Processo Fonsai

A tal fine accollasse
Perché
Ligresti Salvatore non c'è
Dice come avvocati avvocati
Avvocato Villata anche Talarico Antonia
Presente
Marchionni Fausto
E c'è anche l'avvocato
Di crescente io nella
Non è presente
No
Che signora Ligresti c'è e c'è
Avvocato Lucia
Avvocato anche a tutto
Ottaviani Riccardo
Nel presente
Avvocato
Parliamo
E
Virgilio andrologia
Va bene
Fu un esborso ai avvocato Costabile
Esterni anche avvocato
Dominioni
Entrano
Poi
Chiamiamo le parti civili hanno dato vita
Giocato ottanta
Avvocato Di Lazzaro
Soprattutto
Fatta
Avvocato Nardelli
Avvocato Iannaccone
Etiche non convocato il suo rientro
Avvocato Gian Nicola
Avvocato bene enti
Avvocato mollo
Nessuno
Avvocato liquidity
Avvocato governi
Non
Convocato Panzeri
Avvocato Gargano
Avvocato Pino
Avvocato Grillo
Avvocato Coppi
Proprio
Avvocato vili
Avvocato Bruno Barbara
Avvocato Ruggieri
Avvocato Morrone
Avvocato Lia sostituito
Avvocato Gagliardi
Avvocato quali l'India
Avvocato richiesto
Alberto
Avvocato e girello
Avvocato Orlando
Avvocato coltelli
Fissi
Avvocato Fiorio
Avvocato Valentini
Avvocato Tarantino
Avvocato panni
Avvocato Alessandra Rizzo
Fa
Cari
Verbale lo facciamo con
Il
Avvocato Baratto lì
Avvocato Zanchetti
Poi
E
Avvocato che ha già accettato in
Avvocato Bonavita
Fugato cholo
Avvocato by Rocca
Avvocato torti
Avvocato Mancini
Avvocato Massironi
Avvocato
Avvocato Bulgheroni
Avvocato scusi
Avvenuti
Avvocato Bulgheroni
Governativo
Avvocato Pisani
Avvocato Zamboni
Avvocato fonte
Avvocato latitanti
Avvocato Calvetti
Ho capito
Scusa
Ha quindi anche per l'altra antiglobal tutti e pertanto
Coperto Monti
Avvocato Occhipinti
Avvocato turco
Avvocato Belloni
Avvocato Bricchi occorrerà
Avvocato calderone
Avvocato Ruggieri
Sempre
Avvocato bianco
Avvocato Rossi
Fondazioni
Sfocato Bagnoli
Avvocato parecchio
Avvocato Monteleone
Avvocato tedeschi di
Avvocato Moro bidelli
Avvocato Blanchi
Avvocato Viberti
Avvocato Cassandro
Avvocato vincoli
Avvocato coltelli
Avvocato Bonfiglio
Vocato Bisello
Dato Guarini
Avvocato che Francesco
Avvocato Franco
Avvocato Tortorelli
Avvocato formare
Avvocato Brancaccio
Avvocato declino
Avvocato Donnaloia
Avvocato Colombo
Avvocato ma dei
Poi c'è l'avvocato il piano
Poi
Avvocato Barbieri
Avvocato botto
Contenga
Avvocato Scarpellini
Avvocato Polato
Italia
Dei avvocato mission
Non c'è nessuno tenuto
Va bene
Allora direi che possiamo passare la parola ai responsabili civili che devono parlare di tutto il vertice del G
Oggi
Di fare il pubblico parlo io perché su un riscontro difensore il responsabile civile
Uno
Gli altri hanno anche
Colleghi difendono le posizioni degli
Imputati
Signor Presidente io
Delle dedicate a una dall'altra avvocato costati responsabile civile Unipol sai
Signor presidente io
Ruberò al tribunale in queste battute finali del processo solo qualche minuto anticipando che voi una breve nota udienza che depositerò cui meglio sono sintetizzate le mie osservazioni di replica
Alle
A quelle dei gliel'contraddittori misero concessi dieci minuti perché a mio
Spero che punto soprattutto
A diverse centinaia
Azionisti costituiti parte civile rappresentati dagli avvocati ma a mia volta io rappresento qualche milione di azionista
Della unico lo sai
Che
Rappresentando la società ovviamente rappresento gli interessi dell'azionista che oltre al suo invito il danno a queste condotte
O si innesta ed altre che sono ovviamente all'attenzione del giudice civile
Si chiede che subisco alcune va bene per gli azionisti che sono subentrati del salvataggio di una società completamente azzerata come altri Bonino sociale sottoscrivendo l'aumento di capitale due mila dodici oggi dovrebbero probabilmente qualche azionista e anche costituito parte civile in questo processo oggi dovrebbe
Secondo l'ipotesi e l'accusa privata dovrebbe essere chiamato a
Un ulteriore sacrificio patrimoniale per
Rispondere e condotte connesse da ex amministratori c'è qualcosa che non funziona in questo meccanismo ma io non mi ripeterò sostenendo argomenti giuridici Edmundo di responsabilità civile che ho già sostenuto durante la mia discussione perché non avrei nulla da aggiungere e nulla da replicare agli interventi dei miei contraddittori
Una prima replica però la faccio le quattro battute che sono le uniche del pubblico ministero perché conclude la sua
Nuova scritta il suo intervento orale sull'unico tema che ha introdotto il responsabile civile che ovviamente può interessare
Il campo d'azione del pubblico ministero e cioè la richiesta di revoca dell'ordinanza con cui è stata rigettata
La richiesta di
Estromissione dei responsabili della tardività l'esercitazione o in subordine incompetenza territoriale alla luce del dato nuovo acquisito nelle more delle udienze precedenti
Bella
E dimostra la competenza del Tribunale di Torino piuttosto che quello di Milano il pubblico ministero posso serio su questo punto io sono convinto della bontà di questa eccezione che insuperabile
E il Pubblico Ministero nella contenti il Pubblico Ministero dice una sola osservazione
Data la fase di giudizio Abbiati preliminare all'apertura del dibattimento era precluso allo stesso tranne
Come tutte le parti ne ha facoltà di produrre nuovi documenti puntati a mostrare una diversa competenza territoriale
Evidentemente al Pubblico Ministero anche perché non è interessato ovviamente le mie
Argomentazioni è sfuggita la memoria che sul punto depositati in seria discussione dodici sito ben sente ride e giurisprudenza una
Che vanno dalla Corte costituzionale
A una molteplicità di sentenza della Corte di Cassazione ripeto unanime sul punto che stabiliscono chiaramente
E le parti processuali tutte hanno una possibilità interloquire sulla competenza producendo nuovi elementi anzi stimolando e
Che le funzioni istruttore del tribunale sul punto tentando di Mosca
E tende ad altro dalla
Questione e quattrocento
Novantuno del Codice di procedura penale
E allora in ragione del pubblico ministero
E ne da questa
Emerso stabilito non solo
Il termine per introdurre il responsabile civile è quattrocentonovantuno entro il quattrocentonovantuno allora ha ragione al pubblico
Io non posso produrre
C'è una violazione sostanziale niente
Ma le posso utilizzare quel documento prodotto perché scaduto il termine e quattrocentonovanta equi è scaduto il termine
E devo fare il responsabile civile poteva essere introdotta io ringrazio il Pubblico Ministero penale ratifica la eccezione di questa
E subordine scale
Non è scaduto il tempo lo show non è stato emanato il diritto di difesa posso fare una questione di competenza quindi posso produrre nuovi documenti e hanno una famiglia
Pubblico Ministero
Aumenta anche questa ipotesi ma qui atterramento del grottesco affermazioni
Nuovi Argomenti nati nei quali peraltro è stata tendo a cui si trova nell'assoluto non lo sono l'infondatezza non so quale prova si sta positiva non risultano prove acquisite successiva interruzione della consulenza di giochi nuova alla cura della difesa Dio mila ingressi e mostrano infondatezza consulenze di Gioachino Paolo
Ed è stato documentale allegato alla consulenza tecnica e rimossa Arlas mentre i due
Comunicati
Quello
Centrale punterebbe diffusioni momenti di diffusione della notizia strettamente falsa
E immancabilmente documentalmente
Oggettivamente successivo la nel mistero rispetto alla pubblicazione del ministro
Poi però signor Presidente non poteva veramente
E non è mai stato nella storia della Borsa italiana diversamente che venga diffuso il mercato un comunicato unità di Bilancio prima che la borsa italiana lobby disuniti se ce l'ha buon gioco Bindi
Autority implicitamente la pubblicazione di questo Comitato quindi io temo in qualche modo ringraziare e contraddittorio col Pubblico Ministero perché rappresenta il banco di prova sulla correttezza della linea questione
Ho
Non si valuta ai fini della decisione l'elemento nuovo e quindi sono stato solo tranquillamente o lo si valuti manchi di una valutazione generale
E lo stesso Cispadana il pubblico ministero ha dimostrato che non lo si può scioperare adducendo delle prove che non so quali possono quali possono
E termino
Ci vorrà questione
Affrontata dal pubblico ministero eseguita a quelle della difesa
Tengo molto brevemente ha invece alle
Repliche del degli avvocati di parte civile pochissimi che sono intervenuti
Obiettando delle
Loro ricostruzioni a quelle parte ma questa difesa e
Il primo ad essere intervenuto l'avvocato Corrado Pinna
In rappresentanza di diretta o come sostituto processuale di molteplici parti civili
Ebbene
Al di là dell'errore evidenzia l'avvocato Pinna che io mi associo alle parti civili a degli avvocati diversi da quelli che li patrocinio no me ne scuso
Evidentemente c'è stato un cambio di avvocati di procuratore speciale nel corso del processo che ho fatto riferimento all'avvocato con cui si erano costituiti in un dato facilmente
Beh labile
E l'avvocato di Napoli si lamenta dell'imprecisione di una mia elencazione di casi in cui
E ovvero espressamente ho chiarito cosa significa dati incongruenti
è iscritto nella mia memoria oltre che nell'intervento orale io ho elencato una serie di parte civile
Di costituzione di parte civile in cui
Si allega
Sulla dimostra sulla prova dell'acquisto del buonsenso e dell'acquisto dei titoli azionari risponderebbero pretesa risarcitoria
Si dice una cosa nell'atto di citazione ma i documenti ne risulta un altro Paese l'incongruenza a cui io facevo riferimento quindi in modo assolutamente chiaro
L'avvocato Pinna in più elenca voi va bene sostanzialmente va benché la gamma perché l'altra legno tutte le posizioni sulle quali
I suoi assistiti sui quali ho interloquito il polso scompone peste queste posizioni nelle tabelle vedete nelle tabelle canna nella tabella beta l'avvocato De Tilla individua
Centodiciassette azionisti
Centodiciassette chiaro le posizioni in base alle quali
Io avrei sostenuto che non risulta la prova documentale della data dell'acquisto delle azioni venne invece l'avvocato Pinna sostiene
E dagli allegati attese centodiciassette costituzione di parte civile risulterebbe il dato dell'acquisto
Io ho fatto rileggere le consulenti tecnici queste posizioni
Ed effettivamente per ventuno soltanto di queste posizioni l'avvocato Pinna colto nel segno
Che ventuno posizioni io non mi sono fatto scrupolo indicate nella tabella allegata alla nota e depositerò effettiva di beh
Intanto che avevo riportato al tribunale e come ricorderà avevo premesso che saltano d'indagine parziale e incompleta per ventuno posizioni c'è un errore da parte di questa difesa ed uno posizioni su centodieci
Nella tabella gamma l'avvocato e Pinna invece non contesta anzi ratifica la
La legge la correttezza della lettura tecnica questa difesa però dice che per quelle posizioni non era necessario andare ad individuare la data dell'acquisto
Dei titoli azionari perché il danno da mancato disinvestimento si potrebbe quantificare anche a prescindere
Da questa indicazione evidentemente e su questo punto che l'avvocato Pinna nonno trova la condivisione di questo difensore perché se io non so quando acquistato non so a che fare acquistato
Non ho nessun parametro di partenza da cui calcolare l'eventuale
Stanno o guadagno subito dall'azionista
E su un avvocato Pino ho terminato
L'avvocato
Loro Bisello
E
In realtà non lo è sostiene le cose completamente diverse perché dice che avvocato forbice lo non ha citato il responsabile civile non ha presentato delle conclusioni con responsabile civile però ciononostante ritiene che la sua domanda civilistica si possa essere si deve ritenere correttamente instaurata nei confronti del responsabile civile non è così
Richiamo la giurisprudenza perché
Mi ha fatto una cattiva lettura un'interpretazione della giurisprudenza sul punto la discussione punto ritiene che
Il responsabile civile possa essere introdotto anche da
Alcune soltanto parti
Però le altre parti del mondo comunque costituirsi come responsabile civile
Cioè non sono tutti obbligati a citarlo ma una volta citato le parti si vengono a proseguire contro i responsabili civili cosa che l'avvocato Pisano preso assistiti affatto e non ha neanche rappresentato le conclusioni nei confronti di responsabili civile
Due argomenti autonomi il primo evidentemente travolge anche secondo per ritenere
E
Gli assistiti dall'avvocato pisello non rappresentano mie controparti in questo procedimento penale e quindi insisto
Nelle richieste che il principale sul punto l'avvocato Ruggieri evidenzia così come anche l'avvocato Chiti e l'avvocato Moro unica probability dal tecnici scusi non dice Gesù per l'accoglimento integrale l'avvocato Morrone e l'avvocato Ruggeri
Viceversa iconoclasta siete avrebbero trovato le date degli acquisti ho fatto dei controlli sulla sui siti non è vero
Gli acquisti compiuti dall'assistito ai loro assistiti non risultano tutti
Documentati nel
Costituzione di parte civile e negli allegati alla Costituzione cd
E quindi ho finito sulle repliche
Diciamo in fatto agli argomenti sostenuti dalle parti civili e
Vorrei però replicare e torno all'avvocato Pinna
Sull'unico argomenti in diritto che secondo me merita
Di trovare un'interlocuzione in sede di replica da parte mia
Avvocato piena e la sua memoria non sarà sfuggita al tribunale oltre ad evidenziare delle ricostruzioni diverse da questa Difesa in fatto si sofferma molto sull'argomento di natura squisitamente civilistica che fonda e il principio fu Dante la responsabilità per
Ai danni provocati da investimento in azioni segretati notizie mendace diffusa dall'emittente verrà legislatori
E il nesso di causalità e fa una ricostruzione di una giurisprudenza
Citando due sentenze in realtà molto datate come avrà avuto modo di leggere il tribunale secondo cui
Questo nesso di causalità in realtà sarebbe presunto un sopruso di realtà che ho citato nella mia memoria al paragrafo
Alfarano fu due cd della nell'anno due mila uno aprile della sentenza anche recentissima e chiarisce perfettamente possa
Significa nesso di causa dei tagli quale prova deve essere offerta e per dimostrare il nesso di causalità tra la serietà e legittimi informazione
Cioce pari a e la scelta dell'investimento o del disinvestimento da parte del risparmiatore dell'azionista
Ma io debbo dire che l'avvocato Pinna invita l'occasione questa sua eccezione di rassegnare al tribunale una recentissima sentenza
Ieri proprio entra specificamente su questo punto del nesso di causalità pertanto nota
Perdita di investimento ma è una sentenza del ventisette giugno del due mila e sedici
Ed è una sentenza guarda caso pronunciata proprio in casa
Dal Tribunale ordinario di Torino sezione specializzata in materia di impresa
Era un tasso
In cui
Un azionista lamentava di aver subìto un danno
Per la perdita del valore i due pacchetti azionari che aveva comprato i quali avrebbero perso nel tempo completamente farlo esprimo una
E su
Vivranno soltanto due battute stabilisce quali sono i criteri che devono guidare la decisione sulla pretesa risarcitoria dell'atto
Ed è una sentenza di straordinaria importanza signor Presidente e signor
Del tribunale non solo perché come avranno modo di vedere impegni UDC di Torino sono richiesti dalla stazione di dispensa di Cassazione due mila sei dicembre mille quindici interne era sfuggita non sono un ciclista evidentemente
Nella mia nota identità
E quindi c'è una ricostruzione giurisprudenziale che accentua questo compito diciamo eccezionale che il tribunale penale chiamato a svolgere in questo processo
Ma è una sentenza di eccezionale anche portata perché per l'analisi degli elementi concreti e utilizzate potenti accertare la domanda dell'accordo cosa è stato condannato dal do delle stesse perché si tratta di un azionista di Fondiaria e invece di costituirsi parte civile nel processo penale ha chiesto il danno
Per la perdita del valore delle proprie azioni acquisite nella primavera del due mila undici e con l'aumento di capitale del due mila undici al tribunale civile
