"Kosovo, albanesi e serbi: le radici del conflitto"

Un saluto a tutti gli ascoltatori da Maurizio Becker per un nuovo spazio informativo dedicato alla realtà del crisi balcanica cioè della regione oramai della ex Jugoslavia una polveriera che esplose in maniera per certi aspetti drammatica evidente per taluni altri invece ci sono
If c'è il fuoco che ancora cova sotto le ceneri di un conflitto non risolto e con un'opinione pubblica internazionale ma soprattutto della diplomazia dei governi europei
Che molto spesso si è limitata evidentemente un'opinione di chi ripararla si è limitato un po'a guardare dal buco della serratura che cosa stesse avvenendo
La proclamazione di indipendenza della Slovenia della Croazia che ha innescato lo smembramento la distruzione dello Stato federativo slava non ha fatto altro che esplodere
Rendere evidente a livello politico e diplomatico ciò che risultava invece evidente gli osservatori più attenti cioè che lo Stato plurime nazionale più lieto vinco pluri linguistico con diverse religioni tradizioni realtà sociali della Jugoslavia di fatto non è gestire non esisteva più una delle realtà che ha catturato l'attenzione dell'opinione pubblica internazionale almeno di quelle più attenta
è stata la crisi del Kosovo che iniziata ben prima del proclamazione d'indipendenza di Slovenia e Croazia dove nella regione
Autonomia del Kosovo a larga maggioranza albanese
E con una presenza invece minoritaria etnica nazionale dei serbi si è creato un conflitto etnico tra albanesi e serbi con gli albanesi appunto che a cosa nelle Riserve di tentativi di sanzionare esazione comunque di un dominio autoritario
Scontri in piazza polizia esercito alla fine l'annessione del del Kosovo alla Serbia che da provincia autonoma e diventato semplicemente una realtà una provincia della Repubblica di Serbia con il conflitto appunto ancora in corso ci occuperemo in questo sparse per giungere nuovamente ma dopo questa introduzione di un libro molto documentato e attento che è stato pubblicato da un piccole case editrici italiana proprio sulla realtà della crisi del Kosovo
Libero e Kosovo albanesi e serbi le radici del conflitto pubblicato dall'editore Costantino Marco di lungo di Cosenza
E il testo è stato redatto su una ricerca del professor Marco Dogo che insegna al università degli studi di Trieste punto Storia dell'Europa orientale
Un testo molto attento alle tredici nazionali storiche etniche di questo conflitto che sarà trova appunto le storici dei beni prima dei primi anni ottanta quando questo sconto risultato evidente su giovani formazione di massa di tutto il mondo seguito appunto e conflitti armati in corso
Ed un libro che comincia proprio dall'addirittura dal del mille trecento in poi analizzare quella che è stata alta degli albanesi
E poi mano mano con l'evoluzione fino allo Stato federale jugoslava Citro un testo che è stato giudicato
Estremamente documentato che non ha paragoni sul mercato librario italiano ed europeo proprio a causa della ricerca di dati storici di fonti di prima mano e soprattutto un libro che non sposato qui fatte nell'analisi come può capitare talvolta anche involontariamente lo sto all'uno storico
Una nelle tesi nazionali serbe nelle quelle albanesi ma ha cercato di dare una realtà lettura abbastanza oggettiva sfondando anche dei miti di questo testo ripeto molto
Documentato e serio ne parliamo appunto con l'autore il professor Marco Dongo
Chiedendo anche un po'di attualizzare questo testo questa ricerca storico con la realtà di oggi della crisi io così partiamo direttamente con l'intervista
Ecco professor Marco Dogo questo su Libero ricerca Kosovo con sottotitolo albanesi e serbi le radici del conflitto certamente un è uno studio che ha portato via tempo energie ricerche
Punto che venne addirittura illustrato come un testo che non ha non ha paragoni in questo momento sul mercato librario né italiano me occidentale e la domanda prima che è abbastanza tra le forme al di là del libro e la seguente la crisi jugoslava è balzata al agli occhi dell'opinione pubblica internazionale con il Kosovo oggi il Kosovo
