Trasmissione sull'Autodichia degli organi parlamentari

Radio radicale in questa trasmissione in questo spazio di programmazione vogliamo occuparci di autodichia una parola non concedono molto comune anche per un pubblico pur avvezzo al
Alla conoscenza della vita delle istituzioni
L'autodichia sostanzialmente la giustizia gestita improprio diciamo giustizia casalinga domestica che Camera e Senato organi costituzionali si consentono per
Perché sono appunto organi costituzionali ma questo perché adesso l'avevo meglio e già mi ha guardato malissimo i nostri ospiti che il
Giurista che presente dei nostri studi
Ne parleremo
Di autodichia con un allora cominciamo con gli ospiti uno per uno allora abbiamo letto il giurista e Giampiero Bonomo che salutiamo buonasera
Poi abbiamo Irene testa che note nostri agli ascoltatori
Esponente militante radicale che l'guarda le istituzioni che così condoni di animatrice insieme ad un'altra voce note nostri ascoltatori l'avvocato Alessandro Girardi
Di questa possiamo chiamarla campagna in battaglia nel pieno delle tradizioni e radicali per la conoscenza di quello che succede nelle istituzioni italiana e parliamo di restituzione più importante il Parlamento italiano repubblica parlamentare
Eppure abbiamo nel Parlamento un sistema come quello dell'autodichia ne parleremo grazie l'iniziativa di chi Di Pietro Lorenzoni che un dipendente del Senato e che ha
In qualche modo bucato oltrepassato rotto il muro del lavoro di chi ha riuscendo a portare la vicenda personale in di lavoro se non rivoglio male in qualche modo
Fuori da da questa cerchia ristretta e blindata del l'autodichia in collegamento telefonico abbiamo il professor o abbiamo copriva il professore Salvatore Curreri che il docente associato di istituzioni di diritto pubblico presso l'Università Kore di Enna
Il dottor Leonardo Brunetti che ricercatore in diritto pubblico presso l'Università Cattolica del Sacro Cuore di Milano e il professor CIO sballo
Che docente di diritto pubblico comparato alla facoltativo giurisprudenza di sempre devono di buona sera
Tutti allora io direi che Irene testa ci può
Raccontare innanzitutto la vicenda dicevamo ho cercato ovviamente
In modo eccessivamente sommario di di raccontare questa storia l'auto di chi è la giusta la giustizia gestire in proprio da Camera e Senato in sostanza
Nel caso di di specie una causa di lavoro non fa di fronte al giudice del lavoro come per tutti i cittadini ma se si dipendenti del Senato va
Di fronte a che cosa quale organismo vivente almeno andava finora fino a quello che è successo che ci porta a discutere di questo genere importante novità proveniente dalla Corte Costituzionale mandiamo questa pertinenti chi ci segue
Già per colpa mia si perdendo benissimo allora intanto due anni fa un po'grazie a nulla l'amicizia con Piero Lorenzoni
Con e anche all'esperienza diciamo in questi anni maturata in Parlamento con Alessandro Gerardi
Abbiamo come dire siamo riusciti a capire che cos'era l'autodichia l'abbiamo
Diciamo scoperto nella pratica nel senso che si chiedevano atti e questi atti non arrivavano mai ci si trovava e ci veniva risposto continuamente la prassi o una volta era la prassi è un'altra volta era la privacy insomma non si poteva accedere
A cose anche banali come per dire anche cose addirittura che venivano e che vengono tuttora censurate anche nelle interrogazioni parlamentari per cui
Sa andando a fondo a questa situazione abbiamo capito appunto che si stava una zona franca quindi che il Parlamento insieme anche
Diciamo una parte del Quirinale dalla Corte Costituzionale godano di questa autonomia
Gli organi costituzionali praticamente si può degli organi costituzionali si quindi che godano di questa autonomia giurisdizionale
Che appunto gli consente non solo di mettere a riparo e forse da questo punto di vista noi non abbiamo niente da obiettare è diciamo l'aspetto politico legislativo quindi evitare l'interferenza e l'ingerenza della magistratura nei confronti della Puglia cosa che
Non basta perché in realtà poiché in più di una inchiesta giudiziaria apro una parentesi è stato sindacato l'operato un ex parlamentare si pensi soltanto al processo
Che in corso a Napoli e che è stato chiesto sulla caduta del Governo Prodi sostanzialmente sono un procedimento su un'ipotesi di corruzione per un cambio di voto in ma dalla ma maggioranza l'opposizione di Varese e quindi
Al siamo lo scopo principale serve praticamente mi è stato di autodichia sì diciamo che però è come dire non sei o in quella direzione dato in quella distinzione può avere un senso noi siamo anche garantiti per cui è assolutamente però diverso è che è ma c'è questa autonomia possa invece estendersi a la contabilità per tutto l'aspetto amministrativo contabile diciamo delle Camere
è anche all'aspetto che riguarda la cosiddetta giustizia domestica che riguarda i dipendenti delle Camere da un punto di vista amministrativo contabile significa che nessuno proprio nessuno nella Corte dei conti nella Guardia di Finanza
Può controllare ciò che accade in quelle istituzioni quindi non si possono controllare i bilanci non si può
Sapere come vengono fatte le gare se sono vere gare ristrette delle gare aperte se sono sempre i soliti noti che partecipano a queste gare e quali sono i criteri così con gli appalti
Per cui non si può conoscere come vengono gestiti diciamo tutti
Questi questi soldi che le istituzioni hanno a disposizione e credo che sia assurdo e Cesare voglio dire che che neanche la Guardia di finanza possa possa conoscere questi aspetti
Ma a un'altra cosa che poco conosciuta e appunto queste la lei questa estensione per quanto riguarda la giustizia domestica quindi dipendenti
Perché è vero si dice spesso che i dipendenti del Senato come dire sono quelli che godono di questi stipendi spesso altissimi a
Però è anche vero che queste persone una spesso Baratta noto privilegi in cambio di diritti per cui il diritto per questi dipendenti spesso non esiste perché perché queste persone non so se poi ce lo dirà bene che lo Lorenzoni
Non sono giudicate da un tribunale da un giudice ordinario o possono fare a ricorso al giudice del lavoro quindi un giudice terzo e imparziale neutrale ma sono tenuti a fare un ricorso interno alle istituzioni quindi rivolgendosi a chi a un giudice che in realtà e un senatore un senatore di dei gruppi
Per cui io io dipendente faccio l'esempio possono essere denuncia internazionale tali scienziata perché appartenente a un gruppo è ben chiaro che queste quel giudice il senatore che mi ha licenziato apparteneva a quel gruppo c'è una minoranza no
E quindi ne ci troviamo di fronte a un tribunale che non è né nient'altro che il Senato con una Commissione
Senato Camera con una Commissione contenziosa che composta da tre senatori che sono hanno la veste di giudice storico
No no no i questori tra l'altro anche loro mi è capitato diverse volte
Di leggere alcune dichiarazioni ad esempio del costo del Movimento cinque Stelle che lei stessa ha difficoltà tra l'altro Sas oggi
C'aveva dato la disponibilità a partecipare a questa è una giornata particolare ci sentivamo questa missione del giorno dei funerali John Roberto casa del giornalismo
Non è ciò che ho messo in discussione la
La gravità ridisegno della della senatrice questo quindi capita spesso questori che sono no comunque hanno un ruolo di di di di forte rilievo all'interno bensì l'assessorato ma
A livello gerarchico dopo Presidente Segretario regionale avevano i questori che appunto con le loro delibere stabilisse certi anno un anno una sorta di mansioni di tesoreria diciamo del palazzo
Però sulle cause del contenzioso i questori non non non non ci mettono
