Radio Carcere: Davigo e la corruzione: " i politici non hanno smesso di rubare". Ha ragione? Intervengono: Raffaele Cantone, Nello Rossi, Luca Palamara e l'avv. Fabio Lattanzi

Una volta con l'italiano il tribunale
Cinque codice di procedura penale dichiaro italiana è la Corte d'Appello di Palermo seconda sezione
Data cinque aprile mille novecento
Buonasera buonasera e ben trovati l'ascolto di Radio Carcere da parte di Riccardo Arena oggi i politici
Non hanno smesso di rubare oggi i politici non hanno smesso di rubare Ermanno sullo smercio di vergognarsi ed ancora
Per combattere la corruzione
Non serve aumentare le pene ma serve scoprire i reati sono queste alcune delle affermazioni fatte dal nuovo Presidente dell'Anm Associazione nazionale ma
Di Piercamillo Davigo nell'ambito di un'intervista rilasciata al Corriere della Sera affermazioni gravi e importanti che oggi vogliamo commentare approfondire e analizzare
Ora si è chiaro
Quelli di Davigo sono certamente affermazioni di grande impatto mediatico ma noi oggi ci vogliamo chiedere dinanzi alla gravissima crisi in cui versa la nostra giustizia queste affermazioni
Hanno determinato un'unione di intenti hanno determinato un sussulto riformatore serio oppure no e a ben vedere questa domanda non è così campate in aria e visto che
Proprio queste affermazioni fatte dal Presidente D'Arrigo hanno causato divisioni fronti contrapposti sia nella politica che tra gli addetti ai lavori come magistrati e avvocati insomma
Insomma un risultato finale che non si può di certo definire lusinghiero e di cui soprattutto non aveva bisogno la nostra malandata giustizia ebbene per commentare proprio queste affermazioni fatte dal Presidente Davico sono oggi con noi tre ospiti autorevoli saluto subito
Il Presidente Raffaele Cantone magistrato che oggi Presidente viabilità nazionale anticorruzione ben trovato presente Cantone grazie che secondo noi con altri colleghi secondo anche l'avvocato Fabio Lattanzi che qui accanto a me ciò Fabio che tutto è fuorché autorevole buonasera che è stato anche il consigliere del CSM Luca Palamara che collegato con noi ben trovato conserva l'amara Bertoli a tutti voi allora partiamo proprio dalla prima affermazione fatto da dico secondo cui oggi politici ma l'hanno smesso di rubare in mano solo smesso di vergognarsi e sentiamo su questa affermazione l'opinione di Nello Rossi magistrato presso la Procura Generale della Corte di Cassazione e poi la commentiamo insieme
Consigliere Nello Rossi secondo lei è vero come affermato da Vico che oggi politici non hanno smesso di rubare ma hanno solo smesso di vergognarsi guardi
Noi
Vediamo la patologia ed è una patologia otto grave
Perché però vedi corruttivi fenomeni di malaffare sono penetrati nel nel profondo e a volte hanno toccato in maniera massiccia la Corte politica quindi da questo punto di vista
La diagnosi sull'estensione della corruzione politica amministrativa
è una diagnosi di inquietante che io condivido naturalmente che anche su quello dobbiamo fare leva anche la buona politica di questo spettro ma non ha non amplificato fare di tutta l'erba un fascio di pareri
Se lo spettro Davigo abbia poi di diciamo
Lottato corretto ma ha sostenuto di essere stato male interpretato guardo ha detto una frase ad effetto come come vi piace fare diciamo così e sbagliati invece l'affermazione ideali i consiglieri grati interpreterà dicendo che non c'è speranza è che viviamo in un modo di ladri che
Perché non sappiamo dove votarci perché torna a noi sono tutti corrotti
Questo non è vero anche la magistratura deve all'occorrenza anche saper guardare al suo interno credere sempre distinguere deve distinguere al suo interno deve distinguere della classe politica deve distinguere tra i cittadini
Allora Presidente Cantone d'accordo con Nello Rossi che afferma che è sbagliato dire che viviamo in un mondo di la di oppure ha ragione Davigo che dice che oggi i politici non hanno smesso di rubare guarda io sottoscriverei tutto quello che ha detto punto per punto collega Russo
Sì diciamo l'affermazione di Davigo è un'affermazione che non è che può essere di per sé contestata perché certamente ci sono politici
Che non hanno smesso di rubare
I vecchi dell'affermazione di carico e la generalizzazione e io lo so sterili cui confermo quello che ho detto subito dopo cioè il rischio della generalizzazione e che
Ha come effetto opposto quello di sminuire l'importanza del fenomeno e tutti rubano tutto sommato è diventata una cosa normale
Quindi tutte corruzione rischia di sembrare niente corruzione io sono preoccupato dalla generalizzazione
Fra l'altro devo dire dire che i politici si vergognano o no non è compito dei magistrati
La vergogna un movimento intere un mondo c'è un vuoto interiore dell'animo che si vergogni non ci vergogniamo detto con franchezza a me non interessa nulla mi interessa che non Rubino