è passato un po'nomi secondi in terzo piano eppure molte persone coinvolte a vario titolo in questa crisi sostengono che col Kosovo appunto si concluderà anche la crisi jugoslava lei cosa pensa in merito
Franco
Ma impressiona in genere gli osservatori la tranquillità della popolazione del Kosovo questo momento
E questa tranquillità impedisce al caso del Kosovo rimbalzare all'onore delle delle cronache di diventare o oggetto di discussione anche di preoccupazione internazionale
Direi che in termini estremamente tuttavia il fatto che non si spari oggi nella nel Kosovo impedisce anche alla comunità internazionale di prendere seriamente in considerazione una soluzione politica
Per questo caso che
è uno degli aspetti della disgregazione della Candela il contrario La sette tra l'altro e io faccio lo storico di professione cioè mi è difficile ragionare se non in termini anche di comparazione storica
Mi sono occupato delle radici storiche della questione del Kosovo e non posso fare a meno di notare come nel negli anni Venti la comunità internazionale fosse abbastanza insensibile mi riferisco alla Società delle Nazioni alla questione dei Cosco perché in effetti allora la questione del Kosovo non costituiva una minaccia per la pace internazionale
Si potrebbe pensare che anche oggi la cioè non sia sensibile al questione perché perché nella disgregazione complessiva della Jugoslavia non appare in questo momento il il coso al centro di uno scontro militari potrebbe diventarlo credo che c'è assoluta
Auspicare che si trovino mediazioni politiche tempestive
E comma una un'altra cosa che si possono chiedere almeno i cittadini attimino più attenti sia magari l'impressione che in tutta questa crisi della Jugoslavia e nel caso del Kosovo sulla cosa appunto di Origin il recente c'è dalla costituzione della Repubblica Federativa Socialista jugoslava e che in sostanza di conflitti etnici o comunque gli scontri fra le varie nazionalità che fa mamma successivamente rimosso l'aria non esiste invece il suo libro parte addirittura nel mille trecentottantanove ecco andiamo un po'invece a queste radici del conflitto tra albanesi e serbi
Sì quella del nelle trecentottantanove una sorta di trappola nostra certamente lei lo all'origine del del conflitto l'origine del rapporto teso fra albanesi e serbi mille trecentottantanove perché la battaglia del Kosovo la battaglia in cui le armate dell'impero serbo si scontrano con le armate ottomane
E tutta la visto che sia se marcate in in quella battaglia che segnò la fine della la fine della della statualità serba o la fine dell'inizio era stato alle caserme
C'è da ricordare che in quell'occasione nelle truppe imperiali serve combattevano anche parte albanesi
Albanesi verosimilmente cattolici o ortodossi comunque cristiani ma nella memoria collettiva se arriva del del Novecento
La battaglia del colosso così evoca un'immagine di scontro fra la cristianità e l'Islam
Ed essendo nel corso di questi secoli libanesi divenuti musulmani ormai
Alla faccia di qualsiasi di qualsiasi riscontro storico Obiettivo nella in questa memoria mitica gli albanesi sono passati dall'altra parte
Ecco
Ci sono delle origini ottocentesca e novecentesca e del del conflitto odierno che stanno essenzialmente nella
Nel della difficile coesistenza difficile coesistenza fra i due gruppi etnici di cui
Alternativamente uno dei due è stato dominante e ha avuto a disposizione la forza dello Stato alla forza delle armi per opprimere ritenere una posizione marginale segregata l'altra componente etniche
Lei diceva che
Il pubblico sembra quasi scoprire l'esistenza di una questione del Kosovo all'interno della Repubblica Socialista Federativa io parlava Baden ciò che fosse l'unico tentativo serio nella storia del Kosovo di stabilire una coesistenza equilibrata fra le due etniche si è verificata appunto di quella che nel corso degli anni settanta
Perché poi questa esiste coesistenza è questo tentativo sia fallito aprirebbe lungo discorso
Ecco giungiamo ai giorni nostri
