Intervista a Stefano Lorenzetto sul suo libro "Giganti. Italiani seri nel Paese del blablà" (Marsilio Editori)

Radio Radicale un saluto da Giuseppe Di Leo giganti italiani seri nel Paese del bla bla
Un libro che già dal titolo che è un programma un libro pubblicato nella collana interessante devo dire
Della Marsilio editore che fra l'altro una delle casse idi teorici da me predilette e l'autore
Di questo
Interessante è libero anche complicato per certi versi perché è sempre semplice ma in realtà semplice non è
E definito almeno nella terza di copertina il migliore intervistatore italiano mai insistito
Mi riferisco a Stefano Lorenzetti che ringrazio per aver accettato il nostro invito benvenuto
Stefano Lorenzetto non si preoccupi io sulle finale lo sono adesso nome da quando sono nato che mi chiamo Lorenzetti che mi onora molto perché mi consente di considerare una serie di Ambrogio Lorenzetti è un pittore molto formule si però io nelle ricorrenze devo dare subito questa cattiva il mio pensiero era allora in
Se no io ci tengo all'Italia anche perché assonanti Kolbe come Stefano Lorenzetto Cillo specifico sebbene gli ascoltatori di Radio Radicale credo che
Che la conoscano ma cominciamo subito un fatto il migliore intervistatore italiano mai esistito ma all'editore ha compulsato Gigi Marzullo per sapere se è d'accordo
La cosa incredibile perché questa definizione di realtà è una motivazione del premio Biagio annesso alla carriera che mi è stato dato per tutti direttore del giornale Italia all'unanimità
Ma anche dai settori dell'ordine giornalistici tre credo anche Gigi Marzullo quindi sì ma i treni sono una cosa seria in Italia ora lavorando cominciamo col dire forse sono anche lì dentro
Fatti salvi delle eccezioni a cominciare da quello di ma
Di Biagio Agnes
I premi mi ricordano o quello che mi disse dello scrittore Giovannino corretti perdoni
Dell'ipocrisia è il lubrificante senza il quale
Nessun consorzio umano può andare avanti ce ne vuole c'è anche un pochino anche perché lo bonifica anche perché a seconda un po'
Narcisismo
Più che altro di chi organizza più che di lì chi li riceve di entrambi c'è una convergenza di interessi micidiale per cui
No no io faccio parte il CONI giurie anche di premi più bravi dodici apposto il premio marxista avvenuta il premio
Pietro D'Alema in Italia afferrargli giornali avremo l'Italia è una Repubblica fondata cipressi Josefa navale che sono regioni quattro premi non ho mai conosciuto una persona alla quale io ho chiamato nome della giuria
Che io ho chiamato non regge per dirgli che avevamo prescelto lui come premiato con
Mi interessa uno solo credo e Giuliano Ferrara che non venne a ritirare il premio Estense nel due mila
Che erano tre guitto
A luglio e la carriera e a me come vincitore premesso inserirci rifiuto non hanno
Non per noi non l'avesse con lei tutt'altri omicidi finalmente Amato fu forte
In una prefazione Libano
Ma non è che questo spiega il narcisismo questa prima frase che sta un po'dire in principio nel verbo nella Bibbia nel suo libro questo mondo di PMI
Mi sgomenta giganti dove siete finiti anche questo
Ripiegarsi su se stesso in senso narcisistico e
Una delle cause di questa fissi per cui non si trovano giganti e chi sono i giganti Lorenzetto
Io non credo che sia l'affermazione di logistica e penso che in ogni libro
L'autore della metà sia nullo esporre la propria mercanzia che la sua calma credo quello che io penso
Sono
Un pessimista allego per qualche motivo
Qualche fu in qualche modo
Ma ho dichiarato subito fin dall'inizio qual è la ragione sociale del libro che letto così troppo immane questo libro che per
Un ottavo fa molto male lettore prime cinquanta pagine
Perché credo di fotografare in maniera oggettiva anche se un po'lucidamente disperata la situazione che io vedo sessantenne davanti mio occhi e poi per i successivi se totali farà molto bene lettore perché lo fa sperare
Per un partito come da quello che io credo io non ho davanti a me
Esempi nella vita né nella professione di qua rispecchiano
Io
Rimpiango denominato i tempi sorti dei aspra
Calamandrei reputo degli esempi
In cui il perché al partito di Palmiro Togliatti ne parlò a lungo ma io credo che solo il mondo politico attiene anche ad altre no cantante propone crisi complessiva io
Mio pessimismo un po'cosmico
Dico che vedo in questa società i segni premonitori che accompagnavano la caduta dell'impero romano d'Occidente
Qui sta accadendo l'Occidente in senso lato
Non a caso l'Occidente etimologicamente deriva dal tramonto e io credo che questa città sia a fine corsa
Lo diceva anche Oswald Spengler cioè
Certamente va scrive arriva un po'in ritardo quando in un Paese il mio Paese si arriva a inserire
Nel paniere dell'Istat il più sinistra Touati credo che siamo a fine corsa cioè io perlomeno rimpiango non è stimato negli anni venti quando nel paniere dell'Istat sotto creato in quegli anni c'era dentro
L'orso il caffè macinato il CREL mordi tanto lo spazzolino da denti i quaderni colleghi riterrò segui quinto ecco io sono ancora quel Paese Edison passatista da questo punto di vista è anche un moralista
E anche le nei panieri delle letture di noi giornalisti
Trent'anni fa quarant'anni fa entravano i grandi classici della storiografia della filosofia adesso arriva la pamphlet artistica per cui per lo più giornalistica dove tu scrivi un libro meno presenti nel tuo giornale chiusa rivoli del Brunello presenti nel mio giornale
Allora questo è lo scambio culturale caro Di Leo dovrà fare un patto siccome io da quando sono ti in pensione
Sono ed è stato un vip cioè vecchio in pensione come dicono in Veneto
Faccio il Consigliere dell'editore Marsilio
Dovrebbe evitare di farmi parlare di argomenti che hanno attinenza con le case editrici la letteratura perché Roveda meno deve martellate sui dividendi e soprattutto procura c'è un conflitto di interessi e se sì perché se io
Questa manovra cerca di pubblicare questi pamphlet mandiamo la ma io ho fatto una premessa di sì sulla Marsilio quindi come dire non ho i cardinali trovata vince un atto salato però insomma per eleganza esattamente come dice lei
