Spazio Trasnazionale

Radio Radicale diciannove e trentuno buona serata Francesco delle Claudio Palumbo questa sera la messa in onda benvenuti a spazio transnazionale e la trasmissione di Radio Radicale tutte indiretta dedicata all'attualità internazionale torneremo a parlare questa sera
Delle reazioni della comunità internazionale i terribili attentati di Bruxelles ha buona sera all'aura Fausto che in studio con noi questa sera buonasera Francesco e sarà con lei che approfondiremo tutti gli interrogativi sul Belgio che pullulano in queste ore sui media internazionali nell'ultima parte della puntata invece
Cambieremo argomento con un inviato del Corriere della Sera appena rientrato da Cuba ci faremo raccontare la prima visita di un Presidente degli Stati Uniti d'America Cuba da ottantotto anni Collino americano suonato nel palazzo
Della rivoluzione a Cuba dopo la storica stretta di mano tra Barack Obama e Raul Castro all'Avana
Ma prima come vi dicevo con collegamenti analisi torniamo al dramma di Bruxelles trentaquattro morti trecento feriti di questi sessantuno sono molto gravi il mio buona serata Antonio Polito che vicedirettore del Corriere della sera
Buonasera buonasera e grazie di essere con noi do soltanto un velocissimo aggiornamento che Lanza pubblica da Bruxelles la sala Beslan ma stavo organizzando insieme ad altri due complici
Mohamed Belka i termini una Choukri un attacco a colpi di kalashnikov per le strade di Bruxelles mentre il gruppo di terroristi partito laico codici A B e che avrebbe dovuto farsi saltare in aria mettendo così in atto
Un piano analogo a quello di Parigi ne danno notizia i media belgi
La sparatoria avvenuta nel covo di foresta nel corso della quale è stato ucciso Belka Ida di fatto
Impedito questa attuazione del piano nella sua interezza
Allora direttore il tuo editoriale in prima sul Corriere comincia con delle domande
Come possiamo proteggerci ne usciremo mai per quanto tempo ancora rischieremo la vita semplicemente vivendo
Durerà decenni questa guerra come fu per le nostre guerre di religione che sconvolsero l'Europa tra cinquecento e seicento che risposte ai in mente a quarantotto ore dall'ennesima strage con cui ci tocca rapportarci
Ma io penso che dovremmo aver capito tutti che durerà ancora lungo
Dovremmo trovare i modi modi migliori per proteggerci perché francamente quelli che sono stati svelati
Da dalle indagini su questa vicenda tragica di di Brussa ne sono hanno cadere le braccia insomma mi pare chiaro che non siamo in grado di difenderci accuratamente
Almeno per come potremmo secondo le nostre capacità
E questo non lo scontro abita molto grave dei Governi che perché la prima responsabilità che hanno verso il
Cittadine quella protezione e la difesa è uno dei compiti basilari degli Stati figuriamoci di una
Di un sistema di cooperazione tra Stati come l'Unione europea
E quindi dobbiamo come dire con lucidità mettere
Mettere sul tavolo e di le cose che sappiamo e cominciare a lavorare per far leva su quelle ridurre da un lato la pericolosità del perché non riguarda l'altra parte
Prosciugare loro lì dove attecchisce in Europa e ridurre
Viene deciso e
E covato cioè nel nel nell'anno in quella zona tra sia in Iraq dove c'è dove c'è il
Dove c'è il diciamo lo Stato ha detto perché il citato posso dirla ricco e in altri luoghi soprattutto in Africa per esempio la Libia dover tattiche
Questo pomeriggio è tornato sull'episodio sua Santità Papa Francesco che ho detto tre giorni fa un gesto di guerra di istruzione in una città dell'Europa ma dietro di quel gesto come dietro Giuda c'erano altri di Giuda c'erano quelli che hanno dato il denaro perché Gesù
Fosse consegnato dietro quel gesto ci sono il fabbricato ritrarsi canti delle armi
Con vieni
Ma io convengo sul fatto che è una guerra verso il Pontefice l'ha detto questo Papa l'ha detto prima usato l'espressione terza guerra mondiale anche a te sia la Bocconi
Non sono così convinto che diciamo il terrorismo esclude perché ci sono i trafficanti di armi che non ebbe a insomma a parte che
A parte che abbiamo scoperto purtroppo che applicare in ordine come quello che colpito
A Bruxelles o a Parigi non c'è bisogno di nessun trafficanti anni si fa con tutte cose che sono disponibile a in commercio bastone difficile che lo sappia fare
Ma poi
Voglio dire i fabbricanti indiani ci sono perché ci sono le guerre ma il contrario
Nel senso che la diciamo quando i popoli quando le persone quando i gruppi le bande e si fanno le guerre allora
Cosa diventa un mercato utile ridarci i candidati che sono ovviamente da condannare moralmente nello stesso modo ma non sono la causa delle guerre magari sono segue
Sul tuo giornale Massimo Ammanniti che tra i più noti studiosi dell'età evolutiva dice
Io ho in mente un'immagine legata alla seconda guerra mondiale quando la Gran Bretagna guidata da Winston Churchill riuscire a fronteggiare la Germania nazista difendendo i propri valori l'immagine riguarda il bombardamento di una biblioteca inglese
E ci sono persone che tra le macerie cercano libri per leggerli è una bellissima rappresentazione
Dice Ammaniti di ciò che si dovrebbe fare oggi
è questa la direzione giusta
Ma certamente diciamo così energie facendo leva sulla nostra sulla nostra civiltà che comprende anche appunto la
Diciamo così la la cultura i libri che sono che abbiamo che abbiamo scritto che sono stati iscritti e la lava all'apprendimento che da cui libico ecco che completa Totti
Questo è certamente vero purtroppo questa guerra
Non purtroppo diciamo possa proprio ciò che è sbagliata perché è molto diversa da quella che Churchill condusse vinte anche molto meno tragica
Ci siamo capiti che dire le cose come stanno
Ma è anche diverso a Como qualitativamente essendo che asimmetrica il terrorismo non è diciamo ai difficile rispondere
Diciamo così con l'abnegazione e il coraggio il terrorismo perché il turismo il turismo è un atto tipi schematiche che li edile non è che lo si può affrontare abbiano adesso a viso aperto
A petto in fuori