Insomma non non hanno un rilievo particolare diciamo
Mentre invece diciamo che i questori in qualche modo sono quelli che
Non rivolgendosi alla legge esternato producono però delle delibere certo e alla fine ciò che e legge all'interno delle istituzioni sono delle delibere quindi quando noi sentiamo gridare allo scandalo
Perché
Gli stipendi e le indennità devi dei dipendenti
E prima sono state diminuite poi se sono state realizzate in realtà perché alla legge Stanca non sia fatto ricorso ma si è proceduto a farlo con una delibera per citare una una battaglia della loro parlamentare radicale voli su Turco alla Camera
Oltre i libri c'è anche la prassi consolidata che sempre diciamo che fa delle Camere un regime di
Di controllo che non può esimersi nello vostri esperti eccetera tra l'altro a livello europeo siamo l'unico Paese che ancora mantiene questo questo questo questo tipo diciamo di sì di di status
E lui diciamo la situazione è questa
Esiste questa autodichia che ha un senso può avere un senso per il per la libertà perché insomma anche il corrispettivo un po'del
Diciamo discende un po'dalla
Dal dettato costituzionale può può richiamare il divieto dei vincoli di mandato aveva un senso produciamo sulle guarentigie che derivavano dal vecchio apparato di garanzie insomma quello sulla autorizzazione a procedere era tutto
è un impianto che ha un senso per la libertà del parlamentare che rappresentante
Diciamo di tutto il popolo quindi c'è questa concezione che non saremo certo nel contesto certa
Qui però parliamo invece di un livello diverso parliamo di lavoratori
Che autodichia dal riparto lavori sia derivata l'esame fra l'altro vi dico che non è costituzionale non è così annuale quindi è derivata ed è del tutto diciamo che arbitraria
Allora
Alessano Girardi dicevamo voce nove la sera ascoltatori ed è anche il coautore insieme testa di un volume per la Roubaix Tino Parlamento il titolo è progredita da questo per un Parlamento
Zona franca le Camere e lo scudo dell'autodichia
Se sei d'accordo a questo punto darei la parola al protagonista sino al motore di quello che è successo perché diciamo
Sì si è pronunciata la Corte costituzionale su questo poi la grande novità e questi dopo trent'anni tra l'altro quasi trent'anni
La Corte costituzionale viene investita e si pronuncia appunto su una questione che
Insomma importantissima perché segue questo come ci si arriva alla Corte Costituzionale grazie a a Pietro
Giuramento
Che e qui con noi dicevamo dipendente del Senato che cosa è successo a lei che la portata di fronte alla supremazia Suprema Corte costituzionale a reali fruscii abbattere il muro della politica
Sono protagoniste mio malgrado di questa vicenda perché
Innanzitutto
All'indomani diciamo di una seria attività chiamiamo state richieste disposta l'Amministrazione
Sono stato rimosso dal mio incarico e
Tutto che hanno avviene questo nel due mila tre
Con con modalità diciamo abbastanza abbastanza repentinità Lino da momenti di difficoltà
Vedo compresi diciamo così di
Di difficoltà rivolgermi al giacché l'intera legge incarico aveva dentro io mi occupavo direzione lavori nell'ambito dell'ufficio tecnico servizio mi stazioni patrimoni al comparto sarebbe stato coperto è un'altra azienda dall'articolo diciotto per esempio
In un'altra gente senz'altro è stato l'attrazione ciò
Il
L'utenza interna la l'avete accennato nel particolare e quindi diciamo per
Per accertare Milito mi sono rivolto agli organi interni perché anche i tribunali i quali hanno devo dire accertato sulla base delle cartelle accertato il dimensionamento illegittimo
E prodotto delle sentenze di primo o secondo grado passate in giudicato titolare due mila sei
Quindi la vicenda era finita e questo atto protagonista mio malgrado Linea sei
Riconosciuto demansionamento andavano integrato delle funzioni devo trarne euro questo non è stato
Dal due mila sei sopra sei dieci anni valgono fra il cortile tra i maggiori Corti tra il pubblico italiano nel
Cercare di seguire la sentenza perché perché la sentenza non è stata eseguita pervicacemente per dieci anni
Non avendo come all'esterno delle delle potenze consolidati nel far vanta per far eseguire la sentenza o incardinato un tizio ottemperanza sempre che abbia interni quali ancora qualche minuto ragione votato sempre una controparte diciamo
Quelli attiva per cui nelle amministrazioni nell'amministrazione siamo con lui il signor Cavallo che si
Quello sulla canna successivamente siamo ancora lì all'interno se non con l'interno per cui
In una in un statuizioni resa in in un giudizio temperanza in grado di appello la sentenza è stata sostanzialmente svuotata
Questo al di fuori non può accadere che non sapevo cosa fare e mi sono rivolto la Cassazione retrazione le leggi
Allora
Diciamo ci sono state già dei così importanti perché
Forse la mole di carte che mi state allegate ricorso il contenzioso che ha diciamo in tutti i giudici di primo grado ad accertare e a rilevare il dimensionamento era la prima volta nella storia diciamo
Diciamo da quando siamo sereni questi tribunali che cade a queste cose stanziamento è accaduto e che il mio fascicolo in Cassazione vantava anche questa documentazione ho ceduto vantava anche la
Disponibilità di atti di cui forse nel fatto menzione fosse da un suo parlato di alcuni disegni di legge presentati
Nel registro dal senatore Maritati no a parte la senatrice Bernardini eletti dall'altra che dà una sensazione pubblica della condivisione necessari superamento di questo organizzazione
Io la cassazione sulla base di tutta questa documentazione ha ritenuto di sollevare il conflitto il disegno e chiedo scusa l'eccezione di cui di rigidità costituzionale presso la Corte rivedendo chiedendo di vedere una realtà organizzativa che effettivamente ha consegnata dal da trenta a trent'anni fa ma da una
Sentenza della Corte costituzionale di ottantacinque in cui gli stanziamenti si diceva che non essendo il momento interni atti di leggi patimenti passeggino trentasei diciamo appannaggio del giudizio di costituzionalità
Questo
Non può dire che me ne scuso la prima ordinanza del due mila tredici dimensione alla alla Corte il sindacato degli ordini dall'ordinanza di rimessione della Corte di Cassazione del due mila dodici a dodici perché sono stato dal due mila sei al due mila dodici
Incapace di fare sicurezza sentenze l'atto illegittimo che ha svuotato giudicato e del due mila dieci sollevato in Cassazione del due mila dodici l'ordinanza è stata fatta in Corte costituzionale
Quindi sostanzialmente
Mi trovo in queste condizioni pubblica faccio siccome dopodomani martedì ci sarà la seconda volta diciamo questo percorso cadrà in Corte costituzionale
E mi sento quasi le condizioni di fare un appello non cerchi
Chiederei chiedo alla Corti costituzionali di
Annullare
L'atto
E reso in giudizio ottemperanza in secondo Vincent secondo in sé ma in il giudizio di appello risonanza intemperanza che svuotava il giudicato ed è stato un atto che
In mare Cassazione
La Costituzione ha rimesso gli atti perché pur facendo una sentenza di grandissima dignità perché ha cambiato diciamo il volto della della cognizione della finzione giuridica degli ultimi trent'anni prima nomina
Non
Si rinegoziazione gli atti e le Camere
Tu corsa e quindi
Nessuno
Adesso invece si dice i documenti interni che sono non so non sono leggi insomma che i fan sforzi legge però hanno
Una loro dignità per cui non possono essere in in contrasto con norme statutarie integrata persone diritti finitura in questo caso sanno demansionamento non suddito soggettiva lettura diritti inalienabili della persona
E così torniamo in Corti costituzionali martedì
