Capire per conoscere

E adesso come detto con il professor Mario Baldassari che ringraziamo anche per la pazienza per essere qui con noi professor Baldassarri
Sono davvero tanti temi che hanno segnato anche se vogliamo le ultime settantadue ore del dibattito politico economico e diciamo mediatico
Il quello che campeggiava sui giornali se non ricordo male di venerdì o di sabato e comunque erano i dati sulla crescita l'Italia un Paese che che torna a crescere anche se
Questo era accompagnato questo titolo diciamo tutto nella stampa più benevola nei confronti del Governo
Da un numero zero virgola tre per cento il primo trimestre dell'anno in corso l'alto numero che seguiva era se confermata questo tasso di crescita l'uno per cento poi fra parentesi me ma colpiva almeno a me da lettore
La metà della Francia che pure non se la passa benissimo almeno questo viene raccontato che succedeva esso Baldassarri B sono stati resi noti i dati del primo trimestre di quest'anno
E e la crescita è stato come lei ha già detto più zero tre per cento
L'altro dato è stato dato anche
Il dato sulla infrazione o meglio sulla deflazione e cioè i prezzi che sono a meno zero virgola cinque per cento
Bene da un lato
Il dato sulla crescita ex francamente appare un fu un fuoco fatuo
E dall'altro lato invece il dato sulla deflazione e appare francamente una miccia accesa su tutto il nostro debito pubblico
Per la semplice ragione che certamente meglio più zero tre che meno zero tre
Questo lo direbbe anche Catalano
Ma e bisogna interpretarlo nel contesto europeo nel contesto internazionale
E soprattutto anche nel contesto interno italiana zero tre vuol dire come gialle anticipato che se si confermasse in tutto il due mila sedici saremmo all'un per cento di crescita nell'anno due mila sedici
Se questo trend si rafforzasse saremo un po'sopra l'uno uno e uno e due uno e due e l'ultima stima che ha dato il Governo
Se invece dovesse esserci qualche Acri tra frena Tina nei trimestri successivi saremmo ben sotto l'uno per cento queste alla forchetta di crescita che abbiamo di fronte questa
Che è
La metà della Francia
E della Germania ma a metà anche della Spagna se guardiamo il contesto europeo
L'altro modo di leggerlo eh guardandoci un attimo indietro cioè a questi ritmi di crescita all'un per cento all'anno
Noi per tornare ai livelli di reddito di occupazione che avevamo prima della crisi cioè nel due mila sette dovremmo aspettare il due mila venticinque due mila ventisei
A botte di ripresa di questo tipo all'un per cento
Per uscire dal pozzo della crisi e quindi di vedere le stelle e risalire tutta la parete del pozzo dovremo aspettare le prossime generazioni ecco questo è il dato generazionale fondamentale perché non dobbiamo dimenticarci
Che chi nel due mila sette
Aveva vent'anni nel due mila venticinque e ventisei avrà sostanzialmente quarant'anni
Chi aveva trent'anni avrà cinquant'anni
Quindi stiamo dicendo a quelle generazioni che per la parte centrale fondamentale della loro vita cioè quella tra i venti e i trentacinque anni che è la parte in cui ciascuno di noi delle generazioni precedenti
Nostro finito gli studi
Ha fatto delle specializzazioni sia inserito nel mondo del lavoro magari se anche sposato avuto i figli ha comprato la casa in queste condizioni nove a questi figli vi stiamo dicendo tutto questo per voi non c'è e non ci sarà
Se non dopo quindi è un effetto intergenerazionale devastante da questo punto di vista
L'altro aspetto grave
La miccia accesa perché una deflazione almeno zero cinque per cento di PIL ammesso che si riprendano un po'i prezzi rischiamo di chiudere l'anno a non più di una media di tra lo zero zero cinque per cento
Che associato ad una crescita del PIL dell'un per cento vuol dire che il reddito italiano nominale quest'anno cresce dell'uno e mezzo per cento
I il che
Ne deriva che se il deficit pubblico sta attorno al due virgola tre due virgola quattro per cento vuol dire che
