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Buonasera bentornati all'ascolto di Radio Radicale Errico Salvatori in voce per il nostro spazio di approfondimento sui temi dell'ambiente del territorio verso un talora come sapete la Corte Costituzionale ammesso il referendum contro il l'orazione sugli idrocarburi dunque i giudici hanno stabilito che la consultazione richiesto dalle Regioni si terrà
Lì siamo in collegamento con Enrico Gagliano che del coordinamento nazionale
No Trinco buona sera ben trovato grazie e buonasera nei propri ruoli allora riepiloghiamo un po'per gli ascoltatori inizialmente quesiti erano sei poi tre sono stati supera ti da quelle che sono le nuove norme poste nella legge di stabilità dal Governo due andranno di fronte alla Corte per il conflitto di attribuzione e poi qualche giorno fa appunto un quesito
E passato martedì diciannove gennaio se non sbaglio che cosa succede come accogliere anche questa decisione della Corte che agli atti
Beh accogliamola la decisione della Corte con con estrema soddisfazione perché i i rilievi che avevamo osso all'indomani dell'approvazione della legge di stabilità e della relativa pubblicazione sono stati ritenuti fondati dapprima ricordo la Corte di Cassazione
Circa l'ambiguità della norma per cui
Le istanze
Impressionare entro il limite dodici miglia realtà imbatte a ciò che è scritto in legge di stabilità sono semplicemente sospetti non sono rigettati
Che era invece questo quel per invece l'obiettivo del quesito referendario no e quindi per superare questa ambiguità a questa ambigua formulazione dapprima la Corte di Cassazione ha ritenuto fondato in sede di adesso la costituzionale malgrado
L'opposizione l'Avvocatura dello Stato
Anche della Regione Abruzzo se invece ha stabilito che e ammissibile
Questo quesito referendario qui andremo a votare questo è un grande risultato per quanto ci concerne così come lo è il recepimento di de di altri tre quesiti referendari nella nella legge di stabilità
Quindi
Diciamo sei in questo momento ci troviamo sul risultato di quattro due come
Fu usando una metafora calcistica compiamo attraverso poi lecito speriamo con noi favorevole
Del concreto di delibere del diritto alla Corte costituzionale sul compito attribuzione sollevato dalle Regioni sul piano delle aree altre questioni importantissime delicata e sulla durata dei titoli di poter anche andare a recuperare altri due quesiti referendari
Se ti sia pronta si apprende da fonti diciamo parlamentari che il Governo sarebbe studiando una selettiva modifiche al decreto sblocca Italia e quindi
Ci sarebbe tra le ipotesi un provvedimento che intervenga sulla durata delle trivellazioni oggetto del referendum lo ricordiamo agli ascoltatori dichiarato ammissibile dalla Corte costituzionale a questo punto voi sareste comunque favorevoli ad un referendum oppure se il Governo riuscisse come dire a venirvi incontro potreste anche farne a meno
Mettiamola così la nostra posizione è stata fin qui fin da subito che avrà anche quando i quesiti erano sei preferiamo l'ATO una via referendaria nella e l'avviamento e perché ci ponga riparo riparo da eventuali presente ripensamenti negli anni futuri
C'è il Governo volesse porre mano alla normativa
Dovrebbe recepire veramente con un copia incolla il testo dei requisiti referendari del cartello referendario per l'appunto Molon o l'altro insomma sessuali ci sono altri punti che mi stanno molto a cuore
Perché non dimentichiamo che le prende soltanto un primo passo non è un punto di arrivo un punto di partenza semmai e quindi spero che questo richiamo prego perché questo perdonami
Ma noi auspichiamo in realtà una intanto la revisione organica di tutto disciplina riguardante le attività di ricerca di coltivazioni Elio per moriva un ripensamento punto la strategia energetica nazionale
Il nostro obiettivo è quello sopra Obiettivo il referendum è uno strumento
Ho capito sentire un'ultimissima cosa proprio secondo me perché la Giunta Bruzzese contro il Consiglio Bruzzese questo lo dobbiamo ricordare la Giunta contro il Consiglio deciso di costituirsi col Governo e contro i referendum ma quando con il suo Governatore dal Fonzo erano stati tra i promotori di questa consultazione popolare