E io spero che questa volta insomma
Ultimi annullare l'atto si riconosca dopo
Un lavoro svolto importante anche
Anche direi delicato
L'attività svolta e si metta fine a questo preliminare come Mugnai di possa macchine
Cercherò di strumenti sebbene punto di costruire dal punto di vista dell'atteggiamento dell'Amministrazione del Senato visto che son passati tanti anni diversi Presidenti anche diversi segretari generali
Almeno tre rispetto in C due adesso è cambiata in qualche modo l'orientamento oppure
Ma vede
Cominciamo questa cosa iniziata
Almeno dal punto di vista in plurale all'indomani di un lavoro importante che era stato fatto propugnato diciamo proprio dalla
Dagli organismi di vertice amministrativo e politico della sedicesima legislatura mi furono richieste delle attività di controllo indigestione esecuzione di alcuni contratti che
Gli uffici diciamo anche se di quella vicenda ricordo soprattutto per esempio una grandissima sciatica perché ci mettemmo
Ci mettemmo di fronte un tavolo di un ottimo collega i diamanti le ditte agli avvocati eccetera per vedere
L'illusione di essere certi contratti e alla fine settimane ma comunque facciamo questo lavoro facemmo sono pratiche Rezza che che militare con la precisione di cui non ho capacità
E facendo un atto di un'inversione su un contratto facendo applicando la norma della legge su un altro
Facendo aderendo a una contratto nazionale somministrazione diciamo servizi l'esempio utenze telefoniche diciamo di fatto l'Amministrazione abbiamo contribuito a creare per la misurazione un credo legittimo importante risparmi di gestione di
Diversi miliardi miliardi di lire di allora
Tutto questo andava fatto sotto le regole
Facciamo della autonomia chiamiamole in questo caso
Scusate interrogato e tra l'altro prima del mila novecento ottantotto non esisteva neppure una Commissione contenzioso per i ricorsi in base
Quando li faceva proprio
Lo decide vari il Presidente o il Segretario essendoci partito all'interno separato
Una componente sindacale anche SINCERT tali a sanare una tendopoli non ricordiamo formale
Per esempio consuma ebbe in qualche modo un ruolo
Quello che questa roba importante Capogruppo Cesare Salvi nella nascita della CGIL
Sezione che io non ripeto
Presenza della CGIL a Palazzo Madama questa digressione importante perché
Certamente non è in dubbio l'autonomia Turicchi agli organi costituzionali sul
Questioni che hanno ammesso funzionale con l'attività degli organi in questo caso la funzione legislativa
Ma realtà camerate alla il Senato da ottantotto sui dipendenti dal novantotto la Camera sugli sul sul sito sette al due mila cinque senatori quintale hanno ritenuto che attraverso le dia ben altro
Questo ben altro è parte di quello con cui
Da da geometra tecnico applicando diciamo la legge mi sono trovato a
Ma capire insomma faccio un esempio diciamo
Come si può pensare diciamo che un operaio no che come tutti sanno a doveri e diritti e soprattutto a diritto alla mia da certi contributi previdenziali hub piuttosto che la Cassa edile
O a delle tariffe già stabiliti dalla legge magari perché presta la sua attività presso un organo per sul palazzo credo di autonomia ossa eventualmente non vedersi garantiti anche talmente questi diritti
Addirittura guadagnare di meno
Questo
Mi chiedo diciamo un mio turbamento e quindi
A maggior ragione questa realtà fu fu importante e delicata
Consiglio ma anche degli ottimi risultati l'ho detto prima
E
Lo facevo ma sono state dette applicando leggina conoscerà testo
La legge sul lavoro per i dipendenti la legge sugli appalti la legge sul
I contratti sugli affidamenti e cioè da sono noti a tutti cioè fare dei distinguo
è
Fonte di confusione quindi ripeto gli organi pro tempore diciamo di vertice amministrativo politico ma condiviso questa necessità di trasparenza e in questo senso ci siamo mossi
Del resto
Il lavoro di un dipendente di un funzionario ma penso soprattutto un sondino gente del del ministero o di un altro centro di spesa senza arrivare alle Commissioni parlamentari che sono organi collegiali
Può avere una ricaduta enorme sulla benessere e sulle risorse collettive
E quindi a maggior ragione diciamo di questa realtà tanto sui stazione alla fine di quest'attività occlude poi temporalmente subito dopo
Tipo è sentito dire
Se rimosso non sai di più
Senza peraltro maggiori delucidazioni che questo quindi lei ha chiesto concesso dopo dieci anni silenzio se solo rimosso devi
Devi anzi se anche suicidato tralascio la stanza poco prima e che magari RAI è stata rimossa con la signora tanto brava tanto precisamente hanno delle carte oppure quel ragazzo che si occupa dell'inventario tanto puntiglioso
E illecite dico quadri per la stanza dice la stanza e Canicattì cambiati i documenti e quindi naturalmente Scrivia decisioni schivo i dieci devo lasciare queste cose trattengo copia
Sono disponibile sono qui e realtà invece inizi valvolare
Pilato di qualsiasi utilità
Effettivamente sono dieci anni che va avanti così senza contare che
E fa fa fosse proprio questa la pervicacia e l'ostinazione con cui la controparte ha ritenuto di promuovere il giorno dopo giorno questo dramma perché dalla così non si conosce l'ultimazione in tre illegittimo
E Fini dura fino al due mila sei se non si segue questa sentenza giorno dopo giorno questo non si rinnova
Quindi questa verifica sono infinitamente tutti gli atti e Federica stazioni debbo dire forse sono
Un elemento
Importante che ha indotto la tassazione a sollevare questioni di creare anche la Corte costituzionale la costituzionali che pure ripeto ha
Fatto una sentenza che diversi e
è Assoutenti invasiva perché inviato un modo di vedere
Qui in questa abitazione che
Veniva intaccato da trent'anni
E
Tale posizione deprimente senz'altro rileva il fatto che mentre indagini comparato si scopre che tutto il mondo unicamente abbandonato che ce l'aveva
E questa riduzione gerarchia è in realtà in negli stessi anni i nostri organi costituzionali la implementarlo
Mi permetta un appunto
Con
Norme in avuto criniera e Veneto autodichia conoscere giudicare
La l'autodichia prendesse dipendenti e sui
Gli esterni di avevano norma è una norma intanto Fini ha capacità di
Due norme che valgono solo per se stessi
Quindi io produco la norma che vale solo per me che istituisce altri che sui dipendenti vigore switch deve richiesto i terzi
Quella è l'unica che ho conosciuto giudica sono avevo fatto è un cane che si morde la coda certo scusare se può stravolgere
Soltanto una piccola parentesi giustamente do prima dicevi quelle stato l'atteggiamento del Senato della ministra azione uno delle del Senato in tutti questi anni proprio con riferimento alla vicenda che ha visto come protagonista però Lorenzoni ecco secondo me e utile per quanto riguarda l'atteggiamento del Senato sollevare cioè porre l'accento su un aspetto cioè fino a
Due anni fa tutta la giurisprudenza di legittimità e anche la giurisprudenza costituzionale riteneva che le decisioni assunte dagli organi di giustizia interna del Senato fossero assolutamente il sistema di giustizia interna fosse assolutamente autosufficiente
Quindi
Le decisioni degli organismi autodichia erano ammesso e non concesso che i componenti sono giudici speciali quindi quelli sono dei tribunali quelle decisioni secondo ripeto la l'orientamento prevalente della giurisprudenza e anche del Senato
Erano decisioni sono decisioni che non ammettono
Nessun tipo di ricorso per Cassazione ha cercato di farlo giudicato perché hanno sono dotati dei già il crisma della esclusività e della stabilità della dell'esclusività della definitività non possono essere oggetto di ricorso per Cassazione
