"A vent'anni da Stoccolma. A venti giorni da Rio"

Possiamo cominciare inattesa
Dei rappresentanti
Nel governo italiano
In questa fa pausa in una lunga vicenda di elezione depilazione a Repubblica vogliamo occuparci di qualcosa
Da cosa che dovrebbe interessarci molto di più che non le beghe tra partiti e tra i vari candidati l'argomento che ci dovrebbe interessare quello da salvezza del nostro pianeta una piccola qual momento come vedete a vent'anni
Dalla Conferenza mondiale di Stoccolma ecco puntualmente sul tappeto questi problemi
Tra venti giorni la grande conferenza per subito per la Terra organizzato dalle Nazioni Unite è uno solo una scadenza importantissima a otto anni dal due mila una scadenza dovrebbe vederci impegnati tutti con invece come voi potete constatare sì a livello politico dove assenze totali sia a livello stampe mass-media dove l'assenza e devo dire sconfortante nessuno pensa a questo e purtroppo i segnali che ci vengono dai vari Paesi dalle varie liste con i comitati di preparazione avvio sono segnali segnali veramente deludenti spesso mi son Ruffo che spero poi verrà mi diceva ieri chi avendone letto i testi di quest'ultimo comitato preparatori di New York ha trovato veramente una in possesso di annacquamento un processo di diciamo di sì virilità azione il degli impegni che sta preoccupando moltissimo ricordiamoci che ormai i segnali i sintomi di una situazione che sa gravando in tutto il pianeta in termini di alterazione del clima in termine di perdita
Di io biodiversità in termini di distruzione di foreste tropicali e di specie animali e vegetali è un e molto rapido starà sta rapidamente incrementando siamo estremamente preoccupanti il inerti gruppo verde figlia cammei depurati rappresenta queste stanze
Nell'unica purtroppo l'unico forza che a questi interessi che nessun'altra forza tra più grande o piccola minima idea di cosa significhi il trenta su cui il terrorista avviando ha voluto creare questo occasione d'incontro ecco non volesse né una parata di di stelle neanche una un dibattito polemico è solamente uno occasione d'informazione
Un'occasione informativa un happening tra le persone che sanno cioè coloro che sono impegnati in una delegazione che Lippi Italia manderà Arminio
Le persone che vogliono sapere cioè l'associazione la stampa sapere e rappresentanti del popolo
Sapere cosa d'Italia quinta potenza industriale responsabile per qualche buon per cento l'inquinamento globale e anche della distruzione delle foreste cosa andrà a fare contraddire quali saranno gli impegni per i prossimi questa questo caso è sarà stimolata dalla gente abbiamo come Verdi fatto una mozioni che adesso Edo Ronchi illustrerà permettere anche il Parlamento il punto pezzo di carta scritto su questi argomenti
Mozione che ha lasciato il tempo che trova purtroppo lo devo riconoscere
Abbiamo alle o alla mia sinistra Pina Grassi senatrice verde le quali illustreranno documento delle donne pensieri rally Agenda ventuno Agenda ventuno e l'agenda per il ventunesimo secolo l'agenda dei punti
Che dovrebbero essere diciamo così obbligatori per cercare di rallentare se non ti do dare la situazione di degrado in cui nostro venga sta
Sta avvitandosi
Abbiamo segnali segnali grande otto il mondo ogni giorno ogni giorno cento quaranta speci digitali su rimaneva angolo
A scomparire la concentrazione di anidride carbonica e oggi il ventisei per cento maggiore che non all'inizio e non ha inizio
Delle Blair industriale
Gli anni più torridi di questo secolo sulla sua concentrate negli ultimi dieci anni poi c'è qua professor Piquet era che spiegherà meglio certe cose
Abbiamo abbiamo cercato di dare un allarme come vedete allarme è stato seguito da pochi purtroppo
Purtroppo l'interesse oggi del dell'Ars Media è per l'elezione del presidente della quinta potenza industriale del mondo che però è un fatto marginale rispetto ai grandi temi dell'ambientalismo
Io darei verranno ci hanno promesso divenire il ministro Ruffo per l'ambiente ministro De Michelis per IMI Sir per gli esterni
Con loro funzionali che spiegano come sarà composta la delegazione quali sono gli impegni che arrivo vitalità presta a sottoscrivere e tutto quello che sta alla nostra politica nei prossimi anni
A seguito delle decisioni prese a Rio de Janeiro so vorrei lasciare la parola ampi alla mia sinistra ancora Gianni Mattioli che si occuperà parlerà come sempre valida a breve perché noi siamo siamo partiti il risparmio usa anche in questo parlerà dei rapporti tra economia e ambiente
E poi lasceremo la parola alla era per tanti del Governo e a quelli della stampa dell'associazioni che vorranno intervenire credo che Grazia Francescato presidente vogue cosa ha da dirci motivatore in preparazione del Perrino e ha seguito fino agli ultimi battute di questo grande processo vi ringrazio la parola e Colucci
Sì come diceva Fulcone abbiamo presentato una mozione era ovviamente attendiamo il la formazione al Governo perché possa essere discussa in aula altrimenti saremo costretti per poterne parlare in Parlamento con dal governo diciamo di ordinaria amministrazione a ricorrere almeno interpellanze se non ci saranno governo perché un atto dovuto comporta comunque una presenza del governo almeno una discussione in Parlamento
L'argomento è vastissimo la mozione dei Verdi di è stata distribuita in forma scritta
Io vorrei raccogliendo il suggerimento di Fulco proporre diciamo alcuni specifici temi di approfondimento diciamo così più che altro obiettivi in discussione
Che penso sia diciamo più interessante cercar di focalizzare alcuni punti piuttosto che una ridiscussione globale di tutte le tematiche affrontate dalla stessa mozione che potete benissimo vedere
E questi temi sono sarebbero anche diciamo delle domande al ai rappresentanti del governo italiano
E forse anche oggetto di diciamo di discussione in questo incontro
Vado per punti la revisione del protocollo di Montreal c'è stato una sessione del Parlamento europeo recentissima nel marzo novantadue
E che ha varato una presa di posizione che molto interessante sarebbe utile sapere qual è la posizione del governo perché si chiede la cessazione della produzione del consumo di tutti i CFC
Ed è un coro entro il trentuno dicembre novantatré
Ed anche e cosa importante abbastanza innovativa la scomparsa di tutte le sostanze in transizione
Entro HS CFC umano non vive di risparmio entro il trentuno dicembre novantacinque sono impegni molto precisi e stringenti sarebbe interessante capire se rispetto alla posizione della parlamento europeo
Trentun dicembre novantatré
Il governo italiano qual è la posizione governo italiano c'è poi la questione del del metano che è stata poco introdotta nel dibattito mi pare
E la proposta che fanno invertire al Parlamento europeo e che noi riprendiamo
Di cui si è parlato ripeto molto poco una convenzione internazionale sul metano che ritenuto responsabile del dieci venti per cento da effetto serra
Per una riduzione del venti per cento delle emissioni mondiali entro l'anno due mila e venti propongono idea
Ecco per quanto riguardava tassa ecologica si discute di dieci dollari al barile
Come Verdi diciamo la riflessione un po'diverso da ve lo dico subito la proposta invece di venti dollari per barile entro l'anno due mila
Venti dollari al barile perché
Diciamo una misura consistente potrebbe sia incentivare la penetrazione delle energie rinnovabili sia colpire le emissioni di CO due
Ovviamente questa tassa dovrebbe essere utilizzata per almeno per i due terzi con compensazione altrimenti avrebbe un impatto diciamo sociale
E sul carico fiscale oneroso quindi funzionare come meccanismo di De Santis detassazione in altri direzione per i due terzi
E un sesto di questa tax la tassa cioè il rimanente terzo diviso un sesto
Per un programma di risparmio energetico e di sviluppo delle fonti rinnovabili la quantificazione europea potrebbe essere intorno ai diciotto miliardi di dollari nel due mila un sesto dovrebbe essere utilizzato il nel fondo globale per i Paesi in via di sviluppo
I conti di questo utilizzo potrebbe portare a nel nel mille e il due mila se applicato da tutti i Paesi industriali un re una introito per il fondo globale di circa quarantatré miliardi di dollari
Non sono sicuramente sufficienti perché come sapete la stima della segreteria dell'un certa per coprire provvedimenti mondiale sulle questioni ambientali così come ipotizzate di centoventicinque miliardi di dollari
La differenza
Dovrebbe essere coperta portando all'uno virgola uno per cento per il contributo agli aiuti ai Paesi in via di sviluppo dall'attuale zero virgola trentasei trentasei per cento e quindi sicuramente questo dev'essere un punto affrontato ecco con la tassa di dieci dollari invece il disincentivo all'utilizzo dei è troppo bassa è troppo debole e l'incentivo anche alle fonti rinnovabili resta troppo basso
Lo ripeto questo dovrebbe essere compensato da meccanismi sociali e di detassazione perché lì la l'incidenza relativamente alta almeno per i
Il gettito dai due del terzo diciotto miliardi di dollari nel due mila e
Sto parlando della c'è ovviamente questo è un calcolo fatto e quindi bisognerebbe moltiplicare per tre nell'accettano Momo al calcolo stimato italiano questa proposta è stata avanzata in sede europea dal gruppo Verdi al Parlamento europeo
Comunque questo mi pare un tema sicuramente ad approfondire l'entità le modalità di impiego della tassa diciamo Energia carbonio racconta
Il secondo problema è il debito dei Paesi più poveri
La discussione che mi pare ancora troppo generica sarebbe bene individuare questi ci sono i quaranta Paesi più poveri tre
Indirizzare precisamente a quali Paesi per su quali Paesi si propone la cancellazione completa
Ed anche una revisione dei leader del diciamo dei meccanismi di computo del debito sottraendo gli interessi già pagati e stabilendo che il tasso di interesse dovrebbe essere tenuto a livello del momento in cui il debito è stato contratto
Quindi evitare che si sviluppò una ma qualche formanti ma qualcuna speculazione crea che costringe questi Paesi più poveri ad essere strangolati nel pagamento degli interessi senza mai riuscire a saldare il debito
è importante anche che
Che siano eliminati susciti e le altre forme di incentivazione per l'esportazione di prodotti e tecnologie nocive per l'ambiente
Questa diciamo clausola ancora non viene applicate
Occorrerebbe inoltre poi proibire assolutamente le le spore d'esportazione di materiali pesticidi nocivi spesso proibiti nei paesi che sono gli esportatori
Una terzo punto su cui vorrei sollecitare l'attenzione ovviamente la tema generale quello dell'incremento demografico insostenibile
E ci sono diverse proposte varie tetti sanitaria economici su quei nomi che lungo ma invece
Sulla necessità di una attenzione particolare negli aiuti allo allo sviluppo alla questione delle donne
Quelle parlerà ecco che su cui ci sarà una comunicazione di piena ma credo questo che nelle politiche demografiche sia uno dei temi che è troppo trascurato se ne parla in termini globali e non si capisce invece con la il soggetto primario di questo problema ridotte
E opportunamente ci sarà una comunicazione
Rinvenuto un
Un
Quarto tema diciamo di approfondimento è il problema dell'autosufficienza alimentare
Ogni Paese dovrebbe adottare un sistema di prezzi che garantisca una possibilità di diciamo di consumo e di pratiche agricole
Che siano diciamo il risultato di un'agricoltura ecologica in agricoltura sostenibile
Che invece adesso diciamo la
L'impatto sia sui consumi che sul territorio dell'agricoltura diciamo è misurato solo a valle cioè sulle conseguenze che siamo sulla salute sul territorio
Ma non rientra nel meccanismo diciamo di formazione dei prezzi
Occorre riconoscere l'autosufficienza come principio di commercio internazionale dei prodotti agricoli
E quindi i paesi sviluppati devono rivedere i meccanismi di cooperazione con Paesi del Terzo Mondo per tener conto in questo rapporto della necessità
Di delle dell'autosufficienza alimentare di questi tutti questi Paesi
Occorre dette che si stabilisca un bilancio tra coltivazione allevamento e che diresse che può essere fatto su base regionale con Standa specifici per quanto riguarda la quantità di animali Beretta era in relazione al foraggio
Un intervento va fatto anche sulla produzione di pesticidi che sono considerati cancerogeni che devono essere
Rigidamente vietati
E bisogna intervenire sull'esportazione di alimenti che superano i limiti di pesticidi consentire
Il problema dell'avvio dei diversità ripeto io individuo solo alcuni punti che mi sembrano interessanti alla discussione non faccio l'inquadramento generale di queste tematiche ma solo alcuni obiettivi mirati sui quali sono esservi
Necessità di approfondimento
Sulle biodiversità è la salvaguardia delle risorse genetiche per conservare le riserve naturali sito uscito e anche i parchi nazionali occorre che nelle convenzioni si riconoscono i diritti
Finanziari ed economici delle popolazioni locali in cambio del loro contributo a proteggere il patrimonio comune dell'umanità
Si devono mettere in atto operazioni di recupero delle risorse genetiche della loro conservazione attivando di più una collaborazione scientifica e anche delle organizzazioni non governative che operano sul campo queste mi pare che vengono un po'troppo trascurate nelle sedi istituzionali invece per il recupero delle risorse per interventi chiamiamole di qualità
Mi sembra un canale necessario
Non sarebbe male anche vincolare i governi alla promozione di campagne informative sullo conservazione di specie autoctone animale
E anche vegetali
Per quanto riguarda l'ingegneria genetica ebbene riprendere il tema del divieto del labbro la della brevettazione di organismi vivi e delle loro parti costituenti
Momento che controverso mentre pervada riproposto con una certa forza
Occorre anche rivedere gli standard per gli anziani per gli accertamenti dell'impatto per i prodotti per le biotecnologie che devono
Integrare di più il fattore tempo ed anche l'impatto socio economico
E con l'ultima osservazione riguarda diciamo gli ambiti istituzionali
Anche questa molto mirata come tipo di proposta
Il programma per lo sviluppo della Nazioni Unite e di dell'ambiente dovrebbero essere incorporati in un nuovo Organizzazione delle Nazioni Unite per l'ambiente e lo sviluppo
E questo è nuovo organizzazione dovrebbe dare priorità a elaborare un osservatorio permanente per studiare l'evoluzione sociale ambientale a livello mondiale integrando i due spetti elaborare politiche sostenibili per lo sviluppo sociale ambientale e formulare progetti con corpi regionali delle Nazioni Unite tenendo conto evidentemente delle popolazioni organizzare amministrare il Fondo globale per l'ambiente e lo sviluppo
Tramite studi di impatto ambientale assicurarsi che i progetti e le politiche svolti dalle Nazioni Unite non contribuiscono scuro a squilibrare il rapporto fra nord e sud e aggravare la crisi ecologica
Il fondo globale per l'ambiente e lo sviluppo dovrebbe essere dicevo prima secondo le stime del Seder del segretario ONU di centoventicinque miliardi di dollari
Segretario dell'Uncem per l'esattezza
Dovrebbe essere effettivamente coperto con la tassa sull'Energia che dicevo prima ecco l'incremento all'uno virgola uno per cento dagli aiuto ufficiale per lo sviluppo
Ebbene porre anche la questione della gestione del fondo globale che dovrebbe essere decentrata
Sotto il controllo dei corpi regionali delle Nazioni Unite e l'esecuzione dei progetti deve essere realizzata con la partecipazione anche diciamo delle amministrazioni di questi Paesi
Per le foreste e concludo
Anche se qui diciamo dal dibattito mi sembra ancora più in alto mare come conclusione operativa
