Presi per il Web

Una sera gli ascoltatori di Radio Radicale bentrovati appresi per il web e lo spazio settimanale di approfondimento sui diritti e libertà digitali in voce chi vi parla Marco Scialdone Fulvio Sarzana una sera e Marco ceffone buonasera
Allora il questa sera parliamo i due provvedimenti che segnano la riforma la pubblica amministrazione voluta dal ministro ma dire che sono ormai in dirittura di arrivo si tratta della revisione del codice dall'amministrazione digitale
E della modifica del testo unico sulla trasparenza che dovrebbe introdurre nel nostro ordinamento il cosiddetto fio mo'Information act di cui ci siamo occupati più volte nel corso degli ultimi mesi
Torniamo occuparcene questa sera perché la scorsa settimana il sette di aprile
Ci sono ci sono state le audizioni di una serie di associazioni alla prima Commissione a sugli affari il costituzionali del
Della Camera dei deputati cioè e ci sono state delle novità importanti che probabilmente verranno poi
Recepite all'interno del provvedimento ne parleremo soprattutto diffusamente nella seconda parte della trasmissione invece iniziamo con l'provvedimento che riguarda le modifiche del Codice dell'amministrazione digitale né perché sempre in settimana è arrivato un pesantissimo farei erede il Consiglio di Stato che in sostanza ha bocciato
Questo provvedimento vero Fulvio sì diciamo il Consiglio di Stato a ovviamente a questo ruolo di a un parere deve rendere il parere
Un parere obbligatorio ma non vincolante per il Governo
Su tutti gli atti comunque regolamentari del Governo in questo caso invece sul decreto legislativo quindi su un atto o un atto normativo primario Consiglio di Stato sostanzialmente legge questo parere
Legge diciamo questo questo decreto legislativo che il Governo dietro smette
E rileva una serie di di vizi primo vizio
E forse più ovvio dice il Consiglio di Stato di qua ma avete verificato bene le coperture di carattere economico perché perché appunto l'ambizione del Governo è quello di digitalizzare la pubblica amministrazione
E ovviamente il Consiglio di Stato dice benissimo ma lo potete fare a costo zero questo soprattutto in riferimento al fatto che questo nuovo atto normativo di fatto crea un'autorità non Autority
Esiste una agenzia governativa che si chiama aggi d'che l'Agenzia per il digitale nella pubblica amministrazione di fatto questo codice la eleva a rango di Autority perché da non solo dei poteri
Sanzionatori che chiaramente
Sono solamente nel nostro ordinamento in capo delle Autority non ha delle agenzie ma dà anche soprattutto la possibilità di regolamentari il digitale cioè dice sostanzialmente tu Agide agenzia governativa oggi puoi
Emettere dei regolamenti sul digitale è ovvio che il Consiglio di Stato dice se tu ovviamente fare una rivoluzione di questo tipo
Non lo può fare a costo zero ovviamente questo
è la cosa che balza agli occhi e poi ci sono anche altri guai da successo sentiamo l'opinione di due autorevoli ospiti che abbiamo in linea con noi abbiamo Andrea Lisi Presidente diano orche buona sera Andrea buonasera
Non non lo sentiamo non so se ho sì ecco adesso di sentiamo la sera Andrea buonasera a tutti voi e abbiamo in linea Giovanni manca che è stato
Un dirigente dell'allora CNIPA cioè il Centro nazionale per l'informatica nella pubblica amministrazione quello che poi sarebbe diventato all'Agenzia per l'Italia digitale attualmente
Un esperto in materia di digitalizzazione e di dematerializzazione buona sera giovani manca conoscere a tutti voi
Allora abbiamo avete sentito le parole di Fulvio Sarzana e che ha riportato le critiche del consiglio di stato su questo dei credo io partirei da
Andrea Lisi Andrea ho visto che la associazione di cui sei Presidente che diciamo l'associazione che unisce le imprese che si occupano di dematerializzazione di conservazione sostitutiva
Ha espresso anche la tua associazione delle forti critiche rispetto a questo decreto per quale motivo
Sì la nostra associazione prima di tutto ha fatto la critica di carattere metodologico dal legislatore dal continuiamo purtroppo a nostro avviso ad avere un legislatore che si dimentica che la legge per qualcuno le deve riuscire a capire
E come giustamente osservato dal Consiglio di Stato il linguaggio utilizzato dal legislatore anche con questo codice dell'amministrazione digitale non sempre chiaro quindi un per il codice oscuro tutto questo codice
Uno è rivolto a tutti i cittadini all'impresa sicuramente il petto rimarrà questo non non riuscirà in Cornovaglia conseguire questo risultato
Quindi linguaggio come ha detto e osservato giustamente conquistato rimane oscuro con un sacco di invidia regole tecniche che alcune volte poi non ci sono e quindi chiaramente questo genera un caos
Dall'altra parte noi continuiamo a sostenere che l'innovazione in Italia non si può fare con delle leggi
E ne abbiamo in Italia anzi non lo sappiamo effettivamente quante norme abbiamo si dice che abbiamo delle norme probabilmente che vanno dalle che tanta nove mila alle centocinquanta mila norme l'Italia mediamente un numero incredibile di norme
Se guardiamo soltanto ad un altro Stato simile al nostro che anche troppe leggi
A livello europeo la pancia nel soltanto sette mila nove inoltre questo Codice rinvia spesso a regole tecniche le stesse regole tecniche per loro sono poco coordinate quindi effettivamente c'è però un problema
No di divi un un caos sono a livello normativo che non ci sta riuscendo a ricomprare con la con queste norme alle diciamo rivolte a tutti i cittadini e che dovrebbero garantire un alfabetizzazione anche su questa materia dico in Mihai volevo coinvolgere anche i giovani ma anche appesi chi in una Stilcolor
Ho comparso credo proprio questa settimana sua agenda digitale tu fare rilevavi anche un'altra complicazione rispetto a questa nuova normativa cioè che rischierebbe addirittura di essere in contrasto con un regolamento comunitario che si chiama e il gas ora ma se
Puoi prima spiegare i nostri ascoltatori che cos'è questo regolamento comunitario e poi ovviamente perché c'è questo contrasto potenziale
Allora il Regolamento che generalmente viene chiamato dall'acronimo inglese evitasse elettronicamente fiction autentication anziché natura cioè identità digitale
Autenticazione firma è la sintesi di un provvedimento complicatissimo di cinquantadue articoli
Che la punteggi lei di vista legislativo regolamento europeo
Quindi è una norma di rango superiore al nostro ordinamento
E quindi considerando che il nostro ordinamento comunque su queste tematiche di identità firma
La pecca la conservazione digitale comunque avanti nella direzione nazionale rispetto all'intero corpus comunitario