Che cosa è successo che dopo la sentenza della Corte costituzionale
Quando gli atti sono stati presso la Corte di Cassazione l'amministrazione l'Avvocatura dello Stato del del Senato ha cambiato un po'più gioventù per la prima volta non è mai successo nella storia l'Avvocatura dello Stato ha detto B ma in realtà contro la decisione del Consiglio di garanzia organo di secondo grado
Della della giustizia interna del Senato
Si può mettere anche ricorso per Cassazione per violazione di legge ex articolo centoundici quinto comma del
Costituzione per la prima volta una ad una sua piccola un'apertura importante ma se l'hanno fatto in maniera ovviamente un po'furbesca per cercare di limitare il danno per
Per evitare che si sollevato il conflitto di attribuzione tra poteri dello Stato mentre con la Corte di costui diversa sulla sulle volumetrie di ci tengo subito a ridosso di questo atteggiamento che il suo credo anche che abbia influito su questo anche la presentazione dei disegni di legge tra cui anche quello di Rita Bernardini che nello stesso Piano Lorenz nulla
Portò tra l'altro in Cassazione insomma vennero depositati in Cassazione
Ed è stato questo il punto
In ogni caso di giurare in questi giorni abbiamo inviato un questionario ad alcuni docenti
Costituzionalisti dove
Uno abbiamo fatto diciamo cinque domande laddove appunto chiedevamo un loro orientamento sulla sentenza che ci sarà il diciannove
Abbiamo anche fatto una domanda specifica proprio se sui disegni di legge che sono stati depositati Bernardini Maritati se in qualche modo diciamo hanno influito su bus queste decisioni
E e poi diciamo in linea generale che cosa cambierà se cambierà con con l'autodichia
Con questa sentenza sul fronte dell'autodichia alcuni docenti hanno risposto anche diciamo positivamente sull'influenza che che diciamo i disegni di legge hanno avuto su su questa decisione esempio il professor Cerri
Risponde che credo che il disegno di legge Maritati disegno legge banali ne hanno influito positivamente sulla determinazione della Cassazione di sollevare questioni di legittimità costituzionale
Comunque ce ne andiamo in galera non si vogliamo prima sentire io volevo prima sentire il dottor Giampiero buono un giurista esperto di
Prodi diritto parlamentare
Da quello che
Che capisco dottor Bonomo è una vicenda ripetiamo per chi ci ascolta non è facile critica cosa stiamo parlando però in realtà
Molto semplicemente parliamo dei diritti di come i diritti possano più o meno valide a seconda che si lavori dentro o fuori le mura di un organo costituzionale
Infatti proprio per questo motivo alcuni di docenti che hanno risposto al questionario
La qualificano una causa pilota o professor bambini nello scrivere ai fa risposta su questo punto ci dice la fattispecie concreta del demansionamento del dipendente del Senato può rappresentare un caso pilota
In definitiva regolamentazione del legittimo il corso dell'auto io delle Camere parlamentare in relazione al quale non è peregrino potevi dire che il giudice costituzionale seguendo la linea intrapresa
O vi da ripristinare la piena efficacia delle garanzie costituzionali soprattutto quelle legate alla difesa processuale davanti al giudice previsti a vantaggio di ogni dipendente pubblico o privato
Per modesti evidentemente
Irene testa ha omesso l'ultima parte su questo punto della della
Per la risposta del professor c'era e che invece io ci tengo a a a a ricordare disegni di legge mai talché Bernardini si è trattato di iniziative puntuali e lungimiranti mi pare che sia un riconoscimento importante
A coloro che lo Stato di diritto lo difendono dal ma con livello della selvaggina ce lo dite al Miccoli Lello
E i palazzi di questi mi comunicò che di lamenti giuridici che sono i palazzi del potere al comma sapere che la stessa attenzione
Dedicata ha questo valore
Mi fa ricordare appunto alla persona che ha inventato questa questa battaglia Marco Pannella fu uno dei primi a fare ricorso analitica quanta riguardava
Definanziamento Lella del pubblico perché gli avevano perché rovistava antiproibizionisti c'era stato un ma
Decurtazioni
Grazie adesso
Beni evocavano prima in collegamento il primo dei tre giuristi in collegamento e il professor Salvatore Curreri
Che docente associato di istituzioni di diritto pubblico presso l'Università Kore di Enna professore allora benvenuto e un dicevamo una causa pilota un a
Stavo
Una questione questa che davvero può cambiare
L'appello di
Rivolto prima da Lorenzoni alla Corte Costituzionale vista la Corte Costituzionale ha fatto l'appello di recente dell'attivo del suo Presidente ad andare al voto per il referendum con operativo già si sono rotti alcuni argini allora giustamente Lorenzoni prende le sue misure detto questo professore ed avviene una situazione una questione di di massima rilevanza veri parliamo
Sì buonasera a tutti e grazie dell'invito non c'è dubbio che si tratti di una causa pilota perché
La Corte costituzionale pilota pronunciare su un conflitto di attribuzione
Spiego meglio
Va bene decisamente
Le controversie in materia di dipendenti spettano al giudice ordinario e quindi in questo caso
Alla Cassazione oppure perfetto appunto alla Camera di appartenenza o meglio in cui lavora
Il dipendente quindi è evidente che la decisione della Corte sarà fa fare la storia perché
La Corte dovrà stabilire se il punto si tratta di una contro ci dà dei controversa e che devono stare dentro il perimetro dell'autonomia della Camera oppure se devono essere
Devoluta al giudice al giudice ordinario
In realtà la Corte a già ha avuto modo di pronunciarsi su questo tema perché come ricordavate
Ci sono state due sentenze una prima del mille novecentottantacinque
Una sentenza in cui la Corte
In qualche modo pur dichiarando inammissibile la questione perché si trattava di una questione sollevata
Su un regolamento insomma regolamentare interno e quindi come tali dichiarato appunto inammissibili aveva già in prima battuta bacchettato il modo con cui si organizzava la giustizia interna
Ritenendo appunto che il mancato lo quei necessari requisiti di intercettare di dipendenza da qui appunto nel mille novecentottantotto
Come ricordava il fatto che ci sono introdotte degli organismi paragiurisdizionali
Evidentemente però questi organi proprio perché comunque composti da deputati da parlamentari interni non offrono a queste garanzie di indipendenza e di terzietà che secondo la Corte sono assolutamente
Necessarie indefettibili quando si tratta di attività giurisdizionale e questo giudizio Grotto della Corte condiviso anche dalla Corte europea dei diritti dell'uomo che in una sentenza di pochi anni fa sul caso Santino addetto per l'appunto che
Un giudice per essere tale deve essere terzo imparziale tra l'altro a dimostrazione di come cittadino di una giurisprudenza assolutamente consolidata invito Voiello agli ascoltatori da
Consultare oggi il Sole ventiquattro Ore dove c'è una sentenza Santa dalla Corte europea dei diritti dell'uomo che speaker pronunciandosi sui collegi
Dei collegi forensi tra degli organi del sito internet per i collegi forensi dice appunto che anche se si tratta di organi interni giustizia devono essere comunque
Indipendenti e imparziali
La Corte proprio su questo punto con questa tendenza del due mila quattordici
Respinge fermamente alla questione perché dice lamenta che si tratta sempre di
Una questione che non va sollevata sui regolamenti parlamentari che come tali sono insindacabili
Però nel respingere la questione
Tracciare una strada per proseguire il giudizio perché appunto suggerisce l'appello del conflitto di attribuzione e quindi della
Possibilità di capire a chi spetta giudizio la la giurisdizione sui istruiti
