Processo "Mafia Capitale"

Possiamo iniziare
Con la Claudio
è difeso dagli avvocati Mario Savini e Pierfilippo Monastero
Sostituiti dall'avvocato massimi buongiorno
Buongiorno bravo Stefàno
Presente buongiorno avvocati Fabio Federico e Riccardo Antonazzo
Avvocato missioni
Bruggia Riccardo detenuto in videoconferenza dalla casa circondariale di Terni prego verifichiamo il collegamento
Buongiorno presidente da Terlizzi dato l'assenso l'imputato bugia Riccardo un'autonoma non c'è dubbio sessantuno
Inoltre sono
Rispetto a tutti i diritti della normativa vigente in materia di competenza e non c'è incompatibilità Curcio tutto
Allora Bruggia e difeso di fiducia dall'avvocato Ippolita Naso controcorrente fuggiti Emanuela detenuta agli arresti domiciliari non è presente rinuncianti a comparire avvocato Alessandro Antichi presente
Non si Salvatore detenuto in videoconferenza da Tolmezzo prego
Buongiorno presidente do atto della presenza debutti Salvatore nato a Roma il quindici undici mille novecentocinquantacinque attivo collegamento audiovideo
Non ci sono limitazioni impedimento il successo delle facoltà il PPP spettante l'imputato non ci sono incompatibilità tra cui stupirci l'imputato stesso grazie
Allora è difeso dagli avvocati Alessandro Didier per Gerardo Santoro entrambi presenti Caldarelli Claudio detenuto presente buongiorno e difeso dall'avvocato Cesare Platania sui campi scoglio Valentina bambini
Calvino Matteo detenuto presente avvocati Fabrizio Gallo presente e Fabio Federico sostituiti con l'avvocato Morrone
Carminati Massimo detenuto in videoconferenza dalla casa circondariale di Parma prego
Mi un giorno signor Presidente dal sito di Parma coatto della presa in senso da dell'imputato Carminati massimo dalla Pomigliano nei tempi ma chiudo il mio voce duecentoventotto do atto che non sono posti impedimenti o limitazioni all'esercizio dei diritti delle facoltà spettanti all'imputato
Che attiva del coordinamento che visivo guardavo dipinse Ugo voi siccome l'imputato con modalità che assicuro compie sua all'effettiva UDC cupa visibilità delle persone presenti nei cui voi piano aveva possibilità di più quanto viene Fitto
L'ottimo perché quell'articolo possibilità per l'imputato di consultarsi riservato a venti con il poco di più il suo permesso di cui tormento telefonico cortesi otto piccoli dal P.G.T. signora come incompatibilità occupato più come sette buongiorno
Buongiorno allora avvocati mi Giosuè Bruno Naso presente Ippolita Naso presente c'è rito Nadia libera non è presente e difesa dagli avvocati Gabriele Vescia Claudio Urciuoli
Si può intervenire in sostituzione
E per certi ITO Nadia
Avvocato Ippolita Naso Chiaravalle Pierina libera non è presente avvocati Nicola Pisani e Matteo massimi ma però massimi anche per il collega Bond Cola Mario libero
Non è presente avvocati Fabrizio Merluzzi e Giuseppe ciccioni
Allora con la Mariotti può sostituire i difensori colà
L'avvocato Giosuè Bruno Naso in sostituzione grazie
Coltellacci Sandro presente in aula avvocati mali incarica Giancarlo Umani sostituisco io Presidente avvocato Santoro avvocato Santoro in sostituzione Coratti Mirko
Detenuto agli arresti domiciliari non presente rinunciante a comparire avvocati Filippo Dinacci Fabio Viglione mi sostituisco io Valentina PAN vini
De Carlo Giovanni libero
Non è presente Gianluca Tognozzi Valentina Fantini c'è l'avvocato Pardini divino Paolotti tenuto presente avvocato Alessandro Antichi presente Esposito Antonio libero
Non è presente avvocati Pietro Pomanti e Lorenzo contrada sostituiti dall'avvocato Alessia polveri fini
Figura li Franco presente in Aula avvocato Antonio Stellato sostituito buongiorno dall'avvocato Alessandro gli appelli
Fiscon Giovanni presente avvocati Salvatore Federico Ciullo presidente sostituisco io grazie al ritorno in sostituzione Gaglianone Agostino è presente in Aula
Ed è difeso dagli avvocati Valerio Spigarelli e Giorgio Marcello Petrelli
Avvocato Ippolita Naso Garrone Alessandra detenuta presente
Avvocato Alessandro di di di fiducia Gramazio comunicato presente avvocati Giuseppe Valentino e Antonio Giambrone avvocato gioco Guerra mi Carlo Maria presente avvocati Giovanni Enrico
Cataldo enti ieri
L'avvocato Spigarelli
O sostituirli occupa Valencia polveri fini
Scegliete chi allora chi debba indicare si era offerto sia l'avvocato Minghelli che
Decidete voi
Avvocato Minghielli
Guarneri a cristiano detenuto agli arresti domiciliari non presente rinunciante a comparire avvocati Filippo Dinacci e Francesco Gambardella avvocato ed in altri sostituito domani intima bambini
Letto Giuseppe detenuto presente avvocato Filippo Dinacci sempre PAN vini la Coppola Giovanni libero non presente avvocato Piergiorgio Micalizzi
Sostituito da
L'avvocato missioni per l'attacco la proporrò Berto detenuto presente avvocati Gianantonio Minghelli presente Fabrizio Gallo presente Magrini Guido
Libero non presente avvocato Tommaso Pietro Carlo
Avvocato Prandini allora per guadagni diamo atto che è sopraggiunto l'avvocato Cataldo in piedi
Nella mattina chiama diritti
A Madrid abbiamo dinanzi
Sì
Meno i canili Sergio libero non presente avvocato Franco Merlino
Bambini Pogliani Giuseppe
Lì però non presente avvocati Alessandro Cerofolini e Stefania Nervegna per l'avvocato il capolinea anche per come pegno Presidente
Da camuni Michele controcorrente buongiorno avvocato Giuseppe Di Noto
Sostituisco io Ippolita manualità il naso o Devine nel mercato detenuto agli arresti domiciliari e non presente rinunciante a comparire
Avvocati Francesco Bartolini Baldelli Luca Petrucci sostituiti dall'avvocato Alessandro gli ombrelli Panzironi Franco presente in aula avvocati Pasquale Bartolo Gildo Ursini
Sta arrivando l'avvocato Pizzarelli sostituisco io avvocato Farì etiche
Detti Pier Paolo
Presidente e buongiorno buongiorno avvocato Alessandro Iannelli armonico dai avvocato del negli anni
Trascini Marco
Libero
Non era presente l'avvocato impicco Bonizzoni lo sostituisco io Presidente Matteo massimi Matteo massimi
Pucci Carlo
Buongiorno presente Gianluca Tognozzi Domenico lo stallo bambini pulcini Daniele libero non presente avvocati Tito Lucrezio mila inneggia all'impatto ignoti sì sempre i bambini
Rotolo rotto presente avvocati Roberta Giannini e Davide vigna
Io ho sbagliato Ippolita Naso Ruggiero Salvatore
Presente avvocati Alessandro dei Federici seguito contestabile
Istituzione di un genero avvocato Ippolita Naso Schina Mario
Buongiorno presente in aula avvocato Lorenzo la Marca sostituito dall'avvocato Alessandro gli ombrelli
Scozzafava Angelo presente buongiorno avvocato Gaetano scadenze
Assente il Presidente lo sostituisco io poco più brutta votato Giambrone telefoni San Pio detenuto agli arresti domiciliari
Non ero presente rinunciante a comparire avvocati Francesco scatti e Fabio D'Amato perché antropologo masochismo
Due
Marco Fusillo Tassone Andrea abbiamo bisogno buongiorno
Il Filippo Dinacci Antonio Mungo Palma
Bambini
Testa Fabrizio Franco buongiorno presente avvocato giusto è Bruno Naso presente tredici nel Giordano libero avvocati Franco Coppi e Gianluca Tognozzi non è presente l'avvocato Panteghini
Turella Claudio detenuto presente avvocato Francesco Missoni anche per degli elefanti MO no
Entrambi prendersi scusi avvocato riesco si
Vic Zuccolo Tiziano libero
Non è presente avvocati Massimo vista Giovanni c'è ora
Avvocato pagati che si istituzioni
Poi dobbiamo del reato forse per Panzironi che è intervenuto l'avvocato
Avvocato abbiamo già dato mettiamo la presenza a verbale che né lei è sopraggiunta per Panzironi sì l'ho vista entrare quindi volevo solo sei
Allora civilmente unificanti dottor Flaviano Bruno dottor Luca D'Amore dottoressa Claudia Capuano nessuno è presente parti civili per il Ministero dell'interno Avvocatura dello Stato
Nessuno è presente quindi posizioni uno e cinque
Regione Lazio avvocati Nicola Salvatore Antonio villani Linda siciliano in sostituzione dell'avvocato villani Roma capitali avvocati Erodoto idrico maggiore Rodolfo Murra sostituito dall'avvocato Egidio saturo
Comune di Sant'Oreste avvocato Laura Battini
Nessuno è presente
Numero cinque l'abbiamo già detto AMA S.p.A. avvocato Maria inizi Amelia strisce
Avvocato transitano sostituzione elusione
Partito Democratico Unione Regionale Lazio avvocato Gianluca luogo
Avvocato tossico amici
Fallimento unitaria SBN avvocato Daria Grimani
Nessuno è presente è una S.p.A. avvocato Francesco scarti
Nessuno è presente associazioni Antonino Caponnetto avvocato Felice all'amico sostituito dall'avvocato Giulio a saturo associazione Libera sostituita dall'avvocato Giulio ma saturo essi rese impresa sostituito dall'avvocato Giulio a saturo
Cittadinanzattiva Onlus avvocato Stefano Maggioni Linda siciliano in sostituzione Centro iniziativa legalità democratica avvocato Andrea Matteo forte
Nessuno è presente
Associazioni vittime di usura estorsioni del racket avvocato Monica hanno Assisi sostituita dall'avvocato eravamo Arrigucci
Apro Mannucci Roma Nucci era Marinucci
Non capiamo scusi
Marinucci Elena Marinucci
No dove eravamo come
Ambulatorio
Grazie
Poi l'ambulatorio antiusura Onlus avvocato scoramento Ciampi avvocato tutor si trovano in sostituzione
Associazione Paolo Borsellino avvocato Gandolfo
Nessuno è presente Fanny antiusura osti avvocato Guido Pascucci
Nessuno è presente
Antiracket e antiusura Roma sai avvocato Nicola Bramante
Nessuno è presente lega Cooperative sociali avvocato Francesco terzi italiano è presente
Consorzio Calatino terra di accoglienza portato buon caldo
Nessuno è presente associazione forum associazioni antiusura avvocato Patrizia giusti
Nessuno è presente Consorzio Castelporziano novantotto più Gastaldi Frison il conto con Ratzinger Franzolin toccato Pierluigi per finisco
Nessuno è presente
Allora
Prima delle armi prima di sentire i testi in tal c'è un'istanza presentata nell'interesse di Coratti Mirko deve recarsi al tribunale del riesame
Il giorno
Diciotto aprile che coincide con l'udienza vorremmo sapere se curati rinuncia presenziare
Quindi
Visto che non è immediata anche domani magari con un'istanza scritta in Puglia imputato sottoscrive
Quindi questa la lasciamo in riserva
Diamo lettura dell'ordinanza emessa dal Tribunale in ordine alla richiesta di sospensione dei termini cautelari
Il tribunale
Letta era richiesta depositata dal Pubblico Ministero come da verbale di udienza
Del cinque aprile due mila e sedici con la quale si chiede per tutti gli imputati la sospensione dei termini di custodia cautelare ai sensi dell'articolo trecentoquattro comma due Codice di procedura penale
Sentiti in udienza i difensori degli imputati ed acquisite le memorie scritte dagli stessi presentate osserva
L'articolo trecentoquattro Codice di procedura penale prevede al comma uno alcune ipotesi di sospensione obbligata per casi tassativamente indicati
E al comma due una ipotesi di sospensione discrezionale rimessa alla valutazione del giudice quando si proceda per i reati indicati dall'articolo quattrocentosette comma due lettera
E quando il giudizio appaia particolarmente complessa durante il tempo in cui sono tenute le udienze o si delibera la sentenza
Evidenza della prova e dibattimento compresso sono due concetti non necessariamente in contraddizione tra loro poiché anche una prova articolata il riferita plurimi acquisizioni istruttorie può acquisire per il pm che la propone e per il giudice che l'amante ai fini del giudizio immediato
Il carattere dell'evidenza all'esito delle indagini preliminari
Altra cosa e la complessità del dibattimento situazione questa che si configura in relazione al compendio delle prove proposte da tutte le parti
Al numero degli imputati e delle imputazioni un numero significativo di imputati imputazioni determina ipso facto articolazione diversificazione di tesi difensive
In tal senso Cassazione Sezione Quinta
Ventisei undici novantasette numero quattro sei due cinque il numero di reati le modalità e gli intrecci della concreta fattispecie possono essere elementi indicativi di una particolare complessità del dibattimento
In relazione alla ricostruzione processuale delle vicende al numero degli imputati da esaminare I testi da sentire in generale in materia Agli anche documentale da acquisire tutto questo precludendo inoltre al numero e dalla complessità degli interventi della discussione finale
Vedi anche Cassazione Sezione seconda dodici dodici due mila otto numero quattro sette sei uno quattro e legittimamente disposta la sospensione dei termini della custodia cautelare
Per tutti gli imputati quando la complessità del dibattimento riguardi
L'espletamento di una perizia nella specie relativa alla trascrizione delle intercettazioni
Avente il carattere della necessità inevitabilità anche se riguardante la posizione di uno solo di essi posso qui si tratta di un elemento di natura oggettiva
Relativo al dibattimento senza distinzione tra le posizioni dei singoli imputati e che rientra nel potere discrezionale del giudice a decidere se effettuare o meno la perizia medesima
Ancora Cassazione Sezione prima sentenza ventitré nove due mila e tredici numero quattro quattro quattro sei otto
La particolare complessità del Dipartimento che può determinare la sospensione dei termini di durata della custodia cautelare è un dato oggettivo che può essere riscontrato un pool quanto sia collegato ad un provvedimento di riunione di processi
Nel caso di specie il numero degli imputati quarantasei il numero delle parti civili venticinque il numero e la gravità delle imputazioni articolate in due diversi decreti di citazione a giudizio immediato
La consistenza della produzione documentale che le operazioni di trascrizione delle intercettazioni numerosissime quelle indicate dal Pubblico Ministero ma altrettanto numerose quelle indicati dei difensori
Infine il numero dei testi indicati dalle parti centinaia i testi ammessi su istanze della Difesa come da ordinanza di ammissione delle prove che si allega al presente provvedimento
Costituiscono elementi tutti che concorrono nella individuazione del presente dibattimento come dibattimento complesso
Va poi osservato che l'impegno organizzativo in relazione al processo e già realizzato al massimo livello in quanto sin dalla prima udienza è stato previsto un calendario di quattro udienze settimanali onorario programmato almeno fino alle ore diciotto
Situazione questa che richiede un notevole lavoro anche da parte del personale di cancelleria
E che numerose udienze sono state destinate alla soluzione delle molteplici questioni preliminari sollevate dei difensori tra le quali anche quelle
Relativi all'ammissibilità della costituzione di Parte Civile di almeno un centinaio di persone fisiche e giuridiche
Inoltre l'audizione dei testi del Pubblico Ministero sinora realizzata ufficiali di PG che hanno coordinato le indagini
Ha impegnato numerosissime udienze quarantuno quelle tenute dal cinque undici quindici ad oggi dodici quattro sedici
Anche per garantire un effettivo controesame difensivo alcuni difensori
Hanno peraltro riservato il controesame all'esito del completamento della perizia di trascrizione delle intercettazioni
Sì che tale atto istruttorio non può considerarsi concluso neppure parzialmente in relazione i testi già escussi
Su richiesta degli stessi difensori è stato poi assegnato il termine ampio sino al trentaquattro sedici per indicare le intercettazioni l'interesse dei singoli imputati
Da trascrivere in aggiunta a quelle già indicate dal Pubblico Ministero
Il tempo intercorso tra la richiesta del pm di giudizio immediato la decisione del G.I.P. e la fissazione della prima udienza dibattimentale nella media del Tribunale di Roma
Costituisce mero aspetto organizzativo ovvero il dato di fatto inidoneo ad influire sulla valutazione di complessità del dibattimento
La mancata trascrizione delle intercettazioni telefoniche ed ambientali in apposito udienza fissata innanzi al G.I.P. parimenti integra per il Tribunale altra situazione di fatto
Va peraltro rilevato che una volta immesso il decreto di giudizio immediato il G.I.P. non avrebbe potuto procedere all'udienza stralcio per la trascrizione delle intercettazioni
In tal senso Cassazione Sezioni quinta sentenza ventidue uno quattordici numero dodici quattro cinque otto
In tema di intercettazioni di conversazioni telefoniche e ambientali le trascrizioni effettuate dal perito incaricato dal GIP
Dopo l'emissione del decreto che dispone il giudizio
Sono illegittime anche seria di produzione dei dialoghi in forma scritta sia stata disposta prima della definizione dell'udienza preliminare in quanto il conferimento dell'incarico costituisce momento qualificante
Dell'attività di trasposizione della prova che non può essere rimesso ad un giudice ormai privo di competenza funzionale
Ma la loro inutilizzabilità presuppone la denuncia della difformità tra il contenuto delle conversazioni e la loro trasposizione grafica
E non preclude la possibilità criteri giudice procedente disporre una nuova trascrizione in contraddittorio con la parte interessata
Vedi altresì
Cassazione Sezione Quarta sentenza uno dodici due mila e nove numero tre tre quattro sette il giudice per le indagini preliminari una volta pronunciato il decreto che dispone il giudizio
Perde la propria competenza funzionale in ordine ai dati che non siano quelli urgenti attinenti alla libertà personale dell'imputato
Ne consegue che ove detti atti siano comunque compiuti essi risultano affetti da nullità assoluta rilevabile anche d'ufficio in ogni stato e grado del giudizio
Ne alcun rilievo assumono per il Tribunale i tempi prescelti dal pubblico ministero
Per formulare la sua richiesta di sospensione dei termini cautelari
Ne eventuali ragioni di tale richiesta estraneo
Parallele a quelle di cui all'articolo trecentoquattro comma due Codice di procedura penale
Non è infatti previsto alcun termine entro il quale il pm possa avanzare la sua richiesta e il Tribunale chiamato soltanto a valutare se ricorre a una causa oggettiva come Sezioni unite
Due tre tre otto uno due mila e sette di sospensione dei termini precisamente ancorata a situazioni di allarme sociale e dalle conseguenti esigenze di tutela della collettività
Quanto ai reati dei quali è applicabile la sospensione dei termini l'elencazione degli stessi e contenuta nell'articolo quattrocentosette comma due lettera
Senza che sia possibile al Tribunale nella presente fase
Valutare l'ipotesi accusatoria formulata a conferma della prospettazione dell'accusa o a conforto delle prospettazioni difensive
Poi che una simile valutazione
Peraltro impropria in relazione al provvedimento di eventuale sospensione i termini dell'ente a determinare
Nell'uno come nell'altro caso un'anticipazione del giudizio di merito sulla sussistenza e sulla qualificazione giuridica dei fatti
L'istituto
Della sospensione dei termini così come ricostruito si basa su un dato oggettivo cioè su una situazione unitaria contraddistinta anche dall'intreccio di incolpazioni correlate e accomunanti
Che non consente il riconoscimento di posizioni individuali differenziate Sezioni Unite due territori otto uno del due mila e sette nei procedimenti cumulativi
La sospensione dei termini di custodia cautelare per la particolare complessità del dibattimento quando si procede per taluno di reati indicati dal quattrocentosette comma due lettera
Operanti nei confronti del coimputato al quale siano contestati reati non compresi nell'elenco di cui al menzionato quattrocentosette
Di seguito miti anche Cassazione
Numero quindici quattro sette sette due mila quattordici
Poiché simultanei processum sei istituto preposto all'accertamento dei fatti in contesto unitario a garanzia degli imputati ma anche a garanzia della rapidità complessiva dei tempi processuali e di una più razionale
Organizzazione della funzione giudiziaria
Esso pertanto si rivela in armonia con la norma di cui al centoundici Costituzione e con le norme di cui agli articoli cinque sei CEDU cassazione Sezione seconda numero diciannove nove quattro due
Del diciassette due dodici nella quale ribadendo l'orientamento delle Sezioni unite è stata dichiarata manifestamente infondata la questione di costituzionalità dell'articolo trecentoquattro comma due
Nella parte in cui consente la sospensione dei termini di durata massima della custodia cautelare per la particolare complessità del dibattimento quando si procede aperta ad uno dei reati indicati dal quattrocentosette comma due lettera anche nei confronti del coimputato non sia personalmente contestato uno dei predetti reati
Quanto poi all'osservazione difensiva secondo la quale le Sezioni Unite della Corte di Cassazione avrebbero matrice Fitto le argomentazioni della Corte costituzionale
Va osservato della sentenza tutte le otto novantasette della Corte costituzionale
Indicazione relativa ai reati del quattrocentosette comma due lettera
E viene formulata solo per ricordare i presupposti dell'istituto della sospensione facoltativa dei termini e non per sottolineare la differente posizione di imputati attinti da imputazioni diverse
In tal modo risultano soltanto ribaditi i due presupposti per l'applicazione dell'istituto
Né può procedersi alla separazione di singole posizioni processuali sia per quanto già rilevato circa la necessità del simultaneo aspro sesso sa
Profilo peraltro già valutato dal Tribunale all'atto della riunione dei procedimenti nella fase degli atti preliminari al dibattimento
Sì alla luce della previsione legislativa di cui al comma cinque dell'articolo trecentoquattro
Che prevede la separazione nei casi di cui al comma uno ovvero
Nell'ipotesi di cause di sospensione espressamente considerate come cause personali
Cassazione Sezioni Unite due-tre tre otto uno del due mila e sette e non in relazione a cause di natura oggettiva quale quella indicata dal comma due
Infine il tema della sospensione prescinde da quello delle esigenze cautelari il cui venir meno potrà essere fatto valere dagli imputati soltanto con il richiedere la revoca della misura
In tal senso Corte costituzionale due-tre otto del novantasette
La circostanza che alcune scarcerazioni per decorrenza termini siano già intervenute prima della richiesta del Pubblico Ministero
Integra parimenti una situazione di fatto che intanto non è ascrivibile al tribunale ed alla quale non può poi motivare la disapplicazione delle previsioni di cui al trecentoquattro
Da quanto sin qui dedotto si evince la manifesta infondatezza della questione di costituzionalità proposta dai difensori e la necessità di accogliere la richiesta del Pubblico Ministero di sospensione dei termini
Per questo motivo per questi motivi
Visto l'articolo trecentoquattro comma due Codice di procedura penale
In accoglimento della richiesta del Pubblico Ministero i chiara sospesi i termini di custodia cautelare relativi alla detenzione in carcere agli arresti domiciliari Durante il tempo necessario per il dibattimento e per la deliberazione della sentenza nei confronti di tutti gli imputati rigettando le richieste difensive di separazione
Dichiara manifestamente infondata la questione di costituzionalità dell'articolo duecentoquattro comma due Codice di procedura penale
Questa la li diamo al verbale di udienza secondo la richiesta l'ordinanza questo punto possiamo iniziare con dall'escussione dei testimoni
Vogliamo iniziare dei testi de relato sono presenti
Sono presenti
La signora Marco con il suo Norman Norman prezzo
Viva anche il primo Vito il PD
Possiamo iniziare con la signora
Ma ricordiamo che la segnalazione nell'estendere nata ammesso dal Tribunale e quindi procede in tribunale
Presidente scusi comunico signor Presidente rappresenta proprio così comunicato i difensori del tempo discussioni per le prossime udienze
Va bene con indicazioni anche di tutti i testi ma un'indicazione udienza per udienza così è
Paio pronunziano produrrà anche a noi questa settimana
Va bene
Presidente mi scusi prima di iniziare per esempio coi udienza Mezzogiorno a Civitavecchia
Io per degli interessi di Claudio Velardi presente stamattina già un'istanza di revoca della custodia cautelare e a favore di avere la concessione della misura degli arresti domiciliari
Va bene inalare l'AVEPA sovrabbondante
Chi paga esaminiamo il Pubblico Ministero ha già espresso il suo parere
No imbroglio no pensavo che magari l'avesse vista primaria va bene allora
Anticipa l'istanza all'altare erede informino Ministero e poi acquisiamo
Documento signor Presidente voglio l'applauso per le imprese possono dare atto
Nella sua residenza regolata Scalise giorno avvocato un altro
Non ci sono altri avvocati sopraggiunti rituali no
Sì Presidente
Uno alla volta allora
Avvocato
Luterana Maria letizia in sostituzione l'avvocato termini scoperta Consorzio Castelporziano più gli altri idiomi singoli
Sì poi avvocato
Gianluca Tognozzi buongiorno Presidente interviene per tutte le posizioni che non riguardano
De Napoli per quattro posizioni Coratti persona Ietto Guarneri
Va bene allora facciamo entrare la signora
Primo teste
Certamente certamente
Vi avevo qualche
Accumulare equilibrio dal giudice compresa si
Meglio
Ho detto lei non credo che ogni anno non siamo ancora a questo punto
Io scrivo questo
Allora signora buongiorno
Signora buongiorno a lei si chiama
Marta nel Fernandel semmai deve parlare al microfono altrimenti la sua dichiarazione diventa inutile
Allora
In ombra mettiamo Martha lane Fernandez Fernandez
Diamo anziana lei parla bene la lingua italiana
E non fino alla perfezione come l'accordo
Non la perfezione un per me la cavo se la cava quindi in grado di capire di chiarire soprattutto credo che noi chiediamo sì sì sì
Va bene diamo atto che il teste dichiara di parlare comprendere
La lingua italiana non è il nome ce l'ha indicato
Lei è nata dove e quando
Se non
Inserirci nel settembre mille novecentottantasei in Colombia
In Colombia ed esile adesso vive in Italia anzi diciotto anni fa dai diciotto anni in Italia lei è sposata con
Il signor Trinchieri Fausto ieri
Rifit generi cerchi di parlare il patto forte perché nonostante il microfono
Allora signora lei sposata con il signor delle esigenze
Oggi è stata citata dichiarazione a dichiarazioni che sono state avesse da suo marito intanto
Deve impegnarsi a dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Allora
Declaration vertenza con
Quello con l'accusa sto consapevolezza
Della responsabilità
Morale migliori
Giuridica
Che
Va su
Assumo con la mia responsabilità il mio impegno a dire tutta la verità fino
Il hanno
Nascondere nulla beh questo della mia con sfavorevole
Cioè deve dire la verità letto una formula con la quale lei si impegna a garantire la verità
E non nascondere nulla delle cose delle quali è a conoscenza chiaro
Chiaro
Allora
E residuato il più diffuso presuppongo fosse
Ho più avuto non si devono a più CEDIUS il signor
è vero avvocato minimamente ad astenermi mattina dal momento che io continuo aggraziato carenti ieri allora signore in aula sono presenti le telecamere che riprendono il processo
Lei può scegliere se vuole essere ripresa o se preferisce no noi se non rimanesse eviterei Semmini cortesemente
Ci dobbiamo fare
Cito
Ognuno
Grazie lungamente ieri abbiamo avuto diamo
No ci dobbiamo fare è un cartello per ricordarcelo ogni teste perché l'abbiamo fatta all'inizio
Allora signora
C'è stato un momento all'erario della vostra vita sua e di suo marito in cui sono accaduti determinati fatti
Io no preferisco non fare nessun accenno vorrei ieri in altra sede lei direttamente così non la condizione in alcun modo sì signor giudice allora la prima settimana Regioni del novembre due mila tredici
Ricordo che era un venerdì pomeriggio
Verso le tre e mezza hanno citofonato di una maniera assurda sembra crollano bruciare il campanello
Io non non ho risposto ne sono facciamo la serranda era chiusa
La replica della serranda ho visto sotto al portone
Un uomo
Aveva aveva del tatuaggi al Bra le braccia aveva degli occhiali sorella testa in una Jeep de pronti al portone
Che c'era un signore parecchio robusto precari
Che perché parecchio rossa aveva dell'occhiale
Del sole ed è una cicatrice in faccia
Questo che stavate fuori che ha citofonato
Ha detto attuative scusi
A sono e sono senza su altri ha citofonato alla sua abitazione si è io non avverta allora
Nel frattempo
Senza
No mi scusi l'uomo ha citofonato siano esaurito ravvisato messo spaventare aeronautica così quando la mattina lei
Sente citata prima lei l'aveva visto dove
No io perché quando io l'abitudine che io non avrò ma non rispondo ma il citofono prima faccio
Per vedere chi è e poi dico per e chi è
Cosa voglia quindi lei ha sentito
Sono del citofono giustamente si trovino se affacciatasi Losana finestra un balcone e non era la finestra dalla finestra in alla finestra visto l'uomo che c'è appena descritta si
Atti piano a fatica signor Primo piano in primo piano sì egli ha visto questa persona ricollegare attivisti gli edifici tanto io ho messo spaventavano Norberto perché io ho detto questo come l'ho visto mai ma anche cosa medico se vuole io non ho aperto stanza io nulla si è spaventata solo perché era un uomo che non conosceva il no vogliono avere li puoi anche perché è la maniera in cui ha citofonato una persona normale non fa questa ma questo questo sono
Come aveva citofonato ce lo segnalerà attaccano allearci
Soffrono sembra anche loro cosa ora io io ammesso io insomma che questa prima
Chi citofona così esclusi si era attaccato nel senso che il suono del citofono era continuo
Io non so quindi
Contiene allora lei si è affacciata Zillo questa persona inaudito Mattiello questo non l'ho visto ma che è una vittima e ma che sta cercando resto messa a guardare io stata zitta le somme savoir dare per cosa facevano queste due enti era dopo dieci minuti che quel signore dell'Agip se n'è andato io ero rimasto quell'altro detta periodi Albera delle braccia
Rimasto lì poi è andato verso negozio del dovere parlano le macchine che non sapendo che questa qui era amico suo assumesse a parlare di stesso messi a parlare allora io ho sentito che li hanno esclusi allora un ente
Do la mia preghiera spiaggette andato via e altro invece è rimasta così viene andando a parlare con un singolare tesi che gestisce un esercizio commerciale senza preparata le macchine
Io riterrei macchinisti signor vigna un'officina meccanica fame far vedere a condizionare cose degli allarmi queste cose le macchine alle macchine essi
Siamo insomma se ne so parlare con loro gli ha detto
Perché loro sono amici il suo parlare edito ma che fa acqua ma che fai però perché questo qua
Diceva delle parolacce e ha detto ma io a questa volta questa volta non mi è stata questa volta more faccio perché sono io
Io minacciato a mio marito una maniera in forma non violenta scusi
Se lei potesse ricordare le parole esatte sarebbe meglio
Chiarito questa volta vi era un po'le gambe questa volta non mi è stata io ero minacciato così omesso spaventare allora sono andata percorsa le somme sono numerosi ma il fatto che parlasse di suo marito da di lei da che cosa aveva dichiarato
Ma si erano verrà nominato nominava il senatore Lannutti adesso ho capito che era anche rare al sogno mai nominato pone ha detto adesso postino
Gradito fosse non mi ha votato
Prossimamente non è stata
Allora io ne sono andato a al balcone io ho chiamato mio marito piangendo ma che tu che cosa hai fatto Mazzuca perché sta innescherà competenti con le persone ma cosa il fatto insomma ritiene
Panini
E l'ho detto guarda che insomma ha bisogno di due uomini qui sotto casa una sana andavo ma l'altra rimasto vista dicendo questi sta minacciando detto novemila Casape prego
Non ti presentare perché non lo so che cosa vuole queste dello spiccato come la persona
Mi ha detto
Ma molte patrimonio Automania destinatarie un pochino senza correre tanti soldi
Va bene è illuminante neri sennò perché io ho fatto dei buoni benzina al pensi Mario però pensavo che
E non ho potuto compila la difesa e lei ha detto suo marito che aveva fatto i buoni benzina mi aveva dato i buoni benzina il benzinaio anzi
E quindi non aveva poi non aveva potuto con questi assegni però hanno pensava che non non è che gli valse a una a una ROPPA del genere a venire a minacciarlo sotto casa
Va bene il teste prego novemila rimane dove sta nove minuti presentare e io l'unica rimasto per un paio d'ore il rito io non vado le faccio la caccia perché ogni tanto lo facciamo perché non potevo stare lì perché o abbiamo un bambino risentiva tutto quell'io cercavo di stare lontano bene della finestra
Ogni tanto meno facciamo per vedere se se ne era neanche un esilio ancora lì
Cioè facciamo un caldo tremendo
E il sole in quattro batte sempre lì allora li segue si accostava verso del fronte per guarda riguarda ancorati nazione si affacciava Ri.Ca.Ra al CIPE parecchie volte
Anche e a un certo punto
Stava lì che è passato e il signor Danilo cartine esame so parlare con lui
E detto dopo un po'la sia scocciato in seno al dado loro quando mio marito Belmonte Lotito guardano parlato con lui così così come sapete conosce perché
Allora Vito sì sì io la conosco a tutta la vita addetto
Secondo lei l'ha detto che lo conosceva
No mio marito che conosceva questa persona decoder ai ragazzi
E allora Ente però pensavo che era diventato così non capisco perché mi viene a me non ci avete sta maniera non è che non non capisco perché per questa cosa allora lui ha chiamato per metà delle pensino a chi l'ha detto ma perché ne mandi queste persone dentro casa mira ad sotto casa minacce norme
Ha detto agli atti ho avvertito che non potevo curi della segni che noi dell'opposizione che non le potevo accudire
Perché avrei fatto a questi temi se non ti preoccupare messo scordato de qua e là e compiuta mattina dopo verso le sei andato mio marito su benzina io parlare con il proprietario del benzinaio per sistemare le cose
Le tombe mandare più queste persone sotto casa ma scusi signora quando suo marito ha chiamato il benzinaio lei era presente no
No quindi sta riferendo su qualcosa che non però
Entrando però la per la mattina dopo lui alle sei andato verso il pensiero io a parlare ma questo ancora il Rettore Renato aspetti finanche questo lei lo sa perché gliel'ha raccontato il suo marito
Però ostio esso sarà presente quando la mattina dopo
Lui è andato per tornare a casa i questo segno del quale pattuglie sembra lei era nato a spetti signora per favore non
Allora lei era a casa sul merito è uscito mi ha detto vado dal benzinaio sì
Quindi è andato poi è tornata così e che cosa le ha riferito però è la vera tornare marito stai tranquilla tutto sistemato vedrà che non succederà mai niente prestati calmate non ti preoccupare che non succederà nulla
E stava stava parlando così quando un'altra volta hanno citofonato INEA faccio
Io era lui un'altra volta questo teorema del giorno prima volevamo aleggia l'altra volta
Marino chiama prendertela fare richiamato per le pensioni rito ma sono attori sono ad attraverso peccato sistemare quante e me ne vado a questa persona ma altra volta alita nomen scusa presso dementi Karin B non tornare più
Ho ma quella mattina questo Guacito fondamento e che cosa ha fatto a citofonare poi sono andato e se n'è andato non altri pronuncia dopo aver avevano chiamato lì per lì al telefono per dire non passa non lo so che è successo però non abito una parola citofonare queste mandato inventore questa gente sempre
Scusi ma tornando al giorno prima quando era la sola lei in casa e c'era l'uomo quanto tempo si è trattenuto in prossimità della sua abitazione
Lì sotto casa Stato noi di io mi ricordo che la lettera mezza del pomeriggio
Cinque ammazza sei
Già è stata una replica nel mezzanino alle cinque metri da casa ed è stato parecchio per quello che
Lui era fissato ieri prima me ne vado alle dopo la guardia deve arrivare lì si affacciava spesso ripararsi
Se lo facciamo in continuazione per considerare giacente vedere se era tornato a suo marito con la manina sì sì
Quindi lei è stata in casa per queste due ore due ore e mezza in cui l'uomo si è trattenuto nella strana è che sono sempre faccia io somma impatto per vedere se ancora Lillo virtuali l'imposta era possediamo Ballini
Lei lo ha visto quindi parlare assentito queste espressioni che ci ha appena riferito che sono state pronunciate quando all'inizio appena è arrivato per tutte le due ore che si è trattenuto
No lui è anche perché quelle altre persone stanno lavorando non è che potevano stare a parlare in continuazione ha detto queste parole diciamo adesso le rompo legare questa volta di tagliare un po'le gambe
Questa volta non mi è stata e poi
Perché loro stavano lavorando non è che stavano sempre in continuazione a parlare
Va bene senta queste altre persone a cui lei fa riferimento ci può dire allora erano l'annuncio il signore che gestisce
L'officina della liberazione della ghiaia Palazzo perché per parecchi anni che hanno davanti una menzogna sa il nome di questa di questo signore che gestisce l'officina per la riparazione degli impianti di condizionamento
Infine se chiamo è emerso che se chiamava viaggio non lo so cognome viaggio viaggio quindi un signore che si chiama viaggio che gestisce un'officina ponti antica visto parlare poi con il signore con i fratelli Carini
Con i fratelli catini c'erano tutti e due quel giorno no no perché loro avevano la loro attività i che lo loro l'Europa sono andato verso il bar
Egli ha affermato non è che loro sono arrivati e ho chiesto c'erano tutti e due i fratelli o non solo di essi
O no uno uno prima uno e poi all'altro ma l'uno e poi l'altro lei sa riallineamento il nome questi signori
Ma adesso che si chiama Daniela io e l'altro
Numero record quindi Danilo cretini e anche il fratello di Danilo Terlizzi e lei dice non era d'insieme no no no
Una pace l'Aran perché allora non la loro attività e quindi quando eccellono nel c'è l'altra antenna non nella linea dell'attività
Se il fine scusi lei ha sentito che cosa avevamo diceva I fratelli catini
Io la di ore con quello che ha parlato con il fratello più piccolo granello so quale delle due più piccolo più grande ho sentito che le ha detto noi e loro dice questo qua la truffando la gente parla portano un mazzo così riassegna in passato quando la denti
Io ho visto sopra ma se congelare ritorno con un poco in Commissione assentito stando al o di si ordito ho sentito quello che quando sembrava che quando si avvicinava e io scappavo perché noi quando signora se parla così velocemente non vi io non capisco che cosa dice cerchi di parlare in un po'più Casmoussa
Allora lei stanno alla finestra sentito
Su questo
Con le caratteristiche che ci ha detto che parlava con i catini sì dicendo questo qui ha portato un mazzo di assegni così
Mi ha detto
Riportava ma porto non si rassegna tutti tempo alle persone io io lo ritengo un ritorno ancora poco questa vicenda oppure no scusi appena spenderà cisterne quello che lei ha detto a suo marito
La conversazione che lei dice io oserei dire obbligarli no confidenziali detto questo porta da tutti questi assegni per il
Truffa alle persone non fare persone e non ha detto altro no poi lui sarà spostato perché non arrivano delle macchine affissione spostato dall'altra parte come non ho sentito prima lei non ha più senso non ho sentito più che a me allora se non erro ha percepito direttamente stando in finestra la pienezza della sua abitazione per caso qua lo stesso giorno qualche giorno dopo ha parlato con i fratelli catini no no no assolutamente no perché
Era ed è sabato mattina quindi non ha non avevano letto ancora le cose non c'era nessuno
Legal sabato mattina un po'isolato non è che ancora bene il sabato mattina ma il lunedì non Martelli la settimana sul no non hanno lei non ha chiesto scusa benvenuto un uomo che cosa gli ha detto
Norme
Io l'ho detto questo gli ho detto questo a mio marito quando lei lo ha raccontato a suo marito ma le chiedo lei personalmente