Che è di ventotto Stati membri come sappiamo chiaramente essendo a una norma di rango superiore non parliamo di un recepimento
Ma dobbiamo parlare di una coordinamento
Il CAB quindi assolutamente pronto
Caduta la linea sì sì no no no senza
Non sente il rumore di fondo scusate
E dico dicevo il cutter assolutamente deve coordinare attuali e comunque come diceva l'avvocato lì sì un mancato coordinamento corretto
Crea problemi che
Quello che dicevo appunto nell'articolo nel senso che
è automatico che norme in contrasto con lei tasse sono virtualmente praticamente abrogate anche se non sono esplicitamente
E poi avendo noi per esempio sulla mente in ambito cado oltre cinquanta regole tecniche
Numerose di queste irregolarità che vanno rapidamente aggiornate coordinate con regolamento europeo quindi concludendo questo una sintesi della dalla risposta è
Contraddizione estrema rispetto ad alcuni temi e la definizione si documenti formativo che sparisce
Il cambiamento dell'efficacia probatoria firma digitale senza che loro facciano chieda e tanti altri piccoli elementi tra l'altro alcuni nemmeno considerati al Consiglio di Stato proprio perché questioni molto
Taglio ecco lì si sono Salzano buonasera ma c'è stato una consultazione pubblica sul Codice della dell'amministrazione digitale cioè
è un testo che è stato sottoposto prima al ai diciamo gli addetti ai lavori i cittadini per tutti per dell'osservazione oppure è uscito fuori così questo questo testo
Allora intanto chiediamo che stiamo ancora solamente una parte di bocca del testo quindi si può ancora incidere per fortuna su questo testo e quindi però come come riferite dicevi prima Fulvio era chiaramente il consiglio di stato espresso un parere interna di carattere o interlocutorio
Il spera che il il Governo finalmente raccolga queste critiche perché le critiche sono pesantissime
C'è stata una parte dirò poco coordinata diciamo così di di consultazioni alla quale ha partecipato in forma scritta però non siamo andati personalmente anche la nostra associazione
Però ad oggi da quello che ci è dato sapere non sono state accolte quelle critiche devo dire che è paradossale che le critiche delle ditte conterrà degli e delle associazioni vengano raccolte dal Consiglio di Stato che le accuse in questo Paese in questo parere
E poi proprie legislatore chiama a raccolta intuibili esperte insomma nella materia poi non prenda puntualmente magari non prendo appunti per cercare i soldi risolvere queste ambiguità veramente
Alza gli occhi ad esempio è che diciamo il Consiglio di Stato mi sembra faccia alcun altorilievo dice ma se è un Codice dovrebbe a fare una raccolta dei leggi esistenti cioè dovrebbe sostanzialmente e soprattutto sistematizzare
La problematica con le norme di altri ordinamenti e di altri istituti come ad esempio nel processo telematico e quant'altro alla il dubbio che io ho avuto leggendo quel pari eh possibile che si vanno innovare nell'ordinamento perché i nuovi poteri di cui si dota raggi da ad esempio
Sono poteri di carattere sostanziale
Importanti cioè regolamentare tutto il tema da addirittura dare sanzioni economiche peculiari cosa che ovviamente spetta a diciamo o alla magistratura o autorità delle proprie
A a domandare non è che si è fatto un po'un melting pot c'è un polpettone di varie cose perché impressione leggendo il
Il parere e proprio
Di confusione e cioè
Come dire il par il Consiglio di Stato dice addirittura
Ma insomma i rapporti con le altre norme e i rapporti con la con le norme europee la regolamentazione i temi quali la posta certificata ad esempio ciò per concertato mi sembra che che dica
Ma avete bene
Guardato l'esistente prima di modificare
Un Codice in questo modo è questa l'impressione il Lisi
Mi purtroppo anch'io ho questa impressione devo dire noi siamo in Italia in questo momento qui almeno questo a mio parere tenta una cabina di regia chiara quindi tenta Rapelli è ben definite mi sembra che vada un po'
Senza una guida tecnica può essere anche utile
Istituire delle agenzia o degli autori di porti ma bisogna prima istituirle bisogna essere convinti che bisogna legittimato di
Bisogna richiamarla questi Autority quindi che mi sembra che qui e questo non venisse effettivamente richiesto nella legge delega c'è la legge Maria
Ricordiamoci che questa riforma frutto di una legge una legge del sette agosto del due mila e quindici la centoventiquattro e mi sembra che ed anche da quello che è emerso dal parere della del Consiglio di Stato scritti andato per eccesso di delega come al solito
Guardate che c'è un il rischio grossissimo che ancora una volta ti finiremo bada legiferare in maniera caotica quindi poi da qualche mese faremo ancora ritoccare quei danni che abbiamo fatto perché questo è il rischio
Invece di semplificare
E guardate che leggendo tra le righe la la la questo schema di parere è stato anche eliminato una norma che a mio avviso è importante anche poco segue it dal legislatore perché mi sembra quasi che legislatore schiaffi abdicando in alcune sue funzioni c'era un articolo va a mio avviso molto importante l'articolo ottantanove
Del codice dell'amministrazione digitale il problema drogato nel quale richiedeva che tutti gli interventi succede ivi alla Codice dell'amministrazione digitale possono sempre coordinati Hierro ricondotte al Codice spesso in modo da preservarlo questo Bretto codice non lo so sistematicità invece che è andata avanti
Fregandosene picchiandosi questo arrivo di questa norma ma invece le perdite il legislatore di
Verificare perché è successo questo e magari di rafforzare quella norma di coordinamento necessaria per un codice
Ha pensato bene di eliminarla del tutto quindi lì c'è il grosso del capo prendo un codice stiamo parlando di un codice che invece Codice non è non è un testo unico non è un vero e proprio così dicendo che il disegno sia schietta aveva un anno è una stranissima una norma raffazzonata come al solito contanti principi e tante regole
Un poco pre-CIPE e rischierà di non fare quella grande riforma in cui tutti speriamo e tutti leasing lui abbiamo un uno strumento scottature Andrea caccia
Perché ci fa un'osservazione attraverso Twitter ci dice il Codice dell'amministrazione digitale
Dovrebbe entrare in vigore il primo luglio per coordinarsi con regolamento I Danske quel regolamento comunitario che entra in vigore il primo luglio ci dice caccia ci fa delle domande ci sono i tempi
E la notifica UE
Allora questa domanda io logico prima lì si è poi a manca allora ci sono i tempi
Dinanzi al Regolamento ma incassa di ICI seconda tesi eguaglia guardi guarda Julio il il la legge-delega ci chiedeva proprio quello forse legislatura avrebbe due dopo concentrarsi soltanto su quello sfondo c'è un Regolamento appunto bisogna semplicemente coordinare le norme e quindi evitare che tra loro no piano parlino lingue diverse
