Presentazione del libro "John Maynard Keynes" di Giorgio La Malfa (Feltrinelli editore)

Tutti benvenuti
Grazie per aver accolto lì l'invito di
Discutere insieme
Di questo libro i
Al panel l'autore Giorgio La Malfa comunista il professor Michele Salvati
Il Presidente Lecce se libri ex direttore del Corriere Paolo Mieli e il protagonista è che Enzo mi pare qui
Che è una specie di
Come dire tema
Per guerre di religione per idee diverso e per
Se è stato
Quello che ha riscritto le regole dell'economia sei colpi debito pubblico se atto di stabilità
Se
Con il quale ha capito o meno degli altri se quello che invece
Da come si percepisce la libero
è un economista un po'diverso che anche offerto delle ipotesi di speranza cioè di tentativo di soluzione delle questioni
Non ha non lasciar re che le cose debbano essere ineluttabile questo mi sembra un tema anche molto ironico mi pare dice gli economisti son bravissimi a spiegare come è andata la tempesta quando la tempesta i figli
è finita quindi anche
Darei la parola al professor Salvati
Ho parlato in Senato
Si sente sì previsti
L'ora bla bla pretore utili per il primo ciò che di solito non faccio perché generalmente voglio dire mi piace sentire gli altri e poi come tale su quello che gli altri hanno detto ma questa volta lo faccio molto volentieri
Perché io credo che
Qui di essere la persona che conosce da più tempo Giorgio perché erano studenti insieme
Se
Poi lo dite clima dite però binomio sposato quindi
Questi questi un po'dalle cose da Pavia no
Giordano venuto per via perché una piccola università
No con in un contesto voto favorevole per studiare a seguito di altri amici che Oronzio copia di cui siamo diventati polemici insieme
E Luigi subito significò l'economia
Si dice a lavorare con giorni l'opera vicino a dove scienza delle finanze non mi sbaglio e questo avveniva nei tardi anni Cinquanta dico quanto tardi ma comunque te allora
Io continua invece visto di diritto porvi locale combacino poi cambia idea e diventa un economista molto più tardi di lui tante che quando insieme ci ritrovammo
A che invece
In Inghilterra sessantatré credo fu lui che mi spiegò che il
Yosemite molto confuso allora come come giurista supino a Firenze
E
Valutino con l'altra che penso sempre in un contesto che iniziano Marco iniziano già bastardo prevedete una mia
Grande docente giocato insomma ciò è già in parte reso neoclassico qui in parte diciamo edulcorato
E in parte civilizzato in un certo senso dal una scuola che cercava di avvicinarlo al messaggio economico tradizionale della teoria neoclassica
Quindi da tantissimo tempo non poi sciolte venissero rivisti Ciochina in ogni caso e quindi molto volentieri io vi trovate poi Giorgio che conoscevo in questo libro
Egli ha fatto mi ha commosso direi al dirà del di un apprezzamento formale questo è diciamo è una visione di Firenze
Poi sempre quel residence fondamentalmente in ogni caso è una visione diciamo
Del can sketch ha designato i nostri maestri dando erano poi i primi dice politichese ricercarlo John Rawls insomma è questo il che insiste
Che esce dalle pagine di questo libro che è un
Urinarie consiglio a tutti cura
Non ho nessun rilievo critico direi
Dopo la grande geografia dei rischi del scrive non è possibile avere dove intensi Lamalfa sia quello vero quello che i suoi io credo che ci siamo insediati e quanto detto prima
Allora entrare nel dettaglio della visione ricchezze quindi non è il caso evidentemente Giorgio fa nel modo più semplice possibile
Facendo vedere la fatica con cui che si stacca dalle concessioni economiche allora e tuttora prevalenti
Quello della teoria neoclassica
Per queste concessioni fece presente che una crisi economica con disoccupazione involontaria estese duratura non doveva essere possibile
No perché un'economia di mercato aveva questo quanto latte via tradizionale sosteneva una sentenza immanente alla piena occupazione e solo su mercati molto imperfetti con politiche monetarie sbagliati e con l'intervento dello Stato che guasta
Che secondo questi economisti e coloro che il guastafeste della cosa poteva permanere una tale disoccupazione
Per capirlo crisi no
E prendi l'articolo sei volontari estesa bisognava avere una nuova teoria economica sbarazzarsi delle concessioni scientifica di quella dominante guardate che c'è una frase meravigliose molto più
Facile
Creare una nuova teoria che sbarazzarsi di quella vecchia queste quanto dice poche poche cose su più vere di questa
Né questa affermazione
Giorgio lo sa benissimo come
Nel dopo l'impatto fulminante ricchezza quello che
è stato alla base poi di trent'anni di benessere economico successiva dopo guerra perché la località erano tutti keynesiane criteri però già di diverse diverse tendenze che negli anni originarie e duri veri
Convegno diciamo e circoscritti questo per merito al trofeo merito dei nostri meravigliosi maestri
Oppure Felisati bastardi come richiamava diciamo giorni insomma e tra questi vi siano definizioni di cui lui è stato allievo del CIPE Desio anche Modigliani tra l'altro cioè credo che cercavano di riconciliare che ins con la teoria economica lo esaminata
Questo è una
Benissimo brutto interamente però diciamogli keynesiane bastardi keynesiane i i conciliatori con la una teoria che non ammetteva la possibilità
Per la preoccupazione perché
E se i mercati da talmente perfetto esattamente avviato se dottoresse almeno tale
Da ricondurre diciamo essere stato grosso modo del mercato del lavoro una tendenza al ribasso dei salari
E questo come compito le imprese da su nove nuovi lavoratori quindi i disoccupati che rimanevano non erano disoccupati involontari ma io mi sono parse volontari cioè la gente che preferiva l'ozio al lavoro
Ora dire una best family questo generico nei confronti della disoccupazione della grande crisi della grande depressione dall'OLAF
E ha praticamente
è assurdo riassunto di e questo di adesso voglio dire che questi siano persone che preferiscono l'ottimo lavoro ma questo era nella loro funzione di utilità evidentemente il salario che sarebbe terminato lasciando giocare i mercati sarebbe stato così basso
No che loro preferivano fare altre cose non decisamente opzione
Il significato preso del termine ma altre cose rispetto
Al lavoro sarà avviato queste da quanto
Allora
Conclude Giorgio richiamando giustamente il che x non economista
Alla fine
Che che in sé non è soltanto un grande economista è un grande filosofo morale un grandissimo letterato assai inglese ricchezze meraviglioso
Suoi iscritti non economici sono splendidi
Solo così splendidi che
In realtà e la sua intelligenza talmente dominante processi popolari prima era stato degli apostoli quand'era che il fisco e dopo
Ho partecipo partecipava ogni tanto salta ovviamente dato gli impegni che lui aveva al Circolo di Bruce dove
E chiaramente considera
Era si dice appunto di Virginia Woolf fino ad oggi ha paura di Virginia Woolf malora tutti avevo paura di che
Nel senso che le sue
I suoi interventi se posso attuali ebrei vivano così fulminante erano così pregnanti ma
Non soltanto in campo economico nel campo dei
Resterà arrivo filosofico eccetera che tutti
Ne avevo Rottin timorosi molto grosso prestanza fisica che inseguono muore
Noi un personaggio straordinario ovviamente essendo molto nel quarantasei
Nel secolo scorso non l'ho conosciuto va l'immagine che non si arriva
L'immagine che non si aveva diciamo come allievi degli allievi credo di sì
è un'immagine di una personalità tavoli dominante no questa ed effettivamente se uno legge
Come Giorgio tutor pazienza di fare se io soltanto in parte nove come sintesi
I tre volumone dischi dei rischi sulle biografie ricchezze non potete non rimanere colpiti dal
Natura gigantesca di questo intellettuale molto di più ma infinitamente di più di un economista
Questo è strutturalmente dunque che negli anni veri Giorgio ed io che qui viene la domanda naturalmente
Come possiamo conciliare la nostra fede keynesiana liberale di sinistra
Con la nostra fede europeista