Credo che noi come dice lei
Un circuito in cui
Io scrivo Turingia CCM può io scrivo io allora tu fare dieci opportuno descrivo vite études pubbliche il prossimo libro cioè funziona un po'così
Adesso non è un mercato anche quello editoriale e librario ha delle regole
Per la fine dell'autorevole smarcato è importante che noi noi non ce lo nascondiamo noi pensiamo di fare chissà quale
Cultura no infatti
Io
E questa era prevalenti questo metodo chiamare gli amici
E mi son fatto in toto circa quarant'anni e passa di giornalismo
E vedere anche quello che hanno i fondi del cassetto a volte però quando lei decise di diventare giornalista arriva come sempre dei maestri Fosson città mancano i maestri di sci forse manca la scuola
Lo dico perché io relazione in cui sono stato non sono molto è la prima corsa per
Cercato di fare ad insegnare quelle quattro anche che sapevo io
Era di insegnarle ai miei colleghi soprattutto quelli più giovani poi inconsapevolmente ho applicato una regola che in questo libro viene
Viene spiegata
Da Tommaso Tommaseo che pronipote
Dicono Tommaseo venduto del primo dizionario della lingua italiana metro per la prima volta qui a Roma in sala operatoria col professor Pietro faldoni che era uccisione della Chirurgia
Che danno in salotto ciotole dalla delle anche fuori a tutti
Gli disse preservato Valdoni ricordo a voi
Scontato riferiti a un certo calo ricollocamento era saltato Palmiro Togliatti che lo Stato
Soffritti un attentato che Antonio Pallante così come isolato Giovanni ventitreesimo reatino steccato senza neanche aprirlo Rombaldoni salgono Valdoni salvo Togliatti Gironda Italia agevolare l'allenatore ma con la telefonata credo di De Gasperi bene
Vanno in sala operatoria e Valdoni gli diede questo viatico
Quando fa una cosa
La faccia in modo tale che nessun altro al mondo in quel momento posso farla meglio di lei
Io credo che sia perfezione
La regola la quale dovremmo tendere sapendo che non ci arriveremo mai ma deve essere quella
Io francamente dei miei colleghi agli esordi che puntino questo alla perfezione cioè a metterci nelle condizioni che mi sono posso dirvi come io faccio tutte le mattine con i miei colleghi vedendo degli svarioni inimmaginabile posati Microsoft stare a bocca ma cosa informato a cosa sta schifezza ma guarda male rimane
Semplice entrano nella sintassi e ortografia
Che manca
E anche l'ortodossia chiede più sei non succederà più anzi
I grandi giornalisti mi raccontava un mese fa Giampaolo Pansa consegnò al suo primo pezzo a Giulio De Benedetti leggendario direttore della Stampa scocciato Pinotti sospesa piangere
Lo stesso credo che abbia fatto Angelo rosone vicedirettore aggiunto quel primo penso Natalia però io credo che alcuni giornalisti ci siano di questo vaglio per esempio Vittorio Feltri ancora appartiene questa scuola
E anche Giuliano Ferrara non scherza infatti ho fatto il vicario di fare il cliente se si difendeva centri facciamo un'altra cosa
Da quel grande Thales cauto che non faceva Ascona perché aveva ma questa non è facilmente stufo di tutto dei giornali delle donne nel giro di tre mesi faceva un'altra cosa leggeva un pezzo
E decideva se questo qui serve ad un grande giornalista o no non lo chiamava vedi è sbagliato qui ho ben capito adesso perfetto il pezzo
Una volta che aveva azzeccato il pezzo perfetto sicuramente quel giornalista era destinato entrava nel cono di luce io ricordo che è arrivato aggiornare come suo vice nel settanta nel novantacinque riportai un pezzo
Che mi ha dato l'amministratore delegato del giornale di un giovane torinese anche si chiama Mario Giordano che era rimasto disoccupato perché era chiuso l'informazione caro ritratto di Giorgio Fossa candidato la conoscenza da Confindustria
Feste non esiste questo fuoriclasse domani mattina prima pagina dopo due giorni lo aveva già assunto
Adesso guardando la storia ci ha fatto male Johansson il
Fuoriclasse di a cui lei fa riferimento all'inizio della sua carriera
Si chiama Nino nutrizione Stefàno nutrizione
Come me chi è stato che
Il suo omonimo chi è stato nutrizionale ricordiamolo perché
Non diamo per scontato che si non si conoscono molto vizio Stato come tutti i tagli agli italiani nati nel foglio poco un giurista fascista
Che faceva il cronista sportivo il Popolo d'Italia puoi simbolico come inviato
Su
Un incrociatore che fu affondato a
Caponata Pandolfini prigionieri Minghi eccetera
Torno a Rafah depurate dovete ingegnarsi come direttore sportivo dell'Inter poi Dom Pisoni decide di fare un giornale
No scusi il sementiere presenti decide di fare un giornale elettorale diciamo nel cinquantasei
Chiedo un Pisoni gare tenuto d'Italia c'era il nome di un giornalista avveniva in Italia è arrivato in un'intervista all'Italia allora credo che poi ma l'avvenimento gravano in Italia si dice che poi ci fuse con l'Italia ma questo avviene
Elisetti allorché minuto vizio di mente diretto da Giorgio nella nota che
Fondato nell'anno in cui io sono nato le minacce per cinquantasei io spesi pochi spiccioli revirement c'è da ragazzino comprando questo giornale tutte le serve tutti i pomeriggi è un giornale anche ritardato un po'eccessivo dove però
Mai mancava in prima pagina
L'opinione del studio dottor questo prodotto però Lorenzetto scusi e siamo a Radio Radicale se Gesù pubblico dobbiamo essere precisi secondo me la notte nato prima del mille novecentocinquantasei
No secondo me è inaccettabile
Cinquantadue allora scusi eh AGEA
Arrivando sordo altrove disegna mandandoci in quanto da lei quando è nato eccetera da cinquantasei voleva nascondere Lehman Brothers USA dichiara e cinquantadue
è vero sì sì ho sbagliato no
No nel cinquantadue errare humanum est Milano Linea cinque o dodici diciamo cinquantadue circa poi delineando regionale nei lei cinquantasei in acque un altro grande cioè il giorno il giorno migliorato da Gaetano Baldacci erano due quotidiani lei ha avuto nella sua relazione