Lei è capitato di parlare in contrario i fratelli catini di noi come signora di Consiglio insomma io non parlo con quelle persone le saluta e basta nomine casta io non non ho confidenza con nessuno
Buongiorno buongiorno buonasera e basta
Ha poi scusi per quanto riguarda i due uomini che si son presentati sotto la sua abitazione uno che è rimasto a bordo dell'Agip e poi è andato via e l'altro che invece ha citofonato
Lei personalmente riconosceva ma visti mai visti mai visti suo marito le ha dato indica che ha detto il nome ha detto sì se sono Tizio e Caio
No all'inizio non capiva baracche tiene che perché potevano essere non non capiva
Poi lei quando ha parlato con condannino gli ha detto si si Matteo Matteo ha detto
Chi lo ha detto questo il signor Prodi tra mercatini ha detto allora quindi suo marito ha parlato con Danilo catini Danilo cattivi a del Tosi sia Matteo Rossi è giusto se in questo sta dicendo che si ma suo marito al telefono le aveva detto ma io questo lo conosco da quand'ero ragazzo
Do ora mio marito così mi ha detto che quando telefonò quando lei ha descritto l'uomo
Io questo al telefono però d'accordo non o al telefono mi ha detto può mantenere una vera dei me la vittoria Mario nella quando dopo che ho capito che signore fermati nella rito cambieranno sì signora lei telefona suo marito e l'armata e dice sono spaventata c'era un uomo sotto casa che citavo fornelli dice determinate frasi e
Lo descrive giusto sì a detta sua meritevoli di uomo o indeterminato
Al telefono a suo marito ha detto out capitoli e si tratta
No all'inizio non capiva all'inizio no no no no non ogni atto quando ha capito poiché poi quando la era tornato a casa
Tornato a casa della sera lo dopo lei ha detto poi non poi mafiosi giovanile tornare a casa mia
Nuovamente raccontato l'episodio sì i suoi ha capito hai capito che le può imporre confermare ha parlato con il signor Danilo latina lì la sera a casa quando lei ha forse descritto meglio questo ha una somma dilatati
Sto chiedendo che cosa chi era l'uomo adito all'avanguardia Coverta perché lo vive del ragazzino che lo conosco dia una mano capivo che chiede al Presidente adeguarsi cattivo
Quei fastidiosi suo marito ha capito ma poi ha avuto diceva la conferma quando ha parlato con Danilo category per la descrizione che io le davo almeno non non era molto convinto
Che poi
Quindi
Perché lui era anomalia Vito ma non era sicuro dice lei credo che erano anni che non ora non lo vedeva capito allora perché erano anni e non lo vedeva quindi ha pensato che potesse essere una certa persona
Però non era sicuro giusto giusto pali suo marito quando ha parlato con Danilo catini lo ha detto se si era Matteo no quando quando quando
Signor ritenuta d'accordo bene sia stato accertato la stessa sera o dal mattino credo che solo la mattina dopo la mattina dopo in maniera sana e naturale
Ne ha dopo lei ha detto che era tutto chiuso tutto isolato alle otto e la mattina sono chiusi per ore nove e la loro lotta Mazza nove loro ora nel negozio
Alle otto e mezza nove aprono negozi è un negozio di ferramenta dissi che stava così
Fino all'onestà novella Luna sono aperti ministro marito è andato a parlare con i cardini io questo fatto quello che ricordo molto bene sia stato lo sarò stato la mattina noi andare perché poi quando lui ha sistemato tutte le cose l'ha parlato con Danilo Pertini
Lei non c'è
No no no no assolutamente poi è tornato a casa e le ha raccontato la conversazione infine ha detto si destinano ha confermato che era era Matteo mi ha confermato che era Matteo Renzi
Vicini giudice
Ho scusi la persona che è rimasta sotto la sua abitazione che si è stato per circa due ore due ore e trenta era l'uomo con la cicatrice sì destino Bellanca per rilevanza viene poi quando gli occhiali del sole allora aveva i capelli rasati molto corti un paio di occhiali da sole figli è una cicatrice subisce offensivi corda su quale lato del viso
No questo numero record questo non se lo ricorda
E lei lo ha visto dalla finestra nella sua indicazione
No quello è l'uomo che va via con la gittata
Non è l'uomo con la cicatrice
Quello praticato il signor ministro certo che le l'autista lui mi portava la macchina e chi è che rimane due ore due ore e trenta alle persone cantato aliene Bracci
Non quello non quello che ha citofonato l'altro
Ha citofonato quello che ha vietato agli abbracci perché lui lo visto che lui aveva una canotta e quindi se lei allora scusi citofono un uomo e a una canottiera le braccia scoperte danni tatuaggi sulle braccia va bene sì se non è l'uomo con la cicatrice
No no lavoro con la cinquantesima propria con la macchina
Ho scusi no ma per ricostruire lei ha detto è sceso nuovo ha citofonato in modo no politica tenterò due uomini si sia detto che erano due uomini però è sceso
Quello che aveva i tatuaggi sul braccio e non la cicatrice no no quest'uomo viene citofona in modo insistente sì ed è lo stesso che poi dice le frasi che lei sa che io ho il rammarico devo rimanere ma si ravvisa le gambe scrivessimo la quello della macchina
Quaranta avviene se n'è andato al mandato ma poi è tornato
Poiché poi non dopo quando member solo essa è che ne so fa cinque mezza seme so facciata non c'era più non lo so si questo quadro che va a prendere e sono andato io penso che l'aver però vandalo prendere perché prevenire scusi citofona l'uomo con i tatuaggi sul braccio
Sì l'uomo con i selvaggi sul braccio quello che pronuncia le espressioni si lei ci ha riferito agli Smelzo dei Länder o devo aspettare lo devo trovare sì
Nel frattempo l'altro
Se n'è andato via
Sì è stato allora
Dopo dieci minuti del Cavaliere Cimino unilaterale tardare all'epoca dell'Agip Sergio è andato sì ma lei la cicatrice suddiviso la vista come l'uomo è rimasto sempre in macchina si erano assai rare rimasti la macchina macchina attaccata al portone quindi sarebbe emanati in errata parcheggiata vicino al portone quindi se vedeva cos'è aveva questa cicatrice questi occhiali verso i capelli Ranzoni lei sempre restando nella sua abitazione al primo piano affacciata alla finestra
Ha visto che l'uomo in macchina
Le portava degli occhiali da sole scuri sì anima una cicatrice sul viso sì questa persona si è trattenuta lei dice dieci minuti un uomo anzi insediabili poco tempo in poco tempo e se no qua dentro e poi se n'è andato anzi
Ma non è sceso non ha citofonato non ha detto espressioni di minaccia
No dove questo qua quello che c'era con me Beretta attuali le braccia e le ha detto Mario Roman voglio faccio la guardia
Poi io ce l'ha detto ma io le sto chiedendo al Sen anni non si capisce perché parla molto velocemente normato credo di linguistico anche suo
Signora l'uomo che è rimasto in macchina quello con la cicatrice ha parlato ha detto qualcosa
Ha detto a parole a mare io me ne vado dopo ma io venerato avviene che tocca a me me me pone squillo
Dopo di faccia uno squillo però non ha pronunciato espressioni minacciose
Del migliore questa persona non quando momento quando lui ha iniziato a a scappare questa espressione io ho messo non messo nero e sommerso allontanano perché ciò il bambino lì lui stava sentendo io me io mi sono permesso allontanata
Però ho sentito pare qual è la minaccia e poi me ne sono andato a minacciare l'ha fatta l'uomo con i tatuaggi si non l'altro l'altro è rimasto in macchina si APPA hanno parlato tra di loro Pasina c'è uno squillo dopo poi ci sentiamo ma non ha pronunciato espressioni che l'hanno preoccupata nove ma ne so io sentivo quello dei tatuaggi che ce lo dica duali attento le frasi che lei ci ha riferito non l'altro non quello che era in macchina
Sì sì
Lei ha riferito delle caratteristiche dei due uomini a suo marito Ministro gli ho detto va be va avanti da capire finali ma aveva la cinese dice silenzio marito ne individua do solo uno dei due non solo a
Solo Matteo solo Matteo Emma detrazioni un altro no noi abbiamo anche individuato no no mi ha detto nulla sull'altro
Lei ha detto scusi può ripetere non mi ha detto nulla solo sull'altra persona aveva detto promosse chiamava
Che io manco quell'accordo adesso metto cosa chiamavamo Annozero credo tutto tempo su Matteo
Che poi lui è rimasto no scusi uno suo marito lo individua come Matteo si altra persona suo marito ha detto di conoscerlo di conoscere il nome
Qualche elemento individualizzante insieme ha detto
Lo paga il cognome dialogo e il cognome mi ha detto affideremo lei ce lo vuole dire che non mi ha fatto
Mi Roberto però merito noi Berto
Roberto numero consentirà mentre segnalo che sino a me non me lo ricordo quindi l'uomo che era il Bianchina a bordo dell'Agip secondo quello che gli ha detto suo marito si chiamava Roberto sensi
Basta somme Balsamo hanno poi camere con l'altra anche perché dotato cosa si sistemare la faccenda e quindi non abbiamo parlato mai più di quelle con se non numerica dei testi scritti difficilmente anche in ogni dettaglio che le ho creduto perché dopo che era la dopo
Quando lui è andato al pensino AIOP
Che lui è ritornato a casa ho confermato che lui aveva sistemato perché
Ha chiamato quando Matteo ora è tornato a casa e ha citofonato il rito guardarle tornato
Allora lui subito ha preso il telefono e l'ha chiamata proprietario del pensino ai gli ha detto
Ma abbiamo sistemano ma perché
An ancora ieri sera è salito e quindi ho o messo tranquillizzare auditor bene ha sistemato e quindi non abbiamo parlato mai io che questa voi avete parlato mai più sana
Successivamente a questo episodio sa se sono accadute
Altre vicende che hanno interessato suo marito e gli stessi personaggi
No dopo qualche tempo anche a distanza laddove poi non puoi tuttora rimasto rimasto così
E dopo quando è uscito tutto che abbiamo visto nel telegiornale poi ho visto questa persona in più e nel territorio perché era uscita chiamerà c'è un'altra persona requisito io quando sino al tema però i mezzi e va bene ma io parlo del periodo prossimo quello del quale sta farla cioè dopo quel giorno
In cui l'uomo citofona casa sua
Nei giorni successivi nei mesi successivi accade qualche altro fatto
In sua presenza mi viene riferito alla a una
Una volta soltanto lui tra cercare in ordine queste cose perché sono molto anche lui mio marito e cercando di mettersi sempre tutto quello che fa o che le opere succede perché lo io sono molto anzi OSA
E quindi un giorno amene ha preferito che stava camminando e passava Matteo lo lo prendiamo in giro
Lei pancia in paura no così temete Pauro va in giro con la facendone degli assegni falsi non lo sono gli ha detto così lo prendeva in giro quando lo lo incontrava e poi io l'ho detto cercare stare lontano ma normano Passarelli gli ho detto io poi non
Non si muovono quindi suo marito Arianna errato di una volta in cui occasionalmente in strada incontrato Matteo e Matteo l'avrebbe presa in giro dicendo ai paura tutte fra gli assegni sì basta
Sì sì poi lui si lavora capitati votarmi allora detto perché lui cercano di me le cose
Perché lei è un Sinloc silenziose in sei anni fa
Ma quando suo marito le ha raccontato di questa cosa che aveva incontrato Matteo e Matteo l'aveva preso in giro
Era calma e tranquilla resta intanto nove Marina non arriveranno nella fine anno aveva parlato occupa praticamente o non c'è niente da fare con l'aereo
Quell'avviso meridionale era da uno a venti
Linena Chiarelli stavolta occasionali
Non c'è niente da fare con loro perché era tutto se io al sistema delle non ho più che mai a che fare con loro quindi non proprie non quindi a rimasto così niente
Va bene
Se ci sono domande che vorrete poiché qualche domanda signor Presidente tenta signore quando sono venute queste due persone Sottocasa
Lui ha detto che colui che aveva
I
Tatuaggi ho rivolto delle minacce
Con queste minacce
Rivolte solo suo marito o anche nei suoi confronti suo figlio
Quindi
Ha minacciato alcune lamentano soltanto a mio marito dai paesi non le avrà detto le persone a mio marito non lo sono
Perché avevate lei signora quelle le ha chiesto il Pubblico ministero quello che lei ha sentito quel giorno
Quindi queste espressioni minaccia erano nei confronti di suo marito seri lei ma lo migliori non c'entrava anche in questo no anzi e si lavora lui una volta mi ha riferito che l'aveva allora a me non ci sono una volta in per le persone
L'ho tra loro due emanazione e mi ha avevamo minacciano anche a me e a me quando ero annichilito sono a rischio sente non attrezzato e non quello avvenuto per giorno in prossimità della Sabina azioni no no a quel giorno ha sentito non ho sentito non eminenza se in confronto a mio marito non è niente anzi
Senta un'altra domanda
Egli ha detto
Su questo però sulla possibilità di rivolgere domande suggestive su un testo di riferimento nessuno nell'arresto solerte CONAI Guariniello farlo a discuterlo arretrare procederà Ministero
E
Le chiedo
Quando
Questa persona cui tatuaggi si è avvicinato a gara detto che si è avvicinato al garage più volte
Per vedere se la macchina ci fosse
Ricorda se abbia detto qualcosa con riferimento al
All'autore alcun oppositore di danneggiare anche questa fino a detto
Perché cosa ha detto qualche cosa inventammo aspetto attuare un'azione faccio una macchia ancora Bubola Pansa
Proviamo a Sasco segnerà primo aspetto no no no no
Precisiamo che non ho capito ma un aspetto che arriva in garage agli spacci ora macchine e poi la bombola avanza attribuivamo alla Francia
Senta un'altra cosa
Lei ricorda se mentre era presente calvario
Permetterà presente questa persona con di tatuaggi abbia menzionato
Anche un'altra persona coperto in particolare
No io non non ero d'accordo io quando ho iniziato a fare della minaccia io ne sono a terra di strada io non ricorda se abbia detto che qualcuno era incazzato nero
No non numero raccordano nove io invito quando vogliono di più ne ha tante me ne sono andata per Aventino a mio marito io a dirlo è cosa succede stava succedendo sotto casa
Quando io parlo parlato solo che questa persona perché io non non sentito che resero chiarissime anche attraverso c'erano altre persone e mezzo che la città più personale
Poi ci arriviamo quello che volevo sapere questo cioè lei ha sentito questo signore con me i tatuaggi
Dire
Che Roberto era incazzato nero
No questo non l'ho sentito non me lo ricordo non non me lo ricordo sinceramente non se lo ricorda no no
Non l'ho sentito non è non me lo ricordo non allora nostra ragione Aldo lanciare questa frase
Però io le ho fatto questa domanda
Glielo dico con l'autorizzazione del Presidente perché suo marito no no intera
Niente fra loro padovana nel testo anni di quello
Va bene spenta
Un'altra domanda
Talmente lei ha detto di non ricordare il nome
Che
Il nome della persona che stava con questo con i tatuaggi
Nome e cognome che peraltro il suo marito gli aveva
Comunicato ha detto questo in precedenza
E anche detto forse si chiamava Roberto e ha detto che avevo una Jeep
Sì allora pesi ricorrente l'auto un'auto certa che
Comunque modello G.I.P.
Si è un modello oggi
E
Dei
Ricorda se suo marito le abbia fatto il nome di Riccardo bugie
Presidente a vocazione turistica
No
No riguardo poi all'artigiano no
Pubblico Ministero però insegna ho chiesto io alla signora di precisata nuovi cioè la signora ha parlato solo di Matteo
L'indicazione gli ha dato
Maurizio Chionna
Cosa fa rimesso a confusa violazione occorrono venti a firma dei
No io ne sono confusa e proprietario avere dal pensi Mario se chiamano Umberto
E quello che portava avanti Riccardo
Ad essa io non sono contro se asili ed è proprietarie Lattanzi Italia Natasha scusi lei prima ha detto
Quando avviene accorda dell'Agip chiese il resto
Dieci minuti sotto la mia abitazione si chiamava Roberto sia ho sbagliato a me sono confusa proprietario dal pensare anche se chiama Roberto
In un anno invece adesso la telefonata quando mio marito aveva preferito che se adesso quando
Riccardo
Fazio al cognome
Riccardo Riccardo sì comunque suo marito le ha fatto sia il nome del nome
Ed il cognome
Verifica annuale Riccardo è
Completiamo l'opera svolta
La signora ha detto a domanda del presidente che
Il marito le aveva fatto il nome e il cognome libero non lo ricordava si vorrebbe erano secondo tempo lei lo ha detto questo prima quindi adesso ha ricordato che si chiama Riccardo Dossi
Ora a suo marito le ha fatto anche il cognome ha detto silenzi farlo
Ci pensi un attimo riesce a ricordare il nome di del il cognome di questa persona
Vi è stato fatto da suo marito se lo ricorda seggi roviniamo Angelo Riccardi Antar membro Carbone ogni anno non riesco a pronunciare
No no non l'ha detto lasciate che dica lei non riesce a pronunciare
Studia
Ma facciamo così
Allora facciamo così
Se siete contrari a qualcosa invece di fare una battuta chiedete la parola vi opponete la risposta
Nominerò oggi cosa è accaduto
Ma dico se una volta ebbi nelle scuole spinto l'obiezione
Dopo si fanno le battute durante le domando
Cinque con fasci di borsa di voto chiede
Non è una lezione questo chiedendo di non interrompere sarde facendo battuto perché è uno dei più
Un inquinamento del partito durante un processo ma perché è una
Più
Perché il pubblico ministero fuoco Omega non rispetta le regole
Ma scusi dai regolatori solo una raccomandazione muratore vincerò perché dice allevamento e quelle dell'amore allora siccome in corso le se non ci sono altre domande Ventricelli procurarsi allora
Però pregherei reparti poiché è in corso l'esame del teste e la signora accredito arrendere sue dichiarazioni anche con calma
E senza essere turbata case Ganz situazioni che si verificano dell'Aula per cortesia procediamo con calma tutti
Allora non ci sono altre domande da parte del
Va basta
Però chiedo per cortesemente al tribunale in modo che la procura in questo modo non non è costretta a fare scontri con le parti che quando
Le parti durante l'istruttoria dibattimentale tavoli fanno battute improprio in tribunale tramite cercherò Carlo e abbiamo sì non è costretta la Procura a farlo
Chiedo scusa
Non per dissentire da quanto ha detto il mio collega
Ma
Per una questione di principio cioè se
Si possono fare le domande suggestive io credo che chi pone la domanda possa anche indicare in un nominativo
Ora
Poiché la signora non ricordo il nome della persona io credo di poter legittima Manzato commi dal Ministero e la signora risposta agli ha avuto questa possibilità hanno affatto ha indicato il nome e cognome sin d'ora sono state insabbiate ormai datata
Da parte dei difensori il fatto Petacciato come un comportamento non l'osservante
Le regole in quanto chi l'abbia menzionato il nome di Riccardo Bruggia io credo di poter chiedere alla signora se il marito ha fatto il nome di Riccardo Burgio
Perché era legittimo quasi allora Esposito mi può rispondere viene dopo anni ancora
Ma se ricordarmela fino a quattro megabit abbondanza chiamava
E come si chiamava Riccardo a Bologna Riccardo
Bologna
è perché non riesce a sia in ordine alla Francia alla banca
Allora ci sono domande da parte dei difensori di Parte Civile innanzitutto al pari dei difensori degli imputati
Nessuna domanda per la teste tre
Alla nelle parti civili non hanno domande prego avvocato naso buongiorno signora sull'avvocato Marroni buongiorno
Senta dispiega meglio com'è la sua abitazione lei ha un appartamento al primo piano vitale in primo piano sì quindi che altezza cioè dalla piano stradale
Via due metri almeno del duramente grande
Però fino a due metri sarebbe un ammezzato forse
Forse un po'di non lo so in quanto sto Bryce rispetto al porto
La finestra dalla quale lei si è
Ecco lei che ha fatto si è affacciata
O ha guardato al tramite lei la serranda
Come dice la tratta standard sarei ha guardato tramite la serranda si
Rispetto al portone dove si trova questa finestra sotto autoctoni proprio sopra il porto un esempio e quindi lei ha colloquiato con quella persona che suonava
Tramite la serranda senza
Quindi la persona non la vedeva
No
Perché la serranda era chiusa io vedevo per le delle richiede rivelate presso i listelli della
Della della seduta
La serranda come di legno Vileda legno o di metallo di Roma e del legno
Senta una cosa e invece la macchina dove era parcheggiata
E rapinano attaccare al portone perché non voleva chiudere la strada in serata spostata verso il portone
C'è un marciapiede no non c'è la strada che
Entrano ed escono le macchine e quindi è semplicemente la mezzo alla strada non facciamo sarà nessuno quindi sarà spostato verso il portone quindi stava proprio vicino al portone
Attacca a a spostata verso il portone Malta cala il portone verso il portone che demoliti Panzetta azionata dal tema dell'importo né con il fianco con lo sportello
O con il fronte della della
Della macchina la macchina a entrata quindi stava Aversa l'autista restava attirarlo verso il portone
Che ho visto bene quindi lei l'ha visto da dall'altro assente ecco ho capito senta e ce lo può descrivere questo autista
Allora lui apparecchio robusto ai capelli rasati
Concausali capelli castani no Marras canali rasati
Dagli occhiali da sole la cicatrice esorbitante rispetto al ministro
Io le sto bene la cicatrice dove scusi Enzo il viso età
Viso e e io rispondo che ha diradato se non verrà
Io questo non è un ragionamento che ha
Metti signora l'avvocato forse che sta chiedendo quale parte del viso una cicatrice sulla fronte sulle guancia sul mento
No Lorenzo la quanto meno d'accordo sulla guancia sia la pancia se lo ricorda bene questo sì sì sola quanto
è
Sia facciamo come Roberto questo se lo ricorda bene sì sì una cicatrice sulla guancia sì quale questa di destra questa di sinistra io
Non ricordo se solo avessero sulla sinistra
Non si ricorda nome lei le ha viste tutte e due sì ecco com'è possibile se il
Perché faceva tanto calderone Alberto avverto la macchina aperto lo sportello della macchina perché è stato lì dieci minuti non è che lui a essa ha aperto la macchina
Senta e lei sentiva anche quello che si dicevano queste due persone
Dopo quando lui quando lui ha detto va be'io ma io ma io rimango qui quello del predetto attuali abito io rimango qua fa la guardia allora questa persona qua candele ritrovava io me ne vado do
Gradita dalla base lei al telefono questo poi se ne è una illusione andato fino a quel momento i due non hanno parlato però io quando quando queste quando queste persone dettato ha iniziato a far delle minacce
Io ho messo allontanata
Questo allontanano perché avevo il bambino lui è stato intendo me lo fa allontanare Bellini
E quindi si loro hanno parlato qualche cosa che non l'ho sentito senta ma quando questo ha suonato no e lei si è affacciata
Cioè non si è affacciata lei si è avvicinata la serranda
Che era calata
Ma ha chiesto a questa persona che non ho no no assolutamente no perché io ho messo spaventare io in quanto la maniera in Comune ha suonato
Io dico che abbiamo anche questa persona perché suona così è io non ricevo stordita capire perché si è spaventato
Ora e Stalin relazione dentro casa e arriva una persona che denuncia campanello
La pratica da operare io non ha mai avuto la visita che esso ha dei Testimoni di Geova
Che noi che ha mai no non non sa nulla
E qui di chi vuole vendere qualche cosa nel ciclo per via
Non meglio
Nessuno ha mai ora allora no no questa maleducazione sul mare così
Sarà una volta e base quindi lei si è spaventata sì sì
E che cosa ha fatto dopo dopo io me ne sono andato
Per al balcone io ho chiamato i numeri non avvertire toh guarda c'è una persona che sta solo sanando così così anno dopo non è che lui se n'è andato lui è uscito se ne andava persone Consiglio dovere parole macchine anche le siamo a parlare con questa persona perché quella lì amico suo piani triennali se avessimo a che fare qualche Paese no io sono andato a lei come fa sapere che amico suo scusi
Eh sì perché qualche lo allora sarei parlando confidenza e lo chiamate per nome che quando una persona che non come ce lo viene a chiamare per i nomi
Ma se lei non li aveva mai visti prima questi due vero
A questo a questi personaggi
No mai visti prima non è che io sto sempre lì a finestra vedere chi entra chi esce io ne sono valide signora scusi parmensi da persone
Allora lei sta rischiando io le sto chiedendo se lei le due persone le aveva viste in precedenza no mai non
Detto queste provocare sta ripetendo le stesse domande
Era
Siccome chiedo scusa ma io mica mi oppongo atto di quello che ha detto prima
Popper come parla un po'per
Quest'aula sorda e grigia Presidente
Per evitare
Va bene le piace
Allora
E lo so che l'albero
Allora senta signora
Lei non l'aveva mai visti prima non senta lei era mai stata della pompa di benzina di corso Francia
No
No no io non ci sono state
Lei non c'è mai stata lei guida la macchina no no non ho la patente non la macchina e con suo marito non è mai non si è mai fermata a fare benzina cambiare l'ho
Lei come no perché lui era in quel periodo lì infatti la autista ANCC i quindi lui aveva il suo lavoro e se ne andava e lo faceva
Le cose su cui non è che io le sto apprezzo sempre all'ultimo a casa con con le mie cose
Le sue cose
Senta una cosa signora ma lei sarebbe in condizioni di riconoscere la persona che ha visto
Sia quello coi tatuaggi che è quello con la
Con la cicatrice sulla guancia Sensini sarebbe in condizione di riconoscerlo si sente
Ci vogliamo provare presidenze e se non ci sono posizioni obiezioni da parte di alcuno facciamo accomodare gli imputati vediamo una teste che cosa dice
Allora non c'è nessuno pur non va bene possiamo procedere allora
Facciamo venire Muggia
Nel budget il collega urgente videoconferenza
Potremmo facciamo e mi pare vedere gli imputati si
No facciamo venire fuori tutti in gliene no avvocato e non è una ricognizione paga orizzontale
Poveri soltanto la persona indicata l'immagine di Perugia e la personali
Di Campli acquirente non sarebbe più appetibile se lei vedesse se compissimo una o due per no assoluto mi ricordo che anche facendo una ricognizione lui formale con persone che tra loro si assomigliano opportunamente selezionate oppure
Quindi dovremmo fare oppure può vedere la singola persona indicata
Io chiedo che venga
Il
Avevo fatto vedere
Matteo caldeo e
Venga fatto vedere Isola altamente rispetto agli altri ecco
Queste non in regola è operativo e si può fare di più è possibile ma ma pure facciamo una ricognizione di persona formale
Con tutele lei pone è quello che invece sia normalmente chiedo una ricognizione di persona con tutte le
Eventualmente da fare in un'altra
Certo
Allora quindi intanto la richiesta della difesa e questa sulla ricognizione formale di persone dal pubblico ministero ma io credo si o su
Gente anche perché
La indicazione effettuata nel corso dell'esame
Comunque ha una sua valenza sulla base per la di quanto afferma la giurisprudenza e chiedo
Che sia posto nelle condizioni di vedere Matteo caldeo se
Riesce a riconoscerlo
Come la per
Come la persona che
Con un Ciavardini nasce
Poi sul
Sul necessità di effettuare una ricognizione formare
Sua sulla base delle risultanze che abbiamo agli atti mi sembra francamente una superfetazione però se il tribunale ritiene di farlo perché non è lei riserva di adottare il provvedimento in ordine alla richiesta formulata dalla difesa
Allora abbiamo terminato ci sono domande da parte sua avvocato non la vedevo impieghino l'avvocato Carlo
Dato dell'acqua come ha riferito che era andato lui stesso sotto casa
Della signora del del marito e quindi fa fare anche un riconoscimento alla cumulo Berto
A quanto pare cioè ciò i tatuaggi sulle braccia quindi volevo
Evidenziare quello presenta
Ha detto che c'era stato sempre lui sotto casa della signora e non altri grazie riconosce anche la CUB la cupola Berto
Quindi anche la richiesta e anche nella c.d. ricognizioni anche in relazione alla Coop Roberto anche su questo
Non è
Oppressi e quello che presente la nostra prospettazioni noi dovremo poi decidere
Comunque c'è riserva sulla ammissione di questo atto istruttorio ci se non ci sono altre domande
No signora scusi l'ultima cosa lei ha detto che i due uomini ad un certo punto hanno parlato tra loro
Per dire a ci sentiamo ti faccio uno squillo ti chiamo dopo sì che lo
E questa persona l'autista la macchina
Se n'è andato lei ha detto a ordinare sentita se mentre si parlano
Si chiamano per nome o per cognome no no non si hanno chiamato a
Consente
Scusano detto va bene allora dopo eccessivamente diciamo poi ci sentiamo ma non hanno fatto il nome l'uno o no no no no non ho assolutamente la se chi dovrebbe aver violato il segreto mio marito come se chiamavano pari suo marito abbia pensato che si potesse trattare di ma lei non ha sentito
Impatti si nominavano tra loro non trovavano tra loro no no non lo sa bene allora non ci sono altre domande la signora per ora
Può andare signora
Sia io che posso integrare la mia richiesta perché stili Tribunale ho sentito si riserva di di
Accedere a questa richiesta della difesa
Ma se ritenesse
Di scioglierla oggi questa riserva
L'atto se
Fosse un
A
Scioglimento della riserva in senso positivo cioè di fare la ricognizione sarebbe bene farlo oggi
E consentire non consentire alla testimone accetto di essere la possiamo fare una cosa sentiamo anche l'altro teste perché magari si pone lo stesso problema
E poi ci ritiriamo per decidere su questa richiesta della difesa
Sentiamo perché oggi è presente anche Danilo catini quindi si potrebbe porre anche con lui
Lo stesso problema quindi se dobbiamo decidere decidiamo
Una volta soltanto
Allora
Signora
Quindi se adesso la signora vi avvenuti anche onesto la signora però dovrebbe accomodarsi nuovo separato segnala
Quello nel quale si trova il marito assieme a quello nel quale si trova
Il teste catini è vero che il teste Gardini viene in udienza ma
Cosa
E noi poi dove andiamo a decidano scusate est
Ci pensa lei grazie
Quattordici
Grazie
Signor
Allora signora scusi si accomodi un altro momento si accomodi nuovamente che
Giudice arcieri lei vuole vuole un chiarimento da lei
Senta lei quando si è affacciata alla finestra della sua abitazione restando però dietro la serranda detto
E ha mai parlato con l'uomo che era sotto no
No mi
Assolo guarda i relatori e ha sentito quello che diceva lei non ci ha mai parlano non hanno mai perché era spaventata significa che
Va bene allora intanto si accomodi
Capita volantino
Ci fornendo evidentemente
Spano
Comunitari disoccupati
Disoccupati
Allora facciamo accomodare l'altro teste di Renato termino catini dovrebbe essere presente
Siamo settimana
In giornata no adesso da una decisione su
Non
Un punto
Presso gli uffici
Ci
Allora si accomodi prego buongiorno si deve accomodare
Mozione d'ufficio
Mi scusi
Allora lei si chiama organico Bettini
è nata a Roma il trenta uno mille novecentosessantadue
Lei gestisce meglio vedendo dell'esistente a Roma in via filtri beffe il tre e otto gestisce un esercizio commerciale di ferramenta in meglio Kenya
Via Morlupo diciotto
Lei oggi viene sentito nella qualità di testimoni all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia risposta deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza allora lei conosce il signor festeggiamenti
Sì
Come mai lo conosce
Siamo nati nel quartiere seminati nello stesso quel sortire riconoscete
Da quanti anni io sono cinquantaquattro immagino
Cinquanta da cinquant'anni dopo a conoscenza
Il signor la rete dei generi anticaglia un'applicazione che è in prossimità sino al mio negozio persone dazio
Oggi lei è stato citato perché il tribunale vorrebbe qualche chiarimento su un episodio particolare avvenuto allorché due persone si sarebbero presentati e sotto l'abitazione di Rifit generi
Sì al lei lo ricorda questo bisogno circolino e il meno possibile del non condizionano io glielo ricordo ricordo
Una persona che è venuta che conoscevo
C'è chi ce lo vuole
Raccontare ogni particolari di questo era un allora non mi ricordo che
L'anno il giorno avevamo ricordo
Visto questa persona che conosco o andando a prendere il caffè perché avrò le quindici io
Abbiamo un variazioni quando lei Ariane dazi alle alle quindici fino ai aprile si era prenotato verso le quindici quindici dieci così a turno io e mio fratello andiamo prendo il caffè uno coordinata
E incontra questa persona che conoscevo era lì intorno ad un bar sommando qua
Anche a lei scusi lei c'entra la telecamera per le riprese televisive lei vuole essere ripreso non vuole esporsi seguire
Noi magra nessun problema no lei non è nessun problema quindi possiamo andare avanti ripresa fatto
Allora niente incontra una persona seria
Che lei già conosceva la conoscevo sì ci può dire niente a Matteo ma comunque Calia Matteo cambia anche lui lo conosce perché lo conosco perché nel quartiere ci conosciamo
Anche lui attive nei banchi veniva dove abita sicuramente non lo so però lo frequenta unanimi si mantiene chi lo vede Nanni
Si mi capita di incontrare insomma negative incontrano allora oggi non vorrei veramente incontrerà Matteo caldo per la strada Minetti Emily mettete a parlare poi no è stato bravo veramente
Due minuti covava come non vada
E basta
Niente di che l'ha detto qualcosa nazionali al motivo per cui era proprio di
No stava stava vedendo
Stava sotto il palazzo vivete Frigerio però passare e cosa questo non glielo so dire
Non glielo so dire
Ma era
Tranquillo sereno è integrato no no no no tranquillissimo tranquillissimo era sotto il palazzo di lingerie tranquilla oasi il sotto
In un punto in prossimità del palazzo
Però erano lei ha detto che cosa sta facendo no anche perché parlavo anche con altre persone che conosceva che conosco anch'io non sono un sempre in linea già
Sì
Sì e passando
Ho salutato
Tutto era da solo sì
Avuta
C'era qualcuno che lo aspettava in macchina nomina no non stava a piedi del suo ambiente ingresso sinossi
Titolo
Scusi e come mai lei si ricorda questo episodio che da come lo destina lei è un episodio banale possiamo liberare le prime l'armamento incontra uno del quartiere
E lo saluta come mai a distanza di anni
Un episodio marginale è rimasto nella memoria rimasta a memoria perché dopo quello che è successo che cosa è successo
Il caso mafia capitale visto numeri Matteo Consigliere
Sul giornale cioè quello che scrisse visto e abbiamo visto duttile
Mi sto ricordando
Soprattutto bisogna ricordarsi ricordando solo che era tranquillo che se vengono liberati e non ha detto nulla
Comunque io le faccio presente cioè l'anno due mila e Simoni non la ritiene e la moglie aspetta e spera hanno reso dichiarazioni diverse da quelle che sta rendendo le
No vi dico come andare a stava lì e Mathieu ma fatto domande su chi ancora abitava
In quel palazzo
Ma chiesto si se esiste rifugia di Fausto abitava lì così ci abitano tutti edilizie tutti quanti e ma non
Una
E perché perché io questo non glielo subito no non ve lo debba sapere LA sette la Raso Matteo Calvino riaccesi ancora vita oggi eliminandoli sta cercando non ordinari per un determinato
Motiva un buono non lo ha detto
Ma detto semplicemente si è si abitava lì
Finito lì il discorso novembre iniziali Refrigeri dice una cosa molto diversa da quella che dice lei è anche la moglie minima bisognerà stabilire chi bisogna evitare che dice il falso
Ho scusi presi generi la sera stessa il giorno dopo qualche giorno dopo è venuto da lei chiedere di questi assolutamente assolutamente no no
Da quello che ricordo io no no no
Però calcoli corretto ingerisce incontriamo di passaggio
Siamo di tutti i giorni e due esce da casa passa davanti a sé cioè se si sia commerciali accessorio che passano sia del suo va bene
No lei di questo episodio ha parlato con suo fratello
Con mio fratello che tra l'altro oggi raccogliere come diversa abbiamo un'attività studieremo delocalizzati noi abbiamo sempre alternato insomma si accennava al tasso sexies certo grazie
E
Nel tornare dentro dico incontrato Matteo londinesi ho contato pure io voglio che basta però credo che dovremmo andare in contrada un rimedio dopo
Dopo dopo i no se lei donna nel negozio dice lo incontrai la versione
E l'altro rispondo io mi ricordo incontrando pure io io mi ricordo dopo perché sinceramente andiamo a turno
Ammette se mi è sembrato che Luis mosso dopo di me il mio fraterno quindi lei ha detto e io l'ho detto a lui di Comuni e quindi si quindici e quindici paniere massime dopo le tre sicuro da poi dopo come negli anni non è andata ancora più tardi
Sì massimo nell'arco dei dieci minuti come dire ove lo riterrete ricorda una cosa del genere se non c'è un
Ho scusi a parte quel giorno ma in seguito refrigerio e le ha raccontato cose diverse gli asili nido messa dicembre intorno non ne avete più padroni
No anche perché proprio non ci sono intrattengo mai
Difenderli vedere tutti i giorni perché i numeri cioè di casa e passa davanti ai
Certe
Brandolin quindi vedo tante altre persone insomma ecco non non ho modo di mette nelle parlare
No lei non ha visto altre persone anche in macchina che aspettavano che aspettavano Matteo calvario
No norma numero NASA se c'era qua no io non me lo ricordo proprio a piedi Luigi stava a piedi lei se ne attende ti ho girato l'angolo c'è un negozio qui ho girato l'angolo a sinistra stava lì
Quanto tempo poi lei è tornata nemmeno sia da qualche affetto
Ha visto se si è trattenuto se è rimasto lì per il
Dopo no non glielo so dire
Chiaramente l'anticipo i dieci minuti sembrato mio fratello regole mi ricordi andato dopo
Si
Ammatuna stando all'interno del suo negozio non vi fosse la strada
No perché vedo davanti cito ciò un palazzo quindi dovrei uscire
Andare a destra
Debutterà sinistro della strada dove abita Refrigeri non è la stessa dove lei al negozio affidatarie diceva diciamo guardandolo faccio compriamo polizia abusi
Poi io giro germe Cocciu qui rifugiati abita qui abita quindi è una strada diversa figli lei stanno nel suo negozio non più
Su come fosse un vero e proprio se qualcuno a parte me tardiva si tratteneva sott'
Radicazione inefficiente l'altro ho visto perché sono uscito perché se no non avrei neanche gli si è uscito per andare al bar altrimenti a un'Italia dove è nell'aria di quali generi all'inizio della via sino all'inizio dell'Aniene la quale abitare efficienti
Perché la via tutta via Morlupo quindi sia così e poi c'è l'idea in modo perpendicolare diciamo fino a giù in fondo si
Quindi lei è superato esigenti e sull'altro lato se diciamo tristissima dei
Calmierato incontrato in seguito no
L'unica a nove quell'elenco ante nonostante sia che tutti nello stesso quasi però non non è una persona che abita lì
Che frequentemente vedo che
Anni anni fa si più frequentemente adesso non lo avete mancano spesso
E questo ci sono domande una domanda questa lei conosce Carruggio
No
Il nome
Dainelli
Terminate le domande del Pubblico ministero le parti civili hanno domande nessuna i difensori hanno domande
L'avvocato Gallio proprio Matteo saltavano sapere nella vostra riavvio Morlupo c'è un negozio tifa tatuaggi sì o sono sembrate un calvario
Diciamo si rivolgesse della cliente di questo negozio di tatuaggi fumo vedeva in quel negozio quella via per questo motivo per non ho mai visto lì
Dentro al negozio consigli anche una mano a parte averlo visto
Lo Rosate emanati si rivolgesse loro no voglio non lo sa sa se fatto proprio di tatuaggi lo conosce lei sì maggio caldo o di tatuaggi su corpo
Conosciamo
Lo conosco ma sinceramente insomma ho fatto caso in Germania
Grazie Presidente nessun'altra domanda
Domande voi nessuna nessun altro difensori a domande per il teste allora
Sì
Quindi questo teste possiamo mandarlo possiamo lei può andare via si può accomodare perché
Ha detto di aver riconosciuto cambio perché già lo conosceva e di non avere visto l'altro uomo quindi non credo che ci siano richiesti di ricognizione relative quindi grazie all'epoca di andare via parolacce sprofondare
Avvocato al microfono aspetti un momento scusi l'avvocato le vuole fare una domanda
Sa
Se il proprietario di questo diciamo negozio di che fatto tu agitiamo Fabrizio
Se è titolare non lo so però sia euforia un Fabrizio
Ok grazie non capiamo la rilevanza avvocato però naturalmente da questo Fabrizio mia ricerca una metamorfosi lei dice a fine anno hanno lo dica in