I programmi delle foto delle foreste del sulle foreste le Nazioni Unite devono essere elaborati in collaborazione con i governi locali con le popolazioni indigene
Tenendo conto dei problemi dello sviluppo ecocompatibile
L'eventuale sfruttamento delle foreste pluviali si deve basare su un accertamento preliminare che definisca metodi di produzione di estrazioni compatibili con l'ambiente e deve salvaguardare la cultura la tradizione i popoli indigeni deve essere proibita alla produzione di carbone di legna dalle foreste brutta pluviali per uso industriale
L'incendio delle foreste deve essere considerato un atto criminale
Si devono realizzare procedure di accertamento di impatto ambientale per ogni atto di Fauré deforestazione estrazione mineraria uso di legname uso della terra per pascolo di bestiale
Si dovrebbe elaborare un sistema di certificazione che consenta che di accertare che il legname utilizzato è stato ottenuto con i metodi compatibile con l'ambiente cioè secondo queste procedure in modo che anche i Paesi utilizzatori possono svolge un controllo occorre poi che anche in Europa nelle zone temperate del nord si elaborare una politica di riforestazione selettivo ed ecologicamente compatibile per contribuire anche noi direttamente
Alla diminuzione diminuzioni di emissione di CO due
E quindi per contribuire anche per questa via a un riequilibrio del del sistema climatico ecco sono
Alcuni dei temi che mi sembrava necessario porre perché so essere quelle su cui vi è stata diciamo più discussione di merito anche se sono
Diciamo per certi versi problematiche specifiche anche forse con qualche aspetto di necessario approfondimento tecnico
Penso venga dal dibattito eventualmente poi interrogando il ministro personalmente con l'organizzazione tronchi sulla quello che ha detto pronte tre cifre voleva tirar fuori
Che penso interessante ha speso totale per un recupero del pianeta profondo urbana ed i centocinquanta mila miliardi oggi centoventi miliardi di dollari bene tra volta quello che l'Italia ha spedito per terremoto dell'Irpinia per darvi un'idea lombardi quello che sa
Le spese militari ogni anno che non c'è perché nel novanta cento venti mila miliardi cioè sperimentale equivalgono alle spese che necessarie per tenere in piedi che sono sto pianeta infine un altro fatto
L'importante riguardante quello che ha detto Edo Ronchi sul problema demografico
Tutta la spesa globale del pianeta per la pianificazione familiare ammonta a sei mila miliardi di lire rispetto appunto a centoventi mila miliardi per le spese militari ecco sono queste le cifre specifica che devono far pensare come anche altre più più dirette all'individuo per esempio oggi ci dice che un miliardo e duecento mila di persone milioni di persone sono privi di acqua potabile
E qua e ci sono cento milioni di bambini che non hanno la minima istruzione è un discorso globale che dopo prematuramente l'ambiente le foreste ma anche luogo
E ora chiedendo
Vorrei chiedere al ministro Ruffolo venuto proprio poco tempo dell'undici e me ne dovrò andare darci una visione anche del globale di quello che sarà la posizione dell'Italia quello che la situazione anche lui ha seguito personalmente come ci diceva anche l'altro giorno considera ambiente
La posizione di questo Paese Nelli Nenni consesso della comunità sviluppate
In previsione della conferenza un cioè prego
Ma io ringrazio anzitutto di quest'invito che ho col colto molto
Molto volentieri
Mi scuso come detto Fulco Pratesi Tel
Brevissimo tempo in cui potrò stare tra di voi alle undici e mezzo devo vedere proprio il l'inviato del presidente
Del Brasile che sta facendo un ultimo giro in previsione della conferenza di Rio in avvenne alla vigilia della Conferenza di Rio
E sarà serenamente importante per il governo italiano acquisire il suo giudizio delle sue valutazioni alla vigilia di questo incontro al quale ci stiamo avvicinando con un sentimento misto
Di grandi speranze di grandi preoccupazioni
Forse la cosa migliore e invece che un rituale saluto che io di via alcune considerazioni molto alla buona e informazioni quelle che a noi risulta netta
Su il punto da fra pochi giorni si può dire ormai Gariglio
Intanto stiamo formando la delegazione italiana d'accordo il come voi sapete la responsabilità della formazione dell'educazione e del ministero degli esteri
Posso dirvi che c'è come voi sapete una piena collaborazione tra ministero degli esteri il ministero dell'Ambiente abbiamo deciso grossomodo cuore debba essere la composizione nei prossimi giorni la formeremo ufficialmente renderemo pubblica la composizione della delegazione i criteri ai quali ci ispiriamo è che possa avere la massima rappresentatività nelle minimo di composizione perché cerchiamo di minimizzare ecco arrivo uno dei dei problemi più grossi sarà quello di cercare di ridurre l'inquinamento almeno dal punto di vista della delle parole ma anche della carta perché febbraio può essere una grave e contributo alla distruzione delle foreste insomma quindi è nostro compito di minimizzare almeno la presenza fisica dei delegati ma naturalmente questo non deve andare a scapito della loro rappresentatività ed è per questo che tra l'altro abbiamo considerato doveroso e invitare le associazioni ambientalistiche a far parte ufficiale della delegazione a far parte della delegazione ufficiale io ho chiesto al Consiglio
Nazionale dell'ambiente di farmi delle designazioni in una forma più o meno rituale me li ha fatti io seguirò queste designazioni e quindi prendevo pubbliche tra poco con l'accordo del ministro degli esteri la composizione nella quale tutti appunto sia a livello governativo a livello dell'associante interisti che a livello delle Regioni e degli istituti
Di cultura e di ricerca siano rappresentati in modo che la delegazione italiana faccia onore
Al nostro Paese
Dicevo speranza speranze e preoccupazione
Vediamo in concreto in pochi punti
Che cosa ci possiamo e ci dobbiamo aspettare il rinvio per in termini generalissimi cito saremo ci dovremmo attendere una di quelle svolte che una volta si chiami cala epocali il linguaggio nostro è diventato più castigato più attento alle insidie della retorica che e tuttavia segnano appunto una svolta nella presa di coscienza di problemi che riguardano l'intero pianeta questa era miglior vent'anni da Stoccolma
Doveva essere io questo ancora noi speriamo che sia aprire una di quelle svolte che permetterà di regista ci sono nella storia di questa nostra specie degli esempi di queste prese di coscienza fondamentali e di queste svolte non mancano
Non mancano non mancano nel come la dichiarazione dei diritti dell'uomo con il sul suffragio universale l'abolizione della schiavitù insomma rio doveva essere o dovrebbe essere una di questi punti di svolta altissimo punto di svolta della presa di coscienza che i limiti di questa eco sfera ci sono
E noi non sappiamo esattamente dove li incontreremo sui vari fronti ma sappiamo che l'aereo che abbiamo in qualche modo fatto decollare sì i nostri progenitori
All'epoca della rivoluzione industriale oggi rispetto a questi limiti orientato in picchiata
Quindi non sappiamo in che punto incontrerebbe o quali punti incontrerebbe il suo Khrushchev ma sappiamo che andando di questo passo quei limiti saranno incontrati e quindi che
E da questo punto di vista la saggezza convenzionale dell'estrapolazione non ci aiuta in nulla dire che le cose andranno come sono andate finora quando l'aereo dalla dalla dai centottanta passato i quarantacinque gradi non non ci pare che possa che possa aiutarci quindi presa di coscienza fondamentale e che possa essere suggellata dalla una dichiarazione dei centosessanta centosettanta Paesi che parteciperanno arrivo è una cosa importante ma certamente
Non è
Non è sufficiente
Quindi il primo direttivo dovrebbe essere radicare nella comunità internazionale questa coscienza ecologica come coscienza dei limiti dei limiti di una civiltà che non può più
Contare sulla estrapolazione delle la sua crescita
Della crescita economica e della crescita della popolazione questo è un altro
è un aspetto che viene in qualche modo messo in sordina
Messo in sordina anche se mi permettete nel mondo ambientalistico ecco quindi e io non vorrei che fosse messo in sordina Maria
Credo che non possa essere messo in sordina
Questa coscienza implica immediatamente a una implicazione pratica immediata
Da economista devo dire che io mi sentirò tranquillo del fatto che lo sviluppo sostenibile sarà assunto come guida dell'azione dei governi quando si dirà chiaramente che il sistema attuale dei prezzi non è sostenibile non non non è una guida per potere per potere sostenere lo sviluppo sostenibile scusate intristisce
E e il problema fondamentale per introiettare le e per per
Appunto per rendere interna alla logica dello sviluppo alla logica della protezione ambientale e di fare sì che noi non paghiamo dei prezzi dell'energia che sono tali da distruggere le risorse gli eletti
E quindi e e da ed aumentare la l'inquinamento insomma
Il problema di una società nello stesso tempo affluente ed è fluente affluente nel senso che distruggere Risorse fluente nel senso che aumenta l'inquinamento non può essere affrontato in termini concreti istituzionali se non rivedendo fondamentalmente le regole del mercato questo
Ma altrimenti altrimenti del i principi dello sviluppo sostenibile rimarranno degni principi nel gridati
Ma non delle guide all'azione questo significa sistema fiscale internazionale perché correggere i prezzi non è possibile ovviamente con delle misure sovietiche di di razionamento di pianificazione significa rivedere i criteri della prelievo fiscale
Beh del prelievo e della distribuzione delle risorse dal punto di vista Visca
Molto concretamente assumere dei principi di sviluppo sostenibile significa questo questo significa questo può piegare lo sviluppo alle esigenze dell'ambiente altrimenti avremo la teoria dell'ambientalismo sostenibile e cioè lo sviluppo comunque e poi l'ambientalismo si dovrà conformare alle esigenze dello sviluppo questo è il pericolo Viriglio
Sul problema poi c'è un livello che è molto più aver avvicinato il che quello dei programmi programma Dio si chiama agenzia ventuno l'agenzia ventuno è una compilazione è una delle e scusa bensì
Ci ho sempre Chiodo della rete per cinque anni
E non sono riusciti a farla Agenda ventuno agenda intona una specie di Corpus iuris della della di di della programmazione ambientalistica nel prossimo secolo nel ventunesimo secolo
Come corpo sui iuris molto bello e sono ottocento e passa pagine e di una compilazione tecnicamente ben fatta certamente lungimirante
Ma sempre per restare nella nella analogia giustinianea ecco manca Giustiniano
Manca cioè il soggetto istituzionale che può essere garante dell'applicazione del Corpus iuris dell'agenda ventuno nel nostro tempo e questo è il problema fondamentale problema istituzionale chi chi promuove dico seri io deve essere quella scelta epocale doveva essere anche non solo nella indicazione concreta di che col in che modo il sistema economico deve piegarsi dal punto di vista del sistema dei prezzi e delle preferenze delle priorità
Ma anche uguale l'istituzione quel governo mondiale tra virgolette che anche in forma diciamo embrionale dovrebbe potere sorgere al rilievo intensificando quella che ancora un'organizzazione internazionale lo uno in qualche cosa di sovranazionale
Questo è il secondo problema la l'Agenda ventuno sarà credibile se ci sarà o se emergerà o se comincerà ed emergere un soggetto che in qualche modo ne risponda di fronte alla opinione e alla coscienza mondiale
E l'ultima parte più concreta ancora terzo livello di avvicinamento e di approssimazione alla concretezza
Degli impegni e quella delle intese diciamo delle convenzioni ce ne sono almeno tre di appuntamenti e sono a diverso livello di maturazione quello del clima quello della biodiversità e quello delle foreste
A che punto sono io mi concentrerei soprattutto in questi brevissimi minuti perché a quello del clima
Sappiamo che sulla biodiversità e sulle foreste si sconta un errore di principio che noi italiani avevamo fatto presente noi avevamo previsto e proposto
Di fondere
La convenzione della biodiversità con la Convenzione delle foreste in gran parte sono tali da interdipendenze da doverle affrontare nell'ambito di una sola convenzione più grande una conclusione di protezione della natura se volete la questione del clima riguarda le influenze
La questione della biodiversità e delle foreste riguarda la la l'affluenza distruttiva delle risorse e quindi la protezione della natura nel senso più ampio si è voluta per motivi diciamo di competenze
Burocratico istituzionali nazionali eccetera
Mettere questi due treni su due binari beh sono due binari sui quali i treni marciano a
Bassissima velocità per non dire che non sono due binari morti specialmente quello delle foreste ma veniamo alla conferenza del clima e qui che e fu il fuoco Viriglio perché e questo il punto sul quale si deciderà se almeno su un punto ma globale fondamentale
Rio arriva dalla
Riesce a ad arrivare dalla soglia dei principi e da quella dei programmi a quella degli impegni e concreti
Voi sapete che è stato raggiunto a New York qualche giorno fa proprio un estremo estremo nel senso all'estremo limite compromesso assoluto la convenzione intanto è stata decisa una cosa che certamente non possiamo che apprezzare
E non possiamo che salutare che la convenzione si firmerà
Arrivo si firmerà una convenzione cioè il rischio di una rottura e che arrivano si firmi nulla è stato scongiurato
Però bisogna vedere qual è il contenuto di questa convenzione la convenzione poteva essere forte come noi ci auguravamo all'inizio ci auguravamo che addirittura arrivo fosse firmata una convenzione con i suoi protocolli d'intesa saltando i più le due fasi che invece si erano si sono si sono svolte per quanto riguarda i circa cinque
Il protocollo di Montreal e poi di Londra
Beh e questa sì e verifica si è mai si è rivelata una speranza né
Frustrata
Arrivo sì con si firmerà una convenzione il testo che noi conosciamo
Qualifica un curdi rappresenta un compromesso costituisce un compromesso che può essere variamente giudicato quando la botte piena per metà agli gli ottimisti dicono che è già piena per metà i pessimisti dicono che è ancora vuota a mezzanotte e mezza vuota beh la convenzione il testo almeno come lo conosciamo è e ha tutte le caratteristiche di un testo lavorato travagliato
Fino nelle sue intime fibre grammaticali
E che rispetto anche a quello di Ginevra che costituivano un testo di convenzione ma una dichiarazione ministeriale rappresenta come dire un passo avanti perché non è una dichiarazione ministeriale ma è una convenzione e questo non può che essere apprezzabile costituisce un impegno e individua tutta una serie di strutture e sovrastrutture
Coi secondo la legge di Parkinson saranno certamente realizzate
Siamo proprio sicuri che le strutture del segretariato saranno realizzate
è però rispetto a Ginevra rappresenta invece nella nella scelta delle parole un'attentissima e circospetta diciamo il testo un circospetto testo che lascia ancora adito anche grandi ermeneutica interpretazioni eccetera certamente c'è fondamentalmente a denti stretti
Per non solo per i ventitré Paesi che l'avevano sottoscritto a Ginevra
Ma per tutto il blocco dei Paesi OCSE più i paesi che si chiamano in transizione i Paesi dell'est Europa l'impegno a stabilizzare ai livelli via ai livelli iniziali poi questo ero ieri in un'altra parte della Convenzione si scopre che il mille novecentonovanta insomma c'è una saggi sì ma meravigliosa
