Presi per il Web

Buona sera gli ascoltatori di Radio Radicale bentrovati appresi per il web lo spazio settimanale di approfondimento sui diritti e libertà digitali in studio chi vi parla Marco Scialdone Fulvio Sarzana sera
E Marco ceffone a cui chiedo come sempre di ricordare come contattarci su Twitter e su Facebook buonasera a tutti ci trovate su Facebook alla nostra pagina di presidi riguarda penso riterrà chiocciola Presidente guardo allora oggi il Messaggero pubblica
Un un'inchiesta dal titolo cyber security il piano di Renzi in caso di attentato internet oscurato
Palazzo Chigi preparerebbe un decreto che concentrerà tutti i poteri di emergenza nelle mani della Presidenza del Consiglio
Presidenza del Consiglio che potrebbe a vere secondo quanto riferisce il Messaggero la possibilità di oscurare temporaneamente l'accesso ad internet per sicurezza nazionale in caso di attentati con unità di crisi che verrebbe istituita presso Palazzo Chigi con poteri penetranti
Rispetto all'accesso ai dati alle comunicazioni elettroniche con una richiesta di aiuto da parte dei servizi segreti nei confronti dei grandi player della Rete quindi in primo luogo di cui al e di Facebook
Ci è sembrato quindi giusto affrontare questo argomento per capire quante di queste proposte sono effettivamente realizzabili quand'è già stato fatto nel resto del mondo né quanto ci può aspettare in qualche modo nei prossimi Mensi lo facciamo con due grandi esperti del del settore Corrado giusto sì buonasera Corrado cose esperto di sicurezza informatica e Arturo Di Corinto quasi Arturo
Buonasera a voi giornalista di Repubblica e di altre testate che scrive da sempre di cose che riguardano la Rete autore di vari testi sul latin tra cui l'ultimo il dizionario hacker
E inizierei però con un tema legato a quello dell'inchiesta del del Messaggero e che anche questa tenuto banco sui quotidiani e sulle riviste specializzate on line e nelle ultime settimane soprattutto dopo gli eventi tragici di Parigi
Ne abbiamo scoperto una serie di strumenti che prima la grande parte della popolazione ignorava attraverso le quali i terroristi
Soprattutto nel diciamo le nuove forme di terrorismo si avvalgono per comunicare e per diffondere le informazioni quindi
Ad inizio trasmissioni abbiamo deciso con Fulvio Sarzana di fare un piccolo focus per far capire agli ascoltatori
Quali sono questi strumenti e come i terroristi di utilizzano per comunicare tra di loro abbiamo sentito ad esempio addirittura l'uso della PlayStation ma per comunicare vero fu allora vediamo adesso quali sono le tecnologie che possono essere utilizzate eventualmente data esce nel nome appunto che
Più più proprio del Delli SISS vediamo quindi come
Queste persone possono venire in contatto tra di loro come possono rivendicare
E come possono di fatto rimanere anonime
E non essere e in qualche modo trovate allora
Dopo gli attentati di Parigi si sono diffuse una serie di notizie incontrollate
è una delle quali riguardava ad esempio la possibilità che i terroristi Parigi ho visto l'utilizzato la PlayStation quattro per delle comunicazioni tra di loro la notizia poi è stata smentita era stato un giornalista di Forbes che aveva in realtà male interpretato le parole del Po non ministro belga che giorni prima dell'attentato aveva riferito del fatto che
Presumibilmente la Play Station come altri giochi della sogni potevo né qualche modo veicolare delle comunicazioni tra terroristi e quindi essere di fatto non intercettabili allora da questa storia sono montato una serie di articoli
Ovviamente il giornalista poi smentito la notizia dell'utilizzo per quel che riguarda gli attentati di Parigi però intanto notizia era stata mandata
Nell'etere allora vediamo adesso quali tecnologie quali software quali chatta sono presumibilmente uso utilizzate
Da i gli affiliati alla il il movimento islamico e quelle che sicuramente non lo so allora
Cominciamo con i social network allora utilizzati sicuramente dalla diciamo dall'ISI se
Ovviamente Twitter che il sistema di elezione non solo delle rivendicazioni da parte gli affiliati al alle califfato ma anche strumento di indicazione attraverso alcuni accanto di dove andare a parlare
In maniera più discreta perché vi faccio questa osservazione perché durante le
Quello che è accaduto a Belgio dura a Bruxelles durante le diciamo i
Il le azioni della polizia
Se si è scoperto praticamente che alcuni account cioè i jihadisti nascevano e morivano nel giro di dieci minuti e avevano un numero di follow-up impressionanti nei primi dieci minuti cioè che cosa accadeva sostanzialmente questa cauto jihadisti
Aprivano lasciavano due messaggi uno o due messaggi davano dei delle informazioni Codice su dove andare a parlare in maniera più discreta e piano piano tutti follow anzi deve follow Avano nel giro di un minuto
Questo ha fatto capire che l'utilizzo di Twitter da parte lo Stato islamico non è solamente utilizzo di rivendicazione ma anche uno strumento attraverso gli standard e attraverso i tacchi Twitter che appaiono e scompaiono per attrarre dei follow perché poi vengano ridire azionati in altri luoghi e dove possono esservi direzionati un'alta tecnologia che sicuramente viene autorizzata dallo Stato islamico è il sistema di messaggistica telegramma
Perché dico che sicuramente viene utilizzato perché le regalava iniziamo anche noi ma sarebbe cerchiamo di fare peregrina incidere bene di messaggistica simile a War Zappa simili in realtà poi vediamo le differenze
E ci sementi messaggistica inventato da Pavel duro perché l'inventore del del social network Russo Ubu contatto
Che a un certo punto ha inventato questo sistema di uno di messaggistica
E la fortuna di questo sistema che addirittura ho scoperto essere utilizzato in Iran da più di ventitré milioni di persone deriva da due fatti il primo e del fatto che non è una tecnologia americana
Quindi che cosa accade che tutto l'altra parte del mondo che non ama gli americani utilizzo ovviamente questa tecnologia perché convinta che protocolli iscritto GRA oggi poi ce lo faremo dire non sono di fatto intercettabili perché non sono intercettabili dalla NSA dalla CIA e quant'altro quindi questa è la fortuna di questo
Ma di questi scavi messaggistica altra fortuna di telegramma e che utilizza un sistema di crittografia
A Chiari asimmetriche punto-punto cioè che cosa vuol dire vuol dire che consente a due persone