E il Tribunale civile
Oltre ad evidenziare
E non sarebbe stata fornita la prova dell'impaccio
E avrebbe caratterizzato le comunicazioni sociali esclude la sussistenza del nesso di causa vita comune perché
Ai fini dell'accoglimento dell'azione di responsabilità degli amministratori per la presentazione di risultanze non Borretti in bilancio in occasione di una gestione di quote sociali
Non è necessaria la propria attività ricettive posti in essere nei confronti del terzo alcune interviste hanno perpetrato nei suoi confronti
Quest'ultimo però deve dimostrare come l'illegittima rappresentazione della situazione patrimoniale ed economica risultante dal bilancio predisposto degli amministratori sia stata determinante
Per l'acquisto delle azioni di questa società Cassazione civile del due mila e sei citando ora il Tribunale civile ipotesi di Bilancio contenente indicazioni indegni piede
E si assumono aver causato l'affidamento del terzo gente la solita economico-finanziari della società
E la decisione del medesimo di contrattare con essa il terzo che agisca e il risarcimento del danno verso l'amministratore che abbia concorso alla formazione del bilancio se tenendo il pranzo e onorato di trovare non solo la falsità ma anche mediante qualsiasi mezzo di prova il nesso causale prenda tutto nasce la propria determinazione di concludere il contratto darmi sia derivato il dato
Senta lunga l'attore il tribunale civile provare di aver acquistato le azioni mi possa
Cito testualmente nella primavera del due mila undici
E quindi di aver aderito all'aumento di capitale del due mila undici caso analoga dovute le pretese risarcitorie avanzate in questa sede
Confidando nella correttezza ed al Bilancio dovendo dimostrare anche in via presuntiva e senza farsi dare i dati contenuti nel bilancio non avrebbe acquistato Ignazio
Provo a questa
Ritiene esclusa esclusa aperte perché le notizie pubblicate dalla stessa un riposare o da operatori terzi erano tutte tranne che confortanti
Il tribunale civile individua una serie di circostanze acquisite agli atti di questo processo penale elenca specificamente
Il report di Goldman Sachs diffuso il ventitré marzo del due mila e undici
Poi i dati del bilancio due mila undici oggi contestata il prospetto informativo dell'aumento di capitale due mila undici
Alcuni partiti del prospetto informativo il report di dodici ma anche per l'otto luglio da tutto ciò che i giudici irritante e in presenza di questo quadro la scelta dell'azionista di investire in una società che ha detto che faceva
Sì poco e che probabilmente avrebbe fatto ancora più scrivo perché lo scenario che offrirà ancora più schifoso non può essere stata in alcun modo influenzata
Da un dato falso contenuto del bilancio
Non so
Dopo la pensione per tempo tanto da disinvestimento di cui bensì lamentano questi signori non so dopo l'adesione all'aumento di capitale e si cita anche qui una serie di circostanze precise che voi avete prova nel processo penale
Pensino che ha posto il reporter ci banche dieci novembre quindi Italy comunicabili fondiaria quattordici novembre che è perché Sergio
Dodici dicembre fondiaria un altro comunicato ventitré dicembre due mila undici un altro comunicato infondere
Tutti i comunicati che dicevano che la società sta mandando al macero
E la società non aveva patrimonio sociale ventuno di sintesi Turrisi Presidente questo cosa significa signor Presidente e anche
Pertanto falso non te ne frega niente
Ne è fatto un intervento speculativo che avresti fatto comunque anche se la società avesse detto piantava più male nel bilancio del due mila e uno di cito dal comunicato che il tre marzo del due mila undici di quello che in realtà ha detto che andava male per Coppi pubblicato una perdono cento milioni questo è il rigore
Per l'accertamento che si chiede
Per per visitare la legittimazione della pretesa civile
Per gli azionisti fatto in sede civile da parte del Tribunale di Torino e che ha portato al rigetto del pranzo di questa domanda risarcitoria con condanna anche
Per
L'atto dal pagamento delle spese
E allora io dico siamo in grado di compiere in questa sede questo accertamento c'era in grado sì ratificando colloca tecniche quali civile
Non lo vogliamo fare le domande risarcitorie avanzate dalle parti civili in questa sede non posso trovare accoglimento non soltanto sul quantum al livello di provvisionale ma anche a livello dell'anno ed è formidabile
La conferma la bontà delle argomentazioni sostenute io opinabilità da dire non c'è la prova
Oggi abbiamo un giudice civile che ha detto che c'è la prova contraria
E quindi signor presidente signori giudici io rassegno
La nota sulle repliche del pubblico ministero e la parte civile e come è noto di giurisprudenza questa sentenza del Tribunale civile
E Torino
E insisto nelle richieste formulate in sede di discussione
è il responsabile civile
Do atto
Chiedo al ministro
E
Mi pare l'allora
Vi pregherei solo di dire il nome e per la trascrizione per me li prendo la parola così non hanno poi il problema
Signori del Tribunale
Io
Però sono sempre stato convinto e mi spiego non possono non devono trasformarsi
Nuovo occasione di ribadire cose già dette in una sorta di esami di ripetizione in cui si aggiungono delle così si è dimenticato di
Replica dovrebbero essere l'occasione grave incentrarsi su conti nuovi ma
Proprio per questo io credo che sia giusto che io non ripercorra tutte
Le osservazioni da parte sua Pubblico Ministero riprendendo cosa da lui sostenuto i requisiti
Non bevo
Okay di dietro
Ogni PIT su ogni tema per riportare rigore tour dell'ascolto non è questo secondo me
E significato delle repliche per cui cercherò di
Trattare in sintesi alcuni elementi essenziali che possono essere utili dall'Unione visione
Intanto nessuna parola voglio spendere per la replica Consob del tutto priva di contenuti che non merita risposta
Sul pubblico ministero
Dunque il Pubblico Ministero
Ha fatto una appassionata replica in cui ha trattato quasi tutti i temi che già aveva affrontate
Nella sua prima discute così
Ed è tornato fra l'altro
Su un tema per cui si è molto parlato e cioè il fatto che
Nella cospicua veramente cospicua massa di intercettazioni che riguardano Marchionni
Non ci sia mai dico mai una volta in cui Marchionni ammetta la propria responsabilità anzi
Le intercettazioni sono costellate da interventi di Marchionne in cui parlando con varie persone con foga compassione rivendica la propria questo è un dato assolutamente pacifico
Che è riconosciuto per gran parte anche asilo pubblico ministero
Dice il pubblico ministero ma
Marchionni conosceva sin dal primo momento l'esistenza del processo
Che
Non l'ha detto proprio così non voglio interpretare ma scadenza fatta questa osservazione evidentemente aveva uno scopo era quello di dire visto che conosceva l'esistenza del processo conoscevano intercettazioni e quindi quello che è di essere in qualche modo
Parla nessuno ce l'avete ugualmente
L'America si intanto sia al Tribunale l'equazione processo intercettazioni va bene per i pubblici ministeri non tanta gente comune la gente comune non pensa che l'intercettazione debba essere
La costante di ogni processo
E se noi andiamo a vedere il tono dell'Italtel complesso delle intercettazioni del Marchiondi vediamo che lui non sa di essere intercettato non lo sa in nessun modo il complesso delle intercettazioni c'è l'ufficio inizio
E per la verità lo stesso pubblico ministero ad ammettere che
Nella quasi totalità dei casi
Marchionni rivendica la propria innocenza però come già aveva fatto nel corso della requisitoria qui se ci sono taluni casi seppure limitati in cui
E in qualche modo abbassare la guardia e si lascia andare nelle considerazioni
I pesi di tipo diverso
Cambia cavallo il Pubblico Ministero perché e mentre nella requisitoria aveva fatto e chiarimento per questo tema è essenzialmente una telefonata dall'avvocato di Catania
Quei campi a cavallo e si riferisce a una telefonata un gallo moderna del dicembre due mila tredici se non ricordo
Io non voglio leggere l'intercettazione che lunghe leggerà il tribunale sette
Dico soltanto che a mio avviso
Non è dato in quell'intercettazione del trovare alcunché che possa essere rappresentato con una qualche
Cedimento di Marchionne in ordine a quella che è invece la rappresentazione continua della propria questo punto credo che
Davvero
Non vi siano dubbi io credo basta leggere quell'intercettazione per rendersi conto come siamo di fronte ad una forzatura come già è una forzatura l'interrogazione dalla telefonata con la lavori con la collega Di Grazia
Il Pubblico Ministero torna poi sia pure in termini molto quindi se posso usare questa espressione sulla famosa intercettazione della telefonata novarese
Il cui significato come tribunale essa è stato
Completamente stravolto grazie
E se ha trovato il pubblico ministero che a suo avviso questo errore dipenda dalla polizia giudiziaria io non lo so dati dipenda queste nuove non me ne importa niente nulla perché difende queste non le so che è quello che c'è stato
è un errore che ha avuto un'influenza non irrilevante sulla carcerazione di barche ordine per questo è gravissimo chiunque l'abbia fatto resto dalla mia convenzione che
La polizia giudiziaria aziende poco ma questo ripeto non è argomento che li deve interessare
Sempre con riferimento quando Pavese a questa introduzione del ticket prese da parte del pubblico ministero e il ritorno sul tema
Va bene non è vero
è vero che c'è stato un inversione però anche se e novarese che parla Marchionne assente io so l'ho già detto in primo grado nullo mentre molte altre scuse la mia nella mia difesa
Non ci sto so ledono l'intestazione svelando tra le prime credo che l'abbiamo fatto e vedranno che non è vero che non c'è nessuna forma Missiroli Marchionni preziose
Devo abbandonare questo argomento
Voglio solo
Una fare una breve osservazione e cioè assolutamente pacifico che il Pubblico Ministero giustamente dal suo punto di vista
Ci preoccupa di questa situazione giustamente esperto degli sforzi per dirvi nostra vertenti
Guardate che
Sì è vero che nella maggior parte dei casi Marchiondi rivendica la propria docenza ma in qualche caso cede in qualche caso cede lascia si lascia andare ad ammissione
Perché non sfugge sento il pubblico ministero che un'eventuale comprensione da parte di Marco un qualche cosa di disuniti da parte di Marchionne delle intercettazioni avrebbe sicuramente una valenza negativa regionale sono il primo io a dirlo
Ma altrettanto certamente non può sfuggire al pubblico ministero che non sfugge a nessuno
Che la costante rivendicazione della parte di Marchionne della sua innocenza rappresenta invece un dato di valenza positiva di quel tribunale dovrà tener conto
E quindi giustamente sotto questo aspetto ci trova il pubblico ministero di questo dato che invece appare processualmente Graniti e
Cerco qualche ovvero è quello dirlo che ho detto è vero
Dare una valenza negativa un eventuale confessione che non c'è e non attribuire valenza positiva una costante l'immigrato che viene concessa
Sarebbe usare due pesi e due misure certamente incompatibili con le regole del giusto processo allora giustamente avete
Cerebro
Pubblico ministero
Altro tema
A quelli affrontati in replica dalla pubblica
Il problema del dolo eventuale elemento soggettivo del
Il Pubblico Ministero
Ci ha detto che pur conoscendo meglio la sentenza attesa ma nessuno di noi hai pensato e non la conosco perfettamente non ne aveva parlato atteso per noi
Ne parlassimo per Politecnico
Quindi un'applicazione trattati dal contropiede nella migliore tradizione le squadre di calcio Italia aspetto che l'avversario attacchi voglio fulmineamente in contropiede segno a me sembra che la polo sia rimasta in viola
Il tema centrale dell'insegnamento delle Sezioni unite eh
L'affermazione netta e più netta non potrebbe essere della parlasse dell'opinione identifica il dolo eventuale contestazione della crisi
Non lo sanno non sto certo ripeto dal quale sia
L'atteggiamento della Suprema Corte che considera l'accettazione del rischio un'espressione come l'esperimento ha usato poche parole forti Trombini due
Più
Non chiare
Troppo spesso vengono usate
In maniera retorica per coprire le soluzioni più diverse e questo è quello che ci ha detto Lacorte
Di cassazione nella sentenza Thyssen
Sul
Problema della situazione del rischio e ci devono dunque
E Sezioni unite
Che ai fini del dolo eventuale e necessario un atteggiamento si tipo della gente che indichi una qualche adesione all'evento per il caso che esso si verifichi come conseguenza non voluta dalla propria questo è l'insegnamento delle sezioni di terzietà
Ma non è quello che dice la sentenza
Perché la sentenza Tanzi lo leggo perché
Non voglio
Interpretare la sentenza transiti in sé
Il consapevolmente si sia sottratto nell'esercitare i poteri doveri di controllo di guide dalla legge
Accettando il rischio presente nella sua rappresentazione di eventi illeciti di prima discendente della sua inerzia corrisponde Viesti e si effettua secondo Codice Penale
Pacifico e credo assolutamente non discutibile tali affermazioni del concetto di accettazione del rischio partito da soggetti
Partito del sud del mondo fase dice allora il pubblico ministero
Per ovviare a questo che mi pare un dato francamente non superati si trova banda per la verità la sentenza Thyssen si occupa di reati diversi rispetto a quelli di Guido Grandoni
Ciò vuol dire
A vuol dire che essendo l'eventuale
Che si atteggia diversamente dei singoli reati
Vuol dire che gli studenti non dovranno più studiare con l'eventuale nella parte generale del diritto penale ma dovranno andare a cercare delle singole caselle di parte speciale il dolo eventuale specifico nel singolo reato
Non procediamo gli studenti una cosa di questo genere perché
Credo che i professori che qui sono in aula
Non sarebbero d'accordo su un insediamento di questo
Non penso che siano necessari ulteriori commenti su questo
Pubblico Ministero
Torna poi
A dire
Contestare la valutazione delle segnali d'allarme o meglio della mancanza di lì a Vedelago che questa difesa
Di questi parlerà certamente in modo più diffuso lacune da tutte le io mi limito a due brevi osservazioni
La prima riguarda
La
Opposizione che il Pubblico Ministero ci offre
Con riferimento alla situazione UniCredit e cioè con riferimento all'aumento di capitale dice il Pubblico Ministero che non è pertinente perché confesso non ho capito
Francamente non lo dico per proprio non ho capito davvero il significato di questa affermazione non è che il Tribunale lo capirà quando sui PM dice
Che il quello di
Unica investimento di medio termine mi sembra
Una situazione diversa io continuo a pensare
E
Il fatto che una parte importante a livello internazionale come ha ripetuto Nizzoli più volte
Comunitari all'esito di una di udienze estremamente accurate Peluso affonda ha condotto
Con assoluta decisione con assoluta
Attenzione
Abbia deciso di partecipare all'aumento di capitale non può non costituire per tutti gli amministratori e quindi anche per Marchionni un elemento di tranquillità
Il fatto che
UniCredit fa prenda questa decisione evidentemente non può che essere visto in maniera positiva mi sembra difficile argomentare in modo diverso
Secondo punto che desidero sottolineare
La situazione Groupama
E se il Pubblico Ministero che UniCredit si sostituisce al gruppo ma
E viene meno a seguito della l'intervento di Consob in ordine all'OPA
Questo
E statali
E la stessa Unità epilogo guardino la memoria dell'Unicredito dell'opinione pubblica
Si dice che partecipare l'aumento di capitale aveva un significato Ampelio forza dall'intervento di Groupama quali misure efficace per contenere
E a piantare l'aumento di capitale ucciso
Quindi non è vero quello che dice il Pubblico Ministero che Obama si allontana nel momento in cui
