Osservatorio Giustizia

Buon pomeriggio a tutti dato Rena Durso benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia è buon pomeriggio all'avvocato Valerio Spigarelli penalista e componente della direzione di radicali italiani avvocato sia è lì in questa settimana il Ministro della Giustizia Orlando intervenendo a un convegno ha detto tra l'altro che la politica da sola non ce la fa se vogliamo affermare i principi del garantismo nel nostro Paese c'è bisogno che altri diano una mano e che lo facciano i magistrati innanzitutto e poi ha continuato difendere il diritto in politica non da dividendi ecco lei che cosa ne pensa
Di queste affermazioni del Ministro della Giustizia
Mi pare dunque con quella stessa dichiarazione addirittura
Orlando direi in apparenza meritoriamente elettrica con il populismo penale
Per l'impresa proprio con lui fatto seguendo lo sviluppo di quel dibattito che bisognerebbe
Non lasciarsi condizionare dalla piazzetta
Nel prendere determinate decisioni che riguardano sistema penale in generale sono tutte affermazioni sia quella che ha ricordato lei che è quello che ho appena riveduto io diciamo assolutamente condivisibili
Non ci fosse quella bella battuta di Altan ma certe volte cioè delle vere che non condivido
Perché quando voi partiamo dalle opinioni a determinati fatti a me non pare proprio che questa sia
Nonostante l'intenzione la linea politica chi si vuole esse seguire
Probabilmente non muore più desse parchi del Governo di apparati ministeriali che nei giorni del ministro Burlando imperfetto che molte cose le ha scoperte da quando sta nella
Sulla poltrona di via aree nulla però insomma i fatti parlano chiaro
Eccoli Tomita
I fatti sono che seguendo invece proprio l'abbia tra
Che so
Interviene sul sistema penale con degli affetti che che a mio modo di vedere in alcuni casi sono brutti
Il patto qualche consiglio
Imperversa nuovamente la lotta anti corruzione
Adesso non c'è discorso pubblico
Degli alti vertici dello Stato non c'è il discorso pubblico di cicli di chi si occupa di giustizia di parlamentari di uomini politici e via discorrendo che non comporti anche un Pic
Dopo otto
Contro la corruzione male vero e non vorrei essere frainteso Marche scarpe invece arreco venne quando voce in bocca anche quando non c'entra nulla
è un po'come la battuta il PM dopo il bambino che diceva Vincenzo per fare a me leggono che in cento metta pure a me anche quando il la trama su cui devono intervenire riguarda tutta
Poi però parlo per le leggi che hanno lo stesso grado di serietà
Allora la legge sulla corruzione
Si dice si diceva che la quella del degli anni Novanta era troppo morbida e quindi che è intervenuto alla fine del due mila dodici con la famosa legge teverina diciamo altrimenti nota famigerata anche per la questione della incandidabilità sì
Comunque la legge che Alcaro no
Farei ritenni per i reati contro la pubblica amministrazione
Siamo intervenuti però adesso con una legge che è stata licenziata dal Parlamento a maggio di quest'anno
Che entra in vigore il eseguiamo
Con la quale abbiamo nuovamente alzato le pene per questi gravi perché non l'abbiate Taibo organico Conte anche a determinati
Papilloma gli atti giudiziari e a una ristretta per idea per reati di questo tipo
E tetto
Delle devo alcuni il primo quello che prima era il massimo della pena è diventato Siniora dei parchi
Laddove c'era un massimo della pena perché in alcuni campi cinque anni oggi moderata o se gli anni
Sì un odio aveva detto alla scelta del legislatore è quello che negli anni Novanta attenzione negli anni Novanta evidentemente non era un fenomeno così importante cioè la corruzione e in questi anni tempi è molto esteso e quindi io aumento le piazze
Tenga conto che c'è un reato che è quello di induzione indebita che apprezzo campo diciamo di una forma di concussione si
Pagava il grado di induzioni Gabriele sarebbe quando
E vieni indotto sostanzialmente a pagare qualche cosa dal pubblico ufficiale dall'esercente una
Il servizio
Oggi turnisti godrà
Viene anche data introdotta verso quel pubblico ufficiale quelle perché al Paese rischia dark sei anni minimo per gli anni a dieci anni di intuibili