Di utilizzare una di di poter parlare direttamente senza avere la possibilità di essere intercettati e senza passare per fare le centrali che in qualche modo potrebbero consentire a qualcuno di intercettare questa conversazione
Telegrammi viene usato assolutamente con certezza lo ha dichiarato anche Rita cazzo perché è la l'animatrice del Sistel sito di Intelligence Saito che è quello che monitorizza
Diciamo gli accanto i terroristi
Dunque telegramma non veniva utilizzato dall'ISI s'prima di settembre a partire da settembre in poi
Rita cassa ha evidenziato settantotto
Ma account o dello Stato islamico presenti su un telegramma che sono stati poi buttati giù dopo gli attentati di Parigi dunque telegramma viene utilizzato la crittografia inutilizzata
Cosa senz'altro non viene utilizzato i terroristi
Sicuramente Facebook per la caratteristica del del social network sicuramente in lista gramma non viene utilizzato sicuramente altri strumenti non si sa per esempio la PlayStation
La PlayStation allora è dobbiamo pro e contro della PlayStation sicuramente la PlayStation consente di poter avviare delle conversazioni
Molto molto riservate difficilmente intercettabili perché oggi la PlayStation è così intercettabili rispetto a prima
Deriva dalla circostanza che la sogni è stato in questi ultimi due anni oggetto di attacchi hacker molto molto potenti che hanno disvelato molte delle comunicazioni interne alla sogni e attraverso
I canali di comunicazione
Quindi da soli per esempio si ricorda il sogno di x in cui all'interno del quale se sostanzialmente qui Chris a
Ha ricevuto a ha ricevuto delle comunicazioni in cui si vedeva che la sono interagiva con le grandi realtà del comitati per influenzare i legislatori magistrati quant'altro
Allora quindi che cosa ha fatto la sogni a
Potenziato i sistemi di
Di comunicazione
Sì è utilizzato no per il terrorismo fatto sta che la polizia austriaca la Polizia o Strega arrestato un giovane che aveva avuto contatti con alcuni accanto jihadisti siriani
E da cui aveva scaricato in chat ma le modalità per costruire una bomba
Questa persona è stata arrestata
è stato condannato due anni di carcere per programmare il terrorismo quindi sicuramente la PlayStation può essere utilizzata per conversazioni tra soggetti che si possono in qualche modo
O vogliamo in qualche modo come dire aderirà all'ITIS che poi sia stato utilizzato veramente non lo possiamo sapere
è anche vero un'altra cosa e poi concludo è anche vero un'altra cosa e cioè che
Direi in una short allora
Le la PlayStation a circa un milione e mezzo di di utenti
Quasi tutti di questi soggetti gioco una a giochi di guerra quindi intercettare delle conversazioni di soggetti che si parlano di bombe
Di armi
In un gioco che si occupa proprio di quello chiaramente appare un po'difficile da da da riscontra cioè appare difficile capire quelle un terrorista pur mettendo come si sta già facendo
Dei filtri sia per l'azione che per utenti perché la sogni annunciato di aver posizionato dei filtri per utenti per e per e e perché per qualche modo diciamo pure per gli altri tre
Vediamo invece l'ultima tecnologia possibile sono l'esatto il ministro Orlando ho detto le sciatta associata i software peer to peer o comunque sorta per scaricare musica
E lì ci sono due tipi di diciate che possono essere in qualche modo utilizzate per compiere determinati diciamo e per rimanere in qualche modo tutte non non scoperti allora la prima è lasciata la la cosiddetta fatta i interrati lei ci ha detto cioè l'esatto per esempio di nulla che sono sciatta che consentono di scambiarsi nelle nelle all'interno di questi
Di questi software peer to peer la possibilità di scambiarsi
Opinioni su quello che si va a scaricare cioè io mi collego al al I Müller comincia a scaricare della musica poi chiedo una delle persone che mi sta mettendo in condivisione il file i sogni chiedo attraverso brevi messaggi di testo
Di dirmi determinate cose è ovvio che quella fatta va fatta privata
E naturalmente sarà difficilmente intercettabili quello può essere uno strumento e molto probabilmente Orlando
Il ministro si riferiva quei tipi di sciatta ma ci sono delle fatto molto più pericolose che in realtà probabilmente adesso vengono utilizzate per
No non lo sappiamo se accade ma potrebbero essere utilizzate per scambi tra soggetti che possono fare attività di terrorismo e sono le sciatta anonime
Dei software peer to peer come per esempio Ainio ai nulla non e nulla I nulla oppure Frinea ex cioè queste chattano ogni me
Che in realtà utilizzando un sistema di crittografia appunto punto e questo può cioè Remo con congiunti noi continueremo schierato sono Meglio fatto praticamente intercettabili l'utilizzo di queste sciatta potrebbe a determinate condizioni essere utilizzato
Da terroristi che vogliano non farlo
Vedere il proprio insomma la prova con voi tra l'altro è quello che hanno strumenti allora fatto questo quadro io proverei a raccogliere anzitutto un diciamo una prima reazione della politica rispetto alle dichiarazioni di Renzi abbiamo in collegamento massima Artini deputato di alternativa libera vicepresidente della Commissione difesa alla Camera buonasera Artini ora credo
Allora la avrà la sentivo dell'evento e letto le dichiarazioni di diciamo di Renzi o quanto meno a tribù vite al governo Renzi su questo DPCM che dovrebbe concentrare tutti i poteri d'urgenza sulla Presidenza del Consiglio
La settimana scorsa sempre il Presidente Renzi
A Venaria aveva lanciato questa idea del targare i sospettati
Nel me e poi evidentemente fare uso delle telecamere a riconoscimento facciale
Come strumento di prevenzione insomma si è messa in moto quella macchina della sicurezza che parte ogni qual volta c'è un attentato
Prima di chiederle che cosa pensa le faccio le le leggo questo breve passaggio di una giornalista molto preparato sulle cose della Rete che siamo a Fabio chiusi che scrive per il Corriere La Repubblica L'Espresso e tanti altri
Giornali che dice uno dei problemi dell'idolatria della sicurezza anche a costo delle libertà e che la sicurezza e bulimica
Per quanto Sinesi prometta e quanti strumenti si mettano in campo per garantirla non basta mai
E infatti a ogni attentato la repressione aumenta ma non aumenta mai abbastanza quello successivo ecco un'altra stretta sembra la fotografia perfetta di quello che sta capitando anche oggi a seguito degli attentati di Parigi in qual è il suo punto di vista rispetto alle prime mosse che ha messo in campo il nostro Governo
