Cittadini in divisa

Radio Radicale la trasmissione cittadini indivisa torno a farle compagnia oggi o come ospite il senatore Luigi Manconi
Membro della Quarta Commissione Difesa del Senato e il presidente della commissione straordinaria per la tutela e la promozione dei diritti umani buona sera senatore Manconi buonasera a voi e grazie grazie a lei di aver accettato il nostro invito
Lei durante la sua lunga attività politica è stato parlamentare per tre legislature
Adesso è membro appunto di quel della Commissione il Presidente della Commissione per la tutela di e la promozione dei diritti umani della diciassettesima legislatura
Durante questo mandato parlamentare presentato tre proposte di legge di cui
Una è le disposizioni in materia di identificazione di appartenenti alle forze di polizia in servizio di ordine pubblico oscene un'altra che riguarda la formazione degli agenti di polizia e delle forze di polizia
E l'altra il reato di tortura da quale vogliamo iniziare il senatore
Da quel fronte
Lei preferisce se permette volevo precisare che quella mia lunga attività parlamentare meno lunga di quanto si crede
Io ho fatto due legislature tra il mille novecentonovantaquattro il due mila e uno o in un lungo intervallo e quindi sono tornato al Senato nel due mila tredici
E in
Nel corso di questa ultima legislatura quella tuttora in corso appunto presentato credo il primo giorno di apertura dei lavori
Un disegno di legge sulla tortura quindi mi va molto bene se crede partire da quelli si il numero
La previsione di legge numero dieci del Senato quindi è proprio all'inizio della di legislatura la presenta il primo giorno
Perfetto perché creato di tortura
Perché è un reato che nostro sfatto
Avrebbe dovuto far proprio cioè inserire nel nostro ordinamento già da ventisette anni ormai forse ventotto
E il calcolo fatto così a memoria ingiusto
E già questo ritardo mi sembra un segnale inequivocabile di una trascuratezza grave
Oserei dire di una indifferenza nei confronti dell'intero sistema delle garanzie dei diritti
Che dovrebbe proteggere il cittadino perché quando si parla di tour Tura si parla di una fattispecie ben precisa beni identificabile e soprattutto
Venti
Circoscritta definita come tale dalle convenzioni internazionali
L'Italia a sottoscritto quelle convenzioni e va in poi non ha tradotto quella consenso in una vera e propria leggerlo
Cosa che invece i Paesi più affini all'Italia hanno fatto già da tempo ecco qui c'è un primo motivo di stupore ma perché
In Italia tavoli tutti debbono l'introduzione di questo reato o sia
Il coraggio di dire che
Si condivide l'atto di tortura
Ho cioè sia
La volontà di affermare che una trattamento inumano e degradante che diventa tortura puerpere condusse in fitto
Como se non sia questa opinione
Non si dovrebbe esitare nell'indicare con precisione lei situazioni in cui la tortura si verifica
Questo invece non viene ancora fatto e io ogni volta che si parla di questo reato
Si manifestano reazioni ostili in particolare da parte
Di alcuni sindacati di polizia che vivono l'introduzione di questo reato quasi fosse un attentato nei confronti della spessa
Identità dei poliziotti mentre una fattispecie penale
Che invidia a tutelare i poliziotti perché capace di distinguere tra poliziotti che compiono il proprio dovere all'interno della legge e coloro che commettono illegalità abusi e violenze
Quel
Norma e tesa a punire solo ed esclusivamente quella minoranza di appartenenti alle forze dell'ordine che commettono abusi illegalità e violento
Ho capito ma sa perfettamente di questi sindacati di polizia le alloro versione no loro temono che poi
Nel momento di applicazione della legge
Questa possa essere utilizzata in un modo o nell'altro per
Puntare il dito contro il loro lavoro contro il tipo di attività che fanno proprio durante magari i servizi di ordine pubblico
Prima perché questa preoccupazione deve diventare un ostacolo insormontabile solo in Italia