Beh ritengo che questa domanda debba essere posta in primo luogo
Al Presidente della Regione Abruzzo che ha deciso per questo ribaltone che veramente incredibile che dal nostro punto di vista inaccettabili un'analisi della situazione avete fatto cioè c'è chi dice perché ha barattato con il Governo il non brina
Questo è probabile il punto che però i termini di questo accordo non sono non sono stati cristallizzati nulla di scritto quindi persa per quanto ci riguarda per esempio come coordinamento nazionale o prima
La Regione Abruzzo e in particolare a di ha già inviato l'undici gennaio una diffida alla al mese al Ministero
A pubblicarle sul prossimo Bollettino sul prossimo Buy più quindi di febbraio il decreto di rigetto dell'istanza di concessioni compiute non prima
Solo questo potrebbe veramente fine a
A questa vicenda che si trascina da troppi anni e questo non sarà però vuol dire che
Avremmo visto comunque
Noi come
Opprimendo un po'Vannucchi diciamo in un piano la capacità di vedere anche
Anche anche nell'ombra anche nello religioso e certo intanto ti ringraziamo per questo ma contributo Arrigo grazie carico Gagliano gradiamo
Agli ascoltatori che del coordinamento nazionale Otriba grazie ancora buon lavoro
Grazie al pubblico siamo in collegamento con il professore costituzionalista Enzo Di Salvatore colui che ha materialmente scritto i quesiti allora professore il fronte referendario sul quattro due con Renzi anche lei
Avuto modo di dichiararlo cerchiamo di spiegarlo agli ascoltatori qual è l'oggetto del referendum dichiarato ammissibile dalla Corte costituzionale e quali sono gli altri fronti aperti OP Salvatore
Allora la corruzione ha ritenuto
Legittime quindi ammissibile il quesito referendario sul mare
Cioè quello che
Era previsto inizialmente dall'articolo trentacinque del decreto sviluppo della propria Governo Monti cantano modificare una norma
Del codice dell'ambiente rispetto al quale
Per intero non ce l'ha fatto una modifica del Parlamento come registrati dal due mila sedici
Ma questa modifica non era stata ritenuta soddisfacente la parte del Comitato promotore appunto dalle dalle Regioni stiamo solo i quesiti referendari
Pertanto gettato
Su questo punto una un primo controllo di regolarità da parte della Corte di Cassazione che in questa parte ne avrebbe dovuto verificare appunto se la legge di stabilità
Avesse effettivamente insoddisfatto i quesiti referendari la Corte di Cassazione per intero ritenuto che no che su questo quesito non ci fosse non ci fosse corrispondente a un quanto richiesto comico promotore
Di cosa si tratta in realtà comunali di capitale introdotto
In questo articolo
La previsione della durata
Di vita utile il del giacimento per i titoli abilitativi già rilasciati cosa vuol dire vuol dire che a quel punto le concessioni in particolar modo non avrebbero avuto più scadenza perché
La durata delle concessioni già rilasciate si sarebbe protratta fino alla durata del PD tenuto nel giacimento e però questo creava anche un effetto sospensivo indiretto
In relazione ai permessi di ricerca già rilasciati e
Faccio un esempio il permesso di ricerca rilasciato ora per le Isole Tremiti
Non potrà più come dire
A seguito di quel preso ricerca la Società per lo sapete che non potrà più chiedere la concessione all'estrazione
Perché dal primo gennaio entrata in vigore di stabilità pur tuttavia però mantenendosi quello quella disposizione della durata di vita utili del giacimento per tutti i titoli abitativi già rilasciati quindi anche per i permessi di ricerca
Questo avrebbe comportato e persino il permesso di ricerca dato accordato dal baratro Celtic non avesse più scadenza quindi in questo modo e
Presumibilmente perché la sentenza non abbiamo ancora letta
Questo avrebbe comportato un problema in relazione al quesito sulle proroghe perché uno dei quesiti del comitato promotore chi proponeva appunto di contenere la durata di tutte di tutti i titoli abilitativi
E qui quindi appunto il giudizio della Corte
Quindi ad ottobre si dovrebbe svolge il referendum per capire quale dovrà essere il destino
