardi che voi
Non ho capito lei ha detto onde novanta e il pubblico ministero conoscendo il modo di parlare di Pasquale Lombardi che condividere B
Molte volte i suoi parlare né una parte ribassi di frasi di a volte generica volte certe non avevo colto molto intenso compiuto bisognava interpellarlo
Se intende questo non avevo speso un senso compiuto
E nel senso che una frase molte volte lasciava nelle cose più segnalando
Se ce l'ha definito che sostanzialmente un'abitudine Pasquale Lombardi nell'ambito
Del mondo giudiziario
Vorrei specificare che cosa significa per cortesia come l'ha considerato
Una presenza
Anche io vedendo David hanno per molti anni
Trovavano ma
A cui non davo eccessivamente preso devo dire con molta onestà
Nessuno lo anche quelli che vi invitavo erogare il presidente Grechi io Rino nebbiosa terrore una congerie superato la magistratura
Nessuno mai abbia mai detto
è uno che ci
Si interessa di questo di quest'altra delle nostre questione
Io fino a quando il mondo abbia un po'fatto di centro non ormai richiesto non ho mai saputo che attività che rapporti avesse un altro ogni tanto lo trova
Grazie io non venivo invitato da Lombardi venire invitato il verdetto o dagli enti o dare idonei brioso a queste scene durante gli anni
Banalità lottando al novantasei
La ringrazio
La mia mamma
Questo è un attimino
Grazie nelle Marche l'ora
Buonasera
Lei quando è arrivato accaldate non leggervi in compagnia di qualcuno arrivato per proprio conto mi serve per introdurre una no no sarà arrivato per mio conto arrivavo da serrato può dura da ragazzi
Direi quando arriva trova già qualcuno erano già arrivati qua tutti tutti hanno mancava solo Pastore scusi
E lei rinvia intervenuto si ricorda l'orario nel momento del suo arrivo chiedo scusa
Non
Perché sa certamente erano tornare due duo qualcosa
Non abbiano saputo può essere preciso
Da hanno prodotto lo deduco dalla fine in genere dei lavori al Senato UNEP mezz'ora tre quarti poi il tempo di arrivare e poi ingenue guarirlo orario
Ma ammonta a breve e ora non si è certamente io non ero al Ministero
è quindi da da era implicato in Senato e doveva andare in Commissione Giustizia la camorra
Io che dovrà rimangono prioritarie molto più banale dovuta forse anche ad orario dentro che era quella
Di società nel suo ricordo su una circostanza di questo tipo
Il pranzo era già iniziato ad uno spettacolo farò Antonio io le dico subito che ho preso qualche cosa con l'aperitivo e mi sono seduto credo compreso una fettina di presunto dell'antipasto e sono scappati
Quindi avete fatto colazione insieme una non
Una parte del traffico che si può chiamare
Ma
Lei ha detto quelli che erano i suoi rapporti di conoscenza con lombardi
Denis Verdini chi è per lei
Verdini sì chiede è un collega di partito quantomeno era il coordinatore del mio partito in quel periodo non solo un collega
Quindi al coordinatore del suo partito
Bonelli validatore andrà
Nel due mila otto non era segretaria fanno di
Senta lei quanto introdusse questa gomitata inteso
A me sta molto a cuore l'impiego federalismo fiscale e la possibilità di un ulteriore convegno di seri i che attività aveva svolto
Quali persone ci fossero via Meda Verdini interessava anche se questo centro avevo meno una caratura politica e dovetti spiegare che non avevo una caratura politica
Per cui c'erano anche persone che avevano fondato il centro che frequentavano i convegni vecchie perché non fossero non erano di un baratro Forza Italia o del PdL
Quindi voglio dire lei e poi dopo arrivai al discorso solerte certi in un discorso tra politici
Va anche spiegare queste cose l'avvocato quindi io le chiedevo questo rispetto alla sua indicazione precedente perlomeno quella che avevo compreso per la sua
Sostanziale illustrazione nessun intervento in realtà capisco dei chiarimenti polli Hill onorevole Verdini chiese lei rese nei termini che mi ad esso riferito
Senta il discorso quindi lei a con questi chiarimenti rileva il l'onorevole Verdini si chiuse e poi
Con un impegno a rivedere serve
Hai fatto politici passi che dovesse essere
Penso anche in considerazione da partito per ad iniziative e
Ad aprile quale convegno potessi fare
Il bere ai guardia diteci deve fare utilizzare il piede per attività politica dal momento che un centro abortiti converrà una possibilità di poter svolgere queste attività l'unica cosa che può fare e attività scientifica
Attività di convegni questi convegni abbia dice
Che ha poteva essere anche finalizzato alla questione dell'attività politica quella del federalismo fiscale
Quindi voglio dire la le risposte che Luigi che lei dette avevano questa no inviata in via caparbietà
Io sono andato via che Martone con o continuava a parlare debito del convegno del federalismo fiscale poi non so cosa successe
Dopo come si sono cacciati io nuovo più inviti tranne
Una volta Brogban invitata ma non a casi nel dire incontro ad ottobre non sapevo se dovessero a casi per di numero poco non
Soprattutto intendano giornata io forse le sembrano riguardoso ma è una priorità che mi è nata da una sua una risposta
Lei mi ha detto che è intervenuto le domande che ha fatto l'onorevole Verdini è intervenuto anche poi lombardi con qualche tipo di spiegazione ulteriore no lombarde intervenuto solo per contestare
Ma vi è indicazione di di fare un convegno sul federalismo fiscale
In una regione del sud perduti CRU era opportuno invece fare un convegno a Milano e con oggetto sulla sicurezza pubblica
Senta lei ebbe l'impressione che gli altri possa in qualche maniera interessati a quella vicenda o ad altro
Gli altri avendole saprete scrivere dopo aver letto capisco devono da un letto ironie nuova abborda asseverare hanno pensato questa da dove viene va ad esempio
Fosse vero
La mia domanda prenotati nella regione
Gli argomenti da un'altra
Chi ci ascolta
Qua ho capito marito di pensare guarda questo che domande fa per il no nel senso che il suo la nessuno nessuno è intervenuto tranne Verdini con alcune precisazioni domande e lombardo
Gli altri non so intervenuti picche sono stato io
Sì
Di da quello che ho compreso il
Lombardi diceva essere sufficientemente effervescente quando parla un po'Firenze dice salta di palo in frasca la non andrebbe all'entrata
Abbiamo avuto un esempio prima di una una telefonata a volte sembra criptica ma siccome lui si riferisce Gianni abbiamo parlato prima dopo eccetera eccetera e quindi c'è uno
Ci ha parlato Sacher lungo vuol dire dove abbiamo percorso altrimenti quella delle monache non sarebbe leggibile
Ecco
Ecco quindi anche per la Repubblica mi ha bruciato la domanda quindi quella telefonata che prima gli è stata ricordata cioè la fa perché dice questo non voi vi chissà cos'ha combinato avanza dice che sarà mai successe o vicino dobbiamo
No deve essere registrato le mi fa un cenno io posso comprendere ma non voglio arrogarmi dirlo retail però io non posso Soro alle riconfermarlo quello che ho dato prima come valutazione delle espressione dei lombardi non credo
Che dobbiamo fare un ragionamento di tipo semantico sotto il profilo
Se lombarde onestamente i rapporti
Con Lombardi erano
Rapporti di persona che mezzi mantenere in un ruolo rispettato e rispettabile anche da parte degli altri
Non ha mai dato luogo al nessuna critica non l'ha mai chiesto nulla tranne l'ultimo anno surf modificato qualcosa norme sopra e dire cosa
Senta successivamente lei ha avuto casi diverse di incontrare onorevole Verdini
Diverso è da incontri che potevano essere programmatica
Credo di aver pranzato a Palazzo Grazioli insieme a Lulli credo di aver ha avuto qualche incontro a piazza San Lorenzo in Lucina ora ma prima la vecchia sede del partito l'aveva visto dieci quindici venti non lo so essi forse qualcuno in più
Ecco in queste cinquanta ci tenga conto che tra l'altro e anche senatore questo
In questa legislatura UDC sia questa che più spesso
Io parlo in quei momenti Tuzla penso cioè venticinque trentacinque zero a tre
Il lodevole nevica Mediaset o qualche cosa rispettarla sua posizione ho bisogno di questo devo fare questo dobbiamo fare questi no
Dobbiamo contarci noi diamo il ciclo avviamo le posso dire che non abbiamo nemmeno commentato questo processo
Senta in quella telefonata perché le ricordavano che anch'io ho citato
Si va ad un certo Cesare
Senta lei sa chi è incerto scesi sarebbe sapiente
Quando l'ha detto devo dire io l'unico cesserà il C.R.O. conosciuta della mia vita
E conosce anche Pasquale Lombardi e cioè servirà belli ma non crede che si riferisce a Roma
Quindi lei quanto viene detto dal parti abbiamo a muove decidere quanto prima onestamente Sky eccetera
No
Posso non so nemmeno oriundo anche truffati mirare a Napoli noto diceva cunicolo fa nemmeno io sto perdendo gongola dal
Vada avanti
No e quindi a approfitto dell'apparente gli aggravi drammatizzare no perché Lombardi dice sempre
Ormai il vaglio ma sarebbe ormai Quagliotti sarebbe lei che sarebbe destinato
Aveva sulla spianata per fare il Ministero sarebbe quali o non vaglio preventivo vaglio
Vi sarà mai
Ma io non avevo mai l'avvocato analizziamo un attimo avvertendo Fanelli considerato che il Consigliere advisor lavoratore anche la seconda riguarda tre abbiamo valutato una vera
Ragazzi quinto
Senta lei
Martin San faranno in un bar anzi
Troppo va portata
Parlava cosa che triplica oppure solo Canove fondo frequenza nella realtà
A non
Hanno vari
Senta il
Grazie più efficace
Ecco forse l'ha già detto e chiedo scusa
Lei aveva bisogno di qualcosa da Martino
Emendamento
La norma
O meglio aveva bisogno di qualcosa lombardi un favore un qualche tipo di come dire un latitante
Ruba chiesto qualche forma data io ho detto degli ultimi debbono glielo fatti ho capito ma non ha mai fatto l'hanno mai chiesto nulla probabile
Grazie prego
Avvocato del rosone Senatore Bongiorno senta
Giusto Presidente il Pubblico Ministero ce l'ha ricordato a tutti un paio di contestazioni che ci sono state tra le Pasquale Lombardi lombarde un certo punto dice
Chi si apre davanti la strada diventare ministro e poi dice anche mi sono lavoratori incenso carbone adesso lavora tenuto ma in tutta coscienza quando Pasquale Lombardi dice queste cose ma lei cosa pensa di lui