Il rischio grosso è che effettivamente invece di fare quello a cui il legislatore che ha concentrato sulle firme come diceva prima l'ingegner manca magari su altre materie a è un prodotto lo spin dall'interno che all'interno del nostro Paese e quindi tutti ascoltata l'occasione per fare altro come al solito sì invece di pensare bene a coordinare
Il Codice con quello che la il Regolamento comunitario in modo che non non ci possono essere abrogatio abrogazioni implicite nel momento in cui entra in vigore il il regolamento europeo
E poi bisognerebbe verificare ippica attenta altro tempestivamente queste materie così tecniche per vadano notificate come come o come sembrerebbe non necessario e in questo caso qui
Pulite e probabilmente ancora i tempi ci sono rischi diamo che questi tempi che vadano sempre di più uno
A rendere impossibili impraticabili io ultimamente ho verificato naturalmente no no no ma è evito di di di
Di fornire dettagli più o meno
Il dato di parlare con chi mi sto occupando in Commissione oggi parlamentare di questo brevetto Codice dell'amministrazione digitale sono ancora la lettura dei primi articoli quindi non sono neanche a latina del dalla revisione del testo io deve fare i conti e continuiamo così il rischio grosso è che effettivamente
Come al proprio perderemo l'occasione anche di raccordarci bere con loro ecco manca perché a proposito della notifica UE cioè diciamo che esistono delle no ormai europee che prevedono che le norme tecniche in materia di società dell'informazione debbano essere notificata alla Commissione insomma la Commissione vuole vedere
Le i provvedimenti diciamo nazionali che hanno un impatto comunitario nel settore della società dell'informazione ecco banca
Mi sembra che questa sia una norma distinti menti è una norma tecnica
Quantomeno il coordinamento collega mi sembra
A bordo proprio per
Applicato ma noi dobbiamo perché perché altri Stati l'Austria la Gran Bretagna stanno notificando
Tempo Summer deviante allora che succede se non c'è la notifica o che le aree o meno
Stato talmente viene saltato questo passaggio c'è il rischio poi che venga invalidata l'intera norma noi siamo tra l'azione procedura di infrazione delle
Bene diciamo la procedura di infrazione sicuramente l'invalidazione della normativa magari sulla materia specifica sì
Ma vorrei sottoporre l'attenzione vostra degli ascoltatori un altro fatto
Stasi mescolate vari ingredienti tra la nostra normativa l'accenno avverso l'avvocato letti e altre materie che erano tipicamente nazionali
Per cui abbiamo mescolato lo spirito dei servizi di cruciali del Regolamento valida tra brevissimo spiego cosa sono la nostra posta elettronica certificata i nostri servizi Conservatorio digitale
Creando Sempre
Riprendendo con
Estrema convinzione
E concordia quello che diceva l'avvocato l'ICI
Rischiando poi di mescolare come si dice capra e cavoli nel senso che per esempio
Oggi noi nel nostro ordinamento abbiamo una barriera all'ingresso economica per la vostra autonomia certificata in un capitale di un milione di euro
E in prospettiva da qui a dodici diciotto mesi avremmo i servizi dei ricavi del certificato che sostanzialmente la stessa pecca a cinque milioni di euro
Quindi la stessa cosa ha barriere economiche diverte nazionali addirittura
Poiché c'è
Possiamo e quant'altro peraltro scusa tramite interrompo con il paradosso
Che proprio su questo aspetto si è pronunciato di recente il Consiglio di Stato dicendo quel requisito appare ragionevole quindi rientra
Dalla porta principale dal portone anzi principale
Della legislazione quello che a livello invece di normazione tecnica era stato espunto dal Consiglio di Stato dicendo guardate questo requisito è totalmente
Irragionevole no una follia questo sicuramente rappresenta fatte
Ma ma io sto evidenziando i fatti sono quelli che sono la conferma parte del Consiglio di Stato
Della sentenza del TAR su sulle barriere ingresso a cinque milioni di euro di Spirit eccetera eccetera ma io stavo evidenziando un aspetto collaterale che col paradosso cioè contraddiciamo esteri sì
Con ciò una mancanza di coordinamento che sarebbe indispensabile con una norma di rango superiore perché infiliamo a delle barriere disomogenea rispetto lo stesso oggetto i servizi ricapitolo certificato alla fine sono evoluzione una pecca
Ma addirittura rischiamo anche di mettere in difficoltà le nostre imprese
Perché qualche chilometro fuori dal confine
E noi abbiamo clamorosamente le barriere ringrazio rilevate ulteriori venti se Tutu diciamo vanti una lunga esperienza all'interno del perimetro della Pubblica amministrazione ricordiamo ad l'esperienza del CNIPA secondo te perché è capitata una cosa del genere in questi giorni si fa tanto si parla tanto di lobby di pressioni da parte di gruppi di potere sulla sul Governo in generale sulla normativa
In questo caso tu intravede in una pressione i sterno semplicemente un un'impreparazione tecnica un errore che
Che è stato compiuto ma diciamo che io vedo più un'impreparazione una lobby anche per
Diciamo un po'di testimonianza oculare
C'è un timore che io conosco dal mille novecentonovantanove da parte degli organismi governativi a rivolgersi a Alliste Coulter come diceva l'ICI
Ebbene a dei conclamati Asperti che oramai sono riconosciuti come terzo
Cioè
Io faccio questo mestiere al mille novecentonovantanove e lo rappresento aziende non rappresento nulla
E rappresento la tecnologia nel card esistono delle questioni che io scusate secondo l'autostima non riesco a mettere una regola tecnica
Quindi poiché i ritorniamo in una
Drammatico lo fa quello che diceva l'avvocato Orifici abbiamo una norma che poi non riusciamo ad applicare
La nuova efficacia probatoria che correttamente il Consiglio di Stato contesta da due punti di vista addirittura
Quello della delega e quello ma secondo voi funziona tant'è che
Il parere interlocutorio come correttamente avete detto voi nell'interlocuzione del Consiglio di Stato dice
Ma mi spiegate un po'come mai vi siete inventati sta storia è un oggetto
Che non sappiamo esattamente cosa che la firma elettronica addirittura a assume un'efficacia probatoria della forma scritta tubazione faceva un importante livello né nell'atto amministrativo digitale quindi
Ribadisco esistono quattro macro problemi
Il problema già detti anche dei colleghi avvocati o una esagerazione nell'attribuire poteri a entità comunque a risorse limitate qui una pericoloso non coordinamento nei confronti
Del Regolamento europeo c'è il la modifica di leggi
E di efficace probatori su alcuni aspetti che che creeranno sicuramente un elevato sconcerto tutti tutta una serie di micro problemi talmente micro