Servizio sottoscrivo punto per punto quello che detto Nello Rossi fermo restando che chi conosce Davigo io sono fra quelli che lo conosce e lo stima
Sa che D'Amico e anche fatto per le battute molto forti a una un gusto per avventura che diciamolo rende in questo senso un abilissimo comunicatore assolutamente considerata la mano e lei che pensa di questa
Prima dirompente affermazioni Davigo
Parlando per ultimo non posso che unirmi al coro diciamo alle affermazioni che sono state dette prima dal Consigliere
Nello Rossi e poi dal presidente canzone voglio però aggiungere
Allo stato nel passato anch'io presidente dell'Anm che aldilà ovviamente
Perché l'attivati tutti riconosciamo Piercamillo Davigo che indubbiamente il ruolo di presidente dell'Anm e un ruolo che il rischio alcuni momenti di essere strumentalizzato ogni ammesso che occupano tanto il contenuto delle dichiarazioni che come hanno già spiegato
Chi mi ha preceduto ovviamente a didattica assolutamente condivisibile che fotografa soprattutto ritengo iter Camillo Davigo uno dei più titolati a poterlo fare essendo un esperto
E in materia di corruzione oltre che ad averla vissuta sul campo il rischio che in questo momento a voi l'Anm la magistratura diventi terreno di conquista da parte di esserne questo devo dire la verità
Da molto costringendo quindi non lo accetto perché un conto è il dibattito interno alla magistratura che può avere idee ed opinioni diverse un conto sono le speculazioni delicati
Che lo utilizziamo per aggirarlo una voce sola contro quella Lattanzi riesco pure ovviamente al mondo dell'informazione spesso le veci sborsare IPAB merce
A
Ovazioni ore volevo fatale barocca ragione Palamara state Lattanzi insomma si poteva ragione Davigo e dire che
I politici non hanno smesso di rubare ma hanno smesso solo di vergognarsi
Io penso che la formazione italico sia da condividere obiettivamente la percezione che sia questa
Non penso sia una formazione proprio del Presidente fermerebbe cioè Presidente rendendo e che fa un'affermazione come il Presidente nel me penso sbagli instaura una contrapposizione tra politica e magistratura che non è propria delle
La funzione del CNEL dell'ANM
Uno scontro che secondo me non porta da nessuna parte uno scontro che poi peraltro
Arriva a indire atto del fallimento di una strage come qualcosa di Tangentopoli perché
Pure questo dobbiamo comincia realizzarlo cioè quella che sembrava
Una stagione che do a portare alla eliminazione del fenomeno corruttivo alla fine non hanno dato sortito nessun effetto traccia e questo ci deve portare riflette sulla funzione la giustizia come viene utilizzata eccome come se certe funzioni e dire ma c'è un altro aspetto un altro effetto importanti in queste affermazioni dedico infatti ci dobbiamo chiedere se attaccare in modo così duro la politica
Faccia bene la giustizia e ai magistrati che sono rappresentati proprio
Dall'Anm sentiamo su questo punto l'opinione di Nello Rossi e poi la commentiamo insieme
Consigliere nello russi ma un Presidente dell'Associazione nazionale magistrati che si contrappone in modo così dure forte
I confronti della politica fa del bene all'intera magistratura guardi le contrapposizioni non ci devono stare tali Di Pietro
Sì quello che dico patente invece
è una sorta di duello rusticano una personalizzazione un gioco di battute che ci fa perdere di vista i problemi che da un lato il perché del Conticchio liquida ignorava direi recante secondo me è sbagliata
Il problema del rapporto con i magistrati con la battuta delle che paura insomma non è che possiamo o li dobbiamo rispondere sullo stesso tono perché quel perché
Cicchetti quella che
Ho chiamato l'opera dei pupi però derivati sulla giustizia l'opera dei pupi in cui c'è il
Illy due eroiche duemilatre la gente che guarda a bocca aperta noi non abbiamo bisogno di questo abbiamo
Il problema di così seri sui quali dobbiamo continuare a martellare la politica deve richiamata
A bis dell'articolo sulle battute ad effetto contrapposte che possono piacere come dire a un pubblico
Un po'sprovveduto marzo i problemi di questo il nostro mestiere
Quando facciamo asso Jacques
Consigliere Rossi ma secondo lei è corretto che un Presidente dell'Associazione nazionale magistrati accusi così Lapo ridica voglio dire questa condotta rientra nei compiti fisiologici di un presidente dell'Anm
Guardi ognuno a come dia il suo carattere ispettori e il suo modo di interpretare il ruolo però io ripeto
Che incombe il Padreterno mi ha mai spaventato come dire la polemica il vero problema è su che cosa ti fa polemica
Quali terreni che scelgono
Con quanta e quale incisività che affronterò le piaghe della giustizia interamente questo allora