Le l'annessione forse il caso di chiamarla così della Provincia autonoma del colosso qua la Serbia in tempi recenti e quindi anche tutti gli scontri armate che ci sono stata hanno portato appunto il problema a prepotentemente all'attenzione del opinione pubblica internazionale del ripromessi internazionali quella situazione oggi dal suo punto di vista del rapporto fra Serbia esservi e Kosovo e albanesi del Kosovo entro le chiedo un fattore di Ventola domando un po'forse difficile per uno storico che è abituato a ragionare sui termini del passato però ecco forse anche dal passato si può dare una lettura ecco con un taglio più attento del presente sì
Ma vede io la vedo essenzialmente con una questione politica non con una questione di resa dei conti epocale fra due fondazioni o fra due gruppi etnici di opinione pubblica serba nel corso degli anni ottanta nel corso di un'operazione politica ben precisa e storicamente determinata è stata educata a considerare che nel Kosovo si misura ma se la sua capacità di di esistere come nazione deve leggere il confronto con alle altre grandi o piccole nazioni del mondo che insomma le
Cossu si giocasse il suo destino storico questo dico il frutto di una deliberata operazione di costruzione di cultura politica ecco
Nel Kosovo attualmente la popolazione serba nella provincia autonoma del Kosovo la popolazione serba costituisce demograficamente non più del dieci per cento
La popolazione complessiva al di là di qualsiasi considerazione di giustizia e quando imita di di di come dire divisione anche di lungo periodo
E pragmaticamente a qualsiasi osservatore Esterno viene ovvio di considerare che la soluzione consista nel distacco nella sottrazione del Kosovo regione etnicamente albanese dalla sovranità sembra se poi questo sia il preludio a una unificazione nazionale degli albanesi non sono stato se questo sia il preludio poi alla ulteriore disgregazione delle Repubbliche io Gorla ex jugoslave non dimentichiamo infatti che in Macedonia circa il venticinque per la popolazione venticinque per cento alla popolazione costituita da libanesi ecco
Se
Questi possono essere sviluppi futuri
Lo vedremo in seguito in base al principio di autodeterminazione dei popoli dovremo essere
Portati a concludere che la sovranità del colosso albanese sia l'unica realistica
Via d'uscita e intendiamoci su posizioni intermedie fra la piena sovranità del Kosovo e l'abbandono comunque della della attuale linea dura del pugno di ferro
Posizioni intermedie sono in corso di discussione fra tra l'élite politica albanese kosovara oggi il opposizione democratica in Serbia in altre parole sì attende che il campo politico sia sgombrato dalla da una dopo dirigente serbo che comunque ha impegnato la sua battaglia politica sulla sul ristabilimento della sovranità serba nel Cossu su questo ha giocato tutte le sue carte
è impensabile che questo stesso gruppo dirigente posa gestire anche una una via d'uscita che che
Smentirebbe interamente una una linea strategica che intendiamoci non è stata presentata come frutto solo di opportunità ma con una linea epocale su cui si giocava appunto la la la salvezza storica del opposta
Ecco ritorniamo a Libero perché da un libro eravamo partiti appunto Cossu albanese stabile dice del conflitto le edizioni anzi l'editore
Costantino Marco di Lungro di consulenza e forse difficile chiederlo all'autore però ecco le chiedo questo sforzo di imparzialità nei confronti del suo scritto che tra l'altro è stato riconosciuto anche dei diverse persone che hanno metto fra studiosi eccetera e un testo che questo riqualificato unico nel genere in Italia è presente anche sul mercato Occidente tale sia come ricerca eccetera ma anche da un punto di vista di tagli ecco di lettura di questo di questo tematica vince pur parlare
Ma si tratta di un testo in qualche modo unico perché quanto c'è scritto finora nel Kosovo rispondeva
Direttamente o mediatamente finalità apologetiche vale a dire per lo più su questo tema si sono misurati storici studiosi anche di di di valore professionale
Albanesi esempi i quali che lo volessero o no avevano il bisogno di giustificare un punto di vista giustificare scientificamente un punto di vista nazionale sulla questione del Kosovo questo non poteva essere il mio intendimento e io mi sono destreggiarsi in mezzo a materiali carichi di passione umana come potevo cercano do di non farmi risucchiare da queste passioni umane senza tetto espelle problematica umana del dalla dall'orizzonte dei dei miei
