Intervista a Nicoletta Scotti Muth sul libro di Eric Voegelin "Ordine e storia. Il mondo della polis" (ed.Vita e Pensiero)

Radio Radicale un saluto da Giuseppe Di Leo quest'oggi parliamo ritorniamo a parlare di un grande brilla storiografia filosofica della novecento eri Fogarin
La casa editrice invita il pensiero si è sobbarcata nel compito arduo ma culturalmente
Solito valido di pubblicare di questo grande studioso l'intera opera di ordine è storia che si comporrà divari volumi l'anno scorso più di un anno fa per la verità abbiamo presentato il primo volume quest'anno è uscito il secondo volume
Sempre pubblicato la vita e pensiero
Curato
Questo secondo volume che si intitola il mondo dell'Apocalisse dalla professoressa Nicoletta Scotti multe che torna a essere nostra ospite telefonica venga ritornata professoressa
Rilevo allora lei insegna Storia della metafisica until Carrubba seria e non si scherza alla Cattolica di Milano
Esatto e interni ma la metafisica e ancora di attualità
Ed i panieri tra vari modi per parlarne cercando di cogliere
Quei punti di interesse che ancora sussistono perlomeno il termine sempre oscuro per cui posso citare intere Chicco sai la metafisica vediamo di acclarare un po'
Sì la metafisica quella struttura invivibile dell'essere che attua vera causa
Naturalmente ci vogliono degli occhi uno sguardo particolare per cogliere questa struttura che non è
Riducibile diciamo alla struttura misurabile o alla struttura materiale uno
Hanno a ciò che appare diciamo ma allora se lei dice questo mi mi farvi intuire che lamenta fisiche andata in crisi con la filosofia cartesiana
Ma lamenta idrica e andate in crisi
Direi soprattutto nell'ultimo nel nel no perché in o in quanto è stata contestata la stessa possibilità del davanti di questa disciplina a livello scientifico e l'acqua
Diciamo
Se il suo statuto disciplinare all'interno del mondo filosofico quindi che cercato di costruire una filosofia che niente fin da totalmente e naturalmente si è andati accogliere
L'inizio della densamente pacifica nel mondo greco e cercando di smontare tutte quelle opere o quei
Percorsi di pensiero che inequivocabilmente portavano alla costruzione di un'amica civica ci sono cattedre di Storia della metafisica moderna e contemporanea
Sì ci sono delle riprese soprattutto della metafisica di a risponderne anche tutte direi che sono più lette in chiave ontologica nel ghetto che si cerca di ridurre
L'operare isterica appunto alla metafisica a un l'allargo a componenti logico titolo la città
Sottolineando che il
Titolo metafisica non compare nell'opera d'arte dare e che quindi sarebbe stato attribuito
In un'epoca molto più tarda all'inizio dell'era cristiana in un contesto di pensiero
Che accoglieva diciamo la realtà trascendente macchie che sostiene questo Enrico Berti
Savoia e riconvertire anche dell'avviso abbastanza che diciamo alla metafisica
Non abbia una intenzioni e unitaria piena in Aristotele ma che
Si è appuntata diciamo costruita un popolo io e anche tende a chi non è certamente faremo in fretta in questa affermazione molto prudente chi è e chi lo è invece esponenti della scuola statunitense forse
Sì indubbiamente
Penso
Poco
Ad esempio alla scuola anche tedesca attuale guidata da uno studioso di grande rilievo come Cristo fra o comunque abitanti
Studiosi che a partire da uno studio di termine richiedere dell'inizio
Del Novecento
Che forti che aveva o comunque altri intenti avendo tentato di vuole ricostruire la metafisica di Aristotele secondo diciamo
Una cronologia di i
Di composizione dei vari trattati che apparterebbero a momenti divertenti della vita di Aristotele e essendo stati accreditati molto tempo dopo non corrisponde perderà un'intenzione unitaria
E quei ritardi stiamo questa nuova lettura della metafisica diritto e per i capi è affiancata naturalmente agli esponenti del mio positivismo soprattutto penso alla destra viennese