Vi è la osservazione consuntivo
è vero ma basta andare a guardare quello che dice Petrella
Ed è un consulente del Pubblico Ministero non mio
Il quale dice che
Ad aprile nel due mila undici c'è il sette aprile se non ricordo male
Dopo un anno voleva fare un intervento importante viene univoche salto organismo
Non vi è dubbio che questo sia un dato
Che basta leggere i giornali dell'epoca per trovare assolutamente contrario
Qualche cenno merita poi il ragionamento del pubblico ministero in ordine al circostanza rappresentata dal fatto e dopo suo abbandono di tutte le carte in funzionari
Marchionni lasci comunque i risparmi di una vita inclusa estese
Io avevo sottolineato credo non fondendo ora turnover il ragionamento sostanzioso ne è sbagliato io penso
Del fatto che
L'aver lasciato il risparmio di tutta la vita della società
Forse la prova di una convenzione di maggiormente la situazione nonché visita dell'assoluta stesse perché chiunque
Facciamo cose di questo genere a meno che sia profondamente masochista
Lo fa si è convinto che la società non presenta i problemi di criticità Pubblico Ministero dice no no ma questo lui l'ha fatto per una ragione diversa perché
Non voleva
Limitarsi Ligresti perché lui era ancora legati Ligresti quindi laici su di lei per questa
Parte il fatto signori del Tribunale
I dieci milioni che per ragioni erano moltissimi per Fondiaria SAI sono due una quindi l'interesse dei Ligresti al mantenimento della riserva di Marchionne assolutamente risibile
Ma poi perché come come si possa sì questo significa semplicemente fare delle ipotesi suggestive senza nessun significato investe il dato il Marchiondi laziali
Questi denari perché è convinto che la criticità della società non abbia
E significati particolarmente
Dove il pubblico ministero
E su questa base pretenderebbe i confortare la sua ipotesi di adesione volontaria di arpioni un bilancio falso per non
Inimicarsi richiesti
Deve necessariamente affrontare un tema su cui non c'eravamo lungamente soffermati
E sia un tema mi sembra difficilmente discutibile che è quello della deprivazione di potere di Marchionne nel corso dell'anno due mila
è un tema su cui credo non sia necessario ripercorre tutte passi ma è importante perché il pubblico
Ministero invece
Accusa una serie di argomenti che vedremo per dire che non è vero perché ben lungi dall'essere depotenziato
Marchioni era
Saldamente in sella nel corso del due mila dieci
Intanto
Un'osservazione la più banale veramente da vincere la palestra che mai si sarebbe dimesso se fosse stato così potente si è dimesso perché evidentemente il suo ciclo che ha finito e non c'era
Più nessuna ragione nessuna possibilità di
Marino signori del collegio io comprendo le ragioni per cui il pubblico ministero ci affanna a dire che la tesi della deprivazione di potere di Mattioli una tesi sbagliato
Perché tutti chiaro che se questo fosse vero cioè se non fosse vero che Marchionne perde costantemente potere giudiziario nella primavera del due mila dieci per poi trovarsi nell'autunno produzione dei vini
Assoluto superamento farà scavalcato come si dirà ride a volte
Le conseguenze di tutto questi enti estremamente importante a mio giudizio sarebbero due
La prima che sarebbe assolutamente impossibile dire che Marchionne aver partecipato le riserve del due mila dieci cosa che mi pare sia stata ampiamente dimostrata
E rispetto alla quale neanche il pubblico ministero mi pare abbia argomenti le abbia sostanzialmente abbandonati rifugiandosi nel quaranta secondo comma come ancora di salvezza
Alla seconda è ancora più importante e cioè che
Se questo è vero come noi dimostriamo e crediamo di aver dimostrato dimostreremo marchio almeno una
Dall'autunno due mila dieci nessun flusso informativo serio misurazione della società perché
La gestione della società viene alle sue spalle
E al di fuori di qualunque suo intervento e chiaro
E
Queste
Considerazioni si pongono in un contrasto assolutamente insuperabile sulla tesi per cui Marchionni
Visita al pubblico ministero ma necessariamente ettari al Pubblico Ministero per cui Marchiondi in sede di approvazione del bilancio avrebbe avuto delle notizie e delle conoscenze diverse superiore rispetto a quelle degli altri consiglieri
Tesi obbligata e nel momento in cui il pubblico ministero si rifugiano in quaranta secondo comma per affermare la responsabilità di Matt Biondi
Ed anche spiegarci perché
Non ha ravvisato responsabilità degli altri Consiglieri debbono indagate quando Matteo piace è stata arrestata best delle speranze ecco che
La verità la spiegazione c'è spiegazione dovuta al fatto
Che all'inizio del processo l'accusa era assolutamente convinta che Marchioni avesse
Fattivamente partecipato le formazioni delle riserve che quindi si forse un concorso batteria
Nel momento in cui il processo ci ha detto che questo non è vero e i tempi lo consentono non sentono perché è un dato così chiaro che non merita di essere
Ulteriormente discusso
Nasce la necessità per il pubblico ministero di arretrare
Su un piano diverso
Quaranta secondo comma e quindi abbiamo di giustificare la loro le differenze che ci sarebbero formativo degli altri amministratori perché se no saremmo di fronte a un'ingiustizia da parte dell'accusa un'omissione
Da parte dell'accusa assolutamente giustificabile sennò gli altri amministratori non sapevano delle cose Marchionne sapeva e lui detta a lui la posizione diversa ma
Ci pensi per esempio a quello che che sia il pubblico ministero sulla assolutismo
Allora non sarà sfuggito che naturalmente loro sanno che si smonti ha rilasciato una relazione Corviale era una relazione positiva e costituiva e non potevano costituire avevano detto tutti un elemento di tranquillità per i consiglieri
L'avvio io sono un Consigliere ricevo una relazione attuariale dell'organo proposto dalla legge al controllo che dice che posso andare avanti che va bene
Non è che un elemento positivo non posso discutere sia un elemento di diversa natura e allora il Pubblico Ministero che invece
Ama
Gismondi
Aveva avuto una serie di benefit da parte della società una serie di benefici che riguardavano sia il aumento di incarichi sia la
Attribuzione di consulenze
Quindi ne dedurrebbe vorrebbe Pedone
E Marchionne essendo a conoscenza di questa situazione particolare
Non poteva contare sull'imparzialità del
Dalla relazione dell'Atlantico poteva Rienzi agli occhi abbiamo ragionato hanno perché sapeva se la guardo pagato pagato corrotto chiamatelo come volete
Aveva dato di lasciato delle
Conclusioni assolutamente non corre
Però intanto
A parte il fatto che chi risponde è stato assolto da un altro tribunale ma questo non ha importanza
Quello che invece in questo Tribunale sa al di là di ogni ragionevole dubbio perché
Tutte le consulenze di cui parla il Pubblico Ministero sono del due mila undici e non erano conosciute da Marchionne
E quindi insinuare che qualche ordine aveva contezza della norma in base all'età della guardia perché c'erano le relazioni sia profondamente sbagliato basta vedere i dati erogato Berardo che i dati e non consentono un'interrogazione
Quindi
Questa
Ennesimo tentativo di dimostrare
Perché Marchioni delegato interno dei Ligresti destinato
A fallire
Noi conosciamo le sintetizzo molto rapidamente le ragioni per cui
Cominciarono le frizioni fra
Marchiondi e i e amministratori la famiglia di testi precedenti chiare
E che nella primavera
Marchioni proporre delle soluzioni per fronteggiare la crisi che non sono gradite perché rappresento tengano argomenti perché sono situazioni che non piacciono
Alla famiglia Ligresti e quindi questo è il primo dato di frizione che può ricoverare sviluppi successivi
Lo ricorderanno
Che
Marchiondi sotto il profilo tecnico suggeriva una tale emendamento con gruppi assicurativi similari per ragioni tecniche utili
Come compagni ricordata affrontò Fondiaria Sai che erano gli spagnoli francesi e chiedo scusa agli spagnoli tedeschi mentre in realtà la famiglia Ligresti intratteneva rapporti con Groupama
E lo ricorderanno certo che fu detto a
Baudismo Marchionne di lasciare ogni trattativa conferenze fonte descrive
Spagnolo per quanto riguarda l'articolo di Francesco
Lasci stare non se ne occupi lassista peso che viene
Dice il Pubblico Ministero si rende conto l'importanza
Sorprende perché
Il fatto di dire non sa dove dell'atto non occuparsi della gestione della società che si fa no
Ah no perché in realtà noi sappiamo che
Delle questioni finanziarie si occupava l'ingegner Ligresti professore non se ne occupava Marchiondi rapporti con le banche
Erano tenuti da ed erano i rapporti con le banche erano tenuti da altri da vada delibazione non partecipa mai ai consigli di amministrazione di Mediobanca piuttosto che vivere lì piuttosto che di altre
Grandi istituzioni banche o chi fa il suo lavoro in Fondiaria SAI ma
Quindi è un discorso completamente diverso Corriere del pubblico ministero quando chi vi segue sull'aspetto finanziario
Questo è un aspetto tecnico gestionale della società che tipico dell'attività di Marchionne l'amministratore delegato e che nel momento in cui è adibito significa necessariamente un depotenziamento PC
Funzioni di mansioni importante non ti occupare della gestione tecnica della società non ti occupare delle decisioni strategiche
E non sono in esilio rifinanziare sollecito di gestione
Quindi
Sotto questo profilo l'osservazione del pubblico ministero
Credo debba davvero essere spinto non coglie nel segno quando lui dice non c'è niente di nuovo perché in realtà
Per la parte finanziaria ma violenze ma
Ancora per dimostrare
La persistenza della nel potere da parte di Marchionni il pubblico ministero fa riferimento a un'adunanza del ventidue novembre
Del due mila dieci da cui si evincerebbe il Marchiondi
Condurrebbe alla società l'aumento di capitale
Ebbene io
Invito
In tribunale a leggere questa famosa adunanza il documento trentasei
Comincia in questo modo
Comunicazione del Presidente anche ai sensi dell'art dell'articolo centocinque
Dopodiché
Viene tutta una lunga digressione fatta dal novarese circa di le problematiche legate all'aumento di idee
Ma
Estremamente significativo
Quello che si riesce a pagina nove
A pagina nove
Dal verbale leggo
Prende anche la parola il geometra Talarico esprimendo parole di compiacimento nei confronti del Presidente del TEN-T AV collaborato alla realizzazione
Della complessiva operazione nei termini in cui e per scontata prospettata in positivo del presidente evidentemente non è certo Marchionne e ha partecipato a questo
Importante
E da ultimo
Il Tribunale non potrà non notare che
Il verbale si conclude con il conferimento di mandato disgiunto al Presidente l'amministratore delegato per le operazioni da compiere
Pretendere
Da questo di dire che la prova nella mantenimento delle apicalità vera sostanziale non formale da parte di Mattioli ancora presente del ventidue novembre due mila dieci e sembra sbagliato
Anzi credo che occorra riflettere sul fatto che in un momento in cui pacificamente come noi sappiamo Marchioni viene scavalcato esamini Presidente nel prendere iniziative mandato disgiunto non può che avere un significato secondo me assolutamente
Opposto a quello che il Pubblico ministero potrebbe attribuirsi
Ancora sempre su questo tema della
Mancanza di tende ad una non verità di questa perdita di potere di Marchionne
Del pubblico ministero voci
Avanza in un
L'esercizio linguistico dicendo che
Giocando su certe dichiarazioni via rispetta dicendo che
Si tratta più di un d'uso appunto che di un'ostilità sono parole che non hanno nessun significato nel momento in cui il tribunale ricorderà certamente che una persona all'INPS molto
Molto significativo all'interno della società come conoscenza come potere che novarese
Ci dice che nel due mila dieci era la pressione dell'amministratore delegato non avesse più grave il pensiero dei se non avessi
Lo dice a voi malgrado
Emergenti dopo ricorderanno ancora vieni in quell'autunno c'è un emerso un incontro
Fra pedoni e Ligresti ivi inclusi Dessì Salvatore in cui li desse Salvatore richieda pedoni
Delle
O dei Consiglieri su come sostituire l'amministratore deve
E questo sarebbe la persona
E nell'autunno due mila dieci conserva caratteristiche di apicalità sostanziale questo le persone totalmente depotenziata in cui tutto si svolge quale sulle spalle
E allora chiudo questo argomento quasi nel mio intervento con una
Osservazione che davvero mi sembra non condivisibile del pubblico ministero e contenuto a pagina ottantadue della sua memoria viene
E c'è il pubblico ministero
Attribuire ad incontri di Rigamonti voglio nella Ligresti
Il significato di una progressiva emarginazione dibattito un rientro perché il ruolo di richiamo per i luoghi di lavoro dell'interno della società l'oggetto dell'incontro informativi privi di contenuto sta
Per il pubblico
La risposta da un lato io al Pubblico Ministero Signorina Giulia alla circolare a
Richiamo esterno all'altro gradito al pubblico ministero quando di fatto
E del pubblico ministero io ho chiesto dei rapporti con le gambe
Io ho chiesto di rapporti con Marchionne e gli ho chiesto di rapporti continui Bondi le chiedo ora qual era il suo rapporto personale con il presidente della Compagnia Jonella Ligresti risponde il testimone
Presidente della Compagnia B diciamo che tecnicamente negli anni due mila otto due mila sette
Non l'ho mai vista quindi non le ho mai parlato successivamente il Presidente stesso della compagnia puntini puntini vi dico
Io non mi comporto in modo non corretto aziendalmente mi chiama direttamente evidenzia evidenziarvi a casa sua per farvi vedere un po'la situazione della compagnia nel suo complesso
Di questa cosa informo dovrebbe da ma non comportando nel correttamente non vi informo l'amministratore delegato di chiede il Pubblico Ministero chi era
Quindi stava ancora visto che il dottor Marchionne
Quindi io scavalco l'amministratore delegato questa notizia Marchioni e ci stava ancora prestatore delegato protocollo per informativo la parola a scavalco ha un significato preciso significa che maggiormente impatti odierna completamente tagliato fuori e che il colloquio fra già contenuto nella Ligresti aveva significato ben diverso da una lezioncina difendeva assicurativa non era questo perché non è collezionista di tecnica assicurativa che si stava altra pista dove delegato
E guarda caso
Ci parla di questi fotocopia nelle vesti impone Betta che era l'altro autore evidentemente dalla politica aziendale in quel momento
A mio avviso vedere presto
Mi sembra un dato assolutamente insuperabile un dato che non consente per bocca di Rigamonti di dire che porti ove non fosse potentissimo mente del PON senza
Ci sono tutte cose ma non li voglio ripetere faccio riferimento integrare la mia memoria per quanto riguarda
Questo tema voglio solo dire che
La sintesi che identificando vedo molti cita e cioè è stato scavalcato
Non è solita
Lo dice novarese lo dicono altri lo dicono le tante del processo in modo che a me non sembra a suo
Per entrambi
Le conseguenze di tutto questo credo che abbiamo già detto e abbiamo esplicitato nella memoria non voglio ritornare
La prima di concludere un'osservazione finale ultima
Avevo detto nel corso della mia discussione dica il mio intervento era legata a un intervento di subordine rispetto a quello della collega
Cerco di fronte infatti alleato a mio giudizio inesistente sotto ogni profilo primo fra i quali in ordine logico il mancato superamento della soglia che non consente nessuna valutazione di responsabilità
E questo dato dalla votazione alla soglia è un dato che a me pare emerga non tanto da enti di Milano non è quello che ci interessa più di tanto il dato di mancanza di superamento della soglia emerge con forza dagli atti di questo processo non darmela