Va bene è un'anomalia cognome di questo supplizio
Conosce i proprietari del questo
No sinceramente non so il ragazzo ma non non è Fabrizio il proprietario proprio
Perfetto grazie prego
Allora
A questo punto lei può proprio andare via ed è libero di andare Tribunale si ritira in Camera di Consiglio per decidere sulla richiesta di
Ricognizione
Allora diamo lettura dell'ordinanza
Tribunale sulla richiesta della difesa di ricognizione di persona da parte del
Stanno riattivando i collegamenti scusate
Allora il tribunale sulla richiesta difensiva di procedere ricognizione di persona tutelate da parte della teste Hernandez con riferimento agli imputati caldi ovvero un gelato con Roberto osserva
Le particolari circostanze delle quali nelle quali la teste assume di avere visto i due uomini
Recati si presso la sua abitazione è uno dei quali
Referente parole di minaccia all'indirizzo del marito la teste ha dichiarato di aver visto i due anni
Dall'interno della propria abitazione dietro la serranda collocata
A protezione della finestra Sita al primo piano dello stabile il fatto che la teste di merito abdicano comunque nello stesso quartiere in cui risiedono ed operano anche gli imputati sopra indicati
E che non possono essere esclusi incontri occasionali che potrebbero fuorviare il ricordo della teste
Il tempo trascorso dal verificarsi dell'episodio l'ampia divulgazione dei fatti e delle fotografie riproducenti gli imputati
Avvenuta ad opera degli organi di stampa per l'interesse pubblico suscitato dalla vicenda inducono a ritenere non rilevante innanzi atto istruttorio superfluo allo Stato
La formale ricognizione richiesta dalla difesa il cui esito
Sia in caso di riconoscimento positivo che negativo verrebbe comunque messo in dubbio degli elementi appena evidenziati
Analoghe considerazioni valgono anche per il richiesto riconoscimento informale in udienza mediante la visione diretta degli imputati
Va peraltro rilevato che nei confronti del Bruggia il pubblico ministero non ha contestato il reato di cui al capo tre I del primo decreto
Per questi motivi respinge la richiesta
Allora possiamo dire alla teste che è libera di andare via un po'Como darsi
A questo punto dovevamo avevamo lasciato in sospeso la riserva sulla opportunità di sentire la persona indicata come viaggio dalla stessa teste cioè il gestore dell'officina di riparazioni auto
Quindi abbiamo qualche elemento in più di identificazione
Siamo però vincoli richiedere il tribunale
Almeno l'indirizzo dove è collocata
Il fatto che è titolare di un negozio di autoradio denominato DB Carmela sito in via Morlupo settaria venga allora sulla base di questi elementi moltissimo
Ammettiamo
Il teste de relato sarà identificato a cura della polizia giudiziaria carabinieri territorialmente competenti
Quando riceviamo l'indicazione poi stabiliremo la data in cui sentirlo prima lo facciamo identificare poi stabiliamo la data
Prego Terrabianca ovvio pur foglio cioè spunto al Cal mia vuole fare il nostro da questo tre
Si può accomodare fuori
Sì
Signor presidente buongiorno allora accanto a lei vuole rendere spontanee dichiarazioni ma semplicemente due parole per dire che io suonato del quartiere Tor di Quinto
Quindi non sono ospiti quando il più bel quartiere perché una riunione
Non sono ostile quando giro per
Per Tor di Quinto via Flaminia perché sono in via famiglia vecchia settecentotrentadue quarantanove anni fa
Conosco benissimo via Morlupo perché ho tanti amici commi i catini anche i cugini che si chiamano Claudia Manolo e Carlo
Domani ci sono anche ai fini anche il principio che lo hanno anche bigliettini cugini sono amici sono esatto perché il Consiglio vota bambini dovevamo a un campetto sotto abbiamo gruppo perché abbiamo in una strada senza uscita
Di fronte la chiude la caserma dei cancelli molte
Poi per quanto vedete ardua anche un negozio
Io in un sol cognome ma che si chiama Fabrizio tutti cioè colui che mi ha fatto tutti i tatuaggi che ho nel coro se vuole
Su suo impulso
Cinque sono spontanee dichiarazioni limitiamoci alle spontanee dichiarazioni siccome oggi montani esibizioni inoltre ancora previsto quindi lo conosco benissimo il PVC
Tutto il mio corpo e tatuato da questa persona
Tutto
Quindi passare de via paniere proprio Morlupo per via cavo sovietica dicastero di accomunare
Collina Fleming di apprendisti prendeva nota normale amministrazione sono nulli né casa mia attesa del suo abitavo mi sono
Balle Monica
L'avvocato se sono scontenti di azioni non facciamo domande però
Quindi diamo lui lo conosco benissimo se poi lei abita conosce benissimo avrà frequentante
Certo io qui
Può io o vendetta penetra e nemmeno a niente durante
Si chiama tutti vinto lo conosco tutto a menadito impazziti
Tutto qui profilo questo non sono ostile vado tutti i giorni queste in via di questo quartiere
La ringrazio Trento
Mi pare
Oggi siamo a questo punto sia previsto il controesame del
Colonnello Russo quindi possiamo iniziare con questo atto istruttorio prego il colonnello Russo si può accomodare
Sì l'ho già detto che di abbellire la teste che può andare a casa
Ci mancherebbe
Buongiorno
Buongiorno colonnello
Colonnello lo abbiamo già sentito quindi è già generalizzato e rimane sempre sotto l'impegno a dire la verità
Allora chi vuole iniziare il controesame del colonnello Russo vediamo le parti civili intanto
Sui Presidente avanzate ed altri solo una domanda
Aspetto il secondo articolo si
Accomodi regolano ma facciamo un po'
Forse deve anche accendere il computer e diamogli tempo di
Allora possiamo intanto viene quantifica in soli debbano procedere al controesame per il teste allora
Avvocato
Avvocato ma seppur allora giudicata facendo avvocata tutti
Altro campo Pagliuca in casa Santoro
Mi hanno
L'avvocato ad un altro
Che però deve dare
Nel pomeriggio
Gli altri
Avvocato panni
Abbiamo basta quindi queste sono le richieste allora naturalmente per cercare di organizzare anche con
Con le fasce orarie darei la parola ai difensori che più rapidamente pensano di esaurire il controesame per primi gli altri spostiamo al primo pomeriggio
Avvocato ma secco-umido prego sì grazie Presidente sono l'avvocato va saturo per libera e per le altre particelle sostituisco un verbale buongiorno signor colonnello buongiorno proprio senta
Io avrei un'unica domanda
Che queste del semplicemente di chiarimento avendo lei ha avuto un ruolo di coordinamento delle indagini volevo sapere se avete avuto modo di identificare
Gli appartenenti o comunque soggetti ragionata aborro diamo autovetture di Stato tra le forze di polizia che con e hanno anche riferito ai suoi collaboratori i suoi colleghi hanno avuto modo di interloquire con il Carminati presso il distributore di Corso Francia
Noi abbiamo sull'argomento riferito alla Procura della Repubblica che mi risulta abbia fatto degli accertamenti specifici in materia
Ecco
Le pongo la domanda per questa ragione quindi lei chiede un chiarimento
Perché Presidente e spiego il senso è la mia domanda in data primo aprile del due mila sedici quindi appena qualche giorno fa il questore di Roma a trasmesso a ad un giornale in particolare sul fatto una nota a sua firma
In cui
Specifica
Che il
Che si è proceduto
Alla all'identità dei poliziotti che sarebbe stata accettata nell'ambito del procedimento penale quindi ho Sollo perché in qualche modo si è fatta chiarezza su questo punto se lei è a conoscenza
Se nell'ambito del procedimento penale
è stata effettivamente operata identificazione dei poliziotti o presunti poliziotti comunque soggette a bordo di autovetture della polizia
Che avrebbero avuto colloqui con i terminali e che peraltro come risultante tratteggia lette nella fase istruttoria
Avrebbero riferito al Carminati di essere sottoposto all'indagine
Io ricordo il periodo in cui ho fatto la comunicazione che sono stati svolti accertamenti non non le so riferire sono stati identificati non conosce l'esito non sa cosa fare eseguiti e alla Polizia di Stato siano stati identificati Presidente sì
Ok nessuna certamente sono stati svolti accertati
Nessun'altra domanda sul punto Presidente grazie va bene allora l'avvocato enti ieri aveva si era proposto per il controesame oppure gli avvocati naso come organizzatevi voi
La revoca della qualità e naso iniziata
Buongiorno colonnello buongiorno proprio l'altro
Senta
Nel corso del suo esame il Pubblico Ministero facendo riferimento alle diverse fasi della vostra indagine partendo dalla nascita e poi al conseguente sviluppo
Lei con riferimento alla prima di queste fasi
Ha fatto riferimento a dei
Contatti
Che sarebbero emersi lei ha usato questo avverbio incidentalmente tra Carminati e Ciavardini
Buona contestualizzare avvocato Rossoni
Come dice i varchi appunto l'avrei detto su quell'argomento specifico facendo riferimento alla prima fase delle indagini proprio rispetti quel ha fatto riferimento a questo contatto tra Carminati e Ciafardini incidentale
Ai tempi peraltro lei aveva aggiunto del furto del cavo allora mi può precisare collaborazioni
Sì sì abbiamo allora sostanzialmente a Rodi piazza elettrauto esiliato Siena Sannicandro davo per scontato comunque al così come il capo di Piazzale Clodio
Ho detto questo in quanto nella richiesta
Quella diciamo
Dà origine all'attività quindi quella
Redatta dal Nucleo informativo
Del
Comando provinciale Carabinieri di Roma si faceva riferimento a contatti
Che c'erano stati tra Ciavardini è Carminati nelle
Indagini relative al furto del Capo
Dei contatti che erano incidentali che lo riguardavano il mare ripetuto nel capo ma contatti di naturalmente contatti semplici comma ecco l'ovvietà no indiciamo io sto parlando di una richiesta fatta da un altro reparto nel
Giusto per
Non c'è una richiesta di reparto significa attualmente in serata erogato a Venezia quali sono i punti
Così l'avvocato Scalisi approfitto di questa pausa ecco mi devo allontanare mi sostituisce l'avvocato bambini Andrea si allontana se adesso si muove all'avvocato Annalisa udienza del tribunale va bene grazie
Le dispiace dover leggere tutto daccapo chiaramente per trovare il punto preciso e
C'è qualche passaggio avvocato che volevo segnalare sia qualche punto no ma più che passaggio capire che cosa senz'ne per contatti anche con l'atto può essere un contatto telefonico può essere nervoso segua interessante cosa è sicura non è specificato nella richiesto questo
Come dice non è specificato non è specificato a Brindisi questo ricordo certamente ragionano esclusivi contati incidente incidentalmente si dice che si inginocchiano messa se si telefona
Si incontravano
Se si incontrano e però Presidente non so che hanno
Della vicenda
Non c'erano poi non si sa caffeina richiesto già non c'è spazio per questo la domanda
No per le parole precise posso cercare Masini
Non sa se sono stati acquisiti i tabulati telefonici e se si è un'attività di indagine svolta dal Nucleo informativo all'epoca su questo argomento evidentemente
Chiedendo
Anche a chi nell'indagine per il tutto al cavo quindi alta ha sviluppato le investigazioni per cui si è arrivato a a questo si è arrivati a questa affermazione
I dettagli di questa affermazione finalmente rate
Non lo possono non sono stati accertati appunto nel
In concreto che tipo di compito di contatti fossero cosa chiediamo insospettito di questi sono i traguardi determinati mi è stato messo sotto per questo richiesto
Mica c'è stata
Da questa parte da questa indagine da questa prima parte in cui lei fa riferimento mica si
Posto sotto intercettazione determinati
Si è semplicemente chiesto ad un certo punto
Il
Tabulato del Carminati insieme a tanti altri tabulati dei quali non mi è venuto nessun contatto con ciò verdi
E per questo motivo su Carminati non si è approfondito nulla quindi non era oggetto e non lo è stato in questa prima fase dell'attività investigativa
Esattamente le modifiche dice lei non era un ponte affermava siano metteteci contatti telefonici Damiani d'accesso hanno prenderò neanche Cialdini no non sono state per questo motivo infatti abbiamo fase non riguarda
Per nulla Carminati
Come lei ha detto incidentalmente dei contatti col no va beh io lo contestualizzato avvocato se legge contestualizza una mia affermazione lo contestualizzato non l'abbiamo ambulanti a mandare che solenne lo posso pure di fare però
Diciamo contestualizzato e ho specificato anche alla fine della prima parte che Carminati l'unico atto investire di uso Carminati è stato quel tabulato
Che non ha consentito di riscontrare il contatto con centraline quindi su quel meglio il fatto stato fatto solamente nulla
Ho capito
Va bene poi
Lelia affermato ha riferito che nel settembre del due mila undici arrivano le fonti confidenziali quindi possiamo la procedura passiamo alla fase due
E le fonti confidenziali hanno fatto ricevimento a quattro aspetti lei consiglia catalogati ovvero quella dalla stessa infrazione da parte di Carminati dell'esercizio commerciale fumarmi
L'affitto della villa di Iannini la frequentazione via umili e la
Non ricordo di avere fatto numericamente con quesiti orientativamente così
Non ricorda come dissidio perché indicato quattro punti numericamente proprio
Io rileggo i miei appunti poi va beh non è un optional probabilmente ha reso più ordinato che ne avessimo servito a corroborare succedere correggermi se non è così
Avrà certamente reso più ordinato la mia testimone
E poi c'era il il ristorante Celestina
Allora mettiamo subito da parte del ristorante Celestina perché lei ci ha detto che avete fatto accertamenti ed è risultato però avvocato se per favorire può ripetere la data della moto confidenziale che ho riferito prima
Lei la indicata a settembre del due mila undici da settembre duemila undici dice va bene ecco sine lege per me corretti deputato
Stavo noi aspetti la seconda lo stiamo per no allora Presidente forse il caso che
Chiarisca questo
Perché io non ho detto netta rimane secondo io ho detto poc'anzi arriva alle fonti confidenziali si siccome parliamo di fonti confidenziali
Sono due
Sì la seconda è quella di settembre due mila undici per mettere sempre in
La prima invece il trentuno agosto due mila dieci
Questa che linea fonte confidenziale sì questa prima fonte
Viene trasmessa agli atti di catena ossia l'attività che veniva svolta attività diciamo catena era nove convinzione ce l'hanno data l'indagine fase uno che era gestita giusto per ricordarlo dalla prima sezione del reparto anticrimine ossia quella che si occupa
Di antiterrorismo
Questa chiara sempre su Carminati se necessario la rileggo
Veniva messa se poi questo sempre per venire alla sua precedente domanda avvocato perché diciamo il per chiarire anche questo punto mi sembra rilevante sostanzialmente veniva messo anche qui siccome veniva fuori Carminati in questo modo confidenziale veniva trasmessa
Agli atti della prima parte dell'indagine
Perfetto allora visto che l'ha tirato fuori la io ero passata la seconda ma sono un attimo se vogliamo dare il nostro finire perché sono più sporco legare le due note confidenziale
Su cui subirono rischi ma lei scusi la sua deposizione legge arresa quindi Angela sequenza cronologica
C'era già fornite oggi dovremmo
Centanini rispondere sul punto specifico che
Va serena e presenza era noto solo due parole comunque visto che lei ha tirato in ballo la prima fonte confidenziale
Gli esiti degli accertamenti della prima fonte confidenziale quali sono stati esattamente questo volevo dire che la nomina all'orecchio è stata inviata alle indagini della prima parte siccome non sono stati trovati riscontri su quella nota
è stata messa da parte
Fino
Alla
Quando arriva la seconda nota confidenziale quella di cui parlavate volevo dire questo grazie quindi latrine va da nessuna parte sì poi perché non c'erano riscontri
Senta siccome ha fatto cenno lei prima l'indagine denominata Casini è una domanda che l'avrei fatta dopo però gliela faccio adesso
Te l'ho già fatto a uno dei suoi uomini e non mi ha fornito dispongo agroalimentari dei collaboratori dei suoi collaboratori va bene svolgendo
Sì Belluomini rientranze sfigurato incerto dei suoi collaboratori
Eccitante siccome male in questo nome denominato indagine catena non ho idea non ricondizionare stanno per tanti motivi non ho idea
Sì la sala sono tanti motivi però siccome eccedenza
Come dice ritiriamo eccedenti devo chiama Silenzi sia c'era il colonnello Martini attivate abbiano niente
All'Asinello facile saliva ventisei predecessori che hanno indicato in lista testi
La se lo spiedo forse perché lo ritengo rilevante depotenzia si fanno
E lo chiederemo quindi ancora un ruolo salvo che occorre scaramucce
Me lo vuole dire lei no qualche strumento
Mantengo la curiosità fino all'espulsione del colonnello
E
Quindi passiamo alla seconda fonte confidenziale
Il primo punto era quello della frequentazione da parte di Carminati del negozio Blue Marlin
Allora mi può dire colonnello che tipo di accertamenti avete effettuato sottolinea manchevoli sto l'ho già riferito il proliferare quei
La fonte confidenziale Carminati sarebbe entrato in questo esercizio con il Presidente tutto questo l'ho già riferito l'esame ovviamente non ho nessuna difficoltà
Riferirlo nuovamente
Ora le faccio domande dirette divisioni ma dai nostri accertamenti che la signora letti a Marini gestisse quel
Esercizio commerciale dal novantaquattro non lo ricordo all'Aula non riguarda il sesso degli anni prima la presentazione di Carminati sì non volte all'anno preciso sinceramente ognuno a me non c'è bisogno dell'anno ma c'è dietro l'altro filone dei ventisei in
In piena autonomia prima addirittura riconoscere camminano questo non glielo so dire ripreso in quel momento congestione
Quale momento momento che non è certamente
è ma io le ho chiesto non al momento degli accertamenti
Per
Avete fatto indagini
In merito alla alla storia di questo esercizio commerciale labile medesima non sono in grado di riferire i dettagli su questa cosa il mio
Diciamo le le posso riferire certamente che in quel momento lo gestiva lì lei se servono dettagli su questa cosa è successo no francese ci sono né i collaboratori che circolavano questi dettagli
E allora anche qui le chiedo qual era l'elemento di sospetto nella frequentazione o parte di Carminati però mi deve lasciar comparaggio mandare una ragione ragioniamo
Ragione
L'elemento di sospetto della frequentazione di Carminati di questo negozio considerando anche i rapporti personali tra Carminati dialetti e Marini allora il ovviamente non può essere
Estrapolato solo questo dal contesto perché l'elemento di sospetto per cui
Ribadisco noi
Abbiamo messo insieme queste note che
Fatto i riscontri chiesto
Una
Un'intercettazione che è stata vagliata dal pm concessa dal G.I.P.
I riscontri insieme a questo c'erano molti altri tutti messi insieme Ciampino Giorgia riferiti a travolto ma posso riferirvi nuovamente solo Congress almeno tutti messi era ancora un nome era uno degli atti ti che venivo che sono stati fatti ovvero in quel momento e in quel momento avvocato non potevamo sapere noi se in negozio chi era gestito dalla Marini fosse in realtà la Marini semplicemente un prestanome di Carminati
è però io le sto quindi ha il l'attività di riscontro era sulla presenza di carriera il resto però mi dice quali sono stati in concreto gli accertamenti fatti su queste se non ci sono già invertiamo subito ripeto insomma ci sono
Sette servizi di pedinamento Presidente sui quali già ho parlato l'altra volta ma gli ripeto
Che solo CPT del ventinove agosto due mila undici del trenta agosto due mila undici del primo settembre due mila undici del due
Settembre due mila undici del cinque settembre due mila undici del sette settembre due mila undici del dodici settembre due mila undici in cui vedevamo Carminati al negozio
Vedrà determinati al negozio Blumarine sì però colonnello voglio dire lei me lo insegna è
Frequentare un esercizio commerciale considerando anche che quell'esercizio commerciale è gestito dalla compagna
Obiettivamente in questo cioè
Avvocato se vuole gliela consegno il segno è così nel momento in cui indicativo il momento è indicativo allora
Come le ho già detto in questa parte qui è indicativa della frequentazione etica minacce con negozio Blumarine
Che poteva preludere ad altri tipi di accertamenti altri tipi di riferire di verifica tra cui dodici quinquies ed altro
Questo accertamento
Probabilmente fosse stato da solo era un conto ma siccome era insieme a una serie di altri accertamenti una serie di altri riscontri
Che ci hanno consentito evidentemente ha ragione perché le ricordo che abbiamo fatto una richiesta di pubblici ministeri che l'hanno vagliata e l'hanno trasmessa egiziana il quale ha emesso il decreto per cui
Queste io questo non posso
Non posso dire comunque lei veramente mi conferma che il vostro accertamento è stato principalmente verificare che Carminati Lorenzo Arpac fisicamente questo negozio su questo specifico punto sì
Altri accertamenti non vuoi saranno stati fatti gli accertamenti chiaramente di un di di prassi sull'esercizio commerciale ma c'era un mio i collaboratori che sono curavano certo non era un dettaglio in cui entravo io
Ho capito
Senta ma voi avete
Siamo nel due mila undici
Vi risultava determinati teste scontando l'affidamento in prova ai servizi sociali proprio in relazione alla condanna che aveva avuto Perrelli
La furto al caso della
Tribunale di Roma
Aperitivo un attimo sì
Chiedo scusa ho qualche difficoltà l'avversario
Cosa no
Cioè dovrei dovrei averla
Però se nel caso in cui non non lo trovassi velocemente certamente
Il termine del periodo affidamento in prova sui sociale il sedici settembre due mila undici
Esatto il sedici settembre del due mila undici
Ma voi avete fatto accertamenti su questo cioè avete acquisito il fascicolo al presso il tribunale di sorveglianza un sinceramente non lo so no non lo so non lo sa non lo so
Allora io l'altra
Travolto avvocato giusto anche perché no regolarci non comandavo un reparto complesso
Con
Moltissimi moltissime sfaccettature moltissime indagini moltissimi compiti
Da comandante del reparto avevano la gestione strategica certamente di ogni singola cosa
Una gestione delle cose più importanti ma come lei può facilmente comprendere non potevo entrare nel dettaglio di ogni singolo accertamento fatto domanda me la singola Sezione però quindi nel caso specifico io presumo che possa essere stato acquisito agli atti del
Dell'attività investigativa io mi trovo un appunto fatto su questo immagino laddove usurari
Però per sapere chi è il carabiniere che è andato a prendere sta cosa mi dispiace ma
Io non posso arrivare a questo
Colleghi e non le ho chieste dia il carabiniere KPC ammodernamento io ho chiesto se l'avete fatto innanzi ovvero all'avvio
Devo rispondere che visto il mio ruolo all'interno del reparto non sono in condizione di rispondere i sintomi sin dagli accertamenti e siamo al giorno che c'è
Tutte le volte che viene qualcuno poi
Passa la palla qualcun altro siccome non eravamo in attesa del colonnello proprio perché era quello che ha
Coordinato guidato diretto le indagini fin dall'inizio ogni volta si rimanda qualcun altro
Anche perché non andare avanti sarà importante le domande in maniera appropriata cioè
E non è appropriato che alloggiava acquisito il fascicolo
Relativo a una una misura alternativa non farà sconti scontando il primo vale imputato di questo processo in un periodo in cui si ipotizzava
Un reato rispetto al quale sono state predisposte delle intercettazioni telefoniche
Non è una domanda pertinente dottor Tescaroli io non dico che per
Sia pertinente o meno sulla rilevanza possiamo discutere ma
Sulla
Individuazione della domanda questo testimone
Ora viabilità
Era forse il testimone si potrebbe dire chi ha fatto determinate cose poi sentirlo
Anche perché Presidente le abbiamo già fatte al capitano manzoniane e ci hanno detto quando viene il colonnello Russo perché noi non siamo su quei sembrano sostenibile che l'economia con lavoratori possano
Aver detto una cosa del genere anzi
E peraltro a difesa di Buzzi da tempo non sospetto ha chiesto di sapere chi ha fatto qualcosa per iscritto perché una possibile che ogni volta si assiste a questo allora scusate c'è un elenco delle domande
Dicevano risposte il colonnello stamattina
E per centoventi
Per individuare i soggetti hanno farli sembra la soluzione giocatore comunque faccio prova a fare quest'la domanda dirette vediamo se il cono mai mangiamo secondarie difensori per predispongono un elenco di domande rimaste alloro paniere senza risposta
Io cinici fare inoltre se posso se mi posso permettere
Giusto per
Come diciamo spiegavo l'altra volta la struttura delle sezioni per che gestiscono indagini complesse fermo restando
Che ogni singola sezione gestisce non solo più indagini
Ma gestisce anche analisi gestisce supporto sarda l'esenzione appunto non esiste
Sono comparti in ambito
E quindi allora
Però dispetto a specifiche domande voi potete verificare Vania eseguito un certa certamente senza nessun problema
Quindi tutto quello che non riceve risposta elencate che faremo tornare lei poi
Come già emergeva come troviamo le trasmettiamo tanto sulle domande che vengono poste o li facciamo venire più Brunori in più uno a seguire
Fatturato altrimenti euro
Gli avvocati ingegneri fa sempre proposte che semplificano
Facevo operazione relativa planimetria dell'AIOP apprezzo il bel gioco su iniziativa anche perché il Presidente il colonnello ci ha ottenuto consapevole che voglia ristrutturato profondamente dal tipo di guida per cui
Effettivamente
Un po'deludente che oggi non c'è più
Risposta energetica umano va bene non arriviamo andiamo avanti con le relazioni con l'avvocato Maurino ribadire parliamo un fine
Istituzione azioni significa tante cose quindi non ho parlato di ristrutturazione Presidente lo sa bene perché
Allora garantita quindi colonnello dico stavo dicendo proprio comunque a farla spicciola dirette forse magari mi sa rispondere cioè a voi risultava ad esempio che
Carminati aveva ottenuto l'affidamento ai servizi in prova al servizio sociale
Proprio attraverso un contratto di lavoro presso il negozio blu Marlin e che quindi forse Carminati aveva l'obbligo di frequentare il negozio Blue Marlin
Non le so rispondere perché stiamo parlando di concludere no su questo non le so rispondere comunque
Comunque rimane il fatto che
L'accertamento sul negozio Blue Marlin
Era un accertamento inserito in un contesto di accertamenti
Appunto in un convegno di studi la certezza di accertamenti non è emerso ad esempio che altra Polizia giudiziaria andava a a
Effettuare i controlli per vedere se Carminati effettivamente può servire a svolgere il suo lavoro che se non fosse stato lì
Avrebbero fatto un'altra relazione da segnalare alla magistrato Enzo Biagi ultimo no risultino quindi mettono dell'ordine né assistenti nemici anch'io avvocato sono parlando di due anni prima del mio arrivo più mi risultino
Quindi avete fatto accertamenti
Avete
Accertato che Carminati lo frequenta se ormai non è mai emerso che il possesso controllato dalle forze dell'ordine e dagli assistenti sociali mandati dal tribunale certamente i servizi di pedinamento predisposti non hanno verificato questo circostanza
Quindi ci conferma che la sola frequentazione di Carminati del negozio bruma siviera uno degli elementi di rischio
Troppi all'ipotesi di riciclaggio se l'iniziale all'ipotesi iniziale di l'associazione a delinquere dedito a reati contro il patrimonio
Associazione a delinquere
Mi fa piacere appunto che ha fatto lei questa precisazione una precisazione dopo il fatto perché è un dato di fatto una ma è una precisazione che avevo detto riciclaggio manifesti legna corretta per associazione a delinquere dedicata
Al riciclaggio
Senta lei a dichiarato in sede di esame
In riferimento alla prima richiesta proprio con riferimento a questa ipotesi appunto associazione dati dal riciclaggio del ventidue settembre del due mila undici
Quindi appena una settimana dopo
La fine dell'affidamento in prova era di
Del il sedici settembre del due mila undici
Chi è per
Motivi di
Carenze di risorse di personale
Voi avete concentrato le vostre forze le vostre attenzioni investigative solo sulla persona determinati lei semplifica un discorso molto ampio e complesso che ho fatto l'altra volta che se vuole Presidente io
Faccio
Non solo in questa attività investigativa ma in generale in tutte le attività investigativa la progressione investigativa si chiamo così più perché va in progressione non si parte mai
Giustamente il vengo anche
Correttamente nei confronti degli indagati con un'ipotesi partendo con la copertura
Investigativa amplissima che vada al di là di quello
Che
Il buonsenso dell'AGEC delle nella gestione del risolto richiede sostanzialmente momento in cui c'è un'ipotesi investigativa prima bisogna vedere se
I riscontri che hanno portato una richiesta di intercettazione
Consentono
Consento attraverso chiaramente l'analisi di quell'intercettazione
Di poter di poter confermare ulteriormente le acquisizioni che ci sono state
Ab origine e quindi proseguire nell'attività investigativa anche in questo caso è stato fatto in questa maniera
Sì lei mi chiede per quale motivo abbiamo un c'è cominciato un Carminati perché per per noi Carminati in quel momento
Era tra i soggetti ammessi più importante
Quindi per noi era più logico quindi insieme a lui e da lì partirà con una progressione investigativa che può effettivamente c'è stato quindi bene abbiamo fatto per far bene cominciamo dal voi e per quanto riguarda quelli praticamente finito con lui guardi e poi e questo è esattamente
Quello esattamente quello che dice lei quello che dice voglio se disposta all'est
è chiaro che si parte con un'ipotesi con dei soggetti
Che erano ipoteticamente
Partecipi a quell'associazione
Nello sviluppo di questa di quest'ipotesi se
Si possono riscontrare gli stessi reati con gli stessi soggetti continuare su quelli o come sul esso riscontrare altri soggetti inseriti nell'ipotesi
Alcuni di quelli che originariamente erano inseriti toglierli perché non era vero
O quantomeno non sono stati bravi e capaci a trovare
Dei riscontri e proseguire in questa maniera si occuperanno ma voi tanto avete concentrato le nostre forze le vostre attenzioni su Carminati che
Mantenete l'ipotesi investigativa del quattrocentosedici sì cioè delitto associativo sì finalizzato al
Spingere al riciclaggio sono l'iscrizione
Quindi c'è l'iscrizione per quattrocentosedici nei confronti di
Carminati allora guardi sugli io posso parlare
Per le iscrizioni a parlare con la Procura della Repubblica non è un ma lo accogliamo il bisogno che se lo posso dire nel corso di donne permanente inizio per me l'associazione in quel momento era sulla base delle note confidenziali formata da Carminati ius
Glieli e Massimo
Questo era Clausen rivendere cosa settembre questa era una nostra ipotesi più voce variata giustamente escludendo quelli sui quali riusciamo trova riscontri o che non erano implicati
E invece includendo tre persone sulle quali trovano riscontri investigativi questa era la nostra ipotesi
A vostre ipotesi io qui ho una
Delle nostre note informative
Che è datata appena tre mesi dopo settembre del due mila undici ovvero il sedici dicembre due mila undici
La numero se vuole il numero di riferimento ma non voglio che la prenda e non è non è certezze fa comodo a voi se l'abuso rispondo reso prendono il treno a rispondere senza io per
La crisi italiana Jesolo non è necessario che la prendi la necessità di dare comunque la numero centoquarantaquattro barra uno trattino ventinove ripeto del sedici dicembre del due mila undici
In cui addirittura tanto avete concentrando le forze
Che mantenendo il la Carla l'ipotesi
Del delitto associativo rimangono Carminati e io dissi
Una sociali oneroso
Ipotizzato una società allora finalizzata mi faccia aggiungere se non ci accavalliamo sì
A commettere riciclaggio tra due soggetti no allora innanzitutto io spiego nella nostra nota aveva il problema diciamo alle diciannove e quaranta
Verte sull'opposizione non è una domanda come dire come
Discussione dialettica
La domanda dovrebbe essere formulato diversamente chi altri erano i componenti del Consiglio regionale nate la veterinaria rapinava inique sia nazionale ha già peggio la la domanda la domanda che ormai siamo nell'altra visione
Mamma rimane in bilico associativo tra due soggetti piega questo passaggio per cui da una prima ipotesi associativa Carminati musei mille Masini voi passate atto corpi innanzitutto
La prima di notte posi destina diverrà questa dopodiché come ho spiegato l'altra volta
è lo ho spiegato apposta vorrebbe fare comprendere l'evoluzione attività investigativa ho riferito punto per punto come si ampliava fermo restando che un'associazione a delinquere può essere stringendo nella non se ampliamo concreta ora
Lavoro sono rimasti in due mesi nelle prossime rafforzativo però facciamolo rispondere vediamo che cosa voglio al turn over così ci sia un più alto
Si è più
Conosco dovrei andare a leggere esattamente cosa c'è scritto in quella nota però posso rispondere in termini generici perché come ho spiegato tutto il mio esame
Cercando di dare evidentemente diciamo non non sono stato molto bravo
Un'evoluzione dell'attività investigativa
Partendo da Carminati ho cercato di far comprendere come si sia esatta stesa l'attività questa attività investigativa come tutte le attività investigative chiaramente
Parlando ancora di una fase
Di indagine coinvolgeva dei soggetti che poi magari vengono fuori non erano partecipi e venivano successivamente magari non erano brave dimostrarlo noi venivano messi da parte ed altri che si aggiunge non si può arrivare al
Dicembre del del due mila quattordici io anche in questa seconda fase ho specificato come si è voluta io lo posso rifare Polimeni lasciandola Madaro chiedo scusa siamo passati due mentre menti
Non lo capisco io stavo parlando di una nota informativa del dicembre due mila undici la prima
Presidente allora forse dirà quello a rendere colonnello però delicatamente aziende Jessica e
No punteggi la domanda ma c'è un però non è lei risk fondendo ha detto poi la inevitabilmente sviluppata siamo arrivati al due mila quattordici io le sto chiedendo che cosa è successa in questi tre elementi
Che mi hanno consentito di togliere di mezzo
E gli anni in lire massimi e
Rimanere concentrati su Carminati
Mantenendo l'ipotesi di delitto associativo allora cosa è successa in quei tre mentre loro avvocato filippino c'è tutto procure generali
Stiamo parlando così da recupero di una richiesta intercettazione telefonica di una proroga una nota informativa
Di una richiesta di proroga di una richiesta di proroga quindi non è una nota informativa
è una una stecca sulla base di una nostra nota in forma le richieste di proroga della proroga determinate cose mica si fa per riassumere un'indagine avvocato
Quindi check consentano
La richiesta di proroga proroga vuol dire che serve per prorogare
Una parte dell'attività intercettivo null'altro ammonta informativa come la linfa vitale è un'altra cosa è una nota riassuntiva di un argomento o generica dell'attività investigativa
Né in quella nota probabilmente ad una proroga e si parlava delle cose riferite a quell'ambito specifico
Se vuole la prendo la guardiamo insieme ma essendo a proroga perché io nota informativa per questo ne va un po'tratto in inganno non l'avevo compreso cosa vuole la prendo ma probabilmente sarà così presa non c'è bisogno della prenda mancato non aver spostato in domando modo risposto come no non ha risposte allora la prendiamo calabrese mi dica mi dica qual è il numero del glielo ha detto la nota unicamente se lei ritiene ovviamente che sia
Utile
Precisare questo aspetto interveniamo in maniera più bisogno
Ripeto per favore il numero la data certa mente la data del sedici dicembre due mila uno
Due mila undici il numero
Uno quattro quattro barra uno trattino ventinove
Abbiamo del territorio
Senza
Senza
Ma
Fassino
Candeline amministrazione
Sì
Grazie
Sì
Ci
Significa
Noi diciamo
Infine
C'è
Presidente purtroppo solo è richiesto intercettazione non quelle di proroga per cui museo però faccio presente questo
Presidente a me pare che il
Teste l'abbia
A me pare che in questa informativa in questa richiesta di proroga non si fa
Riferimento ad un'associazione ristretta le due persone come si assume
Noto ma anche una di una miopia dicevo solo perché lo scopo è ricostruito centodiciannove proprio se potessi operano proprio per quello che vuole hanno adottato il Senato a mettere lei e disposizioni del qua insomma alcuni
A Pagliara restituisce CEPAV sono verrà
Ciani giudiziario prenda anche per cortesia questa copia
Grazie collega un sasso nello stesso gruppo flessibile la legga sulla pista
Professore
Benissimo
Almeno all'inizio
Vengono evoca questi studenti questione parlando Procuratore pubblico ha richiesto il proprio per tutto ciò
Con non è un Martufi
Ma se una marmellata infatti lei non è emergenze tra chi l'assenza
Nell'informativa viene dallo Ministero impersona dottor Pertosa volti Luca Tescaroli visti gli atti del procedimento nei confronti di Ciavardini e Carminati
Luigi Ciavardini Luca Marchini Matteo Costacurta per i reati di quattrocentosedici seicentoventotto
Ottantuno secondo comma articolo uno legge quindici mila novecentottanta Massimo Carminati Gianluca Youssou per i reati di cui articolo quattrocento sedici seicentoquarantotto bis C.P. letta l'informativa
Ma la domanda che può fare a me questa c'è questo una cosa scritta dalla Procura mica non è
Io lo posso dire con l'eolico non è fermo però
Colonnello però avvocato
Allora la Procura si basa sulle vostre noto informativo vorrei leggere all'aria nuova in
Lei deve leggere le sei note e fermo restando che tranquillamente
Quattrocentosedici può essere con persone allo stato ignota non è che
Lì c'è scritto Massimo Carminati oggi all'utenza non è che le rimangano nel chiedere
Significa che ci sono gli ignoti e ma evidentemente evidentemente a questo si riteneva
Evidentemente il quattrocentosedici non si può contestare poca
Solo per persone quindi quindi lei sta dicendo che probabilmente quella indicazione relativa ai primi due
Della presunta associazione
Allora la risposta è questa risposte qualora presidente Bongiorno richiesto perché volo per un mio atto notturno non è un solo atto nei leggendo lo dice probabilmente hanno indicato i primi due presso gli altri erano a seguire
Come mi soffermai sparse
Questa nomina governativa comunque leggo la mia richiesta nella
La mia richiesta richiesta signor fa vennero sebbene assai incerta
Presidente scusi no anzitutto
Procedimento penale riferimento è quello oggetto attività investigativa convenzionalmente non applicata a catena
Diretta ad accertare la presenza dell'operatività sul territorio laziale di una ramificata struttura criminale particolarmente attiva nel riciclaggio di denaro
Beni ed altre utilità provento di varie attività di vetro settori quali reati contro il patrimonio l'usura questo l'oggetto quindi stiamo parlando di anzianità mai ramificata struttura
Anche Ignazio Angeloni
Continuo a leggere anche
Ficcare lato per le altre parti non ho capito scusi dottore passare alle altre parti dell'etica errate a
Chiedo scusa
Va benissimo
Richiesta quindi quello era l'oggetto la richiesta è di a
Decreto di proroga di intercettazioni di conversazioni o comunicazioni telefoniche
Trentini tra una questione di denuncia nei confronti di
è una proroga quindi diciamo non esaustiva dell'indagine riguarda soltanto la proroga dei
Abbiano capite avviene Avetrana nelle indagini stesse origini
Del numero premiata
Qui c'è un'indicazione sui soggetti che fanno parte dell'associazione presunta e quindi più rileggo il presule occulta in tutti i numeri programmi sono basta che risponda venga quello che uno
Bufi zero sei tre due nove no due tre e nove cinque dalla Società Terme contestata nemici industrie S.r.l.