Che hanno negato proprio implicito della da fisica e decurtati metafisici c'è una grande
Certo come privi di significato poi da qui naturalmente ci sono stati molti sviluppi nel mondo anglofono anche dovuta al fatto che
Come sappiamo questi esponenti emigrato negli Stati Uniti certo ma
In realtà negli anni Ottanta cessata una tendenza concentrata sulla su Platone invece il ripensamento del pensiero di Platone attraverso le dottrine non scritte quinti
Autore che come Kramer in modo particolare o in
Coram Gai sera o in Italia Giovanni Reale adesso invece si è questa un ripensamento almeno sul piano della metafisica della logica e ontologia Aristotele di Cal su Aristotele i due grandi che sono poi e qui sembra che noi stiamo andando per altri sentieri ma invece in realtà tutto questa premessa ci è servita
Interessantissima peraltro
Ci è servito per ritornare all'x Fogarin perché Eric Fogarin in questo volume e in quello successivo ancor di più Platone Aristotele era un profondo conoscitore della cultura filosofica greca che è stato Eric Fogarine e quale SIS stato il contributo di foche l'INPS alla conoscenza della
Del contesto filosofico greco testa
Enrico dell'embrione atto proposti di professioni diciamo uno storico del mondo greco né tanto meno uno storico dell'arte Sofia greca
Evitato teorico e la politica che sia avviluppato il proprio pensiero sempre più alla ricerca di un fondamento filosofico del davanti degli ordini politici nella storia
Avevo accennato anche nella nostra precedente intervista al fatto che ordine storia è frutto dell'implosione di un'opera in otto volumi mai più pubblica mai pubblicata da parte di rientro
Intitolata Storia delle idee politiche sì proprio in questo concetto di idea così platonico
Abbiamo
Il totale ripensamento della realtà politica e degli ordini politici non più permeabile conto delle tipologie iscritte anche
Diciamo di tipo nazionale
Universalizzazione mio generalizzazione attraverso categorie diciamo
Con i tetti anche storici che vengono poi applicati a epoche differenti ma lamenti dal centro innanzitutto la comprensione del valore autentico del sospetto di idea che non è concetto mentali ma è ben altro
E poi nella mente senza centro di un concerto altamente platonico come quello di ordine per reprimere al tempo tutte con l'ordine politico e l'ordine dell'anima
Ordine Oria quindi significare la grande opera di Eric stecche insignificante
Che l'ordine della storia è ricostruibile attraverso una
Oria dell'ordine
In questo con un testo nella storia dell'ordine i
Il mondo della polis come si colloca è quella dell'applicazione di una unità di ordine che viene detta ordine greco espressione di una forma dell'esperienza che è quella filosofica
Se posso permettermi diciamo di tracciare una vedrete etica linea di
Delimitazione dell'opera bisogna notare che me malgrado il titolo il mondo della politica porterebbe a pensare che l'analisi
Concentri dall'ottavo al quinto perché quello per lo meno
Fino alla fine della guerra del
Fornito per quanto riguarda questo volume in realtà a
La l'ambito storico considerate molto più ampie parti addirittura dal terzo millennio avanti Cristo e cioè dalla Fondazione della civiltà minori cretini
Successivamente poi
Si passa alla civiltà Mitch ENEA e con la scaturita diciamo la la le invasioni dopodiché la
Crisi di questa civiltà amici né alla futura rinascita
Sulle coste jonica
Che quindi vengono a est e al tempo tutte o in un periodo che va dal no decimo nono voti a costi con letizia mattutine cinismo sì che i conti
Consiste nella nascita della politica
Così come nuova identità istituzionale ad anche dal punto di vista istituzionale e politico che si verrà a creare nel mondo e lei Nico
E che verrà voi esportata diciamo dalle colonie ionico dalle coste della Ionio non ancora colonie nella madrepatria
E su queste coltelli ogni che abbiamo super in queste polenta abbiamo anche la nascita
Della grande dei grandi
Greco quindi con con un vero