Non dobbiamo copiare niente dobbiamo semplicemente guardare quello che questo processo ci offre non c'è bisogno di copiare mila le carte ci vengono qua e la soglia non è superata e ti dicono quanti ne esistono mille altri elementi per dire che il reato non esiste al di là della soldi ci sono una serie di elementi soggetto oggetti d'imposta
Questo è vero certamente ne deriva che quindi tecnicamente la posizione di Marchionne è una posizione di supporto repressione in subordine perché
Il profilo soggettivo viene dietro il profilo oggettivo quando manca il profilo oggettivo del reato
Il profilo soggettivo evidentemente non viene neanche il rilievo non è neanche un dato e debba essere fondato però
Se questo è vero che sotto il profilo tecnico e quindi tecnicamente un intervento di subordine non lo è sotto il profilo etico
Mi pare giusto sottolineare invece che sotto il profilo etico l'assenza di qualunque responsabilità di parte di Marchionne con riferimento ai comportamenti delle ritenute
Ci sia un dato che costituisce un'esigenza privati del processo è giusto che venga trattato è giusto che venga
Valutato pesano si sono dette molte cose su Marchionni anche a vanvera si è parlato nelle transazioni qui si parla invidioso io sono una serie di
Ma gli atti del processo del processo signori del collegio ci hanno restituito un'immagine di Marchionne che è totalmente diverso da quella che la scusa poche perché l'Italia
Io credo che in questo Tribunale
Votate dal porto di tutto quello che emerge dal processo di come la figura del marchio che emerge dal processo restituendo armadio lui stesso Palin Masi di persone perbene che si è accertata ingiustamente ritorni
Immagini persona per bene che per loro è essenziale la cosa perlomeno la sua famiglia essenziale dopo una vita di lavoro la Masini persona per bene che questo forse esso a mio giudizio ha restituito Marchionni spero trovi un suggello né decisione che le opere si ritrovano dotare e quindi mi rifaccio ovviamente le conclusioni Zara
Fatta in sede di discussione
Avvocato Citelli difesa Marzulli di volevo solo anticipare una produzione documentale che premetto che non si tratta di un'acquisizione nuova pause dopo l'esempio del pubblico ministero che propongo di tra loro o
Riprodotto dei documenti che sono già contenuti del
Il fascicolo processuale
Ad eccezione di un anno ISVAP che completa le produzioni documentali inerente il collega Pepe trattenervi del diritto in quanto si fa l'
Da questo provvedimento ritenuto congruo che loro Corrias una nota scritta bisogna contesto riteniamo sul documento
Consegno anche al Tribunale una fotocopia delle pagine trentadue trentuno e trentadue delle note di replicare il Pubblico Ministero sono due tabelle anche queste mi sembrava comodo
Vorrei poterle magari sussultare proseguire
Pubblico Ministero è intervenuto in chiave fortemente critica nei confronti tutte le argomentazioni che abbiamo sviluppato nella nostra memoria ma faccio una premessa alcuni primi edizioni evidentemente ripercorre tutti quanti i temi che sono stati contenuti nelle repliche in quanto ritengo che è un botta e risposta sia inutile quanto distolta solamente l'attenzione da quello che il tema di fondo che ha terminato la nostra linea di il Sindaco però l'assoluta mancanza di prova che sia stata una falsa attestazione delle forze riservatissima il bilancio del due mila dieci tema
Banale ma è il tema principale di questo processo manterrà fede a quello che avevo già detto quando ho fatto una discussione ovvero che qualunque mia affermazione e sarà supportata elementi processuali in quanto le carte processuali
Questo dibattimento anche sentito di trovare tutte quante le risposte e quindi lì pervenire a nomina
Verità processuale unidirezionale epilogo una battuta di pubblico ministero che
Piace ricordare questa unidirezionali ca ettaro nel senso opposto a quello ritenuto dall'accusa
Certamente nessun comportamento unidirezionale da parte del dottor Marchionni nella direzione che piacerebbe al Pubblico Ministero
Abbiamo visto già nella nostra discussione come quello ricordato anche oggi l'avvocato Rosa come dottor Marchionni non solo non ha partecipato alle scelte sul bilancio del due mila dieci ma anche chi è il bagaglio informativo che aveva a disposizione
Mentre in cui ha partecipato consiglieri distrazioni di approvazione del bilancio era tale per rassicurarlo sulla Presidenza
Riserva sinistri
E questi
Parere sui documenti probatori insuperabili
Argomenti probatori innanzi invitata anche che
Rutelli Pubblico Ministero veda
Marchionni fosse a conoscenza dell'assunto riservazione al momento di approvazione del bilancio nulla abbia fatto sono destinate a rimanere nell'ambito della mera congettura
Cosa fa allora il Pubblico ministero per tentare di dare sostanza suo convincimento ed è per forza trovare un argomento
Legare il dottor Marchionne mi costrinse dieci
Lo trovo spera di trovarlo affermando che è stato lui vada nell'ordine di strizzare l'idea di aperture nell'applicazione perché c'è una
C'erano anche per quanto riguarda le annualità due mila prodotti di nuove sarebbe quest'altro per il pubblico ministero la prova della fraudolenza in quanto
Ma l'abbiamo capito qual è la sua linea dell'inizio del processo che tenta di ricondurre il falso in bilancio alle aperture rilievi perdurato Marchionni lo schema di questo processo è molto semplice
Lo dice chiaramente peraltro ribadisce richiamo soltanto quello che c'è scritto a pagina quarantotto dell'ulteriore
Esistente posto che Vieri scontro l'appalto che lì sia una precisa correlazione tra le riaperture contestato il reato di cui all'articolo due mila seicentoventidue
Non rileva soltanto il fatto che per la riserva di mila dieci è stato utilizzato modello fasce Atlante ma anche e soprattutto come modello fecero anch'essa implementato
Ebbene
Distingue chiamiamo i cavalli di battaglia ovvero
Quei falsi in bilancio le procure Marchionni
Sono apparsi per il pubblico ministero degli ostacoli insormontabili su cui si è ripetutamente inciampato un vanto mi pare in nessun modo è riuscito ad aggirarli
E come ha fatto vincere fasi inciampato né sugli stessi testi politiche non gli hanno offerto solo rischio ad una tesi che quindi è rimasta al livello di mera supposizione perché
Pubblico ministero non è riuscito a dimostrare
Due aspetti che sono fondamentali per poter dimostrare se esistono in questo reato perché la scelta di sterilizzare due annualità foste errata o meglio fosse
A altamente preordinata contrarre la conservazione e che la scelta provenisse dei vertici aziendali ed in particolare dal dottor Marchionni
Ho potuto verificare in sede di replica come pubblico ministero abbia dovuto credo malincuore abbandonare una strada ovvero quello che
Prima battuta lo aveva portato a supporre che i sinistri riaperti non avessero alcuna giustificazione
E dunque che venissero poste in essere delle stipulato chiusure
Al solo fine di contrarre la necessità di rilevazione
Ho ed ho dovuto confrontarmi con tutte le plurime cause di questa via per cure sono state illustrate in maniera univoca e coerente da tutti i testi che abbiamo sentito in dipartimento che sono stati interrogati su questo specifico spento
Si è dovuto prendere atto che in queste dichiarazioni pure vi è nulla di fraudolento
è che per quanto riguarda la posizione soggettiva del dottor Martino anch'egli si è immediatamente pubblicato nella sua veste di Ministro e legato per risolvere il problema l'ho fatto immediatamente lo ha fatto sostituendo il responsabile della direzione di sinistra e quindi
Non si può dire tranne che il dottor Marchionne si è rimasto silente di fronte a questa prima
Quindi cosa è cambiato nella prospettazione accusatoria non contano più le cause ma il modo in cui ieri aperture sono state gestite nel bilancio e qui arriviamo a
Da questo tema l'accusa che quell'edificio irlandese depurato delle due annualità e tecniche avrebbe pecco di farlo restando in sintesi la tesi accusatoria
Quindi pubblico ministero ammette implicitamente che le riaperture come un fenomeno così complesso
Io ricondurlo a una premeditata fraudolenza è impossibile ma non ha mai un pazzo sulla tesi che l'utilizzo di uffici nella anche se è stato manipolato a vantaggio di una riserva azioni più contenuta
E qui Pubblico Ministero non poche apparire in grande difficoltà in quanto
E sia lui tanto caro
Europee
Il Rigamonti non aiutano in nessun modo richiamo quello che c'è scritto a pagina quarantatré quarantaquattro delle modifiche etica
Edilizio e quanto poi alle posizioni paga
Richiamato con quanto affermato nella memoria ciò che si vuole sottolineare in questa sede in buona sostanza è che il Papa da non sia un testimone scomodo ma un testimone che afferma di non ricordare circostanza che a lui dovrebbero essere note
Non pare possa mettersi in discussione che egli non risponde alle domande più dirette a relative decisioni che poi un inciso presentato finale tanto nel due mila nove quanto nel due mila e dieci
La difesa afferma che si tratta di decisioni che sono state condivise anche da Bellucci Rigamonti costoro giallo sedette Morgan non avevano le compete Enzo e tecniche di Papa da
E costoro giova ricordare hanno chiaramente affermato come a fronte di differenti scenari presentazione non competeva allora la scelta definitiva
Qui
Devo fare alcune puntualizzazioni perché il pubblico ministero è molto abile affidare le carte
Nega
Bellucci Rigamonti abbiano avuto un ruolo nella formazione della riserva del due mila dieci nega
Che abbiamo condiviso le decisioni di sterilizzare le annate due mila nove cinque mila otto e l'applicazione del Codice la nega addirittura che il numero delle riaperture fosse inviati definitiva rischi di soluzione questo luogo ripete
Alla nausea anche nella replica cercando di minimizzare quello che invece è un fenomeno unidirezionale certo che se noi accogliessimo questa vettura che che non fare
L'accusa effettivamente qualche dubbio potrebbe venire peccato perché
E carte di questo processo dicano qualcosa di profondamente diverso
E qui il pubblico ministero gioca moltissimo sulla suggestioni dicendo che il fenomeno rientrato unit fu fatta una domanda non è
Come lo dobbiamo interpretare un fenomeno in qui in un solo anno si è passati da una percentuale del trenta la percentuale del sedici per cento
Certo tutto è migliorabile e nel due mila dieci avevamo ancora questo uno virgola quindici
Per cento di scostamento del valore di mercato e quindi
Si poteva ancora fare qualcosa però è un dato significativo il fatto e sia stato solo hanno questo drastico abbattimento
E quindi questo fenomeno non poteva che essere interpretato come una previsione di ulteriore contenimento sicuro del valore percentuale perché quelli erano gli indicatori
Perché il fenomeno
Continuava ad essere attentamente monitorato non solo in sede aziendale
Alquanto cerimonia avevamo richiamato tutti i verbali io ho e avevano un'attenzione focus era stato dedicato al fenomeno delle candidature ma c'è la cifra più che controllano assurdi a ripetere documento
Abbiamo detto che è scritto nella memoria
E
Tutto questo ha fatto sì che in un anno si sono raggiunti degli obiettivi straordinari e lì nel due mila e dieci chiedi
Deve elaborare i modelli ho questo dato deve fondarsi ovvero con questo drastico abbattimento del valore percentuale
Ed è questo dato che il momento previsionale e il due mila dieci momento diciamo e imporrà a lei anche quindi ci dobbiamo porre quello che è accaduto successivamente voci il pubblico ministero e dice ecco avevo ragione io a questo fenomeno non è
Definitivamente rientrato è assolutamente irrilevante perché tutti gli indicatori potevano fare confidare in maniera assolutamente ragionevole che il fenomeno in futuro sarebbe definitivamente l'intera
E quindi
Vi è dobbiamo porci
Nella
Vent'anni si è trovato elaborare modelli nel due mila e dieci per fare la riserva interna
Vi è un punto fermo che nella tesi accusatorie fortemente ripudiato l'unica cosa che il Pubblico Ministero a mente e che sia stato approvato nel curarla degli ce l'ho detto ce l'ha spiegato come gli altri
Quello che viene invece esattamente contrastato assoluto maniera assolutamente giustificato poi vedremo perché e questa non è stata una
Ci siamo intorno propaganda ma è stata una decisione il frutto di un confronto e di una divisioni di sui capi diretti
Per il CIPE poi Rigamonti
Mi sono chiesta come sia possibile
Per l'accusa ignorare completamente quello che hanno detto deduce rilevanti
Il Pubblico Ministero vuole farci credere che nella direzione di chi aveva il compito di lavorare in rete reali e quindi di fare questo tipo di valutazioni nessuno prendeste deducibile non le prende parte Luigi dalle prendeva Rigamonti che era capo della struttura però le prendeva poco Pappadà è un tecnico Ente quindi guardava delle competenze tecnologiche Daniele poteva prendere mentre gli altri non capivano assolutamente niente perché non avevano delle competenze giuridiche va detto che ha scritto il Pubblico Ministero
Viene fatta apparire una struttura di incompetenti senza professionalità davanti come burattini evidentemente non si sa bene chi ma forse il pensiero del pubblico ministero non operati da Marchionne strappata perché se no probabilmente le avrebbe fatte nessuno
Forse pubblico ministero non conoscenza l'organizzazione di un'azienda complessa come
Sai indubbiamente era
Quando centrale che hanno le direzioni livelli di responsabilità sicuramente già esposto a capo dichiarazioni una compagnia assicurativa importante come Sanchez niente
E va la possibilità
Decidere evade le responsabilità a cui doveva rispondere quindi questa immagine che viene offerta di Fonsai come nell'ultima ruota del carro ovvero il tecnico capisse solo lui e quindi non potete ad altri non capivano ingenti e quindi qualcuno deve averglielo detto ma certamente non poteva che essere ma
E
Peccato che non emerga questo dalle loro dichiarazioni anzi ed è una cosa profondamente diversa
Sono gli stessi Bellucci e richiama anzi a dire che decisioni prese come se l'impresa io sintetizzo quello che già vento in occasione della discussione che è scritto nella memoria
Ci siamo diffusamente dilungarsi sul tema delle cosiddette sterilizzazioni
Bellucci dice molto chiaramente quando il PM gli domanda chi abbia preso decisioni dice a abbiamo deciso noi come dobbiamo intenderlo questo noi dobbiamo intenderlo evidentemente come una decisione della direzione e spiega anche le ragioni per cui si è fatta questa scelta
Vada confermati essersi confrontato col suo diretto superiore Bellucci altro cosa assolutamente normale in una struttura gerarchica in cui
Evidentemente chi è sottoposto deve
Confrontarsi con i professionisti d'affari che hanno utili che molti fa le copie lucidi riceve
Lo disse anche quando venne sentito a sommarie informazioni ed è una battuta richiamata nel corso del suo esame si tratta di dati annuali che non potevano essere considerati nella serie storica
Io non ti riferisce di incontri che vi sono stati con
Gismondi quindi parlo questo inerente il tema delle riaperture tutte le iniziative poste in essere dalla compagnia per
Migliorare ovviare a questo fenomeno che era detto con una criticità esitando
Dice chiaramente anche del problema di mediare le stesse per escludere dalla riserva ma
Tanto che allora dato che il Pubblico Ministero a pagina ottantaquattro delle sue note il sette è stato Marchionni ai
Partire questa indicazione alla struttura dobbiamo pensare lo ha fatto di nascosto riduce Rigamonti appreso da parte ca
E se non assolutamente in simile a questa tesi perché
Se fosse vero che egli chiede questa indicazione
Mi domando perché
Bellucci Rigamonti guardiamo dentro cioè sono testi certamente non difensive non avevano una sola ragione
Per proteggere Marchionni allora
Tirando le fila
In questo mio primo argomento ritengo che sia una tesi che fa acqua da tutte le parti contrasta palesemente e inequivocabilmente Comitato testimoniale totalmente illogica e pretestuosa