L'incremento di debito pubblico è ben superiore
All'incremento nominale del PIL risultato il rapporto debito PIL quest'anno aumentar non diminuisce come ci siamo impegnati a fare seppur di pochissimo
Nei confronti dell'Unione europea ma al di là degli impegni con l'Unione europea e c'è un problema di mercati finanziari
Perché evidentemente un debito pubblico
Che continua a crescere in rapporto al PIL in valore assoluto cresce sempre abbiamo visto che ogni mese abbiamo il record perché era un eccedenti dite degli aumenti a debito in valore assoluto siamo a due mila duecento e rotti miliardi di debito pubblico di euro
In valore assoluto quello che conta però almeno è la proporzione rispetto al peso e la percentuale bene se questa percentuale continua a crescere e il messaggio è che forse quel debito non è
Così solvibile come tanti pensano
Io credo che lo sia nel senso che l'Italia è una grande economia e potrebbe benissimo stoppare la crescita del rapporto debito PIL e portarlo alla riduzione ma per fare questo in modo intelligente e non masochistico
E non è che si possa fare aumentando le tasse e tagliando gli investimenti pubblici per cercare di contenere il deficit lo si fa attivando la crescita economica
E ma da questo punto di vista non abbiamo delle prospettive
Di una crescita seria che vada almeno al due due e mezzo per cento non ad al dibattito che oscilla tra lo zero otto lo zero nove numero uno dell'uno e due
E qui veniamo alle misure che il Governo conta di adottare per evidentemente andare nella direzione da lei ospitata
Oggi non ricordo quale fosse il giornale che sente tra la rassegna stampa insomma si evocava la di di Bordin e c'era l'evocazione di
Un di insomma in qualche modo di un nuovo assegno di ottanta euro sostanzialmente adesso si parla del raddoppio del bonus va bene siamo in una contingenza elettorale alla vigilia di
Due appuntamenti fondamentali per il Governo ce le amministrative prima e poi nel medio periodo un po'meno insomma o che fra qualche mese a ottobre il referendum costituzionale e quindi
E queste scelte la coalizione prevenzione surplus
In mezzo ci sono certi di poter andare che a settembre cioè la nota di aggiornamento del DEF c'è la legge di stabilità per il due mila diciassette
Ora in quali condizioni il Governo potrà fare una legge di stabilità seria severa ma che sostenga sul serio la crescita
Se a distanza di poche settimane deve fare poi il referendum sulle riforme costituzionali e quindi come farà e quindi si rischia di di avere un'ulteriore occasione perduta da questo punto di vista
Quindi diciamo la la perenne contingenza elettorale del Paese e questa volta il Governo davvero si gioca la testa che l'ho detto politicamente parlando ovviamente
A suo giudizio non
Non rende
Praticabili politica che invece sarebbero necessarie quanto mai e il raddoppio del bonus bebè e che cosa significa l'ipotesi
Ma significa esattamente questo direi sono due cose che sono emerse tra ieri e l'altro ieri
Per il bonus bebè e portato a centosessanta euro e per il secondo figlio a duecentoquaranta euro senza chiedersi ma i soldi chi ci rimette perché poi dallo Statuto parco
Chiamiamo anche questo flessibilità del deficit e va bene quindi maggior deficit eventualmente
Ma al di là dell'aspetto finanziario è il significato un po'profondo di questi messaggi
Intanto non si sa se è una tantum ogni sera strutturale insomma è inutile che io ottanta o centosessanta euro quando mi nasce il figlio il problema che volevo portare a diciotto anni
E allora anche lì le cose serie i radicali sarebbe quello di una riforma IRPEF
Che tenga conto delle condizioni del nucleo familiare a bassi la pressione fiscale sulle famiglie in base I figli I nonni a carico cioè imballi in termini doppiamente è qui
In termini è qui sul piano
Di chi è più ricco riceve meno chi è più povero riceve di più ma anche in termini di equità orizzontale che chi ha più figli deve avere una pressione fiscale più bassa