Guardi allora io sono perfettamente d'accordo d'accordo l'ultima affermazione è impossibile io mentre sentivo parlare Fulvio in merito alla tutti i vari tortore ragionavo
Da programmatore dicendo niente di chi era di fare untuoso otto ore che poi dopo nessuno può intercettare cioè è impossibile elevare il livello di sicurezza in modo
Da evitare qualsiasi tipo di conti Inter di come per trazione non anche nel intercettabile quindi il punto qual è il punto è che anzitutto
Se lei azioni sono quelle di concentrare tuttora da Presidente del Consiglio già questo è così
Il DPCM del due mila tredici crea quello che attualmente regola la alla sarebbe sicurezza in Italia è una fotografia dell'esistente al due mila tredici che fece Monti nell'emergente dover fare qualcosa perché richiesto dalla
Dalla Comunità europea
Il punto è che questa cosa non funziona se rimane solo a quel livello lei consideri che attualmente
Lo Stato come nella definizione dei vari certe e dei vari stock di Robert il livello più elevato
è un livello veramente
Preoccupa
Nel senso che al netto delle delle TEN ai pc e perché non lo sapesse quella
Da parte la Polizia postale
Che poi la parte di controllo sulle strutture strategiche da un punto di vista informatico ecco quella è la struttura è forte al momento risponde meglio ma che per esempio non è integrata nel DPCM che regola la febbre sicurezza ma viene data da altre leggi io
Sto lavorando proprio su questo tipo di argomento in merito al come al Governo anche nell'implementazione e di come dire la promessa di centocinquanta milioni di euro
Sembrano effettivamente niente rispetto a quello che era ed è necessario per pianificare effettivamente una
Come dire una risposta reale a quell'epoca sono economicamente Nicoletta cibernetica nel nostro Paese
Perché prendo paragone non voglio arrivare fino al massimo che Israele dove investono circa quattro miliardi di euro l'anno
Ma questo è un po'il paragone cioè Israele all'anno solo sulla salute sicurezza investe quattro miliardi di euro nel nostro paese non esistono i fondi per esempio all'Agip per il cerchia o al limite per il Centro nazionale cioè
Non è solamente il cosa fare nell'emergenza e che tipo di struttura riguardare e al momento questa cosa manca manca per tutta una serie di passaggi che sono
Fonte di lo accetta di diciamo di
Noncuranza in questi anni
Dal due mila tredici oggetto hanno prodotto duramente il quadro strategico che un buon testo ma è come dire accademia dire bisogna fare di più riesce a tutti il concetto è coda di fare come di farlo
Le il problema attuale riprova attuale che c'è una sovrapposizione di competenze e in una mancata definizione di competente è un livello operativo così basso
Che anche a livello più come dire diramato gerarchicamente più basso negli altri ministeri o con i privati non ci sono le delibere delle linee guida o delle gerarchie di funzionali che permettano di rispondere effettivamente le minacce
A tema secondo lei è è possibile che il Governo da diciamo si doti di strumenti per spegnere internet come riferisce oggi voi quelle corrette
Ci sono già
Il CLNAI dice chi lavora con le strutture con le dorsali fondamentalmente hanno
A hanno perché gli strumenti che l'autorità i fattori neanche ci sia un essere una
Un'espressione della Polizia postale che quindi possono agire come o d'autorità perché che viene ai compiti per legge enoteca sarebbe possibile non credo che
Non abbia senso se non in caso di criticità in America
Il singolo attacco ha poi penso lo staccare internet per rispondere a quel tipo di
Minaccia il problema è come riesce a valutare il flusso di dati e accompagna contrastare
Come dire che ipotizzare certi strumenti il punto è che
Che è un criminale che il tempo il sistema il potere per deviare da quelle sono le come dire i paletti che vengono imposti da chi cerca di Mantica mantenere la legge
E ed è molto difficile ha detto lei prima il concetto del ogni volta si incrementa e si restringe sempre di più il rubinetto ma i volontari sono sempre i medesimi
Ci sarà sempre una PlayStation un'ascia in cui poter andare a fare una conversazione per pochi minuti per poter passare le informazioni
Infatti probabilmente è arrivato il momento anche di interrogarsi su quali strumenti e se è giusto diciamo perseguire
Un certo tipo di politica a fronte di fenomeni come quelli a cui abbiamo assistito nelle ultime settimane ad esempio al futuro questa domanda ci siamo posti tante volte tutti ricordato ha più volte ci siamo chiesti
Come quello del sistema cioè il blocco del era io ma se poi i risultati tardano arrivare non arrivano per niente insomma uno dovrebbe anche interrogarsi se è giusto diciamo a in qualche modo soddisfare questa bulimia come la chiamava Fabio chiusi ma io ho perso tempo permettere sia impedirlo Ugo è un discorso culturale nel nostro Paese in particolare manca proprio anche un concetto
Struttura lady di figure prescinderne
Perché manca nella dirigenza manca culturalmente in molti Ministeri non dico in quelli
Che sono indirettamente interessati ma in tanti altri siti quindi questo positivi si dipana catena su tutte le problematiche può avere anche noi ve ne risponde a queste minacce perché poi quando si ritrovi in un momento come adesso in cui la minaccia è elevata dubbi non agli strumenti
No per volevo coinvolgere Arturo Di Corinto perché se non erro alla mezzanotte di quest'oggi scade il Patriot Act americano cioè il la prima normativa
Che ridi segnava lo scenario della sicurezza anche della cyber sicurezza a fronte degli attentati dell'undici settembre
Mi son passati quattordici anni da allora in poi gli attentati grandi attentati hanno continuato ad esserci non vari Paesi dell'Occidente
Ciascun Paese ha sempre reagito come hanno reagito gli statini diceva con una normativa che consentiva maggiori controlli
Una invadenza nelle comunicazioni personali sempre più elevata
I risultati quali sono stati Arturo di questo ormai quindicennio di lotta al terrorismo anche sulla rete
Senso
Sedici degli attentati
Muoiono più persone permangono di pazzi armati a causa degli attentati terroristici indifesa sempre succede negli Stati Uniti dove è una una quantità enorme di di di di persone monouso discordi del della polizia che ha il grilletto facile di
