L'intervista è stata registrata martedì 7 aprile 1992 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Elezioni, Partito Radicale, Politiche 1992, Psi.
La registrazione audio ha una durata di 27 minuti.
Rubrica
12:00 - Roma
18:00 - Roma
18:30 - Roma
18:00 - Padova
9:00 - Roma
9:30 - Roma
11:30 - Roma
20:30 - Palermo
PSI
RAD
Enzo Mattina deputato al Parlamento europeo già da due legislature appartenente al gruppo socialista le chiediamo un commento sui risultati di queste elezioni
Beh credo che il mio commento non si può discostare da quello che tanto tanto
Dagli osservatori di queste ultime ore
C'è una forte preoccupazione dal punto
Non sembra che ci siano le condizioni di comporre una maggioranza nelle stesse condizioni
Precedenti bisogna percorrere strade nuove
Mi sembra abbastanza chiaro che
La scelta peggiore sarebbe quella di tentare accampare affatto ma anche in qualche modo una sì così un governo del paese
La soluzione più logica è che Cecilia tra le varie forze politiche grandi e piccole una capacità di confronto introdurre delle novità che possano assicurare poi a tempi brevi e medi
Pilastro rapporto tra le forze politiche all'elettorato e quindi ovviamente diversa distribuzione del quadro politico italiano concentra a quel punto di voler dare diciamo in termini diversi che la
Grazie per quanto riguarda il Partito Socialista il risultato in un primo in primo luogo è un risultato di tenuta ma in alcuni settori non non è da ponente politico
Prima di tutto una Palombo polemica sulla politica qualche ora aveva detto aveva dichiarato sotto il quattordici per cento sembrerebbe andare
Ma io non credo che lei debba andare Craxi perché Craxi è un personaggio dalla vita politica italiana che secondo me può dare ancora molto però molte di quelle che lavorano con Craxi rimandare a casa cioè francamente colonnelli metri generali cioè della materia perché in fondo
Un segretario ti partito può non avere tempi il polso della situazione il dramma vero è che
Nel nostro nel partito socialista del si è formato un male una sorta di struttura diciamo che era letteralmente chiuso Craxi e ha interpretato i fatti della vita politica dalla vita sociale italiana
Ieri a modo suo cioè leggendo Libardo dall'altrettanto dei cosiddetti palazzi quindi penso che ci sono delle persone anche escono loro per individualmente bene questa
Vicenda elettorale che vanno rapidamente riciclaggio e lei dice alcune valutazioni strategiche a sbagliata da parte dei cattivi consiglieri Forza certamente non non dobbiamo dimenticare un'arma vincente reperendo ma quando è stato dato un messaggio del tutto sbagliato
Per un partito nel partito socialista andate al mare messaggio il non politico un bel saggio talmente sbagliato Irlanda dal mare insomma
E non tanti parenti sono andati si può motivare perché chi è contro una scelte ci dice vota no ma non si diceva ma e questo purtroppo è stata una valutazione errata dello stato d'animo che c'era nel Paese
Successivamente credo che in questo anno sarebbe stato utile tentare di mettere in cantiere una riforma elettorale perché poi i quarti di queste elezioni non sono soltanto legati al risultato
Ma sono legate anche al modo in cui si è fatta la campagna elettorale io
Lo fisso punta sia pure diciamo come militante
E e ne ho tratto una amarissima convincevo conclusione che
Con la preferenza unica i partiti sono quasi scomparsi c'è stato lo scontro tra il candidato all'interno dei rispettivi partiti con una spicca per la campagna elettorale che assolutamente sproporzionata rispetto a qualunque
Ritorno economico dell'attività dei parlamentari pentiti spende miliardi per il feretro deputato poi Eurospar non può non rubare insomma non esiste nessuna possibilità di compensazione con le indennità ordinarie
Il parterre dei regali immaginario sostanziose con un'altra domanda il voto nel guardare un po'alla differenziazione tra diverse regioni lei porta dovrebbe essere soddisfatto perché in realtà i socialisti hanno per tonino alcuni va be'cauta forte anche la crescita delle leghe però in particolare a Milano al periodo craxiano storico e tradizionale dire mentre c'è una una crescita di dei socialisti al sultano
