Speciale Giustizia

Radio Radicale coscia l'appuntamento con lo speciale giustizia del giovedì sarà necessariamente beve e per questa settimana ecco applichiamo
La le le puntate dedicate al processo mafia capitale siamo un po'
Come dire un po'in arretrato perché le udienze sono molto lunghe procedono a ritmo serrato quindi siamo indietro di due udienze però preferirebbe preferibile tenere uno sviluppo continuo della
Del processo del dibattimento per come si fa svolgendo
Eravamo ancora l'udienza dello scorso cinque gennaio
Quando c'è una parentesi con verdure avvocati della difesa l'avvocato Tognozzi difensore di De Carlo Pucci Reppucci
E l'avvocato di di difensore di Salvatore Buzzi e di altri imputati che presentano
Una
Si potrebbe definire eccezione preliminare anche se viene presentata e il Codice lo consente
In questa fase del dibattimento quando sono già iniziate le escussioni testimoniali sulla utilizzabilità delle intercettazioni telefoniche
Che
Così telefoniche e ambientali che
Costituiscono riusciamo così un il verbo della
Ipotesi accusatoria come abbiamo già sentito appunto dai testimoni dai primi due testimoni che la
Può la procura ha portato
In dibattimento e gli avvocati Tognozzi e vidi invece articolano sulla base della carenza degni della presenza di gravi indizi
Che ad Orba di legge devono caratterizzare la decisione di porre qualcuno sotto intercettazione telefonica o ambientale
La inutilizzabilità di quelle intercettazioni perché al momento in cui l'inchiesta da parte la tesi e questa
Che libici nei confronti di Carminati erano pressoché inesistenti
Il punto è che la legge parla di gravi indizi di reato e non di reiterato quindi si ci si riferisce
Alla
Attività investigativa più che alla attività di inquisizione nei confronti di nulla singolo reo
E questa è la principale delle obiezioni che viene proposta nell'intervento che adesso ascolteremo il nome del dell'ufficio della Procura da parte del pubblico ministero Giuseppe Cascini
Che replica alle dunque alle ai due avvocati e in qualche misura poi
Argomenta anche
L'utilità delle questo è forse il momento di raffinata polemica che Cascini inserisce nel divari nel nel nello scontro che poi ha lo vedremo su cosa alla fine con e un po'tutti i difensori
Perché addirittura egli dice ma in fondo la vostra eccezione che è da rigettarsi in toto
Secondo il parere della Procura comunque un'utilità alla avuta a meglio chiarito ripercorrendo il percorso investigativo con cui si arriva a questo processo
Tutte tutta la tempistica la cronologia allegate dell'investigazione stessa con ciò stesso
Rivalutando la che per gli avvocati difensori non è precisamente un complimento ne seguirà un altro alla fine come potete di ascoltare a proposito di una questione che riguarda
Il
Il tema che è sempre stato il tema di
Di scontro sugli alti costi della
Della documentazione necessaria alla difesa per il potere effettuare una ruolo fattivo nel dibattimento
E che è sempre stato argomento di polemica fra agli uffici giudiziari e gli avvocati anche qui e forse un po'come fuoco d'artificio filiali
Cascini si concede una provocazione nei confronti degli avvocati che naturalmente l'accettano ben volentieri
Come li abbiamo già anticipato voi in effetti lei eccezioni dei due avvocati Tognozzi editi verranno respinte in una udienza successiva
Dalla corte che in questa udienza del cinque si diceva giustamente il progetto esistente
Un
Ragionata decisione sulle
Eccezioni presentate e così riprende la testimonianza del secondo teste portato
Dalla pubblica accusa il capitano dei Los Giorgio Mazzoli che parla dell'indagine e la focalizzata su alcuni personaggi nella udienza precedente c'era
Finito di parlare di Carmine aventi come punto di partenza dell'inchiesta
Che poi parte ancora da inchieste che vedono Carminati come comprimario come sulla in media ipotesi investigativa va a un certo punto l'inchiesta si focalizza sul termine
E insieme anche al minati e questo è il personaggio che entra del racconto però di un investigatore quindi di un testimone d'accusa
Ricardo Bruggia il suo come potremmo definirlo braccio destro il termine che viene usato al termine della puntata di oggi dal capi dal capitano Mazzoni
Una specie di scudiero che sempre a fianco di dichiari Minetti
Neri raccoglie tutte le informazioni e si mobilita per il
In qualche modo poi dare seguito a quella che
E e operatività è quella che Carminati una intercettazione gli investigatori definiscono programmatiche quella famosa del mondo di mezzo e poi ce n'è un'altra in cui parla che bella squadra che stiamo mettendo insieme
La squadra secondo l'ipotesi accusatoria rientri nei termini dell'associazione a delinquere di stampo mafioso questo è il punto
E Bruggia e ci senz'altro un personaggio chiave di tutta la faccenda perché appunto
L'alter ego il braccio operativo per alcuni versi di termine distinzione quindi
Ascolteremo il primo quarto d'ora di questa fase della deposizione del capitano Mazzali in cui si comincia ad abbozzare una figura di Bruggia poi la prossima puntata che andrà in onda la prossima settimana
Mercoledì probabilmente essi occuperà della
Del seguito di del seguito di questa deposizione senz'altro interessante
Cominciamo però con il pubblico ministero Giuseppe Cascini che risponde alle eccezioni degli avvocati
Tognozzi EDD sulla utilizzabilità sulla inutilizzabilità secondo le difese delle intercettazioni telefoniche e ambientali vuole ascolto allora proverò però
A rispondere alle
A
Fanno eccezione non senza qualche imbarazzo primo perché
è vero che
La questione che è stata posta una questione di utilizzabilità delle intercettazioni rilevabile