Sui dipendenti interni è nella sentenza c'è un passaggio fondamentale che è diciamo il passaggio che a questo punto la Corte nella sentenza che dovrà dare dopodomani
Dovrà chiarire la Corte afferma l'indipendenza delle Camere non può compromettere i diritti fondamentali né pregiudicare l'attuazione dei principi inderogabili
Principi inderogabili ma sei tutela giurisdizionale quindi il diritto che ciascun cittadino a di poter agire in giudizio a difesa dei propri diritti e interessi legittimi e il diritto ad avere un giudice terzo e imparziale
A questo punto la Corte deve soltanto sciogliere il nodo e chiarire
Sostanzialmente
O c'è la se l'autodichia interne
Cioè se indicare nella sua natura di giudizio delle Camere è incostituzionale e quindi dipendenti vanno giudicati
Quando la giustizia ordinaria così come avviene in tutti i tutti gli altri cittadini oppure seconda soluzione diciamo meno massimale più più sfumata
Potrebbe dire ok la giustizia in terra delle Camere comunque riconducibile alla loro autonomia interna però
Così come oggi è esercitata non non offre quelle garanzie indefettibili indipendente di terzietà quindi va assolutamente a rimodulare il par
Vanno cambiate presente la composizione di questi organi interni e quindi a questo punto le Camere dovranno eccessivamente adeguarci legare tutti gli organi che costituzionali che hanno questo positiva
Per questo
Ripeto si tratta di una decisione che comunque sarà pilota perché qualunque decisione farà sicuramente vincolerà la Camera
E vincolerà tutti gli altri organi costituzionali che appunto come la Camera giudicano sui propri dipendenti
Dottor Brunetti ricercatore in diritto pubblico presso messa cattolica del Sacro Cuore quindi anche dall'intervento del professor Curreri ci sembra di capire insomma si può essere
Si può dire ottimisti con tutti gli scongiuri del caso poi in realtà qui sbuffi lo dimostra
Davvero la alla vicenda di prevenzione anche questi redditi tenuta nel corso degli anni di cui parliamo anche di una situazione che umanamente in maggio non sia stata facile da affrontare da poi l'ambiente di lavoro del Senato l'ambiente particolare
Evidentemente il dito sulla emergenti mi permetto di sottolineare
Ripeto sono
Punto riunione galeotto questo nel due mila sei euro sentenza passata in giudicato
Per dieci anni sono costretto a parlare per le Corti d'Italia li massime corti
Io quindi fare sospese fra la difendo con le mine agire con i miei risorse con quello che posso di là ciò
La Camera
La seconda Camera in uffici legali glielo consulenti valutato che la Cina dello Stato la Presidenza del Consiglio
Non voglio togliere la parola a chi mi sta molto Pires queste cose ma di chiedo
Ciascuno in qui siamo tutti brasiliani per aver avuto magari modalità dire un piccolo di venerdì un contenzioso con il condominio con la famiglia con gli amici sociale lavoro
In genere si compongono queste cose no perché tutti sappiamo che il contenzioso consenso diciamo che il buonsenso Tudisco tesoro costa ma non è che le controparti vanno avanti per dieci anni tranchant in tutto il mondo perché non pagano
Mille punti sul responso del personale mio punto di sanzione amministrativa nepotismo e gestione risorse più triste economico cervice dallo slancio alle controparti il Senato e le controparti costituti Cynthia azionato
Non hanno problemi di spese legali oggi uomini di mezzi energie e risorse di cui trenta sconta insomma mi sembra giusto
E persino la domanda è chiarissimo diciamo allora come la questione dottor Bonetti dicevamo quindi
A questo punto della
Perché per come si è voluto da questa vicenda
E grazie all'audience Lorenzoni forse il tratto più difficile stato percorso proprio faticose incide pronti
Va bene prego che c'è deteriore costituzionalisti al al se le fa mi permetto un'altra considerazione anche sulla scorta di quanto detto poc'anzi professor Curreri
Minimale massimale vanno bene gli ordini con i giusti correttivi come è stato fatto dopo la sentenza CEDU che per carità
Un un conto so che la giustizia sono nazionali un conto la rispondenza della Vincent giustizia rispetto alla Costituzione italiana Cook detto questo
Massimali minimale ma
Quand'anche si dovesse andare nell'altra direzione quand'anche si nessuna le sue minimale diciamo no ma chi garantisce domani ma sullo Renzoni che cosa pensano esibita
Chi garantisce l'altro perché quello che in suoni un domani ma la ricognizione in fatto adeguata cediamo decisionali hanno dignità di sede
E poi ripeto se legge se non venisse quello che succede anche dovesse aver ragione
Non cambiano i riferimenti oggettive agli organismi dall'altro rischia di non essere una causa tra l'altro ha detto la Cassazione Sezioni della sentenza due mila dieci contro equivale addetti mancanze i poteri sostitutivi mancanza di routine positivi mancassero deserta detrazione questo me lo speech
Allora scusate
Chiedo non sa meglio dare
Ciò che consigliato a quello che è già organizzato sul terreno sempre cioè il lavoro a lavoro l'appalto l'appalto alla legge anche perché la normativa la normativa
In generale conosciuta dei cittadini faccio solo un esempio che ho letto pompa chi c'è poco tempo fa sui giornali le norme quando sono
Diverso tutto quando magari uno li conosce a valle di una certa condizione possono anche essere no non conosciuto non venti ettari neanche vedere che i lavori ho letto l'esempio che recentemente la procura di Palermo per terra fantastica la Sicilia
Ha indagato i parlamentari diciamo regionali del consiglio dell'Assemblea regionale siciliana
Io integrati perché avrebbero con loro di libera con lo delibera
Quindi con un atto normativo che consentito dei vantaggi di per riconoscimento di anni i militari in alcuni dirigenti
In violazione di una legge sono tutte imprese di una norma successiva che chi arriva che la legge del mi pare il novantotto no di ottantotto te ottantotto
Doveva essere seguita la sua chi aveva fatto il militare dopo la legge e non e non a tutti e con con l'imposizione di recuperare le somme eventualmente erroneamente erroneamente elargite
E ii ho letto anche che
I rischi per la vita e si sono difesi cenavano ed ha fatto sulla base di un'istruttoria
Sono a senso palestra fatta da un funzionario Arlas e in collaborazione semestrali tua con un funzionario alzato la Repubblica
Allora
Sì autodichia attrae in autonomia tutto ciò che gli altri dismettono se dirittura fa scuola per altre condizioni giuridiche né allora forse un eccesso di martedì è importante
Lo chiedo ai professori e il relatore inconsulti consumato al professor diamo altri accertamenti chiedo a questo punto la parola la Brunetti sempre facile prego
Ma non c'era dunque io innanzitutto per rispondere alla domanda che mi viene fatto se ci può essere ottimisti
Dico che certamente ci può essere quanto meno moderatamente ottimisti perché nella sentenza centoventi del due mila quattordici se non altro di qui relatore da sempre corso ad Amato
Se non altro lascerete del conflitto di attribuzioni artata espressamente indicato dalla Corte costituzionale come
La sede naturale addirittura per risolvere una questione di questo tipo cioè allora non si ammise
La questione di legittimità costituzionale proprio perché come qualcuno ha detto i regolamenti parlamentari pur essendo fonti primarie non sono leggi quindi la Corte in questo ragiono esattamente come nel mille novecentottantacinque
Facendo però un significativo passo avanti
Proprio perché indico appunto la sede naturale nel conflitto di attribuzioni per dirimere la controversia quindi in questo senso si può essere