Energetico del nostro Paese a meno che in qualche modo il Governo non faccia un'altra norma uccidi referendum come ha dichiarato oggi il Governatore
Pugliese emiliano perché intanto questi apprende da fonti parlamentari che il Governo sarebbe studiando una
Selettiva modifiche al decreto sblocca Italia tra le ipotesi di un provvedimento che intervenga sulla durata delle trivellazioni appunto oggetto del referendum non ricordiamo dichiarato ammissibile dalla Corte costituzionale così no un attimo che in realtà io prendo un dovrebbe
Sì in una data che il Governo fisserà condividerà
Ricompreso tra il quindici aprile quindici giugno
Che ovviamente non dovesse intervenire modificando la norma ma comunque lo sblocca italiano a norma del Codice dell'ambiente
E ha fatto lei a fare chiarezza perché questi sono dei dati che troviamo un po'ovunque sulle agenzie anche ottobre insomma che non è giugno
No appunto no ci può essere un'altra un altro epilogo
Cioè che il Governo intervenga appunto modifiche quella norma nel qual caso però la modifica governativa dovrà essere necessariamente
Corrispondente alla richiesta referendarie quindi conforme alla sentenza della Corte persino la ratio non potrà essere tradita della richiesta referendaria come promossa dal Comitato promotore
Commenda appunto chi comunque da parte del Comitato promotore
Ci può essere
Diciamo così anche in altre evenienze al TAR che proponendosi venerdì prossimo
Un compito attribuzioni nei confronti del Parlamento in relazione ad altre due norme rispetto alle quali la Cassazione ha dichiarato che fossero ormai chiuse le procedure referendarie ecco dovesse la Corte costituzionale
Dà ragione al comitato promotore cioè stabilire che chi ci è stata una decisione dell'attribuzione del Comitato
Perché ritenendo che cosa è che il Parlamento intervenendo con la legge di stabilità in realtà avrebbe eluso
La ratio delle richieste
Ecco a quel punto potrebbero rivivere altre due norme oggetto inizialmente dei quesiti referendari quindi quesiti potrebbero divenire tre
Quindi il Parlamento il Parlamento Governo insomma per scongiurare
La possibilità che sia dal referendum a una sola strada modificare la norma intanto rispetto alla quale sotto giudizio della Corte e poi e modificare anche le altre due norme segnatamente reintrodurre il Piano tagliare
Ognuno tutto quello che ovviamente avevano chiesto le Regioni e cioè la partecipazione attiva all'elaborazione del piano
E ovviamente il la possibilità che i titoli abilitativi scosso rilasciati soltanto previa approvazione del piano
Per scongiurare punto conflitto attribuzione chiarissimo serissima se
Perché la Giunta Abruzzese contro il Consiglio regionale abruzzese questo lo dobbiamo ricordare la Giunta contro il Consiglio
Ha deciso di costituirsi oggi col Governo e contro i referendum quando con il suo Governatore erano stati tra i promotori di questa consultazione
Popolare che idea si è fatto professor
Effettivamente dal mio punto di vista è stata una scelta abbastanza inopportuna o o o quanto meno inutile
Perché in realtà la funzione di controllo della Corte non sono a giudizio della Corte di tipo oggettivo nel senso che
Non è su impulso delle parti ormai referendum non era depositato lì c'è stato il Pagliuca Corte cost la Corte di Cassazione quindi ormai
Era depositato presso la Corte costituzionale a prescindere da quello che si è voluto non voluto la Regione Abruzzo quindi
Anche qualora
Si fosse voluto affidare dai referendum dal fronte referendarie Precotto parlo
Ma addirittura
Incongruenza costituirsi in giudizio cioè questo mi pare
Assolutamente inutile
Credo che ci
Che la Corte abbia dichiarato l'inammissibilità di quella Costituzione in giudizio da parte
Sia della Giunta regionale
Sia del Consiglio regionale
Ma
Con una precisazione e il Consiglio regionale si è costituito per il tramite del suo delegato regionale
Senza che vi fosse una previa delibera da parte del Consiglio mandato a farlo da parte del Consiglio regionale assolutamente perché poi il Consigliere rappresenta i cittadini abruzzesi non
Il Consiglio che ha deliberato settembre ha dato per così dire mandato al suo delegato