è una domanda che non affrontano affrontato tante altre parti
Ma non affronta in questo in questo rivolgo aspettavo che arrivasse alla fine fede ci dice come mai diciamo così vuol dire essere liberali di sinistra benissimo d'accordo possono agire
Come fai a conciliare ora che l'Europa è dominata da una concezione economica di natura ordo liberale che non poteva essere più distante le concessioni di che
E
Non è facile
Il gesto che ricordo io anche prettamente eccetera univoco europeista convinto e se non mi sbaglio vive con
Credo con piacere anche il Trattato di Maastricht il sistema monetario europeo o comunque all'inizio non si rese perfettamente conto del
La trappola in cui noi stavamo per entrare che allora era facile per rendersene conto perché
Più a una situazione tale per cui mette un corsetto
Diciamo alla situazione disgraziati italiana è una cosa che tutti noi volevamo voglio dire contate voglio dire alla situazione in cui
Carlo Azeglio Ciampi tutti quelli che lo seguivano devo dire però l'idea
Che allora l'Europa serviva largamente come servire l'albero maestro della nave da killer quello legarsi a questo allo scopo di non farsi
Illudere dalle sirene dell'inflazione eccetera questo è un po'ridere di base di allora che io stesso allora risultai per
No per il il piacere che
Che
Che Prodi ce l'aveva fatta
Quando si seppe questa cosa prima foto di contenti ma c'è anche tu
No non lo so questo ce lo dirà adesso
No e contento di una cosa di questo si qui qualche dove vive nel già da subito partecipando al gruppo del
PDS Ulivo allora
Avete idrico pioveva che gran parte dei miei colleghi questo gruppo
No si sta avviando verso il Partito Democratico su questo c'è ancora cosa dovrà aspettare una decina d'anni o anche di più per arrivare tutti questi erano contenti sulla base del principio
Passata la festa gabbato lo santo adesso
Adesso da finiamo con i sacrifici
Basta con i sacrifici cordate la la tassa per l'Europa eccetera basta con i sacrifici possano ritornare a spendere la spada pertanto ravvede dico che sarebbe successo attualmente di come
Questa libertà acquisita non è in ripresa di spendere magari sarebbe stata la libertà di riformare in profondo l'economia italiana
Cosa talora non offende o da te non vuole essere partigiano non avvenne con i Governi Berlusconi che il denaro siamo subito dopo se non sarebbe avvenuto neanche con governi di sinistra
Cioè grosso modo la strada
Non credo pratico sul lo vedo che la tosse scuota la testa fa fa parte del corpo io li ho visti questi perso personaggi esente Rivalta dimettersi un corsetto allo scopo di fare riforme profonde radicali non aveva nessuna forma questo non
In ogni caso ecco sarebbe venuto impossibile dirlo ma in ogni caso
Il siamo i corsetti cui stavo per entrare era molto più stretto di quanto mai pensato e adesso è quasi impossibile
Il nostro personale tutti i turni entrambi stimiamo
Un bravissimo economista
Cremonese le ombre liberale di sinistra è arrivato schiava cioè sappia fosse pubblico riconosce il nove aprile
Per arrivato posizione per cui appoggia Marin le penne
Nel suo nel suo
La sua intenzione di ti staccarsi dall'euro credo sia l'euro una iattura completa per l'impossibilità di
Di fare politiche che ne sia
Per l'impossibilità di
Dominata commenta il
Di economisti ordo liberare i tedeschi di
Di
Di seguito la sua fede keynesiana allora domanda
Giorgio
Sei più dipinti spinge i rifiuti voglio di più la fede cristiana o quella più triste proprio prevista come è inutile dire io fui fare una troppa diverso d'Europa queste qua
E quindi voglio dire siccome siamo in questa Europa qua è molto difficile
Tentare un
Di conciliare ne usufruiscono con una
Con una prefazione economica come tutti noi vorremmo
Ho finito grazie scusate per
Prima di dare la la parola
La Malfa
Dire una cosa leggendo Kenzo che è un economista ma come diceva il professor Salvati non è solo un economista queste l'errore
Che che si commette la parte più interessante di chiarezza secondo me
E certamente l'Algeria generale ma il modo nel quale il Luglio affronta la sua società la Società lui contemporanee e c'è un passaggio
E siccome
è interessantissimo sono certo che sì sopravvalutare il potere degli interessi rispetto al peso della penetrazione graduale delle idee
Naturalmente non subito ma dopo un certo intervallo prima o poi non gli interessi ma le idee sono pericolose nel bene e nel male
Quindi al di là dei grafici
E della necessità di comprendere la frase finale della generazione esatto
E il punto e come queste idee poi uno tira da una parte o dall'altra e Kenzo secondo me oggi ho fatto una cosa ho detto vediamo se dice che in Somalia su Google
No le occorrenze commesso i due nomi quindi non c'è Ken sbatte ai trentanove milioni a trentuno milioni
Però poi c'è Friedman
Giorgio preservare Friedman invece fa quarantasette milioni
Non è un criterio questo non ha nulla di scientifico
Però
Dice questi tre nomi
Come attirano la curiosità delle persone
Adesso lascio la risposta alla mano
A ok
Va bene risultante
Nove altrimenti se si alcuno troppe domande però forse nell'ultimo anno io ha voglia di far rispondere domanda secondo il tutto in altre riserve
Pur sapendo conoscendo meno credo meglio la Marocco
E sapendo insomma degli studi di Michele Salvati e di quelli di la Malfa io mi prendo ingrato compito di sollevare qualche dubbio timido nei confronti
Indica in sé
A cui riconosco di essere stato il più grande genio economiche del Novecento davvero nel senso che
Giocato d'attacco è stato innovativo e rivoluzionario laddove gli altri economisti liberisti hanno giocato più indifesa hanno meglio delle meglio elaborato delle
Teorie che le vendevano coerenti con coloro che li avevano preceduti quindi
Sicuramente che in sé avrà nella storia un ricordo superiore che del tutto meritato Bra
Prima voglio fare un breve inciso anch'io sull'Europa e la questione
Che ricordato salvati mio conoscevo bene Giorgio La Malfa in quegli anni e devo dire che
Non è esatto il tuo ricordo nel senso che
Io forse tu nutro ricordo Giorgione per dicevamo insieme all'inizio degli anni Novanta un dibattito molto infuocata alla LUISS proprio all'epoca del Trattato di Maastricht
E tu lasciaste tutti di sasso mettendo in campo la questione forse se è stato il primo
Che l'Europa era stata concepita per una per nascere politica per prendere una strada tutta politica che questa idea di anteporre
L'Europa economica un'Europa politica è una follia Caturelli perplesso e quindi se c'è qualcuno che non ha partecipato se mi ricordo bene
Per questo entusiasmo dei primi anni Novanta nei confronti del Trattato di Maastricht che certo non ha versato non era
Con euroscettico ma un mi colpì perché poi questo tipo di obiezione non sulle tornato ma è diventato ormai universale tutti quando si volta indietro guardano al perché le cose
In Europa non sono andate bene il punto dove di partenza perché l'Europa è partita
Politica nelle illusione
Che tutto sarebbe andato che è stata la grande illusione del Novecento l'illusione economie tutto ogni anno sarebbe andato meglio quindi si generavano aspettative non c'era più
Un'abitudine a pensare
I motivi critici per cui le cose un certo punto il sarebbero messe male forse un altro la Malfa
Ci pensava e teneva dito alzato su questo terreni normalmente ripreso sembravano obiezioni di maniera abitazioni scuola
Il Novecento il secolo in cui siamo vissuti e cresciuti c'era
Generato l'idea che la storia dell'umanità forse una storia di
Continuo progresso ottimi successi che il campo della discussione era che questi successa devono essere molto maggiori invece alcuni anni erano minori o si metteva hanno
Si mettevano in ballo elementi che in un ipotetico futuro ma che nessuno pensava
Fosse un futuro a portata di mano avrebbero portato a una crisi profonda strutturale non quelle brevi crisi cicliche che il Novecento
Ci aveva insegnato acconto a conoscere sì secondo Novecento certa parte della crisi ma anche sulla crisi del ventinove accennante la sede
Una crisi che mi interessa moltissimo perché ovviamente l'