Perché che affrontano questi temi che capita su questo merito duro forte dei problemi
Non mi interessa un arbitrato galateo Ospitaletto allo sviamento dalla prole il modo di porle in essere notoriamente il manto che chi dirige come dire che diventa come ho detto duello rusticano
Che dirette anche dirette a spettacolo ora tutto sì
Tutto si mediatica e tutto il rispetto
Spettacolarità in questa società ma noi non abbiamo interesse a questa forma di comunicazione noi possiamo far valere le nostre ragioni solo se la magistratura rimane un agente ricognitivo
Che sfida sul terreno delle idee delle proposte
Che incalza e che polemizza
Sulle cose sbagliate sulle cose
Che sarebbe possibile fare per migliorare la giustizia poi naturalmente i nostri rimedi le nostre indicazioni non sarà rogo divide da altri mare nasce il dibattito per questo evento sale del confronto sulla giustizia
Ecco Presidente Cantoni secondo lei ha ragione Nello Rossi quando dice sì alla polemica ma no al duello rusticano così lo definisce
Ma sicuramente ha ragione però mi faccia dire che da questo momento io sono la persona meno titolata ad entrare io sono fuori ruolo dalla magistratura sono anche abbastanza lontano
Tra le attività dell'Associazione nazionale magistrati pur restando è scritto non ho votato alle ultime elezioni credo per un fatto di coerenza io sono diciamo fuori ruolo ed è giusto così ovviamente continua a essere magistrato continuo a sentire questo il mio mondo
Non mi piace l'idea di contrapposizioni Ynet per mi piacerebbe come dice Nello Rossi che ci si confrontarci sui problemi però credo che vada in questa fase io sia opportuno che resti più lontano con
Sibili vale questo ritenevamo altro turco accettando Lattanzi c'è il rischio che questa attacco così duro fatto aveva dico alla politica sia poi alla fine controproducente
Io sono sicuro che non è producente c'è con una molla polemica secondo me la polemica non porta niente ratio mi chiederei se è vera l'affermazione da dico qual è la causa questo questo posso dire al Presidente del Cantone che
Il Preside lana che perché c'è un dilagare della corruzione e
Diciamo la stagione di Tangentopoli i numerosi arresti non hanno sortito nessun effetto
Tanto da dire addirittura che i politici non si vergogna con cui ho dovuto un peggioramento un miglioramento
Allora che cosa non funziona il nostro Paese Presidente Cantoni vuole rispondere
Ma io credo che bisogna purtroppo prendere atto che una politica repressiva quella messa in campo con Mani pulite non ad altro ha funzionato
Che il sistema giustizia non sia in grado da solo di affrontare il tema corruzione che certamente ci sono anche problemi esterni che sono collegati a mancanza di mezzi di risorse
Ma c'è anche però un tema diciamo di
Valutazione complessiva di un sistema che non non non è per sua natura in grado di affrontare un problema il compito di giudice accertare i reati non farsi carico dei problemi
E quindi la giustizia penale l'idea di una giustizia penale che dà sull'affronta alla corruzione è un'idea sbagliata ed un po'diciamo il richiamo a Tangentopoli
Evitiamo modello che ha finito per non funzionare non si può sempre dire che non ha funzionato perché il destino cinico e baro va impedito
Ma ecco Consigliere Calamaro lo diceva nel ne faceva cenno anche prima
Faceva riferimento proprio al ruolo del Presidente del della indenne così fondo lei e attaccare così duramente la politica fa parte di un ruolo fisiologico di un Presidente del indenne
Allora io penso che bisogna avere la lungimiranza di comprendere che non tutte le stagioni possono essere vissute allo stesso modo spesso c'è la tendenza anche al nostro interno di applicare schermi che magari erano utili anche in un recente passato ritenermi tante fuori
Io ritengo che in questo modo in questo periodo soprattutto in cui c'è una sorta di insofferenza anche
Verso tutte le istituzioni che sono rappresentativi perché l'Anm come tutte le associazioni Luzzi modernizzare non riesce ad affrontare i temi della modernità che oggi interessano la magistratura
Ma riproporre scaricarono fuori vent'anni fa
O i cinque anni fa una stagione degli anni Settanta aiuta a mio avviso l'isolamento rischia di essere percepita come irrilevante
Ecco perché dico che e determina le stagioni indubbiamente sono stati caratterizzati da Toni attendo polemica di un pronto sempre
Per perché venivano in rilievo i valori dell'autonomia dell'indipendenza che in alcuni momenti della storia del nostro Paese sono stati sicuramente messi in discussione anche dalla realtà economica non necessariamente debbono essere
Come dire criminalizzati allo stesso modo oggi oggi in questa occasione l'uomo che si sta perdendo così