Questo gravano un nuovo linguaggio perché il grande nutrizione che nutrizione sette fare quello che oggi raramente essi si fa nelle redazioni sapersi scegliere una bella squadra di il fuoriclasse poi mise insieme credo
Più bella redazionale sia mai stata
Messi insieme storia giorno italiano con gli anni valida Enzo Biagi a Vittorio Feltri
Ma soprattutto dava tutti una possibilità Lucio Lami
Che fu inviato di guerra oppure il giornale indimenticato consigliato invece mi raccontò che riterrà comune sottufficiale dei cavalli e aver finito il servizio di leva lascia una lettera sul tavolo di cucina
Ai genitori ce lo fa il giornalista arrivo a Milano all'altro
Mattina diffusa nebbiosa vide queste insidie Forrester la notte Ando su di sé di avere un appuntamento coltivatore che non aveva
I fattorini incredibilmente Roma mise al cospetto del direttore il quale dava delle tutti
Mi chiese in cosa possa essere riutilizzo vorrei fare uomo delle pulizie qua la speranza poi un giorno intero giornalista luglio assai telefono chiamo Al Capone inserite
C'è qua un altro ma atto vi domando li mettete non l'approva e di rendere noto giornalista così allora si poteva fare di oggi
Non riesco a raccomandare far diventare giornalista
Neanche fiordi esordiente che magari avrebbe
Più titoli di ma per fare questo magari escono da lauree brillanti i non mi riferisco a scienza delle comunicazioni che è diventato un rifugio peccatorum affido l'indagine oggi la giurisprudenza con master in materia di pubblicazioni ma restano
Fuori dalla porta neanche per poter fare inseguimenti colloquiando articolo Proto neanche di collaborazione
Non ci sono le elezioni amministrative mi ha colpito la pagina in cui lei scrive guardo anche la Milano di oggi la confronto con quella degli anni di Nino nutrizione e provo una stretta al cuore
Il concerto inaugurale della Scala
Ricostruita dopo i bombardamenti vedeva sul podio il maestro Arturo Toscanini
Oggi nel massimo tempio della lirica ci si accontenta di un
Ridicolo direttore Uccio d'orchestra lungi crimini tot per dirla con il
Critico giù con grande critico musicale Paolo Isotta che io ho intervistato l'altro giorno lo so parlando Palau proficua personaggi cui politici
Come lo sa quattro cose non segue radio radicale ma non è formata e cambiamento di clima dalla Milano di allora alla Milano di oggi dalla Milano di ordine di Toscanini alla Milano di
Del post Milano da bere sua pensiamo solo voi due che è una foto catasto nel mio campo sono il mio cielo ai due che hanno fatto grande l'editoria
C'erano due povero in canna molto sta non Angelo Rizzoli Arnoldo Mondadori nate due giorni distanza l'uno dall'altro poiché
Pensiamo agli editori oggi insomma il giornale di riferimento del presente Consiglio stava per arrivare in edicola
Riesumato da un editore
Qualche giorno prima di Pasqua ridicola è stato denunciato per bancarotta fraudolenta punto dodici milioni di euro ecco è oltre
Questo nel campo della cultura anche nel campo del giornalismo
Insomma Milano è cambiato
Io non no
Con qualche firma buona nei giornali c'è ancora
Ma o una catena di montaggio di firme eccellenti come si è vista a cavallo tra gli anni Sessanta quando peraltro giornali godevano
Di miglior salute rispetto doveri non sia più vista teniamo conto di un fatto in Italia oggi in questo momento si vendono tutti i giornali italiani quotidiani messi insieme vendono due milioni ottocento mila copie al giorno
Il primo giornale giapponese laici impone venne mi pare undici milioni ma inizi Scimone venne nove milioni
Quindi stiamo parlando di un mercato che non esiste non c'è mi son qui lettori fatale che non ci siano più neanche i giornalisti ma la responsabilità quindi ed elettori più che dei giornalisti
Il Rettore hanno capito perfettamente che il giornalismo italiano gli aggiunge niente che li possa essere utile per vivere e per pensare
è un gioco di specchi in cui il quotidiano riflette la televisione e la televisione ma riflette quotidiano mi raccontava Pierluigi Magnaschi crea
Più di settant'anni ed è uno dei giornalisti che io stimo di più direttore di Italia Oggi
E Milano Finanza che quando mi sei o sette anni che è stato direttore dell'ANSA tra l'altro l'Italia oggi è un fatto molto bene infatti l'utilizzo del pre-CIPE alti uno che è una scuola anche i pezzi sulla dicano signorsì cito ben poche volte
L'unica foto presentando in virtù della massa si inventa un certo punto un teca metà giornata che si chiama i fatti del giorno dove dalla scaletta di quello che secondo lui era diciamo il menù di giornate dei fatti più importanti che capitavano
Flaubert terracqueo
Ci si accorge che fin dal giorno successivo tutti i giornali mettono la sua scaletta apertura spalla tale centrale taglio basso un foglietto la l'apertura del Polito seguire una scaletta diceva
è sbagliato genio all'improvviso nato un giorno
Fa un esperimento interessantissimo
Gira questa scaletta capocchia per cui mite di regionale Stefan sento e
Intervistato dice ora devo di calamità per prima il giorno dopo ci hanno dato i giornali beh sarebbe una vera emergenza ma questo dimostrata che
Non è più il vero non è l'importanza dei giornali contava solo coprirsi le spalle io quando ero vicedirettore vicario credo noi emersi dicevo i miei
E mi è capitato di attori ai capi servizio ma spendiamo perché la ringrazio l'ultima verso le diciannove comincia il TG tre
Erano con me ammaliati dal
Dal figlio e ascoltando la quale era
Il ruolino di marcia del TG tre poi non è politicamente molto omogeneo con il giornale ma perché il Consiglio di riordinare le idee le pagine molto anche il gioco nessuno potesse dal nulla
Per cui dicevo semmai il giorno che non ci impegneremo le agenzie e i telegiornali siamo in grado di fare un giornale
Con le nostre forze
Con le nostre idee la risposta è no mano a cosa serve un giornale
Se dobbiamo fare la brutta copia di quello che fa il giorno prima la televisione
Lasciato un giornale