Che parti in maniera devastante immagine del ventinove ma
I suoi affetti e soprattutto gli affetti d'Europa che il parco ma voi sapete sono stati affetti degli anni trenta
Furono sembra che ventinove una crisi che ha investito americana ventinove l'Europa in maniera diversa mentre invece da crisi che abbiamo conosciuto dal
Due mila otto in poi è una crisi che ha investito l'America per cui l'America seria utente in cui l'Europa è stata
Schiantata
Forse forse adesso riuscirà ammettersi in movimento
Avuto ragionano in caso di tutti nell'introdursi a dire che la cosa affascinante licenze che troverete tutte integrarle Brasile Giorgio La Malfa che invece che in serata un letterato scriveva benissimo era un uomo profondamente ironico
E quello di essere un economista ironico è un tratto anglosassone assai felice nel senso che questo modo di riportare con i piedi terra per terra che tra l'altro
Si collega un'altra audizione
Americana anche gli uomini più scettici più depressi come futuro Abramo Lincoln una erano infarcimento scritti i loro discorsi di una nota ironica di una nota
Che tendeva apportare
La questione quindi i piedi per terra e le cose che tu ricordavi di rete l'economista quello che sta prevedere dopo quello che è accaduto prima che è una cosa al ricorrente
Bilanciata dalla strepitosa definizione dell'economista
Data sì me ne parlammo una volta Cancer celeberrima detrattori Sherman era stato il suo maestro in cui descrive dell'economista praticamente tutta un letterato è un uomo impegno capisce di politica cioè l'economista aree
Una cosa che quando tu leggi questa definizione delle veramente grave nessuno può essere un economista allora nel senso
E insieme e per questo ce ne sono pericolose
Veniamo
Allora dei punti critici sia
C'è una celebrazione di che ha in sé la chiudiamo qui i punti critici sono queste
Alcune di carattere generale punto
Che che in sede a elaborato una teoria adattissima all'intervento nei tempi tenendo conto dei tempi che lo avevano preceduto
Cioè quando tu viene da secolo e mezzo di
Società contenute severe che fa comprano degli errori ma dentro un criterio opportuno
è opportuno applicare
Applicare applicarsi essendo illuminati dalle spalle dalle teorico Venezia
Non
Secondo me ben individuato
Il
Termine vicino quando una politica che emiliana deve cambiare registro che deve mescolare assieme
E così soprattutto cosa può essere chimismo dopo quegli entusiasmi di cui tu che lei tra l'altro che ci furono nel dopoguerra trenta forse anche un quarant'anni
Che di abbondante chimismo nella società la teoria economica nell'applicazione politico visto che ne avevamo già
Se
Tutti sono che invece ancora tutti lo sono modo loro che li vado ad approdare mandi questo parlo fra un attimo
E si arriva alla crisi si arriva una crisi come il modo che i mesi hanno di
A adattarsi alla crisi come in modo che i mesi hanno di affrontare la crisi nel senso
Che in sé come avete detto voi come è stato già detto è una cosa per delle tre società che applicando quelle teoria
Vanno di bene meglio conoscono e in parte ha avuto ragione ma quando le cose vanno male si mettono male anche
Per
L'errata applicazione delle tre lettere insieme che si fa qual è il modo di tornare a che in sé
E qui vengo al punto specifico che è un un appunto non tanto anche insomma
Perché mi esimo che io ho conosciuto che il che mi segua l'italiana
Credo in Alitalia ma significa spenderà più non posso sempre comunque un Consiglio circostanza in quel sito sul telefono ottimismo che va bene comincino va bene alla Italia perché significa
Cosa c'è da fare aprire i cordoni della borsa nel nome sventolando le bandiere di Cancer fare fare quello che avete conosciuto
Anche lì ci sarà un limite un'applicazione un modo che un modo che iniziate acqua basta spendere male questo è un momento in cui
Per carità non possiamo spendete e
Anche se quelli si avvolgono la bandiera di che insieme dire quel signore cioè italici pressione novantadue novantatré la magistratura nei modi che abbiamo conosciuto anche criticato
Mancarono degli altri morde mancano degli altri mondi in cui il richiamo al rigore il richiamo all'austerità non possono essere tutti perché il suo ci sarebbe voluto ci vorrebbe ci vorrebbe ancora una teoria
Espansiva che
Connesse da una parte in energia né dall'altra i ladri reciproche esse
Ritiene sia nella diventa non un'unica tribù serio problema
Secondo ed è un limite di che in sette dei prossimi mesi e anni
Perché vedete adesso emolumento a sprecare dev'essere un conoscitore dei Cancer come loro
Non ho conosciuto né che insomma come gli eredi di che nessuno praticamente forse due programmi tiene insieme conosciuta Veneto siete voi due prendendo in cui
Mi onoro di essere amico
Ma
Che insisto e i più grandi piccoli abbagli e grande abbaglio dei prossimi sei anni e li ha avuti
Nei confronti del ritmo dei modelli di di sinistra della sua epoca del comunismo comunismo realizzato
Nel senso che non ne capire a fondo
Le dinamiche norme capi al fondo la prevenzione fu eccessivamente generoso nel
Giudicarle comunque un foulard legittimo ancor peggio fece a favore del nazismo seppur per renderla tradursi nella selezione tedesca verteva generale cioè del trentasette
Lui disse che l'esperimento che stavano compiendo sì
In Germania era molto incoraggiante per la teoria di questo e non volevo che all'audizione alle persone escono disgustati avvertenza e quindi
Io perché al
La cosa non l'ho detto programma ma siccome lei dette poi se ne accorgerà fino a quando leggerà il libro coloro
Che lo leggeranno
Mi aspetto che ci siano due
Comunque
Dicevo questa generosità che poi è diventata e così possiamo collegarci al precedente del dibattito sul libro di Cancer causato dalla mafia che è quello in cui esploso l'amore fra Lamarque Fassina
Finito sui giornali perché
La Malfa passato se lo dico scherzando ovviamente ha passato Fassina in qualche modo il i galloni e del rappresentante dell'autorevole combattente
è troppo facile questi insomma fanno parte pur non essendo degrado ed essendo delle pensioni associate
Di persone che sanno solo dire spendiamo le obiezioni che sono state fatte governi Montino e qualsiasi Governo si è presentato e tolgo il Governo Berlusconi proposito
Era sempre lì ma che che lega indebitati viola i patti con l'Europa fermo restando il condivido le critiche all'Europa ma possibile che la risposta è sempre
Violiamo i patti coloro parliamo tutti indebitiamo ci facciamo dei debiti per fare una polizie ma per fare una politica io conosco intanto fare i debiti
E violare i prati poi la politica espansiva chi quella non a garanzie si trova sempre una scusa per dire perché non si è fatta una politica espansiva perché il tizio era ignorante perché
Era legato ad ambienti
Affamati così e intanto però le regole ci sono violate
E quindi faccio una timida difesa attiva perché poi anch'io ho molto riflettuto a quello che si è passato per i Governi posso berlusconiani
Perché questi Governi prospectus commi anni tutti compreso l'ultimo l'attuale hanno avuto a che fare con
Una Società non una classe politica badate bene è una società che appena tu non allarga i cordoni della borsa ma Napoli sul chiude la borsa ci si buttano dentro che si voterebbe in maniera non dissimile
A quella di una classe che giustamente tra il novantadue e novantatré fu posta sotto processo
E anche qui
Sì certo spende per allargare e fare delle ma quando per colpa di chi ti ha preceduto
I soldi non ci sono non può essere ed ecco l'obiezione finale non può essere
Una politica universale e soprattutto io mi sono sempre domandato la cava che gentilmente ci è stata anche obietta da che cosa strana è non va vietata tema proprio tra tutte
Tutti sono che inizi anni quando scrivono sui giornali o stanno all'opposizione
Ma quando poi vanno al Governo noi in Italia abbiamo avuto una gamma di governo la pena di keynesiane se ne vedono pochissimi cioè quando sono alle prese con le decisioni decidere il fare
Ecco che