Folli estremisti della destra bianca e suprema attivista che attaccano addirittura le le cliniche dove si pratica l'aborto addirittura di consultori familiari
E soprattutto sappiamo che da quindici anni che cioè il mondo occidentale tra virgolette è in guerra col mondo mussulmano cioè
E quando parlo il mondo musulmano parlo delle persone che seguono la religione islamica non sto parlando di arabi o di etneo di nazioni parlo del mondo musulmano
Quindi io francamente è una domanda qui difficile rispondere perché ci dobbiamo dire una cosa
Il fatto che
Se i servizi segreti e l'intelligenza stanno funzionando bene oppure no non lo possiamo sapere per definizione
Nel senso che noi non possiamo sapere se e quanti attentati sono stati sventati grazie al lavoro di intelligenze possiamo dire semmai che
E stupido pensare che
Controllando di più e diversamente i internet il web possiamo prevenire gli attentati realtà e tecnologie di sorveglianza
Di cui parliamo e che sono ampiamente dispiegate dalle agenzie nazionali e internazionali
Queste tecnologie servono eventualmente identificare dopo gli autori degli attacchi degli attentati degli eccidi
Ma non non servono facilmente a prima per un motivo molto semplice perché la quantità di comunicazioni
Che avviene giornalmente in Rete e tale
Che non esistono ancora dei software e dei modelli Previti o interpretativi seppure di carattere matematico in grado di ricavare
Delle configurazioni significative in grado di individuare i pericoli prima che si verifichino avviene si verificano le le le
Gli attentati stessi quindi
In punto io vorrei fare un'altra riflessione scusami manovre
Allora il punto è che internet ancora una volta è usata come capro espiatorio da Governi che non vogliono prendersi loro responsabilità e che nel migliore dei casi brancola nel buio quando si tratta di individuare
Le persone che commettono dei crimini allora una volta internet lo strumento dei pedofili una volta internet lo strumento di terroristi una volta lo strumento di quelli che
Viola non rubano commercio hanno segreti industriali e così via
Ma insomma cioè mettiamoci d'accordo c'è internet anche un uno strumento attraverso cui lavoriamoci aiutiamo giochiamo e così via
Pensare o dire di spegnere internet in caso di attentato mi sembra una castroneria enorme primo perché da un punto di vista tecnico non è così immediato da fare tanto per cominciare
Secondo perché internet chiudere spendere interne significherebbe spegnere mettere bloccare le infrastrutture critiche
Che esso che vengono gestite attraverso intermezzo pensando a
Ospedali a dighe gasdotti oleodotti per i prodotti elettrodotti sto pensando anche ai frigoriferi ai frigoriferi dove ci sono le sacche del sangue per le trasfusioni che servono nel caso di un attentato quando ai centinaia di feriti cioè sto parlando dell'internet of Things dell'internet delle cose cioè pensare di spegnere internet è veramente una una castroneria
Mentre bisogna dire una cosa molto semplice che
Oggi come oggi conviene
Tenere alta l'attenzione su quello che su internet si fa perché seguire le tracce di quello che qualche delinquente può dire o commettere su internet Sinisi
Ida attaccare il problema alla base allora
Dicevo
Poi chiudere internet anche sbagliato per un motivo molto per un motivo semplice internet si è rivelato uno Strumendo tremendamente efficace
Per aiutare le persone in difficoltà durante gli attentati di Parigi scusate ma l'iniziativa porte aperte lanciata sul collages target
Apporto verte su su Twitter ce lo siamo dimenticato
Cioè i parigini davano indicazioni ai loro concittadini
Che non sapevano dove scappare dopo gli attentati dava indicazioni su dove dirigersi e quali erano le le le le abitazioni che potevano ospitarli
Ma non solo è stata la stessa Polizia francese la stessa Gendarmeria francese che ha lanciato un'asta aggressione subita Harris
Per avere indicazioni della popolazione su come muoversi per trovare gli attentatori oppure pensiamo a quello che ha fatto il Governo belga che ha chiesto
Durante i Ibiza mole Mbeki ha chiesto la popolazione di inondare la Rete di gattini per confondere i terroristi
Allora cioè se pensiamo
A queste cose o magari assenza di check di Facebook cioè questa applicazione che serve a segnalare
Su Facebook un social network Facebook i propri amici i propri familiari di stare bene capiamo subito che che stupido dire chiudiamo interne spendiamo interna ma scusate
Tu interessa ISMU secondo voi su che cosa funzionano
Cioè questi rischi social network funzionano finché internet che alla fine è un protocollo
Ed è una rete di reti
Funziona se non funziona internet non funziona nemmeno bensì bocche Twitter
Ma oggi come oggi non funzionano più nemmeno i telefonini perché i telefoni funzionano su quel protocollo lì lo stesso telegramma lo stesso mozzato cioè i servizi di messaggistica
Si basano su internet su quel tipo di trasmissione di dati allora direi che si spegne internet è veramente una castroneria scusate
Ecco a proposito di castronerie tecniche io volevo chiedere accorato giusto si rispetto a quello ci aveva illustrato Fulvio cioè a questa nuova strumentazione se dal punto di vista tecnico
Al ci sono delle soluzioni che in effetti al momento sono più inattaccabili dal punto di vista dell'intercettabili tante da parte dei servizi segreti delle forze dell'ordine quindi che garantiscono davvero un anonimato al cento per cento di chi le usa
E poi l'altra cosa e sempre capita in queste circostanze puntualmente si è verificato anche in questa
In c'è il classico servizio televisivo in questo caso è andato in onda la settimana scorsa nell'ambito della trasmissione de La sette la gabbia
Sulla cosiddetto di può ebbene ce ne siamo occupati ma rivolte per spiegare che cos'è di cosa si tratta dove
Si fa vedere che si può compra di tutto il kalashnikov piuttosto che le altre armi e
E della possibilità sostanzialmente che esista un mondo sommerso che probabilmente non verrebbe spento neppure dallo spegnimento di internet se poi questo spegnimento è possibile quindi
Intanto se brevemente non sa ascoltatori poi dare questi due elementi tecnici cioè esiste qualcosa che garantisce l'anonimato al cento per cento delle comunicazioni elettroniche
E se spegnendo internet si spegnere beh anche il cosiddetto di può ed
Ok ma allora guarda