Quella e la riforma IRPEF non il bonus avrebbe dall'altro fronte è stato annunciato un piano per il sostegno alle imprese
Beh io francamente dico subito nel verso di aprire
C'è scritto
Che nei prossimi stanno e nei prossimi anni così come abbiamo fatto nei vent'anni passati da parte di tutti i Governi precedenti
C'è scritto che l'Italia spenderà trentacinque miliardi di Euro all'anno per dare sussidi a fondo perduto cosiddetti alle imprese e sappiamo che
Alle imprese non arriva nulla molti di quei miliardi di euro arrivano nelle tasche
Dirgli approfittatori delle ruberie e anche delle tasche della criminalità organizzata trentacinque miliardi di euro
Sia in conto capitale che in conto corrente di questi trentacinque diciassette miliardi di euro continueranno ad essere più o meno erogati dalle Regioni
Quindi con una
Decentramento di decisione disperso su tutto il territorio
Che ci fanno quei famosi corsi per estetiste veline quanta quelli si chiamano fondi perduti a sostegno delle imprese ma veramente la niente a che vedere colleghi prese e con la crescita
Allora la proposta sarebbe molto semplice vogliamo dare un vero sostegno alle imprese
Azzeriamo l'IRAP che costerebbe circa venti miliardi
Va bene
E tagliamo quei fondi perduti e troviamo la copertura
Allora sostengono le imprese
Le sostengo senza discriminazioni senza passaggi burocratici per cui l'impresa deve pietire
Al Ministero dello sviluppo per fare la domanda per questo la domanda per quello o alle singole Regioni la domanda per avere sussidi o quant'altro
è in automatico azzerare l'IRAP vuol dire dare un veramente un bel respiro alla ripresa e alle imprese
Venti miliardi costa perché questo è il gettito netto al netto dell'IRAP delle pubbliche amministrazioni che avviò conto quindi costa sostanzialmente tra venti ventidue miliardi si taglino i fondi perduti
E sì e in qualche modo si finanzi con questo si spenda nei prossimi anni per ridurre e il carico fiscale le imprese azzerando l'IRAP e a questo punto i conti sarebbero in equilibrio ma avremmo uno spostamento di risorse questo sì a sostegno delle imprese
E la stessa operazione va fatta sul fronte dell'IRPEF per il sostegno delle famiglie dei lavoratori
Si taglino venti trenta miliardi di ruberie negli acquisti di beni e servizi in particolare nella sanità che non hanno niente a che vedere con la salute dei cittadini hanno a che vedere con la salute del portafoglio di alcuni non con la salute in generale
Detto cittadini e a quel punto si fa lo scambio
Recupero venti venticinque miliardi di risorse da quel lato e posso dare uno sgravio fiscale per esempio raddoppiando
Le deduzioni per carichi di famiglia sarebbe una riduzione importante dell'IRPEF con doppia equità sociale perché raddoppiando le deduzioni per carichi di famiglia automaticamente
L'effetto è più forte per i redditi più bassi meno forte per i redditi più alti perché in cifra fissa
E in più a parità di condizioni di reddito
è una redistribuzione sociale perché l'effetto è più forte perché ha più figli ai nonni a carico
E per chi ha meno figli e meno nonni a carico l'effetto è più contenuto ecco allora si vuol parlare di sostegno politiche di sostegno alla ripresa la crescita l'occupazione
Basta fare due articoli di legge che contengano questi due scambi
Quindi zero l'IRAP e taglio dei contributi a fondo perduto
E dall'altro lato forte riduzione fiscale sull'IRPEF per i lavoratori e per le famiglie con copertura con tagli di sperperi malversazioni sprechi e ruberie
Questo è il quadro politico il problema è
Ma gli italiani che sguazzano dentro i fondi perduti e dentro quelle prebende varie degli acquisti degli appalti dei co all'altro possibile che dopo venti venticinque anni continuano a essere più forti
Politicamente perché nessun Governo l'ha mai fatto questo scambio sono più forti con gli italiani che saranno due tre quattro milioni e che sono soltanto due tre amici al bar