Facciamo l'esempio se c'è c'è un burocrate della RAI
Che di fronte ad un'avvenente signorina dieci ad andare a gara io ti faccio lavorare però mi devi dare una parte del tuo capisce
Rischia da sei a dieci
è quella pietà diciamo ignobile personale invece gli enti e degli danaro gli chiede un'altra cosa e l'APPA e chiaro quello a quella cui alludo scegliere il corpo
Ritenevo cinque a dieci anni
Sì
Allora io
Chiederei al ministro Burlando ma tutta la classe politica quando fate le leggi controllate bene quello che state facendo perché poi Riccardi lì
Estere garantisti a parole del quadrante cioè di garanzie processuali è una questione
Legalità del sistema costituzionale che anche in punto di pena mettere logico e razionale
Perché è illogico irrazionale
Finisce non soltanto finisce porci fuori dalla Costituzione secondo me ma poi finisce per provocare un effetto chiaro
Con ogni probabilità di fronte a queste leggi di così dure a parole si scapperà permanente nel momento dell'applicazione
Con questa legge hanno anche aumentato nuovamente perché diciamo come Vincenzo mi pare a me sulla corruzione figuriamoci quando padre sulla mafia per cui ogni pre per quattro si parla di
Mafia magari qualche ammette da qualche parte Giovanna il fenomeno determinati contesti più o meno appare come dire
Costretto anche dalla riduzione di CTP allora però ecco silente quindi tecnicamente ancora più pericoloso di chi capisce quando vinceremo mai con la mafia che anche quando diciamo la riduciamo i minimi termini comunque dobbiamo dire che c'è bisogno di emergenza ma va bene va tutto bene oramai su questa logica ma va male quando uno fa una comparazione di nuovo aritmetica
Oggi capii promotori di una consorteria mafiosa
Chiedo venia mobile e basta represso sia chiaro non vorrei essere frainteso sesto ma richiamo Pino implica e gli anni di di di galera per l'appello per la costituzione dell'associazione
Siccome
Il reato di omicidio punito con una pena il ventun anni ma delle aggravanti
Siccome la mafia come dire pura voi anche costituire voi non è operante perché tutta in associazione voi non come che nessuno dei reati fine ma per il tipo di reato può quali comunque commesso
Il la violazione di cui all'articolo quattrocentosedici bis tutti trovi di fronte al paradosso di una pena riposa per la costituzione di un'associazione
Che è addirittura molto più alta rispetto alcuni delitti che quell'associazione può commettere che tono delitti sicuramente gravissimi
Sì sì sì ma allora il dottor Gallo chiedo scusa ha ragione il Ministro ad un anno da un questa ragione dovrebbe avere il coraggio politico
Limite spenderla non soltanto nei convegni soprattutto quelli dove ed accolgono come nelle catacombe gli ultimi veri garantiti e quindi poi di fronte a
Ai piani finisce io a Gesù aiutami quelli due mila anni fa naturalmente non quelli direttori stanno fuori delega percorsa
Anche perché insomma è compito della politica non cedere di un di un politico di non cedere alla populismo giudiziario a
Non è collocato della donna dato da tutti andare avanti in quel mondo riforme invece settoriale lei bambini fermo anche come
Ricoperte nome no scusi
Guardi che io dico questo perché sarà un mio pallino naturalmente dopo che la campagna diciamo del del mediatica sul l'ennesimo incidente stradale
Porterà magari strumentalizzando anche i partiti secondo me sono incredibili come quello delle
Del dell'incidente mortale scegliessimo minimi ombra dalle gomma in cui l'hanno accusato
Dunque che stavano sul sedile posteriore di omicidio volontario
Questo bisogna farlo capire alla gente che poi si arrabbia dice perché l'hanno liberati ma perché la Margherita ribelli che stavano sul sedile posteriore allora io dico il problema Tara da qui a talmente bisognerà rammentarlo a Orlando magari entra in vigore una norma come quella sull'omicidio stradale che anche questa tra una parossistica incredibile
Concezione alla linea del tram prevista per metà giugno l'esame già vedo anzi in cui i sindacati hanno ancora le pene per pure per antiche e poi invece comparati all'interno di un sistema pur darglielo dico di no