Ma certo perché tutti avete il problema della corruzione e nessuno lo mette in dubbio dobbiamo può venire convenire tutti che c'è stato un azioni incisiva sia sul versante preventivo che qui Raffaele Cantone ma anche sul versante della detrazione di nonostante
Indagini ed importanti Procure italiane
Voglio parlare di Roma che la meritava battiamo vedere Napoli possiamo vedere tanti altri posti allora
Come dire perché non ricondurre i fatti nella loro questione cioè invitare sensibilizzare la politica in questo momento a mettere mano alla disciplina della prescrizione che quello sì è uno dei temi fondamentali su quali mettere d'accordo continuare
In un'opera incisiva
Di alle persone di quei fatti sono penalmente rilevanti ecco intanto
Considerando e chiudo queste sono le reali problematiche del mondo della giustizia avete parlato
Vi dico di contrapposizioni con l'interno orticello dall'intento dobbiamo evitare
Che all'interno della dittatura che possa prendere una deriva corporativa è questo il punto è il ruolo il ruolo il ruolo politico ad Elena Mele per poco quello anche capire dove vuole andare dalle donne e qualitativo raffrontarci nell'interesse dei cittadini cioè
Rivitalizzare il processo oppure fare una difesa sono
Fino a che spetta
E autorizzare
Intanto Davigo in un'agenzia firma noi siamo sempre disposti al dialogo che è una cosa diversa da quando veniamo insultati non si riferisce ha visto insomma alla magistratura
Italiana ma appunto una veniamo proprio
Ai rimedi che indicava
Sia il Presidente Cantoni che il Consigliere Palamara infatti al di là delle parole di Davigo resta il problema che la corruzione è una chiave che Tangentopoli non l'abbia risolta e allora
Quali rimedi mettere in campo investire sulla prevenzione riformare il processo penale sentiamo anche su questo l'opinione di Nello Rossi la
Così è nel loro seminiamo I rimedi che la corruzione sia una piaga e che Tangentopoli non l'abbia risolta è un dato di fatto ma allora qual è il rimedio
Al malaffare guardi io francamente non solo in nulla non sono d'accordo e con quanto ha detto Davigo né con quanto anche ad a suo tempo detto Catone
Su rimedi del tipo istituire agenti sotto copertura per scovare i corrotti credo davvero che sarebbe
Uno di quei rimedi non dico peggiori del male banche darebbe due risultati
Modestissimi Corona corro corro compimento dell'ordinamento perché poi al massimo con questo metodo
Chi prenderebbe e come dire che coprirebbe il vigile urbano che prevede la mazzetta malori grandi corrotti e non i grandi corruttori questo sia chiaro
Secche oggi i preti della corruzione
Che pagano i modi estremamente sofisticati veramente veramente i corrotti e corruttori sono molto più avanti stanno bene di chi chi dati di chi no quindi
Soluzioni semplicistiche come queste non abbiano mai convinto certo si tratterà di agire su più piani
Cioè di guardi ci sono molte cose della vita sociale che non sono reato ma che non di farlo perché quelli che citava intorno se noi le facciamo ci guardano male circa qualificato ecco allora e importante da questo punto di vista
Chiede il mondo dell'economia che del mondo della politica che nel mondo dell'Amministrazione
Che i compiti a guardare male le persone che sono scorrette anche solo scorrette anche solo di rivolte anche solitudini appare fa a fare favori questo
Miglioramento molecolare dell'etica collettiva sarebbe il primo il primo gradino ma poi si sta ragionando per esempio di chierichetti di coloro i quali lanciano l'allarme dei whistleblower no
Che che in altri ordinamenti hanno dato buoni risultati in ragione della trasparenza perché ragiona dei meccanismi di prevenzione
Poi c'è anche la repressione
Il guaio è che fino adesso accettata
Guardi solo la repressione e poi questa repressione come dicevamo prima dato anche il PD modesti e inefficaci perché tante volte abbiamo visto anche con sentenze molto discutibili vedere
Fenomeni di corruzione di malaffare ampiamente ampiamente legittimati quindi incidere sulla prevenzione incide sul processore non mi riconosco stube
I criteri sulla prevenzione aumentare la trasparenza
Favorire coloro i quali denunciano e poi naturalmente usare la repressione con la dovrei da necessaria che tante volte oggi viene
Viene come dire ostacolata da meccanismi processuali questi che non sono fra i più brillanti al voto ci sono cose i cui decidiamo di cricche primati insomma no
Di pediatri impugnazione a ripetizione meccanica appunto alla prescrizione come oggi organizzata altri noi finiamo con lettere paradossalmente considerati meno garantiti di altri Paesi perché abbiamo molti detenuti in attesa di giudizio no delle nostre carceri allora questo sembra un esempio di cattiva e di malagiustizia riparte lo è
Solo che in altri ordinamenti dopo primo grado si è condannati definitivamente un tal vorrà attualmente ricorso
Alla Corte Suprema o alle macchine istante da noi non è così e quindi chiamo come dire veramente cornuti e mazziati