Dei miei interessi e per
Ricostruire di Terni storici della questione ho dovuto misurarmi anche con i punti di vista nazionale sulla questione che hanno comunque prodotto una massa di di storiografia sulla quale preliminarmente si è portati a a misurarsi
Ecco e io direi che anche che questo
Questa impostazione
Questa impostazione
Che non è importante definire imparziale ma che mira ricostruire un processo storico dentro al quale stanno anche i punti di vista parziale ecco piuttosto questa impostazione è è stata accettata dal dall'editore il quale quale qua non è discutevamo certe un anno fa
Riteneva vitale anche per un punto di vista nazionale albanese ma nazionale non sono in vista proiettato verso il futuro anziché verso il passa toh fare i conti scientificamente con temi non so scottanti non solo del del passato ma anche del nel esente
Credo che su questo punto si sia trovata una convergenza fra l'autore l'editore il quale editore noi contiamo lo è un cittadino italiano di origine albanese
Vedere il professor Marco Dogo autore del libro ricerca Kosovo albanesi e serbi le radici del conflitto pubblicato lo ricordo all'editore
Costantino Marco di Lungro di Cosenza poiché può anche essere un po'difficile chiedere a un autore di reti autore cinesine diciamo il suo libro e quindi opposizione anche limiti imbarazzante odio proporvi all'ascolto ciò che un altro quotato studioso di Storo dell'Europa orientale i professori o ceppi Rivas dell'Università di Padova
A dichiarato diciamo recensendo il libro nel corso di un dibattito pubblico sito dall'intervento di pochi minuti ma estremamente preciso mi pare anche interessante ai fini di questo nostro spazio informativo sulla crisi etnica nazionale e statale dell'alta dell'ex Jugoslavia e nel caso appunto della crisi più in specifico del Kosovo sentiamo professori io seppi Rivas dell'università degli studi di Padova
Possono
Rimarco iniziale
Contrasto tenta di una Chausson cresce
E poi continua con la
Di una
Mi sembra importante sottolineare questo fatto
Poliglotta i ma gusto narrativo dell'auto cioè la sua capacità di rimodellare la materia convivere come Londra
Raffinato l'acconto anche a livello stilistico
Dunque il e io ho letto il libro appunto come è strutturato in due livelli
Sul livello letterario e però anche evidentemente come una riflessione
Testimonianza di una realtà estremamente tragica e violenta
Una condizionata da una società levantina
Essa in un suo specifico Medioevo chiusa nei suoi ritmi patriarcali
Scandita dalla decadenza di un impero di ottomano che si vede si vede proiettata essendo essendo purtroppo tredici si assuma situata in Europa nel mondo moderno
Segnatamente suoi nazionalisti dei suoi imperialista e
Il Kosovo
Terra dove due mi
Si incontrano e
Entrando
Strafatto alla sua ordinaria violenza nel mille novecentoundici
Cioè nel periodo delle guerre balcaniche
Esso per quanto abitato in maggioranza dagli albanesi ha detto che un quarto circa dei vascelli se non sbaglio
Si è evoluta senza pesava comunque conversione da più abitate dagli albanesi non viene dato però adolescente Albania mantiene assegnato alla Serbia
Ritorna badate bene come e un territorio redento
Rebecca veste questa straordinaria viaggiatrice inglese dei Balcani universitario soprattutto che ci ha lasciato una testimonianza bellissima sulla lista degli anni trenta del negletto tanto è uguale spaccati
Appunto becca West di questo racconto
Sì da un episodio che direi illuminante patinata come l'ultima sovrana serva
Sì sì lo secondo giudizi
Aveva donato
Il filosofo candelabro ad uno dei monasteri del Kosovo spero serva Limited
Tecnicamente candelabro che avrebbe dovuto essere isola solo quando il costo sarebbe tornato di nuovo libero in unione con la Serbia
Ed ecco che Pietro Carra già oggi ex durante la sua in questa provincia appena riconquistata
Sarà il dodici e il tredici compiere il rito
Senza rendersi conto o senza volerlo rendersi conto come la maggioranza dei servi
Che dei secoli intercorsi la situazione del Kosovo e radicalmente cambiata
Non sarà possibile girare indietro la rivolta della storia del tempo
E quelle invece che si propone