Danno nemmeno essere colti dal Consiglio di Stato a livello di vera battuta consentitemi una battuta finale adesso supponiamo che nel nostro teatro d'esempio l'avvocato litighiamo gestore pecca
E
Nei nuovi poteri che giustamente ricordava l'avvocato Sarzana laggiù ed commina intendo irrogare una sanzione all'avvocato Rifit cinque mila euro
Allora ce ne andiamo a leggere caldo che c'è scritto che la sanzione è relativa al mancato rispetto dell'età cioè e del Codice ovvero del CAD dato della Veca è nel Codice ma lei Das la faccio breve esser un gioco assurgono discordi lamenti dei coordinamenti non possa applica nessuna sanzione quindi speriamo che il Governo
Qual è la cosa comunque è stata segnalata corregga anche questi piccoli errori di virgole e o e altre amenità
Benissimo allora io intanto visto che siamo per cambiare argomento e passare
Ne ha altri domo information atte colgo l'occasione per salutare Giovanni mare mancare per ringraziarlo di questo suo intervento e sicuramente torneremo a disturbarlo nel momento in cui sarà adottato in via definitiva quello primario in Val d'bene buona serata e grazie per essere intervenuto qualora
E anche una battuta sul con Andrea Lisi che ci consente di fare da Ponte rispetto al la secondo argomento ragionata perché Andrea era con me il sette di aprile alla Camera dei deputati in nelle audizioni che hanno visto coinvolte una serie di associazioni ero lì per l'associazione a quella digitale Andrea per per anno il che e che hanno riguardato le osservazioni che il mondo delle associazioni affatto
A questo schema di decreto legislativo che dovrebbe riordinare la normativa in tema di trasparenza introdurre quello che è stato ribattezzato come
Il diritto di accesso civico generalizzato cioè la possibilità per chiunque senza dover dimostrare uno specifico interesse di accedere atti o dati i documenti della pubblica
Amministrazione Andrea una battuta da parte tua
Su sull'Autizi onesto come è andata e su cosa di aspetti poiché sarà recepito all'interno del provvedimento detti aspetti qualcosa
Non ha potuto
Fatte naturalmente vada il piacere comunque di fare di essere stati di poi speriamo che io che è utile perché naturalmente poi ed andati è andata in una in una Commissione per potuto quanto meno sollecitare il legislatore a riflettere perché un'opportunità utile
Poi è chiaro che anche in questo caso valgono le critiche che e che sono i generali espresso prima c'è il problema grosso d'Italia è che noi pensiamo veramente che anche la trasparenza che ottenga
Con
Noi introducendo nuove leggi ma anche in questo caso qui purtroppo vado io nutrivo in questo caso qui guardo al diritto romano addirittura Tacito diceva correttissima Repubblica plurime lei sette ma tentiamo che effettivamente in Italia per garantire la trasparenza ci sia bisogno di introdurre un istituto che poiché e vecchiotto insomma già presente negli Stati Uniti trasparente l'Italia c'era già la si poteva ottenere favorendo la digitalizzazione favorendo dei processi di crescita a livello di digitalizzazione e rendendo il cittadino protagonista all'interno di questi processi
Ma per farlo bisogna crederci naturalmente
Se pensiamo e guardiamo a quelle che sono le pubbliche amministrazioni e oggi soprattutto quelle locali noi batta entrarci non è che bisogna fare non cosa troppa pattizia settimana guardare gli archivi che sono somme applicata e difficilissimo applicare una una una normativa che invece è pensata per il mondo digitale di le provoca volgere concetto bisogna guardare verso una governance reale
Noi di nuovi modelli nuovi modelli tentati deve digitare allora il cittadino nel momento in cui
Attraverso magari strumenti di cui si è parlato prima all'ospite dalle teste immediatamente l'iniziativa di tali sarà ma neanche bisogno di fare una una richiesta alle Tanda alla pubblica amministrazione di trasparenza perché la trasparenza tra dovrebbe ritrovare sul sito web
E questo invece non ci stiamo perdendo dai addirittura proprio con il CONI introducendo il Foggia come vedremo come si parlerà immagino dopo questo mio breve intervento introducendo il poiché abbiamo fatto un passo indietro col decreto legislativo invece che avvengono per la trasparenza decreto legislativo trentatré
E bisogna purtroppo dirlo abitativo comporta perché
Temi se pensiamo che semplicemente parla difende in generale che stiamo introducendo un rivali Freedom Information Act e quindi questo parlo l'inglese
No appartiene la common law questo significa poter pianificare per l'Italia e per l'Italia digitale e capire trasparente questa barzelletta bisogna invece digitalizzare tutto e favorire da parte del competente
Di responsabilità osteria
All'interno della pubblica amministrazione che renderà ingrato popoli scardinare quella che la burocrazia della carta ci sono burocrati della Carta delle pubbliche amministrazioni ha qui la trasparenza non piace come lotta per la politica purtroppo
Benissimo Andrea ti ringrazio per il tuo prezioso contributo anche Conte ci risentiremo quando questi provvedimenti saranno definitivi e diventeranno
Leggi del nostro Stato ci auguriamo con dei miglioramenti anche con i suggerimenti che sono stati dati in questa sede grazie per essere stato con noi e buona serata voglio
E abbiamo in linea per discutere delle modifiche che ci auguriamo possa essere apportate alla decreto di riforma sulla normativa in materia di trasparenza Mara Mucci che deputato indipendente iscritta a radicali Italian buona sera Mara fare azzerato carcere e Andrea Cecconi deputato del Movimento cinque Stelle buona sera
Buonasera a voi
Allora si ammala Mucci che Andrea Cecconi erano presenti a l'audizione di cui abbiamo fatto cenno pochi minuti fa e devo dire io ero lì presente sono stati tra i deputati che hanno preso più appunti tutti gli altri non si sono fatti distrarre né da cellulari né da altro hanno scritto
Per quasi per tutta la durata del dell'audizione hanno posto domandano interloquito quindi la prima curiosità per me che ero lì e vive devo scrivere era che appunti avete preso io inizierei con Mara Mucci
Per io devo dire che su questo tema sul tema del poi affidati per forza National recupero
E l'accesso diffuso per quanto riguardava le istanze dei cittadini se n'è parlato seduta discusso già in Commissione in modo preliminare e poi comunque tante segnalazioni erano già arrivate dal privato su temi che si occupano del tema
Nottola collegate coniglietti appunti che prelevava devo dire che un po'a tutte le attrazioni erano d'accordo su alcuni punti basilari che fra l'altro io che una lettera al ministro
Maria firmato anche guardato diverso tutto tenevamo già posto gravi che comunque siamo un po'tutti d'accordo su alcune istante che insomma non ci credono d'accordo