Che in sé slitta fuori da quel comodino e non torno salvo tornare sul comodino appena uno dal Governo è stato sbalzato in fondo
Fassina
è stato Vice Ministro dell'economia non è che è stato un passante e non è stato il viceministro dell'economia commette molti anni fa è stato due anni fa
Cioè era vice ministro dell'economia fino nel Governo lenta cioè
Pd come mai quelle cose di quelle cose lì quelle politiche meravigliose che avrebbero escluso grandi orizzonti non non si è ricordato due anni fa perché leggono tutti che in studio volentieri quando stava all'opposizione scrive sui giornali
E lo leggono poco quando stanno al governo penso alla domanda quando arrivano al Governo nessuno nessuno prende
La teoria quando invece stando all'opposizione lo fanno
Sono dubbi che mi rimangono e quindi
La prossima volta che incontri pubblicamente fascina questo domandarglielo da parte mia chiara nel senso che se io lo
Lo becco in televisione batterlo stai pur sicuro che glielo chiede lo dico
Però insomma se il tuo riesce a spiegarmi queste cose a spiegarci faticosa molto gradita grazie
Intanto tanto stoccato vola
Alla Fondazione del Corriere della Sera preventiva
Invitato a presentare questo libro e poi naturalmente
Non posso che essere grato e commosso dalla affettuosità delle mie
Dei presentatori effettivamente
Michele io ci incontrammo nell'aprile cinquantotto io la pena mi poteva trasferito a Pavia dall'Università di Roma facevo il primo anno
E mi dissero che bisognava assolutamente parlare con il più intelligente degli strumenti di legge
Che si chiamava Michele Salvati credo allo del Presidente
Dell'Unione goliardica italiana e facendo una lunga passeggiata e subire un esame un'interrogazione mi chiese che cosa avessi letto allievo diciannove anni
Utilmente diciannove più o meno come me
Che avevamo davanti a me perché secondo allora terzo anno di legge secondi
Entravano quel primo adesso non ricordo il primo iscritto al primo anno di Lecce
E qui invece un lungo esame da cui passa il male sono estensore avevo letto troppo pochi di certi libri che lui citava incontro inclusa nel ciclo vedi dalle scienze filosofiche in compendio
Che poi non sono mai riuscito a leggere diede il sempre mi è rimasto nel fondo di sapere che cosa ho perso che invece conosceva
E quindi quando poi studia economia LUISS convertito al diritto all'economia abbia un certo vantaggio per qualche mese perché non sapevo più economica di lui
Però poi Michele
Bavagnoli nuove nel tempo e ha fatto straordinaria carriera di insegnante di studioso che
Cui
Sono di cui sono molto ammirato
Per è questo Beppe ringraziare di questo vengo alla alla sostanza e poi le domande
Difficili che ha fatto che ha fatto Paolo Mieli
Questo libro è un libro che nasce naturalmente nasce perché c'è stato il due mila e otto
Cioè il due mila otto la grande crisi del due mila otto
Ha scosso le certezze diciamo delle dell'Europa e del mondo degli economisti che in fondo
Che nel che nessuno di noi ce ne sia nero una parentesi della storia del pensiero economico che i mercati funzionano bene
E che
Sostanzialmente
Questi apparati non servivano più questo apparato di pensiero l'avvocato negli anni trenta quindi è stata la crisi del due mila otto
Tedeschi dei rischi che tu hai citato scrisse un libro che si chiamava il ritorno del maestro cioè disse qui bisogna tornare a che insomma
E quindi
Diciamo il primo nasce da questo
Da un debito Loncon tradizionali
Dalla
Senso che lì ci trovano delle cose in cui il pensiero si trovano nelle cose io poi risponderò a quello che diceva Paolo non si trovano delle ricette nella teoria generale
Perché il mondo è cambiato per le ragioni che diceva Paolo Mieli il mondo Cass agiva in un solo Paese cioè con i confini oggi agiamo in un mondo globalizzato che cambia completamente
Quindi non è quello che può Kers bisogna tornare che in settembre le ricette
Pilato allora che in Consiglio credo per uno spirito critico del capitalismo del sistema di mercato e delle sue insufficienze
Perché quelle non sono cambiate perché quello che c'erano negli anni trenta e quelle sì sono confermate nella crisi nell'ultima crisi nel corso di questi anni e quindi è un
Ed è un punto di vista
Più morale e politico che non economico prima ancora
Qual è la la questione di fondo e su questa funzione gli economisti possono anche essere in disaccordo con me molti molti economisti la mia conclusione
A cui sono arrivato di di
Di pensiero e che
Non sul punto di fondo di come funziona l'economia
Noi
Noi la gli economisti non hanno mai dato una risposta conclusiva non lo daranno mai
Cioè noi economisti non sappiamo davvero cosa sono i meccanismi
Che spiegano l'andamento dell'economia
Perché le possiamo quello che possiamo fare costruire dei modelli sulle descrivere
Una situazione astratto di come pensiamo che funzione occlusione calate le decisioni dei consumatori con le decisioni degli imprenditori con le decisioni dei lavoratori con l'andamento dei prezzi e così via ma noi una spiegazione
Che corrisponda alla realtà in modo persuasivo e non l'abbiamo e mi
O perlomeno non l'abbiamo ancora trovata
Sono state date risposte alternative una risposta la risposta il mercato tende a funzionare bene
E la risposta alternativa di che sei mercato non necessariamente tende a funzionare bene
Ma noi non siamo in condizione non è stato mai dato almeno un modello
Teorico
Definitivamente noi eravamo illusi perché quando studiamo a Cambridge negli anni Sessanta noi eravamo convinti
Che quella fosse la
C'era addirittura un insegnante che ci faceva vedere una macchina te la ricordi
C'era una bellissima macchina costruita con così tradito dei tubi dei dell'acqua colorata dentro
E in cui si vedeva il funzionamento del sistema economico allora se io infilavo dell'acqua nella voce spesa pubblica quell'atto aggirava poi alla fine usciva
Il reddito che aumentava quindi era c'era una convenzione e c'era addirittura la convinzione
Che nessuno per esempio invece di mettere un litro d'acqua metteva mezzo litro d'acqua avrebbe avuto ma il suo effetto e si emetteva un quarto quindi si pensava che ci fosse la possibilità di governare
In maniera assolutamente meccanica il sistema le crisi non esisteranno più perché con un troviamo pienamente il funzionamento del si chiamava fine più niente sappiamo come le radio
E questa era l'illusione
Che ne sia una corrispondente all'illusione il mercato da solo trova una risposta a questi proprio allora la mia tesi di fondo di di questo librone mi dispiace su questo il colpo di grazia
Vecchie dieci anni
Ai classici dei classe Galliani non c'è
Non c'è stato e secondo me non ci sarà la ragione per cui non ci sarà il perché noi osserviamo le Società nello nella loro realtà quindi in condizioni di un equilibrio
Ma per spiegarle per mettere insieme i pezzi di questa spiegazione dobbiamo vedere meglio in mente un modello cioè una semplificazione dire quella relazione
Spiega e quella realtà è molto più complessa mentre in Fisica o in chimica uno un gabinetto nel quale può riprodurre le condizioni di un esperimento qui non c'è l'esperimento c'è solo la storia la statistica
E così via quindi non c'è nulla ecco questo il punto
Discutibile ma è il mio punto cioè di fronte alla realtà
E qual è il problema di fondo qual è il il dubbio e qui vengo vinto nel poi nel merito ci sono due modi di pensare alla realtà questa realtà
Grazie intesi in movimento i fuori dall'equilibrio che ciascuno di noi con
Incidono bisogna vedere sono due atteggiamenti contenimento di fiducia che esse non ci mettiamo le mani dentro le cose vanno a posto
Anziché meno ci mettiamo le mani dentro perché se lo Stato fa quei drastici di cui parlava giustamente Paolo Mieli forse fa peggio
Quindi meno
E che cosa dovete fare che cosa può fare il Governo per voi domando un ente Corder mi pare che a a
Ahimè I negozianti francesi
E così via riposo laissez faire laissez Passer cioè lasciate fare lasciate passare non ci compete le scatole cosa gli facciamo meglio noi questa è una visione