Perché mai queste l'aspetto misterioso oppure invece qualcosa di molto semplice da interpretare in Italia a mio avviso
Esiste da tempo una sorta di patto scellerato tra fosse dal momento della politica e insediamento delle forze di polizia
Questo patto scellerato
Che
Acconsentito in questi anni che le forze di polizia rimanesse ed in una condizione di sostanziale marginalità agganciati al salary molto bassi
Con progetti di formazione Sempre ridotti all'osso quindi impossibilitati a crescere sotto il profilo professionale tecnico e culturale
Ecco tutto ciò avveniva
Ripa d'atto dal fatto che le forze di polizia potesse lo sostanzialmente rappresentare è un'area autonoma autarchica dove la legge
Dello Stato eleggibilità entrare quando c'è da
Pulire è ancor prima da individuare coloro che si rendono responsabili di reati cioè i signori
Fatto uno scambio tra una complicità ha una copertura vorrei dire uso un termine forte una certa omertà
Che protegge gli appartenenti alle forze di polizia che commettono reati
Un ridimensionamento sempre delle loro responsabilità ecco si è scambiato qual è il tutto comma
La mancata modernizzazione del corpo
Ecco ripeto
Salari ancora molto bassi e un livello di formazione del tutto inadeguato e compiti di una polizia che deve essere e moderna e pienamente democratica
Lei infatti ha rilasciato qualche tempo fa una intervista un quotidiano all'Eco di Bergamo
Due punto parlava di abusi delle forze dell'ordine quanto è difficile indagare
Mi ha colpito una sua dichiarazione no proprio riguardo a queste
Come si dice alla sudditanza della politica nei confronti
Di
Prendi apparati delle forze di polizia perso proprio questo penso che ci sia una notevole sudditanza da parte di settori della politica nei confronti
Delle forze di polizia
Delle quali forze di polizia mai è stata favorita la trasparenza ai processi di democratizzazione la serratura di porte e finestre perché possa essere
Respirare azionaria cui lista e nuova perché fossero uno nel settore dello Stato al servizio del cittadino
Tutto ciò non è stato fatto in questi anni e ogni volta che avviene un episodio che rivela responsabilità o reati talvolta gravi
E tutto un correre un accorrere
Di ministri responsabili politici a dire che per carità
Per carità non si sta indagando sulla polizia siamo sicuri della loro fedeltà vogliamo tutelare il loro l'onore ma perché mai guardi c'è un episodio
Abbastanza
Recente ed è quello che va citato perché
Non se ne può fare a meno Start me perché molti ne sono a conoscenza della vicenda ancora una volta che riguarda la morte di Stefano Cucchi noi non dobbiamo dimenticare che la Procura della Repubblica
Ha aperto un'inchiesta bis
Liri Satta questa volta nei confronti dei carabinieri mi ricordo le dichiarazioni all'indomani del del fatto dove praticamente i ministri escludevano responsabilità no
Io
In genere faccio i nomi cognomi in questo caso il nome e cognome sono quelli di Ignazio la Russa ministro della difesa
Che rilasciò una fieri ISSI mamma quanto mai fiera dichiarazione a tutela dei carabinieri
La cosa inquietante e che quella dichiarazione e quelli episodio avveniva poche settimane da quando venne scoperta o che all'interno di un
Notazione dedica Rabin ivi di Roma al seguito della cosiddetta vicenda Marrazzo era stata scoperta una sorta di gang criminale che attuava forme di estorsione di ricatto
Di delinquenza comune
Agendo indisturbato
Bene
In quella circostanza la respirazione che venne data fu si tratta di poche mele marce
E qui è abbastanza interessante anche l'uso non solo disinvolto della responsabilità penale
Giustamente attribuita i singoli Stevie di me anche
Sorprendente l'uso superficiale della lingua italiana e perché
