Osservatorio Giustizia

Buon pomeriggio a tutti danno relatori sopravvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia buon pomeriggio all'avvocato penalista Valerio stireria avvocato se lei è d'accordo io partirei dall'attacco alla giornalista Livio Abate nei giorni scorsi da parte dell'avvocato Giosuè Naso alla processo d'appello al clan
Fasciani uno dei clan di Ostia Radio Radicale peraltro a trasmesso integralmente nel corso dello speciale e giustizia l'arringa a pronunciata dall'avvocato naso nel processo al clan Fasciani indifesa di un condannato in primo grado a venticinque anni e sei mesi per reati associativi e relativi
Alla traffico di droga e alla detenzione di armi è come peraltro ha scritto Massimo Bordin sul foglio naso ha riproposto la critica l'applicazione del reato dirci associazione mafiosa per i processi nati dall'inchiesta ma sì a capitale ha parlato della pressione mediatica intorno alla vicenda già nel corso delle indagini citando come esempio un articolo del due mila dodici di Livio Abbate storpiato non è il nome da lirico in delirio ora avvocato Spigarelli lo ricordiamo lei è difensore di un imputato del processo mafia capitale quindi giustamente vuole evitare di di parlare di quel processo ma ma questa è una vicenda che in realtà riguarda
Il rapporto tra stampa e giustizia quindi insomma si può fare una deroga noi possiamo chiederle un'opinione in merito
Pagato io la penso esattamente come la pensano in piena libertà di come la penso nell'analisi della Camera Penale di Roma che hanno commentato questa vicenda in un documento che mi sembra essere molto molto puntuale
Fra l'altro diciamo questa faccenda nasce
Dare nulla discussione difensiva che fa l'avvocato naso in un processo diverso rispetto al processo mafia capitasse
E quindi diciamo mobiletto anche più sollevato rispetto a quel problema quelle fasce la scienza alla qual è la questione
Intanto devo fare una precisazione perché quello che è doveroso fortunatamente questa radio Moffa un tipo di di informazione sulle Corte di giustizia che indiretta per cui anche quella discussione dell'avvocato naso possibile
Col parlare è stato ascoltato si sia come dicevo appunto l'abbiamo già trasmessa la largamente essa Massimo Bordin nelle sale e giustizia e lì come per l'appunto dice board bene l'ha detto più volte negli ultimi giorni
Naso a piuttosto una sua tesi non ha minacciato nessuno
A diciamo anche preso in considerazione quello che era un punto che peraltro non non era la prima volta e veniva
Discusso pubblicamente in piedi processuali piuttosto che in convegni ove in discussioni o indumenti che sono stati in questo periodo di tempo riciclati e cioè quella
Deriva quell'intreccio tra informazione e indagini
E che nell'ambito di quella sua discussione lui riteneva patologico e riteneva foriero anche di problemi dal punto di vista dell'accertamento giudiziario sociologo
Niente di dato per rendere
L'idea di quello che
Il difensore sì sosteneva in quel contesto è anche vero che c'è chiarezza Marini far capire a tutti di cosa si vedono stiamo parlando
Rispetto a quelle storie anche allora porti a cura del nome del del giornalista
Noi abbiamo verificato una levata di scudi che è arrivata a definire testualmente su alcuni giornali minaccioso quell'intervento
Addirittura
Un intervento che è stato diciamo qualificato alla
Stregua di una sorta di
E attività che era la il prolungamento o dell'accusa che agli imputati erano fatte in buona sostanza il sillogismo era l'avvocato era una minaccia
Conigli per cui si metodi dei degli imputati
Addirittura si diceva
Da lasciando intendere di conoscere gli spostamenti del giornalista del procuratore De le persone che però un modo per ammonirlo a non fare il suo mestiere altrimenti le sto citando letteralmente alcuni passaggi
Gli articoli che sono comparti
Sulla stampa a proposito di questo nell'installazione diciamo inarrivabile quel cono del mio intervento e non c'è un nulla di tutto quel costo
Ma al di là di quello
Il problema è un problema di carattere più generale e cioè e nata
Scavando un solco profondissimo tra l'informazione giudiziaria e il mondo degli avvocati
E proprio perché da un lato gli avvocati e lo documentano ritengono che l'informazione giudiziaria sia appiattita
Addirittura in vendetta sulle ipotesi dell'accusa piuttosto che addirittura sulle notizie che circolano che escono da orari circuito investigativo
E rinuncino i giornalisti appare un'informazione libera rispetto a certe vicende giudiziarie e questo poi addirittura come l'aria mercato rimarca capitale ritorni all'interno delle indagini giudiziarie