Per quanto riguarda la
Il recepimento insomma di di quella che la legge delega perché ricordiamo che questa nasce come legge delega questa tentata dal Governo tra l'altro inserendo cose anche molto discutibili come silenzio diniego
Fino a che dopo trenta giorni che un cittadino ha fatto un'istanza di trasparenza di Chiasso dei dati Stella Cometa Atene non risponde entro cito che abbia negato l'accesso ai dati però non viene detto la mondine Pala motivazione questo implica tutta una serie di problemi
Se come ad esempio quello di un ricorso al TAR eventuale
Che ha completamente all'oscuro chiediamo tutti come farà un cittadino
Ricorrerà al TAR nel momento in cui non fa nemmeno la motivazione per quest'atto non è stata risposta la sua richiesta di trasparenza
Altre eccezioni che sono state comunque sollevate sono ad esempio al fatto che i limiti per i quali non andavano consentiti i dati sono molto generici interattivi economici privati e pubblici alcuni limiti che possono quella di tutto e niente quindi un cittadino sede
Negato potenziamento un dato e magari invece questo dato andava consesso quindi ci chiediamo innanzitutto che venga eliminato
Il silenzio diniego è che ci sia l'obbligo di motivazione c'è la pubblica amministrazione deve assumersi la responsabilità di negare un dato
Ed un accesso civico da parte del cittadino
Dopodiché ecco no un attimo ed è su questo c'era Marco Ciapponi o ha trovato un clic interessante perché oggi lo ricordiamo agli ascoltatori al festival del giornalismo di Perugia c'è stata una tavola rotonda dove intervenuta Anna Ascani che è deputato del Partito Democratico e che è relatrice del provvedimento in Commissione
Che ha detto leggo intuito e diede la collega Maria Chiara sullo hanno Ascani virgolettato assurdo non dare motivazione diniego motivazione punto cardine rapporti con Pubblica amministrazione Ra accesso poi sia gratuita ecco questa è una cosa chi ci trova tutti d'accordo dov'è
Però l'elemento di curiosità
Elemento di curiosità e che hanno Ascani la prima firmataria di una proposta di legge depositata in Parlamento su questo tema che prevede esattamente il silenzio diniego
Tra sarebbe curioso sapere perché ha cambiato idea proviamo a chiederglielo via Twitter e intanto su questo Cecconi e sul silenzio diniego come ecco come la vede il Movimento cinque Stelle proverà a farlo cambiare d'accordo
E fece orchestra fuori
Sono stati in audizione la scorsa settimana tutti hanno raccontato il dicastero che questo Governo sta attaccando dipanare
Con cui sto cuoia ma vuol dire che noi diamo larghe e poi a questo provvedimento visto che il Governo relitti la ministra manchi di una l'auspicabile continuano alquanti orale che loro stanno Fazio poi poi la verità e che non ritengo nulla tipo agli atti i prodromi sono appena all'interno di questo provvedimento
E io durante le audizioni attaccati perché dire le paure e preoccupazioni di tutti gli oratori pratiche che sono anche le nostre
Che la collega Mutinelli abbia citate diverso che
Ma visto o toccato anche di cogliere quelle colture particolari tipi di alcuni
Che secondo me rappresentano l'emblema c'è la pubblica amministrazione e i tedeschi con i tagli a chiedere agli atti
Da parte dei cittadini
Ossia quella viviamo in un po'io che e venire Micu più proficue essere prospera leggibile
Indetto il PP trasparente Rutigliano pubblico amministratore che siete costretti
Rispetto a spinte quando la norma pubblico mi propone
Deve essere trasparente proprio per sua Costituzione questo egli e culturale che nel tempo perché il politico che abbiamo all'interno delle nostre amministrazioni che già
Trattati
Per il perché si vuole fare un vero nel nostro
La la interrompo solo perché lei ha toccato un tasto che secondo me fondamentale
Ed è quello appunto della risposta che può Dario un meno una pubblica amministrazione però la domanda che tutti non ci siamo posti
Nel momento in cui è uscito questo folla
Il perché il Governo non abbia motivi modificato non il decreto trasparenza ma le norme sull'accesso dei cittadini cioè mi spiego meglio noi abbiamo una norma all'interno del della legge sul procedimento
Che prevede che non siano possibili delle istanze preordinati ecco a fare un controllo generalizzato sugli atti delle pubbliche amministrazioni la domanda che tutti noi ci poniamo
Ma per quale motivo oggi nel due mila sedici un cittadino non della vere il la possibilità
Di fare un controllo generalizzato sugli atti della pubblica amministrazione
Cioè il cittadino deve potere vedere quello che fa la pubblica amministrazione se poi quei perché vede io ho sentito parlare anche a illustri esponenti del Governo che hanno messo le mani su questo Foglia e loro hanno detto
Molto spesso la volontà del cittadino a volontà voyeuristica perché vogliono sapere cosa sei che in realtà non interessano loro ma la domanda che io mi pongo ma come fa una pubblica amministrazione a decidere
Se un cittadino debba o meno avere accesso all'informazione perché altrimenti quelle voyeurismo cioè il libero cittadino deve avere la possibilità di vedere tutto ciò che la Pubblica Amministrazione fa lei non è d'accordo con questo
Poi se la nostra d'accordo con questo come i politici
Possano pretendere di sapere con richiesta di incarico non si recano e proprio l'anteposizione del foglietto e dire io li voglio non lo voglio perché non voglia che cittadini mettano in alto
E gli apparati niente
Però
La paura della politica perché ripetuta più volte
E anche alcuni oratori tra l'altro è stata riferita come linee l'aprire
E alto di Pandora dove tutti possono mettere in alto le prove la politica e gli affari che l'Amministrazione ricorra o meno i
Allo scoperto mettendo anche il carico gli amministratori diretti
Non è così coi Airi cioè fissa anche i paesi di quell'angolo attacchi che sono stati i primi
E ad averlo
Viene utilizzato in maniera corrette e giusta i giornalisti prima equitativi che hanno
Equità chiarire Appierto è di dichiarare degli atti e la pubblica amministrazione non deve avere nessuna paura pratico di fare eredi
Quello che fa perché tutto quello che fa la pubblica amministrazione loppa reciproche d'Europa con i soldi perché ecco secondo cui allocare i casi voglio far di casi pratici perché si parla tanto di di di queste vicende ma noi per esempio ci dimentichiamo lo viviamo a Roma
I derivati contratti derivati
Che il Comune di Roma stipulato con banche e finanziarie
Ancora i cittadini non li possono vedere ma le pare possibile che tutte le istanze delle associazioni dei movimenti dei dei dei deriva anche del devo dire anche del dei radicali così contro del Movimento cinque Stelle ma anche di tanti cittadini singoli giornalisti è possibile che io come cittadino romano