Allora Presidente Cantone
Nel loro sì l'ha chiamato in causa e non sapeva neanche che lei sarebbe stato ospite qui stasera con noi allora secondo lei sono questi i rimedi contro il dilaga
La corruzione cioè intervenire su un costume sulla trasparenza sulla previsione si conosce sogna io vedo bisogna lavorare su tre temi bisogna lavorare su una repressione che funziona meglio perché il processo penale come diceva Nello Rossi ma come diceva
Anche prima Luca Palamara non sempre ha dato risultati eccezionali da solo
Bisogna lavorare quindi per migliorare la la repressione anche intervenendo sulla prescrizione io non sono molto d'accordo su quello che diceva nello
Sulla gli agenti sotto copertura avendo un'esperienza diciamo gli agenti sotto copertura che si sono infiltrati nel Novecento a Tampa di Napoli non hanno scoperto vedrete tangenti
I vigili urbani hanno scoperto fatti enormi
L'agente sotto copertura ha un senso proprio per inserirsi in questi meccanismi molto complicati però voglio dire questo è un pezzo io non ho mai pensato gli agenti sotto copertura risulti chiaro il problema il sistema penale no va migliorato a trecentosessanta gradi bisogna lavorare moltissimo sulla prevenzione noi attiviamo un impianto che funziona sostanzialmente da poco più di un anno bisogna dare il tempo di lavorare bisogna migliorare i meccanismi di trasparenza bisogna lavorare sui piani
C'è un nuovo Codice degli appalti e poi sicuramente c'è un problema anche di tipo culturale
Tutti e tre gli ambiti sono necessari
Io sono preoccupato di diventa che basta uno solo dei tre ambiti l'idea di puntare tutto sulla rete sulla repressione è un'idea un po'vecchia delle parole da Luca Palamara che sono veramente diciamo anche di grande coraggio e mai mi ricreando intelligenza
Non tutte le ricette che sono state valide venticinque anni fa restano valide oggi o quanto meno vanno quanto meno adattati bisogna avere il coraggio di dire
Le cose cambiano tutti sappiamo che la corruzione è cambiata pensare che si possa affrontare con l'idea di un po'di manette un po'di manette in più
Secondo me è anche un'idea illusoria preposto asse saremmo tutti fieri di farlo ma purtroppo non Bafile conservarla ma la cosa pensa delle indicazioni che ci ha offerto sia presente canto neghi consigliere Rossi
Che indubbiamente il tema come lo evidenziava Raffaele Cantone un tema con la discussione degli agenti sottocultura da non confondere interamente con gli agenti provocatori sono temi in discussione su quali indubbiamente non sfottono un'opportuna riflessione certo è che non si guarda l'accordo
Con Cantone sul fatto non si può ridurre tutto al tema della repressione per combattere la corruzione occorre una tenda e capillare opera di prevenzione negare che questo sia stia avvenendo
Secondo me e ripeto rischia solo di proporre canile sugli di farci ritornare indietro invece oggi c'è necessità
Di far comprendere una cosa che chi commette disfatto corruttivo Point caffè in un processo penale che funziona questo a mio avviso è la grande civiltà questi così lo abbiamo per se noi invece abbiamo il segnale che facciamo mille misura aumentiamo le penali misura ma voglio sentenza non si arriva mai
Il messaggio del Papa ce lo possiamo fare tutti tanto non succede nulla e questo
A mio avviso
Richiede un lei tu impegno da parte del Governo la presa di posizione della politica in generale con animo fare del processo penale gran questo il punto ad oltranza insigni perfettamente d'accordo voluta nel senso che
Noi parliamo di repressione progressista repressione nel senso nobile
Parliamo di indagini però parliamo di sentenze ma non parliamo di pena esso a prescindere presi alla piena pena carceraria e ognuno altra prima cioè il processo penale alla futura un funzione pure di prevenzione e il generale Servizio dissuadere
Diceva Davigo e i politici non si vergognano e questo la percezione abbiamo tutti ma abbiamo anche la percezione che chi viene chi corrompe Chicchi è corrotto non viene punito
Questo e il dramma di questo Paese cioè noi dobbiamo arrivare
Le manette d'onda all'inizio ma alla fine se ci dovesse volete la pena non dall'inizio ma alla fine e allora chi effettivamente può essere anche una pena pecuniaria per carità
Allora sì che si dissuade allora lì sì che si fa prevenzione e poi ovviamente ci deve essere Rettore prevenzione delle per quanto riguarda sistemi metodi modo letture tutto qua
Allora dei ricordi tu che per combattere la corruzione non si argomentarle bene ma serve scoprire i reati eppure nelle carceri ci sono pochissime persone condannate per corruzione in altre parole dinanzi a un problema tanto grave a conti fatti si registra una vera e propria impunità dei corrotti e questo perché non si riesce ad arrivare come diceva prima Lattanzi e anche qua la mano non si riesce ad arrivare a una sentenza definitiva di condanna un tema non da poco che chiama in causa l'inefficienza del processo penale un tema che introduce anche questa volta il Consigliere Nello Rossi sentiamo