La teoria delle mele marce e quella meno adatta ecco inutilizzate in circostanze simili perché come è noto che noi abbiamo un gesto di frutta e all'interno di questo gesto di frutta ci sono delle mele marce la cosa più probabile e che quelle poche mele marce portino al bacino e delle altre qui essere evidenzia schemi e dei citati ordine Bottai a Nico per ridimensionare il fenomeno in realtà tradisce il suo scopo perché rivela come
Proprio
Quelle aree il marcio che ovviamente ridotto a pochi individui a pochi gruppi a percentuali minoritarie e non
Puntualmente
Sanzionato rischia di estendersi però per tornare all'esempio della vicenda di Stefano Cucchi e inquietante che il carabinieri che in quella notte dell'arresto di Stefano Cucchi arrivano i
Situato il primo arresto e poi la perquisizione in casa della persona fermata e poi il trasporto in una caserma e poi il trasferimento in una seconda caserma semplicemente non fossero stati indagati
E l'indagine parte adesso dopo il primo e il secondo grado del processo e dopo che la sentenza di primo e di secondo grado avevano detto che non erano stati di UAL i responsabili del pestaggio di Stefano Cucchi ma quel pestaggio indubitabilmente ce l'ha fatto a conferma del fatto che indagare all'interno dei reparti
Di polizia all'interno più in generale delle forze di polizia e quindi dei carabinieri anche e un'impresa difficile che viene tentata sempre
Con grande tremore
Certo guardi io adesso stavo leggendo
Il il filo di collegamento che c'è fra le altre due proposte di legge quella disposizioni in materia di identificazione degli appartenenti alle forze di polizia che è stato comunicato alla Presidenza del Senato il venticinque marzo due mila quattordici
E l'altra norme per l'inclusione della non violenza nei percorsi formativi del personale delle forze di polizia
All'inizio della relazione che c'è in ogni disegno di legge si parla di fatti di Genova del G otto
Quelli del due mila undici è un un fruire è uno
Del proibire uno sì del due mila uno non è qui leggevo del due mila undici o un errore di scritte
è un caso questo oppure
No non è un caso perché in indubbiamente quelle vicende del due mila uno furono davvero un passaggio
Manzelli ci furono dramma amico indiane
Sì fu indubbiamente un passaggio drammatico che in larga misura fu dissipato cioè non se ne trovasse
Il frutto che si doveva attrarre non se ne dica parlano le lezioni che era possibile ricavare questo è il punto fondamentale
Bisogna però senatore mi permetta ci furono ampie attestazioni di fiducia nei vertici delle istituzioni lì a personale eccetera
Poi abbiamo visto che però ci sono state anche delle condanne
Sicuramente
Ma io voglio tornare dal momento che lei ripone queste domande a il militare disegni di legge perché nell'ultimo che lei ha citato
Ha avuto come io avevo previsto una sorta di singolare
Quello che lei ha citato per ultimo è quello relativo all'introduzione all'interno dei corsi di formazione
Delle forze di polizia delle tecniche della non violenza sia la cosa come prevedibile come ampiamente dammi prevista suscitato sa che cosa ilarità
Ilary tali non reazioni di sdegno ilarità non proteste bensì ilarità
Il che la dice lunga con livello di consapevolezza e di cultura e di formazione dei molti Hillary
Perché qual è il problema le tecniche della non violenza sono delle tecniche della non violenza cioè sono delle
Misure degli atti dei comportamenti diciamolo più grossolanamente anche delle mosse cioè di movimento
Che si sono destinati a mettere la persona pericolosa in condizione di non nuocere
Già il Paese le tecniche della non violenza hanno lo scopo di opere col minor danno a chi effettua un fermo ad esempio e altri fermato
Esattamente il fine che vuole perseguire fermare una persona impedirgli di fare del male
Come dicevo renderlo inoffensivo allora perché questa proposta semplicemente perché evoca una modalità
Di comportamento e ora tecnica diverse da quelle conosciute deve suscitare tanto buon umore e non perché vie una abissale ignoranza
Sotto il profilo proprio della professionalità
Cioè se noi pensiamo a quante persone