A
La questione che è stata posta una questione di di inutilizzabilità delle intercettazioni questione che è rilevabile in ogni stato e grado del procedimento e quindi può essere sollevata
In qualunque momento ma
Esistono anche delle regole di come dire fair play processuale che avrebbero consigliato di trattare questa materia nella fase degli atti preliminari
Al dibattimento nella fase introduttiva
Però si è scelto di farlo udienza
Successivo all'obiezione di alcuni testimoni ne prendiamo atto che ne discutiamo però mi consente pubblicò una nel periodo no nella formazione non aveva ancora dovevano avvenire il valore bene
Era sul terreno
Avvocato verranno e nessuno l'ha interrotta quindi per cortesia proposto di fare per interrompere prepara
Spunti
L'altra questi altri sostenimento di imbarazzo è dato dal fatto che si
Con l'eccezione che vengono poste
Non ci si limita come dire a chiedere al giudice
Un sindacato sulla congruità della motivazione
Utilizzata dal giudice delle indagini preliminari
Per autorizzare le intercettazioni telefoniche e ambientali
Così come
Per giurisprudenza pacifica
Dalla sentenza delle Sezioni unite
Del ventuno giugno due mila
No non è
Sì parziale la sentenza prima
Non
La sentenza primavera la conosciamo tutti adesso che non sono d'accordo best due mi del due mila tre
Dalla sentenza prima dare in poiché ha fissato i limiti
Il sindacato sugli enti decreti di autorizzazione
Ha stabilito come diritto l'incipit dell'onere non motivazionale fissato come dire
Una serie di regole che sono poi costantemente seguito della giurisprudenza della Corte di Cassazione
Qui si chiede un sindacato preventivo sostanzialmente
Da
Io che credo alla separazione delle fasi ritengo che non sia molto opportuno chiedere al giudice del dibattimento oggi una valutazione sulla provvista indiziaria degli atti delle indagini preliminari
Fondata sulla lettura di tutti gli atti le indagini preliminari che questo si sta chiedendo giudice del dibattimento di prendere tutta la provvista finanziaria
Dal due mila dieci
Nelle varie fasi in cui si è svolto il procedimento e di valutare volta per volta sei la provvista indiziaria sulla quale sono state autorizzate le intercettazioni era sufficiente sottolineo questo sufficiente poi ci tornerò
Ad consentire
L'attivazione e la proroga delle intercettazioni e quindi si chiede un vaglio preventivo sulla solidità dell'indagine ma attraverso un vaglio appunto di tutti gli atti delle indagini
Preliminari e questo
Nel
Lavia richiesta sarà alla fine di questo che il giudice sedere acquisite documenti delle indagini preliminari allegati alle memorie le difese a questo punto deve acquisire tutto
Perché non si può fa questa verifica esclusivamente sugli atti selezionati dalle difese
Che noi non possiamo controllare
Hanno messo un bel cd prendiamo atto si risparmia la carta però se il giudice deve controllare la
Non della congruità della motivazione perché quello era produciamo i decreti produciamo verrebbero vediamo se il giudice adeguatamente motivato questo dice dicono le Sezioni Unite che deve fare il giudice del dibattimento vedere se la motivazione adeguata e congrua in punto sufficienza indiziario necessità di procedere intersezione
Intercettazioni si chiede al giudice di valutare non la comunità e l'adeguatezza della motivazione
Ovvero al contrario l'assenza e di sistemi su apparenza della motivazione
Ma si chiede al giudice di sindacato se la provvista indiziario e allora
Ex ante sufficiente il giudice deve vedere gli atti delle indagini tutti
Non quelli scelti
Dal difensore che formula l'eccezione non perché
Sia in malafede ma come come dire
Istintivamente
La parte pubblica e portata prospettare al giudice gli elementi a carico dell'accusato così la parte privata è come dire più facilmente indotta a prospettare quelli a favore dell'assistito e non quelli assurga
Veniamo
Al mercoledì eccezioni cercando di distinguere perché
Qualche confusione scriveva
La cronologia del procedimento se fosse stata fatta la prima udienza ci saremmo risparmiati un paio di anche difficili udienze di testimonianza che
è stata oggi
è stata oggi offerta una analitica ricostruzione forse addirittura migliore di quella che sono riusciti a fare i testimoni dello svolgersi delle indagini
Credo che possiamo
Mettere da parte
Perché non è stato oggetto di eccezione la prima tranche di intercettazioni quella che va dal
Dal giugno due mila dieci se non sbaglio sita al giugno due mila dieci al aprile-maggio del due mila undici
Perché è vero che nel tecniche la richiesta di autorizzazione del sette ottobre due mila undici e nel decreto autorizzativo
Questa parte
Enunciata in maniera narrativa cioè si fa riferimento alla rapina del due mila dieci si fa riferimento agli elementi indiziari a carico di Ciavardini Baliani gentile eccetera
Ma come dire è un
Da
è una parte esclusivamente narrativa che si conclude al punto sette Della richiesta con la come dire conclusione della narrazione nel senso che l'utenza erano cessate
Per
Perché non era stata riscontrata la prospettazione del quadro indiziario quindi
Pur rimanendo come
Enunciato narrativo questo provvedimento deve quella vicenda si era conclusa con la chiusura delle intercettazioni
E non rileva ai fini della richiesta che viene formulata il sette
Il quattro ottobre due mila dieci
Quattro ottobre credo sia due mila
Sarà
Sbagli azzardata quattro ottobre due mila undici nei confronti di
Esclusivamente di Massimo Carminati
Allora
Su
Questa parte qui diciamo da analizzare solo i punti da
Vediamo nella
Nella richiesta sono numerati da otto alla fine nella del provvedimento
Di