Se la nascita della filosofia e appunto la forma più questa nuova formazione politica che con la filosofia avrà uno stretto nesso come lotta
Cerca di mettere in rilievo ma e in questa opera di si intensi estrema è ardua da parte di ieri Fogarin perché lei ha giustamente ricordato che la funzione la cultura della formazione di Alik Fogarine è quella di un teorico della della politica a chi
E il debitrice rifondere in una in quell'epoca in cui Fogarin più o meno lavora già sintesi per esempio quella di né scassi ed era
Presente ANCI sono opere di autori importanti che presentano la civiltà
Kreka e quindi in modo particolare la scelta politica greca
In una mondi particolari lo stesso Popper presente ha poi Platone eccome il filosofo antesignana nuovo della della dittatura Eric Fogarin come si colloca in questa
Tradizione di studi e che influenza poi
Negli studi successivi
Dunque dei due figure a cui lei ha fatto riferimento non hanno costituito perché delineo un particolare l'inserimento
No possiamo dire possiamo negarlo Corte nel caso di carpire perché sicuramente c'era una conoscenza approfondita dell'opera
Neanche caro dovettero
Allora direi che il punto di riferimento ricco di ordine storia e Arnold Tonelli con la One
Con con il suo grande affresco della storia delle necessità
Però per quanto riguarda la conoscenza del mondo greco avviamo una frequenza dei giovani rettilinei delle lezioni di Eduard Meyer perché è stato uno dei più grandi storici e tedeschi
Del mondo antico e che aveva già una virtuale molto allargata nel senso che non si limitò allo studio del mondo e l'ENI comma
Replica in considerazione tutto oriente antico e i possibili flussi reciproci di questi tipi di questo autore già diciamo stiamo parlando della FIAT seconda metà ad
L'Ottocento entità stiamo parlando della prima metà del Novecento Myers mi decenni certo Edward ma in realtà avallo dei due e quindi martedì lindo UD
A Berlino negli anni venti
E ricorderà poi ancora nelle autobiografica rifletto che la l'idea
L'impronta di elegge nel mondo greco a partire
Dai suoi attori divenne da e due Meyer e in questo possiamo vedere un'affinità direi con Gadamer
Che portiamo così parlare di affinità elettive con l'ermeneutica
Ma anche a
Probabilmente i duetti conobbero molto più tardi e parti
Mi pare no anche importi comuni ma dire che non ci fu un influsso reciproco anche anche perché Gadamer insegno o la sua carriera accademica è stato in Europa mentre invece foche lì no però al correttamente
Per quanto riguarda invece gli influssi dichiarati in questo volume la riscontrare che
Essendo frutto di un'altra affermazione del volume equivalente dell'opera di cui abbiamo parlato in precedenza
Hector venne di fatto riscritta negli anni tra la metà degli anni quaranta e i prossimi anni Cinquanta
Allorché vennero pubblicate delle opere che pieghe linee ottimo grandemente
Adesso dirà di che cosa si tratta ma un breve inciso
Il carattere di ordine storie ed è proprio quello di profittare al massimo delle ricerche specifiche sui vari campi di indagine
Appunto perché come vediamo in questo coi numeri tratta diffuso sia di storia di archeologia
Di religione si attinge agli studi specialistici silente nella fattispecie e gli studi a cui perché lì si fa riferimento Bono
La tipologia dei primi tenta per impedirci di Verne richiederlo
è degli studi di olio di gomma che è stato un grandissimo storico della filosofia e al PD zero io Eraclito e sugli origini della filosofia in Grecia
Direi che quel tipo due sono stati probabilmente i punti di riferimento fosse ma tolleranza
No perché poi
Si è occupato dell'ARPA
E quindi siamo abbastanza fuori
A loro l'allora lo stoicismo se invece ieri Verne chiedere sulla cultura greca naturalmente la le pubblicazioni io oggetti della ricerca di Verne Iagher erano più prossimi a un compare attivista e poi alla fine il lavoro e anche di comparazione cui studi Enrico foche lì