Con una e petto che è un aspetto che
E comprimere
La possibilità dell'uso dell'accertamento giudiziario dietro dei libri in altri termini qualche cominciato a parlare della mafia Roma quando ancora e le ordinanze di custodia cautelare non erano state
Il ventitré sì
Creando diciamo tra virgolette un contesto in cui l'informazione
Appariva schierata rispetto ad una ipotesi investigativa
Quanti ne abbiamo discusso in maniera molto franca più accanto a questi toni soprattutto Santa queste accuse che poi come le dirò sono arrivate ad un punto paradossale
Anche con autorevolissimi giornalisti trabocca di e giornalisti ci fu un convegno che è stato fatto dall'opinione
C'è stato un toro ma che è stato fatto dal dal
Dalle giornale dalla Camera Penale di Roma con i giornalisti Bianconi organica in cui attorno a quella dei tempi cioè ad esempio al fatto che
E i giornalisti non dovrebbero essere embedded ma dovrebbero mantenersi equidistanti soprattutto non dovrebbero
Entrare nel gioco si è discusso pacatamente
Ricerca e in questo contesto si è arrivati a criticare e questo è ammissibili facemmo MAG riferire
E a definire minaccioso mafioso una arringa difensiva che francamente questi aspetti non ce l'aveva
E con quale varato
Poi abbiamo letto sui giornali che
L'ordine dei giornalisti non so più quale altra nazionale della stampa è la mia relazione ossigeno per l'informazione
Hanno rivolto un appello turco alcuna richiesta
Al Presidente del Tribunale dal Procuratore Capo e al Presidente del Consiglio dell'ordine degli avvocati
Per fare in modo che già adoperato sarò la loro influenza per impedire che all'interno dei procedimenti
Le sfide legittimi difficile compito di questo di giornalista o di altri che come lui sto di nuovo leggendo testualmente forniscono ai cittadini elementi qua
Guardi che questo significative
Che gli avvocati devono essere in una qualche misura contro oasi nelle loro espressioni non quando si hanno in tutte delle pressioni realmente minacciose o quant'altro che quello Dio non voglia
Ma che devono essere controllate in quello che dicono delle arringhe difensive qui qua qualche cosa va puntualizzato abbiamo nel nostro carissimo CTV una libertà di parola per gli avvocati nelle arringhe difensive che è massima non ce l'ha messo un altro
E addirittura gliela garantiva l'ordinamento fascista
Perché come lei tra
Non sono ottenibili neppure le offese che gli avvocati ove mai si dovessero fare nel corso di una ricca
Allora chiedere che ci sia questo controllo sulle arringa sui discorsi di tentativi
Sia pure diciamo per motivi chiamiamoli così corporativi fra per difendere il buon nome di un giornalista o quant'altro ma ma voglio prescindere da questo caso che mi interessa poi financial sopruso ca
è l'impegno di quel solco che circa l'alto
Un solco che obiettivamente cercato anche perché me lo lasci rammentare in questa vicenda limate capitale anche capito insuccesso che quando gli avvocati collettivamente gli avvocati dagli avvocati della Camera Penale di Roma
O singolarmente e oltre al plurale gli avvocati del processo mappe capitale hanno criticato
Il fatto che quel processo siti dove poter svolgere inizialmente con i detenuti tutti in videoconferenza caso mai avvenuto Pirossina uni processi di mafia
Dove in video compare però sono solo quelli che vanno al quarantuno bis
Alcuni giornali di alcune testate avevano accusato di mafiosità
Gli avvocati o di collusione gli avvocati perché avevano sostenuto questo perché avevano scioperato tanto da meritare di quelli che l'aveva
OPA no beh la querela ora bella querela dalla Camera arbitrale Yamaha e nata aumenterà diciamo polemica dura
Vediamo di comprendere che gli avvocati ed difendono gli imputati ma non possono essere confusi né con gli imputati né con i reati che quegli imputati sono
Sono imputati per l'appunto nel neppure ancora giudica
E questa è la prima questione che invece io noto molto spesso che c'è questa sorta di sovrapposizione di Commissione di identificazione che arriva al punto di dire
Vai un'arringa la tua in una certa maniera e allora evidentemente i tagli al collare del tuo applicativo il no ambientazione queste molto grave
Questo è pericoloso per la libertà di tutti non degli avvocati se che tutti voi vogliono un avvocato libero di potersi esprimere e questo massimamente lo dovrebbero comprenda e quelli che della libertà di espressione della libertà di parola parlano il loro mestiere
Dovrebbero comprendere che anche un avvocato altri forse ancor di più un avvocato deve avere libertà
Di espressione di parola poi torno a dire