Quindi la ricerca e l'intento fraudolento non può che essere ai fini fruttuosa perché
Stars chiaramente che la struttura competente la direzione
Controllo di gestione che elaborato in autonomia passatemi il termine questo ufficio Harlan sterilizzato
Una scelta tecnicamente motivata in relazione al quale nemmeno un teste nemmeno uno ha riferito di aver ricevuto l'ordine di e lavorare Fischer langue con quelle caratteristiche
Non l'ha detto Pappadà ma per il pubblico ministero mente non lo hanno detto Bellucci Rigamonti anzi hanno detto qualcosa di diverso ma sguardo a casa
Viene sostenuto che non si sono mai occupati della riserva del due mila dieci
Ed è un po'questi sandali che intendevamo chiedere quando abbiamo detto che sostenuto
Convinzione un'ipotesi di falso in bilancio
Ascrivibile al dottor Marchionne deve necessariamente transitare attraverso la prova che dell'uccide Rigamonti non abbiano partecipato in alcun modo alla formazione delle riserve di cui mille dieci
Perché solo così il Pubblico ministero potrebbe parte vendere a che santo Marchionne qualcun altro qualche altro vertice a dare l'ordine di fare modello attuariale con quelle caratteristiche
Peccato che i dati processuali siano totalmente avverso alla tesi del pubblico ministero
Ed è stata data una spiegazione tecnica univoca vanno ha spiegato molto chiaramente cade dieci righe volanti prosegue più altri testi che sono stati interrogati
Sull'aspetto sulla motivazione delle è alla base della scelta sterilizzare nell'annualità che avevano presentato dipinti anomali di riaperture
E non vi è solo barlume di prova che sia stato tuttora Marchionni a dare queste indicazioni questo è un dato assolutamente pacifico
Al di là però dell'aspetto soggettivo come ho detto vi sono dei temi che versano comuni pastette gestiva quello soggettivo grazie e si tratta comunque di una scelta corretta che aveva interessato anche i bilanci due mila otto del due mila nove sono andato a riguardarmi la relazione
Che abbiamo agli atti rende dottor Gismondi quella
Riferita al bilancio del due mila otto a pagina trenta c'è scritto che non si è tenuto conto del dato straordinario pelle riaperture del due mila otto cosa vuol dire questo vuol dire che
Anche ISVAP lo sapeva mi era stato elaborato all'interno
Reale c'era scritto Valle legge le relazioni dell'acquario
Sapeva quindi che aveva tenuto conto del fenomeno
Non venne mai mosso alcun rilievo qui stiamo parlando nei due anni prima rispetto al due mila dieci
Cosa vuol dire questo nera disabili nessuna fraudolenza allora mi chiedo su cosa possa seriamente fondarsi questo falso in bilancio
Quello che ha rappresentato il cuore della contestazione insieme definitivamente polverizzato nel confronto con il dato dibattimentale
E poi un secondo cavallo di battaglia cioè secondo tema deterrente in piedi questo falso in bilancio nella prospettiva accusatoria ed è quello del costo medio
Per la generazione corrente e quindi dei dieci io ritengo che pubblico ministero sia riuscito a superare nessuna delle argomentazioni non il risultato e l'ambito delle discussioni nella nostra memoria
Il percorso che ha condotto la compagnia a individuare quel valore di costo medio
Lacerazioni del due mila dieci è stato illustrato mi ha molto tecnica molto specifiche molto chiara dal dottor poppata
Abbiamo riportato nella memoria mi richiama quello riprodotto integralmente quello che ha detto questo queste
Il
Nonostante questa
Nazionali sappiamo che patente scuola guida diminuire quindi non è intenzione
I tetti e quindi Pubblico Ministero un mantra che quel valore era inadeguato era sottostimato era solo strumentalizzato per sotto riserva
Peccato che si tratti liti e abbiamo capito perfettamente qual è il pensiero del Pubblico Ministero nel suo ipotesi non so congettura che anche in questo caso né riuscito a superare quello che levando probatorio della sostenibilità del caso
E ricordo alle signori del Tribunale e nella nostra memoria avevamo ricordato un
Dato che a nostro parere aveva molto significativo a pagina novantasei ovvero che
Dal due mila quattro la società ha sempre avuto valore di costume inferiori a quelli di mercato
E a questo proposito ISVAP
Abbiamo osservato che non ebbe mai a muovere alcun tipo di rilievo ma e qui ISVAP evidentemente un altro ostacolo anche in questo caso riuscito a superare perché ci dice ISAF
Prima della verifica del due mila dieci due mila undici non aveva mai svolto niente non controllava faceva andare alla sostanza Presidente
Io
Trovo estremamente riduttivo pensare che l'unica attività che deve essere posta in essere distribuito
La distinzione perché è un'attività molto anche
E riguarda attività riferiti verifica
Ci sappiamo che tutte le compagnie devono trasmettere i moduli ventinove
Vengono mandati le relazioni attuariali dove c'è una descrizione di quali sono le modalità di conservazione sappiamo questo l'abbiamo visto già l'altra volta chissà fa delle statistiche
Minari ma non solo per curiosità perché per capire un po'meglio anche per offrire al Tribunale qualche spunto ulteriore sto andando a vedere il sito di stoccaggio e capire e cosa fa l'istituto perché best certamente sarebbe molto grave se venisse si consolidasse un'immagine
Quella che ci offre al pubblico ministero
Mancanza il documento approvato al trentuno veramente a casa vi è un'indagine conoscitiva sulle determinanti della dinamica del sistema riprese delle tariffe sull'attività dei pubblici poteri sulle ricadute sui cittadini consumatori
Fatta
Dottor Giannini allora Presidente Dini fra il sedici giugno del due mila dieci alla commissione straordinaria
Quindi seriale
E qui fa tra l'altro si tratta di un documento di io preso l'esistenza poco leggendo illustrati del diritto che sono stati dei così Campalto vi è una parte di cui parlerò che riguarda gli interventi che fece vista a proposito delle tabelle di bellezza e c'è anche un richiamo questi dipinti
E qui
In questo documento si dato dell'attività di verifica fatta dai istanza sulle strutture di liquidazione dei sinistri e
Denominata analisi interventi dell'Autorità e quindi ce lo dicono loro
Con cadenza annuale l'Autorità effettua un'indagine su una pluralità di aspetti del processo di liquidazione che vanno dalla presenza sul territorio che le risorse impiegate incarichi d'accordo orario di apertura al pubblico
All'impresa è stata richiesta la presentazione di una dettagliata relazione sottoposta al vaglio dell'organo legislativo al fine di chiamare così l'attenzione su un aspetto che riteniamo cruciale per la sana e prudente gestione delle stesse
L'iniziativa va ad aggiungersi alle consuete attività di vigilanza del processo di liquidazione dei sinistri nelle verifiche ispettive sui centri edificazioni all'analisi dei report periodici dell'internal audit delle con la mia alle specifiche convocazioni dei vertici aziendali
Alla richiesta il monitoraggio dell'attuazione piani di intervento alla trattazione dei reclami dell'utenza e la conseguente irrogazione delle sanzioni nei casi di violazione di legge
Ridurre l'ISVAP a un ente che non fa niente allora forse devo ritenere che sia falso tutto quello che è scritto in questi documenti
E poi faccio non sarà paziente rione
Il costo medio non ha bisogno di un'ispezione per essere verificato è un dato assolutamente cartolare
Cioè ISVAP aveva a disposizione i costi veri degli anni precedenti che hanno mantenuto lo stesso trend di quello del due mila dieci e nessuna osservazione è stata mostrata l'istituto
Il Pubblico Ministero tenta di sminuire il significato dell'incontro del diciannove marzo del due mila dieci presso l'ISAF sappiamo parlato diffusamente nella nostra memoria dicendo che non vi è stato confronto non resa del conto
L'ho riletto questo verbale allora mi chiedo come interpretare da dichiarazioni che contenuta in apertura di questo verbale ISVAP
E dichiara che era già intervenuta in occasione dei precedenti di la anzi o che per la RC generale ci siamo attenuti e rilievi mossi dall'istituto questo vuol dire solo una cosa che io appunto l'Avanti il Pubblico Ministero ha completamente torto soprattutto sotto questo aspetto
I commi in conclusione affermare su questo punto che io
Resta ma il nostro ieri mi pare una
Evidente forzatura e qui è caduto secondo cavallo di battaglia
La tesi accusatoria anni la sostenibilità di questo falso in bilancio che sempre più distante dal reato che si vuole ad ogni costo ritenere configurato
Quelli sono molti i temi corollari questi sono veramente molto rapida perché evidentemente senza la prova di quei temi principali che
Giustificherebbero nella prospettiva tesori una posta di bilancio
Adattamenti appostata tutto il resto sono argomenti di estremo dettaglio tornato a un momento isola perché
Esatti puramente al ruolo centrale in questo processo
ISVAP
Dopo aver evidenziato una lunga serie di disfunzioni procedurali organizzative
è toccano trasversale trasversalmente la riserva di liquidatore la riserva di Bilancio denuncia molto tempo dopo un presunto falso quindi quelle che sono carenze di natura gestionale vengono ricondotte a un'ipotesi di reato
Il Pubblico Ministero ha fortemente criticato Nostromo diciamo la nostra inerisce incisiva con l'abbiamo ritenuto che i rilievi mossi dall'istituto non sia ravvisabile non sia possibile ravvisare delle condotte artificiose
Per loro memoria si tratta di trentuno anomalia e che sono state bene carte in un documento unico quest'oggi che è contenuto
Nella cartellina Peluso e si tratta di un aggiornamento che venne fatto citiate ventitré
RAI miracolo cinque su cui è stato il ventinove c'è un errore della data
In cui vengono riportate le attività risposta verbale estetico e di chi sa cosa ha fatto la compagnia
A se cioè ma diviso per punti il verbale ISVAP ha indicato ogni singolo
Diciamo non Malia riscontrata da rischi
Punto e a fianco ha indicato quelle che sono tre azioni correttive che pensa compagnia aveva in mente di porre in essere come loro potranno verificare la maggior parte di questi interventi riguarda danno le modalità di gestione riservazione esiste da parte della rete liquidativa ora posto che l'Istat contesta una sotto di osservazioni dovuta in parte a una non corretta determinazione della riserva di inventario per sostenere questo falso in bilancio bisognerebbe essere in grado di dimostrare che sa che è stata determinata anche la riserva di liquidatori da comportamenti falsificatorie
Lascio al Tribunale la valutazione su questo punto
Sembra unidirezionale però nel senso contrario a quello Stato desiderato dall'accusa
Poiché è vero che nella riserva dei liquidatori che entrate del bilancio perché sappiamo che poi vi è stata un anche grazie all'importante i toni circa centosessanta milioni
A
Non dimentichiamoci che la riserva tecnica e la base su cui viene equiparata alla stima attuariale e la collocazione di una ipotizzando bassotto riservazione fraudolenta
Non può prescindere da un'approfondita analisi di tutte quante le cause che hanno condotto quella sotto riservazione quindi anche
La quota parte che riguarda riserva degli indicatori
Il tema in lista
è strettamente connesso a quello della rivalutazione delle riserve che è stata fatta nel due mila undici
A
Omnes mente che rappresenta tutt'altro a una un elemento di conferma alla crisi del falso in bilancio
Come loro ricorderanno nella nostra memoria avevamo il portato un documento redatto dalla
Dalla dottoressa Motta per il CdA della
Mi costringe dove o ventitré febbraio del due mila dodici comunque lo abbiamo sia legato anche oggi in esso sono riportati i risultati delle iniziative intraprese a seguito di una
Tra gli slot che hanno portato la compagnia a porre rimedio
Per irregolarità riscontrate se loro guardano ma questo è il
Sto ripetendo delle cose realtà già dette ma mi sembra importante
Io nella tavola sedici eliminata rivalutazioni riserve RCA FS
Alla fine vigenti
Focus su Fonsai c'è scritto per Fonsai consenso di mentali e delle riserve tecniche seguito dei liquidatori ha evidenziato nel due mila undici l'esigenza di un suo gusto intervento di rafforzamento
Sappiamo che nel due mila undici il vi è stata una rivalutazione di quaranta quattrocentosettantasei invalidi euro
Composto per trecentoquaranta milioni per quanto riguarda la rivalutazione Bilancio delle
Protezione edificatorie centotrentacinque milioni integrazione a bilancio per rispetto dei criteri di costo unico e quindi
In conseguenza dell'applicazione dei modelli variabili quindi
La parte più importante di questa rivalutazione di centoquarantuno milioni di euro è stata dovuto alla rivalutazione dei liquidatori
Quindi io ovviamente leggo i dati che traggo da questo documento
Che è stato redatto dalla dottoressa moda condiviso da tutti
Si dice
Perché bisiaco a questo schema anzi sono spiegati anche le ragioni che hanno condotto a questa ricollocazione e sinistra che è un interamente da collegarsi a progressiva estensione dell'utilizzo delle tabelle per la liquidazione del danno non patrimoniale
E immagino Euribor abilitati tra parentesi che sia stato fatto un'indagine prima di scrivere questi dati
E il giugno due mila nove su Milano due mila dieci e quaranta per cento di tribunali
Incriminatrici sentenza poiché ottica all'utilizzo delle catene dinanzi al secondo punto
C'è scritto anche progressiva estensione del controllo della qualità dell'operato dei liquidatori e con l'accentramento ad aprile da unificazione dei sinistri consessi
Oggi significa un importo massimo di trecento mila euro tutti i sinistri mortali tutti i sinistri e contenziosi aperti da più di dieci anni
E quindi cosa vuol dire questo documento mostra rafforzamento aeternitatis distribuito ragazzina fauna
Visione dell'attività edificatori e questo è un dato su cui il pubblico ministero il ringraziando
Riuscendo a superare
La
Unica Salina considerazione che non è in alcun modo rinvenibile nell'attività edificatoria alcun comportamento fraudolento
Cosa fa allora il Pubblico ministero per contrastare le argomentazioni nostre e dice e no voi avete spostato tutta quanta l'attenzione sulle tabelle milanesi
Non è vero che importanti integrazioni della riserva debba essere imputata all'estensione di queste tabelle
E qui
Vorrei sottoporre due considerazioni al tribunale la prima
E che il riferimento alla indicazione dell'esenzione delle tabelle milanesi non è
Nostra intenzione ma lo ha scritto la dottoressa Motta si presume che la dottoressa Motta sia un teste attendibile sintetico molto esperto che sapesse quello che diceva
La seconda è che il tentativo di affermare che queste sapendo che si dovesse si potesse tenere conto Giancarlo entro tre la formazione del bilancio del due mila dieci è un'affermazione destituita di qualunque fondamento perché questo
Il problema delle tabelle milanesi e
Era un tema molto dibattuto all'epoca ma contrariamente a quello che vuole farci credere Pubblico Ministero era tutt'altro che risolto al momento in cui è stato approvato il Bilancio
Violente anch'io gli articoli limitativi dove sono stati introdotti e non mi pare che al momento nel marzo due mila dieci fosse alcun obbligo di dover tenere nella considerazione integralmente le tabelle del Tribunale illuminanti
Cosa ho ricavato dalla lettura
Sicuramente avranno discriminato e che è stata fatta un'indagine per anni
Arrivando fino al maggio del due mila undici brandendo l'ultimo dei consiglieri mio diritto si evince che
Sunto tali centosessantasette tribunali novantanove erano di sedi giudiziarie verità vanno dette Adelina quindi
Sessanta per cento per quanto mi riguarda non sono un esperto matematica non è certamente la totalità
La questi novantanove i tribunali di erano sette che utilizzano ospiti inquinano però ricorrendo dei correttivi perché sappiamo sembra aver eliminato dicevano i valori più elevati
Faccio l'esempio di mai Campobasso presenza attualizzata Santa Maria Capua Vetere Siena