Moderatamente ottimisti perché difficilmente pure prendo tecnicamente ancora possibile è capirei un'ipotesi molto molto reddituale che la questione non venga più decisa nel merito una volta che si è stata ammessa
Quanto al merito però direi che la questione effettivamente molto delicata e molto sottile
Qualcuno prima tanto per cercare di fare un pochino di ordine anche terminologico
Ha evocato un concetto importante quello di autocritica che non è esattamente sinonimo di autodichia
Allora per per parlare semplice diciamo così perché essendoci anche sintetici che differenza c'è tra autodichia ed autocritica
Allora l'Authority è una caratteristica una povertà di alcuni organi degli organi costituzionali un tempo lo era anche presente dalla Corte dei conti oggi nulla più
Il Consiglio Superiore della Magistratura quindi oggi è sostanzialmente una facoltà della Presidente dalla Repubblica della Corte costituzionale tesa e delle due Camere
Quindi l'autodichia è la capacità degli organi costituzionali la potestà degli organi costanti giudicare ciò che riguarda il fenomeno interni all'organo stesso
Non è di terze incompatibile con lo Stato di diritto con lo Stato costituzionale di diritto
Perché perché l'Authority e via tutela in fondo l'indipendenza dell'organo per esempio nella famosa sentenza sui pianisti
La Corte costituzionale intere difendere l'indipendenza dell'organo dicendo che ciò che è legittimamente disciplinato dal Regolamento interno delle Camere perché riguarda la funzione legislativa
è esclusivamente competenza laica
Il problema e che l'autodichia non è un atto che l'Elia che cosa invece l'autocritica l'auto che impegna è la capacità di un organo
Con lo strumento in questo caso regolamentare degli come dire espandere la propria competenza cioè l'organo non penso che gli incendi quale la materia di sua competenza ora questo secondo me
Non è costituzionalmente legittimo cosa voglio dire non possono essere i regolamenti delle Camere a dire che cosa è competenza della giurisdizione delle Camere
Perché secondo me oggi invece giurisdizione certamente bisogna parlare
Anche se per esempio autorevolmente in passato
Il Sandulli piuttosto che altri ritenevano che non si trattasse di giurisdizione
Ma oggi possiamo certamente a mio avviso dire che si tratta di giurisdizione per tante ragioni anche perché gli organi stessi contenziosi delle Camere chiamano questa giurisdizione
Perché la Corte europea dei diritti dell'uomo nella sentenza Ottaviano che qualcuno ha evocato l'artefice giurisdizione quindi è certamente una funzione giurisdizionale
Il problema è che questa funzione giurisdizionale delle Camere quindi in questo senso per me sono giudici speciali è apparecchio di un'altra funzione che quella legislativa
Allora per tornare assunto quest'
Che cosa secondo me non è costituzionalmente legittimo e credo che darà una pronuncia però bisogna capire in quale misura
Positiva della Corte perché qui le alternative sono molte da un certo punto di vista invece che la scelta fondamentale in questa o la Corte ci dirà che
Le Camere non possono esercitare giurisdizione oppure la Corte deciderà in quale misura le Camere possono esercitare la giurisdizione
Nel primo caso
Telecamere non possono esercitare la giurisdizione ci sarebbe a mio avviso il paradosso che i rimedi interni a mio modesto avviso rimangono validi
Nel senso che questi organi
Non sarebbero giurisdizionali farebbero dei contenziosi amministrativi quindi il paradosso sarebbe che una volta esperienze ci sarebbe da comunque ricorribili non sarà giudizi data l'ordinaria però in primo grado celebre provvedendo chiamiamolo di una pubblica amministrazione tra virgolette ma non è vero a una pubblica amministrazione più però potrei agire
Potrei parlarvi impugnare in primo grado davanti ad un giudice dal tribunale eccetera eccetera invece sono organi giurisdizione speciale
Allora secondo me però ripeto qui le alternative sono davvero tante
Secondo me sarà difficile però che l'asse forte costituzionale non civica che quantomeno il rimedio previsto dall'articolo centoundici della Costituzione al comma per cioè il ricorso per Cassazione
C'è il terribile perché la Costituzione abbastanza chiara nel dire che contro spenderli giudici speciali sempre ammesso ricorso per Cassazione per motivi
Di legittimità quindi io credo che i due come diniego estremi del ragionamento siano questi aggiungo un'altra cosa brevissimamente che poi dopo piuttosto
Qual è il problema anche qui qualcuno prima evocato questo fatto da un certo punto da un certo anno in poi diciamo grosso modo alla fine dell'l'anno dando inizio degli anni Novanta ricco li cambiare hanno inteso la loro competenza ripeto chiamiamola giurisdizionale
Anche le situazioni addirittura di diritto soggettivo dei dipendenti ma non dimentichiamo anche interrotti cioè chi non è neanche i dipendenti delle Camere materno-infantili Cipa ad un concorso per un appalto
Lei con forza in camera effimere giudicare nel caso in cui venga occulto perda l'appalto dal concorso dalla Camera tesa questo secondo me effettivamente abbastanza
Curioso e tra l'altro alcuni dare anche il Consiglio di Stato avevano cominciato a dire che il la loro competenza si estendeva a quelli bene
A queste questi incarichi in realtà per cui regolamenti delle Camere hanno appunto esteso la propria competenza
Anche a queste situazioni di ripeto di diritto soggettivo ma anche di interesse legittimo col risultato che nel fare il Consiglio di Stato ha fatto un passo indietro
E anche qui aggiungo un'ultimissima cosa
E poi ovviamente fanno domande ritengo di aver espresso quello che che mi sembra importante sentire
Sull'accordo curioso è che più l'autodichia in forme diverse si discute da tantissimo tempo perché
Se andiamo indietro nel tempo addirittura allargherei costo cento non vorrei chiedere
Come dire troppo professorale ma alla fine dell'Ottocento inizi del Novecento quando fu istituita la quarta sezione del Consiglio di Stato cioè diciamo la Sezione giurisdizionale del Consiglio di Stato
Si comincia a discutere di che cosa poteva essere ricorribile davanti a questa quarta sezione e chi parla esattamente dico degli atti amministrativi delle autorità non amministrative cioè appunto la Camera
E una delle cose interessanti quando si va a rivedere questo dibattito è che non era anche in discussione il fatto se le posizioni diritto soggettivo fossero competenza del giudice ordinario o no
Cioè i Santi Romano per esempio che era uno dei grandi miti dell'epoca
Dava per scontato vi faccio un esempio per me è illuminante diceva certamente nell'esercizio della sua funzione legislativa
Il Parlamento ha bisogno di acquistare della carta ma possiamo non pensare che il tipografo piuttosto che chi ha venduto la carta al Parlamento che non viene pagato sia soggetto alla giurisdizione Vaccaro dell'arte della Camera non possa ricorrere
Davanti al giudice ordinario per essere pagato e Santi Romano ovviamente lo dice sono ancora risposta era certamente sì Cecchi
Non era neanche inconcepibile che una situazione di diritto soggettivo non trovate tutte davanti al giudice ordinario non esisteva ancora nella Costituzione repubblicana l'articolo ventiquattro che garantisce a tutti il diritto di agire in giudizio
Quindi secondo me
Non è l'autodichia perché è in discussione l'autodichia è una sacrosanta prerogativa in tutti gli organi costituzionali è la misura dell'auto di chi perché è in discussione e poi ancora qui qualcuno evocava un altro problema
Perché poi anche le decisioni vanno eseguite
E allora fare eseguire una situazione una come dire anche un accertamento una condanna addirittura del Parlamento corrisponde una determinata somma