Consigliere Nello Rossi Davigo ha detto che per quanto riguarda la corruzione il punto non è un mentale le pene ma è scoprire i reati un'affermazione che non sembra corretta visto che i reati si scopo
No i pubblici ministeri lavorano manco di reati poi restano impuniti perché non si riesce ad arrivare a una sentenza definitiva di condanna lei che ne pensa ma io penso che i reati soprattutto dei reati ex
Dicati e più insidiosi non si scoprono il giorno dopo che sono stati i commenti però si scopre
Non sappiamo qual qual è la cifra oscura ed eleganti dei reati che non si scoprono io credo che lo scopriamo una parte Murdoch da
Loro una parte maggioritaria dei reati
Politico amministrativi che vengono Corbelli
Così come nel traffico di droga
Il percepiamo un decimo delle grandi partite di stupefacenti per i tanti che arrivano in Italia
Qualche competiamo lividi scoprire tutto è capisco consigliere Rossi però è anche vero che se guardiamo le persone condannate in via definitiva che stanno in carcere troviamo tanti che sa niente carcere per droga e pochissime pochissime persone condannati per corruzione che queste pilota guardi questo quelle potrei fare porcherie Pitozzo prepariamoci al pericolo
Io
Ed è giusto perché la corruzione dura vera e propria piaga
Ma io le potrei dire lo stesso
Per gli autori ritirati reati economici
Voglio dire dal
Dalle bancarotte
All'aggiotaggio ibridi ipotesi di custodia cautelare sono di custodia cautelare prive di condanne definitive e poi ci sono molto molto rare e quindi un problema di regola del processo penale dobbiamo riformare il processo penale abbiamo un problema di di di di di doppio binario come diretta questa volta a favore dei colletti bianchi e dei soggetti che uniscono
Resterebbe dipinti catodico mettere a punto reati guanti bianchi e che che molto spesso riescono
Riescono a sfuggire
Alla giustificata repressione penale quindi abbiamo anche un problema di norme
Poi abbiamo
Dei meccanismi processuali che dei confronti di alcuni soggetti funzionano molto banale che invece colpiscono duramente magari
Il la la criminalità di strada abbiamo che riflette la giustizia penale
Come dicevo un nucleo grosso di diseguaglianze che ci sono
Nella nostra società purtroppo così elusi concludendo abbiamo un problema di impunità dei corrotti c'è un problema di in difficoltà enormi e principi della repressione penale questo
Su questo non ho dubbi non solo dei corrotti ma anche dei grandi criminali economici
Che fanno Albino altrettanti da altrettanto danni perché appunto lasciano
Arricchendosi di ritualmente lasciano sul lastrico risparmiatori e oggi i risparmiatori sono i nuovi diseguali questa società stiamo attenti
I piccoli risparmiatori quelli che si vedono truffati danneggiati garbati quindi queste categorie i reati della criminalità amministrativa e politica i reati della grande criminalità economica sono reati che in larga misura rimango ripuliti e questo è un po'di problemi che ha di fronte alla politica la magistratura l'opinione pubblica
Presidente Cantone è giusto che dobbiamo agire su più piani però è anche vero che dinanzi all'emergenza della corruzione non corrisponde un'adeguata risposta di giustizia sbaglio io credo che Ballandi Ramina che ha fatto il collega routine sia corretta
Sia corretta nel senso che questa è una critica che funziona sicuramente a due velocità funziona molto più come un po'
Come era arrivato il ragno capace di essere diciamo molto forte nel mantenere i piccoli infetti ma di parlar Garzi quando cadono gli insetti grandi e purtroppo un sistema
Che finisce per non essere molto efficiente nei confronti dei colletti bianchi tranne quando siano imputati dei fatti di mafia io però devo dire
Che su questo non sono un entusiasta dell'idea di pensare che si possa vedere il livello
I efficace della repressione solo dei numeri che sono in carcere questa è una visione anche un po'secondo mi datata io per esempio sarei molto felice dei corrotti condannati
Quindi però totali corrotti condonati venissero tolti i beni venissi esenti udito di avere contatti con la pubblica amministrazione che siano meno in carcere tutto sommato mi interessa sporco c'è però un tema che secondo me
Solleva Davigo che è un tema corretto c'è un problema di individuare i criteri per far scoprire i corrotti in questo senso
Forse c'è anche la necessità di intervenire su alcuni strumenti e diciamo i e investigativi
Io per esempio vorrei ricordare che il Parlamento ha introdotto una norma che noi abbiamo invocato noi tutti abbiamo invocato le attenuanti della collaborazione diamo anche il tempo di capire come funzioneranno