Voto per dire le cose che ci sono detti a Ginevra senza che gli Stati Uniti abbiano la quota di dirlo dividendo in termini concreti ma questo lo poté possiamo acquisirlo come sostanzialmente un impegno per quanto diciamo circondato da tutto queste titubanze precauzioni e qui precauzioni retromarcia soprattutto realizzato nel testo
E poi c'è il principio delle risorse addizionali e nuove da trasferire il il Figures però quante come non lo si dice quindi possiamo dire che c'è di positivo il fatto che una convenzione finalmente partirà e e c'è di negativo il fatto che i contenuti di questa convenzione sono ancora estremamente fluidi estremamente impreciso
In altri termini io non è un punto d'arrivo
Ma il punto di partenza questa è la cosa che ci si può l'ottimismo al quale mi sentirei di spingermi e questo non andrei non andrei oltre che cosa si può strappare a Rio di più b vedremo la presenza dei maggiori capi di Stato dovrebbe suggerire
Costoro il fatto che non ci si dovrebbe scomodare per niente e quindi vedremo se nell'UE all'ultimo momento la convenzione possa essere arricchita di qualche impegno più impegnativo per quanto riguarda la posizione europea
In questa costituisce per noi un elemento strategico importante voi ricordate che noi riuscimmo in
A fare due passi avanti uno a Lussemburgo due anni fa cedere alla presidenza italiana e non riuscimmo a raggruppare tutti i dodici
In un impegno concreto alla stabilizzazione al mille novecentonovanta
E poi questo impegno a Ginevra altro passo avanti lo estendemmo a tutti i Paesi
Della prima della dell'area di libero scambio poi tutti i paesi OCSE con la sola con l'eccezione degli degli Stati Uniti
Quindi in questi ultimi due anni nella scrutini nella comunità
Si è molto lavorato e molto sofferto
Per quanto riguarda i mezzi attraverso i quali raggiungere questo obiettivo
Bertran sharing cassa e la cosa più importante è stata la decisione del commissario di
Proporre una tassa
Noi siamo stati molto
L'abbiamo sempre sostenuto commissario Ripa di Meana in questa sua grande battaglia
Siamo stati anche gli etiche intessere Stati per quanto possibile promotori
In questa battaglia Roma nel Consiglio informare dell'ambiente proponemmo per primi l'adozione di strumenti economici e fiscali
Come strumento fondamentale della politica ambientale europea
Bene
Sapete quali sono le vicende di questa tassa tutte le
Resistenze che ha incontrato ieri siamo arrivati ad un punto abbastanza importante la commissione ha approvato approvato che cosa
Ha provato una cosa importante che sarà questa tassa oggetto di una direttiva e non di una raccomandazione
L'insidia che c'era era che tutto s'fumasse in una specie di dichiarazione
No
La Commissione nelle forme che ancora noi sappiamo emanerà una direttiva nelle forme che non sappiamo perché una direttiva della Commissione dovrà essere emanata evidentemente attraverso più consigli e non soltanto il Consiglio dei ministri dell'ambiente che comunque si riunirà il ventisei ventisette
Prossimo ma anche il Consiglio dell'Energia ma anche l'Ecofin il Consiglio finanziario forse il consiglio degli affari generali consiglio massima autorità suprema dell'esecutivo comunitario
Ecco però e acquisito e questo mi pare un risultato importante fa bene il commissario Ripa di Meana sottolinearlo positivamente ci sarà una direttiva cioè una legge della comunità e non una e non
Il contenuto il contenuto importantissima è stato mantenuto esattamente com'era cioè una cassaforte
Non è una tassa debole cioè un'imposta che va da tre dollari al barile inizia equivalente inizialmente a dieci dollari al barile il che significa una quantità di risorse importante terzo principio è quello della neutralità totale della tassa queste una concessione importante anche se per noi come dico subito dopo limitativa
Perché significa che tutto ciò che si preleva da una parte bisogna poi Carlo dall'altra e questo è un principio che dal punto di vista sistematico e giusto
è bene che il sistema fiscale si sposti sempre più sulle risorse e sempre meno sul lavoro sul capitale questo è uno di quei principi di perequazione fiscale che stanno alla base del principio di sostenere che realizzano il sì principio di sostenibilità
C'è invece un buco in questa pentola preoccupante perché c'è una acquisizione della esigenza di condizionalità della tassa
Voi sapete che tutt'il il principio fondamentale che ha silurato la nostra proposta di introdurre tasse ecologiche o tasse ambientali in questo Paese è stato perché noi per primi prima degli altri
Dobbiamo preservare la competitività e questo questo principio si è mobilitata anche gran parte dell'industria europea contro la tassa c'è stata una mobilitazione molto forte
Dell'industria europea negli ultimi tempi soprattutto l'industria chimica petrolifera
Questo per a questo principio si è pagato un forte prezzo nel Progetto di Risoluzione che ieri la commissione ha approvato ecco in una forma che anche qui io
Deve essere mi mi mi riservo di esaminarla perché deve essere sottoposta ad una forte analisi esegetica perché è una forma che dice e non dice dice che c'è la condizionalità ma lo dice in una forma tale da lasciar supporre che questo è un giudizio che non può inficiare il principio della tassa e però se vi leggerete questo passo che folletto due o tre volte ecco certamente e un passo che implica una forte diminuzione dell'intensità di questa decisione
Ora bisognerà vedere come poi sarà realizzata perché se c'è una direttiva bisogna che nella direttiva si dica se il principio della condizionalità e assunto a livello della comunità e cioè se la comunità stessa che dice
Quali sono i settori e quali sono i comparti per i quali
Che che dovranno essere esentati dalla tassa inattesa che altri Paesi gli atti da altri Paesi può dire gli Stati Uniti
è oppure se questo sarà demandato ai singoli Paesi nell'applicazione della direttiva e questo sarebbe molto pericoloso
Perché darebbe ad ogni singolo Paese la possibilità di sottrarsi alla applicazione di questa direttiva questo è una sospensione di giudizio noi salutiamo con molta positività ringraziamo il commissario per la battaglia che ha sostenuto e vogliamo dire
Anche la nostra soddisfazione per il fatto che il il il presidente il presidente dell'organo
Ha fortemente sposato questa tesi specialmente negli ultimi tempi quindi lo salutiamo anche qui con soddisfazione questa volta ma con le riserve che nascono da queste
Ecco questo e il panorama della situazione così come rispetti direi ancora speranze
Possibili e giustificate molte preoccupazioni necessità che a Rio il governo italiano faccia il suo dovere io credo che lo farà in per conto mi riguarda alla fine di questo mandato credo che sia mio dovere lo sto
Sto cercando di di di di onorarlo quello di dare un'informativa il più possibile esatta e obiettiva al
Presidente della Repubblica supplente però penso se in questi prossimi ore vi sarà un presidente della Repubblica pienamente investito dei suoi poteri ancor meglio al Presidente del Consiglio ancora in carica e ai presidenti delle due Camere con una lettera nella quale
Quelle cose che vi sto dicendo cercherò di dirle nel miglior modo nel modo più conciso in modo che la delegazione italiana rio possa rispettare gli impegni che sono già stati presi e Conti
Europee non sono col sollecitamente approvato e comunque è un primo passo avanti di cui dovrà ringraziare e ministro ma soprattutto per Ripa di Meana che devo dire in ogni sua occasione soccombono sempre in maniera molto molto avanzata rispetto allo standard nazionale devo dire è stato un una una una sua presenza sempre incisiva sempre è sempre efficace per questi problemi
Allora chiunque voglia intervenire adesso faccia rapidamente perché ministro a pochi minuti fa comunque è importante utilizzare con la sua presenza fino all'ultimo secondo
Prego
Ecco mi parla con microfono sul
Questi saranno anni marchio saranno le cose di cui su cui poi io interverrò ma la domanda al ministro e può il ministro chiarirci
I termini essenziali dello scontro che oggi contrappone l'amministrazione americana alla punto di vista dell'Europa in particolare sulle questioni energetiche
Anch'io credo che sia molto semplice nello scontro che non ha mai permesso al massimo rappresentante della politica ambientalistica abili RAI
In America di rappresentare un ruolo nell'ambito di un governo che all'inizio sembrava molto ispirato dal punto di vista ambientalistico mentre poi si si è fortemente
Rattrappito la sua ispirazione ambientalistica iniziali speriamo che arrivi io riprenda
Quali sono le ragioni fondamentali è lei i termini del contratto negli Stati Uniti non vogliono assumere alcun impegno specifico finora non hanno voluto assumermi né per quanto riguarda le limitazioni delle emissioni né per quanto riguarda i trasferimenti di risorse dicono importante e questo è il punto di contrasto non è assumere degli impegni
Perché assumere impegni è molto facile da questo punto di vista non hanno tutti i torti dicono voi europei siete molto virtuosi assumete degli impegni però poi non li onorate allora tanto tanto vale invece di assumere impegni rispetto agli obiettivi prendere delle decisioni che vanno in quelle direzioni da prendere delle decisioni e non fare dei manifesti
Noi dobbiamo stare attenti perché non torno abbiamo dobbiamo demonizzare la la posizione americana perché noi abbiamo preso degli impegni ma in questo momento non siamo in grado di dire questi impegni spot potremmo effettivamente onorarli
Gli americani ci dicono ma noi abbiamo fatto una cosa che si chiama il PM la legge sull'inquinamento non riguarda la CO due riguarda gli inquinanti e non i riscalda a tutti però tecnico si tratta di una della legge
Legge che poi anche quella rispetto al testo iniziale ha subito e sta subendo nella Camera dei rappresentanti una serie di limitazioni e di riserve eccetera molto forte però gli americani altri temi dicono noi pragmaticamente prendiamo delle misure
Che sappiamo che avranno quell'effetto ma non vogliamo prendere degli impegni perché non vogliamo essere impiccati
A questi impegno questa nella radio poi in in pratica però qual è la novità in questi ultime settimane sono state rese note dall'Amministrazione americana il fatto che siano state rese noto
Lotte anche importante vacue c'è Giancarlo finché lei lo potrà dire tutto e potrà correggermi perché è stato proprio al centro di tutte queste vicende
Delle degli studi e delle delle delle inchieste delle ricerche che sono stati dati in vari parti dell'amministrazione americana e i cui risultati sono
Molto meno lontani rispetto agli impegni che noi chiediamo agli Stati Uniti di quanto non apparissero fino a qualche settimana o un mese fa in altri termini
Gli Stati Uniti proprio perché sul fronte della CO due sono i massimi emittente edito venti no eh basterebbe che prendessero delle misure relativamente relativamente meno meno meno forti relativamente deboli per potere avere dei dei dei buoni risultati delle ultime risultanze di questi studi
Infatti settori diversi dell'amministrazione
Danno una in forniscono una indico il sì un'indicazione diciamo più positiva di del per quanto alle possibilità degli Stati Uniti di stabilizzare almeno per ora le missioni entro il due mila ma di questo piccolo a parlare Carlo Fichera il pro il problema in altri termini dei principi
L'Europa fissa gli obiettivi gli Stati Uniti guardano più dalle misure concrete da prendere forse sarà sdrammatizzare atto e può essere drammatizzato dal fatto che l'uno e l'altro approccio portano poi all'i risultati più o meno quindi da questo punto di vista forse il problema dei limiti alle emissioni potrà essere sdrammatizza
Giovanna Melandri
No io volevo approfittare della presenza del ministro per segnalare la valutazione estremamente negativa anche prega per l'ambiente assieme alle associazioni del clan Atac network che hanno seguito tutto il processo negoziale
Per la definizione di questa Convenzione sul clima danno del risultato di New York e cercherò di spiegare in due rapidissimi minuti perché naturalmente è vero gli Stati Uniti come molti sanno hanno messo sul tavolo delle misure dei provvedimenti concreti
Che sono la nuova Enel Gp il e l'Anas FS asciutto Beale
è sulla stessa potesse invece che sono due provvedimenti che secondo alcuni esperti contengono delle misure che se con calcolate in termini di riduzione delle emissioni di anidride carbonica potrebbero portare alla stabilizzazione
E quindi diciamo ci si è chiesto perché allora gli Stati Uniti non hanno voluto accettare l'idea di sottoscrivere un impegno
Politico per la stabilizzazione di queste missioni
Bene io penso che la risposta sia molto chiara perché arrivare ad una Convenzione sul clima che contenga una primo impegno preciso sottolineo anzi premetto che quell'impegno comunque
A nostro giudizio è ancora un impegno troppo debole perché la stabilizzazione delle missioni al Duemila non corrisponde ancora quell'impegno necessario che era stato anche auspicato dagli scienziati alla seconda conferenza mondiale
Sul clima genera un anno e mezzo a Radovan dove si parla se non se no io volevo solamente chiedere cioè allora credo che il motivo per cui Stati Uniti non vogliono sottoscrive una convenzione che definiscono impegno preciso emotivo prettamente politico ovvero non si accetta l'idea di un vincolo globale alla all'attività economica nazionale di un vincolo globale alla sovranità nazionale sulle risorse allora io chiedo al ministro Ruffolo che so peraltro essere stato in prima linea nel corso del negoziato a difendere una posizione più avanzata e di cui siamo stati sempre riconoscenti
E l'Europa
So che la la compagine diciamo così della della la rappresentanza europea si è in qualche modo divisa in quest'ultima sessione
E acconti ha pesato molto l'abbandono da parte di Germania e Francia in qualche modo di una posizione che metteva in come priorità diciamo la la definizione di una convenzione con dei contenuti piuttosto che l'avere anche gli Stati Uniti come firmatari di questa convenzione ecco io chiedo al ministro Ruffolo perché non arrivare ad una convenzione senza la firma degli Stati Uniti
E però con degli obiettivi precisi vincolanti per i Paesi che la sottoscrivevano e in qualche modo isolare politicamente di Frattini uniti in questo in questa fase e piuttosto che in qualche modo cede a questa pressione politica gli Stati Uniti
Ma
Dirò subito Giovanna la
La ragione per cui gli Stati Uniti prendono questa posizione come hai detto giusti giustamente e fondamentalmente politica non dobbiamo dimenticare che ci sono le elezioni a novembre
E che il ciclo elettorale ha un peso nella non indifferente
E quindi da questo punto di vista dovremmo essere forse un po'più ottimisti in questo senso gli americani siti bisbigliano sempre in un orecchio
Anche loro sono un po'europei da questo punto di vista beh insomma lasciateci fare le elezioni coi vedrete che le cose miglioreranno noi in questo senso possiamo anche dare un minimo di credito
A questa posizione
No quello che preoccupa
E che la stessa posizione europea come
Tu hai sottolineato sia indebolita non c'è dubbio noi abbiamo raggiunto adesso non è per fare dell'autocompiacimento a Lussemburgo il punto più alto della convergenza europea due anni fa e poi abbiamo constatato che c'erano da una parte un nucleo di Paesi virtuosi
E noi ci appoggiavamo molto a questi Paesi virtuosi cioè la Germania soprattutto oltre alla Danimarca
E all'Olanda
E anche alla Francia anche se in una situazione un po'meno Virtua cosa ma insomma paesi paesi di punta
Poi c'erano due due posizioni quella inglese che dice senza gli Stati Uniti noi non ci stiamo fondamentalmente anche se non lo dice apertamente quindi costituisce quell'elemento