Autorizzazione non ci sono numerazioni importanti
Allora la prima questione che viene posta è quella della inutilizzabilità ai sensi del
Duecento sessantasette comma uno bis
Per utilizzazione della risulta il
Risultanze di una fonte confidenziale
Il tribunale vedrà
Dalla lettura del decreto di autorizzazione che
Siamo nel campo di applicazione dell'articolo tredici la legge del novantuno
Perché viene Conte viene ipotizzata un'associazione a delinquere finalizzata al riciclaggio trattandosi di reato di criminalità organizzata la
Provvista indiziarie richiesta quella della sufficienza e il requisito
Richiesto per a fini investigativi e quello della necessità
Delle intercettazioni quindi ipotesi speciali rispetto a quella generale che richiede gravità indiziaria e indispensabilità
Ma ai fini diciamo della questione relativa al comma uno bis dell'articolo duecentosessantasette questa questione non rileva rileva
Il fatto che
La Corte di Cassazione a costantemente affermato un principio secondo il quale
Le
L'utilizzazione di informazioni confidenziali acquisite agli organi polizia giudiziaria determinano l'inutilizzabilità delle intercettazioni soltanto quando avesse abbiano costituito
L'unico elemento oggetto di valutazione Ai fini degli indizi di rendita
Sentenza quindici aprile due mila quattordici numero novanta trentanove sette sette sei sei della sesta sezione
I risultati delle intercettazioni di conversazioni disposto sulla base di fonte confidenziale sono utilizzabili a condizioni che quest'ultime non siano gli unici elementi posti a supporto della valutazione della sussistenza di gravi indizi
E che le operazioni siano state autorizzate anche sulla base di altri elementi impegni emersi che le integrino
Sesta sezione sentenza numero quarantadue otto quattro cinque ventisei giugno due mila tredici credo non ci sia necessità di richiamarle perché sono
Costanti e gravi
Allora il punto è
Se
I riferimenti a
Il flusso di denaro
Tra
Gianluca ius e la società di marzo gli ambiti per un totale di cinquecentosettantuno mila euro dall'arte trade S.r.l. alla sui Consulting
Ho consulti India esse el Rey
I rapporti fra Carminati degli anni
Segnatamente la
Disponibilità dell'immobile via mille in capo terminati
Se questi elementi richiamati dal giudice nella richiesta segnalazioni sospette a carico di ius segnalazioni sospette di flussi finanziari
Tra ius e gli ambiti
Rapporti intrattenuti da Carminati con gli embrioni siano elementi idonee a
Ritenere un quadro di
Sufficiente
E di indizi sufficienti affondare una richiesta intercettazione Ai sensi dell'articolo tredici
La mia opinione in come dire confortate
Sul punto dalla sentenza primavera
E che
Compito del giudice
In questa fase sia quello di verificare se la motivazione sia congrua che non sia solamente appare
Non vi
Rivalutare e con un ragionamento ex ante la sussistenza di una situazione di sufficienza iniziale ma anche a Bond ritenere la tesi più rigorosa ripeto non confortato dalle Sezioni Unite ma
Come dire
La giurisprudenza è variabile io ritengo che la valutazione del giudice non solo non sia né apparente meramente formale sia una valutazione adeguata e sufficiente
In presenza di un quadro di
Sufficienza indiziario
Che si innesta
Su una fonte confidenziale che euro legittimamente utilizzati per l'avvio di investigazione e che trova conforto in dati oggettivi
Che solo la riferibilità Tizio a Caio di società flussi finanziari tra queste società i documentati rapporti fra le persone coinvolte in questa operazione
Attenzione
Su questo mi permetto non vorrei poi
Incorrere nelle ire dell'avvocato naso
Di ricordare
Che
L'articolo duecentosessantasei vizietto dall'INPS di reato
E non di colpevolezza ciò che è necessario
è sufficiente per autorizzare intercettazioni telefoniche
E che ci sia
Qua di
è sufficiente o gravi indizi che la Commissione che è stato commesso un reato
La individuazione del soggetto da intercettare non si nega al quadro indiziario ma la necessità investigativa tant'è che io possa intercettare telefonate la persona offesa che evidentemente non è raggiunta da gravi indizi di colpevolezza
Ma la cui utenza può essere necessario affini latte accettazione ad utenza queste necessarie a fini investigativi
Per individuare ad esempio l'autore di un delitto di estorsione
Quindi sono sganciate
S'una cosa è la sussistenza di un quadro di gravità indizi
Di un reato altra è la necessità di intercettare una persona l'individuazione del bersaglio che legata alle necessità investigative quindi quando sento dire che non c'erano sufficienti indizi di colpevolezza a carico degli indagati nei confronti dei quali
Sono state disposte intercettazioni il mio istinto oggi
Maestro viene fuori diciamo così a dire e questo è un errore da matita blu diciamo così
Eh sì trova come lei con
Che quel famoso
Epiteto a cui facevamo riferimento pocanzi affinché le egli non riesce a pezzi
Dunque
Il provvedimento originario
Dico Ricci Dario perché quello come dire
Su cui si innesta questa questione su quello del due mila dieci ripeto non vi è non viene non è stato censurato dei difensori e comunque non è le mi risulta di quelle intercettazioni non hanno fondato nuove richieste quindi non c'è un problema di inutilizzabilità derivata
Il decreto del
A dell'ottobre due mila dieci è congruamente motivato e fondato su un solido quadro di sufficienza io direi anche di gravità indiziaria tale da giustificare legittimare
Le intercettazioni telefoniche
La legittimità
Di queste
Captazioni rende come dire utilizzabili i risultati di queste attività che sono ampiamente utilizzati nel decreto
Del ventidue febbraio due mila tredici del G.I.P.