Darò porteranno abbia assolutamente eccessiva e quindi
Di nuovo Lelli ad esempio si parla non so se l'UDC all'uffici da questi microfoni e ma un anno fa io in Commissione giustizia alla Camera è uscita da quella Commissione Sammy a parlare con i legislatori su questo reato di omicidio stradale
Per ieri aperture padre in maniera di trovare dei limiti di pena che Contini proprio a rispettare il patto che in ogni caso sono ipotesi Miroglio comunitarie e nemmeno preterintenzionale lì ma ipotesi in cui ci vuole deliberatamente uscire ed entrare ammantare qualcuno significhi certo le pettinare perfetta lì dieci ben ventuno anni di galera e cinquanta dei che ventuno anni di galera amico San Michele scuse
E dei siti guardate che
Dovete sapere che l'omicidio volontario nel quesito SCO
A una pena di ventuno anni
E lo sapeva nessuno
Allora il populismo giudiziario il garantismo moneta così difficile da spendere politica su questo quando è stato sincero e abbisogna però di una classe politica e di Governo
Che faccia leggi che si inseriscono y la costruzione di una reale che è un sistema e trova rispetto a tutto questo alle dodici e di di di pene
E se poi non c'è solo quello e per la cultura non soltanto che questo parossistica innalzamento delle pene
Ma c'è anche la riduzione della possibilità di avere la sospensione condizionale che anche la riduzione della possibilità di avere il patteggiamento si lamentano sempre che il sistema non funziona perché in parte già nessuno e poi hanno
Eliminato tutti gli appigli uno e del atteggiamento nel corso degli anni per cui è chiaro che nessuno partecipa
E e l'hanno fatto anche un questa legge per la corruzione tutte queste cose qua si reggono assieme e sono concessioni al a alla piazza mediatica se e allora
Ci vuole una riforma delle riforme una riforma che impedisca lì pari leggi penali contribuzione di nuovi treni e introduzione nei nuovi reati
Per non
All'interno di un codice penale
Ci vuole una legge costituzionale che Stocchetta finisca la riserva di codice
Per imporgli di fare dei partitiche siano nei dibattiti che tengano conto che intervenire nella legislazione penale è prima di tutto una questione di carattere sistematico e sistema significa guardare la Costituzione va a parte le convenzioni internazionali e dall'altra nei codici da un'altra ancora
E non pare in maniera tale che con la mano destra parlo una volta
Per me invece quello che a hai fatto con la sinistra un anno prima
Negli anni o che comunque
Solo una dichiarazione non smentisce quello che è appena finito di dichiarare su un altro amovibilità perché questa la cosa che nota in questa maniera bisogna dire
Che hanno fatto come pure hanno fatto degli interventi che tentano di incidere in un sistema con le modifiche al Codice di procedura penale a De Mita del fatto
La altre cose pur vorrei che hanno fatto sì e poi quando si va
Al succo del supporto la richiesta di consenso
No non si rischia mai mai negli ultimi tempi a proposito del sistema sanzionatorio a proposito del diritto penale sostanziale anche di avere attaccati della
Cosiddetta pubblica opinione da porle sembra una piazza verifica che tieni
Campo per la pubblica opinione
Bubbico visione ognuno se la determina come gli pare
E e quindi non si toccano sempre questo consenso
Che in materia di questo genere proprio tanta materia tecnica Toma andava passa
Del perché diciamo sempre hanno rifatto la democrazia di piano magari all'estero di Fazio Democrazia Cristiana perché lui turisti della Democrazia Cristiana era consapevole Marcello Gallo Lettonia nessun nome Italia percorre i metodi avrebbe mai fatto
Grazie siamo
Allora dopo quando Orlando dice dura dateci una mano ma darti una mano significa anche che predisposto Q altra attenere
Erano ma
Barzani perché poi ricordare Carnaroli lo
Senta a proposito di va beh insomma non un link forse inopportuno
Che volevo dire di
Di di populismo giudiziario ma ritiro quello che ho detto le faccio una domanda secca insomma Incet