Lire riguarda molto la capacità nel senso critico e della capacità culturali e di avere una Weltanschauung da parte dei giornalisti la responsabilità poiché la scuola degli universitari delle scuole di giornalismo è immensa ma qui non apriamo un capitolo
Prima di andare alle cinquanta pagine belle quelle successive cioè
Diciamo così problematiche a quelle successive invece speranzoso un nome leopoldo Pirelli
Io l'ho intervistato questo capitano d'industria l'ultimo giorno in cui ha lavorato la Pirelli già il suo ufficio creava un programma di vita un tavolo spoglio una serie di motivi poltrone marocchino col suo
Lisa Fusco è un po'più vecchia
E una serie di matite con la punta al fatto di fresco che puntavano verso il cielo predisposta canne d'organo inatteso più un ultimo molti propulsore blu con cui probabilmente segnava i bilanci
O gli errori sui manager e mi ha raccontato la sua dignità mi ha raccontato il modo in cui ha sempre inteso l'impresa
E soprattutto come avevano del suo
Direttore del personale
Hai quale chiedeva ma questa persona assumere come ha citato una Livorno dimenticato il nome e quale colossali mi pare si chiamasse I coalizione ma
Vale la pena di mettersi in casa questo modo e leggendo questo impiegato
Egli diceva sì perché intelligente
E dicevo ma esperto del ramo Omar notizie
Mali intelligenti dirlo Cipro il Sinai leggendo i nostri
Imparziale e poi voleva sapere
Tutti quelli che ha assunto sempre fatto il collo CRUI in questi Scala occupassimo dentro l'organigramma quasi si può stucco passo l'organigramma aziendale perché vuole capire
Come erano le loro famiglie che problemi erano in famiglia gli studi fatti le letture cosa si aspettano da Pirelli corrono disposti a dare
Insomma
Un rapporto diretto che opera nella selezione del personale com'è stata appaltata dei cacciatori de di teste soprattutto in pari bello completati propongono dei candidati che siano
Così
Abbiamo i parametri per poter essere accolti da chi era da chi gliela la solita conventicole a pochissimi certo possibilmente gerontocratica ma io sa perché ho deciso il vino Lorenzetto discutere con lei perché realtà
L'intervista è un genere molto complicato per cui di fronte a chi è definito e ha ragione
Probabile intervistatore io scorgo
Mento e sono ricordiamolo dall'alto sorpasso attraversa zone la siciliana dalla norma uno dei motivi perché al suo libero
Si evince un qualcosa di diverso da lei interviste che aveva fatto i personaggi da questa o periodo molto duro che lei scrive a pagina cinquantuno l'imperdonabile mediocrità umana e intellettuale
E la nuova classe dirigente a definitivamente distrutto la già scarsa reputazione dell'Italia
L'incompetenza degli ultimi arrivati nuoce al Paese più della loro disinvolta spregiudicatezza nel maneggiare le leve del potere il denaro pubblico mai senti discutere di programmi a lungo termine
Pensano solo a se stessi mica i loro figli e nipoti
Mi ricordo la frase di di De Gasperi che disse
Volete sapere qual è la differenza tra un politicante un
Statista politicante pensa al domani
Cosa viene a
Il il
Lo statista pensa alle generazioni future
E
Però di fronte questo è un fatto grave perché poi effettivamente manca la gravi tassi manca ladini casi manca la chi è tasse i tre fattori lei ovvero CIPE senta di personaggi nelle prime settanta ottanta pagine di grandissimo spessore
Dire non solo umano ma anche di esempio
Politico civile
Allora vorrei che lei mettesse insieme queste due cose Lorenzetto in questo fuori quando ha scritto quella pagina intanto mi fa più ce ne crea dicevo proprio quella frase che sia rimasto colpito da farle perché l'ho scritta pensando proprio legato
Ne ho avuto la fortuna intervistare Maria Romano De Gasperi
La figlia chiedo che gli che gli fece anche da segretare gratuitamente è che alla morte padre dovette lavorare come tutti gli altri io intervistato il sindaco di Sarcina che era un ex parlamentare delle democrazie Cristiana
Sui verrà in mente il cognome il quale mi raccontò che la morte di De Gasperi tutte le segreterie provinciali d'Italia dovettero fare una colletta
Per poter pagare comparare l'appartamentino alla Camilluccia in cui Degasperi a cui la famiglia perché era in affitto e se no la moglie definisse una sulla strada
Mi raccontò ma devono avere Gasperi che il giorno in cui scade il primo Governo Bonomi il padre che era il Presidente del Consiglio e Stefano Siglienti che erano repubblicano Ministro delle Finanze
Il Governo cambiamenti e alle dieci del
La mattina
A mezzogiorno tornando a casa parte a Chieti e parte con un tram perché pensavano che l'auto di servizio
Non ci fosse più tutto a raccontarlo uno dice ma
Bene a mente è successo invece noi abbiamo avuto uno Presidente della Confindustria che quindi non è neanche una donna neanche una donna di governo
Che so con certezza che fra almeno un paio d'anni dopo essere decaduto dalla carica girato con la scorta
E probabilmente essendo Presidente Satta presidente Confindustria poteva permettersi anche di nome non solo da sette atenei ma è multimilionario alla commedia vale a dire no aveva scorto era costruito città
Allora questo segna già la prima differenza e poi
Quando ho citato quella frase mi sono ricordato di un'altra cosa che mi ha raccontato promana regala Specola quali chiuso l'intervista con Roma De Gasperi che un giorno
Pochi mesi prima che il padre morisse era sul sedile posteriore dell'auto
Dio romana di fumare intorno stanno non di montagna e lui era molto pensieroso
E richiesto ma perché il Papa se è così perché ce lo dice perché penso al mio nipotino di prossima seggiole sul primo transgenici tante
Di montagna mentale
E ce la pensione pensieroso perché
Sul suo futuro insomma attualissima cioè due anni
E CTC ma quando illustra per crescere io non ci sono più che ci sarà segnali Constel cresce
E non è che sto valutasse la filiera sicuramente l'accresciuto pene però voleva dire che
Vedeva probabilmente dopo discende
Già una deriva
Che non consentiva di avere molte speranze sui maestri
Questo libro nasce da una mia impostazione io non ho davanti a me esempi in cui specchiano mi non li hanno neanche da additare i miei figli io cosa dovrei dire i miei figli