Degli altri cinquanta milioni di italiani poveri cristi che lavorano come piccoli imprenditori e non sanno più dove sbattere la testa o come lavoratori dipendenti e non sanno come arrivare a fine mese con un carico fiscale che sui
Tartassati è la metà del reddito allora non li andiamo a dare il bonus
Gli ottanta o centosessanta euro senza sapere se una tanto boh permanente dopo però che gli abbiamo portato via il cinquanta per cento dello stipendio come tasse e contributi e allora francamente diventa una mera ipocrisia
Sì diciamo che non non non fa più non era differente lo fa la differenza
A condizioni date in quel
Che ricorda professor Baldassarri nel fine settimana si è anche ieri
Manifestato Jean-Claude
Trichet che lei
Spesso evoca da questi microfoni come insomma protagonista della prima fase dell'epoca del predetto centrali
Dalla Banca centrale europea ritardo Presidente sarò il primo è stato il primo Presidente no no secondo il primo era dove sembra andare in
Davide e cioè dopo confuso stipendi fecero la staffetta Sawyer insensato dopo dove sembra che arrivo Trichet e ti se in sostanza dice cose che
L'hanno colpita giudice ne abbiamo parlato viene l'intervista perché in qualche modo io
Viene a dire oltre diciamo non si è spiegato prima discesa
Ho ieri si è spiegato a nome di un'altra persona perché un po'incoerente quelli diciamo il contenuto delle sue
Parole ecco di questa importantissima intervista pubblicata sul Corriere la sera
Con il sud il proprio operato perché che in qualche modo Boccia quello è stato fatto prima di Draghi è soprattutto promuove bravi che non è proprio il continuatore dei politici
Beh sì certamente l'intervista sul Corriere della Sera di ieri è con ampio risalto peraltro quasi un'intera pagina io la definirei
Molto garbatamente il latino è un'intervista sine pudore che l'ex presidente della BCE Trichet da oggi sine punture il latino
In italiano un po'più volgare e spudorata sostanzialmente perché privo di fatto all'inizio due affermazioni molto importanti e totalmente condivisibili la prima
Se non ci fosse stato Draghi in questi anni l'Europa sarebbe stata molto peggio la seconda se ci fossi stato io
Al posto di Draghi del due mila quattordici nel due mila quindici avrei fatto le stesse cose di Draghi benissimo tutto condivisibile ma in realtà il problema della crisi europea
è in gran parte non solo ma in gran parte colpa di Giancotti dice quand'era presidente dalla Banca centrale europea perché perché quando lo impegnerà Presidente la Banca Centrale Europea ha fatto due cose
Che hanno creato il problema
C'è quindi sembra di stare aiutando bene per affrontare il problema e non possiamo dimenticare che l'UE quello che l'ha creato il problema
Perché
Perché quando l'America abbassava i tassi di interesse per dare sostegno all'economia lo rialzati seguendo essendo vetero diretto eterodiretto dalla Bundesbank tedesca
E nel fare questo i dati sono clamorosi a conferma di questo
Non appena l'America abbassa i tassi è l'unica alza i tassi in Europa l'Euro che era zero novanta zero novantacinque rispetto al dollaro è schizzato A uno e trenta una quaranta una cinquanta fino a sfiorare A uno e sessanta
Solo questo
Il bio Centro Studi Economia Reale ha calcolato che dal due mila tre al due mila quattordici l'effetto del supereuro sull'intera area euro è stato quello di farci perdere
Il dodici per cento di PIL e di farci avere diciotto milioni di disoccupati più
Se a questo aggiungiamo
La interpretazione stupida di Maastricht cioè che non distingue fra spesa pubblica corrente e spesa Investimenti
è invece se l'avesse fatto avremmo avuto un altro cinque sei per cento di PIL in più e altri sette milioni di disoccupati in meno nel complesso tra gli errori di Trichet come presidente della BCE e la interpretazione
Stupida del Trattato di Maastricht