Ma mi scusi
Il problema è che conoscendo Pasquale Lombardi le ho detto prima passi si così vi avessi detto bivio avrebbe continuato
Allora ero molto preferibile ignorare
E dire va beh è parlato con Vincenzo Carbone altri comico che già debole se volevo parlarci parlare direttamente
Quindi membri Vincenzo Carbone d'ombra ha mai detto Pasquale ti ha detto questo quest'altro eppure abbiamo parlato
Ho detto prima che mi ha chiamato per farmi fare la verifica sarà stato presentato un emendamento che riguarda l'adeguamento dell'età pensionabile non va mai detto guardino Pasquale ma garantito ma
Grazie nessun'altra domanda tra
Hanno terminato le differenze
Senta sono qualche chiarimento cominciamo dall'incontro a casa di Verdini mi vieni invitato a casa di Verdini dal lombardi corretto cioè lei con Verdini aveva già un rapporto personale oppure no cioè
Si
Come mai lombarde a farsi portatore di questo invito se lei l'ha appurato cioè un sistema un contatto di Regina Elena lombarde Verdini Werther Lombardi litigi testuali
Io vengo invitato e non perché sono senatore o perché ma semplicemente per Lombardi riteneva che la mia presenza fosse necessaria per
Illustrare l'attività dei centri la finalità di questo centro per cui era stata fondata
E secondo rudere organizzare nuove competenze come dosi mentre rimane torna manina nella rifinitura limitarmi a casa i dividendi che viene Piero mi interessa attività nonché mai arretramento particolare
Per quello centro soprattutto riferito all'in tal convegno in Sardegna certo certo certo ma convegno in Sardegna non c'era verdina loro geografico ogni questo apprezzamento positivo mi scusi
Completano mandava secca
è un apprezzamento che da quello che è stato riferito da non Bardi proveniva Grillini che però non era presente a Londra
Preso dalla collera meravigliare Zanovello verso le paure ritirarli proprio tolto saperlo da Formigoni
Verginella saputo innanzitutto che tipo di contatto di legale c'era tra lombarde Bellini l'acqua questo apprezzamento dive
A dire l'attività del centro che dall'unione con molta onestà no anche si avendo letto da parte degli atti
Una parte
Devo ritenere
Che in quanto meno Dell'Utri avesse invitato Lombardi a casa per dire
Ma lei all'epoca avendo conoscenza personale non Verdini e sentendosi invitare a casa e Minervini da un terzo dei lombardi
Diciamo così sarà sorte dal problema della relazione davvero non vogliamo più un nuovo Presidente nelle allora viene invitata casi per dire lombarde in quanto espressione simbolica
Esterna del centro
Per andare a registrare l'attività del centro e lombardi chiede ammetti chiede vini diedero il giusto la rapidità del centro debba la nostra vita a RAI fondato
Io l'ho trovato le chiedevo il contatto libertini lombardi da cui poi scaturisce l'invito che lombardi ne fa di recarsi a casa di Verdi
Non lo so non serviva così io credo attraverso detenute ma questo dopo aver letto gli atti
Ma diciamo da come si sono comportate delle due persone in questione cioè lombardi Verdini frutto di quell'incontro emergeva una conoscenza precedente non lo so l'orgoglio
Senta un'altra cosa lei quindi sapeva che a questi incontri avrebbe reso in parte anche il dottor Miller e che nel corso di questa riunione si sarebbe parlato e l'attività del centro di questo possibile
Cioè nuovo convegni e quant'altro ma il dottor Miller rispetto alla problematica del centro aveva un qualche collegamento cioè la sua presenza di tale piaceva muoversi sempre quindi ed era una persona diciamo che che partecipata a
Gli interventi e del legge il centro anche questo sul federalismo
Fiscale che era oggetto solo se c'è l'Arpac certamente c'era quando abbiamo parlato AI fine di individuare il relatore capitolo risorse avvenuto poi ad un altro intervento
Sì senta poi a proposito delle degli interventi di Lombardi che sponsorizzava una nomina di Marra a Presidente della Corte d'appello
Ne diciamo ha chiesto un ma qualche spiegazione al Lombardi di questo suo interessamento al valore allora giacché il legame c'era tra i due se esiste un legale ciò potrà sembrare strano ma io
Ho sempre ritenuto che non Bardini duemila vicende
Avendo sentito nei valutazioni in qualche occasioni conviviali in cui ho espresso il indicazione permarrà
Svolgesse questa attività sbagliando non lo riconosco ma il volume di ho pensato che lui si muovesse
Per farmi consacrati
Cioè cioè
Mi asterrei amanti sbagliando in favore di Mario con lei se abbiamo capito bene quindi no no no no no no no no no per
Marr perché il tam tam Pasquale Lombardi riferisce di andare a parlare con Mancino Cuper Bonetto il progetto
A favore di far
Io mi inducono illudendo sbagliando in quel momento che non lo facesse per rendersi fare un'opera gradito allegra nona ma randa lei l'ha interpretata in questione il momento
Ho capito tagliando senta un'altra cosa questo biglietto che lei consegna tuttora artiglieria a proposito della cauzione in quella parte la Mondadori
è un biglietto al sottoscritto da lei dice
E lei questi dati che leggiamo ventotto ottobre due mila nove una data cioè scritto lei che data in cui stava
Do tutto predomina nell'anno in cui doveva essere trattati forse diversa di trattazione di questa è la lode recitavo visti convertire il quindici ottobre
Sì questa data lei l'ha trattata un Giurì nei giornali da un giornale da qualche giudizio così sì
E allo stesso modo questo numero se leggiamo bene due barra nove cinque zero zero sei sei tre due che numero è
E lo vorrebbe secondo verde fa raccordo sbagliato con qualche barrette che manca ma che numero sane diventerebbe il numero del ruolo
E questo numero del ruolo riferita alla causa naturalmente in questione e lei da dove ero attratto numero del ruolo del profilo solo fatto quattro individuati questo
O da un giornale o da
Qualcuno che me ne ha parlato vanno onestamente non ne sono certo
Questo era un un appunto che voteremo esclusivamente per andare a prendere riferimento alla causa anche di di di mutuare la sette
Nel momento in cui
Questo biglietto stava nella mia tasca non doveva essere consegnata a nessuno
A fine di individuare la data dell'udienza lo tiro fuori a dire se lo prende
Affido di avere un punto di riferimento di volere la data quindi sono dati che lei ha attratto dai giornalisti
Presunta elementi andava fatto i motori umido non certamente appetito
Ma diciamo le perché avevano interesse diciamo di carattere arriverebbe anche parlando ridico su questa questione l'abuso del diritto che supponiamo durante il periodo elettorale operato
Fardello io ve le cause di merito
Allora questa causa o quando si trattò
Crescere Commissione di Milano
Se ne discuteva liberamente sotto il profilo c'era un vero edificabile un abuso di diritto non ci dimentichiamo che qui era l'Agenzia delle entrate che va fatto
Il ricorso per Cassazione perché era stato escluso l'abuso di diritto
Quindi quando il dottor Lettieri dice che l'avrebbe suoi informata dei sviluppi cioè questo qualche cosa
Semplicemente debba quante avrebbe studiata la pratica cioè ci risentiamo abbia richiamato
Ma era un fatto naturale tra noi ragionando di diritto ragionando in termini rito dichiarare non è capitato una sola volta
In quell'occasione mi ha chiamato e gli ha detto probabilmente e qui ragione al Pubblico Ministero
Occorre o possono ho sbagliato io a dimenticarmi di Hera che ero diventato sottosegretario e non ero più il magistrato amico
Per cui egli è scattato in mente che poteva essere
Un tentativo di segnalazione o di capire che cosa voleva decidere doveva decidere per cui
Quando in realtà l'avanzo un'iniziativa autonoma quindi quando mi ha telefonato
Mi ha telefonato e mi dice
Era questo lo complessa
Ho guardato anche giurisprudenza europea eccetera già rubato vedendo i dati sempre bravi e puoi benissimo capirla io dico ma scusami
Ciò detto però ho letto gli atti
Ne discuteremo dopo sarà depositato la sentenza stancato non hanno invece all'incontro in casa di Verdini
Era presente Carboni Flavio
è un avversario e conoscenza l'avevo visto una sola volta quanto Rosetta alla fine per convenienza avvenga però trovato conducono roccaforti sa con serietà e lui ma sapevo che addirittura la presenza di Carboni solo tabelle per abilitate a gennaio perché non sapevo nemmeno discussa con reputato
Così non sapevo nemmeno che possa con ributtato ma al di là di questo sulla ragionare la presenza di Carboni durante la riunione vedere il Nicola mai parlato visto dopo dall'omaggio né a qualcuno ma l'ho detto prima Presidente ho chiesto a Roma Lombardi perché c'era Capo Rizzuto ha risposto rapporto avvenuti vasto sono Oliva oltre didattico diciamo sulle ragioni per cui dell'ultima per importanza non accanto non ha chiesto di
Domande
Pubblico ministero altre domande
Grazie per l'anno andare
Altro
Non effetti tracciare ai testi
In un motorino
Proprio
Tutti come si presente prima di
Andare avanti poiché c'è il teste Catapano però credo ci sia la disponibilità forse
Per una per l'acquisizione del verbale della dichiarazione dicevamo con i difensori quindi se se fossero tutti d'accordo vedo nella relazione della relazione sulla Banca d'Italia rispetto alla Banca d'Italia
Che ha prodotto una relazione alla questione fu credo fu acquisita autonomamente si
Intesa da qui no noi cinque saremo d'accordo se le difese naturalmente concordano sarebbe l'accordo per acquisire il verbale delle dichiarazioni direi
Dal teste carta patrimonio Bartolini lo stipendio vediamo se ci sono voci dissenzienti se non diamo atto dell'accordo
Unitamente Presidente alla alla relazione ispettiva redatta all'esito dell'ispezione presso il la presso la Banca di Campi Bisenzio d'accordo del pubblico ministero produce
Relazione ispettiva odierna
Del gusto Catanzano ex post polio solo
Nonché il verbale di dichiarazioni prese dallo stesso
Un unico verbale abbiamo pratica corrente steso il presente per la verità Funaro
Un verbale di essa America da parte di Catapano il cattolico perché erano entrambi
Sì ispettori
Lavora presso la Polizia Municipale rinuncia all'esame del teste Catapan anche evitare queste carte no io non so se lo sono già sentito conservatorio praticamente a carattere tre visto però aggiunge fa la loro si prende per intero ambiente anche per questo e quindi