Ricordo l'acido modelli F ed essa Amadeus
Maristella Gelmini che era convinta che ci fosse un tunnel di seicento chilometri nega il Cern di Ginevra con il che non si è assunto il quale scorrevano il minuto quindi
E mentre lo diceva era Ministro dell'istruzione dell'eccetera l'università della ricerca scientifica sono su questi modelli non lo so per me è molto difficile poter immaginare di prenderli a modello
Io sogno governo degli ultimati ma che venga fatto nuovo per selezione
Di appartenenza a una cosca
Chiamiamo classe politica ma per merito io credo che un Presidente Consiglio degno di questo nome dovrebbe andare in cerca
Delle persone perbene chiaro no anche per censo una certo già ruoli imitarli entra nel mio Governo a me risulta deduce più grave in economia viene curato come di storia economica
Non viene fatta con le nostre così neanche la lista elettorale per le amministrative
C'è uno sgomitare di gente che cerca di entrare in lista perché quello diventerà la loro professione basta vedere i candidati alla pletora di candidature a Roma come se fosse la cosa più facile al mondo mentre invece una persona responsabile dovrebbe remare
Anzi nel giornalismo
Non voglio più parlare male dei pubblici parlo dei giornalisti ha sempre di sindrome categorie in due persone
Quelli ai quali
Tu dici
Vogliamo nominare dedotto Palmiotta specie quando comincia
In quella Caprantini segrete dice
Fiorillo voci per fatti chiamo chiamo io che sono il candidato che avete scelto chiamo io la nell'agone ora la no chiamo io l'ambulanza che riporti Garelli faccia vecchie mi faccia rinchiudere
A me e lei l'attuabilità del Consiglio lo dico con franchezza io sono già state ci sono i Lombroso
Quindi
Guardo la fisiognomica premesso che le persone quindi io guardo i suoi comportamenti e le sue movenze
Il modo in cui presero quando ecco Hollande perché già un brevilineo
L'udienza il naso verso il cielo presa dalla più alto Cordi o la che è un esercizio che non gli sarà Collegio più piccolo di luglio ben ma non è stato l'unico Presidente se non le sole sarà lui è convinto che la struttura ha fatto lo statista Secondo poi porta in visita non solo a me perché la Palazzo Pitti invece stare un passo preparato siccome il padrone di casa crederci ancora però di casa
Mi fa da Cicerone stando trattarsi più avanti non solo a al vertice internazionale cioè lui fra Obama
E la la casa e non si rende conto che per compiacere Obama da delle gomitate alla povera signora Lagarde
Io guardo prima questi piccoli dettagli sono impercettibili e secondo me mascherano una grande insicurezza di fondo che viene però fu operata da questa
Direi quasi proditorio aggressività ammesso che ho detto che un direttore di giornale molto importante di questo Paese ancora sui cellulari Miss teenager eccedeva dal precedente Consiglio
Allora se mi sono pubblicate non sapevo
Una bella
Va beh eletto una bella Parise direttore lei l'ex direttore del più grande diffuso quotidiano e ho detto un G otto un direttore bene
E vedete come abile come il politico Stefano Lorenzetto ma in tutto questo faccio una digressione prima di
Passati a Marco Bartoletti esponenti della società civile nel vero senso parola
Tutto questo mai avuto modo di intervistare Marco Pannella ecco che giudica l'esperienza politica
Allora
Io credo che se Pannella
Io sono
Vengono famiglia molto cattolica io ho avuto anche delle
Dei contenziosi corrispondente radicali Raiuno Del poche querele che ho perso una linea dritta
L'ho avuto il dottor Riccio
Il medico del caso Welby per un editoriale io scrissi a scottadito come si dice in gergo ma basandomi su un'intervista pubblicata dal mio giornale
In un giorno di sciopero
Scritto da un mio collega
E che il dottor Riccio in Aula disse di non aver mai lasciato
Pur non avendolo mai smentita
Nei mesi successivi anzi negli anni successivi questa intervista
E questo mio collega che io ho segnalato al minimo quadratino nero per l'eternità
Non venne neppure in Aula testimoniare del fatto che aveva raccolto questa intervista e che mi fa persino sospettare che non l'avesse neanche fatta magari che avesse ragione Riccio però io fidandomi di quest'intervista a domanda risposta ho fatto
Così discorso un editoriale
Commentando quello che diceva Riccio in questa intervista
Giustamente adesso specie querelato anche
Ingiustamente
Buon avvocato Rossodivita internazionale ho passato a proporla che aveva i quattrini
Credo sia unica correlato perso ma
Per tornare a Pannella io
Alcune delle battaglie che Pannella ha fatto non le ho condivise per ragioni proprio così neri e formazione
Culturale anche
Per i valori percorso in cui credo
Però sarebbe stato un accordo perché se fosse stato dalla mia parte sarebbe stato un grande leader
Cioè scelti
C'è avessi incarnato al meglio i valori nei quali sotto educato sarebbe un grandissimo lì ho visto una forma di religiosità in cui
Lui a fare
Sempre
Ha lavorato in politica
Non risulta dalle turista capovolta cioè portata al servizio di battaglia che io non ho mai fatto o che non avrei fatto nel modo in cui le ha fatte lui che né io non ho condiviso e quindi sarebbe stato per me idealmente un nemico Pannella
Però io riconosco questa coerenza di comportamento questa esemplarità tra
Nella sua azione questo fossato coerente con se stesso raccogliere anche le capacità
Dialettica di convincimento e TA uno è stato accertato il Papa
Insieme con la Bonino laddove totale Torre poi sono due grandi esempi per l'Italia pelliccia a meno ma mai ciò io cattolico autonoma ecceduto pratica sono secretare qui evidentemente ecco molto più bravo in oggetto oggi Pannella
No aveva avuto un poneva in capo cattolico sorto molto contento Pannella non è un'antica attori non lo so che non è una delle otto l'onorevole Napoli dieci più citati c'è Degasperi circa è ormai
Intendevo dire che si io sono anche preoccupato per la stima che ha e l'affetto che ha per Papa Francesco confida molto è stato a Francesco abbiano dicevo alla capacità palingenetiche trasformare sceglie ma io credo che di trovare una soluzione