Ma non è arrivato il c'è quel mafia capitale due in realtà l'inchiesta è la stessa alcuni dei quarantaquattro nuovi provvedimenti cautelari e sono stati notificati a soggetti già colpiti dal primo
Uragano ed è il caso di Salvatore Buzzi e peraltro e natanti una nuova moda perché anche le immagini vengono dalle
Procure dalle questure gli arresti per mafia capite alle sono stati fatti secondo alcuni ad uso e consumo dei media e per evitare che qualche giornalista avesse un guizzo di autonomia e facesse riprese non consentite
Hanno ho filmato tutto i carabinieri del rosso infatti nei video o no che vengono diffusi dalle varie
Immit ci vediamo proprio il logo rosso carabinieri ma insomma lady di questa nuova puntata di mafia capitale che cosa ci può dire
Guardi io parlo poco arrivata capita perché poi in quel processo ma però noto ecco alcuni fatti che sono in
Di carattere generale allora questa cosa dei dei filmati e degli arresti o delle perquisizioni con tanto di logo di chi li fa
E intanto va considerata per quella che
Una violazione delle regole processuali queste cuori della legalità del processo
Quelli che possono anche la cui utilità in alcuni casi veramente mi devono spiegare perché quando gli fu fatto un articolo un po'di tempo fa su un quotidiano diranno fra vent'anni che in effetti
Andare a firmare la plafoniera adesso mi ricordo che era di Alemanno quando ci sono andati a fare la alla perquisizione
Non capisco che quindi così come Alemanno definitiva da parte degli investigatori perché non capisco che l'utilità all'interno del processo può vivere
A fuori del processo sicuramente Fini perché così la mandi impantanati in me e
Non viene in mente un'altra diciamo un po'locuzione più gentile Bottani e l'imputato l'indagato o quello che ma c'è solo questo fine per le onde confine processuale nel
Tende nel andare a il mare la plafoniera di uno acquisterà andando a fare una perquisizione
Domiciliare per poi farla finire sulle sulle reti
Delle televisioni quindi questa è una cosa su cui si nei convegni D'Antoni diciamo ma insomma deve essere regolata io lo dico da tempo in maniera a
Da Pica cioè alla violazione
Delle divieto che già c'è di pubblicazione degli atti processuali in momenti come questi cioè durante le indagini devono contenere sanzioni significative
E lo sperpero avvenire non si sa chi l'ha tirato fuori di qua e di là perché questa è chiaramente è una cosa che nota né in cielo né in terra perché nessuno dei gli avvocati
Coinvolte come stanno schieri coinvolte in questa aula a UNIFIL ma tutte le perquisizioni che hanno fatto l'altro ieri
Va bene Segni tanto dovessero capire e che indaga tecniche facilissimo e non si riesce a comprendere perché questo che debba essere fatta l'altra questione che nuovamente questa vicenda è una questione di equità e di carattere generale mette sul piatto è la compatibilità del ripeto immediato con le regole di un processo giusto irrita mediata cautelare quel lavoro che scatta quando
La la Procura indaga tre anni quattro anni cinque anni dieci anni degli episodi sono più d'uno fatto debba questo rimanga piaga e vitale e anni e anni di indagine oggi decide di mettere e in prigione gli indagati quindi chiede ed ottiene un ordine di custodia cautelare e poi a centottanta giorni per fare la richiesta di rito megabyte per mandare a giudizio saltando l'udienza preliminare e quindi dare edificante del giudice dell'udienza preliminare
E questo lo può fare anche pagando al centosettanta altrettanto per il primo giorno
Quando quei centosettantotto giorni non sono serviti a niente perché poi le prove già ce l'avevano questo rito è una barbarie ed è talmente barba no spetterà ha deciso di eliminarlo in alcune Commissioni e ministeriali perché si era perfettamente capito anche da parte di magistrati autorevoli
è un'arma in mano delle Procure per pari quello che vogliono pare per prendere sugli indagati per farli finire in custodia cautelare dato che quella custodia cautelare sia una leva delle loro scelte processuali cioè che siano poi portati a chiedere il giudizio abbreviato a patteggiare perché lui e la fanno più
Chiediamo
Ecco