Perché li nasconde perché agisce di soppiatto quindi purtroppo è una guerra civile viene questo nel senso che c'è uno che ci fa la guerra non vorrei
Non abbiamo il modo di di di rispondere di rispondere con la guerra noi appunto con forme di cioè di polizia e di intelligence di diplomatiche anche militari eventualmente ma che non sono intendo di emittenti
Soprattutto con gli unici sì ma io non sono mai accenni coerenti senso stretto
Quindi e sappiamo sappiamo l'abbiamo visto in Irlanda pianista in Italia l'abbiamo visto in tanti posti al mondo del turismo che dicono particolarmente sul titolo
E purtroppo contro il quale non si può rispondere come come nel passato ma bisogna trovare risposte diverso e più efficaci
Morti per terrorismo morti nel Mediterraneo per raggiungere il sogno Europa muri fili spinati un'estate che si preannuncia un incubo tra rischio breaks SIT il rischio Grex it ancora una volta
L'altra sera c'era qualcuno che in tv tra le tante reazioni del dopo Bruxelles o si chiedeva esisterà ancora l'Unione europea tra qualche mese siamo a questo Polito
Beh non è non è una domanda diciamo apposta in maniera insensata
In giugno avremo contro il referendum del per l'uscita della Gran Bretagna e anche elezioni spagnole che non probabilmente che non sono una cosa da poco in più ci aspettiamo col ritorno nella bella stagione il rischio dell'apertura di una nuova
Di una nuova
Rotta
Di indicazione stavolta dalle coste dell'Africa che potrebbe riguardarci direttamente e ci sono informazioni che parlano di decine di migliaia di gli africani
Che aspettano in Libia la possibilità di di raggiungere l'Europa e e la guerra siriana che non è ancora che non è ancora
Ancora finita tutt'altro e quindi consigliera a produrre purché e le migrazioni
Certamente l'Europa è una prova decisiva io torno al punto di partenza la prima cosa che deve essere in grado di fare quel conteggiare terrorismo al massimo le sue capacità
Perché se noi mettiamo ventotto Paesi insieme con l'argomento che bisogna
Cooperare perché cooperando reggono meglio le sfide dei nostri tempi e poi questi ventotto Paesi non si scambia molte informazioni
Condanno indagini particolari sui terroristi o presunti terroristi che trovano prendono individuano si spostano e così via allora no a che serve l'Europa
Cioè io non non pretendo che l'Europa faccia miracoli ma pretendo che faccia quello che per cui è stata creata cioè di moltiplicare la capacità dei singoli Stati
Di fronteggiare i problemi del nostro tempo grazie alla cooperazione degli altri in materia di terrorismo in materia di Intelligence in materia di polizie risulterebbe in allerta cooperazione diciamoci la verità non c'è
Un'ultimissima domanda settant'anni dopo la conclusione del processo di Norimberga i gerarchi nazisti ora anche l'eccidio di sembra indica il più grave episodio di genocidio venuti in Europa dopo l'Olocausto un suo responsabile
Si chiama Radovan Karadzic ex psichiatra divenuto nel corso della guerra dell'ex Jugoslavia leader dei serbi di Bosnia è stato riconosciuto oggi colpevole del reato di genocidio e condannato a scontare una pena
Di quarant'anni di carcere dallo speciale tribunale penale internazionale delle Nazioni Unite
Qual è il tuo commento direttore
Ma io leggendo quello che è già diventato che è quella che è stata una vicenda in cui invece la comunità internazionale fra tanti errori tentennamenti
Fioroni stragi avvenute anche tutti i suoi occhi perché incapaci di intervenire dice male prima ma alla fine sino nella ex INA sull'aria è intervenuta ed è intervenuta con il sito Mascia
E a non dico di messo a posto le cose in quella parte del mondo però oggettivamente oggi la situazione completamente diversa da quella
Che c'era allora quindi vuol dire che la oltretutto instaurando una giustizia penale internazionale questo strutturale contro i crimini di guerra nella ex Jugoslavia
Che anche un grande passo avanti di civiltà giuridica nel senso che
Consente di giudicare i crimini di guerra nel diciamo secondo le regole del dello stato di diritto
E quindi perseguirli anche fuori dai confini
Dello Stato stesso in cui avvengono questo è un un è un grande passo avanti cassato nuove la comunità internazionale quindi vuol dire che si possa fare naturalmente l'interessato più più agevole perché
Diciamo il
I terminali io della della guerra civile
Tutti della ex Jugoslavia per quanto orribile era di proporzioni enormemente più piccole e con i collegamenti
E gioco di potenze internazionali enormemente meno rilevante di quello che invece oggi abbiamo
In Medioriente nella guerra tra sciiti e sunniti che poi è l'origine di tutto questo sommovimento quindi non non non non si può essere
Come dire utilizzi allo stesso modo ma
La comunità inversione può fare molto se un terzo contattasse a decisione missioni Paese piuttosto che pensare alle ripercussioni
Di politica interna di ogni gesto che fa pensa anche a
Ai risultati di politica internazionale perché esso può essere
Buon lavoro e grazie direttore Grassi essere stato Radio Radicale Antonio Polito vicedirettore del Corriere della Sera
Buon lavoro voi grazie allora torniamo Bruxelles là dove oggi era in programma un'importante vertice straordinario dei ministri dell'interno dell'Unione Europea buonasera Beda Romano corrispondente da Bruxelles per il Sole ventiquattro Ore buona sera bella
Buonasera allora Conterie giorni scorsi abbiamo raccontato le terribile ore d'angoscia vissute dalla capitale europea che giornata è stata questa per Bruxelles Romano a quarantotto ore dall'accaduto
Ha mica perché c'è una giornata di ieri relativo ritorno alla alla calma alla quotidianità
La la via dove si è svolto l'attentato in città quello alla fermata della metropolitana martedì che è stata riaperta finalmente quindi il traffico
è tornato a scorrere su una delle vie principali della città perché è la via che
Dalla periferia porta verso il centro della capitale attraversando un quartiere che è quello delle istituzioni europee e delle istituzioni nazionali
L'aeroporto invece rimane chiuso rimarrà chiuso molto probabilmente fino a domenica