Sono state fatte gravissimamente
Lesionate e in qualche caso hanno perso la vita durante i fermi di polizia
Effettuati come tecniche quelle tradizionali del tutto irresponsabili spesso letali descrivo la più frequente
Fermare la persona mettendogli un braccio al collo poi piegare gli le braccia dietro la schiena ammanettarli polsi e poi gravare sul sua schiena
Inizi uno due tre persone beni questa modalità ha portato alla morte di raso mano a Trieste e di Riccardo Magherini a Firenze
A e ha portato alla morte di una persona sottoposta a trattamento sanitario obbligatorio le
L'agosto scorso a Torino
Ecco queste la modalità virtuale di
Fermo che produce danni incalcolabili le lesioni feriti soffoca menti e talvolta quando in borghese dove su questo argomento i Comuni sia al comando generale dell'Arma dei Carabinieri
Che la politiche la Polizia di Stato hanno emanato proprio delle circolari allora lei disciplinando le modalità di fermo allora per fare quello che c'è scritto in quelle circolari per arrestare una singola persona ce ne vogliono dieci
Allora voglio dieci operatori di polizia od di chi dei carabinieri
C'è una contraddizione però che in questi termini allora partiamo però dal primo punto dalla famosa circolare
Una di queste circolari quella dell'Arma dei Carabinieri emanata alla fine del due mila e tredici apportato
Tutte le stazioni dei carabinieri d'Italia alle bacheche di quelle stesse stazioni un documento una circolare appunto che
Chiedeva ai militari di non effettuare i fermi esattamente tutti non effettuabile nella modalità che io ho descritto
Quella circolare venne affissa ovviamente anche nella bacheca della stazione dei Carabinieri di Firenze da cui i partiti l'APPA ritirati
Portava i quattro carabinieri che fermare non Riccardo Magherini esattamente con quella tecnica diciamo così proibita
Quindi non solo il problema c'è ma un problema enorme che non è stato in alcun modo superato poi c'è il problema che dice lei
E cioè che che le tecniche che non portano alla morte e comunque che no
Producono i fitti gravi sulle persone fermate ovvia mente richiedono saggezza e intelligenza e capacità professionale allora il problema non è
Che
Si richiedono dieci militari per fare quell'operazione che si vede chiedono
Tre e quattro però adeguatamente formati cosa che non è
E qui c'è un altro problema la formazione costa
E per fare la formazione ci vogliono risorse e non mi sembra che in questo periodo le risorse siano disponibili cioè
è
Diciamo che è una serie di di di problemi che sì con catene hanno l'uno con l'altro d'accordo ma le risorse non sono disponibile anche ragione
Di quel patto scellerato che io prima le dicevo
è questo il punto perché scusi non è un patto scellerato che per dieci anni oltre forse dodici forse tre edifici
L'ingresso nelle Forze di Polizia Carabinieri Guardia di finanza Polizia penitenziaria sia stato solo consentito che veniva dall'esercito di leva
Questo è stato un errore che io ho sempre allora questo secondo me è stato un errore fonte di tanti errori serie che non mi dimenticherò mai
A Vendola preso purtroppo tardi che cosa può voler dire dei suoi effetti concreti quella disposizione ma scusi se io penso a un mio figlio a mio figlio che
Trovandosi come alcuni amici ho alcune amiche per strada e a un comportamento che suscita l'attenzione di un poliziotto e di un carabiniere
Esso
Che quel poliziotto quid Krabi di ieri ha ricevuto una destra mento alla band Sasso attenzione pensato per affrontare i terroristi
In Afghanistan io trovo che questo sia non scandaloso ma per rinvenimenti pericoloso Sez e che d'acqua in questo scarto gigantesco
Tra ciò che li togliete ma Camilla necessaria azione nei confronti di mio figlio di mia figlia e la preparazione mostruosamente
Diverso da ricevuta da quel
Agente di polizia di quel carabiniere
Che ha una preparazione è destinata
A affrontare in combattimento in campo aperto un nemico