L'altra visione che sarà così
Può darsi non lo possiamo sapere con certezza ma quando io vedo qualcosa che non funziona dieci milioni di disoccupati venti milioni di disoccupati in Europa come ha detto Draghi l'altro giorno beh qualche cosa dobbiamo fare
Quando vediamo e la disoccupazione in Italia tre milioni quando due tre sei sei anni fa aveva un milione e mezzo la mia risposta una risposta di Cancer qualcosa dobbiamo fare
Quindi delle due le due scuole i due pensieri non solo due pensieri due scuole di economia sono due atteggiamenti rispetto alla società
Solo due atteggiamenti politici
E come tali devono essere trattati
Cioè si può essere convinti
Che il sistema
Ha una sua tendenza sostanziale all'equilibrio una volta Modigliani lo scrisse lo descrisse in una discorso Presidenza disse la differenza è tutta qui disse
Gli economisti keynesiano i pensano che il sistema debba essere modificato
BO possa essere modificata
E sia meglio fare uno gli altri penso che non sia necessario farlo che se si tenta di farlo si fanno maggiori guai e che comunque
Anche se così fosse dare forza troppo forse Governi diluisce la libertà
Quindi queste sono due come vedete su due pensieri di ordine politico prima ancora di Pordenone economico però io ho cercato di spiegare
Questo punto di fondo del cercato di spiegare però
Questa straordinaria cosa che fece che insiste
Secondo criteri nuovi Schumpeter perché non lo amava scrisse se nella sua
Nel suo quello che mi presentiamo obitori nel nell'articolo scritto disse
Se uno legge legge le conseguenze economiche la pace Libor pretese celebre Case del diciannove trova intesa la visione che che in sé Schifone la teoria
La visione del mondo che che si espone nella teoria generale che è del trentasei diciassette anni dopo
Solo che nel diciannove dice Schumpeter Cancer non aveva la teoria che sorreggeva quella visione e io in realtà materia generale è
La lunga faticosissima ricerca
Di un nuovo modo di concepire l'economia diceva Michele
Penso scrive e molto più difficile cambiare una teoria vecchia che non inventare una nuova o dice in un altro punto
Lo sforzo di di scrivere la teoria generale e per voi di capirla diceva elettori
Era reso enorme dal fatto che tutti noi siamo stati allevati in un'altra visione in un'altra teoria e quella teoria si annida in tutti gli angoli della mente questo e lo so quindi è anche straordinario il
Vedere
Il grande forse intellettuale di un intellettuale formidabile come la Chiesa di di
Tirar fuori quelle queste idee questo è diciamo il il punto di fondo allora
Se ho ragione io in questa tesi
Che che non c'è una risposta scientifica la domanda come si sì come si risponde ai problemi della società allora
Qui viene a volte diventa Dickens può diventare
Il punto di discrimine tra la destra e la sinistra e questo spiega la mia amicizia con Fassino
Cioè se uno dice io penso che si debba aiutare l'Italia a uscire da una condizione di disoccupazione Pirolo prorogata che tra i riformatori
Se uno dice ma io debbo obbedire all'Europa piuttosto che vi violare le regole europee mettendo tutti i disoccupati per tutto il tempo necessario
Io penso che si un conservatore
Ora trent'anni fa
Quarant'anni fa non avevamo già il discrimine tra destra e sinistra
Non si collocava
Tra che inseriamo Hayek diciamo così si collocava
Tra il socialismo il il liberalismo quando io mi chiedeva socialista o insomma era un uomo di sinistra io ero considerato un conservatore perché il figlio di mio padre perché perché lui pensava che si dovesse fuoriuscire dal capitalismo
C'era chi lo pensava si dovesse fare con metodi democratici documentati io pensavo che dentro il capitalismo ci si dovesse stare ma lo si dovesse cambiare gliela dentro il capitalismo è la destra chi era per la proprietà pubblica e la sinistra
Con il muro di Berlino con la caduta del muro di Berlino quella distinzione finisce
Ma non finisce alla distinzione tra destra e sinistra da qualche parte si deve collocare e secondo me si colloca esattamente metto tra i riformatori coloro i quali pensano che bisogna sporcarsi le mani
Con il tentativo di metri di far funzionare meglio la società
E Consiglio conservatori quelli che dicono ci sono delle buone ragioni per non farlo duecento anni fa prima di Keynes
Un economista italiano napoletano straordinarie Galliani
Che ha scritto il trattato trattato della moneta e poi si trasferì a Parigi prefissi o creati e scrisse un dialogo sul commercio dei grandi in cui discuteva
Se bisogna fare l'ammasso dei grandi opere e ci ha una frase meravigliosa che vi leggo
La leggo in francese ha dato luogo Jean-Jacques largo italiano che la natura
Se lasciata libera attenda all'equilibrio
è una verità luminosa nella testa dei metafisici
Ma questo non tiene conto questo territorio che non tiene conto della durata del tempo necessario per il ritorno mille settecentocinquanta mese se questo sistema polveri ritorno è di quindici giorni
La città rimane senza pane
Perché il dialogo e sul commercio dei grandi e questo piccolo insetto che noi chiamiamo uomo non ha che qualche giorno prima di morire
E quindi la teoria dei metafisici va bene ma il problema va piuttosto male questo è
Questa è la noi di questo stiamo discutendo non stiamo discutendo di altro
Perché in sé non conosceva Galiani riconosceva poco la storia del pensiero economico non era con me c'è un prete conosceva poco non conoscevamo ma questo è la discussione che fra Galliani che fa Malthus contro Riccardo e che dice Riccardo Di discute la distinzione del lavoro ed un altro si chiama a me interessa molto di più sapere che cosa farà migliorare nei prossimi dieci anni le condizioni di vita del mio paese e che cosa ne farà peggiorare
E c'è in questa discussione e così via quindi che insegnava vengo all'ultima poi finisco voglio essere lungo debbo rispondere
A due domande
Terribili che vengono fatte dal
Danni
Paolo Paolo dice ma noi siamo in Italia
E quando dice queste cose li traduce in italiano e diventano la sullo spreco pubblico
Questo lo so pesarese c'è un un dialogo una lettera di Kenzo Hayek
A di che in Italia quando ormai pubblica nel quarantadue elevata
L'ascolto è la strada alla schiavitù la pianificazione la fra l'altro di due diligence riscrive
Ci di aver letto un libro bellissimo il libro straordinario
Che lui non può che considerare un capolavoro assoluto glielo dice non ironicamente
E poi dice naturalmente e questa è la risposta criticò Paolo
Dice che esiste capisco queste tue preoccupazioni e risponde ciò che vogliamo però dice che in sé non è zero programmazione
Anzi se vogliamo di più di programmazione perché qui i problemi vanno affrontati
Però la pianificazione dovrebbe avvenire in una comunità in cui le persone pensano come lei Cavaliere
Cioè la risposta di oggi dovesse in Italia
Quelle politiche buone non le possiamo fare perché la gente le fa male bisogna che le faccio le persone migliori
Già bisogna faccio delle persone come tali ecco o come me o come luglio come ente
Che non hanno voglia di fare la spesa pubblica solo perché questo è lo strumento per guadagnare dei voti alle elezioni ma perché lo strumento per riportare un po'di giustizia sociale nel nostro Paese
Io non sono disposto a rinunziare a questo obiettivo solo perché la compagnia certo non ha rilievo come sappia a dire e mi auguro che vinca la lettera m e spero di non dovermi augurare che vinca che vinca Grillo nel nostro Paese
Ma se il Governo si rifiuta di fare le politiche indispensabile un Paese che è nelle condizioni in cui Alitalia se il Governo
Non ha il coraggio di porre la questione e località pongono la sinistra nel suo partito ma perché non ci debba andare
Perché non debba avere
Un rapporto di simpatia con degli esponenti peraltro di un partito che sta alla mia sinistra che che dicono che dicono che si può fare una politica e l'Europa e finisco
L'Europa non fu così non ci porta alla rovina le l'Europa io mi fa piacere tu lo abbia ricordato
La mia previsione non è che noi dobbiamo uscire dalle mai sostenuto che dobbiamo uscire io ho sempre creduto che lei aveva destinato a sfasciare