Il numero di telefono di Marini Alessio
Capito rileggerlo
Un numero di telefono
Di
Massimo Carminati
Dice altro numero di telefono di Marini Alessia quindi questi sono i soggetti in proroga
Quindi pure gli U.L.S.S. è venuto meno
In proroga Nietzsche non c'è
Sempronio
Non l'ho letto
Io sono credo che è stato mai che sia arriva ci si debba arrivare a percepire l'estate le sta chiedendo colonnello per quello secondo il quale lo saremo senza semi Insiel riciclaggio indica sette
Va bene
A me l'ha spiegato erano ignoti che non vengono indicati quindi noto divulgatore noi ossia su Linus ancora è ancora diverso
Tecniche di ius rientrava in quello
Che era
A nostra prospettazione indiziaria iniziale dagli accertamenti dato scritto dell'indagine non è stato riscontrato nessun contatto meglio se non è mai stato messo sotto
Per un periodo di tempo ovviamente l'attività fisiologicamente cioè un'attività che si conclude
In una
In un momento estremamente è un'evoluzione
Un primo momento ancora si continua ad avere quell'idea
Ma mano che passa del tempo non la sento situato nel senso proprio su un riscontro su cui
Cosa
Costato almeno presso sottoporre andiamo a vedere ciò che veniva esclusi colonnello quali sono questi accertamenti che abbiano consentito di escludere gli U.L.S.S. dall'originaria e poi possiamo possiamo andare a vedere tutte il fatto che non
Sia ma
Hai venuto fuori dalla parte della da quando ho cominciato ad indagini in poi in contatto con cambiati di nessun genere quindi ipotesi iniziale
Quindi era questo che era dirimente c'è il contatto con Carminati non ho capito la domanda
Era questo che era dirimente ai fini investigativi che un soggetto fosse o meno in contatto con Carminati no avvocato non è così
Lei ha devono doloroso non è sul quello che dice lei è in parte vero
E in parte vero quello che dice lei perché come ho già spiegato rivitalizzato su cambiare iniziando l'attività su Carminati che noi per la mettiamo sotto perché riteniamo essere il più importante chiaramente
Era quello il fulcro e da lì
Si
A apriva a raggiera l'attività investigativa con i servizi di pedinamento e l'altro coi servizi intercettazione è chiaro
è chiaro che se
In un'ipotesi in cui Carminati era
A Berticelli quest'organizzazione come erano stati può qui si indiziario andando quale organizzazione di quale organizzazione stiamo quella che segue le ricordo che stiamo facendo il processo oggi ha poca no quella avvenuta dopo Bramante avvisa
Avvocato
Dissi almeno
Siamo a dicembre del due mila undici
Quello che stiamo facendo oggi è avvenuto oggi dopo tre anni di indagini io le sto chiedendo conto di quell'associazione ha poca quello che state indagate a dicembre dell'anno in anno dirlo
Spiegato procediamo a questa azione Vasiento lo rispiego per l'ennesima volta perché l'attività investigativa avvocato io mi rendo conto giustamente lei fa l'avvocato grande attività da gli atti lei parla giustamente l'avvocato difensore io faccio
L'ufficiale di polizia giudiziaria che deve spiegare
Se io non potrei mai spiegare all'elettrosmog o le devo spiegare in un'area da destinare quale certamente l'ultima
L'attività investigativa qui non è una
Attività investigativa e si svolge non in maniera statica in maniera dinamica
Quello che succede questo processo come giustamente dice lei esattamente il caso e un'evoluzione di accadimenti di acquisizioni di fonti probatorie che si accumulano che riescono a portare una struttura investigativa prima
Un ufficio del pubblico ministero ufficio del giudice dell'indagine e poi una Tribunale
A un risultato che può essere tranquillamente differente da quello iniziale questo è
è giusto che sia così sia perché chi non ha responsabilità in un'attività investigativa
Che viene avviata non deve essere coinvolto sia perché
Se dall'attività investigativa si riesce a ricostruire
Una maggiore portata di quella che era un'ipotesi decisamente
Limitativa rispetto a quello che poi è stato scoperto si vada avanti io credo che sia questo un curare se bene un'attività investigativa
Questo e come funziona attività investigativa quindi l'ipotesi che in quel momento veniva fatta io tutta un'altra testimonianza
Lo già cercato di spiegarlo evidentemente non sono stato bravo
Si parte da un'ipotesi che ci sia a volte
E questa evoluzione non è soltanto in termini di persone indagate
Devoluzione in termini
Di obiettivi e in termini di persone
Che vengono interessate all'attività investigativa e in termini
Di evoluzione
Nel
Nelle possibilità che ha il reparto
Ho chiedendogli scusa messe a disposizione del reparto per avere andare avanti in quell'indagine come diceva prima l'avvocato che parlava di una mia ristrutturazione no non ha fatto nessuna ristrutturazione io ho semplicemente quando
Sono arrivato io
Modificato la struttura per poter aggredire anch'egli un fenomeno che stavamo scoprendo quindi colonnello a alla mia non ma qual è l'associazione in questa la strada in qualunque momento l'associazione era formato da quelle quattro persone che ho indicato per quanto riguarda il periodo estivo
Mina l'evoluzione ci ha portato qui oggi però intercettavate solo Carminati le ho già spiegava bene accettazione dicono allora vi spiego perché sia necessario che vi spiego perché si parte solo su Carminati per coordinare allontanandosi alterazione allora senta Antoniana luce di queste sue possiamo reggere la Regina s.a.s. concernente la proroga non abbiamo ancora vista
Cadesse la vediamo guarderà sembrava già fatto meno di quanto prima
Per meglio chiudere così preferisco anche leggiamo nel fare il suo anche il peraltro destano richiamo all'avversario
Adesso scopriamo purtroppo
A ragionevole
Avvocato ragione
Ha ragione
Chiedo scusa avvocato ha ragione bene
Volo ha ragione se è un problema illudiamoci
Allora senta proprio alla luce alla luce di queste sue
Precisazioni
Mi dice quali sono stando sempre a questa richiesta di proroga questa o davanti ma insomma ne potrei prendere tante altre mettesse quali sono gli elementi di sospetto
Dei contatti di Carminati con
Tutta una serie di soggetti che sono indicati in questa richiesta di proroga e all'esito della quale sono stati sottoposti a intercettazione ad esempio va bene Alessia Marini ne abbiamo già parlato
Ad esempio Luigi se Caroni
Ad esempio
Marco Perina
Ad esempio Lorenzo Alibrandi
Ad esempio il dottor professor Ezio Abriani
Chirurgo ortopedico
Ad esempio
Carlo Alberto Petrucci sa
Ad esempio Angelo Maria Monaco ad esempio romana Rizzo ex moglie di Carminati
Ad esempio Andrea Carminati il figlio di Carminati mi dice quali sono gli elementi di sospetto tutto quello ma questo
Carminati tutti questi soggetti delle ogni ente
A
Ma non è come siamo inseriti in questa richiesta di questa richiesta di proroga e alcuni anche qui non sono
E quindi non sono stati intercettati una richiesta di proroga su altri numeri questo come base
Il ora comunque già con l'ambiente al Presidente che era con l'appello sono stato un po'non con questa richiesta
Credo che sentirò intorno a quella originaria no è una domanda no non l'ho capito la domanda generica non legata a questa richiesta prorogato che all'Otello scusa vola Treviso chiuso
Allora chiaramente Presidente ci sono
Centinaia e centinaia di proroghe e di richieste io nel caso specifico posso cominciare con questa la leggo
E mi riservo di visto che è anche molto prima del se riesco intuire per quale motivo questo rispondo altrimenti mi devo per forza riservati
O comunque diciamo inizio volentieri do lettura
Ad esempio sulla domanda Presidente nell'organizzare la difesa ha fatto un elenco di nomi chiedendo qual è la ragione di sospetto su queste persone no olio conosco gli atti di questa parlando
Capisco il senso della domanda però
Così non non è possibile
Secondo me procedere perché solo semplicemente soggetti in contatto per mirati che sono citati perché qua dentro
Risponde sulle ragioni ha bisogno di leggere
Richiama secondo me la domanda impropria perché chiede le ragioni di sospetto le così come se il sì sì queste persone fossero stati indagati ai soli niente esercente esse dovrebbe dovrebbe dire no non è una sospetta era un altro motivo
Vediamo che cosa risponde il teste non alla forse sarebbe il caso che per ogni persona va bene fare un elenco così vago e generico andare sulla no per ogni persona difesa chiedesse se questa persona è stato sottoposto indagine intreccio ablazione sulla base di quali elementi se vogliamo fare questo approfondimento bene
Però così ha un senso di Thiene ovviamente sospettato di venti persone
Quando non mi pare che ci sono sospetti su queste persone io non è non ecco sempre qui e
Poi camminate ritornare indietro a stendere relazioni le violentano sofferto chiedo scusa c'è un ulteriore profilo da considerare
è un'opposizione ANCI
A
Validazione affinché il Tribunale di principio ventuno semplicemente
Stiamo fuoriuscire indurrà gli ambiti l'esame che è stato effettuato non abbiamo rivolto domande nel corso dell'esame in ordine agli elementi di sospetto più attengono a questo aspetto
I soggetti quindi
Abbiamo un terreno
Diverso
Grazie e buona le respinge l'opposizione del Pubblico Ministero poi il teste attività di indagine per fasi in relazione alle singole fasi una difesa sta ponendo domande sulla progressione delle indagini
In Italia
Allora ma
Posso categoria come suggeriva nel dottor Castrignano domandiamo Melesi facciamo prima migliore
Ad esempio leggo che stavo leggendo qui Carminati al risultato intrattenere relazioni che destano sospetto che meritano approfondimento invero è risultata essere in contatto con Marco Perina
Vicepresidente del ventesimo Municipio fratello dell'onorevole Flavia Perina e con Simona Di Giuseppe
Presidente gioca quali sono così è chiaro che se diciamo l'esame e alla mia capacità memori vedi cosa che è successo ma vent'anni fa per dire diverso da come fanno i fan diverso tempo fa
Il
Non posso essere in grado posso certamente
Anche perché
Poi suoceri non entrando in casa Noventa mi pare un modo di
è un manager no vi era un modo
Estive era un modo molto tempo non molto tempo
Confusa mi rendo conto volevo essere più preciso
Il
è chiaro che queste
Cose non preposto non non posso ricordare a memoria se non sbaglio onorarie tutti in dettaglio genere possiamo fare
Presidente diciamo come chiaramente decidere
Se mi dà indicazioni precise e due su la prima richiesta di intercettazione dove normalmente si dice per quale motivo
Si mette è in grado di fornire mera
Io lo faccio volentieri leggo e posso riferire
O e facciamo ci vorrà il tempo che ci vuole oppure
Si può tranquillamente fare che si fa un elenco delle persone su quali
Su cui discutere ogni singolo dettaglio e
Si proceda al secolo io non ho difficoltà a farlo ora ma è chiaro che non posso avere a memoria tale da rientrare Oliviero tagli al riguardo anche dal PM che vendiamo sappiamo quando parla di cose che magari o mai più firmato io mi ponevo avveniva embargate materiale questi atti presidente scusa se intervengo sia presente
Sono l'emissione di Buzzi pazza prima li ha fatti condendo questi atti sono atti
Cioè
Non sembrerebbe nomi non è in fase in breve
Noi Presidente abbiamo nella mensa che non era mio compito curarmi di questo
Perché non è
è strano che
Sanno di capire sempre quando c'è l'esame diretto e quando siamo in controesame viene sempre fuori questo teatrino che non sono loro che sono altri io
Presidente Meta ed altri meglio specificato e naturalmente
Il dottor Carlesi nel Mar Jonio scelga io ho fatto una richiesta formale
Di conoscere
Affatto qui cosa ogni anno anch'io vorrei fare il vostro associata
Su un'altra richiesta dopodiché
Io per questo ha invitato a presentare domande specifiche anche in forma scritta
Diffusi su quelle stesse potrà dire no l'ho fatto io l'ha fatto
Un altro un altro ufficiale di PG
E quindi non potremmo mai sentire questa era la mia indicazione incontrava fare altre domande vediamo se è in grado di rispondere fanno ancora Presidente non ho finito con la
Posso dirlo non ne parlo più di questa cosa allora credo che non era in grado senza inoltre lavorare orari
No Presidente la proroga per come aveva dato il compito il dottor Scaroni
No io non lo domando questo credo che dopo tutto questo sono olio non è solo per istituire compiuto di esproprio
Ha bisogno del compiuto il dottor
Se lei
Insomma
No ma nemmeno a disposizione contenute
Mantiene informative no
è sempre io sto leggendo sempre la stessa richiesta di proroga in si basa sempre su quelle informativa allora posso legislativo
Ma ce lo
Quindi
Io avevo capito che non era in grado di rispondere
Che noi abbiamo a disposizione l'informativa annesso Castelli leggendo
Un paio d'anni
Maori appunto accentuavano informativo al punto b
Era previsto dal decreto di esibizione consegno tabulati le opinioni sempre del telefono è già stato unanime cinque industrie del mondo
Telefoni Maria Alessia
Massimo Carminati ancora di Marina Alessia
Chiedo scusa Presidente ma diciamo non sono molto pratico con questo sistema
Lo so
Una premessa
A me non ci balneare macchina regolamentiamo in Aula informativa ad accanirsi serra domande lei se fornisco va beh questo è
Poche oltre circoli seguirlo nemici può leggere l'informativa
Ma non c'è nulla di più di quello che avevo letto io comunque
Quindi
Non troverà risposta qui
Va presso l'ufficio
Non è in grado di rispondere poi chiederemo a a qualcun altro
Al Colonnello Manzi venti su questo fatto liberiamo per il fatto
Sulla domanda prima del dello stoccaggio a delinquere penso di aver risposto loro prendono blocca comprime oppure comunque ormai siamo passati un'altra domanda Colonnella qui nel settore turismo
Presidente
Con riferimento alla persona del vigente Caroni voi date atto del fatto che è Carminati
Sempre il patrimonio
Fini interessarsi di vendita di automobili e gli orologi senza comparire formalmente in anch'una impresa operante nei predetti settori commerciali avvalendosi della stretta collaborazione di due imprenditori del settore e segnatamente di Luigi se Caroni e di Jacopo sangue assente
Ma anche qui mi fa dire sulla base di quali accertamenti e di quale scontino avvocato voleva affermare quei no allora su questi dettagli non posso riferire
Per due motivi primo
Sarei arrivato dopo due anni
Secondo colonnello questo non ce lo può dire ma come mai è venuto qui delinquenza che posso ricordarmi a memoria avete fare un esame sulla mia memoria tutto quello che la sua memoria e siete cosa fate gli esami ma
Allora se lei mi chiederà per quale motivo perché l'impresa per la malaria scusi no avvocato noi stiamo parlando di persone che avvocato stiamo parlando di persone che non sono imputate
Allora qual è la rilevanza ai fini della decisione contro i saperi e rapporti Corno essendo itinerari nella seconda Marco quelli rilevati tutti
Seccamente accettato dal dicembre del due mila undici salvo attende il figlio romana Rizzo Claudia Merlino Marco Marin allora sarebbe ampliamenti intercettati tutti notiamo io qual è la rilevanza non lei provocato e sta
Lei sta dipende lei sta difendendo delle posizioni che sono presentato dai Comuni è formata
Dopo noi operatori sorgente io andai magari indagate nell'ambito di altro procedimento penale
No io vengo alla domanda perché sono non è rilevante ai fini del decidere rampe non è rilevante sapere se deriva
Se Perina indagato un altro procedimento è ancora perché tappa sottoposta ad intercettazione sol perché in contatto con Massimo Carminati questa domanda quel terrà domani allora lei è in grado di valori opposti a queste allora di pasti
Tutte le versioni decidano avvocato Angela dovrebbe essere chiaro il senso si usano della domanda questioni secondo
Salesiani intercettare se ci sono perché in contatto con terminati o perché a loro carico emerge un anno
Elementi il disuguale un
Qualunque reato io
Sul Presidente
Evidentemente non posso ricordare il contributo di ogni singola richiesta si mangiano gli viene a conoscenza complessa quindi le direttive generali
Dovrebbe averle chiave non ci può rispondere ogni volta che non ha fatto lei non lo sanno se io non non
Presidente io non
Sunnita cosa che è successo a due anni prima del mio arrivo senta fino al sequestro c'erano gli disceso sono tutti i testi che vengono in altre chiedo scusa
Credo scusa il teste a declinare meno bravi odiosi chiedo scusa non ha detto che non può rispondere su fatti accaduti Edward fa
Che sta lo stanno interrogando su fatti avvenuti due anni prima del suo arrivo a reparti ciononostante sono chiare mai preso in mano all'indagine visualizzata il servizio
Avrete letto tutti gli atti quindi certo non vogliono sapere nel particolare ma una linea l'orientamento è orientata nero siccome regolano esponente chiedo scusa ma siccome le domande sono
Su filoni investigativi che non hanno avuto uno sviluppo
E su personaggi che non sono imputati anni né
Anch'io che ho studiato tutti gli atti Linda gettito seguito all'inizio non ho nessuna memoria di queste persone
Perché uno approfondisce normalmente solo le le posizioni e le figure dei soggetti sui quali si emergono elementi
Qui si sta chiedendo conto e ragione
Del perché
Due anni prima che il colonnello prendesse servizio cioè nella fase iniziale delle indagini siamo
Mi pare dicembre due mila undici quindi a pochi mesi dall'inizio delle indagini si siano
Ipotizzati
Dei possibili coinvolgimenti di alcuni soggetti che poi non sono andati
Non hanno avuto sviluppi investigativi e si chiede conto e ragione di questi sospetti e delle ragioni allora
Io penso che la cosa migliore sia se questo pubbliche può avere una rilevanza
Per le parti
Che la la la difesa produca col consenso dell'ufficio di Procura
Questa nota informativa e poi farà le sue deduzioni in sei discusso dal Tribunale per dimostrare che
Quello che intende dimostrare
Perché non si può fare diversamente il testo può averla solo letta quelle informativa non l'ha scritta Luzzi certamente può averla se non è e a Napoli viene detto che anni organizzato a livello interno servizio investigativo e poiché parliamo delle mine complessi si vede l'indagine ha poteri potrebbe conoscere tutto qui no ma questo insomma bisogni delle imprese è un dialogo tra me e il pubblico ministero
Chi è arrivato l'invito al teste a rispondere se può su questo
Se può se poi lei ci dice che è avvenuto prima del suo nuovo Presidente non è tanto
Non è per queste perché si è avvenuto fino al mio arrivo e perché
Non non ho memoria di questo singolo personaggio prenderà in carico sorprendere riunioni nella richiesta di intercettazione fatta all'epoca rileggerla va bene
Lei colonnello comunque è arrivato nel due mila dodici sedici al periodo
E
Sì nel settembre due mila e quindi a rete qui stiamo parlando
Di del dicembre del due mila undici sia lei arriva era altresì in mano tutto così proprio perché ho preso tutto quanto centinaia di persone
Rinvenuto l'armadio no guardi
Lei se non si sta rendendo mi sorge noi glielo dico io guardiamo abbinarle scusate del salone
Cerchiamo Aniene garantisti pongono delle domande esitano posizioni
E ciascuno fa le domande di TNT utili armi alinea
Prego no possiamo iniziare era di fare per altri commenti ragioni abbiate pazienza
No per favore
Andiamo avanti in ogni controesame del teste
Chiederemo Presidente al colonnello ma Cilento chiederà anche a sua volta poi dirà che non sarà in grado di rispondi diamo quello che Lattanzi non lo sappiamo quello vigilante allora
Senta poi
Ha fatto riferimento al periodo temporale del maggio del due mila dodici
In cui
Emergono anche i rapporti tra Carminati e
Tra una serie di altri soggetti anche quelli di quelli con Bruggia Riccardo
Lei ha fatto riferimento a Bruggia lago contestarla Illy ecco cristiani anche qui che cosa è emerso
Interne i rapporti tra Carminati Massimo Bruggia Riccardo loro
A maggio del due mila dodici piani sono chiaramente due uno è la rilevanza della
Attività
Svolta sul territorio in fase di analisi il secondo
è quello chiaramente della possibilità di investigare in quanto ritenuti coinvolti più soggetti nel l'ambito investigato
La prima parte il fatto di incontrarsi con
Soggetti che potevano essere pregiudicati in generale o
Poi certamente era rilevante ai fini investigativi
Lo sviluppo di ogni singolo contatto con gli accertamenti svolti con
Le evidentemente a parte l'analisi quello che era il pedinamento mai che le intercettazioni
E con gli accertamenti successivi portava se si rileva da parte la polizia giudiziaria vi fosse la possibilità una richiesta di intercettazione
Che veniva depositata alla Procura la quale la maglia
Sì colonnello ma ribadisco di concreto che cosa è emerso
L'Agenzia e dobbiamo andare fatta già ora se dobbiamo andare nel dettaglio di ogni singola persona per sapere cosa è emerso il dettaglio in quella maniera non è
Una cosa sulla quale posso rispondere io ci sono dei collaboratori di seguivo voi certamente ai suoi collaboratori colonnello visti i suoi collaboratori a queste domande rispondevano che non erano in grado di rispondere e che loro tentare lei
Ah sì mi sembra però mi sembra di aver collaborato riconoscendo il mio ruolo all'interno del parco ma possiamo mai aver detto una cosa questa domanda dei rapporti tra Carminati Bruggia nel due mila due
Sì l'ho già fatta al maggiore di Gangi e mi ha dato esattamente questa risposta che per entrare nel dettaglio e lui non era in grado e non mi poteva rispondeva su
Come al solito sul punto sul
Più Bruggia Lampur voi cardine è stato sentito Giorgio Manzoni tesi ma all'epoca su tutte le domande filino è solo riferimento una provocatoria sta parlando del maggio del due mila dodici
Quando Carminati entra in contatto con Bruggia viene sottoposta all'impatto questo il motivo che l'opposizione della domanda perché si chiede al teste non un fatto accerta ma si chiede al teste di
Riferire quali erano gli elementi dell'epoca del maggio due mila cioè prima sul sull'informativa che non ha scritto e perché c'erano quelli rimpianto capito che non si può fare
Risposta va bene ritiro questa domanda il problema è che domanda senza Rosa anche domandarsi fa che cosa è il terzo di concreto dei rapporti tra due in
Indagare ne ha ma è una domanda stravagante sì è una domanda stravagante sono diverse intercettazioni crepo diktat
Di concreto è una domanda stravagante
Allora stravagante fermarlo maggio due mila dodici sono chiede sui fatti oggetto di questo processo che elementi ci sono su queste azioni possiamo iniziare indefinito strana neanche le domande dei difensori
Come pure di attribuire ad Presidente io non ho definito anche la variante la domanda di pensione la definiva il difensore stesso Bossi-Fini
Alzava dicendo così una lei mi invita ad essere corretto condotto la cosa che non ho fatto un'affinità dividevano restavano entrare nel merito stava indicando la relazione neanche a Bologna
Rivolgersi al dottor Cascini sempre indicandolo come professore che dà lezioni francamente direi possiamo limitarci a fare le domande che le opposizioni alle domande
Allora lei ha terminato abrogata no avevo un altro annunciando in quella zona venendo
Alle altre da rinuncio perché quantunque dico che non ha dato risposta
Però meno
A questo punto
Poche altre
Alcune altre mi può spiegare qual è stato il criterio
Per sottoporre al intercettazione telefonica le cardine
Telefoniche diverse candidature ma l'Europa intera
Come lei ben sa sono state sottoposte ad intercettazione ho mosso
Spiegare fino più in generale come funziona giovanile in questo caso più che indiciamo il dettaglio dei singoli abbiamo ricordo droghe in generale perché vengono sottoposte le gabbie
Può succedere
Che seguendo peraltro nel caso specifico avevamo ragione
Seguendo un indagato ci si rende conto che nonostante
Abbia eluso un apparato cellulare
Un telefono fisso si fermi occasionalmente per fare delle telefonate cabina telefonica nel momento in cui succede questo
A livello
Intuizione investigativa si può pensare che quella telefonata in generale possa essere in realtà sono fatta propria telefonica
Perché non
L'indagato non voleva essere intercettato e quindi
Per questo motivo quando succedono queste cose
Se gli elementi sono tali da poter ritenere
Di poter fare una richiesta intercettazione della cabina telefonica si farà richiesta il PM la valuta la manda al CIPE
E nel caso in specie è avvenuto oggi
Siccome ci sono delle cabine telefoniche in cui
Presso le quali Carminati ha effettuato telefonate
In periodo abbondantemente successiva quelli in cui iniziano ad intercettazione abbiamo il Consiglio neanche consideri anche che ci sono delle cabine telefoniche ormai non so se ci sono più nelle cabine telefoniche fatta fungo
Ossia ci sono tre cabine una intorno all'altra è chiaro che non alcun caso di questo genere individuato il luogo dove
Togliete reinserimento adottate esattamente quindi è possibile anche prima che abbia sia stata messa sotto e mai utilizzato
Un'ultima
Domanda colonnello visto che le altre le ho
Eliminate
Con riferimento alla
Mai cede bere intercettazione
Avvenuta presso il Bardi vigna Stelluti
Quella della mondo di mezzo che ha dato poi non all'indagine
Mi dice che tipo di valutazioni investigative chiaramente
Avete effettuato per
Escludere che si trattasse di una
Banale chiacchierata barra
Certo avvocato diciamo anche abbastanza semplice
Siete un secondo di pazienza di recupero
Vuole silicio dei chiarimenti
Parliamo dalla conversazione
L'undici gennaio due mila tredici
Sì
La ditta conversazione no c'erano già
Lei non lo nego
E quindi non cominciamo a leggerla Roland rimane
Perché avete ritenuto che
è stata informata fosse indicativa di determinati rapporti illeciti e non fosse invece una chiacchiera da bar primo
Perché chiaramente
Bisognava contestualizzando contestualizzarla in quello che sta avvenendo all'interno attività investigativa tutte l'investigazione che c'era un secondo per una frase debbo soltanto questo
Ed è per via del mondo di mezzo ci spinge Carminati ci stanno come si dice gli episodi sopra i morti sotto e noi stiamo nemmeno nella prassi è consolidata in agosto Fini no
E non posso leggerla tutta no
Per quanto riguarda io non le sta chiedendo la frase e noi stiamo nel mezzo
Unità a tutto il complesso l'attività investigativa fino a quel momento ci ha portato l'iter ecco però siccome lei appunto
Parla spesso di contestualizzare della necessità di contestualizzare se lei parte da lì e ignora tutto quello che è stato detto prima lo stacco contestualizzando
Stai estrapolando una frase
E poi in Europa dobbiamo rileggerlo tutta di commentarlo solo è già stato voi avete valutato quello che era stato detto prima avete abbiamo realizzato tutto quello che avrei eletti all'interno della telefonata reca
Beh l'ambientale erano non ambientale al Burgtheater inutile prima anche in questa frase Armando Di Mezza dice la difesa ci sono altre frasi veniamo belletto Daniele denaro
Che se lei prende
Il
Minuto quattordici del ventinove
Non so se ha davanti il testo ma non è necessario posso anche leggere
Per quello io qua sull'abuso dal minuto quattordici e ventinove
Si sta parlando della delle fiction della Banda della Magliana dei liberi tra Carminati Bruggia guarda era
Bruggia dice a un proforma guarda mera i finti dell'Italia i finti e poi Bruggia dice
Ecco come è come quello che
Beghe e poi ci sono degli incomprensibili io sto leggendo il brogliaccio non ho la trascrizione
è come quello dei beni dei Costanzo
Che
Faceva la roba la cocaina la droga
Guarda Merry incomprensibile Bruggia no ma lui era un amico nostro che gli comprava la roba
Bruggia Alberto Alberto
Guarda nera perché non ci arriva ancora
Group giace stava sto amico nostro che certe volte io lo accompagnavo e io i medici Eva aspetta un attimo
Che salvo su da sto ciccione di
Quello era un animale di portava mezzo etto a settimana auto
Guardi nera però Carminati lo sai che sei sesta
è la teoria del mondo puntini puntini Bruggia dice qualcosa che non si comprende
Guarneri acconti ma parlare d'altro no però penso che è un paio di volte lo spesso Bruggia dallo spesso guarda mera va bene
Bruggia potrebbe essere molto accertò pensa e Carminati riprende è la teoria del mondo di mezzo pompa ci
Stanno come si dice i lì sopra i morti sotto e noi stiamo nel merito non troviamo nel mezzo noi stiamo noi siamo nel mezzo firma Carminati tardi essendo avvenuto giacchetta parlando di un suo amico spacciatore
Che i consolati cose differenti però bisogna fare i conti che stando alle parole di Buguggiate amico spacciatori portava ogni settimana
Bella droga della roba a questo Costanzo
Personaggio del mondo della televisione
E Carminati lì dice sì è la teoria del mondo di mezzo
Cioè quando un personaggio che stante il sovra mondo questo Costanzo ha bisogno o di qualcosa che gli può fare solo qualcuno che stanno in sotto mondo lo spacciatore amico di Bruno già
Sinti contano
Perché Costanzo non è che si va a prendere la roba prego Presidente però in questo modo avvocato sta proponendo la sua interpretazione l'intercettazione
Che sarà anche
Che sarà facendone analisi ma non è stata netta nel complessa
Dopodiché
La domanda fondamentale
Considerata questa Biennale interpretazioni vediamo magari stasera il teste presente ma in gran parte dei Consiglieri redazione della disabilità e quale sarà interpretazione indagare allora io le chiedo colonnello all'se di questo voi avete ignorato tutto quello che fa angolo del mondo avete valutato che Carminati sta dicendo a loro quello che tu hai appena detto e l'avvio di un'enorme contro di me non abbiamo assolutamente ignorato quello perché
Una prima abbiamo
Ecco con i soliti eletta questo passaggio precedente ma non ho visto che sono salite a nominare lo spacciatore acqua stanze come l'avete piani simili
Simili ma che si riferiscono due cose diverse uno quel mondo un altro il mondo di Carminati
Perché cambiati innanzitutto qui ci siamo nel mezzo
Dopodiché
A diciamo e questa la lettura che abbiamo dato noi sull'argomento quindi se per me non c'è dubbio che lì si riferisse Carminati a se stessi
Precedentemente si riferisse all'altro
Cioè mentre parlava si riferiva blu Jaguar nera lo spacciatore a Costanzo e anche a se stesso nostro parlando di momenti differenti fra loro diverse come momenti differenti Brusacà allora c'è ancora siamo peggio parla parla di questo noi siamo nel mezzo
Noi siamo nel mezzo poi ma possiamo rileggere tutto quanto è ritornato all'ottavo punto relativo alla essendosi degli azionisti giusta in qualunque altra conversazione di agli atti di questo processo che Carminati
Parli di questa teoria rivendichi questa teoria qualcun altro degli indagati degli imputati presenze contrastarla
Del nel per quanto riguarda sempre sulla domanda e importante anche quello che
Si riscontra successivamente nell'ambito dello stesso l'analisi tra le ha fatto un'altra domanda che venne sconsigliati Maria nel mondo a Di Mezza secondo voi e sono visitati
E spostarla Carminati fa riferimento a se stesso e agli amici suoi
In queste intercettazioni viene l'AVIS la trovate anche in altre intercettazioni
Gli altri punti dello stesso conversazione chiaramente ma poi non mi risulta in altro ad altre ad altri imputati ho chiesto non va bene grazie presidente ho terminato
Mi riservo poi di fare queste domande al colonnello marginale
Quando verrà citato dalla difesa nazionale sono
Credo
Nello buongiorno buongiorno avvocato
Il padre dell'avvocato naso
Senta
Lei
Ha mostrato ipersensibilità alla
Alla concesso al espressioni ristrutturazione lei l'ha chiamata riorganizzazione esatto al membro più corretto
Allora mi chiarisca un attimo questa riorganizzazione o comunque questa organizzazione del rosso al di là delle
Funzioni di competenza intercettazioni pedinamento analisi eccetera
Chi è che prendeva le decisioni investigativo
Anche questo l'ho spiegato e non rientri nelle sanitario rispiego come
Sempre molto volentieri sostanzialmente
La in rosso reparto anticrimine in generale quale motivo è importante capire tutte e due perché nell'indagine non è coinvolto solo il reparto anticrimine di Roma ma anche il II reparto del Servizio Centrale del raggruppamento
E composto non comandante di reparto
Da
Del e delle sezioni
Vito portantini Roma è diviso in particolare in tre sezioni
Ogni sette e ogni sezione dei compiti specifici
Che sono quelli investigativi fra i compiti di analisi supporto tecnico territoriale noleggiata per risponderle
Mi sono dato rispondono a ragione è la presuppongo che ho fatto io quindi da noi questo siamo d'accordo sì va bene mi dispiace dovermi dilungare ma solo per rispondere
Le le sezioni investigative
Seguono più attività investigative queste attività investigative complessa
Così per come
Sono gestite dal dal raggruppamento prevedono che all'interno delle sezioni ci siano delle squadre specializzate
Che sono quelle specializzate il pedinamento quelle che sono specializzate nel nelle intercettazioni nella trascrizione delle intercettazioni nell'analisi tutte comandate chiaramente dagli ufficiali c'è un comandante uno più ufficiali
Ad ogni livello c'è un livello di responsabilità diverso
E delle possibilità su quel livello di responsabilità di prendere decisioni
Questa mi scusi scusi sono stato lungo Baule volevo dire va beh allora la faccio più terra terra ladri
Chi è che decideva per esempio un pedinamento chi è che stabiliva di richiedere un'intercettazione telefonica ad ambienti
Allora
Come le dicevo
Tutte queste componenti della Sezione delle singole sezioni lavoravano chiaramente all'unisono coordinate dall'ufficio analisi e dagli ufficiali
A seconda del
Difficoltà Belardelli di della delicatezza di un argomento
Le il livello di decisione variava ossia per i pedinamenti c'era
Un pedinamento base che quello che si poteva fare
Giornalmente per dire sul Massimo Carminati che chiaramente la decisione era presa dal capo dispositivo in automatico
Nel caso in cui c'era bisogno di variare il pedinamento su altre persone o su altri obiettivi
Semplicemente per variare
Le l'obiettivo o per
Un'esigenza particolare verificata dal dei pedinamenti e il giorno prima dalle intercettazioni dell'ufficio analisi interveniva l'ufficiale ha detto
Ho
Sempre
In progressione il comandante di sezione su cosa ancora più delicate
In casi specifici anche il comandante del Reparto sia che ero io che intervenivo in tutte quelle che erano l'attività strategicamente rilevanti
E
Particolarmente delicate quindi assumevo le decisioni e quindi mi prendevo
La responsabilità delle stesse
Senta ma
Per coordinare
Sì per realizzare quella che lei con un termine suggestivo ha chiamato morosi investigativo un termine militare o due locuzioni analizzare
Paio furono fatte militare quindi capirà dicevo
Facevate delle riunioni e se sì con che cadenza con quale intensità però attività molto fluida
Perché come ho spiegato l'altra volta partiva l'attività lo rispiego Sergio sopra giusto per dare appunto la fluidità del dell'attività investigativa l'attività è partita una piccola componente di una Sezione
Dopodiché si estesa una sezione del reparto anticrimine ha coinvolto sull'argomento specifico
Secondo Reparto investigativo che ha messo una sezione a seguire ancora ha coinvolto un'ulteriore sezione del del reparto anticrimine
Nell'ambito
Di questi movimenti chiaramente era mia responsabilità non intervenire sulla sul suo conto reparto investigativo chiaramente quella una risorsa che ha messo a disposizione del comando rosso perché era il Servizio centrale
All'interno del delle mie sezioni era
Mia responsabilità calibrare le forse in maniera tale che non solo questa attività investigativa ma anche la le altre che erano in corso che sono in corso potessero andare
A buon fine
Questo era era come funzionava l'attività di decisionale sull'argomento
Ho ma appunto di fare uno CPP di fare un pedinamento di
Di chiedere oppure
Diciamo l'indirizzo investigativo
Era riconducibile a lei certamente
Certamente ore producibile a me chiaramente se parliamo di varie fasi e centri sono intervenuto in un certo punto dell'INDA Gina come questo come Comune come sappiamo con l'altro mila dodici si
Del due ottobre due mila dodici sono arrivato chiaramente anche
Sulla segnalazione che mi è arrivata dal mio predecessore sull'importanza dell'attività su
Che Sibilio poste in essere sull'attività che all'epoca come ha detto signora catena e semplifico così anche sono le molto elegante
Io ho posto particolare attenzione su questa attività
Come si verificavano perché le spiego tutta questa parte diciamo della fluidità di del del
Delle persone che venivano coinvolte perché
Fisicamente reparto anticrimine sullo stesso piano secondo reparto del
Servizio centrale rosso al piano sotto
Ci si vedeva sempre era facile
Avere uno scambio di informazioni aldilà di comunque periodiche riunioni che tenevamo sul
Sulla sul
Sull'andamento dall'attività investigativa mera molto più facile molto più facile che il singolo operatore di polizia giudiziaria
Del secondo reparto investigativo che sentivano conversazione che sapeva fosse qui dovrei fare una specificazione lo faccio dopo per interrompere il discorso che sentivo la singola conversazione poteva essere utile per una ricostruzione fatta dal reparto anticrimine chiamava subito
Su in sale diceva guardate che c'è questa cosa
è
Siccome le sale comunque erano tutt'ognuno di noi poteva sentire per quanto è stato erano diverse intercettazioni e l'altro si alzi
Ascoltava meglio con l'intercettazione sia realmente utile veniva aggiunta a quell'argomento questo attacco trattando il
Il reparto anticrimine quel la la precisazione del Presidente che dicevo bisogna fare
è
Questa
E chiaro
Che c'erano in un sistema così complesso una divisione per argomenti
Per cui genericamente da
Un certo punto in poi
Il reparto anticrimine si occupa dell'attività per il quattrocentosedici bis quelle strettamente collegati il II reparto in realtà da quando si innesca fino alla fine
Per quelle che erano le attività di loro superlavoro specialità investigativa ossia i reati diciamo il pubblico mi sto cioè piazzare
Spero
Le venivano rappresentati dagli ufficiali
Diciamo subalterni collaboratori come ha detto lei problemi di carattere generale per i quali
Chiedevano
Lumi alla capo del
Delle servizio del raggruppamento stavo lì per risolvere il problema
Ecco per esempio si è posto un problema di intercettazioni di telefonate
Indagati con i propri difensori certo
E come è stato affrontato e come è stato risolto dipende dai casi specifici
Sostanzialmente per quelle che sono le mie conoscenze sull'argomento è quella che è stata
La linea adottata certamente dal
Dal reparto le
Intercettazioni parliamo chiaramente di indirette giusto avvocato parliamo intercettazioni indirette o dirette
No parliamo di intercettazioni indirette opinioni non agevolato sono solo per poter al difensore come sa ci sono state anche quelle dirette quello volevo sapere se quelle dirette
Non solo di un difensore sono di un indagato l'indagato è un primo va bene
La seguendo quelle che sono le mie
Conoscenze sull'argomento insomma per averlo trattato più volte chiaramente nell'arco della della mia attività lavorativa le
Intercettazioni indirette dell'indagato con l'avvocato venivano ascoltate e nel caso in cui
Quindi dopo l'ascolto fossero ritenuta
Ritenute atti enti all'attività difensiva
No ovviamente non veniva non veniva utilizzato nel caso in cui le stesse intercettazioni
Si ritenesse che sull'asse
Dall'attività difensiva a quel punto era
Rilevante capire se poteva essere utile fini investigativi perché poteva essere
Anche una telefonata che sulla esulava attività difensiva ma che in un utile ai fini chiaramente investigativa chiaramente quella non utile nella stessa maniera non veniva nei considerata né utilizzato
Per quanto riguarda quelle invece utili ai fini investigativi venivano utilizzate
Senta ma lei
Nel dare queste indicazioni di carattere diciamo generale ai suoi collaboratori
Agito
L'autonomia o ha ritenuto di dovere
Confrontarsi per esempio con l'ufficio del pubblico ministero assolutamente notte sono cose che io davo per la sola
Quindi nella mia assoluta autonomia le intercettazioni sì
Rinvio io sono a conoscenza non non
Sono non voglio fare discorsi gravante possono riguardare giurisprudenza
Ma è chiaro che facendo
I il il lavoro che ho fatto fino a settembre perché ora
Faccio un altro lavoro questo è un problema con cui mi sono scontrato più per me era solamente pacifico che la valutazione si può fare sul posto e non ex ante di quella che è un intercettarla baseline cosa lei ha varie sentenze dalla Cassazione che
Insomma conosco e
Per per diciamo che ovviamente
Ero costretto sono stato costretto a costruiranno e documentato
Quindi forse in tribunale ne ha viste altre diesel però io se c'è questo Zeman Rosanna Bellelli intercettazione del difensore era un fatto