Se c'è una rinuncia li liberiamo
Quindi Pubblico Ministero rinuncia
All'esame dei testi quello che ho perso il filo cattolico e Catapano
Quindi nulla osservano le differenze è solo un anno di proroga evoca la ministra mischia solo per lo più grossi e quindi due come gestione possono andare
Per Veronica Lario estrapolare alcuni rimangono
Cosimo Boso
Ecco allora
Allora dei testi presenti rimangono mille Rebellin se non sempre settima
Ci poniamo solo aggiornare tra una mezz'ora
E allora si sospende per trenta minuti quindi due testimoni che abbiamo detto cioè cattolico e Catapano possono andare via e gli altri testi verranno sentiti a partire
Io aggiungerei
Il
Quindi diciamo a partire dalle quattro meno un quarto
Va
Ci sono le tre dieci mentre ci muoviamo esistente
Quindi i testi Catapano acattolico sono liberi possono andare
Gli altri testi verranno sentiti a partire dalle ore quindici e quarantacinque
Simenon dell'ANAS che presente
Sì
Vacca l'avvocato pesci resti si allontana nomina come sostituto all'avvocato Martellotti si presenta
è cattolico scusi lei è
La tappa no è anche il dottor cattolico siete liberi perché il pubblico ministero ha prodotto la relazione con il verbale e quindi siete liberi sia oggi che per il prosieguo salvo diciamo
Imprevisti quindi potete andare a zero dice cortesemente anche alla dottor Catapano grazie perché io nominò il sostituto avvocato Giovanni consapevole volontà
Allora l'operato ma manca
Giusto manca ambiti si allontana nomina come sostituto avvocato Annunziata
Era presente perché naturalmente
Silos abbiamo verbalizzare la fiducia per le udienze
Ma
Così
E avevamo verbalizzato chi era presente un certo punto l'avvocato Merluzzi
Esageratamente
Qualora
Allora possiamo ricominciare
Chi sentiamo Pubblico ministero dei due testi ancora presenti
Allora
Prego si accomodi buonasera
Sì presto
Lega cortesemente la fosse l'impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo
Con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza nel senso anche Arcibaldo Miller nato a Napoli undici nove quarantotto ivi residente in via Alfredo Rocco tredici
Le sue porte infusione attuali quali Sostituto Procuratore Generale Corte d'appello Roma
Prego Pubblico Ministero
Allora dottore nel
Due mila nel due mila nove due mila dieci quali erano le spese
Ero capo dell'Ispettorato Ministero la giustizia
Prima di entrare
Nel dettaglio alcuni episodi che voi ne chiederemo
Noi volevamo sapere se lei
Conosceva come aveva conosciuto
Sia lombardi che mai
Lombardi l'ho conosciuto solo
Di recente in realtà l'ho conosciuto penso proprio
In prossimità degli eventi quando chi vende sottosegretario giustizia Giacomo Caliendo che mi parlò dell'attività di questa associazione che in realtà
Non conoscevo in termini precisi metà Arcangelo Martino lo conoscevo fin dagli anni Novanta Napoli
Perché era
Amico di un mio collega caro collega accompagna anche distanza Luciano D'Emmanuele in quanto la moglie di Martino era funzionaria regionale come la moglie di Emanuele inoltre anche amico
Martino di Giuseppe Calise all'epoca capo redattore mattino che io frequentava abitualmente
Quindi la alla l'con Martino la conoscenza risale sì diciamo e più ristretto
Senta
Per quanto riguarda invece le attività
Dell'associazione non ne so molto non ne sa molto lei ha mai partecipato come ai convegni attività
Quindi lei ha saputo di questo di di questa del di questa associazione delle attività questa associazione quando ha riconosciuto tramite tramite Calia innocua Tamil Caliendo essenzialmente sì penso di sì Renaissance
E il il senatore Caliendo lei lo conosceva da da da molto tempo lo conoscevo per attività associativa diciamo non avevamo la porti però di frequentazione quando e quando vi siete ritrovati al Ministero ci siamo l'espressione frequentati
Senta allora segmenti diamo
La ricostruzione
Di alcuni Steffi sono di particolare
Partirei
Dalla
Vicenda della esclusione della città elettorale fu è una vicenda che
è determinato molta polemica sulla stampa a mio avviso indebitamente
In realtà io conoscevo Martinetto conosciuta anche Formigoni perché era amico Di Martino Martino spesso
Si diceva ed erano visto anche assieme a quelle volte avevano l'apporto diciamo politico e anche di amicizia personale
Capito che Formigoni che la lista una lista non so adesso in termini precisi che appoggiava Formigoni venisse esclusa
Dalla competizione elettorale Formigoni e anche Martino
Sollecita sono ripetutamente un mio intervento ispettivo cosa normale perché da più parti all'epoca si sollecitava l'intervento ispettivo SCO tutto a livello politico
Perché c'era nella convinzione che rispetto ad un uso una sorta di quarto grado di giurisdizione in cui calare tutte le lamentele
Io dissi a Martino e a Formigoni a entrambi a uno dei due che per
Attivare intervento dell'ispettorato come cosa non notoria ma normativa
Occorreva fare un esposto al ministro perché il capo dell'Ispettorato può disporre ispezioni ordinaria ma non
Ispezioni mirate o inchieste che rientra nella competenza esclusiva del Ministro
E quindi invitati
Formigoni appresa un esposto segnalando peraltro che nell'esposto doveva indicare quali erano a suo avviso gli aspetti rilevanti disciplinarmente che di contesto ma magistrati che l'avevano escluso non bastava semplicemente
Criticare il provvedimento
Ricordo che
Verso
Era un sabato mi chiamo il ministro affanno
Era in compagnia o aveva visto Formigoni e mi disse che
Formigoni sia lamentato fortemente voluto di questo provvedimento e
Poteva che fosse risposta un'inchiesta
Rimanemmo d'intesa che ci saremmo visti personalmente come capitava normalmente soprattutto quando correva Rispoli inchieste in materie piuttosto delicati ci saremmo visti il lunedì successivo perché se non erro questi episodi avveniva è saltato
Ci vedemmo al Ministero dove io
Quasi tutti poveri Sauro
E
Alfano ripeto ho avuto sette ministri della giustizia nessuno
è
Competente della materia disciplinare
Buongiorno quasi necessariamente l'aveva una competenza specifica e Alfano mi sollecitava
Un inchiesta
Su questa vicenda errori o chiesi all'affanno di vedere l'esposto che avrebbe dovuto determinare questa inchiesta in realtà non c'era l'esposto ma Formigoni aveva trasmesso ad Alfano
La copia del ricorso che aveva presentato al TAR contro il provvedimento rischio dissi ad Alfano
Sulla base di quel ricorso non si poteva avviare un'inchiesta
Perché nell'incarico l'inchiesta occorre individuare
Il fatto disciplinare da provare
E non basta ricorso amministrativo perché e la il tipico ricorso in cui si contestava il vizio di legittimità dell'atto l'eccesso di potere
Alfano insisteva
Dicendo che ha avuto la sorte seri impegnato aveva comunque insomma in qualche modo garantito Formigoni che l'inchiesta sarebbe stata fatta
Disse a Formigoni che quell'inchiesta era negativa assolutamente sotto un duplice profilo
In primo luogo per lui politicamente perché si sarebbe trasformata in una
Azione che sarebbe stata letta come strumentale rispetto a quella
Richiesta pubblicamente fatta da Formigoni
è anche poi in sede ispettiva perché voi sapete che le circolari
Del
CE CSM impongono che il magistrato che va svolge richiesta debba
Comunica pardon notifica cioè dare in malo al magistrato che viene ispezionato l'incarico richiesti rito se noi consegniamo quest'incarico d'inchiesta così come lei l'ha congegnato
Al ai magistrati
Facciamo la figura diciamo poco piacevole perché chiaramente opporranno davanti al CSM l'illegittimità di quell'incarico
Disse al ministro se lei mi dà l'incarico
Io debbo eseguirlo perché io ho l'obbligazione i mezzi non di risultato nei suoi confronti ma certamente non l'approviamo a nessun risultato
Alfano non si comincia subito allora chiamò capogabinetto Rino Nebbioso compianto Rino nebbioso per confrontarsi anche con lui e regole Bios
A a
Aderì
A mia impostazione e alto hanno loro può
Controvoglia fu costretto a comunicare a Formigoni che quell'inchiesta non si poteva fare e che i suoi uffici tecnici Nova ritenevano possibile
Queste Stella si intersecano questa è la fase diciamo finale quella che poi portano a questa decisione
Precedentemente ho successivamente lei ha avuto contatti con Martino con altri in ordine a questa con altri l'opposto forse solo con Giacomo Caliendo ci confrontammo come Sottosegretario insomma anch'neppure se
Partecipo o meno questa seconda fase non lo ricordo
Mi confrontai
Cioè ma non Martino Martino sembrava la sollecito più volte più ristretta inizialmente quando sollecito dicendo
Che a suo avviso siccome chi riteneva a tecnicamente che Formigoni avesse subito un grave torto va su quel provvedimento sollecito che ci fosse richiesto ai spiega che se
Nell'esposto non venivo indicati i patti rilevanti disciplinarmente richiesto non si poteva fare
Senta lei con
Le dico perché nella rilettura degli atti processuali
Il diciamo il quattro marzo due mila dieci che peraltro coincida proprio il giorno in cui la Corte d'appello di Milano confermo l'esclusione delle liste
A noi risultano
Risulta censurata una
Una telefonata tra Martino e lei delle venti e cinquanta sì
In cui sostanzialmente Martino lei riferisce di essere a Milano
E
E anzi lei chiede di
Dice che sostanzialmente pensava ove leghista fosse a Milano anch'io
E evitato un appuntamento un appuntamento analogico Annapolis ma ci sono spesso con Martini no no no questo quindi magari sei a firma Alfieri ha convinto che il ministro avrebbe disposto silenzio
Quindi aspettava che non è quindi voi vi siete visti poi a Napoli probabilmente sì abbiamo detto che non c'è nessun inchiesta da fare
Questo il quattro il il il cinque marzo lo dico anche a beneficio diciamo del del verbale
Il cinque marzo del due mila e dieci c'è un'altra telefonata l'altra mattina lei
Dove anch'ancora una volta Martino assume esservi gli estremi per un'estensione ma che non è un tecnico per lui il fatto stesso che fossero esclusa la lista di per sé è un fatto antidemocratico facendo poi un politico di vecchio