L'Europa si è costruita con le proprie mani la propria attuale crisi perché ci abbiamo perso il diciassette diciotto per cento del PIL e ci siamo creati venticinque milioni di disoccupati in più oggi
Il signor giudice viene a dire che il grave problema dell'Europa la disoccupazione in particolare la disoccupazione giovanile che è vero però se ma non possiamo dimenticare che lui è una delle forse la più forte causa dei problemi europee
Secondo diciamo errore che ha fatto che non tutti ricordano ma che lo stesso Trichet
Cita nell'intervista che sarà il Corriere della Sera paradossalmente l'unico lo cita
E dice io appena arrivata la bici ho dovuto fronteggiare il caso dei
Dei primi due Paesi che sforano il patto di stabilità senza nessuna sanzione
E questi paesi sono stati la Germania e la Francia è evidente che se i due più grandi Paesi sono i primi a sforare il patto di stabilità non è che sia un buon segnale imprendibile il buongiorno si vede dal mattino sostanzialmente
E lo in molto
Subdolamente dice
Francia e Germania sforare vano il patto di stabilità nel semestre di presidenza europea
E quel che nel capito per ventura di essere membro di Governo in quel momento a me fu detto dall'allora Ministro del Tesoro stiamoci esiti adesso se Germania Francia sfondano perché poi gli anni futuri rispondiamo noi loro ci aiuteranno
Beh io dissi ma non rimane in maniera vista la non mi pare che due errori possono fare una cosa giusta
E l'errore invece profondo è quello di non aver detto sin dall'inizio che occorreva distinguere dentro il trattato di Maastricht la spesa pubblica corrente dalla spesa per investimenti per evitare che i governi tutti
Demagogicamente
Per perseguire un azzeramento del deficit pubblico lo per seguissero nella via politicamente più facile aumentando le tasse tagliando gli investimenti pubblici
E non contenendo la spesa corrente facendo cioè le distribuzioni delle prebende risultato dopo dieci anni è evidente che la crescita va a zero e per di più l'infrazione va sotto zero
Professor Baldassarri avviandoci alla conclusione di capire per conoscere di questa settimana
L'Europa che adesso punto vede
Arrivare questa intervista di Trichet Europa che si trova a una settimana da pochi giorni da da un ballottaggio importante quello delle presidenziali osteria che il prossimo ventidue maggio domenica prossima Radio Radicale o seguirà nella serata di domenica proprio con una diretta un approfondimento indiretta è quello che appunto vede la possibilità di un Presidente vincere vincitore
Certo che ai tempi in cui Tisci era presidente della BCE forse non era nemmeno immaginabile anche se c'era stato il caso Haider ma insomma è una roba che è cambiata nel corso di questi anni di politiche della della bici e che in nome delle contestazioni della alla delle politiche monetarie BCE contro l'Euro
Questa queste forze stanno arrivando ai margini quasi a ridosso della possibile andare al Governo l'Austria e il non è il primo caso ma forse quello fino adesso più clamoroso per se c'è stato le penne o vedere un'altra storia in Francia ballottaggio
Ma l'insuccesso di questi ultimi paio d'anni
Dei movimenti cosiddetti populisti in Europa anti Euro anti Europa è il diretto effetto della crisi economica sociale europea
Della bassa crescita dell'alta disoccupazione è evidente che in queste condizioni socialmente economicamente difficili
E e i i populismi vanno a trovare l'untore l'untore e l'euro ma non è leu richiesto moneta unica semmai più seriamente l'euro di Trichet super valutato che è un altro è una cosa
Bene e i grandi elettori di questi movimenti populisti
Sono tutti coloro
Che avendo sbagliato le politiche economiche europee hanno creato la crisi dei rotoli rifare gli Stati Uniti d'Europa
Il sogno Spinelli hanno radicale federalista pannelliano si sono messi a fare altro e avesse i risultati sono questi si hanno unito le burocrazie europee invece di unire i popoli europei negli Stati Uniti d'Europa
E qui