Che vuole portare la guerra che vuole la morte ecco è che qui c'è davvero comune frattura
Inaudita altera necessità e disponibilità allora in questa situazione
Il fatto che
Il reato di tortura
Non solo ancora non sia stato introdotto ma subisce a ogni successiva lettura
Nelle Commissioni Giustizia e nei due rami del Parlamento una progressiva
Opera di deterioramento per me la dice lunga su quale sia la volontà della classe politica di ieri tutelare i diritti e i fondamentali della persona
Questo il punto perché noi siamo arrivati a un testo
Oggi approvato dalla Commissione Giustizia del Senato dove
Perché vi sia tortura
Sono stati sono necessarie alcune condizioni
Prima nell'al testo precedente non previste e ora previste queste
Condizioni né sintetizzo tre e
Sono così riassumibili la crudeltà
Del che il comportamento di Chieti attua la tortura dunque non è sufficiente
Che la tortura venga attuata e necessario
Che sia attuata con un atteggiamento un comportamento come dire un orientamento morale e una
Postura psicologica che esprima crudeltà secondo
Lei violente dei già al plurale quindi più di una
Non solo devono essere appunto più di una ma devono essere reiterato te
E quel termine avrà forza dunque il fatto perché vi sia perché al fine di certificare la tortura le violenze siano come dire molto numerose tante
è voi laddove c'era scritto violente chicche
E qui io trovo che sia stata operato
Il più grave dei di peggioramenti del testo precedente viene introdotto questa formula un verificabile trauma il trucco
Il che vuol dire molto semplicemente
Che
Qualora
Qualcuno
Nei confronti di un persona privata in
Della libertà attui quella procedura comunemente nota come roulette russa
E dunque esploda salve al vuoto uno due tre quattro cinque colpi
E poi lasci vivere la persona ecco
In quel caso mica è sicuro che lo Stato davanti all'angoscia il panico provato ossia
Verifica abbi le come trauma psichico ebbene non c'è stata tortura in quel caso ecco
Queste sono state le modifiche introdotta dalla Commissione Giustizia del Senato la persistenza di queste modifiche faranno sì
Perché poi interessato sia la cosa che io quel testo non lo voto ho capito qual è la soluzione mancano quattro minuti alla fine della nostra chiacchierata poi le devo fare una proposta che spero che vorrà accettare
Qual è la soluzione
Per perché questi di tre disegni di legge fondamentalmente hanno un fine
Di salvaguardare i diritti degli uni e degli altri questi veleni leggi hanno un criterio non solo come lei giustamente evidenzia salvaguardare soprattutto l'onore
Il prestigio i diritti dei poliziotti dei carabinieri e finanzieri di poliziotti penitenziari che compiono il loro dovere con senso di responsabilità
E con profonda coscienza dividerli da coloro pochi
Che
Vi sono ora hanno la loro divisa commettendo attesi
Illegali e violenti questo allo scopo
Ebbene lo scopo che dovrebbe essere condiviso innanzitutto dagli stessi appartenenti alle forze dell'ordine o SCO uno scopo del genere dovrebbe essere innanzitutto anche condiviso dal Governo che dovrebbe fare in modo che queste
Proposte arrivassero
Conclusione nel più breve tempo dosi eppure credo che quella
Ce n'è una sospese in attesa
Che il Governo presenti un disegno sul disegno di legge che
Non vedo non solo grazie ambientale risposto rotture rispondo rapidamente dovrebbe essere come lei dice però nel Governo esiste
Una componente
Non è necessariamente un partito sono persone
Che fanno parte a mio avviso di quel patto scellerato che si scambia con i sindacati di polizia protezione in cambio di
Sudditanza
Questo è il primo punto il secondo punto molto
Significativo e che
Io molto più importante consiglierei un'azione sindacale
Di natura schiettamente sindacale che appunto si insegni sulle questioni come
I turni la qualità del lavoro soprattutto la qualità della formazione professionale e culturale
I livelli salariali