Riteneva che insomma fosse un fatto grave e quindi censurabile diversi
Che
La lista fosse stata esclusa non è un tecnico non avere ministro maggiore Gioia Marchi
La stele la sera dello stesso giorno alle venti e trentacinque c'è un'interlocuzione telefonica tra di loro tra di voi
Che nel corso della quale lei fissa un appuntamento il giorno dopo le dieci per un caffè sì privati ricorda di averlo rivisto anche come lo ricordo ma cioè
Comunque diciamo il questi incontri erano tutti aventi ad oggetto perché non ci vedevamo abitualmente come articolo proprie mentre se si va a pagare anche di questo ma non è come soggetto specifico
Incontro cioè lei dice frequentavo Marte manchino pensassero in quell'epoca siccome questa era
Un argomento su cui sei Martino si sia parlato essenzialmente principalmente di quella vicenda
Senta di questa vicenda lei ha
è stato richiesto di informazioni o sollecitazioni anche da parte di
Angelo Gargani
Ha già
No non mi pare
Vedi marchi Angelo dare anche l'onorevole o il
No Angelo Gargani il Ministero
Il magistrato no non ricordo con un ricovero Giuseppe la Serra siriani non mi pare adesso non può escludere però le dico questo perché sempre per motivare la mia domanda
Perché il giorno dopo e dell'undici marzo due mila dieci è censurata una telefonata tra Lombardia e e Angelo Gargani il magistrato in servizio presso il Ministero in cui il primo
Diciamo sollecita Angelo Gargani a chiamarla ma potremmo chiamarlo io che decideva di ministri e ho già espresso il mio no io adesso sto ricostruendo un ruolo di un argomento di organi su di me
Non avevamo una frequentazione particolare con Gargani non penso si deve Tesserin mia cosa legge
Senta poi però vi sono
Vi sono due incontri di cui
Dobbiamo parlare
Il primo precedentemente lei conosce
Il senatore Verdini sì conosciuto in varie occasioni a ministero e anche in qualche
Occasione copia ha avuto modo di frequentare l'abitazione del senatore Verdini solo in occasione di quel pranzo di quella colazione
Ecco ci può riferire come nacque quel pranzo allora quel Furlan dato Napoli quei
Diciamo periodicamente questa associazione si di univoca alcuni componenti di questa associazione si riunivano
Da Truglio come messo peraltro dalle indagini per discutere di convegni per discutere i vari problematiche giudiziarie perché questa associazione come emerso dall'indagine organizzare se insieme di incontri convegni e così via
Periodicamente si viene a Roma io essenzialmente andavo perché
Veniva Martino quindi un'occasione anche l'incontro era più che
Più delle volte anche Martino che mi chiamava oppure Giacomo Caliendo che vuole in qualche modo più interessassi quindi da Tullio lei si è recato avuto più di un incontro diciamo che loro autorità non mi ricordo quanti sono
E e invitato soprattutto da Giacomo che volevo io che vedessi un contributo
Scientificamente non così all'organizzazione di questi convegni
è per questo incontro in particolare mi pare che fu Giacomo Caliendo cioè quello nell'abitazione a questo siamo parlando sì esatto
E io non sapevo di livello che si dovesse andare ad aventi perché l'appuntamento è la piazza Venezia nei pressi del bar Castellino Castelluccio rosso lì venne Martino forse anche lombardi e mi si disse che ci saremmo portati
Nei pressi
Che era poco distante
Nello studio pensavo vice poi dall'abitazione di Verdini perché occorreva mi disse Martina messe anche prima Giacomo Caliendo discutere un po'dei risultati di questo convegno che si era svolto una settimana un paio di settimane prima a settembre che
Mi dissero aveva avuto un notevole successo io non ci sono stati
Aveva avuto notevole successo corriva dibatte rinnovare esperienze simili arrivammo da
Verdini a Casiraghi nascerà Dell'Utri
Lombardi quest'altra persona che poi prese sere Carboni che mi viene presentare un imprenditore che aveva in qualche modo collaborato alla realizzazione del convegno
Sì però di questo convegno però capì subito che per quanto mi riguarda la
L'argomento principale era
Prospettarmi la possibilità di una candidatura al governatore della Campania di cui già si era parlato sui giornali nei giorni precedenti perché si manifestavano delle difficoltà per candidare quello che all'epoca era considerato il candidato naturale Cosentino
Per cui Verdini soprattutto ma anche dell'utili
Mi dissero che
Avevano sondato Berlusconi che avrebbe gradito sia visti dato la mia disponibilità a questa carica
Rinnovando una richiesta che già ne era stata fatta tre anni prima come sindaco di Napoli
Allora io dissi a Berdini che
Tendenzialmente preferivo fare il magistrato ma che avrei potuto accettare come avessero accolte quelle stesse condizioni
Che avevo posto quando mio fino alla canicola Sindaco chiaramente strutturate diversamente perché la carica la diverso conditio non personali ma operative del divise che era un po'
Difficile mi chiese di mostrare disponibilità
Questo fu i discorsi esplicito queste condizioni o no esplicitare condizioni che non esiste condizioni che avevo
Da avevo posto quando Berlusconi in prima persona dicono mi chiamo è mio fila carica Sindaco
Mi mi scusi ma per perché completezza che erano nel caso di specie quelle Recoba nel caso di specie
Che qualora avessi accettato la candidatura avremmo avuto fa una conferenza di presentazione compresenti tutti i leader dei vari delle vere forze che mi appoggiavano io contestualmente all'accettazione della candidatura avrei presentato la squadra di Governo a me scelte in via esclusiva
Senza condizionamenti dai partiti avevo avuto una legge speciale per Napoli non che diciamo la dedica assoluta per il ripristino per le condizioni ambientali vestito di Bagnoli
Ok questo era senta ma questa
Quindi
Lei arriva a casa di Verdini unitamente
A Martino sicuramente pensando lombardi non ricordo se c'RAI ma è anche Caliendo inserendo Nemi raramente dopo venne immediatamente mi pare sì ma se non ricordo contenere tagli insomma
Dell'Utri carboniera Novelli Sergio recante prive di nessuna casa cioè Verdini davanti a casa sua
Carboni lei l'aveva mai visto o conosce rispondo di averlo mai visto in precedenza a meno che non fosse presente in qualcuna di queste riunioni presso
Tullio perché c'era un afflusso di persone che andavano e venivano quindi però che in quel momento non mi
Lei sapeva chi era nell'omonima diciamo nella la no la storia dopo propone no diciamo in quel momento no la storia personale di carbone al di là di tutto non ora mai
Non le diceva nulla quel quella persona presentate Coccoli come trovare Solar Flavio Carboni nove non non non mi ricordo neanche che comune viene presentato egualmente non mi disse nulla non lo collegai la persona comunque ricorda che le venne accreditato sostanze emette un imprenditore che aveva collaborato uscito alla realizzazione dell'evento è per questo stava lì perché siccome sardo bisognava discutere di
Questo di questo evento salto per questo la presenza di questo impettito ricorda chissà chi glielo presentò o dell'utili per di Vannini
Per dire la mancata diventi
No questo assetto ricorso al dettaglio
Sette questa condotta questa diciamo discussione e quindi era un
Eravate tutti nella stessa stanza non intorno a un tavolo credo ma la stampa all'epoca di no anche le diverse posizioni
Non è questo siccome cedesse forse la carità poche perfetto
E
Quindi la discussione su
Su questa come dire questa proposta fu questa quei programmi educativi
Senza emendamenti del PD che era quello che
Era diciamo penso fosse in qualche modo portavoce o comunque la sola crea una caricarsi diciamo nel partito ma e gli altri assistettero questa convenzioni vuol dire che poi si sviluppano conclusione anche non che erano interessati a questa vicenda
Esaurita questa conversazione quali furono gli diciamo le tematiche è stata già fatta questa domanda in istruttoria ho detto che siccome all'epoca si parlava dello strano
è probabile che si sia discusso forse anche dell'orfana ma escludo categoricamente che si sia parlato vero dal falso nel senso di
Determinando in qualche modo
Un aggiustamento presso la Corte Costituzionale perché se si fosse parlato in una cosa del genere questo ma avrebbe colpito negativamente quindi
Come ho detto nel corso dell'indagine Minari forse che non ricordo quali sono gli argomenti che sono stati trattati probabile che vista la rilevanza che all'epoca aveva la vicenda si possa essere anche parlato
Adesso invece
Di una sua ipotetica candidatura si parlo diversità lotti quello sì fisico
Come non però essenzialmente il mio discorso avviene con Verdini e in parte anche contenuti non so se gli altri furono coinvolti però certamente anche Martino insisteva perché accettasse questa candidatura
Non si fece riferimento al a Cosentino come candidato perché all'epoca
Si manifestavano le difficoltà per candidare Cosentino soste già si fossero avviate indagini comunque si discuteva di candidare persona diversa da Cosentino
Perché c'erano problematiche adesso non ricordo giace non va bene che problematiche giudiziarie non so se avesse avuto già qualche avvisi di garanzia o qualche provvedimento particolari cercavo un candidato diverso da Cosentino così indistinti
In seguito dopo questa riunione del settembre due mila nove
Lei fu contattato nuovamente venni contattato dalla boccetta senatore che mi disse di essere stato delegato a questo da Berlusconi
Che insisteva perché accettassi la candidatura ma che non poteva dedica quelle a quelle richieste io risposi che allora la mia candidatura non c'era ne parlo solo con una boccetta quanto ricordo sì perché l'unico mi cercò
Per questo che a voi napoletano interessato alla vicenda non anche con Cosentino no compenso commenti perché poi cosentina da quello che
Doveva essere diciamo in qualche modo sostituito
No questo glielo chiedo perché
Durante
Sul suo esame nella fase delle indagini dei DS così
Nel dicembre due mila nove Cosentino che io avevo conosciuto nel due mila cinque in occasione della mia candidati a sindaco dal Sindaco
Mi chiamò e mi disse che Berlusconi era entusiasta della proposta che lui stesso gli aveva fatto di una mia candidatura alla Presidenza dei patrimoni a parte però diciamo il primo