Che dà una risposta alla tua domanda ma è possibile prendere una posizione europea senza gli stadi e indipendentemente del tutti uniti al livello attuale della coesione comunitaria la mia risposta è no purtroppo
E secondo coi quello dei Paesi Spagna Grecia Portogallo che sono Ford fortemente frenanti rispetto a qualunque impegno che implichi possibilità o rischi di rallentamento del loro del loro sviluppo quindi giocare questa partita nell'ambito della comunità non è facile
Devo poi dire che nell'ambito delle ultime sia un po'indebolita la diciamo la la la presidenza e quindi da questo punto di vista c'è stata una difficoltà attenere che per fortuna
Per fortuna ha trovato il suo
Invece una sua compensazione positiva nella tassa nella proposta della tassa questa proposta da da San messo in piedi almeno
Una posizione che può essere comune sui mezzi finalmente e non soltanto sugli obiettivi quindi in questo momento io dico più che mirare ad un rafforzamento degli impegni entro il due mila stabilizzazione che come dici tu puoi non è altro che un gradino perché per stabilizzare le concentrazioni in atmosfera bisogna diminuire del venticinque per cento del trenta per cento le emissioni non stabilizzarlo è soltanto ma e inutile insistere sul fatto degli impegni statistici quantitativi in questo senso l'ultimo numero dell'Economist è abbastanza
Abbastanza interessante ma insistere sui mezzi la cassa egli molto molto
Su questo forse qualche cosa l'Europa lo può dire noi
Ma c'è la proposta dell'autostrada per sé però e importante un'altra corso io ricordo che noi abbiamo proposto come Italia come Governo iter la tassa la la la nota perse della propone a tutti i paesi più industrializzati
OCSE equiparare Miglio e questa è una parte della dichiarazioni ieri è importantissima la propone però in termini di neutralità cioè aumentare le tasse sull'Energia diminuire le tasse su altri fattori produttivi c'è un'altra proposta che noi avevamo avanzato
Ed era quella ed era fondamentale per il rinvio
Era quella di definire una tassa magari non soltanto sull'Energia adesso io sui fertilizzanti tutta una serie di altri Helene
In tutti e processi
E di usare parte del prelievo per il trasferimento ai paesi in via di sviluppo e con ciò con una sola mossa si coglievano i due obiettivi fondamentali che sono appunto la diminuzione delle emissioni la
E ed e dell'inquinamento e l'aumento delle risorse ai Paesi e ci sono i due nodi fondamentali di Dio
E sono le ragioni per i quali settantasette cioè i Paesi in via di sviluppo non hanno finora accettato il negoziato il grande negoziato
O questa proposta ultimamente è stata avanzata anche dal Brasile dall'Argentina uno dei rari ragioni per cui vi chiedo scusa e che ne devo parlare proprio con rappresentante Brasilia
E ieri nella dichiarazione di della della Commissione nella risoluzione della Commissione si dice una cosa interessante un po'contraddittoria popolari giorni no perché da una parte si dice la tassa la nostra tassa sarà totalmente neutrale dall'altra dice esprimiamo totalmente neutrale
E quindi non prevede nessun prelievo a favore di alcuni aggiuntivo però dall'altra parte alla fine della dichiarazione c'è una frasetta interessante
Perché
Queste sono appunto i miracoli della diplomazia
A a sette a questo riguardo la commissione nota con interesse la proposta
Sottomessa nel quadro dell'Unchained dall'Argentina proposta del avanzata nel quadro dell'unzione dall'Argentina e dal Brasile di introdurre una tassa di un dollaro al barile di petrolio
Non di Petroni equivalente proprio di Petroni
Nei Paesi del l'OCSE il cui profit il cui prelievo andrebbe approfitto dei paesi meno sviluppati una tale iniziativa potrebbe costituire un incentivo perché l'insieme dei paesi industrializzati adottino misure
Comparabili a quelle previste dalla Comunità quindi da una parte si dice la nostra tassa
Sarà neutrale dall'altra dicevo guardiamo con interesse ad una tassa che non sia neutrale va be sarà contraddittorio dal punto di vista logico ma è interessante dal punto di vista politico quella la tassa prevista dalla commissione quella da tre barili da tre dollari a barile quella legge a dieci dollari nel in dieci anni
E proposta come totalmente nutra le questa è stata la condizione perché i ministri delle Finanze della commissione la possano accettare dieci donne
Dato pessima finale finale noi abbiamo proposte molto più logico dal punto di vista della logica
Mettiamo la tassa che cominci magari non con tre dollari ma anche con due anche con uno non è importante il la soglia d'inizio e poiché si è lei ma preferiamo il dieci per cento almeno in questa tassa Peters
Allora sostanzialmente se uno legge la commi la la riduzione della commissione la cosa e uguale perché
E lo stesso dire facciamo una tassa di tre dollari e poi ne facciamo una enoteche neutrale poi facciamo una di un dollaro che si trasferisce questo è tra l'altro è impraticabile
Dal punto di vista logico però apre uno spiraglio a quella che è un approccio concreto e che noi continueremo a sostenere quello che finché non vi sarà una redistribuzione fiscale dai diritti ai poveri parliamo in questi termini molto grossolani non saranno credibili le gravi grandi impegni ai grandi discorsi sulla sostenibilità dello sviluppo
Raccontano i non abbiano noi abbiamo detto il principio è quello della tassa dobbiamo e possiamo estenderlo dall'Energia oggi punto fondare ittico anche in relazione ai problemi di il riscaldamento di un'agile regia anche a ad altri elementi ad altri fattori cambio di guardia Tremaglia è parte perché soffro col nostro applauso RMN sorridente ragazze
Ma
Venti mila lire
Ricevere
Allora ringraziamo parliamo pure ministro Ruffo che va a parlare con la pertanto del Brasile
Dovesse il ministro De Michelis d'accordo
Ci interesserebbe una sua informativa sulla situazione della delegazione italiana e su quello gli impegni che il governo e mi sul ministero vanno a prendere
Dopo
Saluto tanto il senatore Learco Saporito del sottosegretario e circa scientifica e tutti i parlamentari dirvi che sono qui presenti in gran in gran massa e anche il rappresentante dell'associazione a do la parola al ministro Dini che
Ma ripeto sperando di non entrata subito in contraddizione con Ruffo nel senso che poi presi da tante cose in questo periodo non è che ci vediamo moltissimo io non ho due informative uno riguardanti la questione della delegazione una riguardante la questione vedere
Dell'istruzione a negoziare che dobbiamo firmare in questi giorni per la la delegazione che voi parteciperà Arion soprattutto alla fase che precede gli ultimi giorni finali nel tentativo di far fare un ulteriore passo in avanti dei risultati raggiunti
A New York qualche qualche giorno fa e la delegazione io sto vedendo la possibilità di includere un rappresentante dell'ONG la delegazione che è stata progettata proposta chiediamo dagli uffici e la delegazione ufficiale con gli altri Paesi
Quindi fatta da diplomatici da esperti dei vari ministeri interessati questa ed affronta un certo numero di persone sotto quali ministeri e un gruppo di diplomatiche sono sostanzialmente quelli che hanno seguito la
Il negoziato fino io vorrei ridurre il numero dei diplomatici includere almeno un rappresentante delle ONG un rappresentante delle aziende sostanza Leni poi visto anche il ruolo particolare che lei mi ha giocato all'interno del
Ricoprì come si chiama ma la l'organizzazione diciamo imprenditoriale che ha seguito la preparazione bivio
E credo che questo sia possibile naturalmente miri promettere ai nel caso perché siamo carrozzata da fare con l'assetto del Consiglio altri ministeri che questa posizione che intendo portare avanti passi di
Incontrare l'MG per decidere chi
Questo può
Posso capire un secondo capestro occupano a così a consiste l'ambiente l'altro ieri il ministro non può detto che ministero degli Esteri acconsentiva a contava quattro rappresentanti delle o in Egitto il Consiglio l'ambiente a espletare è esternato quattro nominativi
Che erano praticamente convinti di poter essere inclusi nella delegazione ufficiale questo questo è un primo la prima comparizione mi dispiace per la Avella completa però non solo ma mai c'è una persona uno più quattro quindi allora
Non Colucci ha posto saluto Ruffolo ha un posto vuoto due
Cioè sono nella la la delegazione ha un numero di posti fissi ve lo sto negoziando i ministeri sono un certo numero per varie ragioni
Quindi a suo comunque sale se solo possibile tra degli spazi maggiori e non nulla in contrario ho paura come sempre poi come si può dire ciascuno veda un ottica non e non va dal quadro globale
In ogni caso comunque uno due tre o quattro anni che saranno poi non saremo certo a decidere
Se fosse un esagono
E questo spero di poterlo fare entro questa settimana ripeto c'è questo negoziato di tipo burocratico amministrativo con le altre amministrazioni
Per quello che riguarda le direttive io ho qui proprio il testo di due bozze di direttive sono state affrontate che sono praticamente pronte suppongo che siano
State preparate stretto collegamento col ministero dell'ambiente un addirittura visto l'ambiente vi è una richiesta che ho accettato delle direttive siano firmate non solo dal ministro degli esteri ma anche del resto d'ambiente poi per connotare
Diciamo questo ruolo di merito non semplicemente negoziale
Ed è sono due direttive perché una riguarda le questioni principali
Persona o oggetto di questa fase finale di negoziato i punti su cui vi sono dei contenziosi intergovernativi tra i paesi sviluppati per il gruppo all'interno
E gli stessi Paesi sviluppati dei Paesi della Comunità europea la seconda riguarda alcuni punti specifici
Che nell'ultima fase negoziale l'Italia ha recepito portata avanti sulla base delle proposte delle ovunque negoziato globale
Quindi sarebbe dei punti specifici in cui noi appoggeremo l'azione ed era un per loro conto fanno nel negoziato di Grillo
Suppongo euforia oggetto tutti i punti principali comunque ci legge legislazione esplicite che riprovato meno otto
I punti principali di di questa direttiva parlo della prima che ovviamente la più importante
Che riguardano la convenzione sui mutamenti del clima quello sulla biodiversità la questione della Carta della Terra dell'Agenda ventuno definanziamento della Vergine sicurezza nucleare della cooperazione scientifica spaziale del ruolo delle onde del futuro
Come si può dire sono tutte volte a cercare di perseguire due obiettivi politici di fondo percosso articolarsi con contenuti diversi ma che sono nostro parere qualificanti per le stoviglie il primo di raggiungere una posizione complessiva
Comune con i paesi in via di sviluppo
E quindi di evitare che la conferenza via il segno invece di una contrapposizione insanabile che ovviamente renderebbe estremamente difficile ogni passo successivo
E da questo punto di vista noi assumiamo una serie di condizioni
Che poi ci sia
Sono degli altri punti riguardanti per informazione controllo e monitoraggio degli accordi degli presto legate con la Cina
Chiedo scusa il le foreste giudicate commercio internazionale programma pilota per l'Amazzonia
E su non
Sosterremo comitali e delle posizioni su questi punti che vadano il più possibile vicino alle posizioni del dei paesi in via di sviluppo soprattutto sulla questione dello zero sette per cento entro il due mila ma anche rispetto a questioni come debito
Commercio internazionale e così via che sono temi non direttamente legati sul loro suolo legate l'ambiente ma legate le questioni dello sviluppo che vengono ovviamente posti con grande forza di paesi
Dei paesi in via di sviluppo
E dall'altra parte di ottenere un risultato che via il più possibile
Il senso di una conferenza che sia pure con compromessi sia puro un livello che
Di gran lunga inferiore a quelli che sarebbero le aspettative recita però si conclude in maniera concreta
Cioè su conclude con alcune decisioni che abbiano un impatto effettivo misurabile sia pure processuale progressivo nel tempo e così via e non invece semplicemente comunque
Dichiarazioni di principio puramente verbali che poi lasciano la situazione totalmente diciamo così identica a quella che era prima
E la possibilità di dare anche attraverso decisioni su questi punti il senso che la conferenza rappresenti il punto d'avvio di un processo che potrà poi rafforzarsi estendersi nel tempo anche con
Scadenze ravvicinate o con tappe che possono essere individuate con vari argomenti dal mille novecentonovantacinque al due mila in cui poi il ragionamento là davanti
Ecco queste sono un po'il
Il taglio che intenderemmo dare
Naturalmente tenendo conto perché noi operiamo nell'ambito comunitario anche se possiamo strettamente vincolati chiamano così alla disciplina comunitaria e che come è noto
Nell'ambito comunitario pur essendo maturata in questi anni napoletano molto più avanzata di quella degli anni scorsi rimangono ancora posizioni differenziate rispetto
Appunti molto importanti che in qualche modo peseranno evidentemente anche anch'io
Ecco questo è un po'l'impostazione se volete farmi qualche domanda più specifico abbia punto non essendo io un esperto sette non avendo seguito il dossier però con le carte sottomano in Ucraina prima domanda lei andrà sicuramente
Io conto di andare questo l'intrigo preislamica e spero che la situazione politica italiana non crei un tale momento di vuoto in quei giorni ma rendere materialmente impossibile una presenza che non sia a carattere personale ma se andate
Della delegazione italiana dovrà vedere la presenza sia del ministro degli esteri esterni
La parola ai ai rappresentanti della stampa delle associazioni ambientaliste per
Chiederei al ministro eventuali
L'informazione
Prego
Ecco che veniva meglio
Interviene il sottosegretario
Posso fare quello Crawford
Il problema di finalizzati a quelle risorse in fondi comunque destinato alla ricerca
Per l'ambiente l'equilibrio ambientale vincerne diciamo la salute dell'uomo
In qualche modo abbiamo messo in mente al centro dell'attenzione anche della nostra politica ricerca scientifica d'intesa con il con Ruffolo ecco il con il ministro degli Esteri questi argomenti tanto è che a Monaco
Novembre scorso ad aprile scorso
Do Vento alla conferenza dei ministri dello dello spazio dell'ESA
Affronta ma anche il tema come contribuire Traversi fonti dei piani i programmi del dell'ESA Agenzia Spaziale Europea
A questo grande tema che se andiamo a preparare a Rio de Janeiro che poiché ceri in aria in qualche modo difficoltà per arrivare a Rio de Janeiro
Fummo d'accordo col limitare gli altri grandi programmi dello spazio ma approvarne uno anche per la spinta della delegazione italiana presieduto dal ministro Roberto e da me
Un programma di osservazione della Terra quindi l'Agenzia spaziale ha avuto approvato deve avviare sta avviando siamo ancora alle prime fasi un programma di cooperazione in Europa per l'Europa dello spazio per il telerilevamento all'osservazione della terra l'equilibrio ambientale sarebbe opportuno che indica la delegazione italiana il ministro
Recepisse questi documenti
Perché te lo dico perché innanzitutto potrebbe essere un elemento di impegno maggiore in quella sede
Ma anche per chiedere al un modo che organizzazione degli altri continenti penso alla NASA penso alle agenzie all'Agenzia giapponese all'amata allora quella canadese cioè dei grandi Paesi spaziali
Di coordinare appunto al rio con un accordo che ad avviare un processo ad avviare programmi di cooperazione in qualche modo armonizzati fra di loro
E mi permetto di suggerire anche un'altra un'altra l'arte un altro suggerimento
è vero che non abbiamo bisogno di risorse originario verso la tassa le altre cose leggi speciali per avere fondi necessari per occuparci di questo grandissimo ormai non rimandabile problema potremmo però come Governo farci portatore di una proposta alla alla a Rio de Janeiro dico vincerà finalizzare individuale le grandi organismi nazionali e internazionali nazionali