Con il quale è stata a
Autorizzata l'attività di intercettazione di una serie utenze già sottoposta intercettazione l'ambito al medesimo procedimento
Con
Una
Nuove ipotesi di reato quello dell'associazione di tipo mafioso quella di associazione finalizzata alla Commissione di delitti di corruzione che originariamente erano state ipotizzate due separate
Associazione
Io francamente non mi soffermo sul fatto del sul discorso del
Della corrispondenza o meno dei contenuti motivazionali a quelli della richiesta
Io preso atto come tutti noi diamo preso atto di una modifica normativa della
Disposizioni in materia di custodia cautelare che richiede questa
Requisito dell'autonoma valutazione del provvedimento
Del giudice
Che invece non è richiesta in materia di intercettazioni io credo che un provvedimento debba essere
Adeguatamente motivata perché la sua corrispondenza più o meno testuale con il contenuto di altri atti del procedimento non dica nulla
Non dica nulla dell'adeguatezza della in sé dell'adeguatezza della motivazione o della sussistenza di
Un giudizio di una valutazione da parte del giudice
Perché la si può operare una valutazione o meno anche come dire usando segni grafici differenziati rispetto a quelli
Gli altri atti del procedimento mentre si può usare
Si può esercitare una valutazione un giudizio critico anche come dire utilizzando gli stessi segni grafici laddove gli stessi siano
Uccisi alla riassumere la situazione
Parliamo sempre lo dice la sentenza di va bene lo dicono tutti i decreti devono essere sommariamente motivati la sentenza primavera ASS affrontare
Situazioni in cui
Si discuteva della legittimità del provvedimento di autorizzazione dato dal G.I.P. con
Visto
Che autorizza
E si discuteva seminari si è verificato
Perché il se autorizzare il dispositivo se l'espressione visto potesse essere considerata sufficiente a
Elemento tale da dare conto della valutazione svolta dal giudice
Cioè
Cassazione che ha accompagnato la
Congruità
Della motivazione
Visto si autorizza
Adesso noi contestiamo la dottoressa Costantini di aver scritto trentasei pagine
In cui ha illustrato il quadro indiziario
Le ha scritte le ha scritte utilizzando come materiale narrativo quello contenuto della richiesta ma questa è una vecchia questione su cui
Come dire
Non vale la pena continuare a discutere
E
Lo stesso vale per i provvedimenti di proroga c'è una motivazione più che congruo più che adeguata
Più che sufficienti a supportare
A
Le proroga
Vi è poi la difesa di
Sì ha sollevato una questione relativa al
Decreto
Del
Tre ottobre due mila dodici allora l'unica cosa su cui sono d'accordo con l'avvocato di dire che purtroppo
Il toner che ha effettuato questa copia era
In esaurimento al momento e quindi si legge poco
Prego
Sì ma gli ho dato ragione sul fatto dice
Dal novembre molto orgogliosi
E
Non so se è allegato alla corposa memoria della difesa Maio qui la
Nota del tre ottobre due mila dodici del Servizio centrale secondo reparto investigativo del ROS dei Carabinieri
E
Che diciamo
Sostanzialmente riprodotta si intuisce dalla lettura
Del decreto di urgenza da pagina quattordici in poi
Si legge male ma si capisce che più o meno c'è una corrispondenza con il contributo
Questa informativa e comunque visto che è stato chiesto al giudice non di valutare la congruità della motivazione ma di valutare se c'è non sufficienti indizi
La informativa può essere oggetto
Di valutazione autonoma da parte del giudice non mi dilungo più di tanto l'abbiamo anche sentito dei testimoni nell'ottobre due mila dodici viene fuori che
Carminati ha un interesse
Sui lavori
Del campo nomadi Castel Romano e che pur si si occupa questi lavori sono appaltati
Abruzzo Carminati se ne occupa e
Interagisce con Gaglianone che lavora presso
Il campo nomadi e con l'architetto Cioffi che fa da tramite fra Carminati e Buzzi
Le intercettazioni sono riportate qui e sono
Come dire
Più che sufficienti a argomentare le ragioni per le quali si è ritenuto di estendere
Le attività di intercettazione anche alla persona di Buzzi il cui nome è stato iscritto nel registro degli indagati originariamente per i reati di cui agli articoli quattrocentosedici trecentoventitré quattrocentoventisei
In data sette novembre due mila dodici
Quindi
Poco dopo questo provvedimento
A volte capita di non riuscire
A provvedere immediatamente
La parte Pubblico Ministero da parte della Cancelleria inserire immediatamente discrezione ma descrizione immediatamente di poco successiva a questa a questo provvedimento
Iscrizione iscrizione che poi sarà
Come dire modificato aggiornata con quella
Il vero guarda nel febbraio
Del due mila punto esisteva
Una sostanziosa provvista indiziaria
Nell'ottobre due mila dodici che confermava l'ipotesi originaria stiamo parlando di
Attività di riciclaggio la pasta parte di Massimo Carminati ricorderà il tribunale che da quello si è partiti
Beh se si scopre che Massimo Carminati e occulta mente impegnato di un'attività gestione di un appalto
Del Comune di Roma
Forse questo è un riscontro
All'ipotesi originaria che l'ITC di denaro perché si partecipa condannare ad attività imprenditoriali in maniera occulta e se il socio
Carminati
E Salvatore Buzzi non c'è una sufficiente ragione per estendere l'attività di intercettazione accumuli con il quale Buzzi svolge
E con il quale Carminati svolge un'attività imprenditoriale in maniera occulta
Le pare di sì poi Tribunale della non possiamo fare il processo tutto in questa fase che
Buzzi racconterà intercettazione telefonica nel dettaglio la natura dei suoi rapporti
Di società con Carminati