A crescita solo ed è un fatto positivo anche credo che sarebbe veramente da ipocriti idee che alla fine questa compensazione che più o meno ingessato
Possa rendere il rilevante risultato lombardo non dimentichiamo che sul carisma è nato a Pianura Padana lì che teneva le sue radici al larga parte alla sua storica tanta
Insediata in quella zona purtroppo avere questi risultati
Era testimonianze che qualcosa si è rotto nel rapporto con la gente e questo qualcosa si è rotto bisogna rifletterci sopra non basta dire che Bossi è cattivo
Ci potrà piacere o non piacere il messaggio di Bossi però comunque esprimere una portatili di rigetto verso il Partito Socialista verso i partiti tradizionali qua rapire un po'tutti hanno pagato in quell'area di parti diciamo tutto al sud
Risultato è positivo io non dò il giudizio che danno di
Alcuni commentatori italiani secondo cui il voto del Sud legata al fatto che in fondo il meridionale si aspetta chissà che cosa dal partito
Spetta ai partiti e quindi per questa ragione rimane legata al partito ai partiti
La verità è che Nantou orientata a sud non ce l'avrei
Non c'è nessun perlomeno comparabile con l'America e quindi non sappiamo che cosa
Sarebbe accaduto se avessimo avuto un fenomeno simile
In secondo luogo bisogna dire che è probabile anche che al sud in fondo i partiti e i e proprio angolo stesso Partito Socialista e proprio per non avere una grande storia assurda in fondo in moltissime zone sono partiti è un partito che esprime come dire ancora una certa prescritto
Che poi alla fine ci fa vedere che non siamo cresciuti omogeneamente eccetera siamo cresciuti in certe zone due partite Partido amministratore io sono salernitana di origine ebbe nobile assalendo passava da tre a cinque deputati
Non è cosa da niente però a Salerno da quattro anni cioè un'amministrazione di sinistra alla comunque alla Provincia
E in tutti i maggiori centri della zona se si tiene conto che in questi cambiamenti sono stati parte quando De Mita era segretario della DC e presidente del Consiglio si capisce che lì il risultato elettorale non è altro che il premio ad una politica alternativa esplicita che è stata fatta in epoca non sospetta e non per ragioni di opportunismo quindi voglio dire i risultati suturando metti non sembrano e abbiamo avuto in queste elezioni grandi risultati in relazione alla quantità di potere occupata antimicotica abbia avuto più Hotel dove non occupavamo il potere ottobre al potere c'eravamo ma c'eravamo non con la DC ma contro la cioè
Nell'opposizione per quanto riguarda le riforme elettorali rito che ormai questo è l'argomento del giorno si parla addirittura di andare a fare le riforme elettorali e poi ritornare alle elezioni lei che riforme elettorali pensa che bisognerebbe fare
La riforma elettorale bisogna parlarne non si può assolutamente rimanere con il sistema attuale perché questo è il vecchio sistema cioè rimanere con un sistema proporzionale puro
In cui però di Patricia uninominali tante sentite procede ma comunque uno deve scegliere per francamente mi sembra un sistema devastante cioè che non garantisce nei diciamo una una giusta distribuzione delle forze in sede parlamentare soprattutto non garantisce neanche va alla buona traduzione delle persone perché diventa uno scontro tra chi ha più mezzi per farsi vedere
E non tra chi è più bravo che più capaci quindi bisogna arrivare attraverso un certo è quello che mi riguarda penso ad un sistema uninominale
Ma non maggioritario dovrebbe essere un sistema uninominale però con una proporzionalità ovviamente corretta no sulla proporzionalità pura come abbiamo oggi fanno proporzionalità
Diciamo con dei correttivi penso a delle soluzioni in cui reati i partiti alla fine come dire ponendo di volta in volta un solo candidato caso mai adducono doppio turno tipi francesi eccetera