Volevo fare una premessa sulla comunicazione perché mi sembra un po'qualunquista che in questi giorni si parli di comunicazioni e basta in realtà dovremmo distinguere
Almeno due classi di comunicazioni che sono quelle farebbero Ristich le comunicazioni strategiche e quelle tattiche sono due cose completamente diverse
Perché stiamo confondendo le comunicazioni che torri si fanno
Per preparare un attentato quindi è a giorni o settimane di distanza per organizzare la logistica per fare proselitismo eccetera eccetera da quelle invece
Tattiche nel momento cui l'attentato viene fatto e quindi per coordinare le azioni per prevenire le reazioni eccetera
Hanno esigenze concettuali e e e operative estremamente diverse
Non ha senso pensare che
Mentre il triste Astalli con le bombe Galastri cosa si porti l'avreste scema presso per parlare co play station network
Forse ha senso pensare che abbia utilizzato lasciata alle station ma anche canali normalissimi nelle settimane nemesi prima perché tanto
Allora la la la cosa importante che cerca ovviamente chi pianifica o conduce azione del genere non è tanto quello di non essere intercettabile macro di non essere percepito di non essere sospettato quindi non si cerca tanto il canale
Cifrato sicuro ma il canale insospettabile
Il pizzino funziona molto meglio dell'sms perché si nasconde meglio perché è più culto eccetera quindi
Attenzione quando diciamo le comunicazioni usano lasciata sì probabilmente sì sul campo conviene andare con i walkie talkie
Con cento dollari si comprano dei walkie-talkie surplus oppure nuovi cifrati non cifrati digitali
Ma chi va a intercettare quella cosa lì cioè è sicuramente molto più pratico che inventata andare in giro con Twitter a scrivere
Il che non significa che non vengono adoperati gli altri canali certamente sì
Ma dei sogni e Sting ai tre anni sono tanti infiniti è vero che posso scrivermi mio software diceva atto di messaggistica
Magari fosse così perché poi alla fine quelli scritti in cantina sono molto più vulnerabile molto più facilmente intercettabile ci sono stati tanti casi di
Successo delle forze dell'ordine contro organizzazioni terroristiche
E già tanti anni fa dieci quindici anni fa che siano scritti i programmi di crittografia loro perché non si fidavano di quelli che trovavano in giro e per fortuna erano deboli c'erano dei difetti e quindi
Gli investigatori erano riusciti a
A superare queste limitazioni
Però ancora una volta il discorso non ce lo dice ed erano un po'con un racconto di di centocinquanta anni fa la lettera rubata le cose si nascondono meglio se si mettono sotto gli occhi di tutti se io cerco la segretezza più Todaro per il solo fatto
Che io uso un protocollo cifrato sono sospetto se parlo in chiaro su un canale tranquillo fu faccio finta di dire altre cose sono sono meno sospetto
Tornando alla domanda si allora esistono sicuramente crittografia Forte Canali cifrati eccetera eccetera
Sono superabili B con tanto impegno tanti soldi probabilmente sì o con altri sistemi faccio un esempio che non è affatto banale Skype lo conosciamo tutti
Sky per esattamente come diceva Fulvio prima un sistema di telefonia peer to peer punto punto per cui
Due utenti di Skype
Si mettevano in contatto l'uno con l'altro c'erano dei server e non alle server centrali erano dei nodi della Rete che aiutavo diciamo l'instaurarsi della comunicazione poi le due persone parlavano fra di loro
Per tanti anni le forze dell'ordine di tutto il mondo hanno
Chiesto la collaborazione di Sky per le intercettazioni e Sky però la mai fornita per due ordini di motivi uno perché legalmente lo ricevono
Noi non siamo una compagnia telefonica quindi non abbiamo obblighi di fornire intercettazioni prestazione obbligatoria come si chiamano
Due anche se volessimo farlo non lo potremmo fare perché noi non possediamo i figli non possediamo i server le comunicazioni solo peer to peer per cui io non lo posso fare
Cosa è successo quattro anni fa mai la sosta comprato Scaettoli pagandola non lo usano pagandola otto virgola cinque miliardi di dollari usano telegramma esangue la prima cosa che ha fatto Microsoft è stata
Cambiare completamente la struttura perché esca ed
E inserire dei server centralizzati che gestiscono le comunicazioni ora tutte le comunicazioni su Skype passano per dei server di proprietà di Microsoft
Quindi
Ora Sky per non è più diciamo così approvato intercettazione se vogliamo essere fare come era prima ma è stato necessaria un'azione enormemente complessa e costosa per rivoluzionare la struttura di Sky
Dopodiché
Telegramma Ozza
Una battuta forse un po'qualunquista ma non del tutto
Di un mio amico di qualche tempo fa ebbe dipende se vuoi farti intercettare dei russi o dagli americani
Eclatante
Infatti sceglie
Quindi siamo esperto ed essere sempre qualcuno
Che può
Intercettare o a ascoltare Olessina però quello che quello che è difficilissimo fare pescare a strascico pescare
Nel mucchio cioè se qualcuno ce l'ha con me o sospetta di me
Qualunque cosa faccio poi diciamo Corrado anche l'esperienza dell'uomo del popolo abbastanza inquietante l'ormai quasi utilizziamo un sorta di messaggistica come bozza no
Cioè abbastanza inquietante che quando tu fai
Mille il backup delle tue ciabatte le togli l'alto telefonino poi all'improvviso riappaiono come se nulla fosse quindi ieri dove stavano tutte le conversazioni che a volte molto meno per le
Tu cambi deve esami si rompe e il male ovviamente ritiro qualcuno qualcuno le poteva le posso raccontare o meno al metodo che il fatto è accaduto qualche giorno fa proprio con la rivista Wired degli USA
Sicuramente lo saprete a un certo punto Wilde usa lanciare un articolo in cui dice abbiamo trovato un manuale dice ai distinte dire come comuni comuni comunicano tra di loro quali sono le tecnologie più sicure
Bah mette un PDF Wire di usare il suo nel suo canale
Internet
Ecco la Translation dall'arabo del di questa
All'interno del quale si dice sostanzialmente utilizzati questi ecologia inutilizzato quest'altro
Se insomma per qualche giorno tutti a leggere questo a un certo punto esce fuori una Società di sicurezza Valpiana
E dice guardate che è quella nostro manuale che hanno scritto in arabo
L'avevamo scritto a beneficio degli attivisti ed per i giornalisti
Per evitare di essere il carico dei privati questo è quello che è accaduto e all'interno di questo manuale appunto si diceva una serie di cose che sono molto simili a quelle che ha detto adesso Corrado giusto sì