Nella costi della realizzazione del campo nomadi Castelromano dicendo e Carminati ci ha investito cinquecento mila euro dandoci un'ulteriore rilevante conferma della fondatezza dell'assunto e dell'ipotesi originaria
Così come mai Carminati racconterà in un'intercettazione ambientale
Esattamente e nel dettaglio come è andata la vicenda Mock degli ambiti nello stesso identico modo con cui veniva narrata dalla fonte confidenziale ce la racconta direttamente con la sua voce
Massimo Carmine
A riprova del fatto che
Non si trattava di sospetti o di illazioni ma
Di indizi
Sulla questione dei brogliacci
Stiamo risolvendo i problemi diciamo pratici di estrazione di dati però non è colpa mia se
Per risparmiare denaro i difensori si organizza dell'istanza di copie la fa uno e poi la distribuisce gli altri non lo dovrei nemmeno sapere
Che si aggirano le norme sugli diritti di cancelleria facendo copie ulteriori
Però almeno
Almeno deve venire meno a chiedere
A rappresentarmi che mancano alcuni brogliacci e a chiedermi di integrali quello che ha chiesto la copia no perché quello che ha pagati diritti che dovrebbe venire a chiedermi perché io non dovrei sapere che si azzera distribuite fra tutti
E questo
Dateci oggi dove si pagano i diritti sulle copia degli atti e questo
Cerchio ma io rilasciò
Si io rilasciò
Una copia ulteriore di un atto mancante a chi li ha pagati i diritti non ha un altro no
No questo ha provocato in ritardo nel rilascio perché erano pronti
I brogliacci a una certa data quando è venuto un avvocato che non non li poteva vere
E quindi
è tornato per
Prego
No un avvocato che non aveva pagato i diritti sui brogliacci perché la la la richiesta di copisti brogliacci l'ha fatta solo l'avvocato minacce
Per la difesa guarda
Io ho chiesto semplicemente che avrei lasciato le copie ulteriori all'avvocato Dinacci o su istanza e l'avvocato a chiunque altro avesse portato un'istanza e l'avvocato Dinacci questo chiese
Va però perché dobbiamo fare una conferma
Però scusatemi ma non è possibile commenta l'indiretta che non
Da
A
Cosa
Stiamo parlando di sono già ed io non ero a parità di diritti che richiedano intoppi è all'ufficio
Pubblico ministero
No io non ho espresso valutazioni
Ha riepilogato il fatto Marco l'energia ad attenersi al ministero di parlare Euromontana al Pubblico Ministero ad Avellino avuta i brogliacci che metta al Pubblico Ministero
Che prospetta giramenti di norme sui diritti di cancelleria che messa al Pubblico Ministero a chi sono stati dati brogliacci esse sono stati dati
Io ho autorizzato rilascio di copia dei brogliacci perché io ho messo un po'visto che è stato detto che offrendo la difesa e che non rispetto le gravi difficoltà da difesa vorrei farla per vorrei rappresentare al tribunale e alle parti forse non lo sa che secondo gli uffici
Della addetti alle copie del del della Procura della Repubblica per il rilascio di copie brogliacci doveva essere pagato alcun diritto conteggiato sul numero delle copie
Sul numero dei fogli tre milioni di fondi
Veniva qualcosa come centocinquanta mila euro di diritti
Siccome i brogliacci sono fatti
E qui
Vengo vengo alla alla questione posta l'avvocato diritti sono fatti automaticamente dal sistema su formato informatico e sono prodotti generati dal sistema
In automatico il verbale con i dati della telefonata della conversazione certe sono generati in automatico al sistema e sono creati
Come
Falda
L'ufficio del pubblico ministero autorizzato il rilascio di copia informatica con pagamento dei diritti sul numero dei supporti informatici
Necessaria contenere questi dati circa trecento euro a supporto
Quattro cinque supporti
è stato l'ufficio del pubblico ministero a disporre che gli uffici cancelli dagli lasciasse la dimostrazione che c'è un'attenzione forte
Alle esigenze della difesa il che non toglie che se qualcuno che non ha chiesto le copie non ha pagato le copie mi dice ma anche a questo foglio io non posso verificarlo perché lo posso verificare solo con chi ha chiesto le copie ho solo chiesto questo avrebbe lasciato ulteriori copie a chi fosse venuto con l'attestazione di aver
Avuto le copie prima
è una cosa forma
Burocratico-formale
Parto
Era anche era anche come dire formale di della l'ufficio dice che dovete pagare centocinquanta mila euro pagati anche quella formale poteva anche fare il parco devo anche fare così e comunque ripeto che non ho bisogno né dei commenti né delle interruzioni
Mentre sto parlando la ringrazio
Detto questo
Se poi
Come dire questa cosa avviene il ventotto dicembre può capitare che l'ha detto al rilascio di copie se quel criterio in ferie è stato detto intorno al quattro gennaio
Successo questo
E questa documentazione è stata portata il ventisette dicembre non c'era io ero in ufficio ma non c'era Alberto da dire
Perché è stato chiesto di tornare il quattro gennaio
No chi se la poteva risparmiare pare queste eccezioni
Perché se c'è un rapporto di collaborazione con cui l'ufficio di Procura si fa in quattro per garantire il diritto di difesa io sono obbligato sono poi costretto
A raccontare anche queste
Va bene
Mi perdoni ma no per favore no però se andiamo a Vienna dal Presidente
Cerchiamo allora la questione va beh sarà la gara traditi ma non è prima io avevo chiesto ho dato atto che la Procura si è comportata nel massimo della collettività della collaborazione AP direi che anche in ordine allora io consigliai resiste riguarderanno gli atti sono fatti su formato informarli triennale dove manca la questione dei FAS verrà l'avvocato dirvi è che manca la parte riassuntiva del contenuto certi delle intercettazioni questo è stato risolto questo profilo