Ma più che al pari degli appunto dicevo perché sì quell'altro volume sì dei primi fino ad
Poi veniamo a ricordare Bruno meglio
E che noto in Italia subito tradotto l'opera intitolava ambiente Conte ai Terpin tedesco quindi la scoperta dello spirito e quella traduzione italiana non rende il tema perché bene il prodotto come la cultura greca
E le origini del pensiero europeo pur noterà che ebbe molta fortuna anche in Italia e che è
Continuamente riproposto a e non viene mai tolta dai cataloghi di Einaudi percosse
è vero o no e viene consigliato un classico Bruno SME fa e poi abbiamo Gilberta ma avrei che
Un grecista inglese di una generazione precedente
Al quale perché lì in vede l'interpretazione di Eschilo soprattutto ma anche la lettura alcuni aspetti della lettura di Tucidide
Invece e l'influenza di
Di Fogarin nei confronti di chi ha studiato successivamente la civiltà greca per esempio Licia Klinger Emily grandissima studiosa
Di Tucidide ha avuto l'influenza di ricoveri in
Alle prego e voi correttamente negare i dati di un inchiostro di questo
Quel Beretta pignorata Arin motivi
Diciamo innanzitutto il momento in cui usciva fu proprio a cavallo del degli anni in cui fedeli che tratteremo Germania
Siamo alla fine degli anni Cinquanta quindi egli non potrei non certo finché non seguire
Lo sviluppo della della
Infine degli influssi l'ordine
Della copra negli Stati Uniti perché abbandonò il Paese i centurioni che ricevette negli Stati Uniti furono abbastanza critiche
Dal punto di vista del parallelismo che perché elimina istituiva tra le civiltà greca e la civiltà ebraica se vogliamo usare il concetto di civiltà che non è dei più adatti
Potremmo dire cultura
No riduttivo pittorico ordine fino ad oggi co no e l'ordine panico appunto l'ordine di Israele
E l'ordine filosofico e quello dei greci con i quali entrambi pochi frantuma l'ordine Corno alloggi sono delle civiltà dell'Oriente antico quelle di di stampo diciamo imperiale
Entrambe sono caratterizzate da una grande agilità istituzionale caratterizzate dalla mancanza di istituzioni politiche durevoli e potenti
E poi sono
Diciamo vengono riscontrati al potere associazioni penali I due tipi di ordine l'ordine storico l'ordine filosofico
Per quanto riguarda l'influenza e in Germania in quell'epoca un
Un pescatore che arrivava un proprio tutore scorsi che arrivava pretendendo di insegnare a Monaco con libri scritti inglese
Diciamo che era proprio
La carta di identità sbagliata un ex lege si doveva spettava infatti ben per tempo si affrettò a scrivere quello che diciamo
Nel contesto dell'opera felliniana perché i primi tre volumi di ordine storia Picarella rivelazioni il mondo della politica Platone Aristotele creano un trittico o molto unitario talvolta è unito però da un'opera precedente la nuova scienza politica uscita nel mille novecentocinquantuno ancora negli Stati Uniti
E da anamnesi
Che
Invece un'opera uscita in Germania e quindi edizione originale tedesca nel mille novecentosessantacinque
E questi temi chiunque opere formano sicuramente un'unità più grande all'interno della quale
Rendere credibili poi naturalmente bisogna dire la dispensa perché leggo che cosa non si è capito bene
Un altro con altro punto per il quale non ha esercitato grammi in più donne la differenza diffidenza degli speciali a si certo a cominciare da Hannah Arendt magari
No diciamo condannare invece è certa o una buona collaborazione pur in un acceso dibattito critico ma su altre tematiche sul tema del totalitarismo
Ambiti sono considerati come con gli enti della ripresa della filosofia e a praticare greca
Però non è secondario che Hannah Arendt sul tema delle origini sulla sua opera capitale gli origini e totalitarismo non citi mai a ricoveri
Bene poteva citarlo perché il povero Eric linee non aveva ancora ha pubblicato i suoi otto coi nomi
E che è stato casomai Enrico perché venne e ha scritto una ricerca abbastanza distruttiva del libro dell'Aran