Accidentale raro
O
Poteva essere anche assolutamente frequenti
No poteva essere frequente normalmente quando si investivano
Ambienti che coinvolgo pregiudicati persone che già hanno avuto problemi con la giustizia come in questo caso quasi tutti hanno l'avvocato se quasi tutti hanno sia rapporti professionali
Che a volte anche amicali voglio
Ma
Non è sufficiente a sapere
Perché è noto
Che un difensore manine atto in quel momento un rapporto professionale con il proprio assistito con il proprio cliente per non provvedere a intercettare quelle telefonate
No allora innanzitutto se parliamo di intercettare telefonate no è una cosa che non possiamo fare telefonate vanno comunque intercettato
La polizia giudiziaria non ha nessuna possibilità di intervenire su un sistema sul sistema che giustamente centralizzato il posto presso la Procura Repubblica che consente
Tutte all'intercettazione di tutte le intercettazioni arrivate
Fatte su un telefono gli ha messo sotto è chiaro che stiamo varando indiretta ha capito caro abbia chiaro che non possiamo non possiamo evitare di intercettarli ma Bono lì se parla dell'ascolto e non dell'intercettazione io seguendo la mia esperienza è la mia scienza la mia coscienza sull'argomento
Dico che per quanto mi riguarda vanno
Ascoltate
Andavano ascoltate deciso ex post qual era il l'argomento se esulava oppure no il mandato difensivo poi nel due mila e quindici è intervenuta una circolare del procuratore virgola quale sostanzialmente dice la stessa cosa
In merito all'ascolto ex post e in realtà dà delle linee guida ben più restrittive rispetto a quelle che io conoscevo ma nella mia ignoranza io faccio il carabiniere non sono un giurista
Per sulle intercettazioni tra
Indirette tra avvocati
Indagati
Senta lei sa grossomodo quante telefonate sono state intercettate tra Massimo Carminati il suo difensore Ippolita Naso nominati
Se io le dicessi quindici venti leggi credere nostro popolo certamente se le dicessi tre c'è un po'all'obbligo fare un giorno anche un quiz
Forse
Lì ci sono sistemi di sistemi che hanno registrato del
Delle statistiche chiarissime che a parte diciamo in cui si deve e può fare a me sono lì
Duecentoventotto
Le sembra normale questo decisamente sì decisamente hanno ad esempio alla destinazione complessa
In cui si investito la persona pluripregiudicato che abbia
Duecentoventotto contatti col suo avvocato assolutamente normale
Anzi forse oppure colpisco pochi peggio ma non io sto facendo rispetto alla mia esperienza è avvocato è chiaro che
Non non posso fare un
Senta ma
Le appare anche normale e naturale fisiologico che cogliendo dall'ascolto di una telefonata tra un indagato e il proprio difensore
La notizia la circostanza quei due difensore e l'indagato
Sì incontreranno successivamente cioè si danno appuntamento
Le sembra normale predisporre
Attività di osservazioni controllo e pedinamento o cippi sei si incontrano l'avvocato
E Linda con con l'indagato soltanto se dipende dal contesto investigativo perché se questo incontro genericamente invece
Diretto a fare incontrando indagato con altre persone su cose che esulano
Poi magari in alcuni casi anche visto
Che esulano notevolmente al mandato difensivo io penso prezzi sei mesi vanno dal mandato difensivo cioè lei come fa a stabilirlo
Dipende dall'acquisizione di preciso allora
Se lei ha avuto stiamo parlando come abbiamo non espliciti facciata
Se lei ha ascoltato una telefonata dal contenuto non
Rigidamente professionale lei vede investigare anche nei confronti del difensore o sbaglio
Ma se questo non è emerso dalla telefonata le domando considera legittimo cioè rispondente
Hanno
Imperative sottoporre quelli indagato
Quei suo difensore ad attività di osservazione
Controllo e pedinamento siamo parlato desiderare formulare parlando regionale cinquanta
Posso usare una sostituzione che vorrei porre una domanda Presidente spetta vuol fare opposizione grazie Presidente io credo che il testa a questo punto per rispondere inevitabilmente non lo del tribunale dovrebbe far riferimento ai contenuti della intercettazione a cui ha fatto richiamo l'avvocato naso le acque si è riferito lo stesso teste
Però c'è l'ordinanza del diciassette marzo due mila sedici mesi da questo Tribunale
Che si conclude espressamente precisando che sancita limiti di utilizzabilità assoluta delle intercettazioni di cui si tratta a cui sta facendo richiamo anzi poi la l'avvocato naso offesa l'inutilizzabilità assoluta non non è ammissibile nella deposizione del teste rispetta i contenuti dell'intercettazione questa acclarato l'ha ribadito in maniera e cedo il tribunale ma neanche la formazione di alcuna prova sul
Infatti l'avvocato naso
è una domanda generale l'uso
Inevitabilmente io ritengo che
Se si limitare il generale a questo punto
Sernagiotto Ryanair ha chiesto qual è l'orientamento del reparto comandata CT infatti
E Nanni Svampa opposizione
Allora in questo passaggio sembra queste persone con l'evasione delle spinte abrogata per ragioni sta indicando nel penale basta
Su singoli su singoli intercettazioni perché ci siamo già pronunciati
è sul metodo generale la domanda era
Allora ci dà il caso in cui
Nel caso in cui
Diciamo dalle intercettazioni dall'analisi del del contesto investigativo sì ritiene che è quella incontro possa essere utili per il vostro la ricostruzione investigativa valida a quel punto che è una considerazione anche
Che
Il servizio di pedinamento non è sottoposto decreto non rientra nel
Nel caso specifico nemmeno nel grazie al centro credendo alle certo
Nel caso specifico si interviene ma ripeto si fa soltanto nel caso in cui
Dalle intercettazioni
Di alcune non ne possiamo parlare si abbia
Idea
Cognizione che quell'incontro serva tutt'altro che il suo di mandato difensivo anzi che se inserito in generale in un contesto in cui ci sono dei reati
Colonnello ma lei si rende conto di quello che sta dicendo perché se lei parla di circostanze da al all'epoca il figlio avvocato a lei piace questo termine contestualizzare conto adesso di commissione di reati
Ed attiva
Quella situazioni in quella circostanza c'è un difensore
è quel difensori
O collabora alla Commissione di questo grande
Prego
Non è detto che sia così se avvocato se facciamo un discorso di carattere generale il discorso di carattere generale ci può essere
L'avvocato che semplicemente collabora l'avvocato che in realtà ha fatto assolutamente da tramite senza collaborare nel
Delle sue ci dica cosa
L'avvocato che fornisce un servizio che sulle mandato difensivo in generale posso fare cento mila
Esempi di di questo genere gliela posso dare continuo sulla base e le indicazioni che vengono nel singolo più nessun avendo al cenone aveva abrogato no nel dubbio quando noi accettiamo le cose
In una certa maniera interveniamo anche con servizi di pedinamento che ripeto servizio pedinamento che
Può essere in un caso di questo genere certamente deciso da me sulla base degli elementi raccolti è riferito mi
Che vicino sapendo quali sono le possibilità o meno spero di saperlo
Se più per cui sono se non era questo l'abbiamo tenuto lei si sta assumendo la responsabilità di aver risposto i pedinamenti che sono avvenuti in questo processo monocratico lei parlando
L'avvocato delle non deve
Cioè per carità
Stiamo parlando nel mio lato no no no varrà ha ragione sono stato poco chiaro io glielo spiego meglio più scusa Presidente provvedo
A spiegare meglio la che nel caso in cui
Ci sia
Un acquisizione complessa
Un'acquisizione complessa che riguardi
Un avvocato
Difensore nel Capin questi casi quelli più delicati quelli più delicati
Intervengo io predispongo io quindi se per caso questo processo ce ne fosse stato qualcuno lei è quello che ha disposto uno certo
Per tale ragione del fatto certamente ad oggi solo sui mercati a questo punto posso andare visto la sua domanda
Quello fatto su Carminati presso
Il suo studio quando si va in controluce la figlia lo lo certamente disposto Rino
Cioè
Lei si rende conto di quello che sta dicendo perché la mia opposizione a questa domanda come c'è opposizione quest'anno è la domanda si rende conto io sto dicendo io era si oppone non è una domanda si rende compatibile
Allora
Questo quindi lei sta dicendo
Che
Si è ritenuto legittimi
Controllare mio studio perché era frequentata da Massimo Carminati a voi non deve semplificare un argomento che peraltro già trattato in esame
Se vuole semplificare semplici io le posso riferire
Riposo di servizio il fiorire di nuovo tutto quello che ho riferito all'esame no no il pedinamento se lei vuole parlare di quel pedinamento
Però non posso in merito a quel pedinamento riferire i dettagli
Del del perché
Mi hanno portato a fare quel a prendere quella decisione perché non posso parlare
Delle intercettazioni che intervengono in quel contesto ma guarda un po'colonnello adeguare cioè ha vocazione subito l'allarme colonnello negare l'anello non faccia finta di non capire guardi Lamberto noi non capisco che la Sapienza si sta svolgendo per fortuna sì davanti a studenti del corso di giurisprudenza
Sono immagini che cosa idee quale idea si fanno del processo per come
Quello
Vivente si immagini e lei è un colonnello verrò sono mortificato
Ecco è io quindi lei come cittadino mortifica allora
Non faccia finta di non capiscono moltiplica io non sto parlando del pedinamento di niente
Che sia stato già può avere l'ordinanza va beh allora
Ne ho domandato lei considera legittima l'attività di stringente controllo che è stata effettuata nei confronti del mio studio professionale solo perché era frequentata da Massimo Carmine
A l'altra sua domanda contiene una serie se gli affermazioni assolutamente false false per cui le devo dire non c'è stata nessuna attività stringente
Addirittura dobbiamo fatto se sì ma l'elemento non stringente chiamiamola Presidente però mi viene difficile rispondere senza dettagliare spoglia determinati da lasciare fino al trenta
Ci sono
Se dobbiamo dettagliare su quello che è quello che è successo dobbiamo su quello che è successo
Anche Presidente alcune cose che l'altra volta sono stato costretto chiaramente
Ne
Ad eliminare discolo suo la sua ordinanza quindi per non portare ulteriori problemi prose fondamentale io ripercorro tutto daccapo anche su alcuni passaggi
Peraltro in tutto questo
Mi dica lei se lo posso fare oppure no
Però per quella volta si intendono parlare delle singole e abbiamo detto che non sono utilizzabili e quindi non parliamo non facciamo riferimento quando intervengono nemmeno quello
Come dico io intervengo e profumato lo riferiscono almeno quello anche
Il contesta opere per usare è idraulica per quale ragione abbia ritenuto che da quelle intercettazioni dovesse conseguire un pedinamento va bene
Però Presidente
Mi scusi voglio porre un problema cioè per far comprendere nella dialettica processuale le ragioni per le quali scusi se la interrompo ma
Intestato
Precisamente dettagliatamente differita da numerosi testimoni quindi credo che a cinque mesi
L'inizio del processo sappiamo tutti di che cosa stiamo parlando no veramente Presidente io non so si al momento sono entrate nel processo e le intercettazioni che riguardano il lampeggiano telefonica fra
L'avvocato Ippolita Naso e Massimo Carminati questo tribunale ha stabilito e con l'intercettazione non ne abbiano autorizzato esattamente
No no Presidente avrebbero non sono molto rispetto del tribunale il punto è questo qua mi sembra di aver capito che il teste
Intende riferire quella domanda per rispondere compiutamente alla risposta alla domanda che fa legittimamente posta l'avvocato naso allo il problema dal primo tale noi il tribunale acconsente a che il teste nel replicare alla domanda posta l'avvocato naso
Richiami l'intercettazione frana
Avvocato e poi l'anatema già fatte dinanzi a Porretta di noi stiamo chiedendo al teste di spiegare i criteri generali
Utilizzati in queste situazioni regionali lo spiegate li ha spiegati per i dettagli sul cinque su questo pedinamento interamente dove abbiamo ripartito
Ora
Chiese richiesto queste hanno un'altra aspetti estivi venti miliardi io ho chiesto in generale perché per esempio presidente
Io leggo negli atti di indagine
Guidati da rosse che si chiama ATO più volte che la mia macchina parcheggiata sotto lo studio è questo confermerebbe che l'avvocato e gli studi
E guarda un po'quando viene Massimo Carminati
Oppure
Nel capo secondo nel caso specifico ben conoscendo la cosa
Probabilmente pedinando
Carminati chiuse facevamo maniera
Giornaliera se è passato dal suo legale Donno atto che possono solidale ma questo non vuol dire qualcosa finale accostavano che passava l'azione legale garante anche atto che la
No questo non lo so vorrei vedere anch'essi cari colleghi
Vorrei vedere su questo i casi specifici per trovare una giustificazione a questa cosa facciano adesso gliela però
Cioè il progetto
Comunque
Quindi
Lei lo sa colonnello
Che
Nel
Chiamerò otto del mio studio è stata trovata una cimice
No controverso
Che ovviamente non hanno messo i carabinieri e rosso ma ci mancherebbe
O
Però lei capisce che tutto questo può creare
Come dire togliere serenità anche al più esperto degli avvocati ora lo capisco benissimo è mi chiedo e spero che gli accertamenti che si possono fare su quel su quell'apparato che è stato rinvenuto possono portare perché nel due mila uno scemo ad aver fatto denuncia a lei non ha fatto da un certo ma ci mancherebbe altro
Allora facciamo non so
Cosa dire
Ho commesso distruzione di materiale forse forse dello Stato non lo so
Se c'è un'intera generazione
Allora senta
Io vorrei tornare un attimo
Alla genesi di questo
Di questa investigazione perché mi creda colonnello l'abbiamo appresa con tanta ansia nella convinzione che lei potesse dissipare i dubbi e le ombre che c'erano nati sentendo i suoi collaboratori però coi
Pare che lei si è ancora più
Io vorrei capire una cosa lei dice noi le indagini
Le agganciamo ad una ipotesi investigativa
Poi cerchiamo di riscontri se troviamo i riscontri andiamo avanti se non troviamo i riscontri abbandoniamo
L'abbiamo riscontri facciamo una richiesta al Pubblico Ministero per attivare le intercettazioni nonché le fasi c'è l'attività investigativa e andare avanti certe diciamo passa necessariamente attraverso due ecco e andare
Allora voi fate una prima ipotesi
Che vede coinvolti
Carminati e c'era
E poi i massimi negli anni quindi parliamo dalla seconda fase non della prima
No
Voi prima parlate della possibilità che ah no no chiedo scusa ci aver vini Gentile Mariani e la chiedi l'altra no quella è
La prima cosa sì
Poi si arriva
Al
Ipotesi di Ciavardini Carminati
Che però non da prodotti no questi posizionarli Carminati non
Non credo ci sia mai stato gli apporti tracciabile cambiati e ha detto poco fa o nuova il suddetto Suma corrisposto a domanda fatta dall'avvocato Ippolita Naso
Riferita a una frase riportata all'interno della prima richiesta fatta dal Nucleo informativo alla Procura della Repubblica in cui si citava semplicemente Ciavardini come in contatto con Carminati in quel
Il contesto del furto dell'indagine il tutto
Quindi non non ci sono
Lei gli atti del cavoli alle
Gli atti del cavo nove dettaglio
Certo che no
Ho letto del
Delle desunti di analisi che mi sono stati preparati e i miei collaboratori se avessi dovuto leggere oppure faceva riferimento alla emersione della figura di Ciavardini quel processo io
Posso posso differire siccome l'emersione di a figure Ciavardini
Non è che deve essere per forza per come riportata nel la dal Nucleo informativo
Un
Emersione in un contesto in pratica investigativo di conducente all'oggetto del processo ma come riportato lì
Poteva essere semplicemente una volta che abbiamo visto in
Sì è una
O un contatto telefonico figuriamoci se c'era nella bozza ma c'è bisogno del Reparto analisi dei Carabinieri per stabilire che Ciavardini determinati
è quindi lasciamo quello che diciamo sono in prima l'avvocato D'Ippolito a naso lo conferma ovunque c'erano questi contatti
Acqua prende avvio diciamo di ricordavo abbiamo risolto
Ma
Cioè
Sì sì
O no bensì ha chiarito un punto
Ho quindi voi e quindi abbandonate questo insomma non porta nulla
Poi
C'è dietro non ha tenuto sul dire non porta nulla
Consorti Carminati Ciavardini sono quelle non vengono mai nemmeno preso in considerazione una presa in carico che sta di intercettazione di guarda soltanto le persone che erano state controllate quel giorno Presidente chiedo scusa ho bisogno di consultare non non ricordo le date
Mia memoria
Ma
Dopodiché
Viene fuori la natura proprio sì ma non c'è bisogno di no va bene solo le persone contrada quel giorno la compagnia di non fare per capirci quadro
Quattro luglio del due mila nove
Un attimo volevo conferma sì grazie avvocato così
Poi viene fuori la questione di
Io posso
Nel questo piano al passo e due e
Fase due diamo così
Fase
E viene fuori che con la nota confidenziale del trentuno agosto del due mila dieci
Youssef Carminati avrebbero fatto un'associazione finalizzata al riciclaggio
Questi dati lo spuntino diciamoci la sintesi la sua sintesi di quella no per questo ora se ho capito bene la sua teoria prima della
Progressione delle indagini bla bla bla
Voi provate a verificare la fondatezza di questa ipotesi per eventualmente progredire nelle indagini
Invece lei mi dice
Che
Non rilevate contatti tra Carminati e gli usi e così
In progressione controrelazione così
Nel senso che dal primo momento non era
Venuto un attimo che controllo bene ma
Legittimi vengo ricordare questo
Che nel tardo subito le dopo dovuto fuori nulla conferma infatti giusto è stato ma intesa una sa cosa mi ha colpito anche che non vengono fuori reati a carico di un
Non viene fuori giusto
Viene fuori uso l'ho detto io prima ho detto anche va via alla quindi quindi spurie scusi se provocano avvocato se posso
Cominciate a dubitare
Della bontà della fonte confidenziale onorato come come ho ripetuto più volte non solo da quel non è questione di dubitare è questione anche probabilmente da parte nostra di essere più o meno bravi
Di poter al
Siccome effettivamente non si può fare tutto noi in quell'occasione come probabilmente è successo tante altre volte dopo non siamo stati sufficientemente bravi o magari
No non potranno esserlo perché
Non non c'era nulla
Di illecito sotto ad approfondire a trovare riscontri su quell'argomento non l'abbiamo approfondito siamo andati avanti su altri sia come
Poi c'è il procedimento investigazione Capena
No no è tutto a catena si chiama catena dal primo giorno va bene
E quindi
Il riferimento alle asserite secondo la fonte confidenziale intestazioni fittizie di Carminati che poi si
Esauriscono neppure umana c'erano due fonti confidenziali dobbiamo ripetere
Perché questo è fondamentale sei perché come
Lei avrà certamente visto c'è un grosso periodo di tempo tra la fase uno la fase due una
La fase uno
Nella fase uno confluisce la prima volta confidenziale che
Diciamo non troviamo rende riscontro con la seconda nota confidenziale lì passa tutto in mano non più alla prima sezione che si occupava di del terrorismo a quasi al quale è organizzata fanno i riscontri
Vengono fuori degli elementi a a presto di questi riscontri che vengono forniti allergiche ci autorizzano intercetta ormai riscontro qual è che effettivamente quello che ha
Detto prima rispondendo a Ippolito Cimoli riscontro e quello che ho fornito l'altra volta in sede d'esame prego quello che io spero descritto l'altro molto in sede di esame
è quello che c'era la richiesta fatta approvato dal pm dal G.I.P.
Allora i riscontri io
Così
Non mi può rimproverare
Ma
Salvarla
Gli episodi
Che coinvolgevano Massimo Carminati pagina quarantadue della trascrizione intestazioni fittizie in particolare nel negozio Blue Marlin
Sì questa acquisizione come vediamo dell'agosto del due mila dieci in realtà veniva mandata agli atti dell'indagine convenzionalmente chiamata catena sì gestita dalla prima versione
L'acquisizione non era ritenuta utile per far nulla nel dettaglio in particolare per avviare attività investigative su Carmine
Quindi siamo ripeto al trentuno agosto del due mila dieci poi arriviamo a settembre due mila undici sotto acquisiamo un ulteriore fonte confidenziale immagino proveniente da fonti confidenziali
Che sostanzialmente riferito sempre sul Massimo Carminati sul fatto che a luglio si fosse rivolto Iannelli Marco per avere protezione gamba Gennaro così
Confermo
Diciamolo non
Ci sono le nostre zone
Senta mi dice che cosa c'è di illecito questo guardi
Sono molto confidenziale queste note confidenziali descrivono attività illecita ecco sono state oggetto di accertamento da parte se vuole le leggo tutti quanti no senza
Io sto
Alle
Trascrizioni delle sue parole
Quindi
Visite i periti anche Massimo cardine insomma io ho dovuto anche limitare Presidente si ricorderà la lettura delle note confidenziali ma che erano già state lette precedentemente figli un'altra in un'altra udienza quindi
Volendo possiamo rileggere tutto quanto è a capo di dire nuovamente a quello che ho detto io come riscontro quello stato trovato
Cioè non c'è non c'è lei ieri rispiega rimanda lei doglianze dimostrabile verso gli anni
Abbia operazioni finanziarie andate
Giusto la nuova fonte confidenziale la compito è un'attività lecita
Diciamo dipende è uno spunto investigativo la quale bisogna vedere se l'attività lecito oppure no
Se dice lui è un creditore nei confronti di
Via mille perché
Gli ha suggerito agli anni delle iniziative finanziarie compra le azioni della Breda compra quelle dell'Alitalia e invece le cose sono andate
Presidente
Cioè
Dovrei
Rileggere note comunque entrare in delle valutazioni che sono state fatte già approvati dalla Procura della Repubblica dall'ufficio G.I.P.
Sul fatto che
I riscontri effettuati a quelle due note confidenziali può sufficienti bravi attività investigativa
Cioè lo posso rileggervi debole note e poi mi faccio interrogare pure dal momento che sono i riscontri che lei venga a conoscenza del Codice vedono scontri che lei dice che abbia fa
Non o no
No negativi
Avvocato innanzitutto i riscontri sono fatti in quella data sono stati fatti dal mio reparto ma c'è in scontri che sono stati fatti dal mio reparto che lei definisce negativi
Sono stati sufficienti per l'ufficio del pm per chiedere
L'intercettazione al
Al CIPE intercettazione cioè
Dunque sarebbe anche scorretto da parte mia intervenire in un processo decisionale che riguardo ad un giudice che invece ha visto in queste cose però
Subalterni hanno scaricato su di lei lei scarica sull'approccio a un decreto tutto
Avvocato c'è un c'è un decreto cioè non è che si scarica esista un decreto intercettazioni non lo sto inventando siamo perché penso che insomma sia agli atti di questo processo
Questa circostanza non fu accertata anche con le indagini successive cioè la proprietà o comunque la comproprietà determinati nel ristorante Celestina non fu certo
No non fu e
Poi la questione della villa degli anni
Voi avete accertato che la villa era oggetto di un contratto di locazione
Così questo l'abbiamo certamente accettato abbiamo anche accertare compatto controlli bancari per verificare
Se questo su questo argomento credo che abbia già riferito dovrà riferire qualcuno dei miei collaboratori cipolle su cui
Nel dettaglio di questo lei non sa nulla di questo
Non ho non collaborasse alterare
Pro sugli accertamenti specifici c'è il maresciallo che ha fatto sicuramente potrà
Essere più puntuale di me
Dio li conservi marescialli scusi soprattutto le marescialli non dopo una questo aiuterebbe marescialli
Sono molto più
Allora
L'arma diciamo struttura portante dell'anno sono giovamento e sotto lei non ha fatto ovviamente gli atti accertamenti però sa
Che comunque
Quel contratto di locazione ci si sta stato verificato come sussistendo sì sì sì l'esame
Allora
Le dico
Dalla voce confidenziale noi già abbiamo investimenti
E perché voi ritenete di dover
Progredire insistere avvocato anche anche qui anche qui diciamo io sto facendo considerazioni su cosa
Diciamo che dovrei fare però il fatto che si sia insistente un
Un contratto di locazione ma anche il fatto che sia insistente un pagamento
Documentato il prezzo in banca non vuol dire che non possono essere questi degli artifizi messi in piedi per eludere tutt'altro
Per eludere
Deludere il fatto che in realtà la casa sia stato ceduto nel caso specifico
Ma a Carminati emesso tutto impiego per evitare
Di poterlo di scontrarsi è chiaro che in una fase iniziale embrionale dell'indagine tutto questo bisogna verificarlo ma stiamo parlando colonnello della messa a disposizione di una casa io dico è vero tutto quello che dice la fonte confidenziale
Allora Norbert rivolta Carminati vecchia chiedo scusa agli anni sente Inter Celli per me presso
Belletti e Carminati ero affatto per ripagare il favore gli anni egli ha messo a disposizione gratuitamente quindi quei bonifici sono tutta una fesseria un a me gratuitamente basati
Illecito ripeto avvocato anche dietro
L'esperienza insegna che anche dietro ad attività condotte perfettamente nemici che ci possono essere attività illecite
L'attività investigativa allo stato embrionale separate
Caccia viene risposto che Sant'Anna
Senza ma va bene io non è che me lo invento
L'articolo duecentosessantasette del Codice di procedura penale Bisceglie per mettere sotto controllo una utenza telefonica
Ci devono essere gravi
Io non so fino a poco israeliano ostacolarlo quattrocentosei decisione fino a domani su scusi conoscenti viene mio
Rosalia permette le faccio l'opposizione vorrei fare un'opposizione fino ad un padre che il teste dovrebbe riferire sulle attività che ha fatto lui
Può anche riferire abbiamo detto può riferire sulle attività fatte dal suo reparto precedentemente
Ma francamente io ritengo anche per rispetto dovuto l'autorità giudiziaria che sulle iniziative assunte dall'autorità giudiziaria lì l'avvocato se vuole interrogare qualcuno dovrebbe interrogare se ci fosse consentito Norvegia dentisti all'Arena non lo so anch'esso orientato grazie signor Moroni un cammino
A
Della sanità indiziaria ci mancherebbe Presidente ma
Logico lo so anche io persino io lo so no però però però
Io sto contestando ancora meglio di avere chiesto le intercettazioni ghanesi però siccome avvocato no richiesta è stata accolta dal mio ufficio accolto del danaro italiana mi sta chiedendo di dire o è d'accordo con il G.I.P. oppure Egitto ha commesso un errore questo tipo di domanda mi sorge alle nostre linee non puoi immensi ma non lo dico in realtà siamo avviene altrove stesso
Che non può dire che io ho sbagliato senza colonnello lei ha parlato anche di razionalizzazione delle risorse giusto
Cioè che cosa vuole dirlo spiegato ma lo rispiego vuol dire che essi siano essi mette sotto certe intercettazione
Il minor numero di persone possibile assolutamente no a
E allora assolutamente no razionalizzazione delle risorse quando io parlo del mio reparto e nazionalizzazione dell'impiego del personale del mio reparto
Se l'impiego del perché del personale di mio reparto eh INU in reparto come cercato di spiegare
Ma che interviene per struttura indagini complesse particolarmente rilevanti
è distribuito diffuso su una serie di attività investigative che non consentono o un numero sufficiente di persone di concentrarsi su una singola attività investigativa ritenuto importante a quel punto quel reparto non è distribuito in maniera razionale
Il
L'indicazione chiaramente migliaia è stata quella di ridurre il numero dell'indagine che venivano fatti dal e l'altra volta addirittura
Numericamente Leo glielo descritte per concentrarsi su attività
Come numero inferiore ma come qualità come risultati ospita dei sei Serena già centralina già anche davanti a questa dal Presidente
Senta
Secondo me
Dodici sostanzialmente
Sì adesso chiuse
Quindi possiamo dire che da
Settembre
Ottobre due mila undici in poi Carminati è stato sistematicamente controllate
No sempre come l'ho detto prima chiedo scusa
Sempre come l'ho detto prima in una fase in progressione sì progresso comunque è stato usato è stato certamente indagato sistematicamente controllato la parola lo saprà altro
Magari riuscissimo a farlo
Censurato nelle sue conversazioni telefoniche anche quelle da cabine pubbliche e molte non sono svolte alcune pedinato
Ecco certo accertamenti eccetera
Senta emerso mai Gallery unioni che avete fatto dalle indicazioni che vi sono state date dal
Dai suoi collaboratori eccetera
Che lui fosse perfettamente consapevole di essere oggetto di pedinamento
E quindi di intercettazione
è venuto fuori
Certamente ma credo che di questo ne abbia già parlato ammazzavo Mazzoni
Se rende stagni sull'argomento che diciamo non credo che
Sia opportuno riprendere qui vi sono stati dettagliati il fatto che lui avesse paura
Di essere
Intercettato avesse paura di essere pedinato che queste sue paura e si rivolge sono anche nei confronti di perché con atteggiamenti
E i confronti di persone non c'entrava niente con i pedinamenti si questo certamente bene proiettarli certamente da riferire il cambiamo mazzo
Paura
Lei perché usa il termine paura e perché se come è stato accertato
Cambiamo il colore del giubbino c'era il dei giubbini double face oppure
Passava persone che non siamo persone c'entrano niente lui
Diciamo lo faceva capire caricati conosceva come come guardia come dicevo l'UE
Ma non era vero
E o altre occasioni se vuoi recito qualche occasione di questo io posso citare un altro aspetto stiamo facendo
Un discorso un discorso generico è chiaro che aveva paura di questo in più vi erano
E anche altre informazioni specifiche che gli erano state date sui suoi quale sulle quali
Già riferito il
Capitano il mazzo o ma quindi
Siccome la la libertà di Carminati infinita con un provvedimento di fermo sul
Quindi voi pensavate che lui si apprestasse a fuggire certamente
Da che cosa avevate desunto questi non è stato tutto diciamo l'argomento di esame i dettagli devo ripetere
Vecchio abbastanza se anche alla sua destra in controesame lei ne ripeto lo ripeto rapidamente molto sostanza
Nel dettaglio certifichi l'ha già riferito
Tantissimo guarnizione ce la facciamo elementi
Per
Derivanti da una serie di acquisizioni investigative rispediamo pensare
A noi carabinieri che Luigi potesse
Cercare di sottrarsi alla cattura di questo abbiamo compilato una nota lo lo compilata scritta io consegnato alla procurare pubblica la quale ha condiviso egli ha messo un freno
Ho
Senta per esempio gli avete trovato un documento falso
Di cosa stiamo parlando di primo di dopo
Quando lo avete poi arrestato
Perché o parlava lei di per quale motivo l'abbiamo fermato bene no quando l'abbiamo fermato al documento fatto tornare indietro un accordo nono
Non l'abbiamo trovato uno Franco no Mustang no
Continuava ad essere oggetto di intercettazioni telefoniche
In quel momento
E questo diciamo un particolare su cui ha già riferito lei come ha ricordato
Non era presente
Perché praticamente Luigi da un certo punto in poi forte il caso che richiami intercettazioni specifica Presidente oppure vado Cervignano agevolato forse un certo punto il
Voi dice sostanzialmente aver cambiato il modo di usare i cui tempi suoi telefonico in maniera tale da far capire alle forze di polizia che lui era a casa mentre non c'è
Questo insomma ci faceva capire che
Non potevamo fare affidamento sui telefoni cellulari e solo voi avete accertato che lui effettivamente non stava a casa
Mentre in realtà in realtà abbiamo anche qui diciamo giallo spiegato ma lo dettaglio è più complicata la dicendo nel senso che
Noi sappiamo sapevamo di una prima acquisizione di cui già si è parlato
Per
In cui l'UE aveva avuto delle informazioni sulla possibile sua cattura che si era già assentato accertato amente per diverse notti da casa in questa seconda
Parte diciamo quella subito prima dal
Del dell'esecuzione del provvedimento
Noi non eravamo più in grado
Di dettagliare la sua assenza da casa perché aveva cambiato casa si era spostato sempre
Sulla via
Non ho abitato sull'altra su altra biblioteca Telethon un'altra in un'altra casa dove noi non riusciamo ben vedrebbe nessuno di mente
In più avevamo
Il problema serio cui telefonico sappiamo chi utilizzava soltanto per facevamo le acquisizioni chiaramente intercettiva per mandarci fuoristrada quindi non potevamo in quel momento essere scelti
Certi che lui contesta gli stessi atteggiamenti dovuti a giugno senta ma non c'era come si chiama mi pare di aver Cappelletto via Montegrappa le cartelle
Non c'era una delle Camere Ancisi c'era la telecamera che era quella di no perché l'ho spiegato anche questo avvocato l'altra volta e me lo rispiega perché prima la telecamera Iamonte cappelle
Totti riprendeva a casa di via di lì dove abitava prima
Spostarsi figuri l'altro numero civico e dimensioni una distanza erano molto più lunghi la telecamera era
Sospeso
Ha delle Camere era molto più lontana lo vedevamo molto di me
Sì però
Bisognava fare uscire dalle passare per forza perché acquietarono poteva andare a piedi in altra parte avvocato prego non potevo uscire a piedi a casa messa lì non so se riconosce la zona e andarsene a piedi da un'altra parte
Ah scappava niente perché non poteva scappare a piedi e
Mostrata subito dopo qualcuno poteva andarlo a recuperare sono sono insomma in un'infinità di casi di questo genere
Senta ma come
Valutate in questo contesto quelle intercettazioni
Telefonica ambientali nelle quali lui parla in maniera esplicita
Della consapevolezza di essere seguito
Di essere pedinato di essere intercettato e di non aver nessuna intenzione di scappare avvocato quello che
Carminati
Averli fa sempre con questo timore sempre un
Ma sempre col timore di essere intercettato e di essere
Arrestato e di essere pedinato
In realtà
Io le posso riferire a questo punto il caso che faccia giallo riferito l'altra volta le intercettazioni in cui
A dopo l'acquisizione che aveva avuto voli informazione che aveva ricevuto di un arresto a giugno a maggio in realtà
Chiedeva gangli noi di essere ospitato delle non riceva va bene Carminati purché
Fin quando non diventi latitante ci sono altre intercettazioni in cui lui esplicito altri esplicito la sua volontà di invece e io chiara ed invece
Poi poter Resto del sito tra la cattura io nel momento in cui l'operatore di polizia giudiziaria devo pensare
In un contesto del genere così complesso
Di se dare più credito le cose che qui che dice quando lui dice che vuole
Sottrarsi alla cattura oppure quando lui dice che non vuole sottrarsi alla cattura mai
Nella considerazione che a questo io lo faccio inquadrato in un contesto in cui si comprende tutt'altro è chiaro che io decido per quello ma ripeto avvocato ma vi è stata
Io sono ufficiale di polizia giudiziaria ufficiale i carabinieri io ho fatto una richiesta alla Procura della Repubblica
Da depurando Repubblica affatto il suo fare
Che io non ho disposto assolutamente nulla
C'era presente quella intercettazione confratello sette
Poca riflessi dello show
è
Due che è circondato e che tra poche ore arriveranno apprende
Ma dice che lui non ha nessun motivo di scappare Massimo dice che deve stare vicino ad Andrea all'ammalato e si premura di evitare il collo di evitare di andare a parlare con il pubblico ministero
Sto leggendo la sul bisogno cioè il tutto alla
Massimo dice che ormai tutto circondato anche intorno all'egoismo questa mattina ha parlato con Bruno che sarei io o non lo sapeva sì lo sapevo
E che gli ha chiesto del perché lo hanno messo in mezzo con i calabresi e consumi Massimo dice che riconosce
E che non i calabresi Hiross e che quando preparando una cosa a questi livelli mediaticamente è qualcosa di grosso comunque curioso di capire di che si tratta perché Rizzi rifiuta di pensare che si tratta sempre del povero gli anni
Massimo dice che il fatto è che se loro pensano che quello fa qualcosa su di me è meglio che a me suicidio fanno bene allora carcerarie
Cioè vuol dire io non vive nelle aree in bagno
Segreto agli anni Massimo dice che alla madre non dice nulla perché lei si preoccupa troppo
Massimo dice forse stanno facendo questo perché forse loro pensano che ho prova scappare o prova andare da qualche uomo politico
Come quelli che mi hanno sempre provetto persino il suo collaboratore che trasferire questa telefonata apro parentesi e dice lo dice scherzando
Massimo dice che ad agosto era rimasto solo con il servizio per lo seguiva e che erano rimasti solo loro in tutta Roma
Massimo dice che lui è abituato ad essere pedinato da gente seria come la DIGOS degli anni ottanta
O delle prime sezioni antiterrorismo dei carabinieri vista dando di poca serietà il Nantes altre altre occasioni dice cose diverse massacro dice che ora c'è una sola volato questo ma ci sono altre in cui dice altre cose che
Non mi sembra il caso di cui faccio alloggiare non sembrano
Dice che ci ha solo minore di autonomia per vedere lì
Per vederli e perciò quando si stanca se ne torna a casa massimo si raccomanda di non andare a mendicare
Un colloquio per nessun motivo
Massimo dice che se ancora si allungherà questa situazione nei prossimi giorni passerà a trovarlo mille
Fratelli Presidente innanzitutto ciò questo è un sunto io avrei bisogno
Se c'è una risposta però interessata a dare stamani centro neanch'io stavo leggendo diciamo bisogna veramente avvertirò intercettazione difensore nonché ma allora io ti allargamento
Noi già il proprio il problema è sapere conoscere bene la trascrizione contestualizzarla
Come i tempi più ovviamente non posso ricordare una singola lezione finiamo questo era l'avvocato naso e se all'epoca gli accenni intercettazioni impara verificheremo diciotto nove duecentotre allo
Prego Ritter sedici ventinove barra tredici oggi lo sviluppo produttivo progressivo undici ventinove barra F sedici progressivo trentatré ottantacinque più scusa avvocatura
Sedici ventinove barra AE barra tredici progressivo entri ottantacinque dei diciotto nove due mila tredici ore sedici e quarantasei
Qualificata molto importante
Senta io
Le debbo chiedere anche un'altra cosa adesso
Le modalità dell'arresto di Carminati si debbono alla alla sua responsabilità l'
O i suoi certamente
E certamente sì
Certamente sì
Allora vuole spiegare al tribunale
A me come difensore soprattutto a me come cittadino
Come mai si è ritenuto
Di mettere sul quella
Fatica
Rappresentazioni l'impresa dalla da una telecamera e come mai eccome Marco Polo dopo nemmeno quattro ore dalla arrestati Carminati
Quelle immagini sono passate per tutti i telegiornali
Badate le iniziative dobbiamo scindere le cose già dette scindiamo le
Perché diciamo l'arresto di terminati avviene due giorni prima l'esecuzione della misura c'è
Quindi quattro ore dopo ed è rimasto segreto sino al momento dell'uso motiva misura quindi che quella quell'indagine volevo mettiamo avvocati sono andate ben oltre
Ben oltre
L'esecuzione della misura no quattro ore dopo quindi diciamo giusto per precisione magari era semplicemente un piccolo errore suo di memoria non si il solo avere qualche problema c'è la necessità di quella innanzitutto lì stiamo parlando dell'organizzazione del servizio o semplicemente la videoripresa
Stiamo parlando di tutte quelle cose all'organizzazione del servizio come ho già spiegato
L'esame che ho spiegato dettagliatamente è stata fatta lì
Perché
La la posizione la strada di a monte Cappelletto io presidente se
Facciamole può essere utile o anche una cartina della zona con dove erano posizionate le persone
System buoni metterle a disposizione sedici
Le parti lealmente il Tribunale di Palmi forse è utile
Allora inizia riprese le ha fatte
Comincio ad essere un po'
Diamanti avvocato naso lei al termine il controesame e
Ma per pensare di fare tutti una casa dopo questa un'altra va bene un altro paio di domande
L'avvocato dell'uso condurre
Di pazienza
Sul punto
Non ci sono Maniglio Manni appartenenti
Saprà certamente a disposizione
Ma non ha in mente un atterraggio dell'impresa va ben organizzato il servizio di perché era loro il posto migliore per fare il servizio senza creare danni a nessuno nessun passante senza avere
Ciò ed era l'unico punto dove ramo certi di fermare il il cardinale
La le auto alcune delle autovetture una delle autovetture rapporti con l'apparato di rinvio
Registrazione disposto da me che venisse messo su quella macchina al fine di commentare per evitare
A tutela dell'arrestato il fermato
è dei miei carabinieri qualsiasi tipo di speculazione per cui veniva posizionata questa delega
Quindi a tutela
Esattamente
Poi è andato tutto bene
è andato tutto bene tutto bene certi e allora si chiariranno alla sua revisione perché ci dite ritenevamo che
Poter diffondere le la
Quelle immagini in cui si capiva che nell'arrestato fermato chiedo scusa dei carabinieri avessero avuto atteggiamenti