Presente come lei saprà
E
Prassi costante di fare riassunto delle conversazioni ritenute rilevanti o interessanti per l'indagine
Mentre e prassi costante nei brogliacci ma anche quando si faceva una ma o a macchina da scrivere
La non solo l'Espressionismo mila in più al servizio con un rilevante
Per cui in molti casi intercettazione non ne viene fatto riassunto perché non è rilevante Anzio ritengo che questa sia una buona prassi perché fare il riassunto di tutto significherebbe poi esporre ancora una volta a
Alla conoscenza allestendo visto che si tratta di atti quali le parti hanno accesso di contenuti di comunicazioni
Riservata anche se si paghi assunto anche di come conversazione di carattere privato poi si racconta
Come dire sia conta anche dettagli privatissime quindi è giusto secondo me che la polizia giudiziaria faccende assunto
Solo delle conversazioni che ritiene rilevanti tanto è vero
Che la disposizione secondo la quale
La la sommaria
Indicazione dei contenuti delle intercettazioni
è contenuta nel comma due dell'articolo duecentosessantotto che non a caso non è richiamato l'articolo duecentosettantuno quando prevede di utilizzabilità
Perché richiama soli compiuto
Tre dell'articolo duecentosessantotto e non il comma due
Perché il legislatore non ha voluto che ci fosse un obbligo di redazione per riassunto del sommario
E
La prevista come possibilità e io ritengo mai l'istruzione che io do la polizia giudiziaria non mettete tutto dei brogliacci non fatemi assunti di tutti
Si sta cercando di soldi anche con l'ha detto gli sms perché gli sms che sono generati dal sistema vengono inseriti automaticamente
Nella sei i brogliacci perché l'sms non viene riscritto dalla dalla
E viene recepito immediatamente e
In un procedimento non mio ma che io ho ereditato l'alta autorità giudiziarie era successo che
Un noto imprenditore la sua
In occasione delle nozze con la sua un'attrice famosa
Si erano scambiati molti sms solo crisi tutti i giornali e questa è stata una delle più grandi polemiche sulla diffusione sulla violazione
Della privacy quindi questo problema tecnico laddove si può risolvere verità dimettere dei brogliacci questioni privarsi mettendoli in rete al servizio non
O non rilevante quindi non è sicuramente una questione di iniziativa adesso il brogliaccio informato automaticamente
Dal sistema che in atto il sistema dato anche
Del della data dell'orario del progressivo del chiamante del chiamato quindi la garanzia di regolarità del verbale c'è tutta
Io non non faccio produzioni nel senso che non sono in grado di
Sapere che cosa è stato prodotto dai difensori ritengo di poter
De offrire alla valutazione del giudice in questa fase
I decreti di autorizzazione la richiesta di autorizzazione decreti autorizzazione dell'ottobre due mila undici
Il decreto di autorizzazione
Nel febbraio
Due mila tredici
Il decreto di urgenza su Buzzi e l'informativa del tre ottobre e due mila dodici se poi tribunale
Ritiene di dover effettuare questo sindacato la mia richiesta è che si acquisisca l'intero fascicolo indagini preliminari al fine di valutare
La
Fondatezza
Scusate però potremmo il tribunale sulle questioni proposte si riserva ma potremmo anche concedere un termine al pubblico ministero per esaminare il contenuto nelle memorie difensive
Dimodoché l'indicazione poi gli eventuali atti da integrare possa essere più precisa
Se il Pubblico Ministero esamina al nel dettaglio quello che le difese hanno allegata alle memorie foderato di dire se qualcosa manca o se manca tutto se dobbiamo
Possiamo fare in
In questo modo
Piuttosto che
No voi non avete muoviti voleva altro porre la questione è la proposta oggi ed allegato i documenti che ha ritenuto
Il Pubblico Ministero prima di dire se gli atti proposti dalla Difesa sono sufficienti o meno forse gli deve esaminare
Quindi il tribunale assegna termine all'ufficio del pubblico ministero
Voglio sono stati già depositata
Dove sta
Da sei a termine direi fino alla dieci va bene fino alla dieci gennaio due mila sedici ed esaminare i documenti allegati alle istanze
Proposta presentate dalla difesa a sostegno delle
Eccezioni di inutilizzabilità
Per
Segnalare la necessità eventuale di integrazione degli atti
Quindi adesso non è legato in forma
Quindi fino al dieci il pm al termine dopodiché il tribunale parla di
Dieci e domenica fino all'undici fino a lunedì undici avvocato
C'erano allora
Guardi le posso fare
Ma è un compito glielo do subito
Niente io
Una cosa
Semplicemente non è una non non è una replica e soprattutto non volesse o no
L'Emilia con uffici di Procura che ogni volta e faccio una questione viene vista come una Procura regionale in seno all'odio e amore odio ho il dovere di di fare
Presenti un mondo di mezzo la famosa mondo di mezzo la mille settecentonove dell'undici gennaio due mila tredici in bianco il brogliaccio in bianco io svolgimento dell'occulto compiute purtroppo non si possono fare
Ma scusate anni abbiamo dato il termine al pubblico ministero per esaminare tutto quello che voi avete prodotto anche questo no anche questo profilo dei brogliacci che non sono completi
Lasciano il tempo di esaminare
E poi il Pubblico Ministero ci dirà
No sul problema che il Pubblico ministero oggi riferisce al tribunale
Che i brogliacci che sono state svolte a Milano veramente non sono solo quelli delle intercettazioni rilevanti e lei dice queste intercettazioni che rilevantissima
E non c'è ancora vediamo se è così il Tribunale non lo sanno lo facciamo esaminare dal pubblico ministero
Bene
Eravamo giunti ieri
All'analisi di quelle conversazioni ambientali