Poi viene in qualche modo più obbligati a trovare a fare degli accordi su ma comunque credo che opporrà strada una strada obbligata no ad ottenere il sistema maggioritaria all'inglese perché italiano credo che potrebbe mai
L'errare che ci pigliatutto il pieno di voti non ha neanche un rappresentante in Parlamento Confucio se proprio dobbiamo provare possiamo all'i dietro ad una piccola storia alla soglia non può esserne il cinque e il dieci e il venti insomma deve essere velatamente una soglia molto modesta
Ti posso tale che si rappresenta uno sbarramento rispetto alla frantumazione totale ma non sia una impedimento alla nascita di nuove fortemente una cosa è mettono soglie del due per cento un'altra vettura del cinque l'altra metà del dieci però la cosa fondamentale è più devastanti stiamo nomina no
Dunque nei vari collegi i candidati si confrontano come candidate come partito insomma non ci sia più questo fenomeno aberrante
TG uno scontro che più che tra i partiti fra gli uomini con fenomeni di degenerazione che fanno veramente paura insomma proiettili nasce da una parte la corruzione ma l'altra parte oculata responsabilizzazione foto degli elettori insomma quindi bisognerà lavorare su quel spero che però su cosa
Anche pale cifratura preme ma in cui oltre circa pronti su Crippa banale corale anche perché poi ci sono altre scadenze non dimentichiamo che
Novantaquattro tra l'altro l'europea spero che non si può Drago vecchi assolutamente superato accettabile
Ma un po'di passione ci sono amministrative vi sono elitarie piena di appuntamento elettorale quindi varrebbe la terra di arrivare ad un'omogeneità altre possibile del sistema tenendo conto che con il referendum gli elettori hanno dato orientamento preciso vogliono scegliere ci vorrebbe evidentemente lo vorrebbero scegliere oppure possibile ma da non nell'arena dei singoli partiti ma tra i partiti ottavo con un confronto più diretto sul ring è sulle qualità degli uomini cioè spero che però è che l'arrivo Baretta Ravasi discuta anche di altre coppe credo che qualche riforma sul bilancio dello Stato sulla sulla spesa pubblica su
Sul modo in cui l'Italia tiene il passo con le vicende europee vada rapidamente fatto cioè abbiamo bisogno di difficile perché non è che possiamo stare un anno o due anni
Litigando senza assumere temi a decisione e inattese che poi casomai da Brussel spiegò accordare non ci ritroviamo non pure dall'Europa perché nessuno circa ma di sicuro
Diciamo ai margini dell'Europa comunque con grande difficoltà a partecipare con grandi problemi soprattutto per
Hai fiducia al più debole prefetture deboli tra spenta proprio per tornare un attimo in Europa dove peraltro usciamo per trascurata dal Parlamento europeo ci sono delle elezioni domani in Inghilterra in qualche modo potrebbero cambiare un po'gli equilibri all'interno del Parlamento le come vede questi questi appuntamenti elettorali rispetto al lavoro che lei deve ancora fare per i prossimi due anni e mezzo
Va be'deve l'Inghilterra per un socialista è una grande speranza esatta speriamo che che Abete Inghilterra chiedo che venga e così ci facciamo del delusioni francese vede e di quelle italiane
Resta però come un dato di fatto in tutta Europa è stata espressa una linea ben precisa i partiti così come sono non sono più il punto di riferimento della gente dal momento in cui debbano scegliere
Le loro rappresentanti
Evidente gara società complessa di migliaia di persone non è che fa la porno che può gestire con schegge orditi di micro organizzazione che nascono quelli molte volte senza nessun disegno perché abbia ci sono ci sarà anche piccoli partiti piccole parimenti che hanno grande storia grandi prospettive a grandi proposte ma purtroppo la rinviamo di fondato però diversa abbiamo tanti può emerge dal torpore la proposta tanto prospettico quindi questi rappresentano le Alberto pericolo
Diciamo sono però amaro culturale di pura e semplice protetto per davvero che cosa c'è dopo la frode e purtroppo la storia d'Europa non è che c'ha per le pagine sotto questo profilo insomma
Però le armi problema come i perché le potrà essere come fanno come come escono da questa loro