Non si potrebbe migliorare i meccanismi della delle delle intercettazioni prevedendo che si applicano i fatti corruttivi gli descrivono gli stessi criteri che valgono per le mafie
Io invece non sono assolutamente d'accordo con l'ATC di carico che
Il primo che parla eventualmente di ribadire l'impunità
Qui c'è un meccanismo che diciamo abbiamo già visto quanti soggetti condannati eventualmente con patteggiamenti durante la partita argento poli hanno ripreso a delinquere
Non ci può essere anche una strategia di chi riprende a delinquere soprattutto con reati di questo tipo io credo che bisogna trovare i meccanismi che riescono a fare emergere fatti di corruzione ma senza che lo Stato debba eccessivamente arretrare sul piano della polizia Presidente Cantoni ultima domanda
Ma lasciamo credente andare il ministro Orlando dopo queste affermazioni fatte dall'amico ha detto che entro luglio verrà approvata la riforma sulla prescrizione ma che senso ha modi dichiarare la prescrizione si non si riforma allo stesso tempo alla radice il processo penale purché questo duri sei mesi non sette otto o anche dieci anni
Io credo che però può avere un effetto perché molte volte
La prescrizione è esso stesso un incentivo allungare i processi qual devo che non siano non si fa per esempio alla possibilità di utilizzare un rito speciale un patteggiamento un giudizio abbreviato con la prospettiva di ottenere la prescrizione
Io credo che il termine di prescrizione intelligenti che non necessariamente devono essere particolarmente allungati l'idea del Parlamento dei tempi di prevedere allungamenti mirati dopo le sentenze di condanna mi sembra una buona idea dicevo questi meccanismi forse
Possono Pechino avere un effetto deflattivo quante volte mi è capitato da pubblici mi dal Pubblico Ministero parlando con gli avvocati e dire ma perché non lo patteggiamo questo processo è chiuso
E lui l'avvocato mi diceva ma perché devo patteggiare quando è quasi certa di un potere ottenere una una prescrizione
Allora la prescrizione il suo stesso uno strumento che finisce per ingolfare il procedimento penale quindi una riforma della prescrizione può avere comunque effetti benefici anche indiretti
Però sarebbe anche il caso ci possiamo auspicare una riforma sistematica prima perché è una cosa che non porti proprio allungamento dei tempi processuali cioè non farlo nuovamente su questo io sono d'accordo parere che l'idea di che se per esempio paventa qualcuno
Facciamo in modo che dopo il rinvio a giudizio s'interrompa definitivamente la prescrizione non mi piacerebbe niente con la prescrizione è una norma che incarna chez come garanzia del cittadino attento pulire un cittadino a distanza di tempo tale per cui è sostanzialmente diverso da quanto ha commesso il reato la sua iscrizione il sito di garanzia che non va buttato a mare però va in qualche modo modificato presente Cantone grazie per il tempo che ci arriviamo saluto il collega Nucara lavare saluto ad adesso l'avvocato
Proprio la regola della proposta grazie grazie ringraziamo il Presidente Cantoni voglio ricordare che il Presidente dell'Agenzia e nazionale anticorruzione Panetta abbastanza Edusei porre la stessa domanda che ho posto accanto a me sembra assurdo perché
Se un penalista ma insomma
Sto che ne pensi è vero che alla fine i corrotti restano impuniti oggi
Io riporto minoranze deportato battuta
Che
Fa Paolo Ielo cioè in Italia nel nostro
Il nostro processo punisce i ladri Colucci chi ruba una FIAT ma curriculum punisce chi gruppo alla FIAT quello che dicevo poc'io prima tanto e non siamo attrezzati per pur per riuscire a scoprire a punire gli autori di reati minori purtroppo ma questo
Faccio un esempio se per il processo Fonsai
A Milano a Torino sta portando a degli obbrobri processuali lo stesso processo si celebra Milano-Torino con sentenze che il con esiti diversi no purtroppo ecco dobbiamo attrezzare le procure
A celebrare a perseguire anche questi reati che sono difficilmente scoprì di e difficilmente i probabili questori è indubbio non
Di questo ne sono e perfettamente così avrà una nuova stagione consigliere varare diceva la vera sfida è la riforma del processo penale che sappia dare due risposte Gius
Sì anche di reati di corruzione reati economici giusto quei diamolo scriviamo da tempo io penso che il mio parare su due fronti
Uno il terreno di riforme che è un tema
Che ovviamente spetta alla politica è quello
L'altro il terreno dell'autoriforma sul quale invece la magistratura deve recitare una parte
Importanza in particolar modo deve recitare il Consiglio Superiore della Magistratura
Individuando quelle che sono le linee guida che oggi possono portare un reale cambiamento e questo o riguarda fondamentalmente tre punti la scelta dell'inchiesta e soprattutto tutto ciò che attiene ai profili organizzativi parla in questi giorni