Mi devo sentir dire dalla pubblica amministrazione che se voglio sapere i derivati del Comune i contratti sui derivati
Che portano una sbilancio del Comune fino al due mila quaranta io non posso saperlo perché questo va a violare
La riservatezza delle banche ma Mucci ma questa è una cosa possibile secondo lei da tempo scusare che c'è un'interlocuzione via Twitter con la Scala amiche
Sostiene ovviamente se più si potrebbe provare a chiamarla se si riesce mai chiediamo a sarà Bafile già detto le Mascagni sostiene in realtà non ha cambiato idea perché la sua proposta di legge il è vero il contrario leggere il comma quattro devono essere motivati i dinieghi in realtà si Marco schiaffone mi confermano che abbiamo reperito esattamente il testo che dice
Lo può leggere due Marco
Decorsi inutilmente i trenta giorni dalla ricezione della richiesta di accesso da parte dell'Amministrazione questa si intende respinto e credo che sia un silenzio diniego piene sono sordi che al poi lavoreremo però in radio Mucci e Cecconi
E e lecito che un cittadino possa sapere i propri soldi dove vanno perché altrimenti controllerebbe la
La pubblica amministrazione ho fatto l'esempio di derivati
Contabile
Comunissimo uccide poi dice
Allora
La dicitura intere fini economici rilevanti pubblici eh
Guarda mira soprattutto ai derivati quindi
Ma celeste le segnalare a certamente esistente e io credo che sia inaccettabile anche perché è l'investimento integrati nel sappiamo benissimo i rischi che portasse porta appresso e l'abbiamo visto
Le i recenti problemi delle banche cooperative delle banche coinvolte dei vari scandali insomma inerenti proprio almeno è il modo in cui si intesta notte
Penale figuriamoci parliamo di denari pubblici
Quindi io sono assolutamente d'accordo con voi cioè soprattutto agli investimenti che fa come si amministra dovrebbe essere chiaro
Che che fine fanno
Appartengono
Dopodiché il ma il problema appunto a monte cioè tu non puoi
Creare alcun limite di questo tipo di generico e lasciare una dichiarazione così ampia innato ai funzionari pubblici il documento alla nascita si deve sapere bene
Se il CIPE ha coperto la privacy ma pagati vera va bene relativa dei derivati Vespa mi fa ridere quanta renderebbe della della
Comunità sapere
Come vengono spesi e come vengono investiti oasi e poi ci tenevo anche avviare capiente ed abbiamo avuto in audizione anche il dottor Cantone
è canzonetta ma su questo tema era border line successo lui segnalava problemi addirittura
Territoriali c'è lui segnalava il fatto che
Se io metto a disposizione del pubblico genetisti di costieri tutt'altro che di persone questa perché i dati fermi gli incarichi mette in difficoltà perché in alcuni territori non ci dovrebbe sapere questi dati tasche preparazione dati a
Otto contrari colorita quindi ci ritroviamo anche
Questi che
Fini porte questo il vero quando invece lei ha esattamente ragione
Perché
A abbia è la stessa cosa che l'abbiamo notato un pochino con il parere del Garante privacy sul fondo esatta il Garante dice va be attenzione alla riservatezza sì va bene io capisco anche per carità
Tutti noi pure facciamo la professione forense siamo per i diritti dei cittadini diritti della personalità però questo non può
Guardare l'intera collettività cioè non possiamo pensare che una pubblica amministrazione non via i dati perché altrimenti quei dati chissà cosa potrebbero compromettere
E io il mio pensiero è questo tu intanto i dati li dai
Quando sono io che decido se li usano riuso io cittadino non che tu mitici che quei dati
Eh beh potrebbero infastidire qualcuno sarebbero ridondanti ma lascio decidere al cittadino quale dato è ridondante o quale dato gli serve cioè se un cittadino ha subito un sopruso deve avere la possibilità di sapere chi è che gli ha fatto quel sopruso non
Che se dovesse sapere chi è che gli ha fatto un sopruso questo metterebbe in pericolo la come dire la la la
Stabilita
Di quell'ente no Cecconi
Cioè riguardi io credo che questa questione dei derivati riguardi proprio quello pratico
Questo è tra lezioni trasparenti e il dovere e trasparenti
Io nella mia provincia ho chiesto al passo agli atti per avere i derivati qualche grande priorità insomma affidati
Tempo neanche i proprietari non hanno opposto
Limite Altinate adesso rampante che è un parlamentare e quindi non è un accesso diretto a come un cittadino consigliere comunale
Ma è
Vivi
La verità è che il Comune di Roma e aggrappato a un cortile Filippine che gli permette di non essere trasparente
Se non ne e
Starei prescinderne attanaglia approfitta che a fino a quella scuola élite privati parola andati a finire molto molto male
Quindi poiché copie il Comune di Roma qua sul patto
è una riprova papà
Affidati ma vede però Cecconi lo vede e loro Foglia il nuovo Foglia istituzioni come diceva prima ma non vinci giustamente
Istituzionalizza le eccezioni soprattutto le citazioni legate alla riservatezza in ambito economico e finanziario ma non ci possiamo permettere di avere una norma che eleva a sistema
La non trasparenza cioè che ci dice che se c'è un contratto di una banca
Quello in base
Alla circostanza che devono essere protetti i diritti delle
Economici e noi non possiamo vedere quegli atti ma e il cittadino
Viene considerato nulla anomala Mucci
Dava i tempi il tema è che non deve essere a discrezione del funzionario o del dipendente responsabile della trasparenza generano insieme un atto carattere chiaro cosa può essere ceduto e cosa no
Non può esserci perché penetra che giustamente al collega Sacco e sono stati dati dati in Provincia e non gli e il Comune di Roma aspetta richiesta non risponde ripetendo ematico non può essere l'Amministrazione che decide
Grazie alla legge che dice chiaramente quali sono i limiti
E parlava a tutelare paga
Qualcosa di traumatico abilmente ci potrete per a per dire tasso collegate con il pertanto di ma in materia di sanità ma le corde
Per accedere aiutanti facciamo l'esempio di questo tipo è chiaro che io non magari non devo sapere
Il nome della persona che davanti a me vadano sapere anche
A che punto stiamo il verbale anche come vengono gestiti
Ecco la vera
Però Cicconi Cecconi ma e Mucci però se noi avessimo delle norme che impongono la tracciabilità di chi mette mani sulle norme per esempio
Perché è uno delle problematiche che le abbiamo speso e che non lo si sa chi le ha si rileva sembra che
Non si sa chi è intervenuto ci sono delle manine o Mannoni che vengono messe all'ultimo minuto che cambino radicalmente le norme in tutte le pubbliche amministrazioni
Allora è possibile che il cittadino sempre in base a questa Benedetto diritto di accesso che non è un diritto di accesso non possa sapere chi è che lede i propri diritti