Generale in articulo Mortis che non si tratta né di pre-CIPE e CIPE come dice il Vangelo peraltro come le prostitute tutti gli altri si procede oggi ma
Dicevo io mi ritrovo all'inferno
E Pannella proprio completo ad un giudizio proponendo l'ARPA becere società che la storia ci capiterà informo che c'è anche il purgatorio
Sì ma comunque
Marco Bartoletti gli imprenditori che assume una
Io potrei dire che potremo analizzare un tuttologo singolarmente però mi pare che questo da di Marco Bartoletti anche
Beh insomma scelga lei però ma ho capito sa cosa devo dirle De Leo io sono felice che si chiamasse Bartoletti
Perché non l'ho già notato ma il libro come tutti mi riprendo ordine rigorosamente alfabeti Sen e ho potuto aprire con uno che cominciano la lettera b
E c'era proprio quello con quel reparto questo libro Giammarco Bartoletti perché
Questo l'impresa l'ESA sia l'assicuratore mole delle assicurazioni per fare l'operaio perché sino al mondo del lavoro Maktoum annuale
Di un piccolo topi torneremo trovare come assicuratore e in questo manualità vero in quei corpi geniale
Credo essendo lui fiorentino vicina alla manualità di Benvenuto Cellini le acquista gli era ancora andiamo vedere ad ammirare a Vienna
E diventa il più grande produttore dieci sorride metallici tutti mentali nel mondo dal platino allocate ma anche al rame al bronzo la plastica
Per le grandi case di moda nessuno escluso l'inutile diceva io so quali sono Prada Gucci Hermès Witton qua il filone tutte dei più grandi del mondo tutte
Ma non li da lui ora uno dice uno con la fabbrica così deve per forza dal messi insieme chissà quale mostro di squadra
Questo è un signore che ha assunto dei malati di tumore che vanno lì perché sono tre espulsi dal ciclo produttivo che stanno per morire
E quindi vanno a bussare e lui li prende ripeto una cosa molto bella non ha perso neanche uno finora sì perché credo che la proprietà terapeutiche del lavoro siano inimmaginabile
Poi non fa solo quello assume anche
I disabili
Con una
Alcuna preferenza nella nella nelle assunzioni assume si gli handicappati e limita a fare questi lavori molto particolari
Mi dicono che non finché in Itala intervista mi ha detto guarda che se per caso adesso arriva un mio dipendente che ha bisogno di me la chiudiamo qua perché prima devo occuparmi di lui questa premessa che mi ha fatto
Per cui io
Insomma missionari di Fagnano cioè arretrato nonché un dipendente che di un imprenditore che aveva come unico obiettivo il profitto che peraltro ha commentato netto
Vent'anni dodici anni quindici anni ricoverata per circa qui avevo cominciato soci se dell'undici mila per cento settanta milioni di aprirei un bilancio metodo dell'undici mila per cento
Ma uno che si diceva che senso ha tentato di il mio ultimo ultimo deve operare intrisa finisce qua per occuparmi di quello che mi diranno che ha fatto sembrare quello che serve e che
Cioè un gigante quindi siccome su questo
Titolo questo libro devo soprattutto a Bartoli e io infatti naturalmente anche se elargire nostra conversazione
Non è breve però è brevissima per interesse anche per la verbo la dialettica che lei mostra nel senso che non è meno bravo nell'essere
Intervistato rispetto al fare l'intervistatore
Invece lei parlava degli altri l'altro quarto quattro quinti del libro diversi dalla prima siccità in che senso perché enciclopedia fra le rovine cinquanta pagine sono totalmente
Sferzanti che il mio editore che fra l'altro è diventato poi anche il mio datore di lavoro Vaticano dopo il protesto profili questo dico che ho fatto io amo ricordare e Cesare De Michelis il Presidente della Marsilio il fondatore l'anima della Marsilio
è uno dei massimi anche diciamo conoscitori ambedue di D'Alema ha sicuramente io l'ho conosciuto un secondo padre quando io gli ho presentato
L'introduzione di questo libro e poi il resto del libro non ero ancora suo Consigliere
Ne ha assunto il primo di novembre quindi l'ho presentato prima questo libro leggendo il regime del Paese ritrovo pessimista e paga cercano di spiegarmi anche perché
Ero pessimista diceva
L'Italia del Bembo nel Quattrocento da Venezia non era diverso dal
Da quella che ti immaginare cioè c'erano settecento persone acculturate e poi duecentocinquantamila veneziani che erano praticamente servi della gleba
L'unico modo che abbiamo trovato per
Pareggiare i conti con la storia cioè fare in modo che i duecentocinquanta mila non possono più sardi la riserva è stato quello di abbassare le le qualità di ciascun intellettuali morali professionali dei settecento
La scuola totale decreto ha cercato di livellare queste due queste due diverse classi nell'operazione di livellamento è fatale che quelli che tu chiami gli esempi ci siamo avvicinati alla massa quindi non vogliono più cioè il bello infatti non ce l'abbiamo più
Me l'ha spiegato molto bene metto e c'è una nota positiva io ho fatto una postilla tatuato ostile che ho chiuso anche dicendo che è uno dei pochi motivi di consultazione del due mila cinque per me
è stato infiniti Walter Veltroni bambini saranno sostituisce lei l'abbia visto
Benissimo sontuosa no interviste con dei bambini bambini professione in asta l'unica cosa insieme con la bellezza salverà non l'umanità
E in queste
Trentanove interviste ce n'è una con un piccolo rom che mina copioso profondamente perché a un certo punto lo stesso Veltroni che pure un ottimista che
Lotti vista che ben conosciamo dice ma insomma non lo dice
Cosa dobbiamo speranze per il futuro questo bambino vive
Riferire di Roma quei topi che sia così che non
Le orecchie di notte mentre nelle mi fanno la pipì nella culla nelle lettino nata mangiano davvero viene mandato in giro tirarle Morosina
Questo bambino bassi capo no me con Roma non figlio della Roma papalina un comma abbassa il capo riflette un secondo e conosciuto spunto dita dice
Che dio ci salvi tutti
Questo a lei il suo sogno
Mi sembra che una pagina di saggista che nemmeno finora
Da un adulto un'ora o mai sentito anzi c'è uno dei motivi