Di linee guida che anche il Consiglio Superiore della Magistratura vuole dare sul versante delle intercettazioni sono segnali di ammodernamento delle strutture
Necessarie per rendere la giustizia oggi più moderna
Ed è però va beh insomma concludendo speriamo che queste parole di Davigo non nel servano a creare per l'ennesima volta dei fronti contrapposti ma per assurdo possono servire
A creare un nuovo rinnovato dialogo per la riforma del processo penale Fabio Lattanzi ho molti dubbi circa eque su questo se comunque le parole da riconoscono sorpasso Tito sicuramente un effetto negativo la contrapposizione di tutti ovunque un conflitto che non ci deve essere il conflitto tra poteri
Ci può essere ma non pone questo tra poteri dello Stato non così che la la magistratura come diceva Luca Palamara non deve intervenire sulle riforme degli autoriformarsi di riqualificarsi ma ecco non deve contrastare la politica
Luca Palamara
Più che non deve intervenire sulle riforme da magistrati di far sentire la propria voce intera vere riforme funzionali al processo
E pensare che i giudici possono parlare solo con le sentenze sbagliato non è questo il modo di intervenire
No il modo di intervenire è quello di
Individuare quelli che sono le reali problematiche su questo quando a un provvedimento che impatta sul modo della certezza il tutto festivi diretti interessati per dire guardate che state sbagliando perché fare questa cosa
Ci paralizzati c'erano quello che avveniva era se così è avvenuto tutto alla responsabilità civile deve fare così
Temi sui quali i magistrati debbono poter esprimere proprio quindi non è così grazie all'Ucraina Kazakistan dove i ruoli apprezzo
Esso è grazie anche a Fabio Lattanzi io ringrazio anche lo voglio ricordare il presidente Raffaele Cantone magistrato e oggi presidente
Dell'autorità nazionale anticorruzione e ringrazio anche nello Rossi l'equilibrio con riunioni abbiamo ascoltato questa sera Nello Rossi che avvocato generale presso la Procura
Generale della Corte e di Cassazione come avrebbe immaginato questa sera non facciamo in tempo per leggere e le lettere che dalle casi lettere che leggeremo comunque la prossima settimana ma adesso primari di salutarci ecco i nostri recapiti
Bene allora io come al solito di ricordo indossi recapiti ovvero come entrare in contatto con noi di radio carcere recapiti che ripetiamo ogni volta che beh non da Radio Carcere perché noi ci teniamo molto al fatto che voi ascoltatori voi ex detenuti voi vittime del reato inviate in contatto con noi
Allora prima di tutto il numero di telefono di qui di Radio Radicale ovvero zero sei quattro otto otto sette otto con lo ripeto zero sei quattro otto otto sette otto uno chiamate Cissé a vario titolo
Siete stati vittime della giustizia e dell'esecuzione penale chiamateci se se gli Stati imputati arrestati e poi prosciolti chiamateci se avete subito un danno dal reato ma non riuscite ad ottenere giustizia e chiamateci se da poco si è di uscire dal carcere per raccontare la vostra vicenda carceraria vi ricordo anche che siamo presenti sia su Facebook che su Twitter basse in par ti cercare Riccardo Arena o radio carcere su Twitter e su Facebook ed eccolo lì che disputa fuori il simbolo di radio carcere e poi soprattutto le persone detenute ricordo l'indirizzo
Dove inviare le vostre lettere dal carcere lettere che leggiamo ogni giovedì alle ore ventuno questo l'indirizzo
Radio radicale rubrica radio carcere venia
Principe Amedeo due
Zero zero uno otto cinque Roma lo ripeto sempre scrivete scrivete scrivete non lasciate che le ingiustizie che subite tutte le ingiustizie che subite rimandano protette dal silenzio e da quelle quattro mura e scriveteci anch'per dieci in quali carcere avete costituito i comitati per l'amnistia e per la giustizia comitati che sono sempre più numerosi pensato un po'sono adesso novantanove Comit dati presenti in novantanove carceri chiaramente l'obiettivo che questi comitati siano costituiti e presenti in tutte in tutte le carceri italiane quindi scriveteci e mandati
Le vostre firme bene io ringrazio Alessandro Teodori per l'assistenza in regia grazie per l'assistenza anche imposto e produzione e poi soprattutto grazie grazie di vero cuore a tutti voi che anche questa sera dal la casa da una macchina da un camion e dalla cella sporche sull'affollata avete ascoltato una piccola voce la voce di radio carcere l'informazione sul processo penale e la detenzione a tutti voi davvero a tutti voi un caro saluto da Riccardo Arena
Al popolo italiano il tribunale noi
Cinque Codice di procedura penale dichiara
Noi abbiamo accolto l'appello di Palermo seconda sezione
Data cinque affidabilità la faccia