Doveva riaprire venerdì poi l'apertura del Papa posticipato al sabato adesso sembra che possa finire
Dominicana o lunedì la situazione di è ancora molto incerta perché due esplosioni che hanno scosso l'aeroporto hanno fatto parecchi danni
E non solo hanno fatto danni ma la polizia scientifica sta ancora cercando di recuperare tutti gli indizi possibili per
Catturare
Uno o due terroristi ancora in fuga non è chiaro certamente uno perché i terroristi filmati dalle televisioni a circuito chiuso nello scalo aereo erano tre due sono stati uccidere esclusioni uno e quindi in fuga
Mentre nella metropolitana di mal pecca alla fermata mantenete la metropolitana possedete
I terroristi erano uno o due uno è stato ucciso il secondo non è chiaro sì certo sceso anche l'unico oppure se è sfuggito quindi l'indagine da quel punto di vista di cinque sta continuando
Bene di qualche novità particolare dalla vertice insomma straordinario che sta inseguendo che credo sia terminato no dei ministri dell'Interno e qualcosa sia
E terminato
Da un punto di vista di sostanza non ci sono enormi novità il tentativo dei ministri è stato quello di
Dimostrare di essere presenti in questa circostanza leggi voler rilanciare accelerare
Tutti tutti i dossier che sono in questo momento aperti sui i vari tavoli europei
I ministri stanno facendo pressione perché il Parlamento europeo approvi finalmente questa nuova banca dati dei passeggeri aerei l'approvazione se tutto va bene potrebbe aver luogo in aprile
La conferenza stampa dei ministri in particolare il Ministro olandese il rappresentante della Commissione e anche il Ministro della Giustizia Belcaro tutti e tre presenti alla conferenza stampa è stata una conferenza stampa in cui hanno dovuto difendersi dalle domande abbastanza critiche di molti giornalisti
La loro risposta è che viene il desiderio da parte di Paesi di collaborare di più Piero scambiarci informazioni
Evidentemente tutto molto basato sulla fiducia
è tutto molto basato su per le scelte puntuali del momento e quindi evidentemente ci sono
Evidenti difficoltà nel far lavorare i Governi tiene come hanno come hanno dimostrato di tutti gli attentati procedersi Torre
Il parte degli attentati hanno avuto luogo e anche per mancanza di collaborazione tra i diversi Paesi europei
Grazie davvero Beda Romano che corrispondente da Bruxelles per il Sole ventiquattro Ore buon lavoro e grazie per la
Allora buonasera Marcello Sorgi editorialista della Stampa era stato direttore del quotidiano piemontese ed è stato anche direttore del TG uno buonasera direttore grazie essere Radio Radicale
Allora nel suo editoriale sulla stampa e analizzato le varie reazioni dei leader europei a questi drammatici attentati di Bruxelles tra cui ovviamente
Il nostro Presidente del Consiglio Matteo Renzi riflettendo su possibili discrepanze nella reazione proprio agli effetti degli attacchi all'Europa chiedeva se ne è fatto
Ma mi sembra che anche se dalla
La commozione generata dal dagli attentati sarebbe
Ha ovviamente ha sollevato con una relazione comune o UNC ottobre del due perfetto la solidarietà
Di tutti i partners europei anche per questo è accaduto
Sulla prospettiva cioè sul da farsi
Da da adesso quanto sia di tre quattro mesi è rimasta una divergenza di fondo tradendo circa i suoi paradossalmente
Per esempio Ministro il Primo Ministro cioè francese o il Primo Ministro inglese
Grossa cercavano avevo lasciato intendere che
Un delle possibili reazioni ecco i dati accelerate un intervento in Libia su questo punto decelerazione affatto d'accordo
Quindi rimane convinto che
L'intervento in Libia potrebbe perfino ottenere
L'effetto opposto cioè sopra vale
Azioni moltiplicare
Organizzazione terroristica
Moltiplicare
Il numero degli attentati che diciotto ma sotto ma
Preparazione
Dunque arrivato a Bruxelles un'ANSA gliela leggo la leggo chi ci ascolta il livello di allerta in Belgio è stato abbassato da livello quattro a tre
Questo per decisione dell'organo di coordinamento per l'analisi dei rischi pronunciato il Ministro dell'interno Giorgio ambone lo riportano i media belgi che via si è fatto di
Di come in qualche maniera
Si era Egitto a questa emergenza errori non errori adesso abbiamo
Anche qui studio con lei lavorare arte belga ricercatrice all'università di Exeter anche per per farci un po'spiegare e lo faremo subito dopo il suo intervento insomma
Cosa può dirci appunto dell'organizzazione in cui con cui il Belgio fronteggia
Questo euro sopra ma lei che che idea si è fatta da questo punto di vista c'è bisogno di alzare il livello di intelligenza del c'è bisogno di di di aumentare quello militare insomma
Lei sa che i giovani cercano in maniera forse un po'più approfondita nodino adulti di comprendere le ragioni le motivazioni di quanto accade anche
Se queste fossero magari malvagi diaboliche ne parlavo ieri con degli studenti universitari ricerche sul web sui soci alla ricerca di risposte anche
Ricercando sui profili di quei ragazzi che hanno lasciato la nostra Europa no per unirsi I jihadisti tutto questo per comprendere no senza dar per scontato ogni risposta secondo le tutto così chiaro la guerra il nemico la soglia
Di preparazione militare e di Intelligence da raggiungere o c'è dell'altro che magari ci sfugge in questi momenti
Ma
Adesso il deserto esce malissimo da questo discende del perché anch'esso come situazioni come autorità come struttura di contrasto
Del terrorismo approvata nel fatto che i Ministri dell'interno della giustizia hanno offerto dimissione otto emerge chiede alle spinte va insomma nell'offerta di dimissioni cioè
Un'implicita ammissione doveva della propria incapacità
Rollo abbiamo consentito
I due terroristiche riferito qualche locale per aver erano stati individuati dal tempo venivano seguiti
C'è da una serie di raccomandazioni sul sullo sulla possibilità che potessero preparate degli attentati tutto questo non è bastato affinché venissero bloccati per tempo o
Va per conto mio padre
Per ora non ho risposto percorsi cerca no per per concludere il mio intervento ricordo un po'
L'Italia di trent'anni fa da questo punto di vista se si vuol per il sequestro via Aldo Moro per per