Situazione di chiusura questo l'horror loro essere così distanti dalla Società punto tale da non riuscire da riuscire più a parlare con con la società perché poi c'è poco da fare sono fenomeno il fenomeno congegni
Ciò che accade in Francia le penne e la destra ma è anche l'espressione di un voto popolare avviluppato divenuti proprietà del tre milioni dopo il più classificarli
Con gli scavi tradizionale a destra al centro Razzini sono comunque motivo guardi attorno dentro cui c'è di tutto può darsi che quello che pensa
All'uomo forte pace pure quello che sta incavolato perché casomai parla gesticola penalizzato in una determinata cosa eccetera quindi sono queste le
Valutazione che che dovremo fare comunque dopo dopo queste elezioni e io spero che il rischio l'OPEC che rappresentano comunque una grande forza con una grande storico alla faccia fondo pure noi diamo fortemente istituzionalizzato fortemente burocratizzati
Invece di di di di avere il polso costante della della gente del molte volte abbiamo come l'iter frattanto il punto del rapporto con la gente con un po'moderazione di di prodotto di consumo ci siamo affidati agli uffici di marketing
E sulla base degli uffici marketing voi abbiamo fatte campagne pubblicitarie ma la gente diventa una cosa deve consumata Bonetto un detersivo altra cosa se deve scegliere per ti regala rappresenta altra cosa se le persone che in quel partito la debbano rappresentare non c'è tubino mangiando quello qualcosa di più del
Del terzo ha pagato troppo netta e della del detersivo quindi non non possiamo trasferire a livello politico
Venne come dire delle metodologie commerciali pensando che siano vincenti
La la società è diventato molto più complessa di quanto non lo fosse prima prima c'erano degli schemi rigidi cena
Se l'Occidente e l'Oriente i comunisti comuniste e c'era una una serie di eviti come dire di schieramenti che la storia aveva in qualche modo determinate che in qualche modo aggregava la gente al di là dalla loro Polo attacca tutti questi questi steccati ed è chiaro che la gente si sente più libere qua Presidente più libera fa Alfa altro tipo di scelte poi qualcuno dirà capaci hotel vagliati io dico opalescente piste impiega anche giusto pagine quindi se vuole protestare vuole incavolato invece per tuttologi perché perché voti
Per chi esprime al massimo con la protesta anche se è consapevole che va protetta enti non determinerà l'OPA per rompere ma
Dico tempo dalla storia fatto di momenti di rottura prendevo ma dico tutti ricostruisce così diverso speriamo
Gianfranco Dell'Alba col segretario del gruppo Verde al Parlamento europeo uno degli alti funzionari di questa istituzione che in questi giorni vive dei momenti di attese dei momenti difficili ci sono le ci sono state poco poche settimane fa le elezioni Francia anche se delle elezioni regionali le elezioni nazionali e politica in Italia domani l'appuntamento elettorale britannico e porta in qualche modo anche gli equilibri di forza agli equilibri politici cambieranno all'interno del Parlamento europeo tu cosa ne pensa
Ma intanto un giudizio dato al segretario generale del gruppo dei Verdi chiede aveva in queste elezioni suoi membri candidati in tre lì con Alex Langer è candidato dei Verdi ma anche Marco Taradash la Lista Pannella Eugenio Melani rarità Rifondazione e quindi l'impegno intanto dalle elezioni italiane questa grande frammentazione PD tende lite diciamo di progressiste che per il quale per le quali il cambiamento non si coniuga con l'estremismo con la xenofobia colla correttivo ecco queste ricette credo che poi tutte insieme ecco magari forse al Parlamento europeo potrebbero ritrovati in in questo gruppo che ne cerchiamo di ITT costruire al di là al di là del del poi o dei partiti verdi ma probabilmente in questo senso Veneto ed è anche l'anno che ci danno ci danno la così la testimonianza che questa frammentazione certamente non ha giovato a appunto a questa opposizione diverso