Se ci fosse stato qualche cosa di all'uscivo di minaccioso sarebbe d'accordo ma francamente io non lo so colto
In quelle
Argomentazioni dell'avvocato che argomentava Ivana determinata maniera quel che colgo è una curiosa concomitante ogni volta che
Chi parla di impiego mafia
In questo Paese non ci non ci si può per mettere un avvocato dipende con estrema libertà i suoi articoli non è così che va
D'altra parte avvocato Spigarelli voglio dire
La Costituzione che che stabilisce che sancisce che che la difesa un diritto toh inviolabili e l'articolo ventiquattro e uno giustamente no deve dei vostri vessilli tre secondi tu inviolabile in ogni stato e grado del procedimento in corso insomma non non ci possono essere margini di di dubbio
Dopodiché certo come dire tirare in ballo in un processo un giornalista che non ha alcuna veste processuale e questo va dava ricordato e che dal due mila sette comunque sotto scorta insomma
Come dire potrebbe anche essere
Sgradevole insomma discutibile non sopra ognuno per carità ai quasi mai sulla linea che io non ho parole che a me sembrano molto illuminanti no perché un giornalista
Ha detto non si può negare a un avvocato il diritto di descrivere dal suo punto di vista il clima di un'impresa dallo sloveno innestare la critica all'atteggiamento dei media a un'intimidazione o si paga nelle aree annichilito all'avvocato però si può altri
Possesso opinare e discutere sulle parole usate da questo avvocato no appaia come appunto quella parola fra una minaccia o noi
Dobbiamo allora critici al tema nonché da Samuele uno dice tu non puoi fare critiche al clima di un impiego AP che quella vicenda
Però è la prima ondata quanto hanno detto che l'avvocato la memoria ai rivali però l'ho detto che magari non è stato proprio così elegante no tirare in ballo Livio Abate storpiato il nome ma insomma questa
Ripeto è un
Ovvero il proprio orgoglio arrogavo come ora noi non avevamo creato otto il diritto sancito dalla Costituzione in udienza di
Per difendere il suo assistito di usare gli argomenti che ritiene
Ma abbiamo recitavo quelle parole che come
Lei ha capito sono quelle di curdi simmetricamente le le equiparare la critica all'atteggiamento dei media a un'intimidazione o addirittura farla diventare una minaccia quello non è avvenuto l'articolo dell'Espresso che lei cita era quello che inizi
Iniziata con allusioni relatrice minacce offese e quel che è peggio l'indicazione di un bersaglio da zittire questa era enormità riunirò
Proprio per l'economia locale non riusciamo invece un quest'anno da quella quella arringa non può dire che è successa una cosa di questo non è fattibile non sto dicendo altro dopodiché ecco avvocato Spigarelli
Fa abbiamo sviscerato mi sembra tutta la tutta la vicenda quello che rimane è che questo rapporto tra stampa e informazione in particolare e informazione giudizi aria sta precipitando sembra di capire in una deriva a patologica sicuramente è un problema che investe appunto diritti fondamentali diritti costituzionali questa vicenda processuale denominata mafia capitale è sicuramente uno dei capitoli
Più significativi di di questo fenomeno e come io richiedo non è il caso
Come dire di di abbassare i toni ovviamente da da parte di tutti si mancherebbe altro da parte dei giornalisti da parte degli avvocati attenersi a alla famosa
Sentenza di Orazio est modus in rebus forse gioverebbe un po'a tutti o no
Ma guardi dedico proprio in tutta franchezza io non penso stia sono tra quegli avvocati che essendo in quel collegio di tipo essendo insegnato con la Camera penale sono stato stralciato di collusione con la mafia non è che sono andato in giro a urlare come un marcatore
Però ritengo gravissimo
Una cosa di questo genere
Molto grave una cosa di questo genere la ritengo il frutto di un clima avvelenato in cui però come dire
Ognuno dovesse anche comprendere
Che la funzione costituzionale dell'altro magari Pipitone su determinati determini
E allora
Adesso non per fare
Come dire per vantare qualche prima ma ripeto ripeto a lei lo ha ricordato sono nell'articolo si guardano della Costituzione ed è uno dei pochi diritti che viene e indicato
Come un diritto che non può essere compressione alcun rimorso ovviamente dell'azione amministrativa sistemare guardi non è che la prima volta che succede
Perché quando negli anni settanta negli anni Ottanta negli anni Novanta
Si facevano processi per terrorismo quella identificazione degli avvocati con i loro
IP avveniva ed era drammatica e gli avvocati
Che magari qualche volta ci ricavano pure la pelle
Sopra