Di portare a termine a buon fine di referendum le operazioni referendarie ma questo non implicava altresì la possibilità di tornare indietro
Va bene in talora noi continueremo a proprietà seguire questa a vicenda anche in prossimità dei quello che prossimo appuntamento con la settimana prossima come ci ricordava tanto la ringraziamo grazie entro i Salvatore che proprio sono un costituzionalista dell'Università di Teramo tra gli autori dei quesiti referendari che oggi
La Corte Costituzionale ha messo contro appunto l'esplorazione sugli idrocarburi grazie ancora buon lavoro grazie grazie
Allora siamo in collegamento Marcone mete Realacci e che ascoltatori di Radio Radicale ben conoscono ambientalista esponente del Partito Democratico Presidente della Commissione ambiente e territorio della Camera dei deputati buonasera
Buonasera allora grazie innanzitutto per aver accolto il nostro invito partecipare la Corte costituzionale di questo stiamo parlando oggi ha dichiarato ammissibile il referendum sulle trivelle quindi in particolare il quesito che riguarda la durata delle autorizzazioni esplorazioni trivellazione dei giacimenti già
Rilasciati innanzitutto qual è la sua posizione sulla mobilitazione referendaria contro le trivellazioni su questo non abbiamo mai sentita Realacci no io ho sempre pensato lo anche detto l'ho detto quando cui
Approvato sblocca Italia che il destino dell'Italia non è di Action Paesi petrolifera
Non abbiamo tanto petrolio e soprattutto non abbiamo tanto che i nostri mari
La nostra porta arriva all'altro elemento anzi che è stata nel passato poste anche oggi ho letto in questi giorni affermazioni di Assomineraria in cui si parla di centoventi mila
Posti di lavoro francamente anche ridicola
Ricordavo anche oggi in un'intervista su L'Unità anche
La compagnia
No saluti Dallara poco
Che gestisce tutte le risorse minerarie dell'Arabia Saudita sia di Sartorio e del gas che spesso insomma aiuta un po'anche le famiglie regnanti Caffaro Portici acché il centro sociale diciamo percorso gli occupati a cinquanta mila dipendenti
Meglio pensare agli
Dalle Garda dall'estrazione degli idrocarburi possano derivare questi numeri una cosa che non sta né in cielo né in terra quindi io penso all'abitacolo giovamento nell'interesse per evitare
Cioè
Di dire che oggi CONI questi prezzi del petrolio con la vocazione che è il nostro Paese ricerca ripercorre non si è mai non è una cosa utile al Paese
Il Governo ha fatto bene andando incontro e alle ragioni poste dai quesiti referendari dunque in qualche modo rendendo inutile referendum secondo lei
Sì io penso che un atto assolutamente bene peraltro co.co.co. come come lei sa
Diciamo cinque dei quesiti sono stati stati risolti dalla Cassazione anche se ci sono adesso un conflitto di attribuzione anche
Dal Corte costituzionale nel sopravvissuto uno
Io penso che sarebbe intelligente da parte del Governo
Capire come superare anche questo o quel centro superarlo mediamente
Nella direzione dicevo cioè dicendo non è questo che serve oggi all'Italia lì è chiaro che ed al comparto del Governo ci vuole anche un po'pochi intelligenza politica anche di lucidità perché per esempio
L'autorizzazione richiesta azzardata
Dal al Ministero dello sviluppo economico il ventidue dicembre quando voi la legge di stabilità superare questi referendario perlomeno cinque su sei
Cioè l'attuale il ventitré di dicembre a
Fare delle esplorazioni
E poi fuori delle dodici miliardi che essendo il cui
Riletto stato ribadito diciamo
Davanti alle tre ore che è una cosa incomprensibile oltretutto parliamoci chiaro
Quel territorio ma che non è tanto
Non credo proprio che verrà mai estratto queste esplorazioni Cemar soltanto ad alcune compagnie
Nel caso di questo
Permesso di esplorazione parliamo di una compagnia irlandese a valorizzarsi in Borsa manchi servono certo il Paese peraltro in quel caso addirittura
Se non sbaglio il vantaggio economico nel nelle dal diciamo la tassa dei pacata dell'esplorazione di duemila euro stiamo parlando di cose liberamente
Acerra hanno una tale differenza tra
Vantaggio materiale il valore simbolico negativo che insomma
Non mi sembra proprio che qui bisogna parlare e certo però che forse una consultazione referendaria sarebbe importante