Che spiegano la decadenza
Della pianta uomo in questo Paese
Vicine ripeto sempre estimazione questa frase diceva Guicciardini che Italia il Paese dove cioè si più rigogliosa pianta uomo
Perché ci sono ancora queste doti umane infatti e gli altri sette ottavi del libro
Vengono fuori queste doti
Ma se c'è una cosa di cui non si parla più in questo Paese proprio a Roma
L'eternità una dimensione verticale dell'uomo che consenta l'universale lo sguardo dal TAR non ero mai viaggiamo tutti guardando a livello del suolo pubblico ombre di chi si accende la luce verde mangiamo si accende la luce rossa esercitiamo un'altra funzione fisiologica
Sulla quale non stavolta intrattenerla e fino la vita è aumentata questo abbiamo privilegiato molto lo spazio e la riforma nello spazio rispetto al tempo
Questo Papa dice importante nel tempo rispetto allo spazio devo anche dire che l'UDC due volte assentiti stessa esortazione prospiciente ricostruita
Un po'più sorte domandavo magari da leggere prima dell'arresto sottolineato con la matita rossa e blu ad Oltretevere ci ascoltano però è importante quello che diceva che a pagina cinquantadue mi scrive e su questo
Chiudiamo la nostra
Almeno per me è piacevole conversazione per salvarci da questa demenza collettiva hanno perché poi lo dico agli ascoltatori avranno notato
Stefano Lorenzetto va giù duro con i sostantivi file
Per salvarci da questa demenza collettiva ci vorrebbero proprio dei matti sani di mente
Che fossero in grado di trasmettere alle nuove generazioni quella presente la consigliera ormai irrimediabilmente perduta i tre valori perenni su cui si fondò la civiltà
Che i romani portarono nel mondo quali sono questi tre valori ripetiamo facciamo come il costo RAI di massima io lo faccio volentieri
La di Intersos
Innanzitutto
E prima ancora anzi la gara di tasso la serietà io ne vedo poca in giro il chi e tassi lo dico perché quando parlo di questi marchi veri cito un mio concittadino
Una volta eravamo amici poi sarà avviato per un accordo scritto in una polemica giornalistica da Roma uno tolto il saluto
Che è Vittorino Andreoli il quale dice che l'Italia manicomi difatti ho messo
Tre gergo due dei quali riduce del libro riguardano pochi manicomio poi magari rileggiamo a beneficio di lettori molto divertente faccio leggere a lei sì e no no erano di legale
Allora Andreoli si parli del manicomio e lo dice uno che ha particolarità curato i malati io non a caso avevo lanciato l'idea di fare Andrea con il sindaco di Verona noti bene che una volta Andreoli
Ebbene questa offerto da parte del PD che un po'il suo partito di riferimento tanto è vero che mi convoco a casa sua noi abitiamo itinerari un chilometro più dall'altro in collina io giù nella vallata mandano Dueville mezzi
Mezzo le linee tutti e due nella stessa vallata che la vallata dei nostri genitori
E mise ma lei cosa ne pensa decidere questa candidatura che mi offrono Sindaco io pratico a dovrebbe accettare subito però di filmati una campagna elettorale che farne cioè versare pubblicando a sui manifesti
Ottanta per cento lo spot molto più grandi dei dei brani tratti dei feriti perché l'articolo che avrà potuto sui vari aspetti eletto a Verona I sono sempre stato un sindaco straordinari per la mia città perché ci vuole un atto professionale ormai
Questa affrettata questa Società avvitata su se stesso e soprattutto come rimprovero al Presidente del Consiglio
Lui senza accorgersene insieme con me sta consegnando i suoi figli per la prima volta nella storia d'Italia
Una società che a meno speranze meno futuro di quella che noi abbiamo ereditato i nostri genitori
Cioè io ho avuto uno una vita assai migliore di quella di mio padre e l'ho avuto grazie a un povero Calzolaro fatto studiare lavorando da solo cinque figli maschi
Non aveva nessun mezzo a me ha lasciato una bicicletta inaudita è stata turbata nel futuro io non vado in bicicletta stereotipate minacciato mio padre pubblicabilità materiale ma mi ha dato la possibilità
A un cretino di Province diventa vicedirettore internazionale farlo scrittore Gerard cose inimmaginabili
Io queste possibilità con i miei figli uno studio giapponese e l'altro sta partendo per l'ondata di andare imparare nell'inglese per può andare in America perché non vuole restare in Italia non ce l'ha la possibilità di consegnare in Italia come quella che mi ha consegnato mio padre
Ieri sera a cena con Galli Della Loggia e mi diceva
Ma Dini in nome di uno che negli ultimi trent'anni tira genio io ho detto Alcide Degasperi ha detto oggetto negli ultimi trent'anni
E abbiamo convenuto insieme che non c'è
Però io ho detto guarda fra quelli che noi conosciamo
A chi ne sarebbe lo potrà fare i ministri con profitto anche con una loro intelligenza quasi non ci fa rima abbiamo citato abbiamo convenuto sul nome Paolo Mieli sarebbe un eccellente Presidente del Consiglio
Mettere d'accordo
Tanti di quei problemi che si faticano ad annotare con una capacità anche rifiutò di fare il Presidente della RAI ai siti cos'è il parere del Consiglio no è più complessa forse fare il Presidente della RAI forse già
Qua no io stavo per dire rifiutò di fare presente a RAI forse invece i Consiglieri possiamo da oggi in poi dire
Mieli for president del Consiglio ma sicuramente saranno usato un eccezionale Ministro tre per l'istruzione
Beh infatti come ministro istruzione l'ultimo ovvero che ha avuto un contezza dei problemi interni a scuola è stato Salvatore Valitutti stavo per dirlo siamo più i trent'anni fa assolve quarant'anni fa liberale liberale avrebbe tutti gli altri anche domenica invano dall'università dalla scuola fuffa solo fuffa
Io Unione dicono a Roma c'è anche nella quarta di copertina
C'è in atto né decadimento antropologico tre migliore qualità
Umane
Cioè si stanno smarrendo emblema di stampa a metà la situazione che la natura che faceva i giganti ci stia ritirando in disordine da questo continente ormai perduto che è l'Europa alle cui porte provengono
Delle
Con quelli che non siano orde di persone che sono ricche di figli