Per dare
L'esatta misura della minaccia grave atto vandalico terrorismo
è può funzionare come dire dalla dalla dalla dal Piano anche del fatto che
Il terrorismo islamico internazionale ovviamente più difficile da dal da per conoscere è un tavolo con cui ci si conosce
Si comincia a fare i conti adesso perché
Diciamo
Attentati dibattuta troppo compiuti
Aventino
Siamo solo all'ultimo anno e mezzo stabilirlo Barbato ARPA verso Bruxelles proprio Beppe mettere a frutto le informazioni che si avevano
Da subito dopo l'ottanta per cento sarebbe stato
Sufficiente per per impedire che si verificasse degli altrettanta TV di novembre a Parigi quelli cioè giorni fa
Fermarli è ovviamente impossibile totalmente provare però arrendervi lavoro meno facile nodi cioè il Financial Times questa mattina come dopo ogni attentato riparte no il dibattito su come aumentare le misure di sicurezza nelle stazioni negli aeroporti
Il quotidiano della City
Fa un po'un giro tra vari esperti ce l'hanno vista del venti per esempio che dice che c'erano i più sicurezza l'ingresso degli aeroporti altrimenti questo tipo di attacchi aumenterà lo stesso vale per le stazioni e la rete ferroviaria però il giornale
Dice che i metal detector l'estrazione nella metro proposti nell'agosto scorso dei ministri dell'interno dell'UE sono poi stati esclusi per via dei costi e di l'impraticabilità puoi affidarti
Solo la diligenza degli utenti delle forse di sicurezza per esempio e il parere un post più sconfortante dice fa un certo agli Roger Ford
Del magazzino moderna è questo più plausibile sarebbe l'ipotesi per esempio di filtrare gli inglesi negli aeroporti fin dal termina e non solo dalle aree di imbarco insomma
Ci sono tante idee tante possibilità lei da questo punto di vista che idea si è fatta cioè cosa cos'è possibile in questo momento fare
Tenendo sempre a mente ovviamente la la stella polare il paradigma dello stato di diritto però cercando di fronteggiare anche un nemico che comunque a come diceva Antonio Polito e abbiamo sentito pochi minuti fa il vicedirettore del Corriere della Sera
è un confronto a simmetrico per cui voglio dire un un amico che ha mille poi possibilità per poter fare i conti
Ma anche secondo me diciamolo
La definizione del rischio e anche
L'individuazione del brand dei percorsi lei
Dei responsabili e ancora abbastanza cecità OSCE
E la l'identikit di questi due cantautori due fratelli
Eminenti critiche contiene in tutti gli elementi tipici degli esami modalità alcun si erano trovati a dover civiche sostanziò dei Sinti
Tra amici calcolo dimettersi dalla stessa alti
Parte sui intorno parte diversamente insidia però tutto questo diciamo o contribuisce a tal fine città perfettamente al cento per cento mettere abbastanza chiaro che
Diciamo infarinatura diversamente ora ricada essi accompagna diciamo all'alta storico all'indultino ai Comuni
Probabilmente
Impegnato in un traffico di stupefacenti trovi un'altra facevano uso anche di droghe pesanti chimici e cioè
Rispetto diciamo ad avendo stava rifiuto
La condor rimasto accompagnava però
Con
Faceva autoconsumo di droghe che Tonino entrando alti i nostri metrobus intanto mantengo diverse
Per per
Un'efficace azione di contrasto di sorta lavorare approfondendo la conoscenza percorso che l'assessore
Agli esperti la conoscenza offrono una visione provinciale ma anche applicare i vecchi strumenti nel contrasto alla sinistra sono guarda
Il quartiere in queste ore ci sono stati
Torto entità una sorta di aver fatto permessi mi viene in mente diciamo
Un
Una dimensione che non si è allontanata soprattutto
Della mafia della criminalità organizzata
Tale anche
Magistrati italiani molto impegnati possa attore cominciava facciate gli strumenti che possono essere applicati sono gli stessi errori però insomma
Cioè
Benissimo grazie davvero Marcello Sorgi editorialista della Stampa già direttore del TG uno della buona sera consigliera direttore allora lavoraste tanti analisi con in qualche maniera il Belgio sotto accusa
Ne cito una soltanto blitz scrive l'Europa una rete di limitare il gesso fissi calata Gran Bretagna Germania Francia Olanda giocano un ruolo dato player un anello debole invece della catena
E proprio il Belgio Gil capelli intervistato da Cremonesi soccorreva sera di ieri parla di stato fallito dove lo scontro tra fiamminghi e valloni francofoni ormai
Raggiunto livelli da guerra civile al punto che le due polizie non si parlano tra loro ed è un problema ovviamente visto che gran parte delle attività Gia disse oggi viene pianificata proprio in Belgio allora prima su questo e poi descrivi ci un po'questi quartieri appunto islamici
Di Bruxelles da cui sono da cui è partito questo commando cosa sono come si sono formati questa mancanza volte che sentiamo
Del
Del rispetto della legge
Prima di tutti ti tutta se mi permetti ancorché approfittare di questo spazio per fare le mie condoglianze a tutti
Tutte le persone che aspettano ancora notizia dello stesso a miliardi che magari hanno già ricevuto
A delle notizie pessime diciamo
A
E in secondo luogo perché quanto quanto possono fare le critiche sicuramente ci saranno da fare le critiche anche i servizi ai vari ministeri particolari largamente degli interni della giustizia coinvolti
Toccherò che sia anche importante in questo momento ringraziare davvero tutti i servizi che che hanno funzionato quel giorno cioè i vigili del fuoco gli ospedali i servizi di primo soccorso penso anche
Per esempio alla mia sorella che a poche ore dell'accaduto è stata portata evacuate dell'Università portata a casa dunque comunque
A
Tante cose che hanno funzionato bene con con grande attenzione credo che importanti in questo momento a ringraziare tutte quelle persone che sono tornati dalle vacanze che che hanno fatto a quel lavoro
Sulla questione appunto io non sono un'esperta dei servizi di sicurezza
Ho capito non so se l'ho detto che ci sarà una Commissione d'inchiesta probabilmente
A al Parlamento che dovrà valutare cosa ha funzionato non ha funzionato credo che sia chiaro in queste ore a