Peraltro tribunali del centro-sud
A cui si aggiungevano farne Udine erano ancora di Genova
Reggio Calabria che utilizzavano le tabelle altro quelle precedenti che erano tutti in falsi quindi
Indiscutibile che all'epoca fossero tra i più diffusi
Sospetti sono stati elaborati dei tribunali ordinari
Ma è anche vero che se uno li legge correttamente questi sondaggi
Dimostra che all'epoca i tribunali della penisola era ancora ben distanti da adottare mi era uniforme queste queste tabelle
Peraltro tutto questo non poteva che avere un riflesso importante anche sulle compagnie di assicurazioni nel momento in cui devono fare risente
C'era di fatto al momento alcun obbligo sancito che
Obbligo che
Esattamente con la pubblicazione
Il deposito della sentenza della Corte di Cassazione che ben conosciamo soltanto nel giugno del due mila undici
Ma
Proprio leggendo queste ostetriche hanno depositato il pubblico ministero
Vi è un si richiama un documento
Che
Ritenuto utile allegare perché mi sembra importante per avere quadro più chiaro di quale fosse la situazione delle
è un documento del ventinove dicembre del due mila dieci fermato dal dottor Angelini e una segnalazione al Parlamento al Governo in materia di assicurazione obbligatoria con la responsabilità civile derivante dalla circolazione dei veicoli appunto venti
Istituto nella sua testa evidentemente calmo di quelli
Intervento in questo settore
Tra
Fa for vola delle proposte di intervento sulla quale
Ogni materia in particolare il danno alla persona loro troveranno a pagina cinque quello che sto citando
Parlano in particolare delle tabella lesioni di lieve entità le cosiddette ma permanenti e così dice l'autorità vita ritiene necessario intervento io ma dico per dare piena attuazione alla disciplina del danno alla persona ai sensi dell'articolo centotrentotto del Codice delle assicurazioni riguarda le cosiddette ma previsioni
Alla forte incidenza nel mercato italiano di risarcimenti deriva anche dei danni alla persona si accompagna per quanto riguarda i cani gravi superiore a nove punti invalidità permanente
L'Aster sistemi durante l'incertezza in merito alla nuova valutazione quantificazione a causa dell'assenza di precisi criteri normativi
Fanno qualche considerazioni Murgia si aggiunga che l'entità dell'importo indubbiamente svolgono fissa ma professionistica da soggetti di qualità soggetta a forti variazioni in relazione alle zone in cui sinistra attento per una percentuale di invalidità dell'trenta per cento
Data dramma protesi della sinistra
è stata riscontrata una differenza di circa cento mila euro fra gli importi accordate da due diversi tribunali territoriali e concludo non alcuni tasti pronunciata da tempo in diverse occasioni ogni sulla necessità di intervenire il ventitré di accreditamento della regolamentazione normativa per quanto riguarda
Sia tabella medico-legale delle domande menomazioni sia la tabella dei valori economici
Dell'invalidità e qui siamo a dicembre due mila dieci
Indi
E dico che il Pubblico Ministero abbia completamente torto denunciata inferte o comunque un'immagine questo scenario
E due mila dieci due mila undici totalmente difforme da quello che emerge dalla corretta lettura di queste perché
Si dibatteva modo di questa tabella unica che come sappiamo avrebbe abbattuto di molto il valore di risarcimento dei danni quindi vi era una forte incertezza nel settore questo disegno di legge poi
è stato finendo borsisti questa Commissione è stata istituita nel due mila quattro primo disegni di legge e dell'agosto del due mila undici quindi sicuramente ci ha messo del tempo ma era una situazione
Forse e infine
Monitor lanciato dell'istituto da moltissimo tempo perché
Tende a guardare al nostro sito
Questo tra l'altro in questo documento si richiamano molti altri provvedimenti della della evitando che questo tema e ripetutamente affrontato
Tant'è che
E questo lo scenario che fa internet su cui interviene la Corte di Cassazione quando gli impone il rispetto delle strade elimina divisi e lo sa perché
La legge ma tutta la sentenza spiega anche perché
Astenuto intervenire su questo su questo aspetto e dice osservazioni della giurisprudenza di merito mostra marcati disparità non sono dei valori liquidate titolo il risarcimento del danno patrimoniale la lesione dell'integrità psico-fisica favore diplomatica morte
Ma anche nel metodo utilizzato per la replica azioni paludi ufficializzare Salvatore infatti deficitari oggettivo Nuoro antichità lontani pesano ecosistema appunto
Pure sul piano dei valori Patellani punto si registrano divergenze assai accentuate griffato dando luogo a una giurisprudenza per zone
Difficilmente compatibile con l'idea stessa dell'equità si tratta di un fenomeno incidendo su fondamentali diritti della persona Burniona elementari principi di uguaglianza
Mina la fiducia dei cittadini nell'amministrazione della giustizia lei nella sua altezza del diritto affida in larga misura nel caso l'entità dell'aspettativa risarcitoria ostacola l'incidenza
Nelle proposizioni trattative in sede stragiudiziale alimenta per converso dediti nominato affrontando domande pretestuose anche in seguito a scelte mirate information in
E
Ho resistenze strumentali quindi
La Cassazione dice in questa alternanza di incertezza richiamo intervenire supplire alle carenze dell'esattore lo facciamo imponendo l'obbligo delle tabelle milanese a partire dal giugno del due mila undici quindi
Castelli
è stato detto che pubblico ministero che non ha capito niente che riferiva di cose sentite perfetti
Va detto molto chiaramente tutto quello che ho ricordato signora loro avevano esaminato questo fenomeno avevano esaminato oggi dopo lo avevano fatto quando in occasione nuovo management ha dovuto
Andare questo problema ed è ancora
Un
Un problema certamente aveva ancora i suoi riflessi sulla sulla riserva su quindi sulla rivalutazione della riserva da parte dei liquidatori veliche inquinato
Questa grossissima di valutazione che c'è stata nel due mila undici mi chiedo allora anche qui dove sia possibile verificare
Sussistenza di un'altra udienza perché se fosse vero quello che dice il Pubblico Ministero Fonsai avrebbe dovuto anticipare senza alcuna ragione gli effetti delle tabelle milanese al momento in cui ha approvato il bilancio
Del due mila e dieci in un momento di assoluta incertezza dove da una parte non era ancora stata depositata la sentenza mentre dall'altro che vanno a vista che richiedeva a gran voce la pubblicazione di questa tabella unica nazionale che avrebbe completamente spariti altre io ritengo che vi su questo punto non vi sia altro da aggiungere dal momento al problema della rivalutazione da cui interverrà
Non abbiamo mai negato che vi sia stata nel due mila undici una consistente rivalutazione ma non abbiamo mai negato e nemmeno per lo sfruttamento sia stato importante
Perché aspramente uno smottamento molto più significativo di questa riserva rispetto agli anni precedenti ma
Satta una conseguenza necessitata da una pluralità di fattori
Non soltanto dalle tasche dei milanesi l'intervento ISAF aveva ritenuto
Insomma signori non prudente da valutazioni di quella riserva e quindi ha imposto di fare in modo diverso
Quello che noi diamo sempre contrastato con forza e che da questo smonta mento si desuma automaticamente un falso in bilancio
Lo abbiamo detto tantissime volte lo abbiamo detto abbiamo scritto nella memoria che ho detto l'altra cosa cioè che il sfruttamento negativo e da assoggettare ci strato nel due mila nove e dieci
Era dovuto gran parte alla perdita sulle riaperti
Ricordo sono tutti dati che avevamo già indicato nella memoria che è stato raggiunto un approccio di perdita nel due mila nove in quanto sono stati persi duecento quarantacinque milioni poi ed è cresciuto progressivamente nel due mila dieci si è assestato sui duecento cinque
Milioni di euro che hanno riportato la NASA come i prestiti aperti dal TAR destro per le origini di natura organizzativa gestionale e che non fossero state assolutamente preordinate da nessuno
Ma
Il Pubblico Ministero in testa la genesi di questa
Valutazione due mila undici dicendo hanno non è vero non sono solo le tabelle milanesi peraltro
Non abbia mai detto che si trattava di un fenomeno strano indescrivibile atenei milanesi ma l'abbiamo ricondotto ad una pluralità di fattori sono questi fattori e ricordato ha ricostruito la dottoressa multa quello che
Serve aprono il suo pensiero serva e qui devo dire che
Ha fatto anche operazioni molto utile alla Difesa cioè il fatto ripresentare
Queste tabelle
Depurate dalle due compagnie funziona eliminando allora
Voglio offrire al tribunale il modo di leggere queste tabelle un pochino diverso rispetto a quello che è stato proposto
Dal pubblico ministero voglio solo ricordare una cosa ma questo perché è un dato tecnico potrà sembrare banale ma è importante ricordarlo perché dello sfruttamento
E si compone di quattro elementi invierà
Acquistando la terza si pagano sulla rivalutazione risparmio sui sinistri senza seguito e la permuta studi aperti tutti questi elementi fanno sì che alla fine si arrivi allo slittamento
Finale
Certo che se noi guardiamo solo l'ultima riga della tabella
E quella del valore percentuale dello sfruttamento i numeri con forza anche Emiliano dando assolutamente negativo ad eccezione del due mila dieci
E è stato un anno difficile per tutte le compagnie è questo un dato effettivamente che io non avevo colto perché
Mi sembra fondamentale l'analisi delle colonnine per vedere cosa è successo nel due mila dieci
Se loro guardano arida
Che il risultato del proprio per la differenza tra restante a ridosso di trattamento dei saldi senza a seguito delle riaperture si vede il crollo del due mila e dieci ed ancora oggi so che
Chissà compos senza Fonsai bilancio di fatto nell'identico perché
Se ne guardiamo nella nel totale del mercato nel due mila nove gli era stato mille quattrocentonovantotto che diventa ottocentotre
Con Fonsai Milano mentre hanno prima nel due mila nove era mille tre ottantasette senza seminano diventano duecentotrenta e quindi
Noi ci dobbiamo confrontare necessariamente comunali difficile da tutto il mercato assicurativo ed è questa una valutazione che
Non si può ignorare dovendo valutare anche il comportamento
Della nelle società
Sarà eliminata
Ma
Vorrei fare a portare la loro attenzione su un altro dato che la perdita dovuta riaperti che rispecchia fedelmente quello che questo fenomeno che noi abbiamo illustrato ripetutamente ovvero che nel due mila otto due mila nove
E non me ne voglia il Senato nei primi dieci Lazio centrale citato fatto registrare delle perdite importanti dovute proprio al fatto che sono state registrato nelle perdite sulle riaperture tutto questo ha inciso profondamente sull'esito dello sfondamento
Tante a conferma di questo fenomeno
Se loro guardano il due mila sette l'ultima riga che quella dello smottamento il totale del mercato da zero quattro
Totale del mercato
Escluse Fonsai diranno da zero sei
Perché perché semplicemente in quegli anni non c'erano ancora queste perdite sui reperti così importante che hanno poi fatto sbagliare i valori dello smottamento negativo per gli anni successivi
Quindi
Un altro dato che chiedo loro di
Volere
Verificare etiche se guardiamo
Carica di ricoprire la famosa rivalutazioni questo fenomeno che non è accettato dal Pubblico Ministero dicendo che è
Da riserva deve bastare
Dovrà rivalutare vuol dire che si è fatto qualcosa di poco chiaro alla rivalutazione invece è un fenomeno
L'Ente Comune come abbiamo sempre detto tutto il mercato assicurativo e ce lo ha confermato la stessa tabella che è stata prodotta dal Pubblico Ministero se loro ma
Il
Pallone della rivalutazione del due mila dieci ma sono per un esempio perché l'anno che ci interessa il totale del mercato da un valore percentuale sulla riserva iniziale di meno sei virgola cinque sotto meno mille quattro novantotto
Numerica sotto gestito meno sei virgola cinque
Nella mercato escluse Fonsai Milano abbia un meno mille centotrentotto e qui facendo due conti ma quelli veramente non mi sono messa a farli
Sempre il peso della per ricostruire aperti
Siamo un meno sei virgola due per cento cosa vuol dire questo e il mercato sempre rivalutato poi certi se noi guardiamo a quello che è successo nel due mila undici vediamo che vado restano completamente sbandati perché
è sufficiente vedere ne abbiamo
Sia che si è registrata nel due mila undici una pesantissima rivalutazione enti ha inciso profondamente sul di valori contenuti in questa tabella e ha fatto sballare completamente il valore dello sfondamento in maniera davvero significativa cosa vuol dire
Visto che l'anomalia che in quello che è accaduto nel due mila undici non fa altro che confermare che dal due mila dieci indietro la compagnia si esattamente come
Ascoltando il tutto il resto della canto assicurativo questo ce lo dicono i numeri questo ce lo dicono le tabelle che ha
Voluto produrre il pubblico ministero
Su questo tema chiudono un altro da aggiungere
Vic vorrei solo dire due parole su un altro ematiche salti invece affrontato del pubblico ministero quando
All'inizio della sua replica che quello della richiesta
Americana alcune dichiarazioni del dottor Caselli il quale disse che nel due mila dieci non ci fu attenzione al balzo
Perché quello era un anno difficile quindi era stato abbandonato Pubblico Ministero ci dice in sede di replica non è vero questo
Preferisce una cosa
Conosce mi chiedo perché Castellina sempre delle cose riportate ed ENI e i dati però viene sempre presentato come strapparla senza capire quello che dice
E qui dal Fellini farsi prevista in maniera molto chiara
Vita senza nessun tentennamento sull'altro
E unico ministero dice non è vero quello che dice la pelli perché se noi andiamo a leggere
La
Bilancio consolidato due mila e dieci
Almeno una parte in cui si parla dell'approvazione del bacio del due mila undici prenderci gli anestetici narghilè undici ci dice qualcosa di
Ovvero che
Attenzione il Budget determina il dieci bis comune
Eppure sono andato a rileggermi questo da parte del bilancio giustificato citata dal Pubblico Ministero e si dice che l'approvazione del nuovo paginette nasce dalla necessità di un sì caricato contenuti nel piano industriale due mila nove due mila undici già noto alla comunità finanziaria a causa delle mutate condizioni di mercato emerse nell'ultimo periodo
Allora o non so leggere o ne pare che quello che c'è scritto in questo indicato debba essere inteso in un'unica direzione ovvero che
Sì fuoco attenzione al saggezza
A quello del due mila undici perdita ragionevole motivazione qui quello del due mila dieci che era stato ritenuto unica l'industriale era stato disatteso perché li portavano i numeri che non avevano potuto essere rispettati Pini che cosa hanno fatto l'anno successivo hanno rimodulando i valori le pagine del due mila undici
E di far di conseguenza anche modificato i dati del business plan
I pare che la conclusione sia una sola comunicarla felici con la stessa cosa passo coi al tema Sammartini che
In uno dei
Vivi principali di questa esigenza Martini è stato criticato
Vi era siamo riforme Gardini pari consulenti di parte e hanno affrontato
Islamiche dottoressa Martini che non ne hanno condiviso neppure una delle sue conclusioni io trovo inutile dovere prego offensivo far perdere tempo al Tribunale ricontare tutte quante le critiche che lo siamo detti allo stesso modo che abbiamo mosso al consulente del Pubblico Ministero perché potremmo andare avanti all'infinito su questa strada ed richiamo pertanto sotto questo aspetto vigliacco
Chi già sviluppati nella menzogna no pochissime osservazioni la prima devo dire nasce
Quando ho sentito il Pubblico Ministero muovere su di essa