E che rilevo è destinato a sfasciarsi
E a trascinare nella sua crisi
La crisi dell'unica cosa importante che l'Europa ha fatto del dopoguerra che la solidarietà tra i popoli europei cioè l'errore della moneta unica è di avere introdotto nel corpo
Seguito dell'Europa che lentamente si sono liberi di rimando
Un AFOR fantasia di una tale leggerezza di una totale mancanza di pensiero politico che è destinata ad alcuni delle differenze se è un ruolo come sappia perché un economista come teme
In Francia dice mi auguro che vinca la lettera f più a sinistra di noi che riteniamo che vinca la le penne B
Questi a chi vuol dare la colpa di questo se non
Alle nuove di aver messo in piedi la domanda possibile uscirne
Con molte difficoltà la mia risposta è che si dovrebbe trovare la strada per uscirne per salvare la democrazia in Europa perché quest'oggi lo vediamo dalle vicende del
Migrazione eccetera
Quella che è la crisi dell'Europa il nome chiudo dicendo ma possiamo serva a nulla questa roba sì perché se l'Europa almeno
In un momento di crisi Unione sull'immigrazione e sull'altro guerra al terrorismo sepsi chiamo non si chiamo
Ieri sera mi ha già detto le cose molto interessanti in televisione proprio sul termine guerra e così via
Beh
Sì almeno l'Europa trovasse la forza per fare una politica per cui assorbe quei venti milioni di disoccupati e porca miseria Paesi ricchi come la Germania l'Olanda la stessa Italia possono fare uno sforzo per fare questa operazione forse
Vito vedute devo un po'più comune
Speriamo che la la previsione della rottura dell'euro non sia
Non si manifesti ma anche mi veniva in mente una cosa nei numeri nel trattato sulla Grecia quando si ha negoziato del debito è venuto in mente che in sei negoziatori cioè il rischio che si dell'onere
Diventava troppo gravoso e molto gravoso ma se lo fosse stato di un po'in più il Paese sarebbe caduto l'altra volta quando pensa tratto avversaria
Alla fine della prima guerra mondiale non ottenne questo risultato perché la cosa interessante che che il quando si applica alle cose anche Bretton Woods
Non ottiene quasi mai risultati non riesce mai non si riesce mai infatti c'è un l'altro un libro molto bello esortazioni profezie c'è questo aspetto diciamo del dire le cose che si potrebbero fare e forse
Una cosa dire del libro che mi ha colpito è che c'è
Negli economisti al di là della soluzione idraulica che sarebbe meraviglioso effettivamente siamo già al Ministero del Tesoro ci fosse una macchina di questo tipo dove si potesse avere inserire dell'acqua e far uscire dell'euro per gli investimenti sarebbe così
E l'atteggiamento rispetto alle difficoltà quello ricchezze un atteggiamento tutto sommato sempre denso di speranza di nuova possibilità di cercare delle soluzioni
E questo secondo me un po'
Nel
Nei keynesiane in il ministro mi sono sempre delle complessità sia andato un po'perdendo cioè la possibilità di mettersi lì e dire qual è la cosa leggo un passaggio piccolissimo sulla natura anche provocatoria di Kenzo che
Che dice un certo punto tre ritira fuori un sacco di argomenti erano sulla moneta tre a generare occupazione più investimenti il tema degli investimenti in Europa il tema centrale come tirar fuori gli investimenti dal deficit
Lui dice perché scrive per
Voglio per così dire sollevare un polverone perché dalla controversia riuscirò a far comprendere quello che dico
Che la necessità anche del tempo presente cioè sollevare è un po'quello che ha fatto lei adesso cioè sollevare delle questioni
Perché altrimenti
Il
Il quando lei
Il modo di affrontare le cose e un po'sempre quello già visto anche le soluzioni appaiono talmente scontate che nessuno in grado voi di
Di di prendere
Le scelte che qualche vanno fatte
Adesso ridare la la parola al professor Salvati
Ma quindi sti keynesiano italiani son proprio un po'scombinato i
Basta
Non parlo di cornice son bravi come sì io non ho capito male e già son bravi all'opposizione ma non sono tanto bravi quando
Questione sani
Esaustivo esatto quando invece poi si tratta di scrivere i decreti è così
Sei non è
Voglio dire questa è una specie di ciclo NARS che si riproduce in qualsiasi Paese non è soltanto l'Italia in Italia ed in maniera pro parossistica
E particolarmente sgangherata voglio dire però una situazione per la quale
Voglio dire quando se l'opposizione mette in evidenza si quasi di un Governo che è costretto pratico trattati internazionali cui incluso prego molte ragioni ad esse ragionevoli o cauto
No enorme diversità vanto davanti gravi problemi che ci sono le quindi può fare una cosa e questo genere questo sì voglio dire
Passi si governante di sinistri perché era di sinistra qui me dell'opposizione prima
No e poi va al Governo fa così ma fa così in Francia fa così
Fa così del Regno Unito fa così
Che ormai sta diventando un emendamento ma in ogni cosa fa così e così si palesi
E di per sé questo è una specie di gioco che si riproduce incessantemente non lo diciamo in un modo particolarmente sgangherato non c'è differenze su un gioco di prestigio noi possiamo tornare su alcune
Problemi voglio dire Giorgio ha perfettamente ragione
Su tante cose
La prima cosa sulla quale ha ragione
Semplicemente queste e qui visto che questo dibattito di natura scusate parolone mai piste ecologico voglio dire che l'economia non è una scienza tutori
Mentre invece da parte Sandro sforzarsi alla scuola fino al primo mirante
C'è un atteggiamento scientifico rinvigorito dal fatto comunque saltato dal fatto che questi usura una tematica molto complicata ma guardate la matematica vale niente non possiamo mettere la tipologia di formule matematiche e non per questo diventerebbe una scienza
Possiamo mettere principali assunti teologici il favore matematiche sviluppare un è un insieme di conseguenze ma non è una cifra uso di strumenti raffinati è complicato
Se usato in modo strumentale corretto per partorire appropriato può andar bene ma non trasforma una disciplina di tipo urbanistico in una scienza
Nell'ambito dei centri merci senza umane sì che erano le discipline umane
Nessun Shenzhen usiamo scienza dello stesso significato prevedesse la fisica è una scienza la interrompo
Senza era laureato in matematica eppure eppure ha lasciato da parte un sacco di formule né usate pochissime
Per spiegare l'aveva minacciato noi tutt'altro modo ma membri era premeditato e consapevole soprattutto un grande intellettuale umanistico e tra l'altro
E Home uno dei membri più cospicui ancor più della classe dirigente inglese cioè lui onesto cratere resi questa è una cosa fondamenta sicuro di sé infinitamente sicuro di sé
Ieri sera molti dei suoi oppositori come delle blatte intellettuali questo incremento nel senso che l'atteggiamento inattese sia voi il senso di super
Nonostante le formule garbate che usa il senso di superiorità intellettuale
Che anima che insieme a tutti i suoi scritti
No è evidente allora
Sono se sia del secolo mia sia una scienza ricettatore matematica come fanno gli economi sino classici soprattutto fare economia classici ai adesso fanno anche avessimo tipo iniziali laddove ce n'è uno Statuto scientifico come lo intendiamo
No da questo quindi una cosa che diciamo le previsioni che ne faccia altrui perfettamente ragione ma tutto deriva dal fatto delle enorme differenza che esiste tra la disciplina tue storica
No tra le scienze umane le cosiddette scienze umane e la scienza della natura sarebbe lungo qui discorso e non voglio tediarvi su questo con le cose fascina maggiormente
No questo è una prima casa
No
La seconda cosa che volevo dire Nova ed adeguata questo riguarda
Me quando aveva solo osservazioni faccia Paolo
Poi vado sulla sono giustissime io in parte euro in qualche modo riprodotte o comunque ve l'ho accennato quando mi sono stupito dell'atteggiamento che i miei compagni di gruppo sotto la guida illuminata di Fabio Mussi
Venissero nuovo ebbero l'impressione no subito dopo che
Rientrammo quando diffusi Q nel