Che sull'astro le il comportamento normale poteva essere
Utile per garantire il diritto di cronaca su questo specifico argomento
Così è una cosa mettere tant'è vero che siamo stati attenti anche che non ci fossero
Quel suo sono visibili vere mettere il vivo di volata di umana sul
La tempia di ragazzo di vent'anni norme a garanzia
Lei ha visto questi successivo questo nel video mando io non ce l'ho presentato calabrese no
Nel video lei non l'ha visto non certo
Ecco non ce lo presenta questo lo sanno dico forse chi l'ha subito però lo saprà
Ed è per questo e del vino e
C'è una norma
Esattamente per questo
Ma anche
Senta a proposito di mezzi di informazione
Certo
C'è stato un momento di questa delicatissima indagine che ci sono state delle fughe di notizie
Sì
Non vi hanno preoccupato minimamente ostruzione li hanno preoccupato cerchiamo a quali si riferisce
Per esempio casualmente
All'articolo dell'Espresso non nomino chi lo ha scritto così non ha nessun altro non faccio nessuna norma intimidazione
All'articolo dell'Espresso
Di quattro ore di Roma a sì lo conosco ecco non c'era nessuna fuga di notizie in quel in quell'articolo Presidente
Esse mi è consentito leggerlo dettagliare per quale motivo non c'era nessuna fuga di notizie io lo faccio volentieri se sufficiente alla mia affermazione
Non l'ho già fatto io note
Il tribunale di tassa così Novellino
Dall'albergo
Andasse acquista basta mettere a disposizione negli articoli centosei sono in grado di Sergio Leo nella
Questo articolo non contiene notizie derivanti da Hamas ma assolutamente no anzi
Anzi contiene poi notizie fuorvianti in quel momento fuorviante certo in quel momento parlava addirittura che Massimo Carminati circostanza per cui
Lui si arrabbiava molto gestiva cocaina cosa cosa che era
Non mai accertata se nonna otto crede
A novembre del due mila dodici parlava di
Basta magari minati implicato nella cocaina
Forse Presidente il caso di una e dall'articolo perché così poi non si danno no no no è vero ha ragione ha ragione cosa di cui nessuno prima mai aveva accusato Carmina ma non no io non parlo di chi accusa io parlo della risultanze dell'attività investigativa che fino a dicembre
Delle due mila quattordici quando interviene
Le dichiarazioni di un collaboratore sulle quali non posso riferire fino a quel momento noi coinvolgimento i Carmina di coloro che io non lo sapevamo nulla
Però guardi un po'
L'idea Mancino
Viene arrestato un certo Villetti
Che parla di Carminati ugualmente legata a Milano Reina maggio due mila dodici
A tal riguardo guardi se ne parla otto ventidue dicembre del due mila quattordici per il rotto della camorra prego
Dicembre due mila quattordici del verbale di quelli in cui farle notare che ad interrompere
Dopo andare a controllare
Senza e dell'articolo sempre dell'Espresso dell'undici settembre due mila quattordici non me lo ridà spazio
Roma sfascio mafiosa ex terroristi e colletti bianchi uniti dall'ideologia e dal danaro
Di teologia si riferiscono a consumistica
Veltroni
Potere
E ormai più forti dei tradizionali la
Ecco l'inedita rette di potere che oggi controlla la Capitale
Questo non vi ha preoccupato no se poi la Procura en passant come chissà come
Anche perché non contiene notizie è stato per centimetro per questo propongo Presidente lasciati
Undici attorno undici settembre due mila quattordici città angina quaranta
Caso ugualmente ed incerto Livio ma basta
Questo in due anni dopo
Due mila quattordici a a quaranta giorni dall'esecuzione delle misure
Bene un'ultima cosa le volevo chiedere
Prego
La questione
Di chi oggi
Certo non parliamo di pedinamento abbiamo abbiamo lasciato
E
Perché non lo possiamo fare
Senta
Voi avete ipotizzato
Cioè quale doveva essere l'occasione l'argomento che Massimo Carminati doveva spendere nei confronti di
Giammarco che oggi direttore
Non capiscono domandarlo scusa so neppure
Carminati avrebbe dovuto incontrare
Chi ha ucciso
Dovute coltivare il proprio interessa la questione è una questione di tempo credo per la questione del tempo
Per la questione relativa
Alla all'attività svolta da Busi sempre
Però scusi eh
C'è qualcosa che non qua e mi rifaccio se posso contestualizziamo così lei si sta più a suo
La
Buzzi incontra
Il direttore del tempo il giorno
Ora le prendo diseguale marzo
Ma più
Grazie a una presentazione di Alemanno del sei per il tramite di Panzironi per il tramite di transizione
L'articolo richiesto
Cioè l'articolo che doveva sostenere le ragioni di Buzzi accompagni certo viene pubblicato
Il giorno dodici marzo
Sì credo di sì non solo quello no avvocato né perché sono stati pubblicati
La è molto lunga la vicenda arriva fino al sin dopo Nicola anche addirittura come paletto di comprare gli abbonamenti e tutto quanto e per
Ha comunque i il primo articolo viene pubblicato e certificare insomma e così io credo se non ricordo male il quattordici marzo c'è la decisione del TAR
Un attimo avvocato perché la devo seguire non si dispiaccia perché
Mi viene chiaramente un po'complicato
Dodici marzo è stato pubblicato introducendo rifugiati
Bloccato francesi
Hanno tuttavia qualcosa nel corso dell'esame
No e in realtà diciamo
Le cose che non abbiamo ripercorso nel corso resa ma che non possiamo ripercorrere meno oggi
Sono le intercettazioni o di sollevare per la risposta all'onorevole la poca appunto e quindi ci soffermiamo su questi però è un dato di far
Lasciamo perdere il pedinamento difformità ma è un dato di fatto no io parlo dell'intercettazione è un dato di fatto che il l'articolo viene pubblicato il dodici certo
E Carminati
Asseritamente incontra chi oggi
Asseritamente incontra che oggi
Il giorno
Sì prodotto quanti
Però tutto no avvocato mi dispiace caro Presidente non posso i tutto inizia
Il dieci con Carminati il percorso che lo porterà voi da
Dati o circa il mezzo insistono intercettazioni sulle quali non posso parlare e
Senta ma non so cosa dire
No
Sembrerebbe quasi che di
Come dire che
Vi è gli abbia dato una salvata questa ordinanza del Tribunale ma non è così
Quello che voglio dire esattamente quelle aree che voglio dirle a quello che voglio dirle ecco che
Voi non siete in condizioni di dire se Carminati avesse un motivo il suo personale per andare a parlare con siamo in condizione di dire
Ma non di dimostrare
Che Carminati agisse parallelamente Abruzzi per ottenere il risultato sul tempo
Guardi io io mi potrei accontentare che lei abbia detto non siamo in grado di dimostrarci abbracciati Gianfranco accettazione abrogarne approvato non ebbe va bene turno
Però io le dico una cosa
Questa sua affermazione
Esiste anche alla lettura della intercettazione
Tra Buzz sia Carminati venti ventiquattro barra quattordici Ritter progressivo quarantadue ottantacinque diciassette marzo due mila quattordici
In cui
Buzzi chiama Carminati diciassette marzo
Pronto o
Vi è la famosa sentisse dice Bucci
Essi hanno i commi otto chiamato pure ieri pure sabato pomeriggio vanno mai ormai
Beccano Anton mai beccato era libero ma non per beccarlo
E ieri non me lo sono portato dietro va bene
Vice porsi Salvatore abbiamo perso al TAR e volevo dire abbiamo incredibilmente abbiamo perso
Massimo ma non c'è posso credo
Ecco che motivi non lo sappia a dobbiamo aspettare la sentenza L'Unità io farò stasera vado dall'amico del tempo Buzzi
Bravo vacci con la scusa che lo vuoi ringrazia
Tesoretto
Tu esatto
Esatto
Sì ma diciamo anche qui andiamo ad essa cosa un momento anche perché dice Salvadori perciò quello che dice Alessandra può essere che cioè gli altri siano arrivati prima dei nomi
Alla stessa storia capito certo può essere va bene perché non si spiega però
E dice Carminati va be'nuove diamo vediamo i motivi
Oggi alle cinque vado da Brugnoli letti sa chi è più gli eletti nonché opinione tenera l'avvocato amministrativista
Che curava gli interessi Buzzi grazie
No
Sabino dibattuto mostra una chiosa sì così poi va bene va bene vengo sempre mercoledì eccetera
Sempre Salvatore Buzzi domani
Ciò appuntamento col Gianni Letta quindi quando mi ricapita a va bene allora niente vengo uguale mercoledì dice Massimo e quindi si saluta
Il che vuol dire che dal giorno quattordici giorno della
Assunzione della decisione del TAR al diciassette
Buzzi non aveva riferito a Carminati l'esito del ricorso Presidente allora tra telefonata
Fermo restando
Chi è tutto più complesso ovviamente di questo
Contestuali
No avvocato non glielo posso contestualizzare la Germania diciamo ai purtroppo non posso contestualizzarlo però se lei vuole possiamo ripercorrere anche come abbiamo detto prima quelle taglio trascurato di ripercorriamo fa premio Nobel facciamo
Mi può ripetere per favore il iscritte il progressivo di questa
Come dice Little professione discussi subito
Quarantadue ottantacinque
Il progressivo
Novellini alligna progressivo diciamo chiedo scusa novantadue okay ventiquattro barra quattordici
Veniamo quarantadue ottantacinque progressivo dicevo
Diciassette marzo
Risalgono ad un rifiuto ripeto
Ore nove e trenta si
Quando venti
Diciassette marzo ore nove e trentasei
Era prima conversazione che ha citato in
Sì sì o no non è compreso quello trovarlo il prezzo lo stesso
Allora
Dopo questa risposta ci fermiamo caschi Presidente l'analisi chiede
No
Non riusciva a contattare incamminati nei tre giorni perché il Carminati aveva l'utenza spento aveva l'utenza spenta
Provava a farlo ma provava spenta
Viene avere interpretativo quindici venti gennaio colorito cioè guarda
Tutte succede il quattordici il
è uscito il dispositivo allora le con l'sms
Va bene
Come sms il Buzzi comunicava uscito dispositivo quelli ricorso così di un'incredibile Brugnoli atti non se lo spiega
Al
Sulle utenze dedicate
Che chiaramente La possono essere comunicata sull'utenza dedicate
Il quattordici marzo
Al diciassette quarantadue
Quindi ricordiamo l'sms è stato inviato
Alle diciassette e trentotto prova a chiamare Carminati ma non lo trova perché all'utenza dedicata spenta chiaro che loro su questa cosa hanno necessità di parlarsi sull'utenza dedicato lo trova dopo tre giorni Baroggi
Merita quelle poi si dice
No no no no tramite fra
Va bene Presidente io ho finito vorrei produrre
A corredo di quello che prima ci siamo detti la ordinanza ventiquattro febbraio due mila undici del Tribunale di Sorveglianza di Perugia che ammette grazie che ammetteva
Il Carminati alla alla
Affidamento in prova al servizio sociale la cui prima prescrizione obbligo di dedicarsi ad attività lavorativa presso il negozio di abbigliamento Blumarine sita in Roma via di villa Severini e poi ci sono quelle altre ancora il provvedimento del magistrato di sorveglianza di Roma questa volta
Che
Revoca la misura di sicurezza della libertà vigilata nei confronti di Carminati
E
Per ultimo la relazioni mandata all'Ufficio di Sorveglianza dal Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria in merito alla richiesta
Di misura alternativa con riferimento al
Voci vuole contesto familiare che ha
Reso possibile appunto quel provvedimento ma penso che era stata la locuzione documentali esistono niente nessuna opposizione andategli nessuno
Nani ammette la produzione documentale sospendiamo l'udienza attesa noi grandemente
Chiedo scusa al Presidente brevemente Guadagnini facendo presente che per quanto riguarda
La diciamo Vincent al seggio elettorale domenica lei comincia oggi il tribunale ha concesso di poter
Compiuta degli arresti domiciliari in un convento incendio
La necessità di raggiungere il suo seggio elettorale che sta ciclicità quindi chiedono uno spazio di tempo maggiore però andare e tornare
Dal seggio abbiano dato un'ora tutti Mantini diamo due ore annue guadagni
Ciani tromboni cambiate iraniani no no ma non hanno dato luogo a una distanza non è accolta quindi si almeno due ore due ore e mezzo
Ogni c'è leone abbiamo dato un'ora a tutti diamo all'editoria guerra niente senza integriamo il Presidente
Considerata la distanza nel nuovo di attuali distinzione
Seggio elettorale la sosteniamo che verrà
Presidente per la ripresa posso prenotarmi e l'avvocato Santoro per Buzzi perché al nono
Mosconi anche molto bene il motivo gli occhiali va bene quantomeno mezz'ora ok grazie
Allora
Possiamo riprendere i difensori si sanno Asia iniziative allora bene Presidente volevo iniziare io scusi ingegnere fisco anzi conclusi Antonella Santoro quasi gravissime
Poi
Tangenti
Allora
Buonasera colonnello
Consigliere
Presto con gli occhiali perché non sto bene si prolissità problemi agli occhi
Allora senta io voglio affrontare altre tematiche rispetto a quanto affrontato la difesa di Carminati
Paradossalmente sembra un processo totalmente diverso così però la situazione lo stato di fatto delle cose
Tredicenne vicenda avvocato chiedo scusa
Chi difendere Luzzi
Questo forniscono informazione alla vicenda c'è sa e ricorso al TAR
La posizione del vice Prefetto per Bazzo
Questo per darne così delle tematiche e
Alcune vicende alcuni Little telefonate da lei richiamate sul
Coinvolgimento vo rapporti tra Buzzi Carminati successivamente e in concomitanza alla decisione del TAR
Innanzitutto le faccio una domanda la vicenda
Del CARA di Castelnuovo di Porto
Se il la gara cosa sia che cosa si riferiva che tipo di servizio avrebbero dovuto svolgere le società
Chilometri poggia riferendo Cecil nella mia testimonianza non era questo l'oggetto del la sua invitando e tutta questa parte mani
Ci sarà domani il teste io Mazzoni da domani ci sarà il maggior
Ma non doveva riferire agevolazioni domani riferirà su questa circostanza pezzi magari Castelnuovo di Porto anche questo antefatto oggetto dell'alcol nello specifico io non voglio entrare nello specifico le chiedo
Tra le a fare
Massimo chiamiamola reca condizioniere steste
Lei
Ha riferito in merito a delle quote e di proprietario mi associo e di una società la profezia S.r.l.
Le risulta accertato dalle sue attività lei ha avuto modo di racchiuso attività di indagine e di imbattersi in una società che si chiama
Proietti S.r.l. come si chiamano
Proietti S.r.l. o enti esserne
Sì
Esigenza
Sì ne ho parlato l'altro ne ha parlato l'altra volta senta e che tipo di attività facesse
Non non lo sa
Allora posso
Ecco
Ragione sociale assunzione di esecuzione di lavori creativi a costruzioni stradali ferroviarie marittime idrauliche elettriche località risorse avviene senza e fare lesta che sta leggendo
C'è un appunto una chiusura vorrei dirle se l'ho presa sì certamente reso allora faccio una domanda più specifica perché lei sa se questa società
Immagino di sì dalla sua attività di indagine ha avuto modo di verificare si svolgesse o avesse dei servizi in subappalto
Presso il CARA di Castelnuovo di Porto l'ho detto dall'altra sinceri adesso un'altra volta che sarà
Anni risponda così siamo più veloci di così sì
Se lei avesse letto riesame probabilmente saremo ancora più turpi tema in esame le domande non le posso fare
Qui però l'ho detto non è che la
E va beh non credo che la prossima no ma sarò velocissimo quindi la macchina senta lei ha richiamato anche fatto a nel corso del suo esame
A fatto riferimento alla proprietà e quindi ha detto
Trentatré per cento della Linda Sandulli
Trentatré trentatré perfetto una parte alcune quote è di proprietà del marito Napoleoni
Quarantasei virgola sessantasette per cento perfetto un'altra parte delle quote di proprietà di un certo Davide Buzzi
E Mario Rossi e Mario Rossi allora innanzitutto dal dieci per cento Davide Buzzi a rapporti vede risulta se ha rapporti di parentela con Salvatore o non ci sono nessuno non risulta
Senta e
Per quanto riguarda sempre per quanto riguarda la fruenti S.r.l. tale attività di indagine che lei ha svolto le risulta che avesse
Che svolgesse appalti con la prego diversi appalti con la Prefettura di Roma
No non ho fatto questo di voler fare questo tipo di azione
Senta il ricorso al TAR e da chi è stato presentato questo acciacco insito atti relativi alla procedura amministrativa tutto il II reparto tutto il II reparto
Senta
Quindi voi avete interpretato determinati fatti senza aver tutto il II reparto diciamo
Interpretato un po'ridere prima di fare quindi io
Abbiamo poca e quindi probabilmente gli atti amministrativi gli acquisiti il secondo resa
La parte amministrativa di questa vicenda l'ho detto in premessa al mio esame era stato curata del dal secondo record
Senta un'altra domanda
Per quanto riguarda però senza entrare nello specifico perché lei è già detto nel corso del suo esame che non era a conoscenza delle ragioni giuridiche sulla base delle quali fu presentato ricorso al TAR ora no
Quindi e e lei però abbonda sempre sulla base della sua attività di indagine non quella del secondo reparto
Ha riferito che ciò che è interessata ci talmente alla sua attività era
Quello di in qualche modo
Inquadrare
Finalizzare registrare in quelli che erano i comportamenti
Di Salvatore Buzzi e Massimo Carminati
All'esito del da decisioni assunta da parte del TAR che sospende era appunto accoglierà un'istanza cautelare e a sostenere sospendeva
L'aggiudicazione della gara ai Enriques ventinove sbaglio abbiamo analizzato i contenuti investigativi successivi
Ok lei ha riferito avete analizzato il comportamento perché questo provvedimento del TAR aveva in qualche modo
Limitato e bloccato quelli che erano gli interessi che questi soggetti cioè Buzzi Carminati perseguitano certamente adesso certo acché
Quali erano questi interessi rispetto alla gara nel fare i lavori presso la sono riportate e e a me interessa invece interessi illeciti che interessi erano
Erano interessi nel caso specifico chiaramente leciti perché anzi loro
Hanno fatto ricorso hanno partecipato ad una gara d'appalto tutto quello che si muoveva intorno a questa vicenda
Non mi ha interessato la Norcia interessa ci interessa laddove
E è stato ricostruito come la vicenda e inserita nell'avvio di organizzazione che si occupava anche di questo e per la quale sarà l'ESA domani dichiarazioni serissimo chiari da parte del maggiore marzo
Poche allora le faccio sempre poi tanto nello specifico chiederemo a maggiore nazione
Per quanto riguarda sempre quello che ha fatto lei accertato lei
Il provvedimento la lei avuto modo di
Verificare chi risultò di incito ore quali società insulto vincitrice bella bando di gara
Non funziona il microfono forse ogni tanto prima della del provvedimento del TAR questo quello che riferito l'altra volta i dati generici insomma che sono a mia conoscenza
Quindi si può rispondere sì sì certo
Certo
Allora nel settembre del due mila tredici il Consorzio richiesto ventinove giugno di cui era appunto amministratore unico Salvatore Buzzi oggi viviamo la gara d'appalto europea bandi dalla Prefettura di Roma per la gestione dei servizi presso il CARA di Castelnuovo di quindi era Neri che essa ventinove ok per
Senta
Lei ha riferito sempre perché per quanto lei oggi mi dica che poi ne accertamento nello specifico l'ha fatto anzi Secondo Reparto investigativo però lei nel corso dell'esame ha riferito questi fatti
Quindi io li faccio una domanda sulla base di quale diciamo valutazione quali documentazione ha valutato
Per riferire nel corso degli anni dell'esame queste dicemmo legate Adrianelli Atena ricorso al TAR come ho ampiamente riferito nel corso anche del controesame oltre esame
Io
Svolgo svolge ora non sono più
Un
Un incarico di comandante del reparto non potevo oggettivamente dopo il tempo per andare a leggere ogni singolo atto
C'era l'ufficio preposto in questo caso certamente il II reparto il quale sulla vicenda mi ha preparato un appunto con questi dati che sono certamente veri perché sono stati analizzati
Sempre dopo dal quarto Eurogruppo già quindi no appunto lei
Nel senso per riferire al all'esame del Pubblico Ministero
Diciamo come avuto conoscenza di quelle informazioni mi è stato fornito all'informazione di base da parte del secondo reparto
Io ho anche specificato anche prima di cominciare l'esame che questa era un'informazione di base che fornivo semplicemente per inquadrare la vicenda che non erano questo oggetto in esame che sarebbero state
Tra trasposte da altri testi del secondo reparto al
Tribunale
Senta male qui la premessa
Va be'poteva riferirlo allora direttamente il II reparto investigativo non comprendo comunque
Senta quindi risolto sarò velocissimo quindi sul punto abito tutta una serie di domande però almeno fissiamo certo il lei a riferito quindi che appena detto che vinse la richiesta ventinove
Risultò diciamo aggiudicataria le richieste ventinove il contratto tra la prefettura e la società e di casse ventinove
E venne stipulato è stato stipulato è stato che anche questo è solo la parte generiche l'ho riferito durante l'esame riferisco del nuovo Presidente tutta questa parte geloso paghiamo piena coscienza va beh l'offerta allora da questo punto ripeto la parte dell'esame che ho fatto sulla vicenda in maniera tale andasse mi dica sì o no e quando verrà a fare una
Una era secca Ceccon tratta è stata generata tra la prefettura e Consult c'è la selezione è stato stipulato il ventuno di febbraio due mila quattordici
Con decorrenza dal primo marzo due mila perfetto perfetto senta
Lei ha sempre nel corso del suo esame il corso del suo esame
Ha riferito che il sedici gennaio anche perché c'è un'informativa non degli investigativo ma dell'anticrimine
Che fu presentato un ricorso appunto al TAR da parte della società Jacks Auxilium nei confronti di questa giudica Tione lo conferma
Quindi fu presentarla dettagliatamente la volta scorsa mi sembra anche nella presente era importante per
Se lo Cardi parta vado avanti sino ad oggi dicevo quello cerco glielo dico
Volevo fare emergere una circostanza che mi interessa
Alla ditta che precedentemente gestiva il CARA ossia la Geox anch'
Quindi già lo gestiva la gente sa si
A grazie
Avendo esperito ricorso giurisdizionale proponeva istanza cautelare che veniva accolta dal TAR del Lazio con provvedimento del ventiquattro febbraio del due mila quattordici ha firmato dal Presidente Linda Sandulli
Della Presidente la prima Sezione terzo perfetto senta quindi le faccio una domanda solo per sapere se lei sa
Le risulta che nel corso della prima udienza davanti al TAR perché ci fu a gennaio quindi prima dell'aggiudicazione cioè della stipula del contratto tra la prefettura richieste ventinove
Le parti di comune accordo decisero di rinunciare alla cautelare andare la decisione di merito lei dalle sue almeno le risulta
Do la certa ATO non le risulta allacciato alzerebbero va ben oltre la fattura certamente il secondo la quale diciamo gli appunti del secondo reparto nel non danno non davano uno non ce l'abbiamo visto il mio appunti cosiddetto al rock
Per fare una breve premessa altrimenti avrei
Di fatto il lavoro dei colleghi senta rispetto Angileri risposte non lo sia non lo so non lo siamo stati noi non lo so se
E
Allora senta quindi anche con le intercettazioni relative a che lei ha citato tra Carminati e prezzi in merito alla vicenda del TAR
No lei diciamo come alleata Luttazzi come le ha potuto interpretare se non conosce la vicenda
Che vuol dire come il settore sulla vicenda la conoscevo
Pongo allora in termini cioè chiarisco io mi scusi ma no ma mi risponda però persi all'avvio la vicenda la conoscevano i termini che vi erano sufficienti
Per poter poi
Ora se l'intercettazione no però scusi io non magari quando andrebbero cioè siamo in fase insomma domanda risposta se nel mondo io sono tranquillo quindi non è che
Quindi
Lei ha citato nel corso del suo esame ex dando una sua interpretazione sbagliato corretta che sia poi lo vedremo
Delle intercettazioni telefoniche che riguardavano Buzzi conversazioni tra Buzzi Salvatore Buzzi Massimo Carminati su
Sulla questione del ricorso al TAR tant'è vero che anche precedentemente oggi
Rispetto a domande dell'avvocato naso su eventuali rapporti interventi di Carminati su questa questione
Lei ha riferito che era ATO comunque si interessava per quanto riguarda
Riguardava la questione del CARA io dico le faccio una domanda se lei non ha conosciuto di avuto conoscenza diretta della vicenda del
Tarda ed è il caso come ha potuto interpretare queste telefonate e io l'ho già risposto ripeto
Che
Lì linee generali e la vicenda le conoscevo e lo riportate di contenuti e aggiungo delle intercettazioni che ho riportato nel corso dell'esame sono anche essi risolutivi per comprendere la vicenda perché si va nel dettaglio su come si evolve la vicenda
Senta invece il ruolo della Sandulli Linda Sandulli che lei però ha riferito essere proprietaria di una par per delle
Azioni delle quote non deviazione delle quote societarie della prova e di S.r.l.
E che poi effettivamente messo quel provvedimento che lei ha appena citato del venti quattro venticinque febbraio
Col quale così che pare deposito hanno del tribunale asso spesso
La il contratto l'esecuzione del contratto che era stato stipulato tra eri casse ventinove la prefettura
Questo diciamo questa posizione di Biella del giudice Sandulli per voi non era
Non avete fatto nessuna segnalazione non c'è stata nessuna non era rilevante sotto un profilo investigativo
Allora la segnalazione è stata fatta circostanza Sasso che gli attori alla Procura della Repubblica è stata fatta la Procura di Rovigo do anche
Senta il dovere riportata questa fatta da voi dell'anticrimine o dall'investigativo e se lo sa per conoscendovi Roccarainola credo che Siracusa assolverlo solo il collasso Rinalda cocktail anni fa neanche
Affacciavano risponde
Anche se naturalmente se hanno fatto qualche segnalazioni sì l'abbiamo ben chiaro rispondere dicendo così abbiamo inaugurato nella Repubblica
E se non ricordo male ma si può accertare con molta facilità e anche inserito in capitolo dell'informativa fra finale
Maggio posso accertare peseta sono quasi certo alla premessa anzi ne sono certo
Sulle promosso accertare per aver
Si propone di comunicare
Lo posso fare luce cioè più che l'avvocato sarà già dicendo in quali informative Cindy interessanti
Veniamo vediamo che cosa certo
Cioè si dà atto del fatto che il il giudice Sandulli fosse
In conflitto di interessi si racconta quello dovrà perché a me non risulta se mi dice dove Cerviniano avvocatesse se essi abbiano il tempo a niente non ha niente a non mangiare
Ma non basta su
Riferito peraltro quasi con le stesse parole che ho riferito io qui
Dove pagina
Quindi stiamo parlando dell'informativa finale nei normativa finale la premessa
Impegna chi Angelina informative finale
Un attimo problemi con il computer quindi giusto visualizzare la pagina
Presidente non riesco a visualizzare la pagina
Comunque perso un attimo no
Non c'è non avete una pagine incartarci Amanda
E diciamo nella parte relativa alla premesso che contraddistinta dei numeri romani poi dopo la curiosità
Contestualizzare numero di pagina neanche quel programma
Iniziamo
In realtà non la parte penale se ne perdono la barra spazio dicendo profondere assegnata nei numeri romani sigle possono leggere
Con legge regionale trova la pagina vediamo il passaggio è uguale
Contestualmente la ditta che precedentemente gestiva il centro francese jet sa avendo esperito ricorso giurisdizionale proponeva un'istanza cautelare che veniva accolta dal TAR del Lazio con provvedimento del ventiquattro febbraio due mila quattordici
A firma del Presidente di Sezione prima dottoressa Linda Sandulli in cui si sposi disponeva la sospensione declinazione della gara
è tutto qui gigawatt
Sia chiaro
Relatore
Questo è il punto no penso cercando accorciarla presentare presidente a me interessava Proietti S.r.l. richiesto arrivando
è tutto qui no rispondevo al Presidente ma io non sono molto anch'egli aveva
Anche perché quello che ho contro per raccontarvi dall'esame con tutte le questioni relative alla Sandulli sono riportati gli
Appunto in nella parte ora premesso
Dunque Salvatore Buzzica riuscito a ottenere informazioni concernenti la società Prometeo S.r.l.
Che gli riferiva essere dovete al trenta per cento Linda Sandulli cioè il giudice aveva accolto l'istanza cautelare e voi l'avete accertato le risulta che si l'abbiamo certezza accertato che si e l'avete scritto che è stata accertata ora ora lo cerco
Ha certamente spariscono e risulta a me interessa questa spesi abbiamo l'abbiamo
Accertamenti espletati presso la Camera di Commercio conferma l'esistenza Società profeti da cui capitolo risulta così ripartito al trentatré per cento l'indulto non dieci e così via
Questa è la premessa mi dispiace non poter saremo più o meno
A dieci pagine dalla fine
Nella premessa comunque sono cose tratta dall'ANAS
Quindi lo abbiamo segnalato c'era prima l'onorevole Miotto inizia da venti ettari
Poi è stata fatta la segnalazione mi ha detto no è stato nel corso invece è stato comunicato poi è stato scritto nel nelle nell'informativa meglio chiediamo al
Ora poi gli atti al l'ispettore
Al Maggiore di Como Azzolina e non lascia se vuole pagina centocinquantuno anche di una informativo oltre a quello finale
Dico anche altre informativa comunista
Secondo Reparto investigativo prima sezione
Si dice ragazzi
Sì sì cerco ora di
Il centocinque
Momento che
Do la prima pagina
è del
Vista
Che quella finale
Secondo paraggi depositata il trenta luglio due mila quattordici
Sì
Sull'utenza
Quindi è trenta trenta luglio due mila quattordici
Questo è il secondo riparto investigativa nella finale Marina centocinquantuno della informative anzi continuino a luglio del mille quattordici del secondo reparto la mia quella finale logico verso né può vedere la sua
Mi scusi UNITELMA informativa con il numero
Informali al trenta luglio è quella finale sì
Quella del secondo che partono da quella finale
Si
Minotti e stiamo torinese assecondò quella ricorrono vere che non è quella finale quella finale da prima del secondo reparto dell'undici luglio ce n'è una successiva del trenta luglio il secondo per quantità vorrà finale se n'è un'altra causa incardinato
Dopo la finale nessuno devono invece quello del reparto anticrimine informatico
Nella prassi
Premesse abbiamo
Capire perché non riescono ad oggi
Eccola qua l'ho trovato
Pagine
Venier-Romano
Centosette pagina centosettanta minimale pagina
La pagina della premessa di centosettanta mila pagine Aminata emesse pagine centosettantasei milioni romano
Va bene
Senta
Senta prima della lei sa
Sempre senza entra nello specifico se il giudice Sandulli era ha deciso anche nel merito questo ricorso e la presa
Non ho fatto indagine specifica forte Norvegia lo dico io non c'ero
Senta prima della decide lei ha fatto riferimento a una serie di articoli del tempo sui prima della decisione
Per puntualizzare questo prima della decisione del TAR
Che ha escluso eri casse ventinove giugno per un'anomalia di sei mila euro rispetto al valore di sei milioni della carta e della della gara
Non
Scusi in che data era
La decisione del TAR
Del
Tredici di marzo
Prima della decisione del TAR
Ci sono stati articoli pubblicati sul quotidiano il Tempo che si riferissero specificamente alla persona del giudice Sandulli
No
No
Articolo precedente il dodici ma Pogliese successione sbaglia de le faccio mandare possibili che l'unico articolo è stato il dodici marzo
E
Intitolato centro rifugiati bloccato dei francesi palla filantropia onorevole tricolore anche a Berlino
C'era nessun nazionalistica voi successivamente dopo le comunicazioni e dopo che Buzzi aveva preso la decisione del Direttore il tempo di azionare il tempo di fare il periodo per far uscire il secondo articolo poi successiva
Adesso il maniaco recita l'articolo sulla sua associarli anche successivamente gli associati dobbiamo riparare dirlo la mia risposta dello stanziata per aver fatto una domanda mi dice risposta completato adesso ci arriviamo agli altri articoli
Senta appunto arriviamo agli altri articoli che lei ha citato nel corso del suo esame una serie di conversazioni nel corso delle quali si dava atto di una serie di documenti notizie bomba
Ok certo e sempre nel corso del suo esame e questo per contestualizzare le domande le fasce ha fatto riferimento che sotto il profilo investigativo ciò che interessa avere appunto vedere come si comportano
Carminati di Salvatore Vozza Siviglia citato se testa ha fatto riferimento al tornio cippi
Io non intendo ripercorrere le conversazioni innanzitutto le chiedo queste notizie bomba lei ha detto e ha riferito che gli avrebbe fornito al Buzzi la Barbazza sul
Lavora Bazzo che funziona vera in quel momento
Anche questo ho detto all'esame ma se mi da tempo
Glielo ridico
Un vice Prefetto
Un po'mi faccia trovare
Comunque l'ho detto sul sangue
Diciamo chiaramente
Voglio essere preciso
Con quella detto
Posizioni fare un primo vice Prefetto mi segui Migrantes nato per una banale diciamo è grave non solo gli volesse Leonzio ricordo ma possono anche non ricordare io
Al che penso non fatto
Quindi nell'avere un po'viceversa stancante avere un po'diversa
Esattamente il nome vicepresidente Abbar pazzo Marrazzo Bampa onorevoli Presidente con la v come Verona quando semplice anche no magari
Il la data dalla conversazione con la farmaceutica mi ha fatto riferimento al dodici marzo
Una serie di sms
Tra l'Agenzia dalla raffazzonato
Che non intendo ripercorrere
No no il proprio non riesco a trovare il massimo
Un po'di pazienza avvocato storico
E
Allora sì la par pazzo ex era ex assessore la Regione Lazio del per le politiche sociali
Ex vice Prefetto di Roma e in quel momento dipendente del dipartimento di PS ok senta lei ha ci richiamato un la richiesta
Perché uno sette quattro uno barra A tredici progressivo cinque tre otto nove uno
Un sms col voto per favore mi può dire prima la data viene più facile trovare il dodici marzo sempre dodici marzo dodici massimo il due mila quattordici uno sette quattro
Prina trentaquattro uno sì progressivo cinque tre otto nove uno otto nove uno sì bar Bazzo riferisce abbozzi di avere i documenti che sono una bomba
Sì questo è per contestualizzare sì dopodiché
Ha richiamato sempre l'uno sette quattro uno IRVIT barra tredici se il progressivo cinque tre nove sette sette dove conversazioni tra Buzzi terrazza sono al problema nove sette sette si
Al di là fagocitati destina occhiello trovato bene
Dove appunto si tratta di una conversazione intercettata dove Buzzi differisce la par Bazzo facciamo uscire sta cosa tra sette otto giuro che l'ho citato poco fa appostarsi sette otto giorni e prosegue il tempo della sentenza se no poi potrebbe pregiudicare
No potrebbe pregiudicare lei ha accertato che cosa nella sua attività del cosa poteva pregiudicare questa Amministrazione non opinione sul nuovo dalle questa frase
Lei accertato le ragioni per le quali potesse pregiudicare essi oppure si è arrivati ad un altro modo non accertarla
Senta
Al nella sua attività sempre accertato chi avrebbe dato questi documenti bomba alla par Bazzo no
No
A ha potuto sempre la sua attività di indagine potuto accertare se
Ci fossero ci sono state intercettazioni conversazioni intercettate
E sms dalle quali è possibile in qualche modo desumere
Che la barba Arzo possa aver dato questa documentazione anche ad altre persone non solo a Salvatore Buzzi
Non lo so non lo sa
Per quanto riguarda
I rapporti con un Saban le conversazioni che ha citato lei
Con Carminati tra Salvatore Buzzi Carminati lei ha richiamato una serie di ditte di vicende
Che si sviluppano in quei giorni dall'undici di marzo in poi
Che eventuali e a contestualizzato questi Wittel queste conversazioni intercettate
Al fine di sostenere che insomma tutti questi soggetti indagati e cioè Carminati Salvatore Borzi
E testa
Sì in qualche modo si sentissero e si incontrassero per cercare di risolvere
La
Questione del TAR del Canada del CARA di Castelnuovo Zidane verrà detto
Lei l'ha riferito nel corso del suo esame esattamente queste parole sì sì oceano comunque in realtà
Diciamo evidentemente forse ho riferito male io
Questa vicenda tutti erano coinvolti nella vicenda che non era diretta a risolvere in senso specifico
Il la questione casa non riporta lei Raffaele rivolta era rivolta in quel momento a gestire avendo anche informazioni una
Comunicazione e stampa a loro favore
Allora l'ente testualmente riferito sia perché le parti al fine di la necessità c'era fermento e necessità tra le parti di cui comunicarsi quali fossero le iniziative intraprese
No non ho capito cosa si riferisce cioè
Adesso glielo contestualizzo successivamente diciamo la decisione della Sandulli
Lei ha citato contestualmente alcuni retta che progressive relative a conversazioni ad esempio medico
L'ho dritto poi ho avuto chiedo scusa posso sono sotto gli occhi uno pro capite o cosa ha detto lei quando ho letto la frase
No lei ha riferito che
Le dopo questa decisione del TAR sì
C'era interessa e da parte di
Salvatore lago prima aveva detto una frase o alla targa sorgerà dico però mi sembra che sia stato tale gliela dico c'era l'interesse da parte di Salvatore Buzzi Massimo Carminati
Testa e penso che ci sia stato anche un'incontrollata presente Pucci
Dove le ha riferito che tra le parti
C'era una la necessità di comunicarsi quali fossero le iniziative intraprese esatto o allora bisognava
Un attimo un attimo che il Loconte come la però la sua affermazione non corrispondeva quel manderò volume è creano queste sì ma è ovvio corrisponde queste ci siamo allora
Presente francamente americana non dovete fare la premessa e però poi mi pare
Manca il teste anche in controesame d'accordo Presidente colgo l'invito però
Presidente e il il testimone mi chiede insomma di contestualizzarla e quindi ognuno contestualizzata comunque ma siccome ci vado a questa cosa che ha detto leggendo Presidente
Un prezzo
Della mia del mio esame
In realtà non è esattamente così per cui OLO espresso male io
Oppure non è organizziamo bene forse il caso a sé orrenda subito va beh vorrà dire che glielo ritrovo allora tra poco no così
Almeno
Senta lei ha citato da diciamo così una serie di Ritter tra i quali
Otto nove sei tre vai a quella non ho capito la la domanda
Volevano ribasso allora lei ha citato questi élite nel corso de qua è la domanda avvocato semestrale c'era da fare allora il testimone Presidente io gliela faccio senta lei ha riferito di un incontro tra Carmina standard è nel mondo in cui è Pascali domanda al Presidente e cari Corvaglia sulla riforma azienda uniformare
Cosa vuole sapere dal teste senta
Qual è stata lei nei quali sono state le iniziative intraprese da Massimo Carminati per risolvere la questione del CARA di Castelnuovo di Porto
Allora per correggere
Andando per punti allora innanzitutto nella vicenda abbiamo contezza dell'esigenza di informarsi a vicenda di Carminati e Buzzi nella vicenda sono coinvolti
Ma non abbiamo la contezza intercettiva come per
Buzzi e Carminati anche Pucci e testa i quali
In due occasioni in corrispondenza di momenti topici
Riguardanti
L'avvicinamento al direttore del del tempo comunque il scusa Puccini asticina diretto del tempo Presidente cioè non Oriente evidentemente
Sono nove numero Vito la frase come papà intuire una cosa del genere finisca con
Abbiamo abbiamo contezza da un lato che si devono aggiornare a vicenda
Il glielo ripeto avvocato perché evidentemente sono poco chiaro me ne dispiace e me ne dolgo ripeterò ripeterò la frase contezza di bucce Carmina divise Giordano a vicenda in due momenti topici abbiamo anche degli incontri
Con Pucci e con testa
Sui quali non abbiamo evidenze intercettiva che fossero coinvolti nella nella vicenda si rimane sintomatico anche perché
In quel momento tutti e due per noi erano partecipi all'associazione mafiosa indagato
Ok quindi rimane sintomatico che giusto in corrispondenza di incontri ma non abbiamo evidenze intercettive come ce l'abbiamo invece tra polizia Carminati che fa riferimento
Alla dedico questo incontro che le alcuni lei ha fatto riferimento incontri Coop Pucci a testa sì
A quale incontro fa riferimento a certo
Ne ha parlato quello dell'undici marzo Tagliabue faccio omaggio volevo lasciargli la
Sì appunto arrivo arrivo subito
Sull'articolo in realtà
Va be
Ora ora
Allora in data undici marzo
Sì Carminati organizzava mediante udienze dedicate
Con Pucci attesta però due soggetti anche per noi erano in quel momento otto importanti un incontro PRIN domani mattina alle undici e trenta all'Auchan villa la circostanza la verifichiamo
Con uno CPP
Sì non semplice mediamente un attimo
Effettivamente c'è stato un avvocato
Prendi fa perdere il filo siccome ma non è facile peraltro per anche nel dire avanti e allora in
Durante questo servizio di pedinamento su Carminati noi vediamo anche
Che alle dodici e zero tre
Lo riferisco veramente ce ne accorgiamo dopo il testa
Legge
Una copia del tempo brio quel giorno ci ricorderemo
Che era uscito il l'articolo sul ricorso già sa ed accidents l'importanza di questo incontro per questa data non lo posso riferire non posso andare nel dettaglio in quanto insomma c'è una conversazione sulle quali non posso