Punto alla sentenza inviando dicendo che il giudice sia criticamente appiattito con le conclusioni del consulente di parte io ritengo che un momento così sbrigativo e dimensioni giustamente il pensiero del giudice milanese perché e non fare un ragionamento tutt'altro che banale tutt'altro
Superficiale mi permetto soltanto di ricordarne Tribunale perché interamente pubblico quel passaggio chiave importante quindi il pensiero dei pubblici ministeri
E dice che parametri indicato dall'accusa stesa per assumere la stima della Riserva sinistra esposti in bilancio sarebbe sufficiente e fornito dalla nota del ventinove settembre derise dalla relazione decisive pianista Martini
Che è presente all'una divaricazione tanto evidente da porre essere apprezzata anche dal profano senza neppure ricorra scosso distruttivo dei CTP redatte da illustri cattedratici
E poi
Ripercorre dice poi perché
Ha ragione Floreani ma lo sarà una premessa che nulla tecnico ma è una premessa di assoluto buonsenso quella che si fa il giudice Milani quindi la sua conclusione sulla base di questa considerazione verso la tua
Fermo al suo pensiero nelle conclusioni dottor Floreani è che
Posto che gli enti locali questa sotto riserva zone rimasta assolutamente indimostrata non è possibile ritenere provata superamento delle soglie le fasi miliardi
E devo dire che nostro presenza del pubblico ministero si è sicuramente prodigato attendere le conclusioni del secolo sull'ente senza però essere riuscito discutendo
Il tribunale sarà certamente accorto che il dottor Sammartini ha dovuto calcare la mano e lo ha fatto in particolare sul valore c'è già è stato proposto l'insufficienza di riserva della generazione corrente addirittura quantificati in cento anch'io impiego
Sappiamo anche quante risibile superamento della soglia escludendole generale che veramente modesta di undici milioni quindi come
Possa
Essere interpretato il significato di questo centottanta milioni di euro
è qui
C'è un accoglimento l'unico
Ritengo doveroso
Dire due parole
Su quello che è stato sentito inserirle
A pagina ventitré della notte viene riportata una tavola è stata da un documento prodotto sempre nella cartellina precluso vi faccio sempre riferimento a questi documenti del due mila undici che sono stati redatti voi dalla
Dal team del dottor Pelloso
E questo documento che loro anche le funzioni di quest'oggi quello famoso del diciannove settembre due mila undici citato sei
Miss Pubblico Ministero trae questa conclusione ed altri evincere con la riserva corrente due mila dieci solo anno successivo
Dire al trentuno dodici due mila undici presentasse una perdita di centoventi milioni e che mette in luce ancor di più come si fosse proceduto ad una sua valutazione differente non prudenza
Unidirezionale
Quel documento inc che sono ben altra decoder fondata venderlo presenta una prospettiva in
Normativa di solide e sicure
E l'epoca dei fatti peraltro non era neanche ancora
Applicata è
Presente a questo valori centoventi milioni
Va bene ma il testo il pubblico ministero ce lo tra tenta come centoventi milioni riferiti alla sola Fonsai mentre se si guarda a tutto il documento non si chiama analisi tenuta di sei va ex due mila cinque due mila dieci Fonsai come ho letto nelle note manager tenuta rivalutazione riserva ex RC anno due mila cinque due mila dieci Fonsai e Milano
Quindi ripercorrendo tutto quanto il documento si evince chiaramente che
Questo calcolo di centoventi milioni di euro fatto in un momento in cui
Qui si faceva una prospettazione futura in vista di una nuova normativa
E riferito ai valore aggregato delle due società Cendant e questo è un dato importantissimo peraltro il pubblico ministero è smentito da un altro dei documenti che ci ha ricordato
E la contestazione posto per diciotto quattro tre zero il cui questa contestazione e scritto ho letto l'uomo con riferimento al bilancio consolidato anche la Consob con nota del venti giugno due mila dodici ha comunicato di avere riscontrato che insufficienza della riserva smise del rame RC auto mila e dieci evidenziata tantissimo nella nota del ventinove settembre nella misura minima il cinquecentodiciassette milioni
Evidentemente pure questo cita relativamente alle generazioni
Nuove precedenti e dicendomi quindici milioni pieno ricalcolata dalla società su indicazione dell'istituto relativamente alla generazione corrente
Quindi dovendoli calcolare la riservate la generazione corrente due mila dieci lo ha fatto la società non abbiamo ricordato anche l'altra volta nota alcun altro dottoressa morta
Se lo ricordano aveva anche qui richiamato nove delle tavole di quelle slide presentate accerchiati nel febbraio dove ed insufficiente fra di Fonsai calcolata sulla base di indicazioni il
è stata stimata in sessantanove milioni
Quindi non mi centottanta
Santini non centoventi di questa tavola che in realtà non fa altro che riportare il dato aggregato di Fonsai Milano
Io non credo allora che tutti quanti abbiano sbagliato tranne il dottor Sammartini
Allora si consolida sempre di più il nostro convincimento che dottor Santini abbia preso il solenne a fare in questa vicenda ed quindi le sue conclusioni non possono in alcun modo
Essere tenute in considerazione perché sarebbe gravemente balzare un falso in bilancio sulle conclusioni di un consulente che è stato smentito da ogni parte
Ma
Volendo chiudere su questo argomento ad ora pare che sia alcuna ragione di criticare il giudice milanese mia zia fra presidenza di focus l'importo spumeggiante in realtà quello che dovrà io non l'avete in maniera molto semplice riguardavano conferire esprime il suo pensiero come faccia prenderà Sammartini quando mi importa un risultato così distante ISAF bisogna consulente Riva
Arte distratta e
è un ente di controllo
Vicinanza quindi mi sia consentito il dubbio sul superamento delle soglie di falso in bilancio
Non aggiungo niente sul discorso reciti generale perché
Sappiamo è stato poi un tentativo di
Io avevo detto che è un po'Lanza sulla soglia certamente di non essere vivere più pensiero esserci generale arrivata così imposte di causa
A sicuramente dato dei numeri più alti che quindi hanno spezzato il valore della soglia ma il metodo che è stato scelto
Dal dottor Sammartini per pervenire a questo valore e assolutamente giudicarlo fondato interamente sostengo del Corpo di Polizia sparsi quello che
Hanno detto tutti così
Perché l'anno criticato in una miniera assolutamente
Concludo quindi dicendo che è l'assoluta incertezza meriti danni fuggita possibilità Mazzone non può ritenere
Trovato di superamento delle soglie falso in bilancio parole ma comunque sulla nota integrativa perché qui le avevamo sviluppato
Pongo
Pensiero nella nostra memoria annuale sostenere che non gli è stata
Una
Falsificazioni nella nota integrativa sotto il profilo del silenzio e di avere taciuto in cambio di modello attuariali dunque abbiamo visto che
Anche in realtà non si è trattato e che l'impatto economico di questo tra virgolette chiamiamolo camerata sia stato veramente molto molto modesto e nemmeno che sia
Una
Falsità sotto il profilo di avere taciuto questo dato delle riaperture peraltro in un momento questo è veramente curioso
Viene nel due mila dieci quando se non rientrato mentre pacificamente questo un dato parlando di tutti i testi poi leggendo anche la sentenza milanese e non avevamo la possibilità di leggere le dichiarazioni di pedoni in questo processo vanno
Quel che valgono un importante ma lei ha detto che non c'era nessun obbligo di legge di riportare intanto deve riaperture nella nota integrativa come non vi era neanche quello di indicare
La innate eventualmente in cambio di metodo radicali
Quindi il richiamo le argomentazioni che avevamo già sviluppato un'ambulanza passano ulteriore che è nata
Alla replica del Pubblico Ministero che ha introdotto un argomento nuovo almeno pensa di aver reintrodotto
Sarebbe un po'la chiave di volta di questo problema ovvero il riferimento al Regolamento ISVAP ventuno del due mila otto i loro troveranno nelle soluzioni per mobilità che il Regolamento che regola il ramo vita e qui
Alcuni Commissari marginale modello attuariale e pensa di avere trovato la soluzione ma
L'articolo ventisei dice uno lo fa leggere integralmente dice qualcosa di molto diverso rispetto a quello che vuole sostenere il pubblico ministero
Innanzitutto
Perché si tratta di quel settore due rami danni Ida profondamente diversi che soggiace ai nostri
Adesso è diverso infatti
Partenza sprint dando un altro sostanzialmente di stilisti nei giornali situazioni
Piaggeria sicura completamente diversa dall'altra al comma uno si fa riferimento metodo attuariale prescrittivo per il calcolo che mi serve per impianti e allora viene
Vanno tutti i parametri di cui si deve ne ha riconosciuto al comma tre del medesimo articolo è prevista la possibilità di derogare
Metto in prospettiva a favore del metodo retrospettivo alle condizioni indicate dalla norma
Al comma due viene indicato la preferenza
Calcolo singolo chiamo così perché la regola
Anzi riserva matematica lì a guardare entrato per cui tratto con la possibilità di derogare facendo delle generazioni criterio residuale che viene ammesso in poche circostanze
Se si legge da quando l'articolo ventisei si vede che nel ramo vita e acquista e visivo perché chiede alle compagnie non cambiare metodo nei singoli anni in modo discontinuo discrezionale questo evidentemente per non creare incertezza del contraente che deve avere contezza riesco intanto qual è la l'evoluzione del suo contratto
Tant'è che l'articolo ventisette comma tre è quello successivo prevede che l'impresa mettano a disposizione del pubblico dibattimento inutilizzati per la valutazione delle riserve tecniche
E io credo che questo articolo ventisei confermi quella che era la nostra ovvero
è uno propone esempio di come deve essere applicato
Allegato due del Regolamento ventidue del due mila otto o ove si richiede di spiegare nel caso di applicazione di una deroga che riguardi ritengo utile davvero castrista e la sua influenza sulla rappresentazione patrimoniale e finanziaria di assoggettare e questo è proprio il caso del ramo vita l'articolo ventisei
Fatti prevede molte possibilità di deroga possa applicare un'alternativa al metodo prospettico Guido retrospettivo o devo
Fare il calcolo singolo ma posso fare anche un calcolo diverso e quindi ci sono già delle
Delle deroghe che sono già indicate nella
Allo stesso modo per la mobilità in cui all'articolo ventisei ramo danni scusate in cui all'articolo ventisette è prevista la possibilità di derogare al calcolo
Per la generazione corrente potendo o fare una valutazione ha costruito e quindi questa
è da possibilità di deroga che analogamente a quanto previsto dall'articolo ventisei viene proposta anche per il ramo danni
Dove come da questo dato Pubblico ministero possa trarre il convincimento che nel ramo danni occorre dare atto che il cambiamento di metodo Briantino incomprensibile
Voi voglio offrirlo ad una soluzione molto pragmatico perché è necessario molto dibattuti
Uno che non è daremo degli attuariali chiamiamoli metodi di calcolo chiamiamoli criteri chiamiamoli come vogliamo io dico non sia questo il problema
Il problema unica spiegazioni comunicati al reddito come soluzione di questa questione la troviamo soltanto leggendo la norma
La specifica che ci offre distratta anche con la quindi Ida regolamenti
L'articolo ventisei del Regolamento sedici
Non prevede una possibilità di vero cartamodelli ma solo la possibilità di affiancare la valutazione validità comitologia statistico attuariali
Questione che a normativa ultima richiamata
Dice quello che il Pubblico ministero sinagoga ritenere
Anche accordi con tutti i testimoni
Che hanno detto che non vi era alcun obbligo indicare nota integrativa
Cambieremo degli atti abbiamo sentito molti testi nessuno ha mai detto una cosa di questo genere questo è rimasto un pensiero assolutamente isolato e totalmente avulso dal contesto normativo di eccellenza del serve tutto il suo consulente dottor Stasi
Dopo l'ultimo tema che è quello della manipolazione di mercato
Quindi
Milingo poco perché si intratterrà su questo mi resi insieme ad altri
E un tema su cui il Pubblico Ministero indubbiamente a
Poltrona
Nell'impegno
Ribadirlo
Abbiamo letto nelle note importanti nel sostenere la realizzabilità di
Realtà più giusta e ritengo però quindi a questo proposito di dover svolgere le puntualizzazioni
Pubblico Ministero recalcitrante che però ha dovuto confrontarsi inevitabilmente o alla giurisprudenza che richiede
Un criterio di accedere al giudizio contrattuali prognosi postuma
Presupposto che si tratta di reato a
Pericolo concreto
Mi pare quindi che infatti già sul fatto che il Pubblico Ministero
Fronti
Questa Amministrazione la verifica consenso al contrattuale non si possa rinunciare proprio per verificare la sussistenza del reato di manipolazioni
Ho trovato fortemente distonica in questa prospettiva l'affermazioni che ho letto nelle nostre secondo cui
Gli esiti delle stecche venti posti alla Consob cui sarebbero gli esiti diversi esperimenti a rappresentare l'elemento costitutivo del reato ovvero le idoneità della sensibile alterazione
Il giudizio serva soltanto non sembra banale osservazioni che il giudizio ricorso appartiene ad altri organi l'ex post
E non può dunque esseri di alcune aiuto a sopportare vizio di prognosi postuma anche
In sua natura un giudizio ex ante
Ma
Quello
Quindi sono assolutamente d'accordo revoco o di osservazioni da fare e l'avventura che ci viene offerta del comunicato del ventitré marzo
Ed è il pubblico ministero e dice
La i festa ha offerto una lettura di questo pubblicato incompleta
Egli afferma che è vero che il comunicato contiene delle cattive notizie altresì vero che questi sono isteriche dichiarato contesto in cui valori negativi e venivano ad essere rappresentati come potenzialmente ripianati nel medio periodo
Addirittura
Ho letto la nota che paventa che questo pubblicato presenta effettivamente indiano sapientemente calibrando ciò che si dice giochi musica
Io devo dire che signor letta supplica o non so leggere oppure unica conclusione e che sia di una chiarezza cristallina questa questo comunicato
Eppure come giudizio finale Pubblico Ministero sostiene che alla stregua del tenore di questo Comitato la perdita di esercizio viene prevalentemente attribuita circostanze esterne alla società più che a carenze interne tra i quali spicca la costante fuori Riccardi insoluto riservazione dall'accusa viene dato pressoché esclusivo rilievo alle per strumenti finanziari del interno Enzo gli altre cause vengono senza alcuna giustificazione alcune minimizza tenne il contesto generale del risultato negativo
Io voglio solo
Ricordare loro quello che c'è scritto nel
Pubblicato a proposito di Bilancio consolidato dove dopo l'analisi degli impegni si legge in particolare sono stati registrati Intermarc
Revisioni trecentottantanove erano centocinquantasette al trentuno dodici due mila nove quindi un peggioramento evidenti di risultato del venti
Sì milioni settantasei erano già stati rilevati in sede di relazione semestrale al trenta giugno due mila dieci e quindi
Se prosegue
Unità
Mica
In tale contesto dunque le rettifiche di valore pesa la per oltre il quaranta per cento della perdita complessiva sue contribuisce anche un po'Durante andamento tecnico e sfavorevole non viene impatto delle perdite di alcune controllate di settore immobiliare diversificato
Io
Chiedo voi come dobbiamo interpretare questa percentuale perché in questo processo nessun esclusivamente le mie conoscenze matematiche evidentemente
Grado di leggere i numeri perché
Si parla di quaranta per cento della tematica complessiva dovuto
Misto tale sono stati molti altri fattori che sono stati tutt'altro che mi minimizzati perché la società ha presentato situazioni in cui gran parte dai ne presentano un andamento negativo e poi
Sono stati illustrati venne comunicate stesse sia per quanto riguarda
Istituti