Vorrei fare un accenno ancora l'intervista di Trichet perché alla fine
Forse anche in modo un po'subdolo
Trichet propone la necessità
Di affiancare a Draghi come politica monetaria della BCE una Ministro dell'economia e delle finanze europeo
A questa a me pare una follia anche se sottilmente subdolamente potrebbe essere quasi un'autocandidatura fessi di Trichet per la semplice ragione che non potrà essere un italiano il Ministro europeo all'erario e amici perché eccetera che la BCE
Non può essere un tedesco perché troppo sbilanciato sulle posizioni oltranziste quindi appunto probabile che nella mediazione si chieda un francese
E allora lui è pronto probabilmente a dire ai commi quattro sono pronto a un'esperienza e quant'altro
Ma il tema non è il ministro delle finanze europeo sul quale bisognerebbe chiedersi immediatamente chi lo nomina e a chi risponde perché semiseria anzi europeo viene nominato la sera a Bruxelles
Con l'incontro di quattro cinque amici tra loro dentro invece che al bar dentro qualche salone di Bruxelles
Dopodiché
E diventa un ulteriore autoreferente sostanzialmente
Il tema di fondo è come RAI interpretare Maastricht nel senso serio di ciò che la teoria economica ha dimostrato da cinquant'anni e più
E di ciò che l'evidenza empirica disastrosa di questi ultimi anni dovrebbe spingere a interpretare Maastricht ma soprattutto costruire gli Stati Uniti ed Europa significa
Al di là delle chiacchiere passare da un bilancio europeo che solo il due per cento del prodotto interno lordo a un bilancio federale europeo che gestisca almeno il quindici per cento di prodotto interno lordo
Negli Stati Uniti il Governo federale gestisce il venticinque per cento del PIL e allora è un Governo federale ma un Ministro delle Finanze autoreferente che di fatto gestisce
Il due per cento del bilancio federale europeo cosa significa che poi voi autoreferente va imporre
La gestione dei bilanci pubblici nazionali dei singoli Paesi cioè francamente questa è una chiusura di quell'intervista piuttosto pericolosa non solo sul piano economico finanziario
Ma anche sul piano dell'assetto politico perché
è troppo generico dire come fa a Trichet Emma questo ministro bisognerebbe poi dare più potere al Parlamento europeo bla bla bla bla bla bla e quindi è più controllato dal Parlamento europeo ma affinché il Parlamento europeo
Non era la gestione insieme alla Commissione europea il Governo europeo
Di una fetta rilevante delle risolviamo del bilancio di che stiamo parlando per di più sappiamo tutti che
Su almeno cinque temi la sovranità nazionale dei singoli Stati europei è perduto ormai da forti e da due decenni
Sul piano della difesa della sicurezza delle grandi infrastrutture
Dell'alta ricerca e così via su questi quattro cinque temi i singoli Stati nazionali non possono più fare nulla occorre un'entità politica europea che gestisca queste cose
E allora è evidente che mettendo insieme
Ventotto ventinove bilanci per la sicurezza per la difesa per le infrastrutture e quant'altro ancora vorremmo recuperato la sovranità nazionale
A livello
Di sovranità europea che è l'unica capace di competere con l'Asia la Cina gli Stati Uniti e quant'altro perché ventotto bilanci della difesa
Dell'attuale Unione Europea qualcuno mi deve spiegare che servono
Dispersi in ventotto eserciti ventotto aeronauticamente e il tema della sicurezza
Di queste settimane di quella mediante cioè
Se l'Europa non ha un'intelligenza europea non possiamo affidarci al buon cuore degli scambi di informazioni tra ventotto servizi segreti europei quando sono soltanto ventotto
Sì appunto perché poi ogni Paese magari ce l'ha tre empiricamente diventa veramente la torre di Babele
Professor Baldassarri
Ci uniamo qui allora per questa settimana ci vediamo la settimana prossima grazie alla professor Mario sentiamola ci sentiamo nei nostri studi lo sentiamo
Giusta l'osservazione grazie professor Mario Baldassarri e le segnava antico la nostra programmazione