Che tante cose non hanno funzionato a i due kamikaze si Cialdini identificati due fratelli ed altre voi a
Arriva a tutti e due sentenze penali erano tutti e due stati scarcerati e non seguiti a modo a in più uno dei due sarebbe stato arrestato al paziente per portato indietro belli a
Dei turchi a non ha ben capito se non andrà in Belgio e comunque
Tante cose sono andato male
Per oggi dovremo vedere insomma perché circola anche tante notizie che che che non sappiamo esattamente a ancora
Qual è la verità e può veramente tante cose non le sa non sapremo mai per come funziona nei servizi sull'area invece facciamo un focus sull'aria da cui appunto arrivano raccontarci un po'questa parte
Di Bruxelles della capitale europea ve ne sono diversi partiti direi anch'esso deve esserci l'Anderlecht c'è anche al centro di Bruxelles dove io stesso ho vissuto vicino alla carta in India e devo dire che
Come donna ma come diciamo come belga non non mussulmana in generale perché
Ha anche per i miei amici che ci abitavano non era facile consenso
E c'è un altro clima ma non tanti dicono di Islam radicale io direi di un'assenza di di legge di rispetto che poi è anche titolare in quartieri che non sono prese
Per forza mussulmani cioè in dove c'è
Ah ma la vita c'è c'è povertà ma non ci sono opportunità i giovani vanno per strada è un po'prima hanno parlato della mafia ahimè in Italia io credo che ci sono un po'esattamente gli stessi meccanismi questi sono quartieri dove
Le persone spesso di origini chimica azionare anima turche ma anche tanta anche altri africani ENEL sono arrivati non hanno
Sono arrivati i nonni i genitori a a a fare il lavoro che c'era
A pensiamo anche a Sciarra va dove sono andati a lavorare nelle miniere c'era quell'opera o dopo non è che c'erano posti in Italia a per i loro bambini poi e sono potuti andare a scuola
Tutto quello che vuoi però ancora in Belgio comunque è radicato
Un accertasse che reca segregazione eccesso no sono detti
E non credo che sia giusto
Dire uno chiesto che sono tutte così perché non è non è certamente c'è un'indagine novantanove per cento non sono così
A stanno marciando anche loro a Bruxelles manifestando a allora contrarietà analoga tristezza per l'accaduto
è un
Io chiedo che se lo Stato ha fallito non indenne il momento che non funziona nei servizi da solo
E non credo che la risposta stia lì dunque che era che la risposta stia nel creare delle opportunità fare sentire che ci sono degli apporti unità perché non basta dirlo poi
E dunque Matteo Renzi il premier due giorni fa ha parlato senza un piano per la sicurezza e la libertà ha ribadito la parola libertà credo che non sia solo libertà ma anche la piena implementazione dei diritti
Di tutti a una cosa che in Belgio si salta tantissimi anni manca io
Quando ho visto agenzie dove sono cresciuto dove la la la popolazione diciamo di imitati più hutu cala mai non araba costruito agli stessi meccanismi a
Ho visto come una generazione di ultima generazione quelli della mia età e quell'anche la cosa toccante no che l'incontro c'è in un certo senso riconosci questi giovani cioè non li conoscitori conosce perché andavi a scuola con
Con persone con lo stesso background dunque vedi un po'come cambiano e e ho visto che questa terza generazione turca i cui nomi erano arrivati a lavorare
I genitori insomma andati a scuola cominciato
A lavorare e lo sa una degenerazione che aveva fatto ancora un passo in avanti cominciavano andare in università eccetera
Però le opportunità non c'erano e ho visto che quelli
Vanno a cercare un'identità
Che poi trovano anche nell'Islam e poi se tu becchi l'Imam sbagliato ma neanche solo Imam perché se se penso a alla cosa dice riassorbe al giorno
Di cui si è dibattuto tanto a ci sono state dei processi in quest'anno sono stati condannati apparecchi persone è stato il clima mega processo ai cosiddetti jihadisti europei e in Europa
Lino non c'entrava un Imam era un ragazzo c'è tipo no in spacciatore di droga che si fa a volte gli altri e così un'alta e con da notare che in questo clima dunque già di di ricerca di identità che manca per per mancanza di opportunità di
Di di di
Signor non di cofinanziamento né di di i soldi tipi risorse
Tutti Cristini di cui parliamo a
Erano tutti già coinvolti nella criminalità
Erano tutti piccoli criminali sono studi tutti stati già condannati in passato
E dunque sono stati bersagli facili e per l'organizzazione conigli insiste
O prima al Cagliari prima chi altro era ai ritardi e se non andiamo a investire lanciasse se ci fermiamo discorso e sicurezza ci sarà sempre uno che trova
Un buco a
Nero e riusciva a fare le stragi che hanno fatto oggi
A oggi
La Regione non tanto di di cellule di di di come è strutturata come era stata come era strutturata come è strutturata insomma questa cellula di Jihad belga ci aiuterà a farlo Francesco sempre idriche corrispondente per la stampa del collegamento dagli Onorevole Sena Francesco
Poi darsi essere con noi allora raccontarci un po'questa grande rete di collusioni la pianificazione di questo attacco insomma questo la libertà di movimenti perché diceva anche Laura vibra concreto
Ma innanzitutto corretto dire che questa
Diciamo molti usano i termini per la luna io la chiamerei più che altro
Delicata perché è un po'più di una cellula di cui al capo ha paura perché
Succinto
Subito dopo Parigi è appunto una comunità di combattenti appaio titolo con varie preparazione
Clinici contare sulla cinquantina di persone
E il dato di fatto è che di qui lui chi ha conoscenza di loro Tina
I trentacinque giorni tra coloro che alla decisione rimarrà incisività e della polizia operanti gli attentati iscrizione qui pochi che sono in arresto questo vuol dire che
Ce ne sono ancora almeno una ventina chi sono criteri però
Dove siano cosa fanno come si muovono
Cosa stanno preparando questo è il dato su cui
L'intelligente e gli inquirenti di tutta Europa ma non solo
Stanno cercando di valutare
Quello che emerge è dai per i fatti dalle osservazioni e dalle prime rilevazioni tutte queste quarantotto ore successive agli attentati di bretelle