Il suo ministro Nicola pasticci
Il quale fiducioso proclama che il Serbia avrebbe se Rizzato il Kosovo nel giro di una generazione s'appena avesse avuto a disposizione venticinque anni di pace
Come dopo giustamente osserva la sera via quei cinque anni di pace non serve ma anche se gli avessi avuto a mio avviso
Ben poca possibilità di realizzare questa proposta
Era ormai passato il tempo
Che in quelli a Del Monte Food vince
Del Levante europeo e qui in parte dissento da quanto ha detto prima Armando
In cui appunto comandava chi comandava un territorio di poteva imporre anche la sua lingua e il suo credo religioso
In tutta questa vi
Media e quello della Serbia
Questa sera via
Allora si trovo impreparata completamente impreparata ad intessere un dialogo se non corretto almeno non tirannico compì i suoi nuovi suddetti albanesi
La con questa
Essa come testimonia Trotsky che era corrispondente di guerra nel mille novecentoundici sul fronte balcanico
Fu la compagnia Garda massacri spietati
Compiuti cioè compiuti da a bande di squadristi i committee così
Contagi
Organizzati apposta dal governo di Belgrado per seminale il terrore
Cardia
Stato finora rigorosamente mono etnico
Un poco per l'Italia nelle nostre nelle nostre zone da quelli del centodiciotto
Non seppe insomma impostare un Luigi civile nel Kosovo
Si comportò in quella regione secondo gli usi i costumi di romani conducendo una specie di circa assetti guerra
Da cui componente essenziale e il terrore
è un aspetto che dopo lentamente affronta il suo volume ma perché forse andrebbe sviluppato più a fondo sulla scorta per esempio di documenti americani o inglesi sono abbastanza eloquenti sub a questo proposito oppure di documenti come appunto il le corrispondenze di Thomas che
Nella parte che era definito come una spy story
Marco De Rita dedica invece molto spazio ai diversi intrighi che si intrecciano nel Kosovo e intorno al Kosovo negli anni venti e trenta
Un gioco violento tale potenza interessate al dominio della la Jugoslavia l'Italia e
L'Albania evidentemente
Alessandro reso su Mussolini
Sandra ripristina abbiamo sentito un si aggiunge un signorotto kosovaro al soldo degli italiani sono solo alcuni dei personaggi di un gioco mortale la cui posta e la testa ma nel senso letterale della parola è infatti personaggi che ho citato soltanto ventotto se non sbaglio e morto nel suo letto
Do ricostruisce una vicenda
Und accumbens degni ordisce occorresse senza però lasciarsi prendere la mano
Il racconto non diventa mai un divertissement
Perbene animato da un vigile coscienza morale non moralistica da una volontà di capire le cose ed interpretarle condanna Giove possibile obiettivi
E questa forse il pregio ma migliore di questo libro maggiore di questo libro
Poi però che non è nel filo serbo nel filo albanese
E un libro che in tanga con vive con partecipazione umana ma anche con il necessario distacco scientifico come dice il sottotitolo le radici del Consiglio
Un conflitto che evidentemente non è terminato
Dice dopo nell'appendice più pur purtroppo troppo bella perché è bellissima trenta poco nota di cotto corto problema perché è bellissima dice dogane appendice in cui affronta appunto il periodo che va dal mille centoquarantuno ai giorni nostri
Paradossalmente dal Albania ad oggi postcomunista
Non viene alcun incoraggiamento no quindi io e gentilissimo che fino a ieri trovata un grosso handicap nel immagina dai nell'immagine stalinista del regime
Riserva la notizia che Ramiz Alia a prospettato con un punto come un punto cardinale del suo proclama il progetto politico
L'unione in uno stato di tutti albanesi che vivono nell'area balcanica
Le cose insomma cambiano con una estrema rapidità e credo che quello che il due mila e i più giusto le hanno detto che c'è storici
Lo sappiamo fare profezie ma io
Settore di fare la stessa appunto per concluderlo propizia che cioè ben presto purtroppo bisognerà probabilmente scrive un nuovo libero sulla vicenda del costo grazie
Ed era il professor Yoshio e P. rivelazione
Docente di Storia dell'Europa orientale Università di Padova che ha commentato il libro del professor Dogo trimestrale sui Trieste appunto sul Kosovo per il l'origine del conflitto