Se noi non ci abituiamo a ragionare sul fatto che comunque il diritto di difesa nasce dalla costituzione ma ma deve essere e rispettato
Perché uno dei diritti fondamentali e inviolabili Piero più labili
Dice Lara e addirittura chiede censure preventive
Sulla libertà di espressione degli avvocati
E questo significativi e spero che il solco ed è stato profondissimo ma è un solco che si basa anche su una determinata maniera di intendere l'informazione giudiziaria io guardi le dico io in tutta franchezza
Ripeto le parole autovettura citarlo perché magari hanno fini mica i suoi colleghi mi ha detto un ottimo giornalista giudiziario si ama PEA vitale faremo duecento il primo giorno
E se voi sensi infatti in quel che ricordo poi dieci poi nove otto insomma ecco MPA vuota obiettivamente la tribù
Oppure incredibilmente dedicata solo per dico incredibilmente perché per la prima volta nella storia giudiziaria italiana
Le diciamo c'è più spazio vuoto attualmente per
La stampa
A momenti che per i banchi della difesa ed esorta I.N.A.I.L. Genova volevo che c'era di radicale che registra leader non solo a Cervarese radicale tra umane chiaro deriva anche dal patto che quando noi per esempio
Tentiamo di far comprendere che la pubblicazione e in violazione della legge
Degli atti giudiziari in violazione della legge perché ci sono delle norme di legge che vengono disapplicate da trent'anni in questo Paese
Produce una sue passione ad un'informazione sbilanciata perché quando tu prendi dei pezzi di carta dal da dai processi e li pubbliche in violazione della legge lo fai in maniera totalmente
Per fortuna le dei giornalisti
Assolutamente impunità perché nessuno a processi per questo che ambedue anche ad un'idea dell'informazione giudiziaria che sta tutta una parte
Ebbene de de abbiamo detto in una con una diciamo
Anticipiamo che può andare di moda e questo quello anche che il Cava quando tutti abituati processi spettacolo in televisione
Quando tutti abitui alla pubblicazione di intercettazioni telefoniche tutto questo passa per una stampa che non è molto consapevole del del del quadro o dei diritti che comprime Pagliara raccontare
A quelli che sono sbattuti come mostri in prima pagina che il la libertà di stampa a fondamentale per me fondamentali prima io i miei più cari amici sono giornalisti grazie
Però voi i miei più cari amici litigo sul fatto che quando uno è massacrato sui giornali e poi lo assolvono
E non ha neanche un trafiletto non mi pare che ci sia una grande sensibilità
Per la la la la la diciamo l'aspetto giudiziario degli esiti giudiziari qui oramai le indagini sono diventate il giudizio
Anche questo
Scala il succo
Dopodiché eccetto lei parla di norme disapplicate trent'anni si riferisce a la violazione degli articoli indica una sorta di voler sopprimere i commi per il problema però soltanto adesso voi settanta o novanta non ricordo più quanti siano giornalisti sono stati querelati alla Camera Penale di Roma per un certo la violazione dell'articolo centoquattordici
Sono state fatte pubblicamente centinaia di volte quando ero Presidente dell'Unione delle Camere penali Giordano ricordale così mai venuta eliminati loro occorra una quello della trae manuale del magistrato ma con una denuncia in blocco di settanta settantotto giornalisti anche lì
E per la mia mi avevano ritenendo il reato che evidentemente cercava abbia discuti sono anche reazioni alle denunce non ha preso ripeto rimarco alleati privo di quelle del porto della Camera Penale di Roma
Chiedere al Consiglio dell'ordine dei giornalisti di fare quello che la legge prescrive ossia quelle dichiarazioni
Si devono attivare i giornali i propri
Penso
Che
Toma che qualcuno aveva preparato un esposto il mio consiglio dell'ordine rispetto al comportamento di uno cento avvocati tutto avrei detto però che si dal papa agli
Pertanto la ditta se se la libertà di stampa viene custodita dall'ordine dei giornalisti suppongo così come la libertà della difesa dovrebbe essere custodita anche dall'ordine degli avvocati
Quindi io mi rivolgo all'ordine degli avvocati piuttosto che all'ordine del giorno a Rieti
Quello che tre dita sulla quarta azione della la libertà dei correlativi delle correlati delle professioni insomma per del tempo fa Pinta prende in giro la gente
Come si fa a dire che quell'esposto era mirato a chissà che ma come erogato all'ordine dei giornalisti
Quelle ore posto che il primo dal procuratore della Repubblica pare quello che non ha mai fatto e cioè impegnare all'ordine dei giornalisti la violazione dell'articolo centoquattordici I che paura quasi prima di quello prego