Che chiusi trattati nucleo di una comunità di combattenti cooperare attraverso cellulare a compartimenti stagni cioè Leonetti toccare ognuno conoscete tutti gli altri
E quando scala negli interrogatori a spiegato pieni effettivamente lui non conosceva gli attentatori tipi segnalo alcuni degli attentati di Bruxelles
Beh gli inquirenti tutta rinunciando a pensare che poi questo non sia un'informazione che ciò sia vero
Regione alcune con i servizi segreti spreco sic et simpliciter cricca ricerca anche dei Paesi occidentali fanno in modo che ai nuclei ad operare in determinate complicazioni gli etc siano composte da persone
E che limitatamente ci conoscono fra loro questo il motivo fondamentale tutti uno di loro camper rilevanti teorico anche su tutto Tura non è in grado di rivelare
Lei degli altri Francesco a proposito di componenti appunto di quello che dicevi c'è questa figura di questo terzo uomo no che che è stato in qualche maniera
Dicono appunto le analisi che leggiamo
Che un po'
è stato il regista di questo attacco come lo fu in sala Parigi cosa spiegarci un po'che che che tipo di ruolo può aver avuto e se è una cosa appunto come dicevi tu organica poi a queste
Assolutamente organica dunque le osservazioni che sono state fatte è che lettura perché proprio dalla
Dall'esame del comportamento che l'atteggiamento di questo qua compiuto che ha fatto andare in porto
Distaccato dagli altri due colleghi ma niente e non portatore diciamo così di bombe cioè in cui non è caricato in cui non era uno di quelli che si doveva fare esplodere
Le ipotesi sono due uno che lui portarci ad una giacca con le armi
Dal momento che fosse il coordinatore di tutta l'operazione ora portare una calca con le armi dicono gli inquirenti gli investigatori cioè Central Peppe
E uno si deve fare implodere in aria non ha senso portare i cristiani oltretutto di portare dei kalashnikov difficili
Ci sono anche i più visibili all'occhio del e dei controlli rispetta dicitura esplosive non attenzioni per riportarli ebbene duplicazione dei
Formali ci sta un po'concretizzando quelli dovevano servire per far entrare in azione un secondo un criterio un secondo comando che nel caso fosse andato storto qualcosa
Coni nelle cinture esplosive con i kamikaze eccetera avrebbero dovuto prendere in mano questi fascicoli
E fare una tragiche appunto a raffiche ittica elastico quindi questa qualora le ipotetiche oltre hi-tech che erano presenti e future a parte l'aeroporto
I due celle era pronto un altro vini nucleo un'altra cellula marchio con bando
Lei ci ha visti pronti al piano B che poi avrebbero poi ci sarebbero da quella Puca citerebbe dati alla macchia subito dopo l'esplosione visto che il Canova era era andata a buon fine ecco in tutto questo quadro che gli inquirenti stanno
Valutando come ipotesi della dinamica dell'attentato ecco la figura dell'uomo con il cappello e la giacca chiara potrebbe essere proprio quella del regista l'altezza e qui
è l'elemento di connessione tra arrivati avuto sala a Parigi cosa significa questo circa la Parigi non c'è
Punto non pare esplodere volontariamente avete avuto paura
Di farci esplodere o perché ci ha ripensato ma perché il suo ruolo era proprio quello di coordinare
Mi pare un potere poiché ritornare senti della notizia inquietante di queste ultime ore sono questi quattrocento jihadisti che insomma sarebbero un po'il Movimento per l'Europa cosa poi dirci ovviamente
Non solo Bruxelles anche se oggi qualche minuto fa abbiamo dato questa notizia
Perlomeno un po'confortante del dell'abbassamento del livello di allerta da quattro a tre speriamo almeno in prospettiva però Parigi Bruxelles Londra Amburgo Roma-Milano c'è una
Ha parlato poco fa il con Lanza
Il il Prefetto di Roma quando parlo di minaccia terroristica incompetente mi riferisco alla situazione in cui ci troviamo al pari delle altre azioni europea non c'è alcun riferimento all'imminenza di attentati della quale non ci sono segnali
Rispetto alle notizie di cui siamo in possesso l'ho detto come dicevo qualche minuto fa il Prefetto di Roma Franco Gabrielli all'Ansa sottolineando che il concetto è stato già espresso più autorevolmente di me dal Presidente del Consiglio
E dal Ministro dell'interno il questore di Roma invece in un'intervista di qualche minuto fa al TG tre ha detto non ci sono in questo momento Signa agli specifici di un attentato nel nostro Paese e chiaro che nessun Paese si può dire al sicuro non c'è rischio zero così come è chiaro che l'allerta
Deve essere massima
Dice a un punto di di questi quattrocento jihadisti il cosa si dice insomma dalle tue parti tutto questo e anche cosa pensano gli americani di queste minacce
Appunto noi
Toccano l'Italia
Il Québec anche gli americani c'è un peccato originale un poi
Il nella situazione in cui si trova l'Europa deve essere quella di
APR consentito questo afflusso
Imponente di così indiscriminato di persone che venivano da Paesi a rischio quello che dicono molti qui e ci né chiudibili specialmente dall'Algeria
Sono venuti che avviene in Francia ma hanno portato un po'di Algeria
Dottor quella parte peggiore dell'Algeria in Francia a Parigi e così
Del Barocco in Belgio piuttosto che
Il gli altri gli altri Paesi i cosiddetti a rischio nel cuore dell'Europa quindi questo è un po'quello che si dice
Punto fondamentale in chiesa controlli purtroppo anche fino a qualche tempo fa non sono stati come dovevano essere l'elemento l'elemento ormai che è venuto alla luce che ci sia una tuttavia idiosincrasia tra le intelligenze e cioè mi spiegavano piange solo in modo ad esempio di iscrivere il nome
Ma molte abbondante Checchin può scrivere venne tempi modi differenti e bene non c'è mai pensato a dare un sistema organico per descrivere il dovremmo avvenute in modo tale che i controlli sui più concreti più elementari come due terzi e un permesso di soggiorno una carta di identità potevano essere funzionali a tutti i vari e non solamente a un determinato Paese
Quindi c'è una pecca sicuramente una palla degli impianti e ci molto ampia