Fu Pertini
Il primo fu Verdini in quella riunione sì poi forse però ora è probabile che fosse Cosentino volesse in qualche modo
Fa sua anche quella ho capito
Senta scusi un attimo ritroviamo
Alle diciamo tra virgolette sollecitazioni ispettive sia alle sollecitazioni di El del mattino
Anche per dare una migliore lettura alla al compendio delle delle intercettazioni senta in quel periodo lei era impegnato in un'ispezione Trani
Non ricordo forse sì probabilmente non lo so perché Errani Trani
Ho fatto l'ispezione a strani non so se però le spiego perché
Vi sono appunto
Ma per segnalare come dire la
La ripetizione diciamo dei può in qualche modo delle richieste del Martino
Abbiamo delle telefonate del quattordici marzo del diciannove marzo e del venti marzo prima mattina insisteva in questo
Perché riteneva che ripeto che prende ripeto mi serve la sua testimonianza per dare le coltura quella a nord non soltanto Martinotti risultano ma anche Formigoni contattato
Perché voleva lui riteneva di essere stato vittima di un sopruso
Da parte dei magistrati che avevano escluso la lista dall'inizio e si meravigliava anche che il ministro panorami stanco risposto richiesto quindi diciamo censurata la sequenza diciamo delle sollecitazioni
Va bene
Sì presso
Terzo
Senta lei conosce Marconi Berto per cognizione contano conosco certo abbiamo fatto battaglie si
Correntizie contrapposte a Napoli sei
Lei sa se Marconi conoscesse Martino mi pare di sì però non mi ha visti Asia
Le è mai stato riferito di un incontro tra Marconi e Martino stiamo parlando del gennaio due mila dieci
Diciamo relativo alla vicenda tanto per essere chiari del dossier caldo
Lei
Quando
Lei viene a conoscenza di questo dossier se ne viene a conoscenza come non ricordo nulla di questo dossier l'ho appreso dalla stampa dopo quando uscì una Rizzi
Lei non ne parlo con Caldoro di questa questione
Non mi pare no le dico perché sempre nella nel verbale delle sue sommarie informazioni
Lei ha riferito
Richiamo alla memoria dal dossier del dossier Caldoro io apprezzo una domenica mattina dallo stesso Caldoro che incontrai presso la redazione così denaro considerato se si ricorda adesso capitoli
Era dal fosso Ruffo ci incontrammo perché
Scambiare qualche idea anche su
Qualche incontro a fare in vista di un convegno con le voglio organizzare Caldoro secondo così mi mi accennò questo dossier che circolava nei suoi confronti
Quindi la prima volta Lovelli a sapere da Caldoro stesso
Penso di sì ma in termini un po'generici però mi pare non mi pare che sia esso non ricordavo questa circostanza caldo
Le disse che circolava su internet questi e non è cosa del genere non ricordo adesso
Passato farete cosa poi es
Marconi e Martino da Marconi e Martino uno dedurne su uno dei due Abballe parlarono mai di questi dati questa voce Marconi no sicuramente a San Martino ha perso
Ernesto Sica ve l'ho conosciuto no
Senta nelle sempre nelle nelle intercettazioni si fa riferimento ma lei lo ha anche ricordato diciamo genericamente
A questi incontri diciamo presso il ristorante
O no sì ricorda se in uno di questi incontri era presente anche l'onorevole Abrignani nove
Abrignani sono so che sia non lo conosciamo
Può darsi che fosse presente io non non eri diciamocela ma non perché però sono persone che venivano a tavolo piuttosto grande
Va bene Traverso per me può bastare rimangono
Grazie Presidente consigliere buonasera avvocato i
Qualche minuto ancora della sua pazienza prego
Lei quando partecipa a quel pranzo se ho ben capito conosceva già l'onorevole Verdini io lo conobbe in quello che non Oggiono conoscerlo
Erano state immagino
Diverse occasioni ma io ogni pomeriggio stava Ministero quindi quando c'era prima che Castelli poi con la fanno prosa riverso occasioni
Lei ebbe questa richiesta indicazione ma insomma
Sostanzialmente
Fu sondato la sua disponibilità alla candidatura esattamente se in capitolo se
Questo discorso fu fatta la presenza anche degli altri commensali ovvia non teneste una no eravamo a tavola e non presenti nonno non partecipavano direttamente a questa
Discussione non so tre abbiano meno sentito questo discorso
Quindi diciamo sì un po'prima hanno credo fu trattato si colon popolare senza gli atti quasi sia giustamente che ha sede a se stessi da voi no interessa seguirlo comunque non partecipare no
Ne ha recante anche Martino in qualche modo sollecita perché accettassi quella della turbina che lui era
Bene o male a conoscenza del fatto che se mi posso permettere fina sembrava maleducato non intervenne nessuno oltre all'onorevole Verdini per sollecito gli utili Dell'Utri
Sono venuti sì che Martino anche non so se in quell'occasione propri confondo un po'ricordo perché con Martino poi si sviluppo ulteriormente il discorso che voleva convincermi
Che è una cosa valide che io accettassi
Senta poi lei dopo o a quell'incontro ha avuto occasioni ulteriori e diverse di incontrare l'onorevole Verdini
Può darsi non ho adesso focalizzato incontro particolare ma
Può darsi anche sono so in che occasione
Lei non ha ricordi particolari oltre a questa richiesta atti disponibile Ferrandina finora diciamo altri modi diversi da parte dell'onorevole Verdini rinnovare le qualche cosa no no no era brutale
No no questo lo ricorderete tutti clamore che c'è stata se magari forse fare anche non ricordato
Lei quindi quando si allontanò non ebbe una come dire indicazione particolare su altri argomenti che dovevano essere lavata nel modo più assoluto lei sempre perché la maniera scorso madrasse Nando e basta insomma
Me ne andai perché lo ha fatto riguardo e basta
Ma non è che nessuna trattenne c'è da parlare anche di questo di questa no non c'era un ordine del giorno
La ringrazio ecco
Allora ha ragione consigliere buongiorno contrastata soltanto una curiosità
Forse ho capito male io ma lei prima con riferimento sempre a questa pranza del ventitré settembre due mila nove a casa di Verdini a Roma
Ha fatto un cenno del tipo che
Ha detto una cosa del tipo oggi sulla stampa è apparsa anche la disinfezione può spiegare meglio questa mi torna che Bibi in un articolo
Sulla stampa sulle pubbliche in cui c'erano
In cui questo pranzo indicato come un pranzo appunto collusivo fatto per influire sulla carta e quella nazionale latte le stesse nelle Cavaion rassegnazione sulla stampa nei giorni in cui si sviluppo questa inchiesta c'era quest'articolo in cui si diceva come l'avallo seduti complessa alti e questo ancorché non ricordo se era vero caro settori dove era indicato tutto grazie
Terzo Borgione difese Perboni
In quella circostanza mi riferisco alla a cena a pranzo pranzo lei parlò mai con Carbone Carboni con lei non mi pare no non mi pare
Lei a memoria di interventi di Carboni prese la parola per quattro giugno nonno non per sua parola
Nessun'altra domanda
Dottore buongiorno Ferdinando Mazzillo quando
Prendevo chiede una cosa solamente un chiarimento lei ha diviso in due momenti
Per quanto attiene abuso Formigoni si sembra di aver capito leggendo gli atti che in un primo momento poi mi corregga se sbaglio prego in un primo momento ci
è una richiesta di Martino più che altro tecnica su come sviluppare eventualmente alle Martino Paese lo ricordo nei dettagli Martina e Formigoni perché prima chiamarlo Formigoni
Ripeto ritenendosi vittima di un sopruso mi chiese cosa devo fare perché voleva attivare l'intervento dell'ispettorato gli dissi bisogna presentare un esposto al ministro in cui si indica che cosa di che cosa ci si lamenta e su che cosa si vuole fare la verifica
Questo
Secondo momento
Scusa poi passa un secondo momento in cui dice Alfano il Ministro mi chiese di sì quindi mi sembra di e non siano pienamente perché evidentemente Formigoni anzi sicuramente Formigoni incontro Alfano
E pare abbiano Emilia mostrano da Milano o da dove si trovava dicendo che stava con Formigoni
E coccole Barberi essi perché Formigoni aveva subito risultati un sopruso proprio all'inchiesta su questa decisione dei giudici che Scudella solista quindici fu l'incontro successivo presso il Ministero grazie prego
Avete terminato
Sono una cosa in questo pranzo presso l'abitazione di Pertini oltre che dalla questione della sua possibile candidatura alle regionale in Campania Ziparo d'altro si muove
Diciamo l'argomento iniziale fu quello del convegno perché ciascuno
Lombardi perché ogni parola Martino ricordo di disse che era un convegno che ha avuto un grande riscontro vogliono partecipare moltissimi magistrati
Era stato diciamo un successo organizzativo dell'associazione
E questo insomma questo ratificatori o con altro che affronto questo discorso nelle attività del Centro di possibili convegni valido sia una specie
Il tema quelle
Sorgerà allora si informa su quel tema era
Come organizzare un successivo convegni e su che cosa però non si entro
Provera non non non non c'è un aggiornamento specifico no
No con l'argomento specifico affrontano successivo convegno no convegno deve essere su un tema particolare un'analoga è stata individuata no no perché no no prima
E qui che esisterebbe questo incontro dal punto di vista delle possibili attività future del centro ma su questa partita non molto mi sono interessato perché io non mi ero molto interessato di Diderot personalmente all'attività di questo
Centro quindi è un discorso penso il pompaggio ormeggiata Caliendo Martone mi sembra un po'meno bene nasceva come in quanto c'è proprio deputato allo scopo specifico di parlare di questa attività all'altra convegno che c'era stato a settembre
E di
Eventualmente
Promuove dell'organizzazione di altri convegni e su quel falsa di grandissima non ebbe un esito poi questo non glielo so dire perché ripeto non non ho no non mi interessavo dell'attività dell'associazione quindi non erano più quindi a che titolo lei deve partecipare perché mi invitava spesso Caliendo chiede perché
Ero
Quello che poteva proporre anche un contributo propositivo ma in quella sede questo contributo propositivo non
Ricordare la presenza del dottor Martone in questo incontro cioè dall'altra diciamo preso la parola vuole Martone Paolo
Se ricorda che essenzialmente nel convegno che era riuscito in modo particolarmente verbali penso