Per anni e anni si sono fatti convegni si sono fatti i dibattiti sono parte proposte di legge sul patto di tutto pari a un certo punto qualcuno ha avuto l'idea che tutto sommato all'idea originale dire scusate ma c'è una legge che sia applicata strano
E quelli che non la applicano sono quelli che sono chiamati ad applicarla c'è una legge tutti viene appeal viene disapplicata CIP e quelli che la via non in continuazione come quelli che ogni paper quattro parlano della tutela della legalità ma la legalità non è affette
Non è che c'è la legalità per reprimere
Le la mafia piuttosto che la violenza negli scali piuttosto che la droga piuttosto che quello e poi c'è un'altra serie di norme che invece con la legalità processuale romano tutto e legalità il concetto di legalità
Sì distingue sono in ballo e quello che la legge prescrive a quello che la legge invece esclude
E non è che noi diciamo siamo i difensori della legalità tranne quando l'abbiamo noi
Perché non va bene no no c'è e quindi lo prendi con le norme mancherebbe comunque insomma vedremo gli sviluppi vedremo di essere una a risolvere i problemi che che che non ci siano più equiparabile giorni mi perdoni
Programmare comunque la propria religione come le legal molto gravi sgradevole senta ci sono rimasti a questo punto cinque minuti prima della chiusura della nostra trasmissione però ecco che le vorrei chiedere un commento o su una nota del del DAP quella dipartimento dell'amministrazione penitenziaria che proprio questa settimana ha diramato dicendo che se l'Italia calcola se i numeri di possibilità in tiri regolamentari disponibili in maniera conforme agli indici medi internazionali fruire begli uno Veroli posti regolamentari superiore al numero i detenuti presenti in questa nota appunto il DAP risponde a una serie di recenti articoli di stampa che riportano riportavano un NI titoli l'allarme sovraffollamento dell'Carceri in sostanza insomma secondo il DAP l'emergenza sovraffollamento del tutto superata noi sappiamo che non è così ci sono le denunce costanti
Peraltro dei radicali Marco Pannella e Rita Bernardini ci sono situazioni dove il sovraffollamento e ancora altissimo speculi prima però non regolari lo stesso all'assessore il
So che l'Autorità ha bisogno di onorevole dettata dalla c'erano le
Della comunità perché certo Dolomiti ci verrà detto faccio le tabelline dei detenuti allora ci riempiamo celebriamo consigliera
Poi ne vada bene ritenuti c'è un carcere encomiabile in cui grinta io
Diciamo bene e ce lo fanno tre in cui invece prego un animale ancorata al mondo sommato a me non pare che quell'emergenza sia
Sia finita e non fare neppure che le strutture carcerarie siano dal sotto certi punti di vista ammissibili perché qui si fa andiamo sempre con
Con lo spirito del geometra e andiamo a misurare i metri quadri poi si
Invece andassimo con l'occhio del fotografo credo che nelle more metri quadri che sono invisibili anche quando per cinque centimetri riescono ad essere
In linea con le idee con le legislatura non verso il fronte senta velocissimamente se è stata finalmente dopo anni possiamo dire la nomina quale garante nazionale dei diritti dei detenuti
Delle persone private della libertà personale di Mauro o palmari ma ho Palma nell'ufficio del garante della
Ho cantato analista è radicale Emilia Rossi Vanguardia un'emozione
Possibile che la la parola
Però
Per arrivare alla nomina di una persona come Mauro Palma
Garante dei detenuti nazionali per arrivare anche al una indicazione di un avvocata come Emilio Rossi che un avvocato di valore ma anche una persona
Reperibili prima ai diritti civili e i diritti civili esotiche sapere insomma che tutto questo c'è
E che poi iniziare a funzionare
Ebbene è una un'emozione questa la cosa che è stata vissuta da molti come veramente una una bella notizia speriamo che poi riesca a fare in piena libertà e hanno messo in grado di di poter punto fare lavoro
Ho un servizio introvabile veramente una cosa che va commentata positivamente no allora avvocato Spigarelli ci dobbiamo fermare qui abbiamo abbassato troppo del rapporto stampare ormai solo per la rete dei numeri sulla
Sulla responsabilità a Berna cito anche perché ci possiamo solo dire che insomma l'ha detto il procuratore generale sui cordoli audizione dell'anno giudiziario dopo la riforma è la responsabile ovile Romeo Prekaj très lontana do tre ricorsi ci sono stati veramente
Quindi però ne parliamo la prossima cioè parliamo la questione benissimo grazie all'avvocato Spigarelli termina così anche per i soliti mano osservatore giustizia grazie a tutti e ci sentiamo appunto domenica prossima