Invece cosa RAI due chili diciamo così via poiché di turno probabilmente provenienti da Pelacchi nella Liga predica
Ecco è ovviamente la percentuale il tasso di Renata maggiorenni Paesi che conosciamo della Francia Belgio ovviamente Gran Bretagna ce ne sono alcuni in Germania per quanto riguarda l'Italia per cento diciamo così e c'è un controllo in particolare il gettone del nord di Milano eccetera
Il punto fondamentale quindi l'Italia io parlo adesso da punti americani con cui ho avuto modo di confrontarmi proprio questa mattina sull'Italia non ci sono piegate action rischi
Specifici tant'è vero che gli spetta ad esempio all'attentato di Parigi subito dopo l'attentato di calici oltre al Morning fatto a tutti i viaggiatori americani in Europa
Venne pubblicato il dibattimento diventato un warning specifico sull'Italia questa volta invece non è avvenuto quindi non ci sono nonostante il Giubileo nonostante
Le festività pasquali non ci sono indicazioni specifiche sul rischio attentato quello che hanno detto che vi dicono dispongono gli americani è che più che nucleo organizzati più che cellule schiettamente manovrato Italia deciso comunque reduci
Diverso di via degli iracheni la Libia
Il pericolo potrebbe arrivare dai cosiddetti complici unitari cioè da quei personaggi automatica riportati e ci sono comitati spiacevoli precisione presentati da soli e che potrebbero fare un atto di follia come quello di San Bernardino in California e dicembre e prende in mano un fucile e sparare all'impazzata ecco
Ma riguarderebbe appunto dei dei lupi solitari anche detto in questo caso c'è
Una retorica molto forti su internet contro determinati obiettivi simbolici che possono essere in Vaticano un'eventuale ruolo che l'Italia in una missione libica se
Giuseppe prima di salutarti bene abbiamo terminato davvero il nostro tempo abbiamo ancora un collegamento abbiam parlato Conte diverse Corti di Libia oggi c'è una notizia importante alcune milizie
Hanno detto qualcosa di importante su questo nuovo Governo che ancora deve insediarsi dice un po'
Sì dunque che ha rigettato un aiuto nel vertice tra l'altro girano anche adesso di rifiuti su Youtube e di i capi di alcuni indici di alcune
Milizie Brigate li chiamano loro liberazione
Ed in carica che chi sono
Diciamo un limite a un tavolo hanno che su un documento congiunto con il quale con tanto di punti da uno a cinque con il quale stabiliscono che
Sono loro
Diciamo così decidere le sorti
Del Paese in termini di lotta alla criminalità lotta al terrorismo e c'era il punto fondamentale turistici
Dicono due cose che spaventare un po'il primo e che loro non consentiranno a nessun Governo che non ci sia legittimato dal popolo libico tentare a Tivoli Ettore qui sentendo il Governo chi è stato recentemente formate che dovrebbe entrare
E chi dovrebbe entrare lì
Perché non è che la Sharia e l'unica legge
E e di spiegare la vita dei cittadini del dette il Paese e quindi cioè qui ci sono elementi abbastanza significativi specie alla luce del nuovo Governo che ESA stessa Ignazia filoni con tutte le difficoltà
Opere bene costituiremo ovviamente a parlare di questo come continueremo Conte
Ad affrontare prossima settimana anche la questione primarie americane grazie
Davvero per essere stato non è Francesco sempre ivi corrispondente per la stampa dagli Stati Uniti che in collegamento da New York grazie
Grazie a voi grazie grazie allora Laura c'è una cosa importante che dobbiamo dire
Riguardanti appunto il tuo Paese questa iniziativa del Ministero degli Esteri belga e poi citati anche qualche ragguaglio
Sulla sulla questione del del potere dell'Amministrazione no federale che c'è in Belgio che potrebbe secondo punto alcuni analisti aver creato anche
Diciamo un insuccesso da parte appunto della prevenzione della sicurezza
Ne abbiamo poco tempo per spiegare tutta la struttura bene Daccico tendono a fosse due ore perché lo vuole sapere c'è un ottimo video che spiega su YouTube a un poco nella struttura anni del Belgio no tanti parlano del del fatto che essendo il problema che valloni fiamminghi non si parlano ora non mi sembra che questo sia il problema cioè soprattutto non sul treno
Quello che è un problema a Bruxelles per voi e checché anche legato a quello di cui abbiamo parlato prima no allo allo stato di questi quartieri la povertà la mancanza di opportunità
E che Bruxelles che allo stesso tempo un'area già Regione anche ha in sé due comunità fiamminga e francofona
E in più anche diciannove comuni e un po'li chiamiamo le diciannove embargo niente e li direi la direbbe così
Marco Pannella parliamo proprio di chi
Di un emblema di di partitocrazia perché perché avere diciannove comuni con poi chiedo sei zone di polizia se non mi sbaglio invece di avere una con il miglior che una città
Dieci volte se non di più più grande egli è perché è un po'un gioco di spartizione in cui anche a accerti partiti
Vivono un po'su quel malessere non su quella povertà a perché se i il loro elettorato e tanti infatti hanno ha criticato muco che era ma il Sindaco i temi di dimora Midex per tanto tempo era
Perché appunto c'è un c'è questa idea della multiculturalità che doveva dare
Esse una tolleranza assoluta non non si poteva dire nulla e dunque come ho detto prima
E non è che c'era la legge gli esami di tale semplicemente ma non c'era e la legge dello Stato dunque questo modello ovviamente ha fallito nonché era che ha fallito perché c'era la volontà di cambiarlo
A ma perché semplicemente Eramo doppia mantenere il potere su questo è vero che c'è un un grande disaccordo
Ma non dirette a valloni sia minima certi partiti francofoni certi partiti hanno insediamenti poi no perché per era
Per concludere
Vorrei dire che c'è un libro di condoglianze on line
Ha del Ministero degli esteri a belga anzi spero Francesco che potremo mettere il link on line sfidare i nostri siti anche su Facebook a troppo difficile ora
Ah per dirlo
A ma dove ognuno inviterei ognuno anche se la sente che vuole di lasciare
A le condoglianze a senz'altro grazie
Allora siamo avendo dei problemi nel collegarci con New York per nostro ultimo collegamento Giuseppe Sarcina che appunto