Immagino per accendere un dibattito sull'energia in Italia dibattito che perché non è che sia proprio cancellato perché se ne va ma comunque anche grazie a questa Conferenza sul clima di Parigi però sarebbe importante non crede Realacci
Ma io penso che un ribasso via non basta dalle due relazioni guardi io in questi giorni col finalmente sono riuscito a portare a casa meglio favorire l'applicazione di un'altra parte blocca Italia che era anch'esso molto più importante
Ed era quella diciamo che
Prevedeva che il Governo entro il dicembre due mila quattordici dovesse ripetere le norme per l'attribuzione dei contributi per il cosiddetto conto termico
Cos'è conto tecnica al Conto territoriale su ora che incentiva il risparmio energetico nella produzione di calore
La trattazione di questa misura e novecento milioni di euro duecento per il pubblico a settecento per il privato
Il pallone Toschi nascano per quelle imprese non riuscivano a ad accedere a questi fondi doveva essere rivisto e semplificato
Entro il dicembre del due mila quattordici
Al dicembre due mila quindici ancora una sua posso atto ho fatto tutte le interrogazioni l'ultima ha prodotto l'altro ieri un nuovo servizio
Molto parli più di Antonio Stella sul Corriere arriva alla fine è stato approvato però questa misura
Dal punto di vista energetico è importantissima
Perché noi terzo dell'energia la consumiamo negli edifici e anche quando parliamo
Di allarme smog nuove necessità inutile ettaro che poi nell'emergenza uno fa tutto quello che bisogna fare
Ma chi vuole affrontare la situazione bisogna farlo con politiche ovviamente più lungimiranti che puntano sul trasporto pubblico su mezzi puliti sull'auto elettrica importo
Su un cambiamento anche
Della qualità degli edifici e del
E dell'alimentazione dei riscaldamenti sussidi mi sembra che sia assolutamente il quaranta per cento delle polveri sottili crescita deriva da riscaldamento no e agire su quel terreno
Significa appunto con come diceva lei
Industrie più competitiva innovazione tecnologica meno inquinamento locale ma anche meno missione ciottoli appunto lei stesso ricordava la copro ventuno di Parigi e aggiungo bollette
Meno salate per le famiglie perché poi noi discutiamo tanto di uno sulla prima casa Malino sulla prima casa valeva circa duecento euro a famiglia
Fra una casa costruita appena una casa costruita male c'è una bolletta energetica labile cinquecentodue mila euro no
E abbattere di un terzo questa bolletta e più del doppio dell'individuo dell'IMU quinto diciamo il centro del del futuro è da un'altra parte aggiungo che questo significa anche fare delle scelte perché anch'io voglio dire con franchezza
Diciamo a volte ci sono delle opposizioni anche contro impianti rinnovabili strano
Carroll incomprensibili sta qualche stato bloccato anni fa una impianto eolico al largo delle coste del Molise
Qui secondo me non produceva proprio nessun problema no è in questione è una notizia che la Danimarca va beh dove il vento ovviamente più forte produce il quaranta per cento dell'energia
Al periodica no è chiaro che se noi vogliamo
Abbandonare i combustibili fossili innanzitutto Pinuccio al carbone del più pericoloso
E progressivamente all'Antonacci anche dal petrolio con tante scelte tanti strumenti
Dobbiamo puntare sull'innovazione tecnologica sul risparmio energetico sulle fonti rinnovabili questo avete parlato oggi alla Camera le dieci e ricordiamo agli ascoltatori c'è stato questo incontro credo promosso proprietà
Da lei insieme a Giachetti il clima dovrà rigidi le politiche dell'Italia verso la dei cordoni trazione sono stati questi gli argomenti immagino al centro di questa inconsueta laddove queste
Torna in grado da questo gruppo internazionale di parlamentari
Che si chiama Globe perché ha un'attenzione italiana si è parlato soprattutto di come queste cose
Non siano per consentire un ragionamento
Legato alla bontà no mafia l'aggiornamento degli ATO all'intellighenzia al futuro perché voi
Una corsa a Parigi è emersa con chiarezza
Che il fatto che tutto il mondo poi con tutte le differenze a concludere anzi problemi diversi si sono ufficialmente in questa direzione e le cauto al rischio di mutamenti climatici