Alla quale e le risposte e iniziò Dalia anche una corrispondenza che è avvenuto a seguito di conoscenza diciamo personale privata tanto che Hannah Arendt fu una delle costanti
E l'opera miscellanea per il ecco ma quando lei pubblicò Anna renderli origine totalitarismo Eric Fogarin non aveva pubblicato tutta l'opera ordine storia ma aveva sul groppone delle
Delle ricerche di teoria politica
Di ancora Piera uscite precedentemente alla alla fuga dall'Austria quindi si tratta di opere potremmo dire tra virgolette giovanili
Pubblicate prima del mille novecento ventotto e il mentre gli otto volumi fatti
Articoli e laboriosi della storia delle idee etiche non avevano ancora visto la luce e allora quando Nicola Matteucci critica e anche Luciano Pellicani per la verità critica il fatto che
Amare ente non abbia tenuto presente abbia contribuito a Farra sottovalutarlo a far dimenticare Enrico Fogarin non coglie nel segno
Probabilmente non si riferiscono al fatto che Arendt abbia ignorato il volume del cinquantuno la nuova storia della politica
Su questo non saprei entrare più nel dettaglio
è però allora invece questo è un argomento che sarebbe interessante
Capire il perché il fatto che Eric Fogarin sia stato tradotto con molto ritardo c'è stato scoperto con molto ritardo Nicola Matteucci lo attribuisce storico dei dottori e politiche che il liberale e di formazione
Moi attribuisce a una certa visione diciamo così storiografica maxi Anna esasperata ma le volevo chiedere sarà interessante capire dopo questa elaborazione
Per la sulla Gerusalemme su Atene poi i successivi volumi come si soffermano immagino dopo quello sul Platone Aristotele
Su Roma è suo diritto e sull'ordine giuridico
Lei non ci può anticipare nulla
Devo deluderla perché il quarto volume letta ecumenica ai problemi che è al a arriva al Medioevo
No no assolutamente il project originario che sarebbe stato appunto progressivo in ordine cronologico
Venne sovvertito ancora una volta
Quindi il quarto volume uscì quattordici anni dopo l'uscita del rotto enti tratta di un volume i potremmo dire filosofica della storia una quindi vengono prese in considerazione in parallelo ante civiltà differenti
In quella che viene chiamata i tycoon nemica e che vada a livello agosto quello avanti Cristo inno Mariella passaggio dall'era Paganelli era cristiana
E è un'opera che a mio avviso
Anzi non sono a mio avviso riscuotere riscuotendo al momento molto nell'interesse e di coloro che ripropongono i dati Oria Carter piana dell'età a fiale accademici
Sì però non c'è
Una parallelismo tra Roma
E Atene e Gerusalemme
Che era nella storia delle idee politiche
Rimane purtroppo non adotta perché è la storia delle idee politiche e dunque è uno sviluppo rigorosamente cronologico e quindi parte anche va da invece pure in tono minore rispetto al primo volume di ordine storia parte dalle civiltà dell'oriente antico dalla Mesopotamia dall'Egitto
E giunge fino alla modernità proprio su quest'opera riporto allievo lei esce Luana Arena
La critica alle origini del totalitarismo da parte di cretini e appuntato sul fatto
Che
A rendere diciamo compie da brava storica ombra ognuno grande odio anamnesi con su quelle che portano mette dettate le cause troppo in mente il fenomeno del totalitarismo
Invece poveri
Il incide immane troppo a ridosso del fenomeno mentre invece dovrebbe
Spingersi molto più a monte
Partendo appunto da dal famoso concetto di derive ignoti che del tardo Medioevo su cui è un po'incentrato anzitempo
Il testo ma evidentemente perché professoressa
Hannah Arendt non reputava
Epistemologicamente serie letti essi di chi vedeva nel Ettore nelle forme di totalitarismi
Vari vedi le esplicazioni moderne di dottrine e chi li Asti che in millenni arresti che di tradizione ebraica e cristiana
Può mettere o diciamo che perché l'ENEL nella sua ricostruzione era molto minuzioso diciamo nel seguire
Le anche di questo fiume che da piccolo rivolevo diciamo affinché l'ottava sempre di più per cui a vedere anche i sistemi di coerenza e di implicazioni scout che coglie l'altro dico io e oriente