E questo riporta alla alla luce anche però secondo me una responsabilità da parte dei giornalisti nel in tempo del studiare anche noi abbiamo qui Di Corinto insomma sono vent'anni che si occupa
Cioè da quando aveva tre anni però si occupa di questa di questa tematica ci sono giornalisti di primo ordine in Italia però va anche detto che ci sono delle persone che invece in realtà
Non approfondiscono al tema parlo di cose di tecniche senza conoscere poi il tema e creano poi un allarmismo fa comunque due
Facile speculare in questi casi sul sul ruolo di internet peraltro volevo chiedere ad Artini sia come tecnico e come politica cosa ne pensa
Della proposta quella lanciata da Renzi una settimana fa che diventata un tormentone nelle abbiamo fatto anche un video musicale sulla retta gare le persone
In internet
E soprattutto perché in realtà un esperto informatico come Gioacchino Genchi che è stato a lungo consulente mi di diverse Procure della repubblicana sulle colonne del fatto quotidiano
Ne ha aveva espresso una posizione assai favorevole rispetto alla proposta della Presidente del Consiglio
Dicendo che in realtà
Ciascuno di noi lascia delle tracce camminando e credo che sia giusto in qualche modo pagare queste persone e seguirne mettendo a disposizione delle forze dell'ordine tutte le telecamere sparse sul territorio nazionale né dal punto di vista sia di politico e di tecnico rispetto a questa idea cioè l'idea di utilizzare le telecamere che normalmente ci sono
Per poi effettuare il riconoscimento facciale le sembra una strada praticabile o troppo invasiva della privacy delle persone
Otto l'invalidità poi c'è un discorso già venuto fuori quant'è la mole di
Dipietristi perché è vero che il dottor di riconoscimento facciale hanno fatto passi da gigante della quantità di dati è impressionante e Ruggiero ora vuole ricalcolo comunque
Il criterio di permettono poi di riprendere guidati fruibili
Vi sono anche a portarli tenete magari dopo ma lo dico dolcetti attivando una logica del fare quest'anno leggere diamolo utili per cui di come lo ritirerà costano ottanta nella rete piadina si riconosce la persona immediatamente dai dove
E cosa fa peggiore da Napoli centralizzato
Non esiste allora il punto è che politicamente è un qualcosa che può essere utile per fare un
A una chiacchierata però
A
Questa fase non so quanto può essere l'efficacia per poi dopo avere quale tipo di risultato di tutti diamo attaccarci per capire il tipo di fare di percorsi facciamo e tutti i tavoli da quelle di tutti i loro non lo so
Ruggiero si stia
Passaggio fondamentale per poter risolvere il problema per legge sono altre situazioni vanno fanno credere
L'attuale lavoro Partinico se posso interloquire con te un attimo
Intanto buonasera volevo soltanto aggiungere infine
Esiste un articolo quattordici del Codice della privacy che stabilisce che nessun atto o provvedimento giudiziario
Ho anche amministrativo che implichi una valutazione del comportamento umano può essere fondato unicamente unicamente sul trattamento automatizzato
Di dati personali volta definito il profilo una personalità dell'interessato
Questo concetto è stato ribadito nella Carta dei diritti in internet
Che è diventata la carte ispiratrice del comportamento del legislatore nel nostro Paese da pochissimi giorni c'è
è un problema molto grosso di privacy dire le cose sono state dette anche usare quelle formule un po'sgangherate come targare i terroristi eccetera
Cioè in realtà ci fanno pensare che i nostri governanti non hanno idea di quali regoli ci siano
Per gestire a le banche dati persone le banche dati
Con i dati personali e soprattutto non si siano nemmeno letti i provvedimenti sulla videosorveglianza risalgono al due mila dieci sul posto rumore scusa allora
Sì chiedo solo che ci si pone il problema è il problema è che in tutto questo al momento
Quello è stato fatto dal Governo non da questo pasticcio a tutti i Governi ridotto e quindi
E fare una fotografia dell'emittente
Porta a voler togliere a nessuno niente rivolgendomi obblighi ebbero RAI manovre sul documento
Esecutivo che gli permetta di poter lavorare
Non mi stupisce che qualche volta nemmeno quelle zone pali perché del ragionamento
Sulla parte della RAI di a
Fila perfettamente
Ma aperto debba il parere della della nel mondo politico delle frontiere degli appalti avverte autorevoli giuristi entità è veramente impatto in via programmatico
Per cui è una cosa che preoccupa
A almeno da parte mia io non ho neanche lo organizzata a priori perché lo considerava specialmente può o
Applicabile relatore affermò aggiungere se posso aggiungere se posso aggiungere
Sulla riconoscimento facciale e sono quindici anni che si parla i tecnopoli Trollo però ne dobbiamo anche capire una cosa
Per per esempio riconoscimento facciale
E potrebbe essere utile nel caso in cui criminale si ponga volontariamente di fronte a una telecamera verso il caso in cui ciò non avviene cioè per questa tecnologia cioè né innanzitutto bisognerebbe che la persona sia stato già identificata prima
E quindi sia stata spietata e è difficile pensare che un soggetto non possa essere travisata a meno che non si voglia fare un senza quindi voglio dire aggiungo due cose poco serio Fulvio allora riconoscimento facciale anche qui
Significa tutto non significa niente per esempio è facile abbastanza
Poter dire se un certo soggetto l'ho già visto in altri inquadrature quindi stare in una stazione un giorno esso dall'altra parte una o l'altro giorno
Più difficile sapere chi è a quel soggetto a voi perché poi
Non esiste per fortuna una banca dati di tutte le fasce degli italiani
Perché al di là del concetto orbe gli hanno diciamo mostruose questa cosa
Sono dieci anni che stiamo combattendo per avere l'anagrafe centralizzato alla popolazione residente con soggetti cooperanti che sono i Comuni e cerchino riusciamo unificare l'anagrafe
Delle anagrafi che esistono persone diciamo fare provarla cambiare una retromarcia di Salò Emma si
Invece ci fosse un incrocio dei dati che gli italiani mettono a disposizione spontaneamente su Facebook è succube al
Siamo sicuri che non c'è una banca dati di tutte le foto no io non c'ero io a meno di una fase non ce l'abbiamo noi ma forse della vostra veri governi che dice Artini parla possono avere i Governi mangia
Non mi sembra forse l'ATER ma lo fa non ha senso anche dal punto di vista