Qui stiamo parlando di diritti civici non di come una parte politica oppure come dire
Di di una negatività nei confronti la pubblica amministrazione ma non è possibile che il cittadino
Sia in queste condizioni io riporto il mio esempio io ho fatto decine e decine
Vic istanze di accesso alle pubbliche amministrazioni
Il tasso di risposta delle pubbliche amministrazioni di tutte le pubbliche amministrazioni a cui ho fatto domande e circa dell'un per cento è possibile che il novanta sfortunatamente voleva polemico diciamo la verità neppure
Mucci sono da polemiche sportiva vorranno fare tanto tanto bene in cui l'amministrazione pubblica
Versi non mi sento benissimo però allora tema che io mi ricordo era neanche a norma campagna elettorale e che bisogna sapere chi avvertendo la pratica
Perché questa è una prima informazione nicchia etniche annegandola in via di seguito ci si può
Dopodiché bisognerebbe e in questo non si può dire che noi siamo nell'epoca del digitale non si possa fare
Dal momento in cui nasce un documento che ha scritto
Io penso che il Piano accorgimenti talmente basilari mentalmente Panaria anche laziale fuori
Qui veramente apriamo la digitalizzazione in questo Paese e non ne parliamo e basta
Però tutte quante domani si potrebbe tranquillamente la risposta tutto Attack nella volontà
Anche di portare avanti questi temi la volontà davvero infatti che i paletti accentrare
E che l'accesso e la tabella per i cittadini rientri nel DNA Della bicampione cosa che ad oggi non sembra apparentemente sfuggire agli utili e la Roma la Regione
Considerata più virtuosa dal punto di vista le risposte del diritto d'accesso è questo visto che lei è della della Regione glielo dico
Sarà stato testato unità mobili noi abbiamo prima infantili intanto ante cosa devo dire che a livello politico e l'Emilia-Romagna settembre distinta anche se di recente gli scandali comunque su un'area che anche da noi pensiamo che insomma l'Amati arrivata preliminare a Magna madre che ne permetta rapporti dei problemi tutti questi temi intersecati aperte nel momento in cui qualcuno non vuole consegnare un documento probabilmente
Quindi non lo concede in modo legittimo significa che dall'altra parte potrebbe esserci anche un abuso
ATER quel perché ultimamente il cittadino è molto attento
Anche nella nostra non è un caso sono anche tante associazioni che ci spingono per avere un po'anche per avere una trasparenza per avere una difesa se le spese
Sì sicuramente diciamo il il lo scenario politico mutato e il fatto di avere tanti soggetti politici che hanno fatto
Del controllo generalizzato sulle attività pubbliche I loro cavallo di battaglia ha creato anche una cultura diversa no
E questa cultura in qualche modo bisognerebbe iniziare a trasfondere anche all'interno della macchina pubblica dove
Questi mi strumenti vengono visti quasi come un elemento di aggressione nei confronti dell'operato
Dei dipendenti pubblici quando invece non lo sono cioè non c'è nessuna volontà persecutoria è semplicemente l'idea che oggi io sto da una parte
E tu dall'altra domani tu funzionario sarà il cittadino che beneficia di un servizio all'Amministrazione e quindi potrei utilizzare questi strumenti per capire se tutto è stato fatto in maniera in maniera corretta
C'è un tema che è venuto fuori nel corso delle audizioni che ci viene sollevato nuovamente anche via Twitter da Francesco a Dante
è ed è quello che volgarmente in Italia si dice quando uno non vuole fare una cosa diceva beh fammi causa
Conoscendo il fatto che diciamo il nostro sistema giurisdizionale non è proprio efficiente allora
Voi pensate che accanto a rimedio giurisdizionale che al momento è l'unico previsto da questo decreto legislativo per cui amministrazione mi dice di no o non mi risponde affatto io devo andare al TAR
Voi pensate che
Debba esserci un rimedio alternativo anche perché ci fanno notare sempre via Twitter
Che in realtà è la stessa legge D'Elia che prevedeva
Questo rimedio alternativo individuandone lana che il soggetto che avrebbe dovuto gestirlo
Ne e che invece è completamente sparito nel decreto delegato scenderò delegato ha deciso di non utilizzare questa componente della delega come peraltro una ha deciso di non utilizzare la con inter Adele riguardava l'accesso agli atti da parte dei parlamentari su questo su questo Cecconi come che cosa ne pensa no io
Io vorrei noi ci troviamo davanti parliamo
Volare accudito effetti relega intese alte uno però se sia veramente il Governo si spinte
Di una non rispetta completamente errata che ha fatto un passo più più questa volta con quel padre allevatori eque ha fatto molti passi aiutino
Tra l'altro per l'appalto per l'attacco parlamentare e non mettendo una cabina di regia o non mettendo un percorso pregiudiziale per gli eventuali mancati aperti dalla pubblica amministrazione
Io credo che potrà vivessimo in un paio d'ore trasparente proprio il Comitato politico in parola non farete mai terzo proprio preparo un percorso perfettamente trasparente
Tengo conto più volte una trasmissione degli atti e la trasparenza è una pacco ai funzionari pubblico la pubblica amministrazione mentre io credo
Quelli che non voglio per i propri parenti o no i poli sito e quella politica che governa un quarto d'ora in poi
Che un comune perché al Governo una rituale
Ma la politica che ruotano intorno accorpare i suoi appare impone all'Amministrazione
Dei per me è un basso profilo e di riportare
Colori poi uova del gruppo
Possiamo guardi Cecconi a lei non sa quanto ha ragione su questo che ha detto io ma i vecchi ma rimasi no in quanto
Ma sia quando parlava la voce quando parla Cecconi qui c'è la Olarescu esaurire quindi sappiatelo ma in ogni caso c'è con un altro tema che lei ha sollevato che secondo me è fondamentale
Allora non c'è solamente la politica ma c'è anche il tema ad esempio del conflitto di interessi
Ora conflitto d'interessi vitali non è solamente quello di Berlusconi e cioè ne abbiamo conflitti interessi dappertutto a maggior ragione nelle pubbliche amministrazioni ad esempio quello che io ho notato molto in questi ultimi mesi
è che molto spesso i dirigenti delle grandi diciamo di pubbliche amministrazioni quando hanno qualche affare riservato come dire lo fanno gestire ad esempio funzionari
Come dire cioè non sono loro che mettono la firma su determinati atti che poi si possono porre in conflitto di interessi allora la domanda che io vi pongo è ma ad esempio con il diritto di accesso no non ci sarebbe la possibilità eventualmente di frenare a monte questi conflitti interezza e cioè dicendo a I dirigenti pubblici e funzionari pubblici guardate cari signori che qualsiasi azione che voi fate nella pubblica amministrazione eh visibile