Non governative governativi
Sopra tutte quella dimensione più vasta continentale delle risorse per orientare dei piani dei programmi verso questo obiettivo
Cioè io dico che se poi facciamo a Rio de Janeiro uno sforzo di individuare nell'OCSE nella all'UEO con un palo di organismi così all'ESA al nella NASA nel in altro organismi così che si occupano di ricerca hanno fondi risorse per la ricerca scientifica
Dei settori che in qualche modo sono complementari dei risultati al miglioramento dell'equilibrio mentale
Penso che noi faremmo cosa utile e potremmo individuare anche in Italia venisse in Europa del delle risorse che già sono previste per l'altri piani e che potrebbero essere utilmente utilizzato per questo obiettivo allora accanto alle risorse originale che possono venire da tasse da ingrati speciali si potrebbe avere queste risorse aggiuntive che vengo da piani e programmi già finanziati a livello nazionale a livello internazionale quindi queste suggerimento che volevo dare dicendo al ministro che forse non sarebbe male se prima di partire si sentisse l'Agenzia spaziale italiana per questi programmi proprio di dedicati piani e programmi dedicati al veramente l'ambientamento di tante
Sul al primo punto questo c'è già in queste diciamo Testo di direttive c'è un punto cooperazione scientifica spaziale in cui si dice testualmente andrà opportunamente valorizzata l'iniziativa dell'Asi
Di realizzare un centro di coordinamento dei dati desolazione spaziale per lo studio cultura ambientale
Ricordando che tale progetto denominato è un week è stato promosso a Houston e poi riconfermato a Londra e quindi potrà essere uno strumento della ferrovia di questo c'è già sul discorso più generale di usare risorse esistenti di tipo multilaterale e razioni chiamiamole così specificamente connesse ma i temi ambientali credo che ci sia un consenso di massima sembra quel premi passare dal consenso generale la cosa concrete pratica
Per esempio uno dei punti sul quale sono ci ripromettiamo di modificare anche la nostra legislazione per rendere possibile operazione
Tipo Alberto fare arrivare nel suo fuoco che allo stato da noi non sarebbero possibile per potere partecipare una tendenza che ormai in sede Banca Mondiale in altri campi in altre sedi e ampiamente ampiamente prevalsa naturalmente senza farsi illusioni
Se questo sia sufficiente questo può essere un segnale le necessità finanziarie affrontare il tema del dell'ambiente a livello planetario nei prossimi decenni sono tali che riceveranno cambiamenti politici molto profondi però ogni segnale in questa direzione
Ci sembra opportuno e quindi l'Italia le favole raccolto senza alcun dubbio
Grazie a quest'ultima informazione che a noi fa molto piacere quanto guasta dell'attivato da da tempo quest'operazione ora c'è Gianni Mattioli che ora interpellare il ministro su questa
Io ho due domande vere il ministro
Ma che sono due domande di carattere sostanziale io trovo abbastanza fuori luogo che adesso notavamo un mese da rilievo si possa venire alla di fronte a un omini di governo e a dire si poteva fare di più si doveva fare di meno perché mi rendo conto che c'era ormai un'intelaiatura così rigida nella la trattativa internazionale che abbastanza trovo intempestivo ora per fare le bucce al governo invece
Il la domanda alle due domande riguardano il ministro De Michelis piuttosto come ministro degli esteri che ha un occhio ampio sullo scenario mondiale rispetto a due problemi che sono due problemi di prospettiva su cui io vorrei sentire la sua opinione
La prima è una domanda che io proposi già al ministro nel pieno della crisi della guerra del Golfo e riguarda il suo punto di vista su la questione energetica dal punto di vista dello scenario mondiale
Qui noi abbiamo una situazione che chiaramente una situazione rovente otto mila milioni di tonnellate di petrolio equivalente consumate
In un anno nel pianeta quattro mila milioni consumate dai soli Paesi dell'OCSE
Con una capacità produttiva di due mila e novecento milioni quindi un saldo negativo di mille milioni paesi del terzo e quarto mondo
Due mila e trecento milioni prodotte mille trecento milioni consumate
Una situazione di tasso decrescita energetica molto vivace né per i Paesi del Terzo e Quarto mondo sei sette per cento all'anno che ci lo fa intravedere uno scenario drammatico quello in cui la capacità di utilizzazione dei pozzi arriverà Haley quei temuto quel temuto ottantacinque novanta per cento
Laddove la correlazione tra domanda e costo del barile torna ad essere immediata strettissima
E quindi lei occasioni dei conflitto di conflitto armato ove non si arrivi a una disciplina ragionevole tra Paesi produttori Paesi utilizzatori pieno da ampio ricorso a tecnologie di risparmio energetico convinte strategie
Il risparmio energetico fuori di questo ci consegnano uno scenario rovente per di cui abbiamo avuto già un primo episodio
Certo lo possiamo infiocchettato in tutti i modi il e l'artiglio del Kuwait tutto del l'Iraq sul quei tre tutte queste cose sono giustissime però il controllo dei flussi energetici è il problema rovente dei prossimi anni la seconda domanda ministro proprio riguarda la tua visione del processo di sviluppo
Sembra emergere se uno guarda la l'occhio con l'occhio dell'ambientalista gli equilibri ambientali alla luce degli indicatori chimico fisici alla luce degli indicatori
Ambientali biologici la raccomandazione a un uso parla parsimonioso delle risorse in prima prima di tutto di quella risorsa che è l'ambiente e il territorio talaltra le leggi di stabilità
Delle società industrializzate che sono l'espansione dei consumi l'espansione delle produzioni in una situazione in cui le nuove tecnologie ci regalano un aumento gigantesco della produttività del lavoro si aprono condizioni di saturazione dei mercati nei Paesi industrialmente avanzati si cerca hanno nuovi mercati villa nuove tecnologie vengono utilizzate per indurre nuovi consumi questo
Spalanca allora nuova distruzione di risorse nuove fonti di inquinamento una situazione una rotta di collisione drammatica tra le esigenze di stabilità dei Paesi industrialmente avanzati le esigenze di stabilità del gli equilibri ambientali
S'questa rotta di collisione può avere delle risposte all'interno dell'economia di mercato
Tasse ecologiche interiorizzazione dei costi riduzione dell'orario di lavoro ma tutto questo appare in una prospettiva di medio lungo termine certamente insufficiente a rendere meno esplosiva questa rotta di collisione
Qual è il tuo punto di vista
Cercherò di essere il più chiara anche ma anche più sintetico possibile sono temi diversi
Le dimensioni un pochino impegnative bustier alla ministro De Michelis non stiamo qui a rivedere le bucce su comandiamo devono fare una premessa riguardante l'azione del governo perché però che siamo gli occhi alla alla fine di un processo e quindi
Faceva molte modificazioni non sono ottenibili
Però è anche vero che quando tireremo le somme sia per quello che riguarda l'impegno dell'Italia sia io mi auguro anche per quello che riguarda il risultato la Conferenza di Rio
Le potremo constatare che questo processo lungo talvolta defatigante certo molto
Come si può dire poco con una produttività scarsa rispetto all'energia emessa indisponibili posizione qualche risultato l'ha portato e Italia qualche contributo assieme ad altri l'ha dato
Però voglio citare solo alcune modificazioni progressive che la posizione italiana ha avuto rispetto al punto di partenza al punto d'arrivo
E anche qualche risultato che è stato in qualche maniera la ottenuto in provetta
Per quello che riguarda le posizioni italiane noi abbiamo progressivamente modificato grazie soprattutto all'UFO l'impegno che ha avuto certe posizioni che all'inizio avevamo preso di carattere come si può dire più prudente cautelativo veleggia oggi l'Italia
è chiaramente schierata con quel gruppo di Paesi
Sviluppati che si batte per mettere l'impegno zero sette per cento al due mila che è una dichiarazione di principio
è la ripetizione di decreto è già fatta ma che alla quale ovviamente i paesi in via di sviluppo attribuiscono una grandissima importanza anche perché altri paesi sviluppati non intendono invece cedere su questo punto
E tali era partita con la posizione che erano la media dei Paesi sviluppati la modificata strada facendo nonostante le resistenze anche comprensibile il nostro tesoro e così via perché si tratta di
Quindi cifre rilevanti a breve in anni in cui l'Italia avrà dei problemi non piccoli diciamo per i propri equilibri
Finanziari finanziari interni quindi questo l'abbiamo cambiato nel corso degli ultimi mesi un'azione italiana specifica riguardante gli obiettivi principali della conferenza e parlo delle due convenzioni dell'Agenda ventuno
Della Carta della Terra beh un'azione italiana volta fare ponte con i più importanti Paesi in via di sviluppo e soprattutto tentare di ottenere questo obiettivo di maggiore concretezza
E di su ciò su cui non si può raggiungere l'accordo oggi di mettere in atto di meccanismi evolutivi che consentono di dire che se ne riparlerà tra tre anni per cinquantasette anni per andare avanti tutt'oggi questo l'Italia la fate i conti temo a farla anche nella fase finale
Vedrete che io Ario qualcosa si sposterà ulteriormente perché la partita è politicamente così importante
Che tutti alla fine all'ultimo momento qualche passettino in avanti lo faranno io sono convinto che Bush verrà rio
Mentre fino a qualche settimana fa tutte dice non c'è mai venuto perché poi anche luci alla campagna elettorale ove apre cioè tutte queste cose sono possono sembrare estremamente defatiganti possono dare l'idea di una leadership nel mondo che è totalmente
Incapace di fare i conti Davigo lei però in realtà poi le cose si muovono più di quanto non sembri d'altronde questa è l'unica strada che abbiamo di fronte e quindi occorre insistere in questa direzione e come Italia soprattutto negli ultimi mesi le ultime fasi uno sforzo in questa direzione l'abbiamo fatto
Dunque anche tentando di raggiungere un altro obiettivo che importante che cioè quello di rendere questi documenti penso soprattutto l'Agenda ventuno più asciutta
Perché qui c'è una spinta scatta disfatta a fin di bene anche dagli ambientalisti dei Verdi dalle onde accetta di mettere tutto dentro
E naturalmente la rischio poiché ci siano le convenzioni operative molto e poi questa tese di mega documento in cui siamo non costa niente si scrive qualsiasi cosa si metteva il suo obiettivo alla fine fanno orientate diventa zero meglio asciugare meglio restringere meglio individuare delle priorità sulle quali realisticamente poi si possono fare grandi passi avanti
Nei prossimi anni quindi questo questo sforzo l'abbiamo cercato di fare e
Intendiamo farlo anche a Lione siccome poi io è in realtà un punto d'arrivo e di partenza in questo momento credo che un'azione italiana è un'azione italiana europea diciamo del fronte avanzato diciamo così delle forze sensibile a questi temi possa continuare abbiamo anche portato a casa un altro risultato che ormai è praticamente certa anche se le fasi finali sacrifici che non è un problema di Dio ma influenzerà anche gli occhi e la tassa sulle pensioni
Su cui sede comunitaria sabato è molto avanti da quando alle prime volte Inquirer Kuffour recrimina propose qualche anno fa oggi siamo ormai alla fase finale e tra l'altro noi intendiamo legare l'introduzione di questa tassa sulle missioni sarà una risorsa finanziaria comunitaria non solo nazionali al tale nella comunità ma anche come strumento con cui parzialmente si possa finanziare una politica ambientale globale non solo uso e dodici Paesi o dei quindici domani non usate all'esterno e ripeto questo è una cosa di poco conto
Una grossa
Botta in avanti poi una volta che si accetta il concetto di un'ulteriore risorsa comunitaria fiscale legata specificamente le questioni ambientali B si apre la strada a a battaglia negoziati così glielo possono franare cosa molto ignoranti e su questo il contributo italiano non può essere
Negato certo uno può dire russo Rufo l'amministratore italiano
E ha avuto la possibilità di farlo e ha avuto progressivamente l'appoggio grande o piccolo e l'Italia poteva dare nelle sedi comunitarie che ormai non son più quelli visti gli ambienti possono Ecofin e nel consiglio degli affari degli affari generali
Non dimentichiamoci che ne abbiamo dato un contributo non indifferente facendo ad un sacrificio
Perché dentro Maastricht ci stesse il tema dell'ambiente in maniera maggiore e per potere fare questo veterano un blocco di alcuni Paesi in testa la Spagna che questo serrato di consentire la creazione del cosiddetto fondo di coesione
Che sarà usato in buona parte per azione di carattere ambientali proprio nei paesi meno sviluppati perché questo era il prezzo da pagare perché la Spagna e Portogallo accettasse
E cominciasse entrare la tematica ambientale in maniera vincolante perché l'argomento spagnolo era io accetto che si voti a maggioranza su questioni di carattere ambientale che riguardano in modo particolare me perché il mio contributo al patrimonio ambientale europeo è proporzionalmente maggiore al mio peso economico politico
Purché però poi ci siano anche delle risorse comunitarie per fare le cose che sono a voi mi prende la decisione
Scaricate sul mio bilancio e quindi io che sono più indietro dovrà avanti rimango ancora più indietro per accoglierà una comune coscienza comunitarie capiamo sviluppati in Danimarca però voi la Danimarca tre come si può dire vuole star meglio per a spese della Spagna deve anche pagare questo è stato un passo in avanti importante qui in Italia ha fatto sacrificio non piccolo di cui alcuni di noi che son presa responsabilità saranno anche fatica dei prossimi per le prossime settimane spiano in Parlamento ci sono abbiamo accertato che l'Italia stesse fuori dall'uso di questo fondo di coesione vediamo accettato che il Mezzogiorno d'Italia che per certi versi ha caratteristiche e arretratezza analoga la sparatoria non non entrasse in concorrenza con questa insomma quindi voglio dire delle cose sono state fatte
Presente non così eclatanti di aver colpito lì con l'opinione pubblica l'asta ma anche quella specificamente interessata perché sono segni di movimento io li sottolineo non perché siano tanto merito del Governo quando sono anche il frutto dell'azione vostra questo
Avviene perché cresce la coscienza
Fecero stimola la pressione le cose si muovono
Questo lo dico per entrare poi molto rapidamente dei temi che danni ha sollevato sono ovviamente molto grossi programmi regia molto più preciso più specifico io non sono così sicuro che le cose nel breve-medio periodo stiano esattamente come quelle descritte
Perché credo che
Soprattutto attraverso la loro utilizzazione di enormi risorse di gas metano esistano nel mondo perché come vedete anziché di stampa di questi giorni si cominciano a diventare disponibili anche lì dove sembravano disponibilità ormai sono progetti che consentono la mobilitazione di queste risorse in modo che fino a ieri era impensabile io non sono così sicuro che la cosa breve meglio cioè nell'arco dei prossimi dieci quindici anni possano andare quelle condizione da poter diventare un fattore di crisi non solo energetica ma economica ma politica come tu dicevi però certe un grosso tema rimane un grosso tema che non può essere evidentemente
Dimenticato è vero che c'è stata una sorta di riduzione d'attenzione dei Paesi importanti
Tanto il prezzo quanto più sue quindi non c'era più un problema immediatamente che toccasse immediatamente alla nostra realtà immediata però bisogna affrontarlo e tu sai e non è che siamo rimasti con le mani in mano