Che sostanzialmente generano quella che voi definite una svolta nella vostra percezione del quadro
Criminale che state indagando
Cosa accade dopo queste tre intercettazioni una premessa
A punto di vista investigativo dal punto di vista la vostra attività la nostra attività viene culturalmente implementata
Nel nel febbraio
Quindi susseguenti alle a queste intercettazioni nell'ulteriormente implementata nel febbraio del due mila tredici
E viene in mente implementa nella misura di una richiesta di intercettazioni la numero
Settantotto uno trattino otto di protocollo due mila tredici del diciotto febbraio
Del due mila tredici sulla richiesta di intercettazione telefonica grazie
Di Pierpaolo dell'anno in quanto
Tra il
Dicembre del due mila dodici al gennaio del due mila tredici
Plurimi
Risultanze intercettive
Operate prevalentemente dei colleghi del secondo reparto investigativo
E la frequentazione di Massimo Carminati
Presso quello lo studio
Di dell'avvocato dell'anno in via Nicotera senza
Apparentemente alcun titolo formale per frequentarlo
C'è invece un'idea necessita di un'attività intercettiva diretta
Super Paolo dell'anno che veniva richiesta con questa nota
Questa tirante cerchiamo Alina sviluppata che un mese dopo sarà richiesto anche
Il
Esattamente il quindici marzo due mila tredici con nota settantotto uno trattino ventuno di protocollo
L'intercettazione ambientale dello dello studio
Senta
Quelli in esse devono da quest'dunque di me investigativo scelgono da questo
Le vostre attività qui si sente poco poi al
Parlare più vicino a me globali linee investigative seguono
Le vostre attività partire da questo momento ci demandiamo quelle tre intercettazione che voi reputate fondamentali quali sono gli ambiti all'interno dei quali voli sviluppate la vostra attività investigativa
Sì a proporlo ricordare a questo punto che
Già
Nel due mila dodici nel nel giugno del due mila dodici avevamo una partecipazione a livello investigativo nell'indagine del secondo reparto investigativo del rosse dello rossa
Dopo queste tre intercettazioni quindi dopo questa
Sintesi e quindi il l'evidenza di di questa di questa realtà associativa di questa particolare tipo di realtà associativa
Il lavoro viene ripartito in maniera organica a livello d'ufficio coordinato in questo modo il reparto anticrimine
Prevalentemente si ad opera nella
Nell'analisi nelle investigazioni diretti in particolare contro Massimo Carminati nei confronti Ardondi Massimo Carminati
Bugie Riccardo caglio Matteo
La Cogo Roberto
Guardi era cristiano Ietto Giuseppe
Come diciamo soggetti principalmente indagati dal reparto anticrimine quindi
Mantenendosi su un aspetto in maniera a tecnica prettamente criminale
Mentre il Secondo Reparto investigativo viene investito da
Tutta quell'attività invece tutta quell'attività di captazione e equamente investigativa di analisi su quella che veniva ritenuta insomma il livello di pubblica amministrazione in mi imprenditoriali conti Pubblica amministrazione vuole descrivere al tribunale
Secondo quella che era la vostra prospettazione di indagine quali erano gli ambiti di attività all'interno dei quali si esplicava l'operatività di questa organizzazione che voi avete individuato
I settori esatto perché
Diciamo questa ripartizione è ripartizione organica funzionale a dei settori che non erano avevamo individuato come settori
Sempre a livello investigativo naturalmente come settori interesse
Della dell'organizzazione criminale che stavo appunto indagante possibile in particolare
Il settore
Imprenditoriale pubblica amministrazione chiamiamolo così delegato all'investigazioni del secondo reparto con tutta una serie di
Di di delitti di ipotesi di tuo osé e invece l'aspetto brevetti criminali e imprenditoriale chiamiamo di
Di di conto cointeressenze con diversi imprenditori che invece veniva indagato
Dalla dal reparto anticrimine
Quindi l'aspetto preventivi Viminale era l'aspetto sul quale noi ci stavamo concentrando
Nel merito a questo punto
Continua il collega
Spero
Ora
Co capitano con riferimento al settori criminale cominciamo a prendere in esame la posizione di Riccardo Perugia
Lei
Ha fatto riferimento nel corso della giornata di ieri alla conversazione del tredici dicembre del due mila dodici il proprio di progressivo tre nove quattro élite settantanove settantaquattro
Il manifesto programmatico così lo ha definito nel corpo del Dell'Acqua bene Carminati diceva nella strada come abbiamo nulli le chiedo
Avete individuato chi esercitava il potere sulla strada
Vuole spiegarci chi concretamente esercitava il potere sulla strada
Sì il presupposto è
Assolutamente diciamo risiede in questa in questa affermazione quindi
Al
Diciamo che la nostra la nostra attività di indagine si rivolta principalmente in maniera prioritaria al momento
Su chi innanzitutto questa strada la frequentava e c'era un luogo la zona di Corso Francia in particolare
Che era frequentata
Da Massimo Carminati Riccardo Bruggia
Calvi Matteo
Che la copro Berto la copro Berto per ragioni
Diciamo di lavorativi in quanto era il titolare della
Della pompa di benzina della lista pudore dell'ENI di corso Francia angolo via picchia
E quindi individuando queste soggettività principalmente come coloro che
Effettivamente operavano sulla strada
Con riferimento specifico Bruggia vuole dirci quali risultanze sono emerse con decadimento al suo passato criminale
Sì tra i soggetti che appunto
Sono stati sono stati frequentemente notati sostare frequentare trattenersi al sulla strada praticamente del distributore in particolare nell'area del distributore di di corso Francia punto c'era brutto Riccardo Brogio Riccardo che vanta una