Corrispondente per il Corriere della sera ce l'abbiamo
Buonasera Giuseppe
Ecco tiene così qua finalmente allora sono qui cambiamo argomento sono qui per seppellire la guerra fredda così Barack Obama primo Presidente gli Stati Uniti d'America in visita a Cuba dopo ottantotto anni ha lanciato la sua promessa di amicizia incontrati dissidenti ha detto il presidente cubano
Castro non tema agli USA e non tema la voce del popolo tu sei appena rientrato da cubare al di raccontarci tutto insomma
Il giorno dopo di questo storico evento che in seguito appunto per il Corriere
Federico autonomamente da molto importante
Perché era per anche verificare diciamo quale poteva essere una versione
Soltanto del Governo occupando anche dell'età
Cubana nuova
Dove c'è la formulazione della domanda
Perché comunque l'agenda dall'abilità prevedeva
Momenti
Il contatto proprio con i cittadini realtà corretto
Questa verifica la contropartita perché
Diciamo
L'occasione in occasione del discorso che Obama pronunciato accanto peraltro abilità volto nel centro di gravati da voi
L'ultimo giorno la partita del del volo vale intanto lo squalo che occupa
Radio latinoamericano lavata
In realtà il pubblico preparato accuratamente selezionato dalla
Dal Governo fra cui hanno occupato dal ministro palanche salutando c'erano tantissime persone
In definitiva impressione che Cuba per cui
Credo comunque che la popolazione cubana sicuramente
Incuriosiva molto attenti anche economico sperate concreta che quella villa posso segnare un reale cambiamento soprattutto nelle condizioni economiche dei cittadini della loro vita quotidiana
Però credo che lo proprietà molto
Si dà anche la propaganda Regina patto quel giorno in maniera
Martellante dalla televisione sui giornali anche dei discorsi o meno della Repubblica
Quindi come dire portato il messaggio che va bene cioè il dialogo ma bisogna
Comunque esso del tavolo spettano le detrazioni facciano dei passi avanti più concreti
E quindi i non signor uccide troppo in Puglia tu hai fatto una un lungo un lungo reportage non sul Corriere
Descrivendo raccontando quello delle scene di vita quotidiana appunto nella capitale cubana da da da giorni prima sin dai giorni da qualche giorno prima appunto dell'arrivo del Presidente degli Stati Uniti
Che cosa riesce a riportarci insomma riguardo questa tesa che Cuba insomma che Avana hai visto
Cioè diciamo che ho cercato di rimarcare un po'del percorso ufficialmente anche dallo schema
Che prevedeva appunto tutto un percorso predefinito anche per i giornali
Diciamo che entrando un po'spiega dalla società
Occupare tramonto del Corriere più popolare dell'Avana prevalgono diciamo due atteggiamenti c'era ancora allargare chi dissipa
Indifferente rispetto
A quello che sta succedendo a livello politico perché ci sono due diciamo ride però prima
Quella storica in qualche modo respinta
Eredità diretto nei confronti statunitense e l'altra
Cioè una diffidenza nei confronti del Governo va per cui
Soprattutto i giovani in compagnia
Annoto da parte armadio l'apertura rispetto agli anziani nei confronti dell'Istat dall'altro maggiore scetticismo nei confronti del regime cubano quindi
C'è ancora una certa
A partire nei confronti di questo così tra virgolette dell'avvenimento
Probabilmente questo fondato più chiaro tra chi si aspettava l'accoglienza dico paura
Al Papa ritengo scova comunque al Governo causa partecipate eccetera
Proprio mentre è rimasto deluso perché prevale acconsentimento il distacco
Liquido eventuale come dire prima cautela
Che in qualche modo poi superata sarebbero
Più concreti devo cominciano ad arrivare
Investimenti devono cominciare allora cambiare cosa ancor più lungo apparentemente più semplici come per esempio collegamenti Linda nella facilità di spostamento
Uscire anche da eccetera per cominciare
Sono oltremodo cedimenti diversi
Abbiamo un proprio un altro minuto nella di l'incontro di Barack Obama nell'ambasciata americano all'Avana con alcuni
Importanti insomma personaggi politici locali che insomma un voto parecchi problemi gli attivisti no dei diritti umani che tipo di reazione ha provocato c'è stata
In qualche maniera eco oppure è stata una cosa circoscritta un territorio che comunque diciamo americano in terra cubana
Cioè il riparto comportamento circoscritto dalla televisione allora per non parlare naturalmente del Governo cubano perché una ricetta
Mi è capitato
Gravi incidenti mi sono trovato insomma sul luogo dell'incidente e sono si sono verificati domenica il malato prima due volte al CIPE poche ore prima che arrivasse Obama
Soltanto la valutazione dell'età Glauco Carlo Alberto assolvere
La quartiere di Roma
Inoltre chiedervi stando almeno a dovere ogni domenica materno infantile domeniche si riunisce questo gruppo di donne
Molto coraggioso
Divertono tibiale Copertino regionale come fattore di pace riprendendo quanto da quello che lo stesso opacità in una rosa Vacca
Quello quel terribile allocco come sempre defilato Bagnoli religiosa poi
Sono tornati a beneficio giornali ricalcalo numerosissime d'accordo al protocollo
Riterrà
Una contromanifestazione
Evidentemente premeditato perché ciò dottor quattrocento persone
Che sono state abbandonate fornito alla polizia accorpati cooperativa che
Come dire o delle contromisure
Molto altro molto dure scoraggiano
La residenza generalmente molto qualcun altro quindi qua per
Mostrare pubblicamente vostra pubblicamente
E prudente questo al momento consente
Fa continuano a far tempo perfino fieri queste valutazioni e dall'altro derubricarlo a
Come dire a previsioni repressione dei gruppi di mercenari pagati dal governo da
Se non in primo luogo corretto che uniti per destabilizzante
Poi è chiaro chiaro grazie davvero Giuseppe Sarcina che inviato del Corriere della sera ero in collegamento da New York ad appena rientrato dall'Avana Cuba grazie davvero a presto e buon lavoro Giuseppe grazie essere stato radio radicale
Abbiamo terminato qualche secondo di musica e torniamo in diretta con il notiziario serale di Radio Radicale in studio Lorenzo rendi buon ascolto