A partire dall'anno scorso ormai c'è tutto un processo di dialogo tra Paesi produttori Paesi consumatori tipo assolutamente nuovo de cominciato con la Conferenza di Parigi del primo di luglio l'anno scorso
Copresieduta da Venezuela da Francia e che continua Norvegia lungo gli argini con le date esatte con un altro Rauch discusso questo tipo e i copresidenti
Quest'anno tre copresidenti c'è l'Italia sono Paesi che preparano questa questa conferenza sono Norvegia Italia che la stanno preparando la Norvegia è questo caro Paese produttore d'Italia come paese consumatore e stiamo facendo un grosso lavoro anche se ovviamente come sempre del totale
Di quelli che per la per interessarsi a e e la questione al centro di questo dialogo esattamente sono esattamente quei problemi Salvi interessante
Sì al di là della preparazione e poi rimane confinata ai pochi tecnici esperti si aprisse un dibattito politico in Italia visto che appunto avremo la responsabilità copre sedendo di fare delle proposte e così via sulle quali si lavora che prevede richiederebbero appunto usato i due aspetti dell'OCSE
Pronto superati frangenti di questi giorni in Parlamento si aprisse prima di metà luglio quando abbiamo una discussione
Credo che il governo sarebbe conto ne avrebbe comunque il dovere di andare a raccontare cosa sta preparando questa conferenza di di tenutosi affondiamo avverte sottomessa sarà un momento abbastanza importante per affrontare queste questioni
Anche perché naturalmente poi tutto questo andrà anche come si può dire in collegamento sia con le conclusioni di Elio sia con i problemi ambientali energetici dell'Est europeo solo nelle situazioni più drammatiche con cui devono fare i conti dei prossimi anni
Quindi ben venga una discussione più ampia più vasta in cui le questioni ambientali energetiche dello sviluppo vengono posti in collegamento quindi come si può dire si affronti la discussione seria approfondita prima che esplodono poi quando quando si è alla alla alla crisi alla soglia della crisi ogni ragionamento lenta molto più difficile si perde
Tra questi temi discussioni sul nuovo ordine mondiale che stanno facendo
Odino mondiale la farà molto più seria di quanto non sembri questa formulazione un pochino così verbale nuovo ordine mondiale che non è solo un fatto politico ma è un fatto globale fatto di politica di ambiente di economia e così via ce lo stiamo giocando su vari terreni in questi mesi ce lo giocheremo nei prossimi anni
E io personalmente ho detto molte volte anche molto chiaro qual è l'alternativa per il nuovo ordine mondiale
Alternativa tra creare un nuovo ordine senza riuscire a creare un nuovo ordine mondiale che sia per la prima volta la storia dell'umanità un nuovo ordine mondiale globale unico basato su regole e principi obiettivi che siano grossomodo comuni per tutti
Oppure
Questa se non saremo capaci di fare questo coso che oggi per la prima volta nella storia impossibile
è evidente che il nuovo ordine mondiale e tra qualche anno comunque avremo perché i sistemi ordina devono tornare sarà un nuovo ordine come il precedente basato invece su contrapposizioni cioè basato sul mondo si rivela in due o tre pezzi
E ciascuno di questi pecche avrà i suoi principi le sue lettrici obiettivi in contrapposizione
Come è stato fino a ieri con tra Est e Ovest tra comunismo e capitalismo come potrebbe essere domani
Tra Paesi come si può dire occidentali di culture e civiltà europea e i Paesi islamici per fare un esempio pure i Paesi islamici d'altra parte i pesi confuciani questa è l'alternativa
Ovvio è ovvio come si può dire qual è la differenza di qualità allora per andare verso l'obiettivo numero uno solo anche quindi che a mio parere di quelli che hanno vissuto capendo capendo questi Andrea che sono pochi ed esso molto chiare
L'obiettivo numero uno è possibile a due condizioni possibile a condizione che prevalga la logica dell'integrazione su quella della disintegrazione
Chiunque può capire cosa vuol dire l'una e l'altra logiche che non mi sono esempi
E il fuoco prevalere a andar via se si capisce che la possibilità di costruire un unico ordine mondiale basato sull'integrazione deve prevedere un approccio inevitabilmente parallelo coordinato tra un livello globale a livello regionale
Cioè l'idea di un nuovo ordine mondiale basato su un terreno eccetera eccetera basa solo globale è impossibile cioè il mito del nuovo ordine economico internazionale settanta è fallito semplicemente perché era un approccio naïf puramente affabulatorio
Nello stesso tempo evidente che un approccio solamente regionale senza un quadro globale porta inevitabilmente all'altro insomma contrapposizione alla generazione di conflitti ambientali commerciali economici o addirittura comincia quindi solo un approccio che riesca facendo prevalere la logica dell'integrazione
A rendere possibili attenere in fase e in coordinamento i due livelli di cui o su tutti gli esempi siamo perché l'Europa resterà al centro del mondo dei prossimi vent'anni dell'Europa è assieme la sede la come si può dire l'avanguardia dell'esperimento se parliamo qui falliranno dappertutto se diciamo qui la spinta può essere molto fortemente la questione dello sviluppo sostenibile è chiaro
Cioè un pezzo gli anni di questo ragionamento perché non ci può essere sviluppo sostenibile senza integrazione se non si fa afferma la logica indicazione il concetto di sviluppo sostenibile che è un concetto di parte razziste
E è è impossibile diventa di nuovo una pura affabulazione una cosa che piaccia parole per uno si traduce infatti c'è una logica disco integrativa lo sviluppo sostenibile è impossibile
E perché viceversa lo sviluppo sostenibile
Diventa come si può dire una ragione per l'integrazione cioè nella misura in cui la gente comincia a capire il valore di questo si sceglie di stare per l'integrazione invece per l'arte della disintegrazione
Non so come dirlo ma si riesce ragionandoci sopra ci riesce a spiegare che una delle condizioni decisive per l'integrazione è la solidarietà
Ma non la solidarietà etica
Non la solidarietà di buoni sentimenti non la solidarietà della religione da ma la solidarietà come valore oggettivo è quasi egoistico
Cioè se io voglio far crescere la integrazione europea non posso devo pormi il problema della coesione interna per esempio Hitachi proponiamo ma devo pormi ormai anche pare la coesione Esterna
Cioè se io capendo cresce la mia integrazione non sono capace contemporaneamente in parallelo di fare coesione Sterna vuol dire solidarietà verso i Paesi dell'Est europeo verso l'Albania verso il Marocco
Io qui è una contraddizione che alla fine mi ma Dosso al mio processo d'integrazione e finisco per rendere più difficile addirittura per far fallire il mio processo integrativo
Quindi la quello che chiamiamo solidarietà oggi non è più la solidarietà di ieri non è la generosità per qualsivoglia ragione politico-morale dei più ricchi verso i più poveri è una condizione di sicurezza
Cioè la solidarietà la parte sulla coesione diventa la il modo di garantire la propria sicurezza
Mentre non è più quel modo modo tradizionale cioè quello di avere più armi Pio sesto e così via
Cioè sono tutti ragionamenti connesse quindi io ritengo che la questione dello sviluppo sostenibile con tutto quello che questo comporta mai
Su quello c'è come si può dire una specie di linguaggio comune ha unificato Fisco permette di parlare in maniera rapida è una condizione della strategia per creare il nuovo ordine mondiale
Chiamiamo il tipo uno che quell'obiettivamente e naturalità migliore per ecco
Naturali tutto questo occorre autospurgo Dino corre un grosso sforzo che non è stato fatto molto non farlo di avere il quadro globale cioè di connettere le varie parti del discorso che sono stanchi un grosso sforzo di idealismo e di pragmatismo perché rischio maggiore in questi casi di dividersi in generosi affabulatori che poi non hanno nessuna Ficarra alta e poi la pratica che va per conto suo e va nella direzione della disintegrazione inevitabilmente se no se va per conto suo
E naturalmente una capacità di avere un approccio come si può dire di carattere politico che riesca a rendere evidente il disegno generale su ciascuna delle azioni concreto di riscontri concreti che facciamo ogni giorno e Varese
Come ho detto prima o poi chiudo credo che noi europei abbiamo una grande responsabilità
Perché ripeto quello che succederà in Europa e probabilmente decisivo per quello che succedeva quindi dovremmo come si può dire in questo processo di Maastricht dovremmo rendere evidente che nell'azione del numero ristretto di persone senta gran consenso popolare fatta mastico un'operazione storicamente invece di nuovo gli affabulatori europeisti
Non ho capito in quale mondo stavano e naturalmente approfittare del processo di mastri giorno dopo giorno per andare in questa direzione rendere evidente il nesso
Tra il processo dinastiche anche una foto corrisponde ai nostri interessi se vogliamo minori più specifico immediati questo ragionamento migliora
L'ambiente
Un punto importante
Questo fondo che sono solite personale di Gianni De Michelis non posso dir bene che siano quelle nell'Italia del governo italiano
Le pongo quesito
Dunque nella nella consapevolezza che le nazioni industrializzate sono state dei beneficiari assoluta dello sfruttamento delle ricche risorse del Sud
Come penso alle regioni industrializzate d'Italia in Europa e di comportarsi in merito a il al debito che queste
Cosiddetti paesi in via di sviluppo hanno contratto da cui debbo dire che la la gente la gente il popolo a avuto benefici quasi irrisori mentre invece i maggiori benefici sono stati dai
Da da da dai politici che hanno gestito questi
Questi flussi di Icaro comunque questi flussi le agevolazioni
Va bene all'opposizione italiana è nota anche se noi non siamo così importanti poi da riuscire a decidere
Il ricco di più importante su queste materie non siamo stati sempre a favore di una strategia rispetto al debito basato sul dal tredici cioè basata sulla cancellazione di parte del debito
Sono stato il conto degli anni Ottanta la cosiddetta linea americana del Maggi includono sfangare la deve andare avanti passo passo perché come poi si è visto gli stessi americani hanno cambiata
Col Piano Brady col Piano Baker col Piano Brady portava semplicemente a un aumento enorme di questo debito non aiutava minimamente i Paesi poveri finiva per far fallire anche ad altri paesi
Naturalmente una cosa è dire che siete il Werther di von altra cosa è farlo un'altra cosa è farlo nella quantità necessaria poi ci sono
I problemi di compatibilità non così semplice tra l'altro mai non abbiamo più solo di fronte al Prater per fare riferimento nell'Africa subsahariana rituali qualcosa è stato fatto
In modo sufficiente per è stato fatto o dei Paesi dell'America latina per i quali è stato fatto molto meno paga un problema enorme leader tredici per per l'Europa dell'Est
L'Europa dell'Est ha ormai un debito che credo compreso sovietica raggiunga i centosettanta centottanta miliardi di dollari
Son fatti fatti i conti se non affrontiamo il problema di una forte riduzione del debito non più solo per la Polonia ma anche e soprattutto per le Repubbliche ex sovietiche qualsiasi operazione finanziaria di sostegno seppure dell'ordine di decine di miliardi di dollari indietro
Finirà per essere un'operazione fine a se stessa dare quei soldi ce li riprenderemo
In un circolo vizioso che aumenterebbe senza fine io non escludo che ci possa essere una nuova crisi del debito attorno al centonovantaquattro novantacinque che potrebbe diventare l'ostacolo maggiore per tutti i mesi scorsi stiamo facendo
Giorno la mamma
No io vorrei fare ordine proporsi vorrei rivolgere una domanda precisissima al ministro diceva nemica che esprime anche l'Italia
Va arrivi io con l'obiettivo strategico di sanare il più possibile la contrapposizione tra
Paesi industrializzate gruppo del settantasette
E sulle questioni dello sviluppo sostenibile mi sembra che uno dei punti cruciali che dovreste affrontato arriva quello dei fondi e dei finanziamenti
E
Ci sono molte proposte sul tappeto io vorrei rivolgerle una questa è una domanda precisa sul Jeff sul global andamento il facility di cui tra l'altro l'Italia il terzo contribuente quindi come dire non abbia avuto un ruolo importante nella costituzione di questo fondo
Bene il gruppo dei settantasette
Come lei sa chiede delle
Riforme sostanziali di questo strumento finanziario che sono sostanzialmente tre cioè la presenza del comitato esecutivo del Fondo sia dei Paesi donatori che dei Paesi beneficiari
Per niente per per non riprodurre ancora una volta quello schema diciamo che spesso le istituzioni e finanziarie internazionali adottano e nel trasferire risorse per recarsi sul mondo
Punto numero due il ridimensionamento tra le agenzie delle istituzioni che gestiscono il fondo del ruolo della Banca mondiale
Che appunto è uno dei dei delle tre e tre soggetti oggi gestori del fondo ma c'è anche l'une per Wendy Piquet dovrebbero vedere invece
Aumentare la loro forza loro presenza del fondo
è il terzo punto è è quello di una gara della di garantire la trasparenza e l'accesso all'informazione quelle associazioni per gruppi locali e nei paesi che sono fra i beneficiari di questi finanziamenti che potrebbero essere
Tra coloro che attivamente prendono parte alla realizzazione di questi progetti
Ecco
Sinteticamente io appunto
Credo che sia importante che l'Italia vada rio ribadendo la posizione dello zero sette per cento ma credo che ci sia poi un problema
Sulla forma con cui si trasferiscono questi fondi e quali progetti vengono finanziate sicuramente
La polemica attorno alla possibile estinzione del Jeff come strumento mondiale finanziario è una polemica importante vorrei sapere la sua opinione soprattutto la posizione ufficiale della delegazione italiana
Dire che si vuole sanare il rapporto devo evitare una contraddizione tra Paesi sviluppati paesi in via di sviluppo perché questo comporterebbe un fallimento politico della conferenza andrebbe nella logica e che io chiamo dice integrative comico raggiunto giornale che ho fatto in questo campo non vuol dire minimamente riesumare terzomondismo i danni settanta questo la posizione italiana almeno finché sono i ministri degli Esteri assolutamente sereno
Perché guasti fatti da questo tipo di postazione per loro sono abbastanza evidenti ritornarci sopra ad un grande errore
Così come si è visto nel funzionamento di certe ora
Agenzia delle Nazioni Unite che furono figlia di quell'epoca in cui da cui come si può dire incapacità non di agire possono ma proprio anche di proporre state norme compreso l'UNDP compreso puntate così
Naturalmente c'è un problema politico capiamo benissimo perché è un problema politico riguarda come si può dire il futuro del mondo del del dell'equilibrio del mondo cioè che questi Paesi soprattutto alcuni molto importanti dice non per ragioni ecologiche
Non per ragioni di sviluppare azioni politiche pongono di uguaglianza di preparazione
è un problema che fa parte di un po'le api diradare riguardante la riforma delle Nazioni Unite riguardante la riforma del Consiglio di sicurezza riguardante la richiesta di Paesi come il Brasile l'India la Nigeria e così via di essere associati con i Paesi importanti del mondo sviluppato nelle grandi decisioni
Su questo la posizione italiana è a favore ragioni di equilibrio politico
L'idea si possano era un ordine mondiale guidato dal Consiglio di sicurezza in cui cinque membri che poi decidono di fatto per le regole loro peso sono quattro su cinque di carattere chiamiamolo europeo occidentale