Difesa In alla ma parlano l'italiano se io fossi un profondo da chiedere asilo politico in Egitto in Sicilia facciamo ipotesi per assurdo io a parte che dire su Granma oppure di Alice alla non so dire
Qui abbiamo delle persone che cerco di entrare in Europa ci hanno tre lingue quattro lingue cani imparato sotto le bombe
Questi dovrebbe metterci nelle condizioni di inginocchiarsi davanti a loro
Perché sono migliori di noi
E quindi questa è troppo Europa in borsetta e non fa più neanche i figli perché ha paura perfino dei figli merita di essere svuotate e riempite da queste nuove energie
Che noi possiamo con gli schiocchi mandato proprio essere che la Grecia adesso sta comprando una marea di anni per cominciare a usare ci sono molti altri metodi per formare questa o questa chiamiamo
Ma meritano invece di venire non rotte di rivitalizzarla con loro sangue che sangue fresco io chiudo il mio introduzione così sangue che
Tempus amante della del mio maestro minuto insieme nella suo libero tra l'altro Russo molto esplicito e molto crudo
Di un pessimismo allegro di cinque io mi auguro che ci sia più allegria che messinese
C'è come era anche un superamento della dicotomia tra destra e sinistra
Qui non c'è nessun cenno dalla destra della sinistra come se fossero categoria obsolete di un altro momento di un'altra epoca
Chi non non servono a spiegare la vita del ventunesimo secolo così è così poi traccia un orfano che tutte le volte che si è trovato davanti una scheda elettorale
Francamente non sapevo
Processo sapeva dove fossero è un dovere civico è anche un esempio dotare i miei figli ma non
Non lo so tuttora se io votassi il Sindaco di unicità non saprà chi votare dove ci vota le politiche non saprei chi votare
E né destra sinistra ma ce l'ha fatto ridere non interessa io io voglio bene presidiate una lista di persone non interessa
Sì sono di destra o di sinistra ma di cui posso fidarmi io cerco in ogni mattina appena sveglio delle persone alle quali idealmente consegnare le chiavi di casa mia
E anche la mia stessa famiglia su come si morirà
Questo è ovvio che io cerco e nella politica non lo trovo
Ed è un problema che la politica non si pone vivaddio non si rende conto che la gente
Io lo vedo lettere che ricevo elettori qualcuno mi scriverà adesso forse dopo come strumento a Radio Radicale magiche ma scritto sempre dominatrice ansimano Proto allucinatorio ecco perché dico ogni tanto forse
Nel mio pessimismo spero di essere utile a creare un po'di luce
Perché dice le cose che penso anch'io e che nessuno però
Mi diceva che non hanno diritto neanche di rappresentanze servizi passi per il Trentino
Qui ci sta gente ha bisogno di persone in cui specchiarsi che sappiano con certezza che sono lì si è però un po'di amor proprio
Perché come diceva la Martins anche a Dio piace sempre ci sono le campane tant'è vero dice Cristiana campane Dio ben contento di sentirlo suonare e quindi capisco che una pausa del Consiglio è contento di fare possiamo e Consiglio
Ed è felicissimo di esserlo il prossimo Consiglio invece che un altro ma non può essere questo l'unico obiettivo
Cioè il mantenimento del potere per il potere
Io a questi fini Simeto la battaglia navale tutte le sere a disegnare affondiamo questo no questo non è più di notte questo il mio nemico io conoscendo i politici i politici che distinguevano le le persone che hanno specialmente amiche da quelle che erano i primi che chiamano in famiglia
Visione manichea esatto ma ma
E questo che è per quello che abbiamo eletti io non credo
Quindi
Ho bisogno invece figure
Mi presentate una squadra di cui io posso andare orgoglioso un ministro istruzioni coppole storte possa se voglioso un ministro dell'economia che non sia portatore di interessi una volta c'erano i lobbisti
Alle porte del Governo adesso piccolo Bistrita ragione credo che abbiamo dentro il Governo
Credo che ci sono state stati Leo malamente guardi me un deputato ma raccontato
Che hanno tentato invano per due o tre legislature di Meter la patente perché dice Guido non latte lei sa quanti apici sull'Italia
Avremo alla motocarro se potrà vuoto io preferisco le macchine no ma sa quante ce ne sono ma lì dove sono nove milioni a quindi a un partito sì oltre che un indulto certi
Non sono mai riusciti a metterla potenti perché invita latte perché contro l'interesse di chi fa l'atto
E come su un riparo sono riusciti a norme per la parte
Perché le nobili agito sul Parlamento il Parlamento ha eseguito quindi la tempistica è sempre stata hanno è che possiamo scoprire regionale che abbiamo le lobby dei petrolieri direttamente dentro al Governo che questa è un'altra cosa
è cambiato il parametro
Che è cambiato il il potere della politica che è diventata impotenza
Sono d'accordo
Stefano Lorenzetto ingigantita Aliani seri nel Paese debba labbra un bel libro lo aggiungo perché mi prendo la responsabilità dopo averlo letto ha discusso con l'autore
Pubblicato da Marsilio casa editrice di Cesare De Michelis
E ringrazio Stefano Lorenzetto lo ringrazio per anche il patto oscuro in cui
Ha voluto prima volta a Radio Radicale
Non solo la prima volta ma credo che fosse l'ultima radio cui potevo aspettarmi un invito quindi
Sono stato lusingato anche un po'commosso per fatto quelli sì considerato
Più distanti tabella finale subito di parlare il mio stesso linguaggio perché questo mi fa pensare che sia un linguaggio universale e come vede noi lanciamo Politi e
Ve ne ho l'impressione che a lei lettera il stare dalla parte dell'intervistato non le dispiaccia
No non è una grande sofferenza un clan grandissimo stress emotivo quindi preferirei continuare a fare le interviste benissimo ai lavori anche che oggi li facciamo noi così possiamo
Poter discutere un altro prossimo libro di interviste ringrazio Luciana che indica la dal vetro ci ha assistito come un angelo custode e naturalmente un ringraziamento il saluto del Giuseppe Di Leo
E Stefano Lorenzetto grazie a tutti voi hai ascoltato della pazienza soprattutto
Agli ascoltatori di Radio Radicale