è comunque tecnicamente un problema perché l'esecuzione a mio modo di vedere fa affidata alla Camera tesa tant'è che per tornare al caso
Accolte la fine dell'Ottocento al dal quale mi riferivo curiosamente era il caso di un architetto che avendo partecipato ad un concorso per ampliare
Una parte di Palazzo di Montecitorio ed essendo stato subire illegittimamente escluso alla fine anche di dare ragione
Ma non aveva strumenti per fare seguire quella sentenza nei confronti del Parlamento tant'è che dovrebbe intervenire ed il paradosso legislature spento verrebbe per dare possibilità alla Camera di mettere a Bilancio
I soldi per pagare questo personale questo perché il programma di problemi che qui si assommano sono davvero cambio si sa è una norma siamo gare
Vive una ex territorio innanzitutto i rapporti delle situazioni mamma quali che nel dibattito in Assemblea costituente infatti
Il termine extraterritorialità del Parlamento uscire e anzi la ragione della dell'Authority no o meglio no troppi poteri più precisa dell'autonomia la ragione dell'autonomia
Che è garantita dalla Costituzione alle Camere per carità di Dio vorrà l'articolo sessantaquattro affermati in ciascuna padana adotta il suo Regolamento a maggioranza assoluta
Quindi l'autonomia e sacrosanta perché vorrei anche perché in uno stato di diritto si fa le leggi non sia garantita una solitamente
Ma il punto è l'esercizio di questa autonomia perché il senso
Voglio dire l'unica garanzia costituzionale chiamiamola della un tutti gli attori situazione discutete autodichiarazione sospetto in senso lato chiediamo la verifica dei poteri ma l'unica
Garanzia costituzionale del potere giurisdizionale delle Camere riguardanti il pittore di ammissione dei suoi componenti cioè l'articolo sessantasei che mi dice che neanche il giudice ordinario anche nessun giudice
Può giudicare dei titoli di ammissione dei componenti delle Camere e delle cause sopraggiunte di ineleggibilità e incompatibilità perché questo a mio avviso
E a principi appunto dell'indipendenza dell'organo così come indipendente e la magistratura indipendente a dire che a maggior ragione deve preventivatore
Quindi non è lo scandalo l'ampio Digilio insetti è l'estensione dell'auto di chi guida trasformando l'appunto un'autocritica appeal le situazioni di diritto o di interesse legittimo che secondo me poco o nulla hanno a che fare con la funzione legislativa delle Camere
Direi che possiamo chiamare adesso in una casa il professor Cillo sballo che ricordiamo docente di diritto pubblico comparato giurisprudenza resta di una professore allora benvenuto anche a lei
Buongiorno buongiorno e buon pomeriggio
Dicevamo con anche col dottor Brunetti appunto sembra
Sembra un dibattito relativo a più a a relazioni che più che tra organi
Tra Stati diversi che e forse qui
Da un lato che vi denuncia bisogna ricondurre la la la vicenda invece a parametri più propri e poi c'è però questo rischio che
Evocava Lorenzoni cioè che insomma se non in mancanza di una modifica che tocchi
Le leggi li possiamo dire
Vi sono mia a trovarla l'aveva
L'organizzazione delle fattispecie che il suo rimanga invece che Illy sono non non sia un caso pilota ma che invece manca ove del caso loro lezioni e basta
Io faccio una premessa su un movimento come aveva avvisato quindi sì sì no no non si preoccupi iniziando
Potrò poi seguire dopo ho ascoltato cose molto interessanti che siamo sono in fase conclusiva non sinonimi di indire e il vantaggio di parlare alla fine è quello di potesse limitare a dire che si è d'accordo con le cose altamente del satellite
In particolare mi riferisco a quello che ha detto collega vico corretti
Circa il fatto che che è stata io al momento però
Non nego nella cura nel nel
Domanda sentiamo benissimo ecco nominalmente il metodo ho detto nell'aumentare nel nell'auricolari
Piuttosto che fare Corte costituzionale abbia tracciato già una trenta
Quando appunto era ma per dottore e lo sarà di nuovo adesso quella di si terrà tra pochi giorni pochi giorni quando ha detto chiaramente che l'attende in fermo restando il principio dell'autodichia che sacrosanto e così via
Come è stato ribadito perché è uno strumento come è stato adesso ricordato è stato uno strumento di
Difetto dell'autonomia antico del Parlamento perché attraverso diciamo
Se si crea un vulnus esecutivo
è chiaro che poi attraverso quel vulnus possono essere anche delle forme di di limitazione dell'autonomia del Parlamento quindi sicuramente la Corte ha ribadito questa di non avere giurisdizione però ho detto anche che
La via ormai pena e quella per l'appunto
Del conflitto di attribuzione ha suggerito proprio questa strada tant'è vero che la Corte di Cassazione ha sollevato conflitto di attribuzioni e ha già indicato responso Trapani la tendenza ma in via subordinata
Un comunque una soluzione
In via principale ovviamente la mette in discussione di quella norma regolamentare ma
In via subordinata proprietà limitarsi
Di un ricorso per Cassazione articolo centoundici e così via come è stato appena ricordato c'era errata
Corse tanto è vero che la Corte di Cassazione indicato questo scopo queste estremamente interessante
Escludo che potrebbe essere questo diciamo il punto forse di caduta di tutta la vicenda anche perché la Corte di Cassazione che
Percepita
Come una sorta di
Ultimo grado eccetera eccetera invece poi soprattutto
Una funzione di chiusura dell'ordinamento
E quindi di razionalizzazione di garanzia della razionalità nell'ordinamento funzione nomofilattica per l'appunto
Articolo due articolo tre eventi parte e così via quindi si tratta di chiudere l'ordinamento di garantire perché per questa via così utility fondamentale riguarda l'ICI
Della su cui si fonda la la Repubblica e allora potrebbe essere questa la soluzione cioè
La competenza del giudice che uomo
Non voglio elastico
Altro appunto nullo conto che sono in congedo volevo un attimo segnalare la autodichia nasce come strumento di garanzia ma al momento è diventato uno strumento un elemento di Iraq sì è una verità con il sistema
è purtroppo è caduta alla linea invitiamo l'Armenia Corvino
Preziosa regia ristabilire il collegamento intanto
Dottor Bonomolo prego prego veramente importante
La Cassazione ultimo grado ha funzione di chiusura là il punto diciamo così in cui l'ordinamento diventa circolare ritorna
Se così è esse consigliere giudicando per violazione di legge
A porre anche questa minimale ha proprio un altro problema quell'atto criminale quello che il professor Bonetti faceva notare non è soltanto
La norma che in autonomia affonda i tribunali tutto Uto criminale
C'è un passaggio a livello come dice la relazione dice la legge Bernardini c'è un passaggio a livello che appare che chiude il Consiglio di Presidenza ogni volta che decide l'ingresso di un anno master a partire dal fumo il Sindaco di Giachetti andando avanti
Per la ripetizione di cronaca queste ore qualsiasi cosa Quintano a Palazzo quando questo passaggio a livello calzato e se questo passaggio a livello insomma
La Corte di Cassazione che farebbe laddove questa minimale passasse che farebbe giudicherà ebbe in base alla legge Stanca di conseguenza
Gli organi amministrativi si troverebbero senza il passaggio a livello si troverebbero improvvisamente dobbiamo applicare direttamente all'interno e non più con questo spirito che ci sia
Accompagnato per settanta
Non so se abbiamo sì abbiamo ristabilito il il collegamento conclusioni no e poi chiudiamo con un Alessandro Girardi precoce professore di nuovo però arrivare più improbabili vorrei fare una
Proprio
Ritorni riguardavano però
Capito dove ero arrivato io dove non mi dov'è dov'è arrivato il ragionamento perché ho concluso bronzo
Disfatta sinistri
Penso di occupabilità e lo politica