E con una cinema stazione che non è in condizioni come si può dire di rappresentare tutto il resto del mondo significa che l'ordine mondiale di questo tipo prima poi fallirà questo l'idea l'idea che ai paesi in via di sviluppo sia di un ordine squilibrato connesso qualcuno dice egemonizzato agli americani ma comunque egemonizzato da parte sua del mondo l'idea comprensibile
Via comprensibile
Spesso la la la
Come si può dire la evocano persone che non hanno il diritto di evocarlo statico Angelo Carla però la RAI il problema c'è in una postazione italiana di questo tipo c'è e quindi noi saremmo favorevoli a una ristrutturazione della Jeff
E via maggiore peso come si può dire a per ragioni politiche pettinatura interpretati F. sembra in costruzione finanziaria sembra ce l'ha il problema di portar su più soldi possibili e i soldi vengono dei paesi nicchie vengono dentro le logiche con cui i Paesi ricchi tutti quanti nessuno escluso dal sono norme non c'è un solo Paese
Diciamo di sinistra del testo di cento Donadoni con quella logica evidentemente un certo squilibrio rimarrà e fatto DVD un certo ruolo della Banca mondiale rimarrà
Gli se mai c'è un problema riguardante la stessa Banca mondiale in cui la dimensione chiamiamola politica cresca però per il ruolo che dovrà svolgere rispetto a quella strettamente bancario e finanziario che noi abbiamo una posizione sia di tipo pratico intermedio
Perché non accetta la linea come si può dire
Di fondo dei paesi in via di sviluppo cioè quella di fare di Grim Fandango altre strutture è quella di il trionfalismo cioè la lady apolidi parola ora di completamente diverso in cui il peso dei paesi lo sia per preponderante addirittura restano e non la seguiamo ci pare un errore citare ripeto deve valere siamo per per rafforzare il Jeff siamo per fare affluire più finanziamenti al jazz
Siamo per dare sempre più chiaramente a Jeff il lo stress carattere di una struttura finanziaria che
Copre i costi incrementali di progetti di sviluppo per tener conto fino in fondo
Della dimensione ambientale siamo per ristrutturare incerto in modo e questa esigenza politica venga tenute in maggior conto perché altrimenti si rischierebbe non ci sia il dialogo e ci batteremo in questa direzione pensiamo che questo possa essere ottenuto
Poi noi sosterremo con molta forza parte lo zero sette libretto più agli
Una dichiarazione di principio che non sappiamo se lo terremo perché se gli Stati Uniti continuano a far barriera finirà per rimanere
Agli atti una grande numero di Paesi la prova unici rifiutano ancora passiamo invito soprattutto per chiedere un impegno della comunità europea in quanto tale del prossimo futuro di destinare al Jeff una quota non rilevante delle risorse aggiuntive della comunità che verranno con la tassa
Sulle missioni come segno di punto quella che chiama la solidarietà di tipo nuovo di una parte importante dei paesi sviluppati con la comunità rispetto alla problema ecologico a livello globale
Scusi proprio chiarire alcune sigle che li ministro ha detto Onger che lui per pronuncia con tanta disinvoltura sul organizzazioni non governative pensavo che
Non possiamo ecco che potenti a Frosinone poi legare globale non fare ammenda al facility ed è un aspetto sale sportello della Banca mondiale che esiste già è che diventerà poi si pensa dopo io lo strumento fondamentale dell'azione
Finanziarie rientrare a livello mondiale gratuità come
Probabilistiche legga il vantaggio di non dover spiegare questo contribuente l'ha fatto e sta seguendo da tempo i lavori preparatori della Conferenza di Rio l'anno scorso ha prodotto un documento di scavalcare il podio tratta sino all'uno e per l'incidente esplora tutti i coreani quindi confido che anche lei ha preceduto il tempo di leggerlo evitarlo il venticinque
Lavoro sicuro comunque lo avrà utili lo rimandiamo quel bruto sulla rete il curriculum
E ecco comunque perché dopo tanto più corta contro coloro che hanno poco tempo per leggere meditare che è stato date il venticinque febbraio scorso alla stampa il Governo e si chiama il tenente in bilico unione tra le le mani perché molto brevemente molto succintamente sintetizza la posizione del welfare devo dire al suo volto preoccupati alla vigilia consensi di Rio preoccupati scusi signor in parole povere che si riducano un bla bla ciò in molte parole e pochi fatti
Siamo preoccupati anche della posizione che sta appesa alla recente recandoci in tribunale di New York dove avremmo preferito quindi allaccio con l'undici aprile Giovanna Melandri era andato una lettera anche Buffon in questo senso
Che le IPAB mantenesse opposizione forte pur con tutte le difficoltà ci rendiamo conto richiedere una posizione unitaria e che prendesse le sue responsabilità eventualmente isolando gli Stati Uniti in modo che di fronte a militanti del pianeta
Ci fosse una precisa appunto presa di responsabilità per quanto riguarda la posizione sulla biodiversità che un punto forte della politica del WWF ricordo che solo in Brasile lo abbiamo trecento e diciassette progetti in questo senso anche lì c'è c'è il timore di un'acqua Minto
E vai forte detti ricordare ministro a tutti coloro che vanno a luglio che i tempi del pianeta i tempi scolastici non sono qualità diplomazia
E vorrei a questo punto chiedere la più ferma degli esseri mentre l'aggregazione di questi quattro nomi a cui faceva riferimento Fulco che avranno proprio il compito di ricordare le delegazioni i tempi della terra ci di essere paladini dei tetti ecologici
Sì questo capisco benissimo queste preoccupazioni naturalmente d'altra parte bisogna fare i conti
Concludo
Come si può dire con la realtà di quella che ieri osteria un passaggio molto difficile è la prima volta e tutti i pianeti Paesi del mondo
Come si può dire tentano di raggiungere un intesa meccanismo e questi sono basate sull'intesa richiedono un punto di caduta comune
Per non sempre il nono semplici dichiarazioni di principio ma per un'azione volta a fare una politica ambientale a livello planetario non è se ci vuole anche il realismo di capire quale assegnerà anche nome si tenta di fare cioè ancora fino a quindici vent'anni fa non esistevano politiche ambientali a livello dei singoli Paesi
Noi oggi tentiamo di creare le condizioni per una politica ambientale che coinvolga impegni tutti
Dovendo la corrente tenere conto delle norme differenza di posizioni che esistano queste belle un'operazione veramente molto grosso io ritengo che io sarebbe un fallimento con tanto se fosse pieno di parole quanto se non raggiungesse
L'obiettivo di trovare una convergenza di tutti i Paesi del mondo su prima azioni concrete
Rischio che della contrapposizione rischio molto forte proprio ancora ancora presente
Però io penso che invece sia possibile con lo sforzo finale ottenere montato Emilia l'avvio alcune convenzioni con le dita tra Verbruggen vivi
Con alcuni impegni che a taluni potranno sembrare minimali ma proprio in quanto generali saranno invece veramente una svolta drastica per avviare un processo
E penso che noi europei potrò portare un contributo se entreremo tecnicalità che in Europa abbiamo sviluppato più di ogni altra parte del mondo
A molti non piacciono neanche in Europa ma che in realtà sono in grande la grande ragione del successo del processo d'integrazione europea cioè la capacità di inserire questi meccanismi queste convenzioni clausole evolutive meccanismi che sono auto acceleranti meccanismi che spingono a fare un passo successivo
Molte permettono
Non riconoscendo realisticamente che in questo momento un accordo non è possibile dov'è creare delle logiche per cui tra cinque dieci anni quello che non è possibile accettabile oggi
Diventa possibile questo lo sporco credo realisticamente bisogna fare che sarebbe un grandissimo enorme risultato passi in avanti anche se forse molti se ne accorgerebbero solo dopo nove miliardi
Il resto poi sul resto blindatura interposizioni riprendiamo sulla storia dello zero sette Kerakoll vitale per la sua posizione
Lei dice pubblicizzazione dell'Europa l'Europa è divisa anch'essa se fossimo tutti quanti d'accordo sullo zero sette probabilmente metteremo sotto gli Stati Uniti invece non siamo tutti d'accordo
Alcuni Paesi sono d'accordo nomi la Francia bagnante non sbagliano tanto da invece l'Inghilterra non è d'accordo la Germania nicchie e così via cioè ci sono queste situazioni oggettive
Che come si può dire dipendono cose che sono facilmente comprensibili
Ci metteremo se ci abbiamo messo quindici vent'anni avviare delle politiche ambientali in alcuni a livello nazionale in alcuni Paesi del mondo ci metteremo venti o trenta per farlo a livello planetario
Non so se questo sia arrivare in tempo non arrivare in tempo troppi sicuro strade di bordo non ce ne sono sicura parliamo di problemi come si può dire prospezione storica band il potere dire oggi Bari io del mille novecento novantadue che per il due mila al due mila cinque arriveremmo avere delle politiche ambientali effettivamente l'altezza pensa ad un grande risultato coi ciascuno
Poi ci dividiamo anche tra quelli che hanno il compito di fare l'avanguardia spinge di più e ci sono quelli che frena e così via questo insiste nell'ambiente che in ogni settore della vita della società
C'era modesta richiesta sulla delegazione che poi però farle magari il primo separata sede perché caldeggiare la presenza di questi quattro ambientalisti e Stefano Apuzzo onorevole
Pompa di Giancarlo Buccheri
Sì credo che oltre ai grandi orientamenti rio è auspicabile che dia anche delle linee operativi ed esecutive verrà tentare poi di risolvere le problematiche che affliggono la terra
E quindi visto che lei ha parlato di concretezza scendo nel concreto su tre punti principali che che mi stanno a cuore
Ha accennato alla solidarietà ecco ci sono dei grossi flussi di danaro pubblico che si muovono dai Paesi industrializzati sotto forma di cooperazione verso i Paesi del Terzo Mondo
Ci sono poi i problemi concreti che impediscono la la fuoriuscita delle popolazioni del Terzo Mondo dalla dalla condizione succube di miseria e di povertà
Ad esempio l'Italia ne risulterebbe tenga dei dazi doganali molto alti verso i prodotti semilavorati che vengono importati dal dai Paesi del Terzo Mondo
Io ho assistito a delegazioni che provenivano alla Camera di commercio di Milano dal Gabon ad esempio e questa delegazione di ministri venivano a comperare a chiedere al nostro Paese diventi agli sostanzialmente bottoni
Filo di cotone spugne prodotti finiti in sostanza ecco io mi chiedo quando riusciremo finalmente a far sì che questi signori possano venire a comprare i macchinari da noi per prodursi autoprodurre in casa questo tipo di materiale che poi servono e quindi aiutandoli anche concretamente ad uscire da una situazione succube e di totale dipendenza da Paesi industrializzati
Quindi solidarietà concreta anche rispetto a dazi doganali che impediscono quello che noi chiamiamo una sorta di commercio equo e solidale
Secondo punto alla fame nel mondo
Linea operativa concreta ad esempio sul consumo della carne il consumo della carne cresce nei Paesi industrializzati vertiginosamente
Perché c'è un mercato viziato dalla dalla pubblicità e dall'industria
Privata e diminuisce invece l'uso di cereali nel Terzo Mondo ne faccia un mega allevamenti intensivi e di batteria e sottraiamo alle popolazioni del Terzo Mondo ciò di cui si dovrebbero cibarie e cioè cereali perché perché li diamo ai bovini agli animali che poi diventano bistecche nei nostri piatti personalmente io non mangio carne magari lei se ne vada male un gran divoratore di bistecche non so
Però in sostanza mi chiedo se non sia il caso di riequilibrare anche questo tipo questo tipo di consumo
Spadoni rispettabile determinerebbero
Terzo argomento anche questo molto pratico e concreto salute umana rispetto anche ai diritti degli animali che un po'il pallino nostra degli animalisti
La sperimentazione cosiddetta scientifica la sperimentazione sugli animali con i suoi risultati
Consente all'industria chimico farmaceutica una sovrapproduzione di composti farmaceutici spesso uno riso tutta è essere una una brutta copia una copia con piccole varianti piccole aggiunte dell'altro composto farmaceutico
Spesso e volentieri farmaci scaduti vengono indirizzati come cooperazione per il Terzo Mondo verso paesi dove non sono stati vietati a semplice o normative differenti gli spinelli Stati Uniti sono vietate è vietata la vendita di certi composti farmaceutici che si sono dimostrati
Dannose alla salute dell'uomo invece in altri Paesi sono ancora consentiti ecco se possibile
Se ritiene che sia possibile affrontare anche a livello generale il problema di una seria e reale ricerca scientifico orientata verso la salute degli uomini e quindi anche al rispetto degli animali che poi vengono seviziati a nostro avviso inutilmente nei laboratori di vivisezione
E io rintana verso la salute umana quindi riequilibrare anche in questo campo la produzione la sovrapproduzione eccessiva e squilibrata di composti chimico farmaceutici grazie
Sul primo punto dobbiamo ricordarci che non ci sono dazi e tariffe italiane noi facciamo parte della Comunità europea del Mercato comune europeo da decenni e ci sono quindi le politiche commerciali della Comunità europea pace non solo esempio specie valga Bommarito orgoglio Bond fa parte del cosiddetto accordo di nome quindi a una sicuramente un trattamento commerciale favorito rispetto ad altri paesi in via di sviluppo che non fanno parte di quell'accordo
E comunque ripeto non è una posizione italiana è una posizione diciamo della comunità per quello che ne so io che non sono un esperto di problemi
Così il commercio estero però la comunità europea è una delle aree del mondo più aperti anche se non totalmente aperta naturalmente poi c'è un discorso più generale che è legato al negoziato Gatt che è in corso è evidente che fallimento del negoziato Gatta sarebbe un grave danno proprio per i Paesi in via di sviluppo in evidente che negozia abrogata in un certo senso tanto importante quanto la conferenza di vivo ai fini di creare quelle condizioni per andare verso quel nuovo ordine mondiale chiamiamolo positivo di cui parlavo prima
Ormai e chi è contro so come dire ormai chiaro a a molti di voi anche se è difficile evitarlo che la politica di solidarietà audit coesione verso le parti meno sviluppate del mondo deve essere fondata su tre elementi non solo su uno fino a ieri
Se insistito anche troppo solo sull'elemento aiuto oggi sappiamo che è una questione di aiuti ma anche di aperture commerciali anche di aperture ai flussi di uomo persone di risorse umane
L'idea di farla solo con gli aiuti assolutamente fuori della realtà naturalmente mentre sugli aiuti c'è una resistenza come si può dire di risorse
L'incapacità di essere generosi o meno generosi intestinale sulle questioni commerciali c'è una forte resistenza di tipo diesel tentativo più ampio di vasti settori economici e sociali un riflesso protezionistico è una cosa tipica dei Paesi più ricchi Siglienti produce sia dei produttori ce n'è lavoratori quanto poi all'aprirsi a una fase di come si può dire riavvicinamento del pianeta alla Brees i flussi umani ancora più difficile e ci sono delle resistenze sempre di tipo disintegra attivo e protezionistico però diventano razzisti che c'entra nel campo ancora più pericoloso
Ma questo lo vediamo in questi giorni in Germania in parte in Italia in Francia e così via però è evidente che non troveremo il modo di ridurre gli squilibri nel mondo sei Paesi più ricchi non sapranno come si vuole organizzare una politica di
Come seguiti cooperazione in tutti e tre questi settori e anche nel settore del del commercio
Questioni chiamiamole così delle politiche