Da rispetto a quella di Bossi o quella del piccone di Fini ed è un segno un po'di senso contrario a quello che ti abbiamo visto invece in tre in Francia e anche in Germania in fondo questa nuova riaffermazione del movimento i collegi in Italia è indubbio invece che e intercettato una leggera crescita dei Verdi ma indubbiamente forte questa frammentazione diciamo attimi diciamo a sinistra certamente e pesato e spero che appunto o si ricomponga o che comunque certo per Dolo o semplicemente da un'ottica europea che tutto questo poi possa trasformarsi qui in un impegno per un'Europa diversa e per una approccio appunto alla fine qui al Parlamento Europeo tipi di segno a meno qui coerente concorde come quello che in fondo abbiamo cercato di fare che mi pare che i deputati italiani al Parlamento facciano oggi già nel gruppo Verde impegno degli altre negli altri paesi intanto aspettiamo
Indubbiamente le elezioni in piedi che era presente prenderebbero evidentemente per il Parlamento il grosso la grossa novità perché come sapete fino ad ad oggi gli inglesi mantengono il sistema uninominale anche per le elezioni europee ma mentre per quelle nazionali il legame con l'elettore è vero e quindi ha una sua ragion d'essere i fautori dell'uninominale evidentemente mettono molto l'accento sul fatto di avere una circoscrizioni settanta ottanta mila elettori e quindi realmente di poter conoscere praticamente uno per uno i propri elettori proprio per tali convincerli né eventualmente in ogni elezione contro il tema per elezioni europee mandare ottantuno in dev'Tadini britannici a altra Asburgo con delle circoscrizioni uninominali diventa quale invece un esercizio che i non si pone nemmeno paragonare alla circoscrizione vere e proprie quindi l'esposizione diventano molto più ampi e a allora si perde le tenta anche perché poi non c'è più un governo da formare ma semplicemente da controllare e che il il confronto di un tipico invece della proporzionale e questo dormo dico perché indubbiamente nell'ipotesi che chi sia il Parlamento impiccato come dicono l'inglese cioè che nessuno dei due grandi partiti ricercata a raggiungere la maggioranza cosa che sembrerebbe probabile almeno stando ai sondaggi è evidente che l'Alleanza del Partito liberando democratico con l'uno l'altra porta normalmente con i lavori i Napoli e ebbene questo patito porrebbe come condizione evidentemente la la la l'intenzione della Pro della proporzionale nel sistema elettorale allora appare ecco questo che ho raccolto ieri pare che uno dei compromessi sui quali potrebbero accordarsi le due formazioni sarebbe appunto quello di riconoscere la i benefici del sistema uninominale per garantire la governabilità
E in questo caso nel Regno Unito e quindi mantenendo la Camera dei Comuni ma invece adottare decisamente il sistema proporzionale e per quanto riguarda il Parlamento europeo appunto in considerazione della diversa per ora comunque con matura del di questo Parlamento che in fondo ripeto non rappresenta non non anche per voterà la prossima Commissione del prossimo esecutivo in realtà non si può dire che avrà un governo di cui vi sia una maggioranza stabile in questo Parlamento qui questa potrebbe essere una delle grandi novità del voto di di questa rete Imana cioè il cambio della guardia fra laburisti e conservatori potrebbe portare non solo a un diverso approccio della Gran Bretagna sull'Europa ma al cambio del sistema elettorale e quindi far venire rete in più secondo le statistiche delle ultime elezioni non solo quindici o venti deputati finalmente liberaldemocratici non c'è nessuno dall'inizio ma anche contando il forte processo dei Verdi almeno in quell'occasione molto meno bene andranno in questa in questa Tor nata però magari la proporzionale li potrà riportare in auge anche qualche per per inglese per le altre brevissimamente per le altre elezioni è evidente che la la spinta dell'estrema destra potrà rafforza dare la Francia che in questo Parlamento si riconosce in questo movimento ma che comunque rimarrebbe alternata ai marginale nel nel Parlamento europeo la forte impulso dei Verdi