Fai contusione al novanta la fine del novantasette griffe novantotto che non che sarebbe entrate tra i primi nelle euro dopo la
Lo stringimento DCA che aveva causato pro
E e si sono fidate finita la cosa no passata la festa gabbato lo santo questo schema l'atteggiamento che circola
E a questo la Regione Toscana è una follia diciamo
La festa o no di di sacrifici e quelli veri prego comportava un cambio di mentalità a tutti
Comportano l'emigrazione di Cirino Pomicino tanto per intenderci dal mondo politico italiano dove in realtà il tiro coincidevano la specie più diffuso dobbiamo fare di Kyoto vicino che una delle persone più intelligenti creato mai conosciuto
Questo è in base ad essa il giudizio suo sia
Settori dell'accordo ma un atteggiamento voglio dire che mirava soltanto al successo elettorale
Ha una idea estremamente pessimistica di come si gestisce l'Italia
Che lo stesso di Andreotti tanto per intenderci che sono persone
Totalmente disilluso dall'apposita di cambiare in radice l'atteggiamento dei ceti dominanti dei ceti politici italiani
E non solo dei ceti politici Stradivari maternità nel suo insieme e dei siti industriali economicità di accogliere questo raccordo cioè l'idea do diventare quel Paese civile no
Che sapeva come dosare le misure sapeva quando si doveva per fare spesa pubblica e quando non la si doveva fare perché avrebbe generato soltanto infrazione aver creato guai peggiori per il futuro
Carbone questi atteggiamenti e siamo ancora alla ricerca di Governi
Dice che i dirigenti no che ci aiutano che vadano in questa direzione ogni tanto uno si fa delle illusioni occorre mi sto facendo forse le illusioni Subasio Renzi di queste orribili proroghe implicitamente Itala
Cioè esattamente la stessa specie un po'più aprire un po'più capace etc no dei Governi precedenti più ampie o cosa c'è un appeal un piccolo pezzo di novità cioè una qualche idea non sul fatto
Non ne vedo tanto però devo riconoscere che fino ad oggi in alcuni campi più quelli diciamo di
Politico istituzionale che non quelli economici senso proprio la cosa che devo dire oltre potuto fare quindi tra che la finanziaria
Non lo è già tutto perequazione dei possibile leggere le si finanziario però non è così dissimile da quelle precedenti quindi si va a cambiare solo per quello però detto questo
Qui parliamo diciamo dei ceti dirigenti le cose che tu stai dicendo
Però se da una frase meravigliosa di Raffaele Mattioli
Si diceva solo in rari momenti
Solo in alcune occasioni noi abbiamo avuto delle classi dirigenti adeguate
Siamo alla ricerca di queste Paolo uno ogni tanto uno si fa delle illusioni con il dato forse non si fa le illusioni forse la realtà
Motilità è un Paese che sappia discriminare quando grossomodo è opportuno no fare delle politiche larghezza
Disamina espansione della domanda e quando no
La terza cosa non lo so fare ma poi dopo parlo troppo lungo e che adesso è poco se avete difficile mi rendo conto che l'atteggiamento dell'UNESCO vuol dire tantissime miei molto trovo non tantissimo ma un gruppo consistente libanesi sono persone
Decenti e capaci
Cioè secoli solleciti di permessi si vedono benissimo conto che la situazione
Il sito in cui si lavora situazione drammatica e che se si va avanti così
No e questione di quando non disse
No il
Sistema monetario europeo con la sera
Questo nel suo compito
No almeno cessione Ricucci
Il problema che un collasso Gentile c'era un collasso che crei una situazione diciamo meglio di prima
No io francamente non rovente o forse
Niente collasso che vedo è un collasso drammatico collasso in cui gli stessi difetti italiani aumenteranno idrici diminuire
Galasso in cui ci sarà la disoccupazione diffusa siti in cui si sarà un'infrazione formidabile no ma che per lunghi anni non sapremo come uscirne
Ed è per quello che sono però timido di lui per quanto riguarda le mie critiche al sistema non è che sia diventato un autore prevista
Io sono un liberale di sinistra come lui come Paolo come tutti gli altri voglio dire era un modo molto diverso ma non vedo una via di uscita
No no come l'avete Sarpi voglio dico come va
Forse tu Giorgio ritiro avvenuto discussione tramite
Anche con gli amici voglio dire non lo vedo cioè grossomodo l'idea soffriamo di questa Assise sia a cui ci conduce
L'attuale attuali regolamenti
Europei ancora un po'e forse
No sola la successiva e membro della catastrofe
Questa è la divisione
Fissa
Se non la si sia dolce e Mele forse dell'asse sia concerto contorno qualche spezzone di classe dirigente che ci saprà dire l'altra verità lo troveremo sto scorso
Speriamo che ci sia questo pezzo è classe dirigente conoscerlo con qualche speranza se ci saranno sicuramente da qualche parte no insomma chiederei a
Mieli
Lo scenario e così negativo
Beh sì lo scenario abbastanza negativo nel senso che
Comma la risposta di Giorgio aveva prestata Suta molto persuasiva insomma
Perciò si va fino a un dubbio che mi rimane
In Italia in Europa abbiamo due Paesi che hanno un Governo
Due Paesi sullo Statuto allontanato
è un Governo di sinistra che sono la Francia l'Italia
In questi due Paesi sicché in mesi e anni con ricordava
Prima Michele Salvati guardano con interesse da una parte dalle pendenti coinvolgono e ma trascinare passato ogni anno trame con tre che per l'abbraccio con Giorgio La Malfa da lui cercato
Anche perché ha pronunciato un'impegnativa
Un'impegnativa affermazione per la sua nuova formazione politica dicendo che il signor Luigi trovasse un ballottaggio fra un uomo del PD è uno dei cinque stelle potrebbe senza dubbio per quello che cinque stelle l'ha detto per Roma ma si è capito che c'era una linea per il Paese
Cioè lo diranno anche alle elezioni e che vogliono che la funzione politica non voglio parlare di politica
L'arrivo che insiste
Quindi in due Paesi in Aula
Faccio io quindi sono
Io invece dico in due Paesi gli unici due Paesi ce n'è un terzo di paese retto dalla sinistra della Grecia
Dove la direzione che ha preso anzi presso costa di feroce litigi non è stata quella di approcciare riavvolgere c'è anche l'una bandiera che veneziana ma dice stare al concreto
Perché lo fanno tutti stupidi tutte classi dirigenti inadeguata così ben lo fanno perché innanzitutto nelle democrazie il problema del consenso e di fare delle cose che
Possano e pensate che cosa strana il problema del consenso apparentemente sarebbe quella di dire ma Nava spendiamo facciamo invece quelli cerca hanno
Il consenso dentro delle misure che a loro però in tutta Europa quindi è un manca loro appaiono percorribili per fare andare meglio le cose in economia
Obbedendo ai dettati europei di cui sopra saranno cioè quando arrivano al potere
Stanno dar retta all'Europa in noi se non anche quelli come si dovrà essere che
E la paura
Paura però da analizzare c'è la paura che lavora e anche il consenso cioè quello la ricerca di una via in cui vengono rieletti vengono eletti
Stando dentro un quadro che non dovrebbe portare all'avventura
E poi prendendo Fassina gli economisti keynesiane francesi non saranno tutti
Che abbracciare del ma siete proprio sicuri che quando poi l'Europa fosse completata tutti i governi di destra più due in mano uno alle penne una Grillo
Allora la prospettiva keynesiana in Europa se su quella riva al momento giusto siamo proprio convinti che quei due signori ad una signora un signore
Abbiano il trattato la teoria generale sul comodino in che senso mi dovete spiegare in che senso provocare perché se
Che ripeto
Stiamo al punto
Fassino non diceva queste dove quando era Ministro un Vice Ministro le ha cominciato a dire dopo
Nel momento in cui la morte di Renzi gli sembrava morte politica ovviamente
Mi sembra la cosa più appetibile sulla scena la polizia europea del resto non gli interessa meno ma in che senso un'Europa completata con la vittoria di Maria il prende di
Soldi Battista è una vittoria che ci avvicina allora decisiva dell'applicazione di non delle teorie ma di quel metodo critico che ne siano io questo non lo so cioè posso ritirarlo
Ha rimproverato e al ai due Paesi retti da governi di sinistra