Queste sono le idee che mi vengono accanto a tante altre come quella del dell'utilizzo dell'ingegneria giudiziaria rispetto a ciò apre anche questa curiosa un comitato sano ma che è capitale e iscrive nel filone delle nuove macché fedele ma anche di nuovo conio cioè delle costituzioni giuridiche sulla mafia per cui si riconosce associazione mafiosa anche un fenomeno che magari invece molto più banalmente operano di corruttela come se ne conoscono a due mila anni altra parte
Centinaia di capi però si la figlia riconosce al paradigma del quattrocentosedici bis perché
Ed è perché così carta
Tutto l'apparato del doppio binario che rende più facile indagare che rende più facile andare in prigione più difficile uscire in custodia cautelare straordinaria bacile all'accusa antiriflesso intercettare dicendo abbia tutto Sacile ma tant'è vero che vede poi
C'è un punto di congiunzione tra quello che dicevamo prima è quello che diciamo adesso tecnica che hanno detto a proposito di questa nuova legge anticorruzione i Pasdaran è avvenuta legalità della intesa non come diritto ma quell'entità come forza
Guardate non va bene questa
Doccia di iper pene non è sufficiente perché il vero scatto sarà quando oppure per la corruzione che applicherà il doppio binario ma guarda un po'pertanto l'idea che questa cosa sia come dire
Inoltrata dal fatto che alcune indagini anche per ancora la legge non dice che il doppio binario va applicato alla corruzione bisognava applicare estendendo il quattrocentosedici bis per quello che sarebbe l'ampliamento dell'urgenza
Senta coltiviamo pagina perché in vista una una proroga di un anno o due alla pensionamento od i magistrati verrà salvare gli uffici giudiziari
Dal possibile caos questa insomma l'ipotesi allo studio di Palazzo Chigi che potrebbe già approdare in un al prossimo Consiglio dei ministri il testo allo studiò è ancora appunto incerto se la proroga verrà barra chiedo scusa per uno o due anni ma si pensa però ora a un decreto le cioè che differiscano alla trentuno dicembre due mila sedici il pensionamento dei magistrati che al trentuno dicembre due mila quindici avranno ho compiuto settant'stavo settantuno anni e c'è da dire che la norma non è fortemente auspicata dalla magistratura associata dalla maggioranza
La dei magistrati perché l'uscita dei più anziani rappresenterebbe un importante chance di Cardi era per gli altri da questi microfoni Marco Pannella
Lo ha ripetuto spesso ha parlato di un rischio concreto di di paralisi dei processi perché andrebbero in pensione cinquecento magistrati alti magistrati insomma adesso sembrerebbe che il Governo sia intenzionato a evitare insomma questo questo disastro giudiziario guardi
Allora intanto sulla proposta
Non è una fissazione ma poche populismo giudicare
Oppure su questo
Entro che idea no della
Rifondazione della magistratura mandando in pensione una una generazione e mezza di magistrati che naturalmente magari per lo più esterno magistrati anziani ed esperienza stanno in Cassazione piuttosto che
So che ha degli uffici giudiziari magari corrisponde a quella vulgata antica tale che quando poi si traduce in operazioni di questo genere diventa qualche cosa di dire
Magari l'idea di
Rifondare una parte della magistratura andando in pensione
Gli ultrasettantenni e corrisponde anche a una linea politica di carattere generale di rinnovamento totale e via discorrendo cediamo gli
Pure la tante dietro a una proposta di questo tipo di atto non è una cosa molto meditata
Ma questo lo dico
Sulla base di una evidente ma cioè si può fare una proposta il giorno x e poi non parliamo alcuna hanno
Bene pure avendo la rivolta della magistratura dall'arrivo in Aula baciare oppure su quei questo lo dice anche il procuratore aggiunto di di Venezia Nordio no che lamenta la la reazione dell'Anm su questo provvedimento errato
E alberi che poi su quello del facciamo discuto proprio dell'ANM ma diciamo è evidente che spetterebbe Angi dopo poco tempo quando ancora non entrata in vigore e non sarei tentato troppo bene all'inizio
E che cos'è che non chiunque non hai pensato me reinventato al fatto che proprio