In anche The divine e lo ripeto invece effettivamente costituire un altro pone quindi può corroborare questo gruppo Verde che per ora è il testo gruppo dell'Assemblea che invece evidentemente in questa nuova configurazione può non solo ingloba aree le due formazioni verdi francesi e vedere tornare importa i deputati tedeschi ma indubbiamente potrà poi aprirsi a tutte quelle forze in aspetti come dicevo per il caso italiano ma che per altri Paesi quelle forze che appunto possono riconoscersi in un in un gruppo aperto diciamo di progresso di cambiamento delle cose esistenti anche a livello europeo
E cioè novantina poc'anzi c'è cambiato il rapporto degli elettori nei confronti dei partiti tradizionali forte del Parlamento europeo può costituire un uomo tali appunto dicendo ad rispetto al ruolo del gruppo Verde un un luogo dove i partiti possono ripensare diffida radicale probabilmente di tram partitivo monetaria più di altri combattenti
Ma è certamente vero anche perché in questo Parlamento vi sono dei gruppi che poi in realtà sono molto divide al loro interno oggi facciamo queste interviste intorno particolarmente importante per il Parlamento che il voto sulla sull'Europa diciamo la posizione del parlamento europeo gli accordi di Maastricht e lo dico per inciso il gruppo verde si trova unito su una posizione molto molto federalista quindi propugna RAI no alla rapiti o comunque di posporre la ratifica del male del di questo rapporto demandati i capelli a colpi di machete proprio perché giudica carente l'accordo spesso e quindi non troppo federalista coda molti tanto che si pensa a quanto erano distanti invece inviati dall'approccio da un approccio all'Europa e quanto erano alti contrari all'unione europea lo dico perché in molti gruppi avremo questo dovremo invece differente cioè il popolo già vietate gruppo democristiano che sono qui uniche diciamo poi però in realtà sul grandi su su grandi temi su grandi su grandi appunto decisioni i così i le variazioni nazionali Tetano molto anche rispetto alla all'appartamento alla miglia quindi un grande laboratorio in questo senso mi sento di e il Parlamento europeo con la nella sua e carenza di poteri che cerchiamo faticosamente di Pale concretare indubbiamente è un laboratorio nel quale in fondo queste cose si fondono se ce ne fa tesoro e tempo riguarda la lezione che che abbiamo evidentemente un'altra lezione che non può non essere desunta da queste elezioni in questi tre Paesi e chissà forse anche ma i giornali il caso diretto perché appunto in questi tema uninominale io personalmente
Anch'io prediligo è vero che gli non c'è più non c'è la sanzione come negli altri Paesi a una a qualcosa di di marcio di Dino buono se voi tentate il risultato francese punisce innanzitutto oltre il tema giudicato corrotto hutu e giudicato ormai arrivato alla fine del suo cammino dieci anni undici anni della presidenza metterò hanno stancato i francesi e probabilmente anche perché incidenti rendono conto che senza ricambio poi eh ma va alla corruzione lo dimostra il fatto che su molte molti come datori giudicano il crollo dei socialisti francesi anche attribuito a molti scandali e li hanno visti coprire poi i loro i loro membri che si trovano coinvolti in questi in Germania collo anche lei in fondo del partito
Al potere anche lì da dieci anni al potere da noi evidentemente il crollo anche del nostro Paese in questo incredibile perché mantiene ancora molte appunto e la la roccaforte del sud in particolare rispetto agli altri Paesi
Tiene ancora molto di più di quanto possa tenere in alta e altro ma indubbiamente questa sanzione non può che per dare qui dove i due elefanti socialisti democristiani gestiscono questo Parlamento la sanzione ricevuta potrebbe eticamente invece dare l'Astura a qualcosa di diverso appunto ai liberali ai Verdi a queste porte che potrebbe rifilare anche in Europa un po'meno di immobilismo un po'più di dinamismo e perché no di costruzione europea
Si
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0