E non eserciti una pressione come è stato esercitato in questi anni con
Particolare forza per ottenere i favori del Governo su appunto disegni legge come quello della tortura quello del Codice di notifica attivo però
Questo lo devo assolutamente dire attenzione io sono il primo a dire CREL non tutti i sindacati sono uguali così come il picco che non tutti i poliziotti sono uguali ci mancherebbe
Appena quattro giorni fa il venticinque
Settembre a Ferrara io ho organizzato promosso e coordinato un incontro tra la madre di Federico Aldrovandi e i segretari generali dei due sindacati delle forze di polizia
E Fini scorso ciascuno partendo dalla propria posizione ma con serietà e con impegno perché questo è importante è importante che si entri nel merito e che
Come io ritengo in questi anni
Virtuosamente qualcuno è riuscito a fare
Si impari dalle lezioni della storia contemporanea
La morte di Stefano Cucchi e Di Federico Aldrovandi dovrebbe essere per le forze di polizia un'occasione essenziale per comprendere quali siano i propri compiti
E quali siano soprattutto
Il significato di parole come o novembre prestigio del corpo professionalità e non lasciare che queste parole queste categorie
Siano strumentalizzate da piccole organizzazioni ispirazione anche direttamente fascista o idee qui indi bisogno per aree perché questo che sembra un monolite uno una nebulosa omogenea
Si è attraversato dalle pensioni proprie della democrazia e dei conflitti intorno ai veri valori perfetto setta senatore allora le lancio subito dal le faccio subito dal la richiesta che
E naturale fare dopo queste sue dichiarazioni
Se qui a Radio Radicale sempre nell'ambito di questa rubrica
Si dovesse organizzare un confronto proprio con
Tutte le organizzazioni sindacali su questi temi che mi sembrano più che attuali e che mi sembra più che doveroso discuterne in modo serio pacato e soprattutto con
Cognizione di causa come abbiamo fatto adesso con lei che conosce la materia e conosce perfettamente quali sono i problemi egli
Chiamiamoli intoppi affinché queste proposte di legge giungono a conclusione
Cosa mi risponda accetta questo confronto con
Tutte le organizzazioni sindacali su questi argomenti
Non è ascoltato perché
Alcuni rappresentanti di alcune poche organizzazioni sindacali anno dopo adottato in questi anni un costante atteggiamento aggressivo diffamatori io
E profondamente oltraggioso
Non tanto nei miei confronti né i miei personali confronti che ho le spalle credo abbastanza larghe o comunque cerco di averne ma per esempio nei confronti di persone a come
Faccio i nomi proprio Patrizia Moretti o Ilaria Cucchi alle quali io ho dedicato mo'molta parte delle mie energie politiche mi risulterebbe quindi difficile e imbarazzante lo dico con
Consapevole il significato di questa parola cioè fonte di disagio vero dovermi misurare con persone verso le quali non ho alcuna prima non perché siano poliziotti o non perché siano sindacalisti e ma perché sono persone
Che hanno violato qualunque misura di un rispetto verso la dignità di altre persone profondamente ferite negli affetti più cari ecco quindi
Non sono in grado oggi di rispondere positivamente a suo gentilissimi invito che ovviamente apprezzo molto perché ritengo che la discussione sia
Non solo una norma della nostra vita democratica ma una risorsa preziosa ma lei deve sapere anche che io con molti dei sindacati di polizia molti enti
Ho un rapporto costante con alcuni da tre quattro anni con alcuni AN da quei dieci quindici quindi un'antica consuetudine con altri
Fatti quei fatti però ad averlo questo lo devo dire per onestà però è sempre un buon inizio quello che ha detto insomma ci si può anche pensare e riflettere purché il discorso rimanga sempre nell'ambito della
Massima civiltà e soprattutto del massimo rispetto delle posizioni altrui va beh io la ringrazio grazie a lei grazie allora senatore Luigi Manconi grazie a Radio Radicale