Di ragionare così come fa incrociare di Varano a fare emerge telematici
Poniamola o da
Che che così come
Le
Improponibile lavoro appunto di principi di calcolo
Non non non la vedova siccome
Però ad esempio il funzionamento di i
Del motore di ricerca di immagini di cui alle che diciamo è anche sorprendente da questo punto di vista non nel senso che io ho la foto di una persona che non so chi è
La carico su in Magic esse e mi vengono restituiti i risultati
Che portano diciamo partono dal riconoscimento facciale dell'immagine che ho caricato mi vengono istituiti i risultati di quella persona e nella mia esperienza nel novanta per cento dei casi c'è sempre qualcosa che mi consente di arrivare a una notizia interessante sulla persona
C'è di fatto porti questa banca dati esiste già
Passiamo una fotografia paradossalmente
O una fotografia di una persona che ama la qualità
Una proroga per l'orrore Camera per entrare a dove io ho un verrebbe battuto buona qualità ignobile quando ho preso parte a una reprimenda parlo a Roma o in quell'ambito due modelli di business in Congo praticamente portiamo indicizzati debba il quale Bettoni chiara domande
Bene
Io un obbligo fare delle ricerche Pegorer riconosciute
E con un equo sì capienti
Recherebbe
O degli altri dipendenti perché reggerebbe dovrà o quando lo scarico dipende dalla dalla quantità di informazioni darne spingerebbero vado incontro volutamente sbagliato perché è la fotografia inerzia sia inutile interessanti sia negli scenari interessanti non appena chiede al Governo proprietà parlando al bar davanti alla vita
Per voi cioè una volta il tema
Entravano logica è una bruttura
Da un punto di vista matematico tecnico
Qui non si vada al bar davanti una birra ma si parla spesso in favore di telecamera anche spesso e volentieri in a una platea che in un momento di
Come dire il vero momento
Con l'etilometro forse non è una cosa
Problema parola
Vi chiedo che bisognerebbe
Derivante da carica decollerà capendo Paesi e non l'ho mai davanti alla telecamera e guardo il punto testi ed la la la competenza su questo quello che anch'io rientrare come debba
Proprio perché
Sviluppando una psicosi alcolica oggettivabili connaturata a e b
Baggio pure erba vuol fare il suo esercizio ed obbligatori perdonarlo Storlato ai circa duecentocinquanta aperta
Solo su questo perché hanno capito Alkyone anche del futuro è quel tipo di Quarta perché hanno delle minacce predilette gente continuando su questo punto su questo così Israele non sappiamo chi in Israele INPS
Il servizio militare obbligatorio per ventiquattro mesi per le donne e per trenta anni si per per uomini ora in Israele c'è una preparazione della popolazione a eventuali attentati terroristici
Perché le dico questo perché in Italia le autorità non hanno il coraggio di dirlo ma noi non abbiamo dei piani
Nei confronti della popolazione in caso di attacchi terroristici che cosa significa tutto tutto
Tutto questo Artini allora io leggo ciò la due giorni fa su internet è molto interessante
Una sociali con senso di cui non faccio un nome
Però manda un prontuario difendersi da un attacco terrorista piccolo prontuario di cosa fare incasso siate presi come ostaggi allora noi abbiamo a
è vero che non dobbiamo preoccupare la popolazione ma noi abbiamo oggi Leo abbiamo il Giubileo che sta per cominciare la popolazione italiana è pronta a
In caso ci fosse un attacca un soft target come è stato né in Francia un italiano medio Sacco fare in caso di guardi le leggo solo un estratto un estratto di questo prontuario presa di ostaggi se siete rimasti vittime di un sequestro di gruppo
All'interno di un ambiente individuate rapidamente un posto nel quale potete nascondervi e non provate mai a combattere
Meno che meno nel momento iniziale dell'attacco a meno che non possiate essere certi di poter eliminare gli assalitori
Nelle fasi iniziali dell'attacco i livelli di aggressività di determinazione di assalitori sono al massimo della loro espressione ogni attività interpretata come potenzialmente ostile sarà punita con estrema determinazione per un guscio
Cercate di capire quanti sono gli assalitori ed imparare dove sono posizionati rispetto a voi
Chi comanda come sono armati investiti
Se vi trovate nei condizione di potervi nascondere di poter chiamare i soccorsi dovete sapere di chi dire quanti assalitori avete visto dove si trovano all'interno della struttura e quante persone pensate stiano tenendo sotto la minaccia delle armi e dovete saperi di scrivere
Ora Artini è possibile che nel in Italia ebbero quelle non abbiamo mai avuto a che fare un attentato attentati con Israele ma cosa può succedere se in un teatro
In una qualsiasi in un cinema in una piazza dovesse accadere una presa d'ostaggi la popolazione italiana è pronta
Sembra che la fretta non vi ho dato la popolazione quando chi la governa
La carenza di chiedere culturali integrate
Procedure
Perché di questo riguarda
Formatori praticare procedure
Data ad aprire qualche eccoli
Vincoli prontuario di piccole piccoli vantaggi partono il tema delle ditte perché strutturalmente
Non esistono procedure e anche i caduti i parcheggi cibernetica struttura lo dico perché o Paparone dello studio non esistono procedure scritte in alcuni criteri per rispondere alla
Allorché il CIPE a e tuttora permane applicate ecologico perché ce la mandi buona perfetto attuazione
Per carità tempio Cicchitto degli attacchi delle colpe però non c'è
Una gettone come anche in questo Governo e rendere strutturale determinare tipi di
I patacca che per la popolazione perché
Israele
Colpisce io
La prima volta ospitavo e colpisce il livello qui e l'attendibilità e la minaccia da parte gli italiani che è anche vero che
In modo qui agiscono o al calo delle attività del Governo grande pentola parte
Cibernetica tanto ottantaquattro che hanno un occhio perché è ricco e la fattura governativa del novanta cosa è da noi è indicata nel due mila tredici allora con un testo più strutturato e organicità
Quindi
L'altra la cultura come dicevo all'inizio la parte cibernetica ed è la parte di di chi vuole ulteriori porterà peggio alla cultura della
Procedura di infrazione e dire io qualcosa per quel che manca e anche questo caldo primari di attaccare io potrei fare ipoteca ecco qualcosa che permette al lettore di Corriere come dire top
è il caso di problema perché poi dopo decreto nell'emergenza interrotta cosa fare io
Più
Occuparlo torto ma