Per il tipo di operazione che stai facendo questo avrebbe inciso per esempio su alcuni uffici giudiziari come la captazione in maniera tale da poter McRae aree
Dei e problemi proprio di praticità di di di di di di carico di lavoro sprechi ma di tali arrivano in Cassazione e poi fanno i CAF
Azionisti benissimo da un giorno all'altro perché sono bravissimi perché quello è un lavoro particolare rispetto alla
Giurisdizione ordinaria
Per il quale ci vuole un certo allenamento come magari si applica alle Ranucci riesce mai però insomma avere da quello che ho risposto diciamo così
E quel territorio non è le le considerazioni che possono riguardare il Governo cioè non ci avevate pensato molto mi piaceva molto come idea da
Spendere sulla moneta sul come moneta pertanto è sul tavolo delle decisioni di rinnovamento e poi avete verificato che è un calcolo sbagliato e sui falli diventare
Poiché il ricorso alla magistratura
Allora era una dittatura cioè come dire una cosa per il spaccatura generazionale perché tutti quelli che appartengono a quella generazione in via di quiescenza iper queste
Per colpa di questa decisione ovviamente chi lamenta l'affidamento anche quelli che
Non è che vanno in pensione dopo domani per raggiunti limiti di età ma perché sanno che non avendo quella
Ancora
Come dire di fronte a tutti quegli anni necessari per poter poi prende le funzioni di un certo tipo saranno automaticamente esclusi da questa progressione in carriera cioè condividendo
Primo Presidente della Corte di Cassazione piuttosto che capo di un ufficio giudiziario se non puoi avere una futuro professionale di un certo numero di anni e questo ovviamente produce una certa arrabbiatura da parte di questo
Erano invece nicchia perché perché dietro c'è una platee ancor più Battarin magistrati che invece vede aprirsi anzi chiudersi la possibilità di magnifiche e progressive c'ho
Chi di carriera proprio per il fatto che tagliano la testa a trecentocinquanta potenziali concorrenti ho già
Affissi su quelle medesime poltrone
Io ho sempre detto poiché ci voleva un altro problema che porterebbe IVA come i fatti adesso dimostrano impraticabile quella decisione erano
Perché avete la figura trecentocinquanta posti direttivi e semidirettivi che Barbato cambia di così da un giorno all'altro
Se viene guerra per non creare tra le correnti ci siamo capiti più bloccato il CSM spesso e volentieri anche per il posto di sotto dice capo dell'Ufficio studi della asciutto sezione
Del dell'ufficio del del CSM sulla formazione dei magistrati e si figuri se il CIPE trecentocinquanta sportivo ride
Ha concorso dalle correnti e ci voleva gli alta secondo me questo è il vero motivo per cui alla fine poi
Ricorderete ricorreranno kilowatt impraticabilità cagione della
Degli effetti
Dice
Cioè voglio dire un panorama
Proprio Santa abbiamo indultini due minuti hanno fresco elezione però ecco cambiando velocemente argomento le vorrei chiedere una sua opinione su questa direttiva del
Dà atto che ha deciso di
Istituire delle e sezioni e speciali per detenuti violenti
Ecco è tanto l'ortopedico
Avvocato opinione a dirlo ottime cose anche per quanto riguarda l'ordinamento penitenziario le regole l'apertura delle celle negli ultimi anni
Poiché pian pianino tentano di tornare indietro il l'ordinamento che però prevede
L'istituzione di circuiti particolari ma per proteggerli detenuti che possono essere a rischio di violenze norme per differenziare quelli che magari perché hanno avuto uno scatto nei confronti di di di di un
Di un agente di Polizia penitenziaria o di un detenuto vanno diciamo inseriti in un circuito rinnovo speciale questa è una decisione che non può essere condivisa
Approvati
Contrario affisso in controtendenza con tutto quello che ti meritorio se fatto in questi ultimi tempi di vivibilità all'interno del carcere e quindi io spero che ci diventino francamente
Va bene avvocato Spigarelli noi la ringraziamo molto per la sua cortesia termina così anche per Roggi osservatorio giustizia grazie all'avvocato Valerio Spigarelli e ci risentiamo domenica prossima
Grazie a voi