Riferire secondo incontro
Tra chi questo secondo incontro
Non ho capito lei ha detto secondo incompiuto arrivando e
Docci che
Allora il quattordici marzo abbiamo detto
Avveniva l'incontro tra
Carminati
E che oggi
Guardi io però
La
Posso ecco perché noi non hanno affatto l'hanno mandata accennerò Presidente non era questa la domanda io ho fatto una domanda arrivando bisogno di contesto di chi oggi non ha fatto nessuna domanda quindi non lo so aspetto questi
Lei ha chiesto se c'era una proroga degli incontri ridicoli panico inneggianti PR
Discutere di questi argomenti e di Castelnuovo e il teste sta prendendo
E nell'ordine tutti in incontri coi vedrà nei quali sono utili e quali no si conosceva bene la delicata Presidente le volevo contestualizzare se era possibile diciamo basta con questo termine di contestualizzare
Teste ha detto che ha bisogno di queste contestualizzarlo minimamente a voi richiamate
Non lo dico più sorpresi emanati
Valori lo piuttosto Rizza
Allora il successivamente alle undici
Successiva del quattordici marzo a camminare ragioniamoci direttore del tempo rischiano il tempo alle uno fecero tre dello stesso giorno Carminati contattavo telefonicamente Buzzi
A quale riferiva di trovarsi in tribunale persone proprio
Dopodiché
Incontro c'è una serie sono anche diceva ci vediamo alle tredici sia prefata complici se vuole il giallo riferire questa cosa Presidente pro si vuol fare riferita io me lo ricordo ai giovani
Padovano molto sinteticamente dopodiché avviso a testa lo convoca
è sempre per le tredici presso la cooperativa di Salvatore Abruzzi dopodiché
Dietro un servizio di pedinamento che verifica
Che presso la cooperativa di via polmonare
Alle dodici e sedici arriva Carminati alle dodici e trentatré arriva a testa
Alle tredici e tredici abbiamo la contezza che ci fosse anche Buzzi presente
Alle tredici e trentacinque guardi a testa alle tredici e quarantatré Carminati Buzzi rimando e ambientale si fanno un minimo l'ho già parlato di aggio lamento però è una prova in questo scenario quesiti a cui sostanzialmente c'è un periodo in cui non Pucci nel primo caso anche Bucci in questo caso testa abusi determinati
Stanno insieme in quel momento presso rilevava Pomoni perfetto senta le faccio la domanda per quale ragione lei associa a questa riunione la vicenda del TAR
E perché ne parlano
Carminati convulsi e ambientali ne parlano e di che cosa parlano parola per parola in realtà
Solo un devo periodo dite ordine locale dove c'erano ambientale messa ma in quel breve periodo di tempo se vuole le rileggo quello di cui parlano ma parlano la questione del di Cassano
La questione di Castelnuovo però questione del TAR chiedo scusa militare in senso lato senta lei ha citato una conversazione
Rito venti ventiquattro quattordici
Progressivo numero quattro è un senza dedicata tra Salvatore Buzziol allora prego siccome
L'esigenza di circa lo si può dire prima data così
Tredici marzo due mila quattordici grazie
Sì tredici marzo
Nel corso della quale Buzzi con l'avvocato sollevato tredici marzo a favore sei e chiedo scusa purtroppo diciamo
Il rito il progressivo Azzi venti ventiquattro dritta barra quattordici
Se il Messico quattro benissimo
Cioè
Okay nel corso della quale Buzzi differisce a Carminati di a vere
Una notizia bomba
Tra le altre cose tagliate cose a me interessa questa tesi no e le altre cose quali erano scusate rilevanti si decisamente rilevanti se necessario ripercorro tutte
Mascherando conversazione decisamente rilevante notizia bomba glielo riferisce con avevo che cerco il punto ve lo dice
Bomba atomica confrontarsi assente Carminati che cosa fa dopo questa conversazione e dalle sue attività di indagine risulta che Carminati gli ha abbia si sia fatto immediatamente consegnare questa documentazione
A noi onore conversa ci sono conversazioni intercettate né nel corso delle quali riferisce di questa circostanza
A i avvisato immediatamente altri soggetti perché doveva avvisare il più alto più notevole
Risulta io le chiedo se le risulta no cioè su tutta la cosa che risulta chiaramente e che comunque
Erano tutte e due stanno gestendo questo problema
Separatamente con lo stesso obiettivo in maniera parallela ma concorre lamentato al nel caso specifico
Allora quindi cardinale appreso la notizia perfetto allora un attimo lei mi ha appena detto che tutte e due stavano gestendo questo questa notizia in maniera stando a notizie alla vicenda la vicenda la vicenda se in maniera separata
Parallela ma concorda parallela ma concordata come la stava gestendo Carminati Mazzoli Presidente queste sue tutto esattamente resa residente come stava quando
Dorigo lo rifaccio nuovamente no io non è che mi deriva si è incontrato avuto ha avuto un per la storia ci siamo quindi ha avuto un contatto
è un incontro col direttore del tempo
Per una serie di circostanze raggiungere la vicenda sulle quali non posso riferire e per le quali certamente dalla base sulla base delle intercettazioni quello che già riportato in esame tutte e due che erano a conoscenza sia Buzzi volevo faceva carneadi sia carne agli quello che facevo all'inizio
Certamente se poi posso dopo devo rilevo poeta le faccio una domanda a me risulta che gli autori del direttore de il Tempo volesse fare un'intervista Carminati
No non le risulta no
Senta prenderei
Ha riferito mi avvio alla conclusione
Ha riferito di una conversazione che è quella che ha citato l'avvocato naso prima
Il progressivo ritta lo stesso venti ventiquattro barra quattordici progressivo diciotto
Nel corso della quale Buozzi comunica Carminati di aver perso al TAR
Sì
Al di là del contenuto della conversazione
Qual è la come reagisce Carminati salse Carminati a attivato terzi soggetti per risolvere questo problema europeo ma reagisce permeabile esattamente quello che già ospita trasversale anche anche dopo quel no espulsi però un attimo perché prima abbiamo fatto riferimento ha come
A secondo lei a agito Carminati ha fatto riferimento all'incontro con
Il direttore de il Tempo siamo alle
Quattordici di marzo
Nell'ordine lei appaiono ecco come ha reagito terminati
La conversazione dopo la conversazione inizia licenzia
Sino al ricorso al TAR dopo siate perché li contenenti alla tavola prima deve sapere prima viene in mente il testimone in
Se se posso perché il testimone rispondeva all'incontro con chioccia la domanda e quindi lasciano antenne al teste temporali ora mi diceva intriso c'è una ripresa
Quattordici allineati
La venti ventiquattro barra quattordici progressivo diciamo fino a tre venti ventiquattro barra quattordici venti ventiquattro Raccagni subentrato in positivo
Diciotto
Cento
Posso dare lettura non so se non altro controllo faccia lenta però pure prima l'avvocato naso abbiano già le chiedo essendo questa conversazione la domanda era semplicissima cosa fa Carminati
Se compromessa con esse azioni valorizzazione ancora in una decisione sì allora Carminati innanzitutto Consiglio sub-provinciale no sia così
Dato alla conversazione ad ogni problema della conversazione dopo queste conversazioni che Caserta camminamenti
Senza in grado di precisa noi non solo i propri
Non ho riscontri su come far cosa fare a meno che non c'è un'ultima domanda allora Presidente dell'essere preciso quindi mi conferma che l'incontro con Gianmarco chioccia est nato precedentemente questa conversazione e cioè prima che Buzzi comunicasse a Carminati di aver perso al TAR
Incontro di di chi con chioma cita Carmina calmiere anche oggi
E questa del diciassette l'incontro e del
Ricordo male del quattordici quindici
Quindi io le chiedo così si è scelto e prima
è perché prima mi ha risposto all'ora che Carminati si
Per dopo la questione del TAR
Sì attivava attraversa salvo che il direttore del tempo so sono stato certamente impreciso è arrivato un museo non è la prima volta il fatto della questione del TAR con la vicenda in generale
E però va beh però sono due differenti allora
No no allora che ci penso neanche sono stato impreciso perché comunque
C'era un ricorso al TAR spendendo in scusi certi in che
Gli avvocati
Marzana delle osservazioni contesta non va bene ma che la terroni debba fare
Considerazioni a voce alta credo che pratica sia motivato
No lei non può parlare in questo momento
Nel fare o considerazioni sulla risposta del teste
Se prosegue la inviterò ad uscire dall'Aula
Quindi ha riferito la vicenda in generale non a rigetto da parte del alla alla decisione del TAR ma la vicenda in generale dettare che sappiamo che era da molto tempo prima
Chiudo proprio il mio contro esaminerò yoga qual era il rotolino scusi solo per perché pare importante per puntualizzare per anche in quello che rimane trascrizioni
Cioè
Nel senso
Quindi mi conferma che successivamente a questa conversazione e l'incontro con chioccia
Da tra Carminati chioccia non c'è stato
Presidente ma cioè
E ma c'è stato Panama e di allora risponda alla domanda mi auguravo Vanvitelli abbiamo capito il senso complessivo della sua risposta
Però l'avvocato richiede
Certamente dell'ordine contro i quattordicenni
A incontrato
Già uncini Nova noi non ne siamo a conoscenza del cui fate loro scienza grazie
Nessun'altra domanda
Signor Presidente soltanto una
Al tema abrogata senta sempre con riferimento alla prova e che la Sandulli nei rapporti tra provetti e le società che gestivano CARA di Castelnuovo di Porto
Prima del trentuno di luglio del due mila quattro quattordici chiedo che l'informativa sia di questa data
Avete informato la Procura della Repubblica di quello che stava succedendo con riferimento alle
Alzati e a quello che erano i rapporti tra appunto la proventi signor non lo ricordo quando prova certa non l'abbiamo allorquando esattamente no
Non ne ho memoria certamente ricordo avere avvisato era un argomento di cui abbiamo parlato e quali no alcuna scusi peraltro ricordo anche diciamo Presidente
Mi spiace essere più preciso potrebbero essere ricordi non
Non precisi ma io ricordo una conversazione in cui si diceva che non c'erano meno esisteva
Un'incompatibilità da parte del giudice del TAR
A a fare a prendere decisioni di questo genere incompatibilità generica
Ci sono ricordo male anzi di questo di questo diciamo un ricordo sbiadito vece sono certo di una conversazione di Buzzi in cui diceva
Anche se non c'è incompatibilità comunque si doveva astenere quindi Bucci probabilmente anche la noiosa l'aveva accettata e alla fine venne emanata sì ma infatti non so se a noi non è Pigna
Avete
Avuta notizia della vicenda Alitalia ed è stata audita giudice non si fosse astenuta ammessa diniani se l'ambito sia venga informato la Procura della Repubblica un rivolo nell'immediatezza credo di non appena ricostruita la vicenda anche perché
Per ricostruirla c'è bisogno di passaggi logici gli accertamenti certamente non parli ho parlato in Procura non ricordo esattamente quando
Mi sembra di ricordare che le considerazioni furono queste in merito all'incompatibilità cioè voi avete interpretato
Questa telefonata comune come un tentativo di Salvatore Buzzi di intimidire il giudice del TAR ma non vi siete andati a porre il problema informandone eventualmente la Procura la Repubblica se per caso il giudice del TAR non stesse diciamo così
Abbozzando del suo potere visto che l'obbligo di astensione senza età centoventitré
Come sia in grado ma non avete fatto una domanda post riferisce la materialità del reato di abuso d'ufficio voi questa alternativa guadare pubblica l'avete rappresentata per abbiamo rappresentato come sempre i fatti avvocato
Quando
Di nuovo non me lo ricordo ma quando ricordo di preciso
E lì lei lo può verificare il PD manovra non lo posso invocare certamente no scusi adeguato ricostruire dovrebbe mi deve perdonare purtroppo sono figlio di militari so come funzionano queste cose rinnovare quasi un suo stesso mestiere
Le chiedo e quindi qualunque cosa si fa bisogna fare annotazione di servizio relazioni di servizio quindi lei non mi può dire che non è in grado
Lei sia fatto un'informativa di reato minorenne nel suo ufficio si è fatta un'annotazione di servizio non esaustivo calcolarle funziona così serio con la Procura parlavo ogni giorno dovevo farmi una relazione di servizio su quello che diciamo ogni giorno e le assicuro che ogni volta che abbiamo in più ora raccontavo fatturato non vero che è successo noi non solo e non solo l'avvocato bisogna vedere perché non so nemmeno ampio valutare auto preservato LEA la domanda è molto precisa glielo gli ho risposto no non è possibile per noi
Ogni volta che si fa un colloquio con la Procura della Repubblica notare una informativa come se non sono ma così non è laureato in giurisprudenza quindi quindi sa che esiste una norma che trecentoquarantasette del Codice di procedura penale vuole nell'normare per iscritto
E soltanto in determinati casi oralmente salvo far seguire l'informativa sia comunicazione notizia di reato Pondrelli forma mia comunicazione dizione reato l'informativa è scritto quando ha scritto la gara Presidente almeno una
Cioè c'è un'altra cosa votate senza ritardo senza ritardo c'è un'indagine di autorità io quando è stato possibile per un'eloquenza redatto un certo luglio senza dita cervelli valuteremo tutti questa a grandi linee
E
In altre domande allora egli a questo punto Lecce l'avvocato Ventricelli ha rivendicato
Avvocato buona socio Presidente io mi devo allontanare lascio va bene rimanere avvocato assentato
Buonasera colonnello serra proprio
Allora poche poche domande anche perché su qualcuna sia già
Prego Presidente
Chiedo se avete escluso
Presidente scusi dottor mezzo il Butti dovrebbe parlare
No se sono spontanee dichiarazioni alla fine del controesame inerente adesso non fosse non interrompiamo il controesame difensiva
Va bene
Posso preparato più scusa se mi permetto di difendere Alceo ragione qualora nel Carlo Maria
Cooperazione ventinove giugno va bene come ho già avuto quindi dicevo
Un argomento di cui si è occupato più il II reparto di Regione di aver capito
Io vorrei fare delle domande sulla struttura dell'indagine sui rapporti tra due del partito investigazione faccio riferimento all'esame condotto specificamente sul punto dal Pubblico ministero
Allora colonnello lei è arrivato ad ottobre due mila dodici ha riferito che era già comunque entrato in azione il II reparto investiga certo allora io vorrei chiedere da ignorante di cosa si occupa abitualmente il II reparto investigativo su cosa stanno indagando già risposto l'esame di avvocato
Sembra lo ritenga
Io ma ho solo letto avversari numerosa vorrei allora ci sono
Lei vuole dire questo io lo so bensì ad occuparsi del quattrocentosedici bis al Presidente volta facendo sta dicendo cosa vi voglio dire no allora io le sto dicendo e l'ho detto
Allora la parola testuali fa ha detto lei
Io so cosa le nuvole dire ha cominciato a parlare
Che offre la possibilità alle dinamiche e allora
Facciano gigantesca allora
Io avessi avuto un anno e il II reparto investigativo anche se l'ha detto secondo l'aveva investito agevolerebbe l'indagine si è occupato in maniera specialistica
Di tutte le attività visto la sua non era questa la domanda è Nadia e io non avverrà capitali che si occupano allora
Si occupava di tutte le reti
Secondo Reparto avendo a formazione specialistica in materia
Economica quindi sui reati verso britannico tra pubblica amministrazione economico-finanziari
è stato interessato da subito prima del mio arrivo per quelle che furono le attività dapprima su carta erroneamente su Caracciolo e voi
Voi trasformati sbaglia non è che hanno portato a voi successivamente a buccia gli contesto questo è l'impostazione pubblico mentre il secondo me è stato cosa si occupava promosso noi cosa si occupava di questi argomenti
Dico ciò anche non solo di questo perché ha chiuso con la scelta economica
Eliminati parola non solo in due direzioni si occupa di Brindisi occupa ancora oggi criminalità Valcamonica
è di sostanze stupefacenti per lette quel tram del contrasto tratti Costanzo facente chiedo scusa avvocato sono un po'stanco mi capirà il di con troppa forza sequestri di persona
Si occupa di una serie di reati sui quali è specificamente impegnato tra cui
Certamente quelli economico finanziario
Benissimo ordinari capisco anche la sua stanchezza cerca la ringrazio lì non affaticati dal
Lei lo ha detto correttamente che vi eravate dei partiti il lavoro
Voi come antichi riminese del Consigliere Zacchia all'altro durante l'esame di occupata del quattrocentosedici bis
Dopo diciamo iscrizione del quattrocentosedici bis sui
Che filoni ventiquattro perché così è un po'generico che filoni avete seppur certamente Massimo Carminati soggetti più vicini al
Il tesoro di morti
Di ottanta lui certo anche
Che però non hanno mi pare approdato nulla di particolarmente giovano non tutti erano iscritti per il quattrocentosedici bis o noi rientravano nell'indagine
Ma non tutti sono finiti chiaramente dobbiamo proprio sponsor guida per il quattrocentosedici bis e quindi alla fine diciamo la portata dell'indagine commetta altri reati della apportate al Presidente di non parlare della Popolare l'indagine o del o delle prove cioè non lo so dichiarò che allora
Di reati a parte il quattrocentosedici bis
Che voi avete accertato su cui voi da cabaret
Si sono ridotti all'usura oltre a quanto già si sono rivolti all'usura presidente ci stiamo varando che c'è un provvedimento
Del di un giudice qualora
Molti altri provvedimenti riesame stiamo davanti a un tribunale
Bisognerà paradossalmente io posso fare per
Lui attive vuole rispondermi magari
Noterà che mi risponda ipocrisia o come se io potessi dicendo delle corbellerie no pazzesco nella legittime domande io sto opponente può rispondere sì ma pompano dell'usura avvocato l'ho risposto
E
La pompa non è l'usura se vuole una risposta alla sua domanda diciamo per l'accoglienza l'ha fatto il più importante la parte più Milano per vari reati contro la pubblica amministrazione c'erano più reati più rapidi sono stati riscontrati che sono stati sono oggetto del progetto processi
C'è però da riscontrare esattamente quali sono i reati basta prendere i capi di imputazione
Presidente io però non credo che questo sia un modo di rispondere
Testi rispondesse a Napoli odierna
Tant'è vero
Allora non allorché abbiamo chiesto
I reati che costituiscono la maggior parte fuori dalle indagini che sono i reati contro la pubblica amministrazione non vuole rispondere si legga il capo di imputazione perché a progredire chiamare ma è una valutazione una valutazione quello un dato di fatto facilmente riescono
Avvertiamo ed anche l'orario consono al mio amico e compaesano sta confluiti nel capo d'imputazione allora andiamo avanti pensioni ma io rispondo si può rispondere sì o no non mi ricordo non lo so no anche a corrispondere si legga il capo di imputazione
Dal Verme Presidente parlano come ho detto si regga capirlo ce l'ho detto che è più fuori la Ragioneria sono una persona rispettoso anche noi non facciamo non faccio questioni storico quindi che l'ha detto che forza universale conferenza in modo e mi dispiace se diciamo possa averlo offeso l'accertamento della questura sulla storia infezione la pistola allora se il teste siccome siamo tornati vittime troppo alte su questo tema delle indagini e forse il termine americani pensa di arrivare normalmente pronta restando lo faccio così faccio due premesse arrivo al cuore aspetti erano presenti ieri che c'è un altro problema pari da termino rasentano beni
Damiani datemi anche il collegamento vorrei senza termine ecco grazie provasse a termine adesso mi sento
Vediamo che cosa dicono allora ci si dovesse
Adesso bensì un'attenta analisi no no io non la faccio seduta
Di
Dunque abbiamo nome no ho toccato quali erano filoni toccati dalla dalla reparto anticrimine
Lei ha accennato a una necessità di distribuire bene le risorse investigative le risorse tecnologiche che non erano mi pare eccessive ovviamente parlo delle risorse
Per quanto riguarda il reparto antigiuridica
Allora diciamo
Mi dispiace a proprio nome esattamente un regime di televisione oscena non erano in questa nave non è un organo
Comunque sarò interni con la finanziaria la poniamo di nuovo
è una domanda ed è stata posta proprio questa mattina dall'avvocato
Il Presidente io se mi si fa affinché la domanda allora sulle risorse che non erano eccessive vorrei sapere Presidente se la decisione di sottoporre
Direzione delle intercettazioni ovvio Pomoni anzitutto le intercettazioni abbia un polmone alle conduce il II reparto per concertare il II reparto
Il fatto che si siano decise di cominciare a ottobre due mila tredici quindi a un anno di distanza dall'ingresso di Bocci sulla scena perché Bucci fu intercettato ottobre due mila dodici
Fu qualcosa che voi concordaste sul voi visti ambiato inopinatamente io ho spiegato nell'esame Presidente penso che essere stato chiaro neanche in quel momento in cui sifilide tutta
Tutta l'attività con il mio arrivo sulla base di
Di un'organizzazione interna che da parte del reparto anticrimine del secondo reparto investigativo fosse più aderente a un in banca indagine complessa in quel momento
Visto che
Chi era anche la possibilità di utilizzare attrezzature per le indagini
Di nuova concezione ma di più performanti per cui si iniziò usare anche questa né tutto il tutto il complesso anch'
In si si punisce rito veramente anche la professione
Del secondo reparto che contemporaneamente al reparto anticrimine per una decisione condivisa dei due reparti chiaramente sotto l'egida del comando del rosso
Di andare avanti
Su questa prospettiva investigativa pull approntate nuove installazioni
Più pressanti pedinamenti sul territorio che poi sono quelli che hanno portato l'investigazione e per cui si è giunti intenti lei definisce rapidi per nostra fortuna lo sono stati anche all'istallazione di Bari
Ambientali e telecamere tra cui quelle India Pomoni
Beh certamente la decisione di fare tutto questo sia
L'attività del reparto anticrimine quella il II reparto è stata condivisa con il II reparto con la Procura della Repubblica con i vertici del rosso
Senta quindi sostanzialmente in un'indagine unica con uno scambio osmotico tra bonifico l'indagine è unica per lo scambio osmotico ma con
Dei segmenti di investigazione
Dettagliatamente ripartiti
Il che non voleva dire che genericamente non sapeva il II reparto cosa faceva da parto anticrimine né viceversa ma vuol dire che laddove c'erano acquisizione bisognava sapere
Di massima quali erano gli argomenti trattati trattati perché era facilissimo e succedeva spesso
Lo vedrete spesso nelle informative che la riforma di un reparto in termini e sono citate conversazioni
Di via Bologna e viceversa in quel momento c'era lo scambio per consentire al reparto che seguiva
è chiaramente una cosa complessa è stata un'indagine molto difficile questo è stato un punto fondamentale di questo difficoltà io le faccio una domanda che le vorrei sembrare sciocca ma di come mai nonostante l'indagine funzioni che alla fine faceste due info
Matilde distinti di duemila pagine uno anche questo avvocato lo spiegato seppur non andando nel dettaglio ma le sanzioni dello rispiego come da disposizioni della Procura della Repubblica vista la complessità delle due diverso
Diramazioni dell'indagine
Alcune di esse tengono in forme no separato l'informatica e i reati di cui ci occupavamo per cui
Le la costruzione e quattrocentosedici bis è stato demandato al reparto anticrimine dei degli altri reati al Secondo Reparto investigativo sarebbe stato impossibile riuscire a metterle insieme
Senta foste voi mi conferma che foste voi ad ipotizzare l'ipotesi di associazione di stampo mafioso corretto così certamente dopo le famose intercettazione ci sono storie manifesto programmatico
E le altre a seguire siamo stati noi a ipotizzare questa cosa abbiamo preparato una bozza
Per iscritto del perché
Noi ipotizzavamo un quattrocentosedici bis l'abbiamo consegnato alla Procura della Repubblica
Che l'ha valutata
In bozza e ci ha dato il via libera per fare le prime richiesto intercettazioni ribelli è scappato allora lo
Discrezione quattrocentosette forse questo ovviamente per quanto riguarda Carminati mi pare Bruggia dal
La prima in silenzio di un'epoca non ci fu una seconda estinzione sulle iscrizioni avvocato non deve parlare con me sulle iscrizioni onde sopportare
Più sopra sia giudiziario faccio faccio delle ipotesi scrivo peraltro non abbiamo nemmeno rubricato nullaosta e allora l'elevazione della Procura della Repubblica decidere quali sono le iscrizioni
L'ipotesi di associazioni di stampo mafioso vuol nostri Mulas e anche nell'informativa finale dell'undici luglio esatto ma certamente con delle riflessioni di carattere sociologico e giurisprudenziale Poglio produrremo Presidente
Ecco
Sull'informativa
La polizia giudiziaria l'accordo che dunque sulla base di queste logiche informative avvocati insegnamento si produce l'informativa no dicono la produco Presidente
Sono parole per la premessa teorico teorica non lo so logica della della dell'uno e assolutamente teorica la premesso la premessa è parte integrante merafina aveva latente analogo propone la Sandulli aspetti meramente sposina non credo che lei possa proporre l'informativa senza il consenso
E l'edilizia inserire gli altri imputati Presidente ancora non è un'altra leva Presidente infatti io mi riservavo comunque la mia domanda era questa
Loro presentava un'informativa all'undici luglio che conteneva una nutrita premessa in cui c'era anche un esame sociologico giurisprudenziale del fenomeno dell'associazione mafiosa è corretto o non è corretto quello che sto dicendo allora
E
è corretto che nell'informativa c'era una premessa nella quale si di costruivano in termini generali quali erano le acquisizioni di tutta l'attività uomini ed è possibile che in alcune altre locazioni anche
I soci o no no no no non tanto che è una logica non solo oggi che
Perché a rotazione sono sociologi caposaldo di fatto giurisprudenziali si è vero diciamo è stato
Con violenza
Ho
E questo lo ha fatto ovviamente sulla base poi delle indagini che ha fatto il reparto anticrimine e il II reparto come le ho spiegato prima
Ed hanno
Solo che c'è un particolare ruolo butto così poi magari ci tra noi una riflessione che il II reparto in duemila pagine di informativa non menziona mai la natura mafioso dell'associazione di ripeto la risposta di prima Presidente va bene
Siamo andati a verificare una rilevanza allora comico compresi i tre anni a Nola poniamo gratuite altana farà la gara per favore hanno aspetti prima che io parli pagina quelle
Allora la rilevanza quale hanno formulato delle ipotesi
I reparti investigativo alle anima sottoposte alla Procura è passata dall'ufficio del G.I.P. adesso questi bandi si sana davanti al tribunale quindi perché le hanno formulate se c'erano le considerazioni sociologiche
Noi siamo qui per accertare se invece
Determina concreti sismica SSN allineata
Le dico in sette e prego avvocato Matteo non glielo consento Presidente io considero dalla polizia giudiziaria sia dei sensori minutaggi siano quelli che hanno la percezione
Soprattutto mi consenta in un reato come l'associazione di stampo mafioso come la percezione esterna l'intimidazione le cose sono cose collegate direttamente a ciò che si apprende e la polizia giudiziaria sono il senso
A me sembra
Diciamo così un po'significativo che il reparto che abbia curato il mondo dei buchi le cooperative sociali non abbia percepito questa natura mafiosa perché un questi difendo e questo volevo esporre al tribunale
Poi telefonare a me fa ma la cosa che meglio crede Tribunale ove di percezioni parliamo Presidenti i quali potremmo parlare di prove invece retroscena Alison o innovazione secondo maggiolino utenza e anche la percezione dell'intimidazione
Consigliere nanna non c'è va bene è così purtroppo le scienze cognitive in questo senso fanno parte anche del diritto penale presente comunque posso rispondiamo
Allora un'ultima domanda riguarderebbe
Lei ha parlato del filmato dell'arresto determinati ha risposto al difensore
Mi pare che abbia detto che
Una delle finalità per cui voi diffondere sta questo filmato era anche il diritto di cronaca certo
Sempre tutelando l'invito delle persone accade questo valeva anche per gli altri firmati con la sigla del nostro che sono circolati contemporaneamente alla alla notizia degli arresti certamente
Quindi non avete fatto per soddisfare il diritto di cronaca
Il maggiore Kovaci che esse non mi sbaglio mi corregga il comandante della seconda sezione elettorale ha parlato a dato una risposta dicendo
Io un altro
Ci sono delle c'è un settore non ha alcuna quando la pubblicità ci sono nelle decisioni che vengono pranzo insidiosi con l'ufficio dalla ma non mi interessa vale ancora la posso chiarire tranquillamente l'apice
Grazie Presidente la stampa lo curata tutta io personalmente
Avevo
Del più e dichiariamo perché giustamente Colacem fondante sezione
Non si occupa di queste cose nella gestite
Il l'ha gestita tutta io direttamente io ho avuto un mandato generico da parte della Procura della Repubblica di curare la diffusione della notizia
Dopo gli arresti e così da parte la stessa nella stessa maniera mi sono occupato di curare la
Rifusione notizia per conto del rosso dal quale avevo delega farlo
Io così ho fatto sulla base di queste deleghe generica ho distribuito o
Gestito la fase diciamo della diffusione del divulgazione della della notizia
Basandomi su quelli che sono sia
I principi che mi sono stati
Dati inderogabilmente alla Procura della Repubblica ossia utilizzare solo materiale che non fosse soggetto asse credo che fosse pubblico
Detto questo detto questo si si sono creati dei piccoli spezzoni lo dico io pertanto procedere alle dei piccoli spezzoni frammenti vini IGT di intercettazioni
Telefoniche montati su di Dio indicativi o del luogo dove si svolgevano indicativa la conversazione o delle persone con cui parlavo che potessero dare un'immediata percezione
Dico della complessi di di dell'indagine che era molto complessa difficilmente comprensibile tutto questo l'ho fatto
Io l'ho gestito io seguendo le prassi di gestione delle notizie che
Sì ci sono sempre dei casi di squilibrio i filmati che hanno circolato quei filmati i brani delle intercettazioni i filmati delle intercettazioni o noi siamo stiamo parlando dei filmati sono facilmente individuabili
Che sono con intercettazioni
Sotto con la didascalia leggo
E con il logo il Raggruppamento operativo speciale dei carabinieri buoni
Lo gestito tutto io benissimo io non ho altre domande Presidente le Vernuccio soltanto quando lei lo riterrà opportuno che farò una quel filone di utilizzabilità delle intercettazioni di alcune intercettazioni telefoniche del materiale video diffuso per violazione dell'articolo centoquattordici CPP
In relazione avere articoli centoundici cioè della Costituzione quando lei lo riterrà opportuno Presidente me lo dice io anche entro fine anno manganese seppur seri se lei
E io terminerei controesame del teste poi lei propone di questioni anche da un adeguato anche in un altro giorno di domani Calise Vecchiatti credo che in un certo
D'accordo non ho altre domande Presidente Presidente possiedo scusa non voglio interrompere non io non devo fare il controesame soltanto perché la difesa esigenze di di andare via
Gramazio vorrebbe fare delle dichiarazioni spontanee all'udienza di domani
Sono dichiarazioni brevissime Valcellina inutilmente volevo chiedere se potessero essere
Alcun effetto protettivo alla in apertura dell'udienza perché anche domani una difesa d'urgenza spero che Visciano atti accontentare controesame prevista sette
Casa non ce l'avessi nostrane finiamo prima il controesame e poi si fanno le dichiarazioni spontanee io presenze può decidere se
E questi farà se poi lei ha problemi a diciamo delle dichiarazioni Presidente non sono relative a questo al alle dichiarazioni riferite dal
Raccogliendo in linea di massima sì
Comunque cerchiamo di andare avanti così e se va bene grazie all'esame possiamo allora avvocati in serie A tali
No importante vivo almeno avvocato
Poniamo ad esempio sui grazie ma estera prenotata araba anche l'avvocato bambini o è un'unica facciamo il problema è un po'in soli di Bucci durante
Per questa fase chiaramente un utilizzo del gusto come l'obolo serraggio luogo ignoti buonasera
Brevissimamente paio di domande
Volevo chiederle lei
Addetto all'esame del pubblico ministero diviso in quattro fasi è un certo punto dice sul Fazio sostanzialmente sulla base delle intercettazioni dell'ipotizzato da parte nostra riparto anche l'esistenza di un'associazione mafiosa composto dalle persone indagate
Volevo chiederle in questa ipotetica situazione che voi configurate che ruolo aveva Riccardo Mancini
Chi lo voleva pratica il ruolo aveva Riccardo concernono i come diciamo Polizia giudiziaria il cargo Mancini aveva
La
Un ruolo sia di compartecipe che diritti
E me lo spiega fermissima determina vendette assegni non partecipi compartecipativo all'Associazione sementieri vittima
Del
Di compartecipare per credo che insomma che sia abbastanza chiaro tutte le acquisizioni che sono state riportate di vittima nella stessa maniera sappiamo che s'era stato minacciato
Penso che già sia stabile abbia
Il capitano Mazzoli parlato nel dettaglio di questa vicenda se lei mi chiede come è possibile che sia compatibile la posa di questo genere io posso dire
Che
Penso che in qualsiasi associazione mafiosa c'è
Una penso storiografia amplissima ci saranno migliaia di compartecipi associazioni mafiose tradizionali che sono stati contemporaneamente anche uccisioni stessi solare insomma
Quindi si può tranquillamente essere istituito un apposito
Se ha finito io grazie sul punto ore procedere con calma perché questa cosa disinteresse mi interessa particolarmente mi interessa particolarmente lei sa perché perché lei
Quando dice
Alle durante l'esame del Pubblico Ministero sostanzialmente su base di queste tre intercettazioni venire potenziata la situazione quattrocentosedici bis in quelle tre intercettazioni c'è anche l'intercettazione ambientale
Sì in cui astrattamente parlando per quanto mi riguarda poi concretamente vedremo si periferici si fa riferimento a Carlo Fucci ER luoghi Carlucci
Ok dalle forava Brandolin Mancino di Pucci no lo sto dicendo in quelle tre intercettazioni si pari nettarine
Si fa riferimento al ruolo di Carlo Pucci
In questo un ruolo si dice
Uomo di Riccardo Mancini o per questo un'attrice cioè
Diciamo particolari a cui voi la libera e autonoma ma dobbiamo farlo anche la telefonata ci sino al quattordici gennaio
Rette trentotto cinquanta barra dodici del
Che finisce come stiamo mettendo su una bella squadra esattamente guardano alla opere essi non interessa
Scusi progressiva otto quattrocento Presidente scusi macchina otto quattro cinque
Ok quindi a me interessa particolarmente sapere concretamente colonnello qual è il ruolo quando è compartecipe
Cioè qual era l'altro l'apporto che secondo voi dava Riccardo Mancini all'associazione se lo vuole decorsi durato come associato cioè quale ruolo criminale tanto per essere chiari e quando voi invece lo individuate
Attraverso
Attività in intercettati piuttosto che di OCP adesso me lo dirà lei
Come vittima perché questa parte dalla vittima io non la trovo nelle vostri nei vostri atti poi magari connotati vota e non aver molesto ok
Presidente sull'argomento io credo che
Abbia già riferito un altro Paese vorrei ripercorrere tutto la testimonianza
Cioè
Oggettivamente da un lato di Repubblica Variati cioè dovrei ripercorrere tutta a testimoniare questa domanda non è propriamente una domande in controesame perché lei sta chiedendo al teste di
Specificare in tutti i fatti che riguardano Mancini in buona sostanza sia nel ruolo di vittime anche i comparti il cinema però su questo argomento così ampio
Hanno già riferito il teste ed altri quindi sono gli elementi che hanno già forniti non è una non è controesame costruito disponendo sui allora al punto in esame Pertusi strutturato in questa fase a pagina sessantadue
Nell'esame diretto
Il colonnello dice
Allora progressivo quella sul mondo di mezzo la conversazione quattordici gennaio quella che lo indica da adesso il concetto di squadra sì proprio avanti dice sostanzialmente sulla base di queste tre intercettazioni benevolenza del quattrocentosedici bis
Questa volontà questa configurazione quattrocentosedici bis nella telefonata al concetto di squadra si fa riferimento e lo dice
Lo dice lui dopo era un ambiente all'aborto l'autovettura del Carminati cui Carmina dello stravagante non è il ruolo di testa Gramazio Buzz si è Pucci ok quindi in questa telefonata lui risponde in esame diretto al Pubblico Ministero viene configurato il ruolo di Pucci
E vi state fonda conosciamo tutti viene definito secondo la ricostruzione a loro
L'uomo di Mancinelli
Quindi la domanda mia che ho fatto a tutti e nessuna oggi mamma risposto e quindi non mi ha dato una sua risposta diversa dall'altra voleva sapere vorrei sapere il ruolo criminale di Riccardo Mancini all'interno dall'Associazione
Presidente una io do per rispondere a queste domande ho bisogno
Di chi percorre tutta completamente le fasi della vicenda Mancini musica perché
Scusi Colonnello arrivando ad uno già ora Governo iracheno deputato Fanfani codesto tanto per fare ipotesi astratte semplice uno deputato
Radio io non posso che uno dei lavori valutarla sono deputato all'aria acqua è un asse uno deputato chiamateli che faceva i rapporti con l'ente
Manteniamo rapporti con l'ente questa risposta suo rapporto con l'Ente EUR benissimo
E Pucci in questo rapporto con le era era uno degli intermediari in questo rapporto corpo l'ente ok grazie non ho altre domande ed altro così l'ultima prego invece quand'è che lo configurare come vittima
L'abbiamo risposto dalla passione Angelini senz'altro Mancini
E
è era vittima quando non voleva vado chiaramente non vorremmo argomento molto vasto uno sul quale so che già è stato riferito quindi immagino che le mie parole non non possono sostituire quella del collega che era certamente più preciso
Nel dettaglio
Quando sostanzialmente Carminati affermava qui o meglio Buzzi affermava che Carminati l'aveva minacciato
Minacce per quelle minacce che aveva subito per i debiti notiamo io avevo ancora a livello non sono stato io avevo una domanda non fossero
Va bene un'altra
Quando voi voi quando non ritireremo i luoghi in cui
Per ma scusi Presidente scusami trovando loro accertano che ritornano dove l'avete scritto questo abbiamo una
Non ho scritto nel
Nell'informativa tutta mi trovo nella sanità nell'armadio
Passaggio in quale informativa descritto che banchine erano a vittima la ringrazio io non voglio dire che abbiamo scritto che vittima lei mi ha chiesto
Una considerazione generale sulle considerazioni che avevamo noi su questa cosa noi abbiamo una contando le vicende
Dicendo che poi sono state anche integrare tuttavia nemica queste affermazioni invece Boots Buzzi ameba allora affermazione di voler con la Romania facciano accenna Mancini circa queste adesso siamo sui esitare accusato accusato come sbaglio c'erano informazioni però
Korolyov
Mentre non
Sulla l'argomento molto complessa non si può ridurre soltanto
A questa affermazione cioè una cosa per cui non è una no ma sono andato a Roma assunti colonnello
Silvia serio non sorgano domanda gliela rifaccio sicuramente col Consiglio vorrei sapere
Quando durante le indagini non oggi oggi noi stiamo in un momento diverso
Sono state messe le misure si è pronunciato il CIPE se funziona tribuna riesame si è pronunciato la Cassazione e preservare esame
A mio avviso ha dato delle indicazioni diverse ore sapere al tempo quando voi investì passiva delle indagini
Dove avete individuato in quale informativa avete scritto che manchino nicchie faccio mia domanda che Mancini era
Una vittima l'abbiamo rappresentato come compartecipe un compartecipe che avete avuto anch'che degli episodi in cui era stato Migliaccio dopo il suo comparto comportamento e questo si può chiaramente desumere dall'informativa che abbiamo controllato mai a luglio la Procura di Torino l'avete mai scritto questo è uno Stato curdo questo la vicenda voleva lei dalle ma è scritto che era la vicenda che la vicenda
è stata descritta nel dettaglio se lei mi chiede se io ho scritto all'informativa
Ed vittima oppure no non lo so perché non lo scriva non faccio Consiglio certo io rapporto fatti foglia considerazioni
A livello giuridico orfana procurando Repubblica io ho riportato i fatti e i fatti sono lì
Se qualcuno magari ha mancato dovuto diciamo stato riportato grazie nessuna prego manda
è una cosa insieme avevamo preparato qua in tutte le domande su Linate la fase dell'innesco proprio perché avevamo in sé ma l'avvocato inviti fatto quella questioni di inutilizzabilità e anzi