Però non ricordo in particolare io poi non stetti morto perché perentorio
Gli impegni proprio lavorativa non è andato via dopo che era arrivato il dottor
Sì sì che abbiamo scali occupabilità Tomasi
Pranzo arrivo un po'più tardi membri mentre Martone ecco per cui non ho più ricorrere in perché Martone arriva al poco dopo io me lo dà
Ecco lei come sempre ho capito bene diciamo
Ad un appuntamento con Caliendo avarizia e Martini non piazza Venezia non conosce ancora quale sarà il solo se andassero in fondi proprio pensavo se andasse tengo invece a chi è che poi
Unica norma che io non la Regione
Martina lombardi perché Caliendo non c'era mi pare all'appuntamento
Martino lombardi
No noi non abbiamo altre domande Pubblico Ministero altro neanche bene grazie grazie
Forse buonasera c'è un ultimo teste vero banding se ricordo bene
Domande
Andiamo
L'operazione
Buonasera si accomodi pure
Neanche alla dichiarazione di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non a nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza nel
Luciano me
Nato dove Annunziata Campi Bisenzio diciannove agosto mille novecentonovantasette
Presidente ristrette di Presidente di Olmo ventotto che cosa fa nella vita come nella sua attività prodotto una commercialista
Pubblico Ministero prego
Dottor belle buonasera finalmente
Lei
Ha mai avuto a che fare con la Società Toscana dedizione server il
Sì da quando è
Perché allora io sono stato membro del Collegio sindacale della Società Toscana edizioni
Al tempo la voce cortesemente trentatré abbiamo difficoltà a sentire
Sono stato membro del Collegio sindacale della Società Toscana edizioni
Mi sembra da du mila fino ai due mila nove
Senta in particolare lei ricorda una scrittura privata sottoscritta il il cinque giugno del due mila nove
Tra Pierluigi Picierno da un lato e dall'altro Antonella Paolo Giuseppe Tommasetti allora io non ricordo di questa scrittura
Ricordo che successi so che questa scrittura presupponeva un un
Doveva esserci
Un aumento di capitale della sua e della della signora pauca
Doveva su cui entrare nella compagine sociale della Società Toscana edizioni
Poi la scrittura precisa io non me la ricordo
Lei non ricorda
Quindi il le circostanza della firma di questa scrittura no non ricorda la firma noti sicuro
Doppi sta ma non mi ricordo mi sembra una bozza una bozza la la la mi sembra questa scrittura di quando escluso cinque giugno
Due mila nove
Una Vozza mi sembra che davvero da buttata giù anche a me ma la firma io non non me la ricordo
Dottor belle no glielo chiedo perché quando lei Poulsen Tito dai Carabinieri di Roma il trenta aprile due mila dieci
Lei disse
Girerò così le disse mi viene chiesto se il giorno cinque giugno due mila nove sì ero presente alla redazione sottoscrizione della scrittura privata che mi avete esibito e rispondo
Che nella tarda mattinata del giorno cinque giugno due mila nove sì oltre al sottoscritto era presente alla firma del suddetto atto l'amministratore Picerro Pierluigi nonché poi prosegue
Allora quando però certo quando la signora paura io mi ricordo ora non so se l'equità io
Quando
La signora Paola venne apportare io c'ero presente quando la signora Paola porto i duecentocinquanta mila euro in assegni circolari di Porto
L'iter per l'aumento di capitale pura se lo molta rimetti sincero ad regola si firmò anche
Questa questa cosa io ora non mi ricordavo io mi ricordo perfettamente perché Di Virgilio questa assegni
E che la signora porto molto abilmente fu firmata anche fu firmata anche allora la la la nausea una si chiama questa sera destare dichiarazioni che lei ha reso idrocefalo Santa risultava contemporanei Grazia De Biasi se esiste la della fisica ma allora
Ora cerchi di richiamare alla memoria le circostanze
Allora
Di questa di questo momento le ricorda la consegna degli assegni all'epoca disse che abbiamo noi usualmente firmata anche la scrittura privata ma insomma
Sì riporti mentalmente a quel momento dove eravate chi c'era allora eravamo in
Nel a alla sede decreto operativo Fiorentino a Campi Bisenzio
E
Cera Picierno la signora Paulo
E mi ricordo perché il reale gli assegni e
I direttori e Piero isotopi Acidini ed io naturalmente
Dovevamo al tardo eravamo nella stanza delle presidente della banca chi era
Onorevole Denis Verdini ma non c'erano due
Qui non c'è eravamo nella sua stanza
In assenza dell'onorevole in assenza dell'onorevole Vietti quindi
Lei era una mattina diciamo una ma lei Picierno Biagi immagini e la signora paura
Found la signora paure Tommasetti mi pare ritrovare la signora signori del fece riferimento anche ad un'altra persona presente non ricorda che
Il il
Sarà stato perché problemi dopodiché vicedirettori Morandi sì le parlo di Morandi Morando amicizie però Morandi mi sembra ve ne do un
Morandi cercasi
Ma lei ricorda che cos'era questa scrittura le fu spiegato perché no allora la fu spiegato firmare sapevo che perché nella consegna di questi assegni no gli assegni erano perché
La signora doveva
Subentrare nel capitale sociale della società fare un aumento di capitale e subentrare la compagine
Sociale della Società Toscana edizioni e questi e
Hanno una prima tranche de delle cifre doveva portare ecco questo era e questo
Credo che si parlasse della scrittura c'era questo era la scrittura perché la questione era che
Si doveva aumentarle di capitale sociale
Della Società Toscana edizioni per
Comuni darle quella di quindi fa necessaria per poter andare avanti
Però questa scritta lei ricorda specificamente questa scrittura privata cosa aveva ad oggetto alle oggetto aumento di capitale mi sembra a me l'aumento di capitale della
Della se
Della Società Toscana inizio con lei ma lei non ricorda se c'era anche
Se non si realizzò una cessione di quote della Società Toscana io agli ordini Verdini doveva pubbliche perché era una scrittura un pochettino come si può dire complicata mentalità
Verdini doveva anche diluire la sua partecipazione nella Società Toscana edizioni e quindi
Mi sembra ricordare che doveva scegliere una parte anche delle sue quote alla alla signor alla alla signora
Alla signora Paola e questi soldi che portò quella mattina lì erano una prima tranche di queste
Questi
Lei Verdini non l'ha mai visto non ha mai parlato con Verdini a proposito di questa operazione
No o vogliano parlassero insomma prima perché si aveva la fa quest'aumento di capitale ecco che allora
Ci può dire che cosa le riferì Denis Verdini a proposito di questa
Diede ulteriori delucidazioni
Spiegazioni perché doveva diluire diede delle motivazioni no perché doveva no le spiegazioni no perché doveva diluire perché diceva che durino non poteva sta lui ci aveva una percentuale
Elevata inno essendo la sua carica
Di onorevole non mi sembrava opportuno avere una così grande
Quota nel capitale di una società editrici questo mi sembrava che dicesse Pertini e
E quindi naturalmente doveva passare alla alta alla un po'a
Alla cessione di questa cosa
Pertanto
Senta parlai di rapporti
Di fino eventuali rapporti di finanziamento fra la Società Toscana di Edizioni da un lato e dall'altro Denis Verdini sa qualcosa sincerità una si allora
Denis Verdini
Aveva
Definanziamento ora
Denis Verdini aveva
Fatto un preliminare con la Società Toscana edizioni nel nel qua con il quale aveva promesso di vendere
Quote sociali di un'altra società editoriale alla Società Toscana edizioni qualche povero questa volta associazioni sembrava la una emessi e un nome usi in quello schema non lo so ska non la Toscana NTA innovato scada
Non la Toscana edifici darsi mi sembrano non solo solo Verdini era coinvolto no no no no solo che allora questo obbligo Verdini e Parisi
Pertini ed onorevole Parisi avevano promesso di vendere queste quote di partecipazione che detenevano
Nel nel in questa società
Allan promesso di renderle alla Società Toscana edizioni
E
Al momento
Della promessa di di vendita Verdini
E Parisi
Ha una certa cifra che lasci la cifra era spinse non se non vado errato sopra ad un milione e mezzo due milioni e otto milioni e loro in questo preliminare alla prima di questo preliminare gli fu dato
Dunque le ore e mezzo e questo è sempre stato scritto nei bilanci della società come credito verso Verdini perché
Perché
Il l'atto di cessione definitivo delle quote notarile normale ma stavo fatto non lo so se l'hanno fatto se è stato fatto io
Ripeto fino al due mila nove e sono stato
Sindaco di norma non era mai stato fatto quest'atto però era un'evidente una posta evidenziata in Bilancio da sempre
Da quanto insomma da da da da quando quel questi soldi furono dati all'onorevole Velo
Allora io vorrei dire all'onorevole Parisi
Presso
Dispersione presso la promessa dopo una parte dei prezzi perché mi sembra
La promessa era più alta dal la lascio il prezzo finale
Un il prezzo finale la più alto mi sembra oppure di una cosa ho dubbio che se ad un milione e otto non mi ricordo e però
Nel nel CUP come anticipo
C'era questa porta ad un milione e mezzo due milioni e mezzo milione mezzo complessivi fra Parisi per viva ben precisi ed Unione me
Presente ad esempio evidenziare in Bilancio credito verso Parisi venti ecco qua visto che in realtà non si trattava almeno in apparenza di un finanziamento ma di un
Era dieci così prezzo succede su triennalizzazione cogliere sì sì lei sa dirci come mai non fu mai stipulato il contratto definitivo non lo so presto non lo so davvero perché
Strong leva commercialista quindi di volta in volta
Ieri come cioè io facevo parte dei colleghi sinora mi scuserà cioè comporrebbero diversi si fanno mi mandano via la dichiarazione della componente del collegio sindacale ma insomma
Come componente del collegio sindacale il Collegio sapeva di questa cosa sapeva di quei sono visioni sapeva di questa esatti questa posta che prima o poi doveva andare a destinazione oppure di cioè espulsa fa le come componente del collegio sindacale non finisce mai presente questa sicuro taglio tutte le volte tutte le volte no non solo io c'era anche il Presidente De quindi una non è il Presidente io la somma i colleghi della Società di revisione sente faceva presente
Questa cosa che c'era da definire cioè a dire la società