Di non essere abbastanza e che mi anziani metodologicamente keynesiane posso fare mio questo rimprovero
Però devo riconoscere che spostare questi due Paesi su terreni come quello che ho indicato non riesco a capire in che senso in che senso ci avvicini
Alla meta che anche la metà di questo libro più sicuro uno splendido libro e non lo dico per finta grazie
Io piuttosto perseguire io sono esattamente
Della opinione di Paolo Mieli cioè che
Un governo della signora le penne in Francia
Non voglio parlare dell'Italia un Governo di Salvini Italia per
Rifiuti Grillo Ministero più complessa
Non sarebbe la risposta del pubblico nel nostro Paese anzi sarebbe un aggravamento i problemi europei
Ma proprio per questo ritengo un errore dei governi di sinistra non affrontare alcune cause di malessere che accrescono quelle forze
Negli anni io sono stato accusato in anni lontani di aver di di avere posto un problema di immigrazione Milanetto novantadue
Quando il Governo Andreotti Martelli fece una legge di
Di la prima legge di come esige una sanatoria sulle mi egli se non vi siete pazzi
Non perché io non capisca i problemi credo dica capire come
Ci riescono persone civili come siamo qui sappiamo cosa sugli immobili
Ma ho sempre pensato che il contatto fra
La parte più debole del nostro Paese le periferie di Milano con l'immigrazione clandestina avrebbe spostato le periferie di Milano all'estrema destra così come spostato in Francia le periferie di Parigi all'estrema destra
Cioè dove non è che uno debba porre questi problemi
Perché allora il problema è
Come si evita la vittoria della signora le pene
Questo è il punto come si evita di territori
Se io parlo se devo parlare di politica ma puntuali pompe parlo comunque brutale franchezza Papon Presidente del Consiglio
Creare una legge elettorale
Pazzesca dal punto di vista democratico perché regala il sessanta per cento dei parlamentari anzi del solo Parlamento che abolisce anche al Senato
Al partito che prende la maggioranza al secondo turno ma avendo magari preso il venti per cento al primo che razza di democrazia e questo ma si può immaginare un'idea più assurda di fare questo
In una situazione in cui probabilmente vincerà Grillo le elezioni
Perché quando il signor Renzi aveva fatto un capoluogo al primo turno aveva preso il trentacinque per cento i sondaggi ci danno molto meno
E quando andrà al secondo turno non ci sarà solo fascina che paura pochi voti ma ci sarà buona parte della destra
Che ha votato per Salvini che pur di non far vincere il signor bensì voterà Pelillo e i sondaggi davano vita del Grillo ma può un Paese serio
Nel rischiare la sua continuità democratica su una legge elettorale fatta la la dei cretini
Che sono i consiglieri solo del professor di Università non sto parlando del Presidente del Consiglio aveva consigliato dal nostro autorevoli
Legge esperti dicesse elettorali che solo degli idioti perché sostanzialmente solo degli idioti posso mentre una democrazia fragile comunitaria
è possibile pensare tutto questo allora io dico le politiche che iniziale di cui parliamo che vanno amministrate
Da gente dotata di prudenza diciamo così
Direttore che cioè non
Perversa richieste nella teoria generale
Che
L'apparato che sorregge l'intervento pubblico non parlo una volta del dell'intervento pubblico e lo del bilancio dello Stato mai
Perché era contrario alla spesa pubblica che aveva la stessa opinione che ha espresso diceva che la spesa pubblica una volta fatta tende a restare
E quindi mentre una spesa pubblica una volta tanto può essere indispensabili e allora o nel trentanove scrisse un saggio in cui disse io metterei un obbligo del pareggio del bilancio
Per la parte corrente cioè non si possono pagare come abbiamo fatto l'unitario le pensioni indebitandosi
La parte corrente ma gli investimenti li dobbiamo lasciare liberi cioè non possiamo mettere un vincolo se dobbiamo fare una scuola
Ho una ferrovia ma possiamo stabilire che lo possiamo fare solo se c'abbiamo il pareggio del bilancio
L'Europa volendo evitare l'errore della spesa pubblica sbagliata a allietato anche la spesa pubblica giusta possiamo accettare una cosa di questo genere allora la mia idea è che i Governi di sinistra e l'Europa devono fare la sinistra
Cioè le volevo dire all'Europa e alla signora Merkel mi dispiace ma io non farò l'aumento degli stipendi con in deficit ma a favore delle scuole fanno delle strade fanno degli ospedali
Se noi arriviamo al punto di pessimismo di dire che l'Italia non è in grado di esprimere una classe dirigente
Decente che sappia distinguere la spesa improduttiva alla spesa produttiva
E che sappia guidare il Paese in modo da evitare gli estremismi di estrema destra e disse se così è stato siamo arrivati al
Un grado di pessimismo per il quale ci dimettiamo dalla politica io mi sono dimesso dalla polizia
Ora quella politica che ha dimesso ma è un certo punto comunque la guardo dall'esterno e senza nessuna lo sta gira ma cento sento che questo questo è un problema
Finisco scusa
Promessa Michele
Pone questo problema ma
Come si esce dalle
Dice lei così fasce dice molti economisti dicono pompa
Il problema è che le conseguenze sono talmente drammatiche
Che meglio far finta di niente aspettare qui è un punto debole abbiamo discusso tante volte Tullio
Se la previsione che si sfascia
Ebbene preparare un'uscita al più presto
Perché se si aspetta a voi la catastrofe sicura cioè se l'analisi è
Non può funzionare allora c'è un obbligo delle classi dirigenti di preparare la meno peggiore delle soluzioni non dico l'arbitrio questo diventa obbligatorio
E io i Governi europei non possono fare fingere che il problema non esiste sapendo che il problema perché lo sanno benissimo quando Draghi dice nel due mila dodici la famosa frase
Che salvo una qua sa tenete pure
La Banca centrale europea è determinata a fare
Disse vuota è una intatte x qualunque cosa sia necessaria per salvare vero e Bellini credente mi sarà sufficiente dice una cosa determinante
Ma confessò che levano stava in piedi
Voi immaginate il Governatore della Banca d'Inghilterra che dice
Faremo tutto il necessario per salvare la sterlina ma la sterlina
La sterlina via richiedi della monarchia inglese dei più diretto il Parlamento di questo mese ve le immaginate il Governatore federale americano che dice salveremo il dollaro
Quando l'ho esitato ci sta l'esercito replica dagli americani cioè c'è la nazione americana c'era un'azione inglese
Allora il carattere posticcio che lavoro ed è ovvio nasce da questa frase
Che il Governatore che è costretto a dire cioè la mia forza da garantire e poi deve fare tutto quello che sta facendo cioè la debolezza enorme può una situazione politica così compromessa essere
Affrontato dicendo speriamo
Speriamo che ce la caviamo no secondo me la classe dirigente voterà ha il dovere di fare qualche cosa
Perché se non lo fa
Quello che verrà travolto non solo le singole istituzioni europee
Sheng la moneta verrà travolto
Quella fotografia che c'è nel nel corridoio del Parlamento europeo a Strasburgo inquisito due vecchi signori che sono dei goleada in Aula che camminano mano nella mano cioè nel rischiamo di travolgere
L'unico grande risultato del dopoguerra che è stata la pace franco-tedesca pacifico dopo questo è il problema che abbiamo davanti
E che va trattato per cui da parte di politiche economiche debbono essere molto più coraggiose di cui e alla alla
In barba al ai tecnocrati dell'Europa e le politiche delle migrazioni così via
Tutto questo però ci porta molto lontano
Da questo piccolo libro che invece
Riguarda solo il potere delle idee di cui parlava son dovuti
La cosa più grave di Pienza in questa frase conclude ateneo generale dicendo guardate abbiate fiducia che in fondo non sono gli interessi a guidare il mondo saranno le idee buone o cattive che se si va anche
Per chi ha come sforzo lo sforzo del pensiero che è una consolazione vera
Mi pare
Non
Allora concludiamo con l'ottimismo decadenza
Grazie per essere stati qui con noi