Bar uscire oggi rivale sull'altra l'alloggio della scomparsa diventerà un largo nel corso di questi anni in Bolivia tre mila cinquecento chilometri quadrati Restaurant no si sta perfetto da quei Carcano in corso e
Anche Obama ha ricordato che l'artista
Critici Diana la gara non possiamo entrare tutta la responsabilità dell'uomo Realacci lo so che lei
Su questo tema molto sensibile la pensa così come no Bernard però lì nell'accelerazione sì perché l'ora rimangono sempre grazie nella nel corso del della storia dell'arte insomma il tema è cambiato perché non è stazionario
Sì però i tempi di ritmi non sono dei cambiamenti sono quelli che contano perché un conto se hai un cambiamento che avviene nel corso dei secoli e un conto è se il cambiamento che nel corso degli anni no per questo forte problema e su questo quando diciamo ci trova d'accordo tutti gli Stati del pianeta vuol dire che problema c'è anche un Paese come la Cina no che non è certo un modello dal punto di vista ambientale ma anche da altri punti di vista diciamo no
Entra in quella lunghezza d'onda
La Cina e in questi anni ha avuto si dice
Una Christie economica è cresciuta poco solo il sette per cento di nove noi sarebbe una obiettivo cadono
Cynthia asta
Però della quello che è interessante che in quel Paese gli a politiche ambientali molto arretrate
E che è una citazione desistito inserita nelle aree urbane catastrofica noi parliamo di targhe alterne all'incirca
Sono arrivati a bloccare mille chilometri di autostrada perché non si poteva respirare
Però in quel Paese
Nel due mila quattordici c'è stata una crescita del sette per cento l invece eccetera sono calate dell'un per cento
E nel due mila quindici sono calate del tre per cento con una crescita
I tempi del sette per cento il che vuol dire e perfino brutti
Circa andando in un'altra direzione questa direzione
è una direzione pluriennale ipertrofico prima che conosciamo l'innovazione tecnologica e Torchia riapriva sarà più competitivo perché poi alla fine della fiera
La più importante fonte di energia la più rinnovabile dall'inquirente l'eccentrica insomma
C'è una bellissima fratelli bistecca qualche decennio fa
Uno dei fondatori dell'OPEC l'OSCE con gli Armani si era
Il ministro so dirlo il petrolio perché che picchetti attento qualche decennio fa l'età della pietra come Sinistra e mancanza di pietre
Peccato effettuato da noi a vederle dovendo dei porci e lo vediamo in questi giorni anche con l'andamento dei prezzi ma per la tecnologia che è il vero nemico dell'opera
Ecco in questo quadro
Per tornare alle trivellazioni in quanto il petrolio a dei livelli bassissimi e non credo che salirà in maniera vertiginosa
Ammetto ma il ragionamento sarebbe lungo assume salvati perché qui sono divertire un po'più grande per cercare di previsione sul prezzo del petrolio ho visto che vanifica colpe ma fa
Dalle quella perplesso prendiamo no
Pochi anni fa prevedeva un petrolio a duecento dollari
Per capire quanto
Ed è vero però che l'Italia è ancora molto esposta gli umori del mercato petrolifero questo
Ma diciamo nessuno oggi scommettere abbia sul fatto che il petrolio
Può tornare ai livelli paragonabili non delle procedure dovendola i termini preventivati dalla comparsa
No
Ma neanche ai centoquaranta dollari che costava pochi anni fa no allora in questo quadro
Se noi abbiamo ripeto non tante risorse io non escludo che fra cinquanta alle se il mondo impazzito
Ragioneremo anche di come tirarle fuori ma
Farlo oggi un perno
Della nostra politica energetica lo ritengo un errore per il Paese ho capito va bene intanto allora la ringraziamo per questo importante contributo come sempre
Grazie a mente Realacci che ve lo ricordiamo
Ambientalista storico insomma esponente del Partito Democratico Presidente della Commissione ambiente e territorio dalla Camera i deputati grazie ancora buon lavoro
Buon lavoro
Ci fermiamo qui oggi è conosciuto il nostro spazio di approfondimento sui temi dell'ambiente del territorio ci trovate su Twitter naturalmente cercando Salvatori Enrico e adesso restate in ascolto perché i programmi proseguono