Al cittadino
Quindi sappiate che e il vostro comportamento comportamento che deve essere consono cioè quei purtroppo ne siamo in Italia e dobbiamo anche tenere il consenso e lega le caratteristiche del nostro Paese senza
Un deterrente
A fare determinate attività
Deterrente che potrebbe essere dato dalla trasparenza
I dalla circostanza che il cittadino può conoscere noi non riusciamo a creare una vera trasparenza secondo lei Cecconi sarebbe possibile attenuare i conflitti d'interesse nel nostro Paese anche attraverso la trasparenza
Ma noi Domenico tuttavia riteniamo che una però appare infatti gli atti dicono al problema verrà approvata a Trapani ed se fossimo grandissima abilità
Il protagonista
Siamo
Totale
Co.co.co. dunque raffinate differente
Un tempo percorro vendiamo appare la legge sul conflitto di interessi vada fatta una più attenta alla Camera che fra l'altro lungo conflitto di interessi più in piedi del computer di Berlusconi per un totale
Faremo accorti non avere più Berlusconi
In Parlamento cosa che tra l'altro sarebbe ovviamente
Pamuk postuma o tardiva quando noi abbiamo provveduto in tutti i modi per dire guardate del conflitto d'interessi vero nottambuli da soltanto all'interno dall'Amministrazione statale con i tipi
Il cammino Parolo fatto la Lipari
Ma anche a lungo soprattutto in quei dirigenti che fa una comitato di proprietà pronta hanno il bello e cattivo tempo tipo località o in parte amate sono più
Divertente pro ANA fra tornanti staff appunto il trattamento potuti protette altri prodotti intorno alle scelte del Governo purtroppo appare il ebbene
Orafi con tutta l'opportunità davvero qui compiuti piccole
Perché immediatamente dunque a la possibilità di vedere un cittadino di un problema
Alla
Ad informare
A porre un problema qualunque territorio a ora anche ma dalla sua fabbrica il
Oppure oppure e qui
Interrotta vedete quello su vedete che dicono che il Presidente Obama magari dappertutto
Che mettono la firma introdotte pretendere di provvedimento poste favorevole o contrario determinate persone tabella pertinente
Alla possibilità di vedere quote detenute a alla moglie
Che hanno un compito ben pagati Palmiro con l'opposizione
Ha parlato tanto un problema vendite
Abbiamo citato da altri uomini propongo appalto anche nei Comuni propalata Rambo entità
Pantanella bipartisan per il ritardi conflitti intere
Pongo innumerevoli
E parlo a quelli che fanno effettivamente bloccando questo Paese
L'apparente al conflitto di interessi
Alla corruzione per abbiamo a conseguire compiuto intatto hanno mandato ma non potete bellissimo come l'Italia che non riusciamo a risolvere questi problemi e corta io credo che questo Paese ma
Non rinascerà mai
Portarono a una profondità finale dette dettano le classi più validi
Il dottor Portelli locale per le nuove comunità
Capitano in progressione tanta la possibilità il quattordici abbiamo provato animarla non non siamo riusciti ad apparire affettivamente contrastata all'interno di questo Parlamento da probabile la promovibilità operativa applicano
C'è stata una vitalità e le deputate del PPE la interni nel fare in modo che è la pubblica amministrazione diventato realmente trasparente
Il bar per riprendere in mano e portare avanti un provvedimento
Del capiamo
Alla Camera dei deputati ha approvato la Repubblica secondo lei
Il proprio per la copertura
Uno schema Corte
Noi difficilmente rifilati chiarire perché se io avessi lavorato tanto più quello scopo
La sola papà e poi al Governo mi presento una potrebbe andare le prontamente modificherebbe pronti nelle condizioni di poterlo difendere ecco io non so quanto lei
Lo può dipendere questo provvedimento l'aspetto che quando aspettate prima o rapporti quando a momenti degli appalti e modificabile porre delle condizioni di modifiche
Al proprio sviluppo locale l'accanimento
Per cui tutti i modi di Taranto di Padova ad affrontare in modo che tutte le tortura deportato impedita dal Governo che usano corrette modificate ce lo auguriamo ce ne andiamo tutti
I cieco io la la saluto e abbiamo terminato il il tempo a disposizione intanto saluto lei un'ultima battuta grazie per essere stato con noi
Un un un'ottima un'ultima battuta con con Mara Mucci adesso i tempi rispetto all'elaborazione di questo parere quali sono cioè quand'è che si conclude l'iter vostro parlamentare e poi a quel punto il Governo dovrà adottare il provvedimento definitivo
Ma i tempi ci sono delle scadenze se non erro mi sembrava fosse dentro sedici venti riaprire non manca tanto insomma i tempi sono stretti
Perché comunque la il parere sulla delega una tempistica che va rispettata però io volevo segnalare due ciò che non ci si va a certe allora seppur questo è un provvedimento monco perché mancano degli aspetti importanti che abbiamo segnalato in questo dibattito
La trasparenza ugualmente o almeno l'accesso civico diffuso si estende anche a tutto l'universo delle partecipate
In cui noi sappiamo che è stato le quote partecipate o il tema che ha sollevato anche i che più grossi buchi di bilancio per riguarda la pubblica amministrazione perché erano comunque sia
Poco controllate e quindi comunque che potranno fare delle tante
L'Italia carente di richiamo anche nei confronti delle partecipate dispongono se la motivazione non viene Mazzonetto che è monco sperimentata non è
è chiaro che ha dei limiti farò intanto si possono fare delle altri richiesta si può andare al TAR Boco ripeto cioè i trenta giorni non vanno bene il silenzio diniego non va bene data soltanto il Rally di ricorso al TAR non va bene perché è oneroso e la tempistica fra lunga
Ci sono andati limiti però il perimetro esteso detto questo
Prima ci siamo lamentati del fatto che alla fine è la colpa dei politici che vogliamo nascondere i dati e poi adesso invece stiamo dicendo che sono anche i dirigenti che attuano dappertutto c'è un grosso compito deterrente
La verità è che la verità è che paternali solo per la verità il punto della questione il nocciolo perché i dirigenti sopravvivono alla politica e sono lì anche quando cambiano le cariche
Quindi non è soltanto un problema della politica tantomeno anche di classe dirigente di trasparenza per quanto riguarda la carta dirigente che si è trasformato col tempo sempre più in burocrazia difensiva e questo è vero hanno paura di mettere una firma
Per le ripercussioni che quanto possono generare
Quindi non è semplice bene la questione da affrontare in un modo è un cambiamento di cultura sicuramente di bisogno non produrre iniziare ex
Chieda io tunnel veramente ti ringrazio per il tuo contributo ci sarà modo di risentirci su questo grazie buona serata continua serata anche agli ascoltatori che gli Radio Radicale risentirci domenica prossima