Toscani edizioni
Doveva acquisire definitivamente questa partecipato o se no andare a risolvere questo preliminare quando voi rappresentavate questa si l'azione che cosa vi veniva quando voi rappresentavate questa necessità di definire la situazione conti parlava Calessi parlava con me
Il Presidente Errani
Allora
Da principio mi sembra che era l'onorevole Massimo Parisi
Che lui ci assicura assente cioè uno di coloro che aveva ricevuto uno dove aveva ricevuto eroso umanità allora dopodiché mi sembra è stato
Pierluigi Picierno anche altre aree e lui era i corretti e che l'abbia fatto anche non lo so dei debiti
E quando Parisi vi e quando voi rappresentavate a Parisi questa questa necessità Parisi cosa risponde lui ci assicurava che entro l'anno tutte le volte c'era
Doveva andare a chiusura di questa operazione cioè doveva andare
A come si dice dal notaio a definire la questione è prossimo l'orologio però non mi è stato stipulato però non è mai stato e io sinceramente non lo so per quale motivo perché non solo io insistevo esistenti un proiettile cosa sindacale
Tutti i componenti la Società di revisione perché non eravamo solo noi c'era che la società di revisione che controllava tutto il Bilancio quindi anche loro facevano
Diciamo e poi lei sa se e come è stata definita questa situazione
No io poi io ripeto dai due mila nove con a
Mi sembra che ci dice sì ci
Di bilancio due mila otto abbiamo finito e mandato
Quindici al due mila otto settembre due mila nove ecco settembre due mila nove in
Che fece l'assemblea ci sostituiremo
Da settembre due mila nove non era definito nuda poi io non lo so più come è andata a Trieste perché
Prima abbiamo parlato di questa scrittura del cinque giugno due mila nove
Lei sa se questa scrittura del cinque giugno con due mila nove ricordò ricorda se questa scrittura del cinque giugno due mila nove in qualche modo definì questa situazione
Allora
Non lo so se torna definiti perché mi si o no glielo sto chiedendo il fatto sito non ricordarsi definirsi Acerra share e a un qualcosa di scritto di questa cosa dico
Di ditte perché
L'aumento di capitale
Chi doveva essere fatto
Io mi ricordo sì
L'aumento di capitale che doveva essere fatto
C'aveva alcun sovrapprezzo strutture a fare un aumento di capitale o con sovrapprezzo perché mi ricordo che c'era c'è una perizia della società Oscar edizioni
Che era stata fatta da un perito e valeva cinque milioni cinque milioni mi pare no quindi c'erano
Un aumento di capitale con sovrapprezzo
O altrimenti
Dovevano acquista le quote di Verdini rimborsando gli una parte di di di questo dovevano tre
Mi sembra così dovevano
Acquistare le quote paga rimborsando una parte dei de de il viso che lui aveva nei confronti
Della Società Toscana edizione io dicembre ricorda così
Grazie
Terminato il surplus tramite anziana mamma
Signor presidente Russo
Tutto il mondo nuovo
Sarà
Giorno
Punto tre ve lo ha detto
Però io avrei necessità che lei spiegasse funzionale con maggiore ricezione il ruolo Di Paolantonio
Di
Paolo Antonella della signora Paola allora idolo
Circoscrivendo uso
Pur un po'allora Paolo Antoneta era la persona che doveva
Fare doveva eseguire a meno da quello
Che
So io doveva eseguire l'aumento di capitale cioè a dire era
La persona che si intesta alla fine si intestava le quote della Società Toscana edizioni ecco questo errati il ruolo
La signora Franca secondo la sua
Secondo la mia azione c'è il secondo quello che sapevo io ecco
Vale anche una percezione tecnica perché essendo dottore commercialista ovviamente
Immagine finita già
Nella vicenda contrattuale si
Verranno infinita una operazione complicata perché complicato
No complicata virgole cioè sì sì no che nel senso sì nel senso che se vuole spiegano l'analoga relazione l'altro in sede di Commissione però unicamente pubblica
Complicata perché ripreso
Complicato era mi sembra questa questa scrittura mi sembrava ammette che
Perché non se si faceva una una una solamente su una semplice cessione di quote
E uno
Si va da un notaio si fa alla cessione uno cedere quote e prendo un prezzo lì era ancorata mi sembra anche cioè come ho detto a
O
Si faceva una semplice dismissione di quote cioè un aumento di capitale perché siccome c'è la libertà ecco perché siccome la società
Esce aveva anche mi sembra un po'dei Verdi che si faceva un aumento di capitale con il sovrapprezzo si chiudeva con le perdite e la signora ha paura entrava in azienda cioè a dire la compagine sociale
Però quella lì era Corazza anche alla cessione
Si poteva fare o così oppure
Anche
E
C'è
Con Verdini che cedeva le quote alla signora fa
Quindi e invece cederà sillaba o invece
Di pagare i Verdi rimborsava il suo il suo corso Bicocca è uguale nel cioè spilla riaccesi endovene sorge un'azione è corretto dire come eccezione senza un'operazione complicata
Forse collettivizzazione complessa complessa si per l'amor patrio sbagliato no no no assolutamente no giusto per avere chiarezza sulla sua sono suoi sì sì è un po'sia nel complesso
Regola parlato di una di un'operazione che in qualche modo riguardava solo la prima tranche
Giusto solo io perché io io ce lo sono stato solo alla prima tranche
Cioè ero presente lì quando la signora portò perché l'idea di o la signora ora c'era anche
Però io vidi la signora tira fuori dalla borsa questi questo pacchettino da Segni
Che era tutti circolari non so quanti per una cifra complessiva di duecentocinquanta mila euro ma si parlò anche di una dimensione temporale dell'esecuzione
Cioè lei ci infantile lo hanno detto che
No no colto anche dalle conversazioni e adesso il no perché c'era non ho l'ho colto perché si sapeva chi doveva essere lascito doveva essere di più
Già in cinquanta mila era evidente si trattasse solo solo un acconto di una prima fra con una fase successiva e poi ci sarà stato anche altri fasi successive ma
è
Cileno mestieri ce ne siano state altre mano credo che ci sia stata e altri ecco da questo però son cose che i soldi diritti come si svolgerà l'automobile e
La la sua attività necessario ad un certo punto diciamo possiamo dire che la sua attività è cessata entro l'anno diciamo a cui lei faceva riferimento ad un'unica allora ad averla l'attività dei Consigli completa percezioni più esclusi
Quando lei fa riferimento al concretamente la vocazione agricola
Diciamo che il volano in cui lei rimane in carica o vanno s'intende un momento no si muova cessazione locali scusi lei si riferisce quando detto io siccome loro mi hanno i diplomi per esempio è proprio la sua pitturarla la corsa
Quando
No non io tutti collegio sindacale si andava
A chiedere spiegazioni di questa posta che rimaneva in Bilancio ci assicurava ci guarda entro l'anno era quell'anno lì no quello
Ci sia dove ci siamo levati
Nell'ordine
Se si inizia la diciamo
Quando si ha approvato il Bilancio del due mila quattro del due mila cinque non mi ricordo e si è visto questa posta perché si doveva aumentare come Collegio sindacale
Si è chiesto spiegazioni e ci hanno detto dice si farà il giovane l'anno dopo uguale non adesso censo si rispetta nell'attività ordinaria sì sì sì sì parrebbe so
Grazie Presidente giocato lezioni
Dottore prego lei ha parlato della
Operazione
Che se posso riassumerla parte dal due mila quattro
Se ho ben capito dei aveva comunque la funzione di componente del Collegio sindacale la società lei sa notizia se questo pagamento
Compiuto in favore dei signori Verdini e Parisi era comunque collegabile riconducibile ad un'operazione avvenuta nel due mila cinque per un lease back immobiliare
Se aveva una qualche forma di collegamento
Allora doveva cioè no non sono cioè ci fu nelle mi nell'anno o ora due mila cinque otto mila
Ci fu un leasing immobiliare un leaseback ci fu il leaseback immobiliare
E
Per l'appunto mi sembra per cioè
Queste cifre che furono date a Verdini e Parisi erano liberi entità questo rispecchi mobiliare
Cioè a dire la società fece l'atto degli specchi mobiliari incamera onde cifre
E
Pago Berdini e Parisi per
Dietro preliminare di compravendita delle quote della società della comunque
Nuova del del della Società editoriale MT
Lei a sarà se poi queste somme ebbe una destinazione
Che lei poteva conoscere o che ha conosciuto no io qui ci sono meno per una idea se poi sono state in parte rapportate sui conti vi è una sfida che finalmente i cittadini siti no io non ho chiuso mandano date senta il
Lei è l'occasione di avere un'indicazione se esisteva una motivazione di questa signora Paolo per nulla
Però non questioni questo preliminare
Certe quale preliminare scusi avvocato e al recente senso se l'aumento di capitale dell'aumento del Galliera motivazione XL fa l'aumento di capitale
Sì lascio perché di di a quello che so io è che questo aumento di capitale non era così fine a se stesso c'era un progetto dietro mi sembra
Che era un progetto di editoriale economico che doveva
Portare il giornale della Toscana a e evitare anche
In Sardegna questo era questo che
Non solo io l'Osama credo io lo lo sa insomma lo sapete c'era aveva messo al corrente tutti collegio sindacale della società perché questo aumento di capitale
E a di arresto aumento di capitale c'era questo progetto editoriale che doveva portare giornale della Toscana
Che era edito dalla Società Toscana edizioni Alda anche a
A a alla diffusione in Sardegna
Questo mi sembra c'era questo progetto
Senta lei essa a se
I versamenti compiuti già
Questi signori qua è Tommasetti
è vero una utilizzazione da parte della stele o di qualcun altro
Sì perché
Io
Allora questi Cenci quanta mila euro
Che la signora che che la signora Paola tragitti versarono furono usati per
Per le esigenze di cassa della società
Furono usati per
Sistemare le posizioni debitorie credo io
Con dipendenti e
Fisco quel contributo insomma questa roba qui
Questi ultimi cinquanta mila passasse anche altri versamenti con utilizzati in direzione analoga allora io so fino a
Dominano cioè fino a settembre due mila nove
Sono
Non perché ero io lì a vedere ma anche altri furono usati per le esigenze finanzia liquidità della della Società Toscana edizioni ma questo non non dove possa assicurare perché io dove dovevano Bucciero più avvocati