Ci dice il colonnello come già ammazzano niente figlia e idee di Ganci che si era occupato
Ma Cilenti che non è prevista testi vorremmo sentirlo allora su del PM su questo punto perché qua adesso ancora da oggi oggi all'esame delle dell'avvocato naso
L'innesco dell'indagine quindi vede informative ha detto che non è in grado di riferirne in siccome
Non è una questione di valutazioni cliniche riti avviamenti emessi dal di tornare a
Il riferimento a quella questioni preliminari già sbagliata ma non è che
La vogliamo rivolgere sarà epocale per sciogliere quei dubbi che avevamo appunto sottoposto al giudice a questo preposto ho capito ma se il teste
Ha già detto che ingrandita ha richiamato Mancina enti per questo colonnello Macinante i cani colonna allocare incarico prima di lui nella lista testi del PM non c'è adesso quindi non è azienda richiedente tragedia credo vi sia un orientamento tenere rispetto agli stili di vita
Sapevo e nella lista testi non hanno casa caso quindi la difesa potrà esaminare grazie a correre va bene allora non ci sono altre domande
Presidente chiedo scusa risultato predetti vorrebbe allontanarsi perché tra la propria abitazione rinunciando al prosieguo dell'udienza va bene la rinuncia al prosieguo dell'udienza a questo punto
Abbiamo avvocato Marco Borra dal basso chiedere un'indicazione sulla durata del sì Presidente Bile molto bene sono tre argomenti sono tre domande a precisazione su una specie di maternità
Altrimenti facciamo un po'un momento di visti causa sereni
Colonnello buonasera avvocato buonasera oppure
Colonnello mi scusi lei ha fatto prima riferimento all'incontro Buzzi che oggi
Sì
Credo che facesse riferimento all'incontro del marzo due mila quattordici
Bisogna avere a cuore il controllo no lei fatto riferimento Silvio
Purtroppo credo che ci sia stato questo incontro nel marzo due mila quattordici accessi ai conguagli ma forse se
Segue nominato
Sette a noi risultano sette mai siccome ci sono stati altri tipo quello mediato da Panzironi perfetto ma è proprio quella somma era solo per chiarire perché a nostro
è stato
Volevo chiederle sulla base di quali elementi lei dice che è quell'incontro fu mediato da Panzironi prima disse ha detto se non vado errato presentato più il gioco ha presentato da Panzironi ecco lo l'UDC Bucci
Ora per cortesia
Indicarci sì sì perché in realtà come ho accennato all'esame del Presidente
Solo per una scoperta progressiva dell'oratorio
Non sono stato sempre presentazione Fava per noi la droga velocissimo quindi glielo dico subito è solo questa circostanza interessi
Allora per nell'ambientale Ritter
Quaranta ottantaquattro sedici
Tra l'articolo tredici ventisette ottantasette
Sì succede un professore così parliamo della famosa legge sette marzo due mila quattordici progressivo è ventisette ottantasei residente delle sette marzo quattro ore
Quattordici ore tredici e quarantatré il rispetto all'educazione voi alle tredici e quarantotto si parla dell'incontro Buzzi Alemanno
è stato stamattina sono andato da Panzironi e gli ho detto una misura di come lo si va a fare un momento
Dice guarda pagare l'ha anche un momento di pazienza al Governo scusi no scusate allora lei adesso lei senatore testi a precisare
A precisare in questa circostanza allora
Che sei fare il teste qual è il dialetto una intercettazione
Consentendo quello che dice così affezionano sta sentendo quello che invece ritengo in armonia con analoghe
In un istituto in Francia
Rimbomba varie voci tutto qua
Se vengono meno le nuove sino a cena riferimento lei a queste intercettazioni
Ecco
Ci può spiegare questa intercettazione c'è un'intercettazione ambientale che cosa rappresenta cosa viene registrata e una telefonica
L'ambientale in via Pavone
Una ambientale minimo Giacomo
Voi
Via comune ma devo scusarmi sta portandolo purtroppo Cultural dopo no io sto sono pure disturbato dal sole dalle voci quindi è colpa di entrambi i nove non c'è nessuna
Stavo dicendo quindi ICI ci può anche rileggere questa
Sì protetto eccezione questa questa intercettazione deve
La parte finale di una ricostruzione che già un fatto ecco allora mi corregga se sbaglio lei la ricostruzione e la fa partendo dal fritte diciassette quarantuno barra tredici
Giusto professioni progressivo cinquantatré cento quarantasette e quarantotto
Quando
Il sette tre due mila quattordici ma più altro puro sì
Proprio comincio tutto quanto alle dodici e dieci Buzzi manda un sms alla moglie
No comincia già prima
Il sei marzo il sei marzo sì benissimo
Mi corregga se sbaglio Ritter diciassette guardavano un centro di voglio tutto sul problema un avvocato no è non volevo farla stancare è una loro
Allora diciassette e quarantuno barra tredici progressiva un progressivo
Cinque tre zero sette sei
Siamo al sei marzo due mila quattordici ore
L'utenza in uso Pucci Salvatore alle diciassette e diciotto
Dopo che cercava di contattarsi a vicenda
Panzironi
Contatta Buzzi
Quest'ultimo che dà Panzironi di poterlo incontrare l'indomani
Dopo una serie di valutazione
Panzer ogni soggetto anzi ironizzando scusa suggerisce di vedersi alle undici in via della conciliazione dieci undici Abruzzi servono si concorda abbiamo riscontri per su questo benissimo il sette marzo
Abbiamo
Una fonia
Che ha scritto diciassette quarantuno barra tredici Fini progressivo cinque tre uno tre e cinque
Del sette marzo due mila quattordici
No quella di crine del sei marzo quale oggetto del settore sette sette del sette per cento circa
Brescia forse questo terrore che ho fatto l'esame messo accorgendo
Del sette marzo
In cui
Alle nove e trentacinque
Buzzi dice a un interlocutore occasionale
Alle undici
Sarà inviato alla conciliazione
Sempre il sette marzo
Alle ore quindici e sedici del giorno se sono un po'noioso quindi voi avrete l'intercettazione del sei Buzzi parla compagine omicidio c'è un errore non domani abbiamo una telefonata e poi successivamente l'intera cifra rispondesse di aggancio mascella in quell'orario però grazie e diamo e trentacinque avete questo sms o questa telefonata cinquantasette centotrentacinque che nella quale Buzzi ribadisce che le undici sarà via della Conciliazione giusto si per poi alle undici abbiamo un sms
Dal quale vediamo
Che il ponte di aggancio al telefono da Curzi e via della Conciliazione trentatré dove messo
Ecco
Quindi che voi avete
La prova
Com'è che avete una serie di elementi che dimostrano che
Panzironi prende appuntamento con Buzzi delle cose
Alle undici a via della Conciliazione contro
E si incontra vicolo perlomeno presumibilmente si appunti aggancio alla cella preso oggettivamente alle dodici e dieci
Un'ora dopo
Quindi proprio Bucci
Inviava un sms alla compagnia Garrone sms e sul ritmo diciassette quarantuno barra tredici un'ora e dieci dopo sesta progressiva
Fu un timore di cinquantatré uno e quarantasette no per tornare a fare e quarantuno barra tredici progressiva
Cinque tre uno quattro e quattro
è una quarta è uno quattro otto perché è un doppio SM un sms lungo viene diviso su due fritte
Ecco cosa dice alle dodici e dieci scrive Borzi dice Alemanno come al solito gentilissimo ha chiamato il direttore del tempo che in una riunione di redazione
Ed ora sono qui in fondazione si riferisce alla Fondazione Nord Italia così se la interrompo fondazione in via della Conciliazione noi appropriato che l'istanza
Risultati dove dove si trova dalla Fondazione si dove in via in Lucina diciassette
Piazza in cucina via endogena fino al giudice la piazza della riavviare le ragioni azione gli azionisti restano due punti diversi della città
Poi scusi prosegue ma qui stiamo parlando di un attimo fa mi faccia finire però perché lui non è una cosa
A voi arrivassero diversificano Camera deve rispondere se facciamo la domanda deve avere il tempo di fornire una risposta completa
Senza interruzioni considerazione
Senza Alemanno come al solito gentilissimo ha chiamato il direttore del tempo che in una riunione di redazione e ora sono qui in fondazione inattesa che
L'ho richiami mi ha detto
Kimi accenni ci accompagna lui tanto sono cento metri questo che i cento metri sono dalla sede del tempo fino alla vecchia la mia storia no cari amici da trasferire la fucilazione alle undici
Chiarissimo domani chiara questo
Non occorre fare i pannoloni ha in qualche modo presentato Buzzi per quell'incontro sempre utile far nomi Regione
Dimostra soltanto che a mezzogiorno e dieci Giannuzzi si trova
In fondazione si troverà in mostra che alle undici Buzzi alla Fondazione Umbria israeliani erano in Sicilia si trovano alle dodici e dieci agli standard doganale nanna esatto ed sarebbe andato successivamente però
Alle dodici e dieci è in Fondazione ha già parlato con Alemanno d'accordo
Ci sono altre telefonato
Rito diciassette quarantuno barra tredici
Progressivo cinque tre uno cinque e due
Sempre del sette marzo due mila quattordici
Ore dodici
Diciannove
Di nove minuti dopo l'ultima acquisizione
Buzzi scriva l'accompagnerà Garrone
Appuntamento
Dal parte diciamo il contratto atto con Alemanno e con il direttore del tempo oggi alle sedici e trenta e fin qui noi sappiamo che lui si è incontrato con
Panzironi allunga un po'nell'ambito di un aspetto non è lei e preciso e quindi non è uno sprovveduto mi corregga se sbaglio si incontrano in base alla celle alle undici abbia della conciliazione
A mezzogiorno e dieci Buzzi risulta essere in fondazione avvia in cucina
Da quanto scrive voi riuscite a ricavare questo dato che a
Incontrato Alemanno corretta un po'arresto procedura tramite per il giusto percorre
La faccenda tramite Perilli c'è poi un'altra intercettazione delle tredici e quarantatré pesano ci aiuta a chiarire ampia ancor meglio quanto accaduto esattamente
Allora le ditte ottantaquattro sedici barra tredici
Ambientale
Ventisette ottantasette il progressivo
Sempre del sette marzo delle tredici e quarantatré
Vuole la leggo io sino alla nuova continuo probabile scuole il tribunale Buzzi diceva una cosa importante per
Stamattina sono andato a Panzironi
Gli ho detto che mi serviva contatto col tempo dice
Guarda vada Alemanno sono andato Alemanno mi ha ricevuto subito e mi ha preso un appuntamento col direttore del tempo oggi alle quattro e mezza
Quindi questa
L'intercettazione dalla quale nove lei ritiene si possa presumere che
Buzzi vada Alemanno su presentazione di Panzironi
Sugli importi anche
Già indicato dal PAN certamente quello di Truglio continua padovana indicata su indicazioni di Panzironi sguarnito avvocato il
O ciò la sua percezione di questo all'intercettazione è chiaro che che
è chiara nel suo contenuto no non posso diciamo più di tanto commenta anziché ogni avrebbe detto al Buzzi illogica dalle mani sì
Un
Un'ulteriore precisazione tra le nove e trentacinque e le tredici e quarantatré di quella mattina a voi risulta che vi sia stato un qualsiasi contatto tra Panzironi ed Alemanno
Telefonico che si possa ricavare da una qualsiasi intercettazione da un aggancio di Natale non avendo non lo so
Non lo so e risulta che ci siano e allora non lo so
No non lo sa o non ci sono no non lo so lei ne ha messi in evidenza qualcuna che gli consente minore con certezza che entrino
Qui no nelle sue informative lo si
Neppure nelle informato
Quello che ho fatto io possiamo vedere ritenere che voi non avete levato nessun contatto tra Panzironi e Alemanno quella più progressista non abbiano le manovre avreste messo in evidenza nelle vostre può ragionevolmente si
Grazie
Senta vada avanti questa vicenda
Relativa all'incontro Bucicchio ci tempo eccetera ha poi un qualche ulteriore risvolto qualche mese dopo ricorda
Non lo so non per colpa degli errori
Non vuole non voglio in alcun modo sembrare che ne suggerisca nulla se non posso più fare la domanda c'è questa vicenda ho avuto qualche disfunzioni generale lei ricorda anche dopo il comma uno bis nel mese di maggio
Bucci ebbe ad acquistare una sede di abbonamenti del tempo si cercano professor
Risulta
Anche tutto questo dalle intercettazioni telefoniche
Sì certo ci può dare una qualche indicazione più precisa dell'imolese ce l'ha neanche un segretariato le vacanze negarsi annessi alle Canarie dove
I rifornimenti
Agli allestimenti questa
Perfetto
Allora
Mi corregga se sbaglio ne faccio una domanda molto diretta senza girarci intorno tra quelle persone alle quali Buzzi regala l'abbonamento del tempo c'è Panzironi
Non lo so contro
Pubblico allora di richiamino
C'è Ottaviani
Ma io ho già indicato Presidente in esame un nominativo negli elenchi che hanno un loro indicazione ha indicato la persona cioè allora due ipotesi mi può dire non c'è Panzironi oppure richiamo totalmente glielo devo controllare l'acqua e noi non c'è quella di anzi noi allora non ci sarà
è chiaro o no si opponga almeno
Attraverso salvaguardarli residuale rispondere
Finora non così avvocato assoluta esterna accusate
E qui devastante Miale inadeguate era
Per rispondere alle domande
Facciamo nell'erogare nei testi risponderò
Pur restando teoricamente utilmente verifico se Panzironi era trapela evasione onorevole ordina il quasi perlomeno io non voglio
Dedicati voce
Credo che qua
Errore titolo potrei purtroppo umano toglierli risponde il pubblico ministero o meno c'è o non c'è una strada rispondere già indubbiamente non c'era l'appagamento gli applausi rioni
La scelta
Quindi certamente armati e non c'era Panzironi tra quelle che non c'è non c'è
O
Alemanno c'era sì
All'interno ha ricevuto un abbonamento emanare entro la fine
Posto pensavamo che magari ha ragione fosse già abbonata no fino ad ora invece
Perché aiutano a nelle fuorviata fino ad ora anzi
Senta sono chiarimento però
Onde evitare equivoci io a
Tentato
Di studiare
Questo processo ma la mole e legalmente enorme quindi qualcosa mi potrebbe essere sfuggita allora chiedo a lei
Che sicuramente a
Una visione
Diciamo a trecentosessanta gradi di tutti i documenti che sono stati messi insieme nella casa di sollevamento così facile provveduto
Senta io non ho trovato nessuna richiesta di intercettazioni per Alemanno mi sono sbagliato oppure
No non non credo che abbiamo fatto richiesta di precisazione ma ci sono credo di no
Senta
Nazionale un'ultima domanda che non vuole essere né una prova me voglio col mio reparto l'avvocato Filomeno no no
Per quanto riguarda le
Una domanda che non vuole essere né una provocazione né altro è solo per capire le cose perché lei nel corso del suo esame si e del controesame ha più volte ripetuto questa frase mi dico
In questo momento no
No questo Regione limitatissime no no no cui è quella sarebbe il meno Lituania la farei dove fossero se non ci fossero di mezzo le patrie galere
E quindi non riesco a farlo
Però lei più volte ha ripetuto in quest'Aula e c'è tanto di registrazione
Questo è già stato detto da Tizio o da Caio certo
Quindi lei sa che cosa hanno detto gli altri testimoni in quest'Aula prima di lei ci sta dicendo ma lei vuole che io lei lo sa
E cosa hanno detto gli altri siamo andati a voler andare diciamo il contrario non infernale Savona stando all'inchiesta Masala varato
Lei ha ridotto il limite al ricorrente averne però la prego di voler entrare Renato Presidente dell'alta velocità
Rispondo Presidente alla dispone ha detto anche se la domanda è stata posta con un tono monito camionale risponda neri notoriamente animalier corretta tale o no se avvengono rispondono vogliamo rispondere spero in maniera corretta punto più garbato
Come a dei detto in premessa l'amore
Di materiali che c'è
Che poiché costituisce questa attività investigativa è molto grande e chiaro
Che io come comandante del reparto è i miei vecchi collaboratori ora non sono più al
Al reparto anticrimine e i collaboratori del secondo reparto investigativo del rosso
Per affrontare una testimonianza in un processo così complesso ci siamo divisi gli argomenti da portare
Quindi io so gli argomenti che portano in altri gli altri sanno l'argomento che ho portato il
Questa la risposta
Quindi lei ci può dire con tutta tranquillità e serenità che
Lei non ha mai parlato con gli altri testimoni di quanto è stato dichiarato dagli altri testimoni prima di lei in quest'Aula
Presidente mi sembra una domanda benissimo cioè io
Le posso dire una cosa avvocato molto semplicemente sono Trapani comando il Provinciale di Trapani non è che nessuno dei colleghi
Vende semplici le sto solo spazi messi all'asta
C'è quindi
Non ha parlato con nessuno ho parlato con i colleghi ma certamente non di questo avendoglielo portare avanti un provinciale e i colleghi avendo tante altre cose da fare
No no certamente ne abbiamo parlato in termini
Di divisione degli argomenti da portare a questo non c'è dubbio
Terminata l'avvocato partono
Vogliamo fare finali puffi adesso per opportuna pensa prima
Sei cinque e mezza
Allora la proposta è di fare un quarto d'ora di pausa ettari dare la parola Buzzi
Abbiamo un'ora di tempo sempre terminale finisce domani al presidente agli orli anticipo il Buzzi lo qui sentito al telefono si e mi dice
Era che anche nell'interesse di tutti vista allora e la sua dichiarazioni considerato che quella quel controesame indenne al colonnello Russo
E terminerebbe è terminata egli l'isola probatoria diciamo così del quattrocentosedici bis che riguarda la posizione di Buzzi di Buzzi
Nove bis quindi detto al dottor Tescaroli mi faccia così con la mano ma per quanto riguarda sì sì
è una deposizione e diciamo una dichiarazione spontanea abbastanza
Circoscritta
E a questo punto forse sarebbe meglio farla direttamente domani considerata l'ora crea
Direttamente nell'interesse di tutti anche del tribunale elezione a
Di penso che insomma sono tutti affaticati ecco va bene allora il terreno possiamo liberare abbiamo esse
Terminato il controesame
Io Presidente depositerei anche due documenti allora aspettiamo fossero sesta e si può accomodare assumerli Jacuzzi paragrafi arretrata e mi
Grazie a voi Martino prova in atti
Grazie allora si può accomodare grazie all'Assessore Belotti
Al nel frattempo sempre e comunque
Va bene
Undici
Domani
Pensiamo
Allora a questo punto quindi poiché le dichiarazioni di Bossi dovrebbero durare depurata dovrebbero avere le spontanee dichiarazioni al Buzzi ora Presidente più o meno un'ora
Allora se se la sente se siamo tutti almeno un'ora un'ora possiamo dedicarmi alla se poi ci sono due ore tre ore no perché diventa bene
Se se può intervenire direttamente lui a questo punto così io ammassati
Dirette interessando pensa sempre parlare pochissimo no no no Presidente in Emilia so che mi ha riferito lui che le sue dichiarazioni dovrebbero
Diciamo indicativamente un'ora
Diamo un tornino a domani in udienza con me vediamo
Consegniamo al momento del programma in maniera abbiamo già sentivamo certe nazioni
Mazzoli si
E lagunare a chiedere
L'esame di questo teste Pubblico Ministero intorno alle tre luoghi esame il problema le strane teorie e allora facciamo anche domani però c'è il controesame anche
Complessità anche domani penso di sì
Essendo già da domani
Intanto c'è l'altro imputato vuole rendere dichiarazioni
Di Mazzoni
Va bene allora
Signor presidente posso
Farnesina grazie e chiedo scusa volevo abusare in un minuto dalla pazienza il tribunale per delle richieste
L'altro giorno ne parlavamo del teste Mazzoni come richiedendo un ampliamento del tema probatorio sulla scorta di quelle informative che sono state
Fossero
Se si sia riviste quali sono queste forme le due sono delle informative di ottobre due mila quindici cui avviso ai sensi e quattrocentotrenta e sta sto formulato il cinque di novembre c'eravamo riservati non so se si ricorda di sì indicare effettivamente la data
Delle udienze che sono il cinque di novembre il dieci dicembre se non sbaglio in cui è stato dato avviso i difensori di questa attività didattiche formative
Le informative sono del dodici cura due ottobre due mila quindici e due del quindici ottobre due mila quindici sì ma scusate stavamo affrontando il problema se procedere aderenza non inseriamo un altro argomento però perché si parla per testé mazzo solo per questo mi si volesse nazionali si sente domani quindi le questioni sulla deposizione di nuovo se no la gestione era una richiesta di ampliare la bene domani è abrogato quando dopo avere sentito il teste se non avrà parlato di quello che lei ritiene
Importante fare questa richiesta
Va beh Sposini ampiamente a preventivo non l'ho erano vi era una vecchia questione dei testimoni tardivi si latina lo riconosciamo
Stavamo prima il teste De Toni e poi lei rileverà che non ha deposto su alcune circostanze e poi tribunale decide
Allora quindi rinviamo a domani domani mattina iniziamo Ponnelle spontanee dichiarazioni di Punzi alti sembra
Sono già sei uno a venticinque la pausa estiva semmai le sei quindi domani mattina spontanee dichiarazioni di Buzzi Pacenza hanno ancora altri spontanee dichiarazioni
E poi sentiamo il teste Mazzoni
Perfetto senta Presidente posso depositare dei documenti che ho citato nel corso del controesame di oggi Castelfranco si trattano degli al provvedimento della Sandulli e del contratto tra la prefettura e richieste ventinove
Ci sono opposizioni alla depositati alla produzione documentale da parte di nessuno il tribunale ammette la produzione documentale
Ah scusate Presidente
Presidente prendo solo atto il mezzo Ceccuzzi dovrei parlare un attimo
Ecco
Presidente buonasera connesse a potrei anticipo
Potrei anticipare una parte delle mie
Dichiarazioni spontanee limitatamente a Castelnuovo di Porto così eliminiamo l'argomento di tutto quello che dovrò dire domani dato da essa se questa sera stiamo nel tema di Castelnuovo di Porto se lei vuole sennò la possiamo rimandare tuttora catasto che cosa vogliamo fare
Io potrei articolarla questa sera costantemente un attimo pozzi novantotto quanto
Che è durata dovrebbe valere questa parte sul caso di rinnovo
Dieci minuti Presidente sono gli utenti va bene allora facciamo un quarto d'ora di pausa e poi sentiamo le dichiarazioni su Castelnuovo e poi andiamo a domani
Allora avevamo in sospeso la citazione della un altro cattivi fratello non Danilo che abbiamo sentito stamattina
L'altro che era Sicara dichiarato disponibile a venire in un giorno diverso lo facciamo venire a giovedì mattina
A mercoledì venti
Colleghi studenti non ci sono problemi
Mercoledì venti allora il teste cattivi viene citato
Per il venti aprile
Poi avevamo anche l'altro il problema per il teste Pirlo che era il teste del Pubblico Ministero che aveva segnalato impedimenti per ragioni di lavoro
Abbiamo disposto accertamenti tramite PG il teste ha indicato il giorno in cui ha impegni lavorativi potrebbe venire il ventuno quindi il ventuno di aprile sentiamo filtro
Provvede alla citazione il pubblico ministero qui
Quindi identica Fini e il ventuno Pirlo
è ma c'è una dichiarazione scritta
Il difensore di Coratti è presente
Avevamo chiesto una dichiarazione sarà presentata un'istanza doveva dichiarare Coratti se rinunciava a presenziare all'udienza per partecipare ad un'udienza al tribunale di per il riesame quadrivio
Da Olanda
Parecchio in Aula non c'è quindi ci presenterà una dichiarazione a firma dell'imputato pure una dichiarazione del difensore il quale sotto la sua responsabilità afferma che l'imputato rinuncia
Allora a questo punto possiamo riprendere dando la parola Buzzi diciamo il termine massimo sono le diciotto ha chiesto dieci minuti vediamo un quarto d'ora quindi prego
Al presidente conto di stare di non sforare il tempo
Io ho chiesto di parlare orientare
Non lo si farà
Se interrompiamo l'udienza no fotografo nel senso che farò prima faro prima dei quindici minuti che lei mi ha concesso
Io intendevo fare la dichiarazione domani ma ne approfitto per accorciare un pochino e per parlare della gara della Prefettura di Roma
Vedi voi ha parlato solo il colonnello Russo allora Presidente per per chiarire un po'tutte le cose le gare del due mila e tredici e del febbraio marzo del due mila e tredici
è una gara indetta al massimo ribasso noi verifichiamo l'euro tutte le cose facciamo l'offerta
E vinciamo la gara vinciamo la gara prima ed è richiesto seconda pochi centesimi di distanza UCSI gli un ma
Terza ha un po'distante da noi già possa che la ditta uscente già cessato il far capire
è un colosso francese multinazionale anche azionista di Acea Gaz de France quindi era un grande concorrente che in Francia gestisce anche delle carceri privatamente
La la nostra offerte anche quella di Hawks Silvio massonica sono anomale matematicamente nel senso che non c'è un calcolo matematico risultano anomale la prefettura ci chiama ci fa fare una prima giustificazione dell'offerta e siamo
In un periodo ottobre novembre due mila tredici
Mandiamo la giustificazione dell'offerta la prefettura ci chiama ad un confronto sulle offerte che sulle giustificazioni che abbiamo presentato quindi non andiamo vino SISTRI tecnici nostri legali
E le offerte vengono tutte giustificate vengono detenute tutti validi e quindi la Prefettura di Roma fa la graduatoria finale prima veri che essa secondo Consiglio ma terza già passato
Arriva da quel punto praticamente sia incertezza sia Auxilium fanno ricorso al TAR e di prassi che ti fanno sempre ricorso al TAR
E quindi ricorso al TAR viene fissato il sedici gennaio due mila quattordici in quella sede al sedici gennaio due mila quattordici
Sia come si dice si accerta che ausilio mi risulta che rinunciano alla sospensiva perché
Il TAR e fissa il ricorso per il quattordici marzo due mila quattordici però c'era una cosa incredibile signor Presidente era che continuando il contratto con certezza rispetto all'offerta nostra e quella di ottimo che era molto vicina
La Prefettura di Roma spendeva duecento mila euro al mese in più di corrispettivo quindi il prefetto il vice prefetto cliente credettero opportuno
Immetterci nel contratto a noi per risparmiare due milioni l'anno
E quindi praticamente inaspettatamente
Fummo convocati dalla Prefettura di Roma per firmare il contratto per il subentro al primo marzo due mila quattordici
Deve sapere
Che già sui voci in corridoio della Prefettura giravano le voci ama tanto non intravede mai perché c'era stato un precedente due anni prima con la Domus carità disse che aveva vinto la gara
Per la gestione del CARA di Castelnuovo di Porto e poi ha fatto ricorso al TAR saggezza
Da addossava perso ricorso al TAR poi ha presentato ricorso al Consiglio di Stato che l'aveva vinto ma il Consiglio di Stato ha ritenuto non opportuno immettere nel servizio perché tanto la scadenza pagare la prossima aveva dato un risarcimento danni alla Domus
Quindi questa cosa me vera diceva Tiziano Zhou Croce vetrai che lancia possa
Si inventa qualcosa sussulto Tiziano io concordo che siano che dovette dove lavorava
Giù correre a mio concorrente presenterà dopo responsabile della Domus caritatis che era praticante arrivata quarta
Quindi noi firmiamo il contratto il ventidue febbraio del due mila quattordici con inizio il primo marzo due mila quattordici e qui succede una cosa incredibile Presidente perché
La Sandulli che noi ancora non sapevamo che avesse interessi
Concreti e reali CARA di Castelnuovo di Porto con un'ordinanza
E presidenziale sospende l'efficacia del contratto e praticamente è arrivata a quel punto
In attesa della sentenza del TAR di merito e siamo al dodici e stiamo praticamente
Alla al allarga ordinanza del ventiquattro febbraio
Arrivati a quel punto io penso di essere vittima di un sopruso del TAR e cerco di andare da chioccia incisiva allora che oggi
C'ha ragione Bartoli io ci vado con Alemanno non ci vado con Panzironi
Vado con Alemanno dal direttore del tempo vedo Panzironi per altri motivi non per questa cosa
E egli rappresenta al direttore del tempo questo sopruso che stiamo subendo dal TAR che praticamente ci ha bloccato l'ingresso nonostante ci fosse stata la rinuncia I termini sospensivi
Chiavacci insomma guardare le carte che gli ho portato del reputa insomma che sono meritevoli di un articolo lo imposta la Francia contro l'Italia mi sembra che sia impostato così il dodici marzo esce quest'articolo sul tempo
Ma il dodici marzo c'era una cosa incredibile a me il dodici marzo mi chiamava pazzo chiara far pazzo signor Presidente perché detto così un viceprefetto abbia un vice Prefetto
No per pazzo era vice Prefetto addetta alla Prefettura di Roma nominata Assessore ai Servizi Sociali dal Nicola Zingaretti nella Giunta regionale del Lazio in quota Pd sotto corrente Zambelli Coratti
Su indicazione della cooperativa Auxilium perché era mica diamo siti
La parte pazzo
Quindi alla Bazzera un ex assessore che s'era stata costretta poi le dimissioni perché c'erano state una fuga di notizie dalla Prefettura di Roma che hanno evidenziato un'inchiesta penale nei confronti del marito
E per questa cosa insomma il Presidente alla Giunta regionale del Lazio che aveva chiesto le dimissioni quindi diciamo gravare pazzo era un ex assessore autorevole regionali vice Prefetto in quel momento stava al Viminale quindi Rammazzo che eravamo amici mi chiama
E il dodici marzo io l'ha raggiunto al Viminale ancora mi ricordo stava in modo
E lei mi dice diceva perciò notizia bomba perché so che è successa questa cosa con la legge possa notizia è questa
La Sandulli che giudica esclusivamente al Presidente della Sezione terza ter del TAR quindi giudica in esclusiva e ricorsi della Prefettura di Roma
Ha un'impresa che si chiama proventi di cui lei è proprietario insieme al marito che ha ricevuto tanti lavori in affidamento a trattativa privata quindi procedura negoziata dalla Prefettura di Roma
Quando e limitato di riferimenti io stento a crederci giacciono è possibile farlo
Provare a controllare la notizia contro la notizia andando in cooperativa e risultava tutto signor Presidente risultava che le quote erano al trentatré per cento
Della Sandulli dal quarantasette di napoleoniche era il marito della Sandulli io al venti per cento di un certo Buzzi di Davide Buzzerio nemmeno conosco poi
Quando il colonnello Russo dice dieci e dieci si vede che poi hanno venduto le quote però
Nel due mila e quattordici quando io ho accertato era al venti per cento di questo Consiglio abbiamo visto anche il Bilancio dalla Pro etico lo disponibile pubblicato
La prova di fatturava cinquecento mila euro di cui duecentosessanta mila euro provenivano da lavori in esclusiva con la Prefettura di Roma tramite gara a trattativa privata
Quindi per noi era una cosa incredibile e io
Che faccio con questa notizia
Vado dal mio legale
Io dico al mio legale guarda io vado da da chioccia da tempo la facciamo pubblicano vizia bontà è il mio legale mi dice no non a fare pubblicare perché c'abbiamo i ricorsi il quattordici per ambito dodici sembra una pressione indebita
Come si dice una presente è viva su un organo giurisdizionale scelto una voi fa pubblica perché se la pubbliche io Monte difendo video sono reputazione non possiamo paste cose allora io mi tengo stanno direziona Bertola pubblichiamo informo Carminati perché io dico vediamo il tredici chiamo Massimo Carminati quattordici ieri Ellen formule questa cosa pure Carminati stentava a credere che fosse possibile una cosa del genere
Quindi voi il quattordici marzo c'è
D'udienza al TAR io volevo andare con i miei lavoratori perché per non occasione come quella di Castelnuovo di Porto ora di impiegare settanta ottanta persone
Avevamo già fatto le selezioni perché avevamo entrare nel contratto hanno fatto praticamente tutto signor Presidente Olanda agricole maestranze per protestare
Eppure quella cosa Bologna veti ma impedisce cenava cos'è l'impresa seria non possa
Nelle pressioni con la stampa nelle manifestazioni sospetta CID affidati se andrà bene
E invece andò male perché noi fummo escluse signor Presidente
Terre è una che giustificare per un'anomalia dell'offerta di sei mila euro su sei milioni quindi lo zero uno per mille ma l'anomalia maggiore fu che la Sandulli non presiedette quella sentenza quella seduta
Ma c'era stata un'altra anomalia che io sono andate avanti di corse non le ho detto all'Anpac Barbazza il dodici marzo mi dice guarda io questa notizia l'ha già data da UCSI concertata una ventina di giorni fa
Oggi
Non lo precedente
Perché il dodici marzo e qui vengo io ora sto attentissima alle parole perché non vorrei prendere una querela che già sono abbastanza grava quindi il dodici marzo la Barbazza vicino guarda questa notizia cordate attenti a due giorni prima dell'udienza no già data ad hoc Silvio mo'diverso tempo prima
Vice non solo uno che hanno fatto quando io qua quando io rientra in cooperativa dato che ho Silvio mi riconoscevano concorrenti chiama io Silvio me parlai con Nicola daranno che era un responsabile da UCSI numeri si guarda io
Ciò questa notizia
Bomba sulla Sandulli che c'è un conflitto di interessi spaventoso sul toccare sul CARA di Castelnuovo attraverso un'altra cosa non le obiezioni Presidente
Perché abbiamo anche accertato che l'impresa della Sandulli La proventi lavorava al CARA di Castelnuovo di Porto in concomitanza con certezza
E come l'abbiamo accertato perché era un un fornitore di certezza perché noi facevamo i rifiuti a Castelnuovo di Porto Valentino in giugno amo un contratto d'appalto concessa
Quindi ci può abbastanza facile constatare che anche da proventi lavorava verso il CARA di Castelnuovo di Porto
Quindi per ritornare indietro quando io dico ad hoc Silvio
Guardate che c'è questa questa anomalia insomma questi né sotto ascari dalle nuvole facciano finta di non avere questa hanno fatto finta insomma che questa notizia non l'avessero mai avuta
E io mi son rimasto stupidate però ne parlo ecco Carmina vietano l'arte questi Ciano notizia come queste non fanno nulla quindi a quattordici noi
Abbiamo questa pronuncia negativa del TAR che può arrivare a pronuncia ce l'abbiamo il quattordici pomeriggio quattordici sera
Io informo Carminati diciassette Carminati non fa nulla perché con il direttore del tempo cercava per un'intervista perché siccome tutta Roma sapevo che io frequentavo Carmine avevo siamo soli rossa poi domani ne spiegherò meglio tutta questa parte
Il Direttore del tempo quando lo incontrai il sette oltre che dell'intervista Pasolini che c'entri nel merito Enza Telefonica mi chiese pure l'intervista Carminati
Io volevo abbia Carmignani riguardanti Alcide certo per fare intervistati dunque puoi fare
Questa è la storia del tempo Carminati come lo stesso giorno il sette io telefono a
A
Matteo Rossi per farlo intervistato Pasolini perché Perosi insomma prendeva i gettoni di presenza
Ogni volta che stava senza soldi sociale interviste
E io riuscii a fargli fare intervista tempo praticamente senza senza che il tempo pagasse perché la tariffa rigorosi era sul cinque sei mila euro l'intervista
Quindi
Chiauci mi dice guarda io tutta 'sta cosa perché non mi fa intervista Carmi Alierta abbiam c'è prova qualche intervista Carminati
Quindi penso che succede quando le udienze negativa per noi io allora chiamo Brugnetti dico qua testo Massimiliano
Abbiamo perso diciamo sta notizia bomba era meglio che ma facciamo uscire sul giornale diciate ora parlo sci sul giornale ormai udienza c'è stata faremo ricorso al Consiglio di Stato
Quindi ritorna e dal tempo da chi oggi i detti tutto l'incartamento occhio ci da pubblico ha subito il giorno dopo uscì l'audizione sul tempo
Evidenti uscì dalla replica versando dichiarando Unione che smentisce la notizia diceva beh io do fado scansa parere il bello Bilancio del due mila e dodici fatturato cinquecento mila euro e cinquanta per cento del fatturato da privati
Deriva dal carattere tardiva primario cioè con procedura negoziata
Dalla Procura di Roma che il nuovo che resta Sezione d'arte il TAR giudicano esclusiva i ricorsi della Prefettura
Quindi
Io poi un'altra cosa è venuta fuori un'interrogazione parlamentare dell'onorevole Carla Ruocco che io non conosco perché leggendo gli articoli sui giornali
La Rocca ha fatto l'interrogazione al ministro Orlando che non so se il ministro dato risposta io poi ho trovato scriveva quando ma sono detenuto ma nessuno mi risponde più perché ormai sono un paria fra avrei piacere di capire questa interrogazione come andare a finire
è un'altra cosa signor Presidente onora contraddicendo il colonnello Russo
Noi stavamo verranno indagati e domani dirò perché ma io su questa notizia della Sandulli del TAR abbiamo parlato di veramente al telefono abbiamo normato guardi con colte ma ci siamo fatti decine di minuti di conversazioni telefoniche al telefono
Dicendo ben qualcuno ci consentirà vediamo se qualcuno prenda provvedimenti
Quindi non è nemmeno vero
Più grosse non sapevo perché vuole squisito riguarda
Quale conversazione dite speriamo che qualcuno ci sentirai ciambellone il programma negare
Il problema mia che io sono una fase di informatico sta andando molto piano nella mia ricostruzione edilizia
Solo quel mal ma no il pubblico e in altre udienze lei ci ha fornito un lungo lavoro
In carcere maggiori
Segnalare o che erano di interesse per la sua posizione adesso dice
Che nelle conversazioni ha parlato liberamente del ruolo Conella Sandulli e che ha anche detto speriamo che qualcuno ci senta così segnala se ci può indicare intercettazioni in
Siccome questa in questo momento presidente posso farlo io serva Insiel se vuole Presidente posso farlo io la difesa Buzzi Riccio
Uno sette quattro uno barra tredici
Progressivo cinque tre
Nove tre e due
Puzze chiama coltellacci
Il Presidente abbiamo parlato delle mezze ore al telefono di questa storia perché ha fatto se qualcuno ci esente che ci sia almeno un po'di giustizia per noi
Perché io non ho capito perché me la mettono come quattrocentosedici bis io che sono una vittima signor venti ho vinto la gara sono stato le offerte sono state giustificate dalla Prefettura che ora l'organo tecnico per verificare se erano anomale
E sono state escluso dal TAR per sei mila euro sul sei milioni signor Presidente lo zero uno per mille
Questo è successo
Paese io ho fatto ci ha notizia sui giornali ed è questa una cosa mafiosa devo dire che il mio avvocato non me l'ha fatto uscire prima sui giornali per non influenzare un collegio giudicante correttamente io dico che ha sbagliato perché una parliamoci prima forse era meglio
Questo è successo signor Presidente chiamarci mi chiese a me il dato che tutti Santoro io frequentavo Carminati alla luce del sole domani di lo specificherò meglio
Mi chiese se poteva dato che ho fatto intervista Pelosi se Polo pure fai l'intervista Carminati io ne parlai con terminali paga nominati non so cosa ha fatto penso che non ha fatto nulla perché è un tipo riservato
Io
Ma proprio sulla sua un pulitore civico sul PIL va bene allora prosegue domani su gli altri aspetti sono sono stato nei tempi e sui mutui grazie rispettato i tempi perfettamente
Allora a questo punto possiamo così il Presidente Chirac Preside confermo la rinuncia di Coratti del diciotto aprile qui
Se vuole uno ribadiva diamo atto che il difensore del coraggiosi
Dichiara di Coratti intende rinunciare a presenziare ma all'udienza
Nel presente procedimento già fissata per il diciotto aprile
Www e sedici allo scopo di presenziare all'udienza innanzi al Tribunale per il riesame
Tribunale autorizzato
Coratti
A recarsi a detta udienza con mezzi propri e senza necessità di scorta
Presidente posso collocazione volevo
Rappresentarle una circostanza diciamo logistica
è stato disposto un termine per la produzione documentale per il trenta aprile
E noi stiamo predisponendo per quella data la produzione documentale per tutti degli assistiti per quanto concerne Guarneri era
Per una questione di opportunità siccome posso sedermi perché
Gli avvocati peraltro Pancrazi vicino al microfono assiste la seduta per quand'era siccome sono stati ammessi consulenti tecnici
Che in sede poi di consulenze e quindi di esami e di successivo deposito dalla consulenza
Allega l'anno
Una serie di documenti
Sovrapponibili a quelli che eventualmente si potrebbero depositare entro il termine del trenta
Chiedevo se fosse possibile limitatamente alla posizione riguardo mera
Acconsentire al alla produzione documentale
In sede di esame dei consulenti tecnici di parte
Per una questione di comodità
No abbiamo dato il termine per tutti quindi cortesemente rispettate
Il termine del trenta aprile per le parti si interrompe loro ecco
Infantile depositano i documenti
Erano le avevo rappresentato solo questa ci poi consentiranno citeranno i loro rappresentanti sanguinario amori particolare appena chiamiamola
Discusso a lungo su come organizzare la fase della produzione documentale e abbiamo strutturale dei tempi in modo da consentire al pm
Di produrre quello che doveva produrre dalle parti di
Esaminare i documenti a sua volta di produrre restiamo alle date che abbiamo indicato
Va benissimo
Grazie
Lei
Allora l'udienza termina
Rinviata a domani ore di rito