Non era però un esperto di storia delle religioni
Non era un esperto di esegesi biblica
Orbene ecco come non avrebbe scritto Israele la rivelazione e non lo fosse stato lei reputa lei reputa che abbia influenzato la ricerca degli esegeti biblici quest'opera di Fogarin
Per quanto riguarda la storia degli influssi di ordine storia è molto molto limitata però e non abbia influenzato prezzo che Nettuno enorme in modo criptico
Perché credibili in e portato comunque entrava ante emarginato anche
Ripeto
Amo all'altro all'altra figura di grande dure del pensiero politico tedesco come devo stravolti
Sì c'è attentamente volto ruoli do amo inferiore o è stato meno riconosciuto perché devo stravolta avuto una scuola
Gli allievi famosi che hanno portato avanti il suo pensiero per vari motivi
Ciò affettivi non è stato possibile
Per nulla diciamo nella fase
Culminante dell'attualità ultima sia negli anni Pataki in Germania ma oramai
è arrivato che aveva cinquantotto anni e se n'è andato che ne aveva diritto in più si coi ha concluso la carriera negli Stati Uniti ha profonde che anche lì a raccolta degli allievi
Ma agli epiche nella grane maggioranza Purple provengono dall'ambiente le scelte politiche
E fanno un po'fatica ad acclimatarsi nelle in crema ricchezza di materiali e di idee soprattutto filosofi che è presente in queste opere
Io direi di fermarci qui perché non la voglio stancare troppo anche se devo dire le
Le pulsioni sono tante anche lei gli interessi che lei lancia anche attraverso le mie sollecitazioni e le mie provocazioni
No preferito impostare questa conversazione cercando di collocare di contestualizzare quest'opera di
Capirne anche attraverso io il profilo biografico e il profilo
Delib lucra Ficco
O l'importanza di questo gigante io lo considero un tappeto Inca è ricco Fogarin che si è confrontato con altri
Giganti per un'opera di fondamentale importanza che bene ha fatto vita e pensiero
A mettere nel suo catalogo era proporsi di a tradurlo per intero e noi naturalmente quando uscirà il terzo volume professoressa
Ci ritorneremo e lo affronteremo magari da un
Un punto di osservazione diverso ma mi è parso molto utile per gli ascoltatori piuttosto che entrare nel merito di quanto scritto in questo volume saranno gli ascoltatori stessi poi a scoprirlo invece collocare il volume in un contesto in un suo storico-culturale particolarmente interessante in quei decenni in cui a ricoveri ma operato non so se lei concorda in questa scelta da me operata e su cui lei ha navigato e ci ha fatto navigare
Con le vele spiegati al massimo
Certo io perdo per qualcosa che non si conosce bisogna sempre trovare un punto di contatto con qualcosa che chiede di conoscere quindi suppongo che gli ascoltatori entrino più in circolo con questo tipo di
Tematiche ma
Che posso concludere vorrei semplicemente anticipare perché chi avrà si prenderà la briga di legge libero che troverà in questo libro delle interpretazioni
Turchia di grandi filoni prefissati Ciccone
Eraclito par vieni bene ad esempio solo questi due capitoli sono di enorme interesse
Anche per gli studiosi di Heidegger che come dice Di Lisi dedico allo studio di questi due grandi pensatori
E poi Piero una rivisitazione questo secondo me è il grande merito attuale del libro
Rende possibile una rivisitazione di Platone Bali molto nuove e interessanti
Benissimo
Grazie professoressa per avere accettato di presentarci questo
Secondo volume di ordine storia di Eric Fogarin intitolato il mondo della polis curato da lei che si avvale della prefazione dei professor Lorenzo Ornaghi
Pubblicato dalla casa editrice vita e pensiero grazie e buon lavoro e a risentirci per l'uscita del terzo volume
Grazie quella sera e naturalmente un ringraziamento anche
Anche a assistenza tecnica di la dal vetro è un saluto un ringraziamento da Giuseppe Di leva gli ascoltatori di Radio Radicale