Vantato da
Una conoscenza pluriennale con Massimo Carminati
Una militanza nella nelle versione dell'estrema destra in particolare con i narra per i quali è stato condannato con sentenza
Definitiva questa sentenza definitiva questa sentenza di primo grado la sentenza di progresso del ventinove luglio ottantasei processum ardue
Divenuta poi revoche in poi presso diciamo il secondo grado presso la Corte d'Assise d'Appello il diciassette giugno dell'ottantotto divenuta poi revocabile l'anno dopo il cinque giugno
Dell'ottantanove per quali reati
Erogata è stato condannato creati erano appunto banda armata sequestro di persona diversi bisogni gli abbina porto illegale di armi
Ricettazione alto
Quest'
Brucia Bruggia ricatto
Quindi questa risultanza questa evidenza processuale trova poi riscontro anche nelle parole
Dello stesso Bruggia
E di altri che frequentavano il
Che frequentavano appunto se volgere Carminati come Fabio Gaudenzi
Vento come trova riscontro trova riscontro in particolare in alcune acquisizioni intercettazione ambientale segnatamente
La numero ventidue quarantuno e venti
Ventiquattro quarantuno ventiquattro quarantadue del dodici febbraio due mila quattordici
Sul Ritter
Ventisei ventisei novantuno barra tredici anni tantissimi febbraio due mila quattordici febbraio due mila quattro quattordici
Solitari sul rito ventisei novantuno barra tredici
è un'ambientale capitata
Sotto il dehor di vigna Stelluti per bar di vigna Stelluti piazza vigna Stelluti
Chi era presente era presente
Riccardo Bruggia Massimo Carminati e Fabio Gaudenzi lo sappiamo perché abbiamo eravamo un sistema di video osservazione sul
Sul punto
Oltre che chiaramente dal riconoscimento vocale degli degli operatori che poi hanno
Eseguito materialmente la trascrizione
Dove Bruggia
In particolare indicava
Diciamo
La del suo alla sua partecipazione a reati di rapina
Per emulare
Massimo Carminati e segnatamente diceva ma la colpa
La volpe
La colpa delle vostre comincia un quando cominciava pensa le rapine è stata la vostra
Una rapina fatta il Boldon ranghi Bolloré è una motocicletta diciamo che andava di volti modo agli anni Ottanta
A uno ma io gliela faccio più co tutti sti ricchi che si compravano le moto
In altri termini intercettazione ambientale Fabio Gaudenzi
Con un altro interlocutore segnatamente la la conversazione ambientale la quarantuno ottanta
Del su Ritter
Ottantuno settantotto barra tredici
Del del ventinove aprile due mila quattordici
Anche Fabio Gaudenzi con l'interlocutore
Stilista ambientale dove viene registrata viene viene registrata a bordo del veicolo lancia Delta Di Fabio Gaudenzio
Commentano commentano un incontro che ho avuto poco prima con
Riccardo Bruggia Massimo Carminati
E Gaudenzi
Così chi è che tali
C'è
Allora
Sabbioso Fabio Benzi Filippo Maria Macchi
L'imprenditore che era in contatto con Gaudenzi come fa a dirlo perché ci arrivino in quando sono partiti nel diciamo la l'ambientale
Parte dopo
Che sia lontano dal bar vigna Stelluti dove c'è un servizio se divide osservazioni quindi gli occupanti della macchina sono
Sono loro
E dove appunto Gaudenzi sottolineava
Il la figura di Riccardo Bruggia dicendo Riccardo è stato uno dei più grossi rapinatori di Roma
Vorrei
Riferire qual è il ruolo risultato rivestire Riccardo cruccio insieme al suo giudizio
Qui è sempre Lorenzi che indica
Il diciamo
In maniera efficace il il il ruolo di Riccardo bugia soprattutto in particolare nei confronti di Massimo Carminati è sempre in quell'occasione c'è sempre nel
Ventotto aprile due mila quattordici la conversazione della due due due zero sette su fritte
Sedici trenta sei barra tredici presso
Il bar vigna Stelluti
E nell'occasione
Fabio Gaudenzi in quell'occasione c'è un incontro cioè incontro tra massime tra Massimo Carminati Riccardo Bocca che stava intervenendo presso il tavolino dove erano seduti Fabio Gaudenzi Filippo Macchini e
Massimo Carminati appunto mentre Carminati IRBA incontrare Riccardo Bruggia
Grande Gaudenzi dice
Riferisce a Macchi
Che lui innanzitutto riprendo sia bugia è un fratello quindi lungo la particolare conoscenza che avevo Ricardo bugie e soprattutto che lui è il braccio destro quindi lo indichi come braccio destro
Inc e chiaro riferimento a Massimo Carminati in quanto
Diciamo la dinamica dell'incontro faceva identificare
Il braccio destro di di Massimo Carminati non chiaramente
Il riferimento a Massimo Carminati braccio destro di Riccardo Bocca ecco ci fermiamo qui per stasera udienza dello scorso cinque gennaio del processo mafia capitale
Aveva ripreso il suo posto il testimone il capitano Giorgio nazionali dopo la replica del Pubblico Ministero Crescini
All'eccezione sulla inutilizzabilità delle intercettazioni che compongono il grosso della
Materiale probatorio della pubblica accusa
L'istanza che poi verrà effettivamente respinta delle udienze successive
Dal tribunale presieduto da Rossana Ianniello
E abbiamo iniziato a sentire il capitano Mazzoni in questa fase della sua deposizione che cominciava a introdurre attraverso le domande del Pubblico ministero
Prima ieri del pubblico ministero Tescaroli
Anche se il primo a pulire domande per la verità il pubblico ministero Paolo Ielo
Bella figura della del dello scudiero del del braccio destro di Massimo Carminati
Riccardo fu già ci fermiamo qui per stasera e su questo processo lo Special giustizia torna probabilmente mercoledì prossimo dopo
Nella la il lunedì come sempre a cura di Lorella D'Urso e il martedì con radio carcere Marco Pannella e Rita Bernardini