Opachi votarlo perché è appena un'altra età e protocolli dell'emergenza vera cioè quando ti ritrovi un un un
Introitato inoltrata in atto tra pericolosa
A tale proposito ieri il patriarca ma proprio tra lo stesso vale per chi richiede una minaccia del genere
Le cose che lei ha letto però vale quanto da interprete portuali attendibile Iveco partite nel momento in cui
Corretta della minaccia per un attacco
E allora ripiegano dove dove nascondervi come gli pare parrebbe troppo la corda non permetterà di cure per paura alle persone ma naturalmente rendere tutti più tranquilli a rete quel corso e da un minimo di garantire
C'era fu c'era Arturo Di Corinto voleva fare una
Una puntualizzazione sul discorso del tagliare
Io dico che per quanto sia stata un'espressione
Un polo sgangherata
Questa queste questa idea di intaccare i terroristi
Non è che sbagliate insieme ma i problemi che abbiamo già detto no
Innanzitutto per usare sistemi riconoscimento facciale e quindi confrontare le immagini di un potenziale sospetto terrorista
Con le immagini di una persona che è già passata per le mani della giustizia non è un'idea sbagliata il punto è che devi sapere
Chi sta intaccando i sistemi riconoscimento facciale purtroppo sappiamo che hanno funzionato
Durante nell'onda la la la l'onda verde in Iran e durante le manifestazioni in Usberti stan
I sistemi di riconoscimento facciale sono stati utilizzati per la repressione successiva di regimi nei confronti dei manifestanti anti regime
Sappiamo che tra l'altro questi sorte riconoscimento facciale molto avanzati
Sono realizzati con la collaborazione di alcune aziende italiane e quindi non è proprio l'idea campati in aria a me preoccupa di più l'idea di
Saltare a piè pari le garanzie costituzionali che consentono alle autorità di che che per consentire all'autorità di polizia di incrociare
Dati differenti che provengo da raccolte di dati differenti e che si trovano sulla data best differente è una cosa voglio dire
Gli attentati della metropolitana di Londra nel due mila e cinque
Sono stati fatti pur se nel centro di Londra c'erano cinquecento mila telecamere accese allora il punto non è avere a disposizione la telecamera
E avere l'intelligenza sul campo e avere un'idea di cosa sta succedendo le nostre periferie e capire perché c'è qualcuno che ci può odiare al punto
Da volerci ammazzare mentre vediamo il caffè al bar allora bisogna capire queste cose mi preoccupa perciò molto di più
Di quello che ha detto Renzi quello che ha detto il Ministro Angelino Alfano che dice che dobbiamo accettare un livello di compressione della nostra privacy io voglio ricordare la frase di un grande Presidente americano che ha detto
Chi è pronto a barattare la propria libertà con la sicurezza non merita nella libertà della sicurezza che cosa voglio dire con questo che occorre garantire un equilibrio tra le necessità della sicurezza tutti vogliamo esse sentirci sicuri quando siamo in un aeroporto oppure quando siamo a tavola con i nostri amici o partecipiamo alla manifestazione
Ma queste esigenze di sicurezza deve essere sì coniugata con l'esigenza alla riservatezza e alla privatezza dei nostri comportamenti
Io non voglio il Grande Fratello che mi sorveglia per un motivo molto semplice perché non so che cosa verrà fatto con i miei dati
Io voglio ricordare una cosa banalissima
Che gli studenti universitari
Che invitavano le persone a scendere in piazza per protestare contro i regimi nordafricani durante la primavera araba
Quando sono stati restaurati questi regimi
Sono stati presi nelle loro case grazie agli indizi che avevano scelto su Facebook grazie i messaggi che avevano ritrovato le coloro che cercavano sui social network quindi
Noi non sappiamo se un regime licenze un cambiamento di regime può addirittura cambiare le garanzie costituzionali a tutela dei diritti dei cittadini siccome
Sappiamo ci ripetiamo sempre che i terroristi quello che vogliono cambiare il nostro stile di vita a mettere in discussione il nostro stile di vita
Ecco quello che non dobbiamo fare proprio mettere da parte
I diritti costituzionali i diritti democratici su cui l'Europa si fonda quindi Babele qualsiasi iniziativa del Governo che sia seria spiegata bene trasparente ma venga fatta
Garantendo le l'equilibrio con i diritti costituzionali dei cittadini
Sì ritiene giusto a zero chiariamo velocissimo volevo dire una cosa a chiosa regolo dice Arturo
L'Europa si è dotata tre anni fa di una cyber Strategy nella premessa filosofica sarebbe strategico provo agli articoli inserivano
Non ci sono non c'è bisogno di nuove leggi per sarebbe spesso le leggi che ci sono sono più che sufficienti quello che succederà sarebbe spesso e come quello che succede a vita di tutti i giorni e le stesse leggi vanno bene per cui sono a sonorità corto e e a tutela proprio
Della libertà
E dei diritti fondamentali i cittadini
L'altra cosa ultima considerazione la diciamo il controllo di internet vecchio sogno ovviamente tutti gli intelligenza eccetera in realtà tentato in tutti questi anni se ne continua a parlare ma è stato dimostrato che non serve da diciamo considerazioni banali ma anche da studi sentieri c'è uno studio di qualche anno fa del Polo e non Institute che è un istituto che studia
Diciamo ricerca di PD geopolitica eccetera
Che ha dimostrato che non nessuna intercettazioni massa sorveglianze ma semmai è servita a prevenire un crimine
Si sprecano tanti soldi e tante risorse
Intelligence americana sempre questo diciamo questo sogno di poter stare
Dietro la scrivania davanti a un monito a non mandare più persone sul territorio non è possibile inter Agency fa mandando le persone sul territorio così faceva al tempo degli antichi romani
Non ci sono scorciatoie tecnologica benissimo il tempo a nostra disposizione esaurito io ringrazio Massimo Artini per essere stato con noi grazie
Erogate a voi
Debbono sottofondo solamente il Libardo dipendere quando lei garantendo controllare abilitati da parte industriale alla parte di un azionista sbagli una parte del terrorismo seguendo quindi va bene anche
L'idea del ben
Che
Certi grazie grazie a lei un ringraziamento Arturo Di Corinto e accorato giusto Azzi per essere stati con noi un ringraziamento a Lorenzo brusche sarà baffi regia noi cicli ascoltiamo
Domenica prossima sempre le diciannove e trenta sempre su Radio radicale buon proseguimento con i programmi dell'emittente