Fra i serbi e gli albanesi ritorniamo in chiusura con un'ultima domanda il professor Dogo e poi concludiamo questo spazio informativa
Professor dopo una domanda che e direi quasi epocale in mare che risponde veramente con poche battute davanti al dissoluzione della Jugoslavia e di questo protrarsi in varie maniere di conflitti che sono con una commistione fra conflitti politici istituzionali ma anche nazionale e con lei anche da questo osservatorio sia di studioso del la storia dei Balcani e anche come avendo approfondito con questo libro l'aspetto che al punto da Pio percorso lei che prospettive così nel Mediocredito vede per la Regione balcanica diranno mai ex Jugoslavia
E
Quello che penso io forse non è così importante come lei ricorda discutevamo anche della capacità degli studiosi degli storici in particolare di di comprendere il presente siamo sollecitati appunto a fornire un giudizio sul presente perché e si pensa che conosce nel passato comprendiamo meglio è presente e che è vero solo parzialmente e comunque la nostra capacità di di comprenderne il presente si vanifica nel momento in cui il presidente schizza via per la tangente come sta avvenendo oggi sì e anche in certo senso di frustrazione e di impotenza rispetto alla impossibilità la l'opinione pubblica internazionale di intervenire e e interferire attivamente su questi processi di disgregazione è veramente convinto lei che la mediazione europea il riconoscimento alle sovranità della Slovenia e la Croazia e poi degli altre repubbliche che si vengono staccando dalla livellare indica l'azione sia diciamo il il il frutto costruttivo di un processo di ampliamento del degli orizzonti dell'opinione pubblica europea inclusione di nuovi popoli in un'area democratiche e di libero scambio intellettuale io vedo in realtà all'operare Grandi Progetti che ci navigano completamente sopra la testa siamo in presenza di un modello americano di uscita dalla crisi balcanica ai quale si contrappone un modello tedesco
Queste sono le forze reali la a mediazione europea nella crisi jugoslava evase infinitamente meno che non che non gli interventi di design Vissarion Spence
Ho l'impressione che non siamo affatto padroni del diciamo del controllo democratico di i processi di contenimento della della crisi i due modelli a cui facevo cioè non sono uno che valorizza e comunque l'emergere di realtà di nuove realtà sovrano nazionali
E l'altro modello è quello quello americano e quello che cerca di tenere insieme queste sovranità nazionale
In una sorta di quadro di collaborazione
Economica ma anche parzialmente istituzionale lo strumento di pressione è eminentemente il ricatto economico e degli sono comunque anche delle delle linee di di potremo dire di controllo esercitate dall'Amministrazione americana su alcuni dei leaders del dello scontro politico attualmente in atto tutto questo non ha molto a che vedere con la sovranità dei popoli nel covo nel con il controllo democratico europeo
Del formarsi di nuovi equilibri nel mondo balcanico
Ed era il professor Marco dolgo docente di Storia dell'Europa orientale
All'Università degli studi di Trieste d'autore di questo libero ricerca intitolato Kosovo albanesi e serbi le radici del conflitto pubblicato lo ricordo da questa dall'editore Costantino Marco di Lungro di Cosenza un testo molto documentato che a partire da un'analisi e storica cioè del passato con le gli ultimi capitoli dedicati alla realtà degli anni recenti del Kosovo induce a una riflessione evidentemente più ampia che coinvolge l'intera realtà del processo di dissoluzione
Tel Jugoslavia e del quale abbiamo parlato anche appunto
Nel corso di questa intervista riflessione con il professor dopo sul cui sito doveva l'Est Europa dove vale Jugoslavia l'ex jugoslave gli stati che oggi ce ne sono staccati e quale e il ruolo che stanno giocando le diplomazie e i governi occidentali stando alla finestra di fronte a questa crisi che in realtà è ben lungi dall'essere risolta
Per Maurizio Becker e tutte in tutto un grazie per l'ascolto ieri sentirci prossimamente su queste stesse frequenze perché altro programmi informativo dedicato a queste tematiche
Ripasso nello studio per gli altri programmi