Agro industriali sì sul penso che sia vero o non è così facile ridurre per decreto i consumi nei Paesi ricchi o trasformarli e così via d'altra parte credo che nel corso degli negli ultimi anni si è dimostrato che i paesi in via di sviluppo sotto il profilo del loro fabbisogno alimentare se seguono politiche corrette sono in grado di venirne fuori la fame potrebbe non essere e il mondo in generale il problema più grosso nel corso dei prossimi vent'anni anche se poi ci sono situazioni Ottone soprattutto nell'Africa subsahariana
In cui per ragioni specifiche questo resta me resterà per un bel po'di tempo un problema drammatico drammatico incentrata
Non vedo in che modo i governi possono risolvere questa situazione canta la questione poi i diritti degli animali problema aperto come si può dire che riguarda una sensibilità per un fatto di cultura di evoluzione naturalmente credo che dovrà più grosso degli animalisti nei prossimi anni non sarà ai Paesi in via i paesi sviluppati eccomi problemi come la vivisezione o le carie e così via ma sarà con il proprio in via di sviluppo prima di riuscire a introdurre una cultura come si può dire che il consigliere dei Verdi rispetta anche la vita dell'animale dell'uomo
Mentre per i quei Paesi che sono abitati dalla grande maggioranza degli abitanti del pianeta che non ci vorrà un po'di tempo che vi suggerisco agli animalisti
Sviluppare campagna in quella direzione anche perché appunto il terzomondismo sempre probabilismo equilibrato e non a senso unico
Giancarlo
Temperamento Antoniana
Volersi Kevin che era un moralista decennio due
Voglio sottrarmi chiaro Gandhi italiana
Il giuramento appunto se è vero
No per questa categoria seniores coinvolto
Il
Io vissuto dal primo momento
Lungo
Pongo
Ministro per l'attracco
Allora ora
Un po'chiede conferma
Pubblico ministero quando
Il ruolo
Va be'saudita è stato rafforzato l'intervento durissimo deriva
Che aveva annunciato che su tre o quattro punti chiave avrebbe fatto dato battaglia e su almeno uno o due avrebbe chiesto una votazione che significava qualcosa di pesantissimo perché Presidente voleva arrivare usati per volevo arrivare a un consenso il se qualcuno mi avesse chiesto la sera prima il venerdì sera volevamo allora una situazione di stallo completa la probabilità che il gioco venisse approvata attuabilità sarebbe stata torno vita stenta e basta non più del venti per cento il mio parere che i pesi e lotte che anche altri Paesi come l'India la Cina che hanno fatto un azione durissima anche loro per azzerare tutto quanto avrebbero vinto agli effetti c'è stato per la decisione presa nella serata di dite venerdì di presentare il giorno dopo comunque pacchetto tutto prendere o lasciare
Su quale la comunità europea diciamolo francamente ha votato per gli Stati Uniti su questo hanno agito col temporalmente d'accordo nel lasciare il partito così com'era perché c'è una richiesta qualcosa incentiva ed emendamenti
L'ultimo giorno facendo la bozza per quella quindi riaprire che sarebbe stato impossibile se non ci fosse stato questo compromesso
Come giudichiamo il compromesso la forse qualcuno riduce lo avevo forse potrebbe opportuno che circolasse io Spoleto ci può fare circolare anche subito la dichiarazione fatto dal presidente della Comunità europea il Portogallo a nome dei paesi membri
Che è una è una dichiarazione molto importante perché io voglio citare due tre punti in questa dichiarazione che è stata concordata con le librerie con le delegazioni dodici paesi membri sì con sottolinea alcuni aspetti primo passo secondo punto illa illa la la la collezione apre le possibilità per guidare una partnership con i paesi in via di sviluppo perché l'apporto non è buono su queste cose
Sì poi si accenna al fatto che la la la delegato della convenzione apre impigliati si impegna i firmatari particolari Paesi sviluppati a un'azione un processo di lungo termine che certamente dice la convenzione limiterà le emissioni di gas a effetto serra e si spera anche porterà a una riduzione se questo quello si accompagna con la dichiarazione dicevo prima Giovanna Menardi portavamo che nel preambolo c'è la dichiarazione che l'obiettivo complessivo e questa bizzarre le concentrazioni in atmosfera di questi gas a effetto serra questo importante
Faccio negazione importantissima
Noi avremmo preferito un impegno legale molto più forte e quindi prevede e su questo subito dopo si ribadisce
Che dicono facendo riferimento all'inizio cioè a l'impegno a Lussemburgo che in continuazione della politica del Lussemburgo anche se si dice il Consiglio
Non si cita esplicitamente Lussemburgo la con la comunità proprio economica la pena continua a giocare un ruolo un loro
L'idea
Nella Paolo apre il seguito di questo cioè illa si dice esplicitamente che che succede la colite comunità firma sembra una cosa banale ma la firma dei tempi da comunità e la firma dei cinquantuno stati necessari perché la convenzioni entri in vigore importante cruciale
Ultima cosa si sottolinea l'importanza del proposta cioè quello che inattesa che gli organi vengono costituiti sì faccio già le prime azioni
Su contenuto permettono di dare un giudizio personalità tecnica ore dal giudizio da tecnico è stato rilevato sia nel telegramma che l'ambasciatore evitando il capo delegazione ha mandato al ministro Dini chiede al ministro o brufolo credo dico niente riservata dicendo che il potere grava sì sotto ci fa un analisi quello che è avvenuto ma si dice anche quanto sia importante quel documento intitolato US virus un clan accenti a cui ha fatto riferimento il ministro Ruffolo che è un documento che è stato seguito ufficialmente dal dottor americana e che riassume e aggiorna moltissimo la stima della gli Stati Uniti rispetto all'obiettivo di stabilizzazione
Ed io dopo il documento estremamente importante così come ha scritto l'ambasciatore tal mi sembra importante perché quel documento la progetto passava anche secoli ora io voglio credo che cioè tutti gli gli impedimenti necessari per per dire che non essere eterno io su queste cose perché credo aver giocato un ruolo secondario sulla della linearità terzopolista detto della lira comunitarie bene quel documento è molto importante
è il frutto come dicono molti colleghi dell'EPA lo chiamo Lecce spostato il sangue labile
Cosa dice quel documento ricordo cernie sono solo lì fa un elenco di ventidue azioni aggiuntive aggiuntive rispetto l'ha detto in questo dettaglio ma non è secondario ventidue del azioni aggiuntive di efficienza energetica e soprattutto rispetto alla media
Alla National registrati AG e alle altre azioni ballabili non sono operanti c'erano anche azioni aggiuntive da cui risulta che si è per quanto riguarda carbonica e il metano molto più vicino all'obiettivo in particolare la stabilizzazione delle edizioni di anidride carbonica dopo il primo circolo che si immaginava prima
La la il documento dai dati in percentuale non dà il valore assoluto ma sappiamo dal che il che valori della stima in realtà e che sono è un c'è un aumento che dall'uno virgola cinque alla cinque sei per cento in più cioè questi certezza tecnologico che molto minore quello che diceva prima si parlava di un venti per cento il piano in più
Un'ultima cosa ora vorrei dire la critica è stata fatta due della Comunità europea anche capire anche per gli enti o verdi internazionali e che voi parlate però già riconosce che Dio perché la comunità europea ha puntato poco su un pacchetto di azioni troppo solo sulla tassa mente sapori stanno morendo molte più efficacemente per quanto riguarda le il pacchetto di azioni sette presidente SPD partono da un livello così immissione non soltanto l'Italia
L'Italia il Paese forse pochi lo sanno che a un difficile anche pure che la migliore efficienza energetica lei via come sistema
Quindi voglio dire che è vero la la la la la la la commissione perché di Manzoni interpreti manco ce lo vuol fare prima meravigliosa io li conosco bene mi riconosco nel nella nel discorso articolato che ha fatto del ministro gruppo roba purtroppo sono andato via e non l'ho sentito come diceva il ministro De Michelis mi scuso sotto da solo ora ma illa illa diciamo che scusa e un odio giudice Cordova e articolato
Il mio primo giudizio è stato meglio che niente
Il mio pregiudizio più articolato un giudizio che va oltre questo qui ci sono dentro tutti gli strumenti per continuare non c'è quell'impegno accettabile quelle benissimamente consultare
Però nella banca articolata come si dice quindici avete visto non solo c'è per la riqualificazione che inizialmente stabilito non volevo mia persona avuta ed ultima cosa importante relativo a questo contano accettabile CO due e altri gas a effetto serra
Cioè su compensi l'approccio hanno fatto un passo avanti notevole quindi giudizio perverso non è un po'articolato
Non è entusiasta non è meno il relatore Enrico Pedretti negativo grazie grazie
Sì cioè le
Ecco non è comunicazione su che abbiamo ancora quattordici minuti la signor Pina Grassi elettorali procedure
E allora un altro non voglio molto d'accordo approfitto così bisogna sempre contro il raccoglie opere il saluto nuovi complicherebbe sono sul raccordo ausilio ma sentito male
Diciamo la filosofia in cui io penso che che ne sono seguite esattamente quello che lui ha illustrato con l'esempio specifico nella convenzione prima quindi
Io voglio dire solo che per quello che riguarda la delegazione non era mai ci sentiamo domani io controllo meglio questa questione da Pechino meridionale ma insomma o mi sbaglio abbiano con questo facilmente controllabili in ogni caso lo spazio riusciremmo a ottenere lo rilette voi sull'occuperanno le organizzazioni non governative scegliendo i i loro rappresentanti
Poi e mi auguro che nell'impegno diretto che cercheremo di fare riavere a Rio questa fase finale della conferenza e anche in parte se il negoziato su taluni punti si possa mantenere l'obiettivo appunto di una conferenza che finisca con successo di rendere il più efficace possibile la base di compromesso su cui questo risultato potrà essere ottenuto
Di Andrea riusciamo grazie a voi
Allora ringraziando il ministro per la sua cortese disponibilità diamo la parola Pina Grassi senatrice per dovervi per una una comunicazione sull'impegno delle donne nei confronti delle armi
Greco prezzo degli o o con le norme comunitarie che le
Parlamentari i Verdi hanno fatto proprio questo piano d'azione delle donne che inserito nell'agenda ventuno i giornalisti lo troveranno imperfetta
E che è il risultato del delle diete congresso mondiale delle donne per un pianeta sanno che si è svolta a Miami in in dodici novembre nel novantuno erano mille cinquecento donne provenienti da ottantatré Paesi del mondo
Mentale
E pardon poi
Chiaramente
Sperimentano quotidianamente
La violenza della poppa della povertà integrata ambientale lo sfruttamento
Del loro dall'oro dei loro corpi a causa di un ordine economico internazionale che antepone il capitale al ben al benessere umano ed ecologico
I punti fondamentali sono appunto
La diversità e la sedia gli ettari conoscendo che la natura non è limitata dalla sovranità o dei confini nazionali che il degrado ambientale e globale
Sono vado così molto per sommi capi
Quindi si chiede che i governi adempiano alle richieste delle della convenzione le azioni mite per tutte le contro tutte le forme di discriminazione delle donne
E poi appunto c'è il problema del debito commercio nella piena consapevolezza era quella domanda che ho posto al ministro come si intende risarcire quell'ente
Comunque a botta bonificare il debito dei Paesi così detti in via di sviluppo hanno contratto
Debiti che non sono stati causa di un maggiore benessere della gente ma
Forse solitamente soltanto di chi delle delle forze politiche che li governano e quindi che riterremo personalmente responsabili coloro che richiedono prestiti in nome del loro popolo per le conseguenze sociali e ambientali
Di questi prestiti
Poi è un codice etico università universale
Chiede una nuova stima del computer reddito nazionale che riflette l'equilibrio del tra la produzione costruttiva e quella distruttiva
Questa è una cosa secondo me molto importante perché e la distruzione dei beni ambientali ha un costo e quindi va quantificato
Chiediamo che vengano fatti degli studi sull'uso del tempo del lavoro delle donne
Che lavoro lavoro domestico dall'artigianale e di assistenza e tutto il resto
E poi c'è il diritto alla terra e sicurezza alimentare perché questo fa riferimento a quell'appunto di Apuzzo di prima
Gli attuali politiche agricole nel nord e nel sud sanno radicante disgregando le comunità basate sulla terra e stanno dedicando l'uso della terra dalla produzione di cibo verso raccolti per l'esportazione
Quindi bisogna rafforzare la ricerca agricola per la l'alimentazione indigene la conservazione delle varietà dei raccolti locali
Poi c'era l'altro capitolo che riguarda la biotecnologia e la diversità
Che appunto ci si chiede che i rischi della via tecnologia sia resi noti a tutti chiaramente in un linguaggio comune
Che ci sia una regolamentazione della ricerca e dello sviluppo della DIA tecnologia
Praticamente la preoccupazione per il deterioramento dell'abitato e degli ecosistemi che costituiscono la causa la casa di miliardi di specie con le quali non noi dividiamo la terra
Abbiamo ancora come altri punti informazione ed educazione naturalmente rivolta ai
Costituire un'organizzazione non governativa il cui mandato e operatività di sulle emergenze ambientali visibilità ambientali siano simili a quelli di Amnesty International e che si occupi della di funzione
Dell'informazione
Preso soprattutto le classi più giovani della della terra e riferite a tutte non solamente ai paesi sviluppati
Poi c'è il capitolo contro all'Italia la riga militarizzazione a favore dell'ambiente ovviamente chiediamo che le attività spaziali e voli supersonici che minacciano la fascia dell'ozono
E liberando biossido di carbonio cessi no questi insieme ad altri e se questa è una delle più significative
Poi riguarda la scienza e la tecnologia sì convinti del fatto che la scienza e la tecnologia dovrebbero essere al servizio di molti piuttosto che le perle per il profitto di pochi
E osservando che al contrario vengono utilizzate per dominare la natura contribuendo al degrado dell'ecosistema per un profitto a breve termine
Dunque noi chiediamo anzi esigiamo che le Nazioni Unite costituiscono dei centri di addestramento urbano e rurale nord-sud che servono a diffondere tra le
Donne tecnologie consone con l'ambiente
Esigiamo le entrate di un numero maggiore di donne e ragazze nella discipline scientifiche comprese le nascenti senza vien tali e sosterremo e promuoveremo strategie di comunicazione per diffondere tra le donne in tutto il mondo informazioni su cioè le tecnologie appropriate e inappropriate
Abbiamo ancora poi lei ti che dunque come nuove istituzioni pretendiamo che tutti gli Stati le corporazioni che producono agenti chimici tossici deposita in your rifiuti tossici all'interno dei propri confini
Che paghino Kelley i Paesi che producono rifiuti tossici paghino del dei congrui e delle completasse Barry risarcimento agli altri Paesi
Poi ci sono ai diritti delle donne e salute
Io e semplifico così brevemente gli argomenti
Infine la raccomandazione rispetto ai contributi governativi e non governativi alla conferenza ONU sulla mia interessa sviluppo faceva appello ai leader mondiali
è concepito come una sfida per noi stessi nel per creare un frutto un futuro sanno sostenibile
Grazie piazza Epiro dell'otto comunicazione volevo ringraziare i presenti e anche tre senatori Fondazione comunista Icardi marketing e Parisi che hanno partecipato fino all'ultima questo nostro più interessante dibattito Ugazio tutti
Speriamo di potere non dover fare un'altra conferenza dieci giorni Dervio arrivederci e grazie