Verrocchio all'elemento di razionalità dell'autodichia elemento dire
Razionalizzare facevo un parallelo con quello che può capitare un giurista quando va a studiare alcuni sistemi di diritto pubblico di alcuni Paesi arabi e islamici dove si trova di fronte a degli elementi di autodichia di auto criniere
Molto grati proprio frequentazione di razionalità del sistema perché c'è un elemento
Di razionalità quindi e molto potrebbe essere il punto di caduta la il fatto che venga percorsa latte contattata la subordinata indicate del ricorso del giudizio e non nomofilattico
E cioè vale a dire
La chiusura del sistema corrette articolo centoundici
E quindi contrario del conferimento alla Corte captazione appunto di
Di intervenire perché
Per
Per Cassazione settembre avete questa più o meno Prada
Quella tracciata diciamo come come appunto diceva il collega Borrelli Giannello attendente Amato euro originarie per il bene diciamo
Probabilmente un buon compromesso perché continui per quanto meno a mitigare questo
Elemento che irrazionalità verso il quale poi c'è una
Vulnus Leo impulso import ed i principi della
Fondamentali dell'ordinamento quindi appunto la possibilità di ricorrere il dito eccetera anche con i diritti degli elementi fondamentali e questo delle l'ho detto la Corte e due si è pronunciata sul punto e l'ha ribadito per l'appunto il rapporto di la Corte costituzionale nella
Citata sentenza
Grazie professor Bellò Alessandro Girardi sì io penso che
Dal mio punto di vista lo hanno ricordato anche i professori l'elemento più importante di questa sentenza che secondo me sì si può essere moderatamente ottimisti e rappresenta un punto di svolta
è sicuramente dato dal fatto che per la prima volta la Corte costituzionale dice che il concetto di autodichia può essere suddiviso in due livelli non c'è più non è più molto lì un monolite l'autodichia no
Può essere suddiviso in due livelli abbiamo un autodichia cosiddetto nocciolo duro dell'autodichia lo ricordavano appunto i professori lo ricordava il consigliere Bonomo
Abbiamo il nocciolo duro dell'autodichia che ha un saldo aggancio della Costituzione rispetto al quale nessuno lo lo contestano che connesso a quelle che sono le funzioni che svolgono la Camera il Senato e che quindi per in quanto tale
Deve essere da quel punto di vista garantito la garantita la massima autonomia e indipendenza alle Camere nessuna interferenza deve essere su questo può essere tollerata di organi e poteri esterni nei confronti delle Camere quindi su questo su per quanto riguarda
Le così il cosiddetto nocciolo duro dell'autodichia nulla questo il problema
E che viene dalla per la prima volta ripeto dalla Corte costituzionale viene
Riconosciuto anche un secondo livello nodi
Gli autodichia la cosiddetta autodichia derivata che a differenza dell'autodichia primaria non ha
Un saldo aggancio con la Costituzione cioè l'autodichia derivata finalmente si riconosciuto insieme
Attestato che è un atto di chi ha che riconosciuta soltanto nei regolamenti parlamentari e nelle fonti nelle nel nelle norme di rango costituzionale così come interpretate pro dalla giurisprudenza quindi è soltanto
Frutto di una tradizione interpretativa finalmente questa tradizione interpretativa ormai vetusta che fa riferimento ai criteri cosiddetti
Ai canoni non all'interpretazione letterale ma all'integrazione ipocrite requisito storico sistematico ecco quel tipo di interpretazione viene messa per la prima volta in discussione si dice che
Deve finire quel tipo di interpretazione per cui tutto ciò che non ha riguardo con il nocciolo duro dell'autodichia l'autodichia cosiddette esplicita
Per la prima volta se metto in discussione la sua legittimità dal punto di vista costituzionale la sua conformità ai principi costituzionali perché
Giustamente lo dice la Corte costituzionale ma questo la dottrina lo dice anche da tantissimo tempo qui occorre trovare un bilanciamento tra due diritti fondamentali cioè il diritto all'otto nomini all'indipendenza delle Camere dall'altra parte il però
Il principio di legalità e il fatto che tutti i cittadini sono uguali di fronte la legge anche quelli sono diritti fondamentali e supremi del nostro ordinamento costituzionale che vanno tutelati quindi
Praticamente la Corte ci dice apre la strada su questo per la prima volta che lo Statuto di garanzia delle assemblee telecamere non può esorbitare al di fuori dei limiti strettamente necessari
C'è uno Statuto di garanzia che va in TAC che non va intaccate va tutelato e difeso ma al di fuori di quelli strettamente necessari alla tutela e allo svolgimento delle funzioni dalla Camera e del Senato della funzione legislativa al di fuori di quell'ambito
Quando appunto si parla dei rapporti con i dipendenti di rapporti interni di lavoro o dei rapporti con i terzi con i fornitori di beni e servizi o con gli altri casi che citava punti nella testa e con quest'altro settore non vige più quella
Quella insindacabile appunto dei nei regolamenti parlamentari quelle sindacabilità assoluta chiudo dicendo che
Dal mio punto di vista ovviamente questo lo riconoscono tutti oggi lo vediamo un contesto culturale completamente mutato per quanto riguarda l'autodichia rispetto al passato perché tutti ci dona ovviamente la sentenza centoventi del due mila quattordici ma
Ne parlavo prima con il Consigliere Bonomo quella sentenza oggi ad esempio nel due mila e quindici la Corte di Cassazione ha sollevato un altro conflitto di attribuzione questa volta la Pilla controverse era tra un dipendente del Quirinale e la Presidenza della Repubblica anche lì
Gli organi di giurisdizione domestica interni del Quirinale avevano preso la decisione che non soddisfaceva il dipendente il quale si rivolta appunto gli altri corso per Cassazione per violazione di legge e anche in quel caso la Corte di Cassazione
Sulla scia delle sentenze o centoventi ha sollevato il conflitto di attribuzione
Non solo ma recentemente anche sempre del due mila quindici
Per la prima volta
Il TAR e poi il Consiglio di Stato hanno stabilito hanno dichiarato nullo un un arbitrato la illegittimità di un ad di un di un appalto in quanto appunto irregolare
Di un appalto della Presidenza della Repubblica in quel caso il Quirinale pure si era costituito in giudizio se di fronte al TAR che di fronte al Consiglio di Stato
Lamentando il difetto assoluto di giurisdizione ma in quel caso il Consiglio di Stato ha detto chiaramente sempre sulla scelta sentenza centoventi che per quanto riguarda i rapporti con i terzi
Non esiste la copertura dell'opera di chi ha ecco questi sono tutti abbraccia elementi molto sine die cioè una serie importante
L'essenza esatte nel testa dalla riforma costituzionale del nuovo sanato all'articolo
Quaranta
Comma tre Sinisi legge restano validi a ogni effettui rapporti giuridici attivi e passivi instaurati anche con i terzi credo che anche questo abbiamo fatto che l'abbiamo preso tanto
Grazie davvero a tutti
Rimaniamo in attesa cc a giugno voi
Vedo
Perché Lorenzoni ore di qualcosa si vorrei nemmeno nel suo ufficio vorrei ringraziarvi forte vorrei ringraziarvi perché
Queste sciagurate moltissimo stanco Eduardo maleducato moltissimo
Davide e Golia Mongolia
Grazie grande ed aiutato tanti tante persone vicino parlamentari funzionari avvocati magistrati giornalisti
Amici
Senza inutile questo possibile di voglio ringraziare tutti devono è che la ringraziamo e che colleghi ci diamo appuntamento e poi tutti gli altri ospiti presenti a dopo la
Dopo il diciannove di aprile quando ci risentiremo Radio Radicale seguirà l'udienza pubblica sì ovviamente grazie davvero buono ascoltavo prosecuzione programmi di Radio Radicale