Grazie
Tornando nel frattempo detenzione determina
Studi quindi questa operazione di criminali interessi mentre delle porte della NTM
Da Verdini Parisi alla toscano inizializzare quale anno nomina partner industriale al due mila
Mi sembra due mila cinque Fini primi primi nasce
Primi del mese primi dell'anno due mila cinque gennaio-febbraio perché precisa
E invece era scritto nel due mila nove richiamava questo preliminare in qualche modo sì la scrittura del due mila nove richiamava in questo ora un milione si chiamava e strutturali
Non lo ricordo ecco io so che da come esce fuori il collegamento tra questi due
Atti negoziali per il nove gennaio due mila quattro due mila cinque se c'è questa annosa direi non lo so se c'era un collegamento era scritto nel due mila nove con quella del due mila quattro io credo che siano due distinte una delle due mila quattro che è quella nella quale
Gentili e Parisi
Promettono di scegliere le quote di questa società MT
I due a nove è un aumento
è un aumento di capitale cioè la scrittura non abbiamo ben capito la paura dell'altro organo sovrano Aloisio
Non sono non è una sua ricostruzione questa per cui una modalità poteva essere citata valuterà e vedo miseria violino alla modalità nell'articolato ed aspettare Oscar editrici ove avesse neanche
I braccianti di perché vede chi vuole uscire ecco diciamo da questa da cui comunque ci sia a lei risulta che forse è stata stimata ma diciamo il valore della partecipazione o di Rettore accennare era stato stimato ANED quello del due mila dal due mila quattro relativo però a rileggere le quote di NTA e due mila quattro c'è fu una perizia
Della
Perché il due mila quattro ci fu una perizia sia della società Toscani edizioni
Mi sembra anche della società dell'ANP e questo lo che si parlava di trasferimento di poteri lei mi insegna anche viene chiediamo che ci venga una perizia debbano recente quote avevo già visto ideologica e valorizzare le risorse sufficienti risulta di sì perché
Cioè orario ripeto può
A memoria però mi sembra siccome
Io perché all'epoca ci alla rivalutazione fiscale delle quote va bene e si doveva pagare quattro il due per cento asseconda
Io
Calcolare queste tasse da pagare e consegnare Chieffi muovervi Arlas gli F ventiquattro di pagamento sia Parisi sia divertitevi consegna pari con
Se invece tutte le età si riduce ad una persona privata fatta una perizia inutile avvenuta isole Pelagie quello che
Feci conteggio io sulla base dei statuizione rientra invece nel due mila nove quando avviene viene stipulata questa scrittura da parte della paura poiché risulta della scrittura affrettata eseguite sia stata seguita dagli aumenti di capitale oppure no
Cioè ci praticamente in Arena sembrano mi sembra di no prima o poi ripeto io sono rimasto
Fino al due mila nove
E fin qua neorealista c'è un privato che al Senato a nuove elezioni ci vogliono fatto missione Como Marmo com'era stato fatto anche perché nel due mila nove io mi ricordo che noi i collegi
Si
Uscita la TAC senso
Si chiede le dimissioni dal Collegio perché sicurezza al momento della
A verbale dell'assemblea per l'approvazione del bilancio due mila otto e siccome c'era sempre sta situazioni si preferì uscire
Qual è la situazione è questa anche godere strenuo non riescono a fare i conti che non c'era verso mi si può dire che nessuno faceva mai l'atto definitivo notarile per il trasferimento di queste quote ecco diciamo
Uno degli argomenti Falcucci
Dei motivi per cui non c'è una legge in cui c'è ma se la signora ci sedici
Pubblico Ministero se
Ma
Ora in relazione a queste ultime domande per la ripresento Torben noi le scritture le abbiamo quindi
Come sono andate le cose e poi non ritorno lo leggiamo ma almeno a me non interessa tanto peso cioè francamente io vorrei capire
Quali sono i suoi ricordi in relazione a quello che le fu che le fu detto perché
Lei ha detto che
C'era questa necessità di abbattere questo credito o di togliere questa posta di credito dalla che la società vantava nei confronti dei di verdina di Parisi sì
Allora non riesca a comprendere cosa questo e e per questo si arrivò a a questa scrittura e a questo accordo con
Però non comprendo
Cosa questo centri con un aumento di capitale sono operazioni diverse mi par di tutti capire no
No il
Cioè quella la scrittura ovvero quella lì del due mila nove è una scrittura è un preliminare per l'aumento di capitale quella lì cioè a dire lì la la la signora investitori la signora paura Tommasetti
Sulla base di quella scrittura dovevano
Entrare nella compagine sociale e aumentare il capitale sociale si però mi scusi è un conto è l'aumento del capitale un conto è un credito
Valutato dalla società
Allora qui che come si regolava il rapporto fra Verdini e Parisi da un lato e la paura dall'altro questo non non comprendo dannoso parole questo vino allora no ma ripeto al di là di quello che si correla nelle nei nei documenti agli atti quello capire cosa fu detto a lei ecco questo
No a lei mi a me scusa mi fu detto che
Questa che c'era questo aumento da fare questo aumento di capitale
E
E che si poteva fare
In queste due maniere e
Una maniera tramite perché nome una cosa era l'aumento di capitale che le verranno due
Non erano
Due operazioni separate si poteva fare sia l'aumento di capitale sia l'aumento di capitale va bene sia anche la cessione di quote del
Del Verdi
Alla signora o abbia Tommasi
Mi sembra ricordare che questo aumento di quote
Noto l'aumento di quote questa cessione di quote del Berdini invece che il prendere i soldi del dirigente della cessione delle quote
Dipendeva indirettamente tramite il rimborso alla alla alla all'house a come si dice alla Società Toscana edizioni di questo debito ora Parisi io sinceramente
Non l'ho mai
Non c'ho mai parlato cosicché ecco so che dire di paese cioè c'è una stanza e qui varrà anche nei paesi la solita cosa ma sinceramente non esce
Queste cose che ho già riferito le ha prese parlando con chi
Non comparisse ha detto appena adesso quindi apprezziamo con Verdini convergono gli indecisi convertì
Bellini con Picierno poco con quelli diciamo quelli della
Della Società Toscana edizioni lei aveva avuto prima di quella data in cui ci fu il
Il passaggio degli assegni
Aveva avuto altri incontri con Verdini o con altri per parlare di allora religione cioè aveva avuto degli incontri con Picierno con le il dottor Piceno che era il Presidente
Della che mi aveva non solo io anche i membri del Collegio sindacale che
E ci aveva spiegato esplicitato questa operazione da fare che era ora
Io sinceramente dottori un mi ricordo se era Siena due operazioni o si era una
Dico che è stato a me mi sembrava che
Sinceramente
Che che ne fossero due oppure no opzioni che ne fossero due operazioni da fare Gaber lucidamente una l'aumento è una la cessione di quote a partire
Sembrava così o ho un'ultima domanda la Società Toscana di Edizioni e la società operativa cioè era una società che pubblicava secco cosa pubblicava i giornali della Toscana abbiamo scelto nel giornale nazionale
E era un'attività cioè Lerna
Una società diciamo normale che evita regionale
Per quanto riguardava nuova Toscana editrice lei sa ne sa qualcosa che non era una società operativa se il problema Hammouda io in questa qui non ne so nulla
Ripeto io della
è un errore di questo quindi
Della sembrano Berlusconi per l'altra snob dell'altra e non ne sono è venuta ecco io
Va bene
Grazie abbiamo terminato può andare grazie grazie a voi
Abbiamo terminato anche i toni testi di oggi
Il prezzo
La prossima udienza avevamo già stabilito
La data del tre giugno ci sentiremo in quella occasione poi di fare e ci fosse una riserva da sciogliere sull'eventuale rinuncia ad altri testimoni da parte della
Catapano economico
No Catapano e cattolico già abbiamo dato atto della rinuncia
Ed è la conseguente revoca dell'ammissione di questi testimoni la riserva riguardava altri operanti
Probabilmente si traduce
Ci riserveremo apparato permanere l'imprenditore lo
Allora la completezza ma
E quindi tre giugno chi sentiamo
è una ordinanza di calcolarlo straordinaria dedicata a questo processo
Aspettate un attimo e verifichiamo
Dottor
Proviene dall'assessore Augello
Cenetta senza per quello che può interessare levante è stato solo questo progetto
Hanno preso per capire la disponibilità di tempo tutti
Un altro
Abbiamo già indicazioni negozi
Duplichiamo Selim nondimeno Lusetti sciocco quindi villa Formigoni Rosetti serrato rimangono questi testimoni
Oggi era prevista anche l'esame del teste Tia fenomeni risulterebbe non è stato approvato non si trova non si trova ma
Vogliamo cambiare quello
Quindi vengono confermati i nomi dei senza un grande presente forse faremmo qualche
Variazione sì per per omogeneità delle salme pensavamo i testi parli
Villa Formigoni quindi ventotto ventinove e trenta
Alle villa Formigoni
Alle ville a Formigoni
Poi
Ebbe sentire
Esecuzione
Lei è porre Cerrato Lusetti
Bisogna altresì crescono
Enzo Russo
Ma son brevi però
Credo siano testi previdenza
Anche Busciolano possiamo sentire
Alla Busciolano del sessantacinque
Ora
Certo
Speranze quindi questi ritengo ma forse anche Marconi
Ma insomma non sono esclusi ma di queste
Quindi pubblico ministero rimarrà con le generalità discutere la prossima udienza di trasferire la già indicati alle
Però
In
Formigoni Lepore
Così Lusetti
Versò serrato Lusetti
Busciolano e Marconi
Falcone del trentaquattro
Lusetti sì Ono San Marco dovrà riferire che alcuni sono piuttosto circoscritti
Va bene allora rinviamo per esami senza interessi al tre giugno
L'altra è quella del non collegiale
Conosciamo quella virtuale
Solo stime paritetica che possa qui noi sappiamo che
Note vadano effettivamente eccetera è proprio l'utilità del facente funzione zitto e buono globalizzazione
Il terzo
Esatta vi è anche la successiva legge cinque giugno
Vorrei
Diciamo che indicasse Benina queste venticinque giugno l'inversione del nord dove sono le proprie preferiremmo mantenere il calendario che abbiamo stabilito perché frutto di una serie di equilibri
Quindi è assolutamente indispensabile lasceremo anche quella data
Troviamo un'altra
Infatti mentre
Ci attendiamo di richiamare