Dato riduzione
Della gestione tutti quanti i fattori che hanno inciso su questo risultato per ricordare
Dei crediti Vito
Tribunale andare a vedere quello che c'è scritto a proposito dell'evoluzione della gestione
Dove si dice che l'esercizio appena conclusosi è stato notevolmente influenzato dagli effetti della crisi economica e dal deterioramento dei risultati industriali del riparto danni
Nel corso del due mila dieci monco risentito significativamente dello sfavorevole spesso disastrose e lo dimostra il fatto lo dimostrano le tabelle che ha prodotto il Pubblico Ministero che è stato un anno orribile per il mercato assicurativo italiano dieci
Nonostante l'avvio di un'incisiva azione di riforma del portafoglio di una politica assuntiva maggiormente selettiva nonché l'apporto di migliori organizzative e procedurali che regoli tempificazione tenerlo sveglio di sinistri
Questo io non l'ho letto con Elvira abbiamo risolto tutto state tranquilli per il futuro alla stessa situazione è rientrata perché
Se si prosegue nel leggere questa frase si dice che affronti imporranno economico e finanziario che continua ad essere ancora instabile
E lo ha dimostrato quello che è successa nell'agosto del due mila undici fanno questa crisi economica esplosa ti scopo mi primi segnali di miglioramento sulle per ma stecche vi confermo la bontà delle iniziative messe in atto risparmiare sui costi di funzionamento recuperando redditività solidità patrimoniale
Perché ancora questo comunicato si vede anche che nello specifico del ramo RC auto
E ne dato come segnale positivo la crescita dei treni però viene subito detto bilanciato in negativo
Perché si diceva il protrarsi degli effetti delle note normative introdotte negli ultimi anni se decisamente andamento negativo dei contratti di leasing esercizi precedenti soprattutto in alcune aree del centro-sud dove si denota una notevole incidenza dei sinistri con danni alla persona e dove
Maggiori sono le evidenze di comportamenti opportunistici se non proponenti gravante sulle compagnie del gruppo in ogni parte del comunicato avviene inoltre dato atto che vi è una né cita anche rafforzare similari serba vicinissimi generazioni precedenti quindi ne riserva che ha bisogno di integrazioni civilistico che le nostre
Pubblicato da parte del Comitato che riguarda il bilancio civilistico si segnala anche
Che proprio la progressiva
Diffusione delle tabelle milanesi incide significativamente sul costo medio di Sinisi appagati riservati
Io credo che si possa ritenere leggendo proprio tutto questo pubblicato che
Investitore dal tenore delle informazioni che ha ricevuto
Ha avuto un bagaglio di informazioni corrette sulla situazione del gruppo illustrata estremo dettaglio
Con nessuno intento ingannato ovvio come ritiene il pubblico ministero
Sostenere che le cattive notizie che sono riportate nel comunicato siano state neutralizzare
Dalle informazioni sulle iniziative doverose
La società posto in essere per rimediare nel futuro a questo questa perdita
Nel porre in essere recupero di redditività di un salto logico che noi non possiamo assolutamente accettare
E qui il pubblico ministero fa poi un salto soltanto Ceccatelli voi avete detto poi a gennaio rate delle aspettative di raggiungere questi cinquanta milioni di euro mensili utili e quindi quello siete stati in grado
Rispettare questo
Questo diciamo Obiettivo che vi eravate i dati ma simulava leggere cosa c'è scritto a proposito del Budget che viene ripreso nella
Fase di replica si vede proprio che
Si dà atto di un panorama economico molto volatile che raggiunge vedo del risultato se si legge correttamente messa al condizionale Ande che dopo versata questa grossissima crisi economica dell'agosto qui dopo evidentemente questo anche questo va al CIPE che
Migliori aspettative si pensava di poter raggiungere non è stato
Non è stato
Raggiunto
Ma all'ultimo aspetto che mi preme portare alla loro attenzione e che il comunicato del ventitré marzo hanno impatto negativo sui prezzi di Borsa
E questo
è un aspetto che sottolineato molto incisivamente all'eccidio di Milano che
In ragione di questo impatto negativo il dice comunicato manca clamorosamente l'obiettivo che spiegherebbe la manovra
Eccessiva ma se già questa osservazione fa dubitare dell'esistenza del reato e ritengo che è la pietra tombale lamenta il termine confronto utilizzato dal punto
Spero vivamente su
Rimetto del suo consulente Petrella i sulle termine di confronto del comunicato del ventitré dicembre due mila undici che sarebbe la prova e quello del ventitré marzo del due mila undici sa le falsati integrerebbe reato di manipolazioni osservano mostrava già detto che il ventitré dicembre due mila uno dispone esattamente nove mesi dopo l'aiuto e quindi tre marzo quindi in un lasso di tempo mensa è stata ricordata la giurisprudenza in particolare pesa Gabetti in cui si è proprio per tentare
Significato al giudizio controfattuale è stato preso abilità
Comunicato succeduto sia quello ritenuto falso venti giorni quindi stiamo parlando di una situazione profondamente diversa rispetto a quella che interessa questo processo
La verifica controfattuale
Qui non ci siamo confrontati riteniamo che smentisca senza possibilità vi è alcun dubbio le conclusioni del Pubblico Ministero
Io
Non condivido il pubblico ministero quando dice che per la verifica contro portuale un assenso prendere in considerazione il comunicato del ventitré marzo mi chiedo quale debba essere comunicato da prendere in considerazione dall'in quello ritenuto falso
A verificare controfattuale se
Ho
Fatto male allora sul diritto penale deve essere fatta un giudizio ex ante ponendosi il momento in cui è stata diffusa la notizia falsa ovvero ad avviso del ventitré marzo undici
E quindi ma io qui capisco anche perché il pubblico ministero abbia abbandonato il ventitré marzo abbia focalizzato la sua attenzione quelli dicembre perché
Non è un altro modo per giustificare il suo consulente tecnico che prende il ventiquattro giugno come riferimento per calcolare il danno
E un altro dato che ci offre che non è assolutamente vero ricchezza parità informativa sessanta ricostituita solo il ventitré dicembre due mila undici questo ed è un secondo elemento che minare l'attendibilità di questo termine di confronto è un un aspetto su cui altri colleghi hanno
Non scontato hanno parlato di questo comunicato in media il dieci novembre del due mila undici e pacificamente un comunicato che ha sortito un effetto positivo subito di corsa
Quello che vorrei portare alla loro assunzione che davvero non comprendo e perché
I dei segnali anticipatori sono stati chiamati da Petrella si debba tenere conto quanto Fini del calcolo per dilatare in maniera ingiustificata dalla finestra regolare rimesse dati mentre non possa essere tenuto nella dovuta considerazione Fini Bellan valutazione sulla realizzabilità o meno del reato di manipolazione
Questo comunicato del dieci novembre conferma solo una cosa ovvero che
Per i serve non sono al centro dell'attenzione dell'investitore al momento delle scelte che deve porre in essere
E
Pesta implica verità
è consentito a
A mettere in questo processo che è una verità processuale ovvero che il comunicato del ventitré per cento del ventitré dicembre non trovando peraltro ricordo
Che basta leggere il comunicato che le informazioni in esso contenute non riguardano esclusivamente la riserva sinistri ma vi sono anche un altro tipo di informazione fidanzatino vi si riferiscono le necessità
Implementazioni che riguardano l'aumento di capitale Khalid immobiliare un'altra serie di voci
E non siamo assolutamente in grado di bilanciare il peso di queste misure non basta farebbe schemino delle percentuali come ha proposto il dottor Petrella perché nel siamo in grado
Di valutare di come l'investitore e abbiamo pesante nella sua valutazione queste componenti di questo comunicato
Ma e vi è un ultimo argomento questo ritengo davvero che chiude il discorso
Argomenti insuperabile ed esprimo
Che scricchiola
Invieranno entro
Importante tutto il castello
Trefoloni accetti il fatto che il Pubblico Ministero non abbia tenuto nella benché minima considerazione tutto quello che è accaduto nel
Corso del due mila undici primarie al marzo
Dicembre del due mila undici
è stata una grossa crisi economica come ho ricordato perché hanno detto tutti lo ha detto che l'uso esplosa nella seconda metà del due mila undici
Dottor Peluso ricordo il tribunale che c'è dentro questi calcoli caso dell'andamento sarebbe mila undici sì sì c'era la necessità di integrare l'esistente passata la crisi economica ha ben spiegato quali sono stati gli estremisti
C'è stato l'aumento di capitale che Stato eliminato però dalla finestra temporale del dottor Petrella sono stati stilati chiesi
Di restrizioni ISVAP gli esiti e hanno
Tanto anche a una profonda revisione delle procedure organizzative di forza
Eliminando vi erano notizie sugli assetti proprietari del Gruppo tutta la vicenda
Anche
Abbiamo visto che ancora nel luglio del mila undici era tutt'altro che valuta erano stati declassamenti da parte delle agenzie di rating ne ricordo alcuni perché quei ve ne sono altri
Insomma sono tutti fattori esogeni e vengo igieniche dimostrano che
E
Sicuramente hanno dato il loro contributo all'andamento dei titoli seminando
Sono tutti fattori assolutamente in grado di alimentare il dubbio che sia stata ipotizzata informazione omessa sulla riserva sinistri a determinare il pericolo vento di alterazione dei titoli interessa eliminarne ed è un'argomentazione su cui cicli Milan massacrato la sua condivisibile
Già assolutoria
Il fatto che Pubblico ministero abbia detto
Sola parola su questo tema perché evidentemente non sapeva come confrontarsi su questi dati
Quindi ritengo che questa sia la prova principe che questo reato non esiste per il resto tutte le argomentazioni che abbiamo svolto oggi di supporto anche avevamo già detto Cosentino si starebbe in forza
Fermezza dei ministri che si è assunta
Ci
Soffre
Rimasta incastrata
Siano calcoliamo intervenendo e difesa di Antonio Talarico
Presidente signori del Tribunale io intanto devo ringraziarvi perché
Mi state graziosamente concedendo la possibilità di controreplicare possibilità che detto proprio con grande franchezza sotto il profilo tecnico-giuridico io non avrei
E proprio per questo dobbiamo userò nel senso che
La mia discussione sarà di circa cinque minuti spero di non superarli
Non avrei
Tecnicamente e giuridicamente la possibilità di controreplicare perché non c'è stata una replica io ho letto attentamente con il mio codifensore Stefano Valentini contenuti delle letture paginette di e io vorrei che repliche del dottor già ad olio e in realtà abbiamo constatato che non si tratta di repliche si tratta di un tentativo
Per fare un
Pellino disperato di riaffermare dei concetti rispetto ai quali questa di esame già ampiamente discusso e rispetto ai quali
Vi è già stato anche il deposito della memoria difensiva tecnica
C'è stato per la verità un unico punto di queste due pagine rispetto al quale leggendo le con l'avvocato Valentini abbiamo avuto un momento di così di smaltimento perché concerto punto si legge la differenza tra la ricco trae ulteriore argomento difensivo attraverso l'analitica disamina dell'istruttoria dibattimentale volendo così evidenziare come nessuno dei testimoni aperta parentesi
Ho quasi nessuno si veda ad esempio la deposizione di lana attribuisce alcune condotte di rilievo altra ricco stesso ora visto che effettivamente la volontà di questa difesa era stata proprio una analitica precisa appunto quale fastidiosa noiosa analisi nella
Insiti del dibattimento e abbiamo riportato tutto ciò che è stato detto Suta ma dico abbiamo pensato ci saremmo persi qualcosa evidentemente perché Milana dice qualcosa di ri di rilevante per questo processo Talarico evidentemente abbia perso un pezzo
Facciamo riletti con attenzione lana per cercare di capire che cosa mai dicesse di rilevante
E il risultato è che l'anno e dice esattamente quello che abbiamo riportato nella nostra memoria difensive cioè che Talarico era un bene cerca
Che era in rapporto di stretta conoscenza quella famiglia Ligresti forse parla dirittura di vacanze se qualcosa del genere e questo sarebbe rilevante Ai fini della contestazione francamente cioè
Sì queste sono le le questioni le le notizie di rilievo derivanti dal testimoniale in relazione a Talarico direi che
Potrei anche chiudere qua
E ciò detto poi
Piè una riaffermazione di concetti su cui posso dire perfino che siamo perfettamente d'accordo nel senso che c'è mezza pagina intera nel dire che le competenze specifiche in un settore non escludono onere in altre responsabilità in altra questo è un dato di partenza
Ci Ficco rispetto al quale abbiamo ampiamente discusso c'è tutta la tematica della responsabilità ha degli indici di rischio cioè ci sono affermazioni di principio davvero vinco presidio di così come quelle relative ha il rapporto tra il consiglio d'amministrazione gli attuari ne abbiamo già ampiamente discusso certo gli attuali hanno un ruolo assolutamente fondamentale
Vi sono
Tale possibilità il giudizio del giudizio positivo positivo con riserva o negativo in questo caso il giudizio è stato positivo
E
E quindi riprendere l'articolo trentasette del Codice delle assicurazioni ancora una volta per dire che cosa francamente non si comprende
Così come la famosa telefonata la telefonata l'abbiamo già ampiamente analizzata nella nostra discussione nella memoria difensiva dice il Pubblico Ministero Marchioni dice beh questo netti conviene sostenerlo e quindi
E
Si parlava del rischio di sequestro nel civile per quanto riguarda la questione degli immobili anche qua un qualcosa già sostenuto
è spiegato intimo strato ampiamente era questa difesa nell'ambito della discussione
Chiudo poi con
Il tema degli indici di rischio che l'ultimo tema affrontato pagina centoquarantasette qua devo dire che il Pubblico Ministero in realtà fa un un grosso passo indietro leggo testualmente e dice
Sì allora la Difesa critica gli indici troppo tecnici per essere compresi e comunque assolutamente non ha a disposizione del Consiglio di Amministrazione ed in particolare di Antonio Talarico e allora che cosa si dice la criticità della riserva era e su un punto concorre numerose deposizioni testimoniali da alcune conversazioni telefoniche di indubbio rilievo nota all'interno di Fondiaria SAI senza perciò andare a scomodare i modelli ventinove grazie tante allora e
E sostanzialmente
Eliminiamo la sistematica degli indici di rischio e torniamo a tentare di
Individuare un qualche influsso di conoscenza su tematiche i riserva nei confronti di Talarico che abbiamo ampiamente dimostrato non esiste si parla di telefonate conversazioni ed
Che non c'è nulla abbiamo puntualmente analizzato tutto le conversazioni telefoniche lei Mele i documenti tutti i possibili flussi informativi naresi ci sono e abbiamo dimostrato che esistevano flussi informativi disegno opposto cioè del tutto rassicuranti sulla tematica delle riserve della piena correttezza delle stesse
E allora
Una replica del Pubblico Ministero non c'è stato io ciononostante mi sono permesso di rubarvi cinque minuti cinque per controreplicare era ripeto qualcosa che non ritengo neanche abbia la dignità di replica
E non posso che ribadire con grandissima forza le conclusioni a cui questa difesa e già pervenuta nell'ambito della discussione e cioè chiedere di una sentenza di assoluzione piena del geometra
Togliete amico grazie mille
No io infatti mi associo
Mi arrogo il diritto di associarmi all'avvocato so Flamengo
Avvocato della difesa dell'ingegner Ligresti ma io mi trovo con un altro precedenti difesa dal fatto che sarò molto breve ma perché semplice filiere replica
Il mio compito è circoscritto a verificare quello che l'accusa in sede di replica abbia affermato
Detta dire qualcosa riguardo
Pubblico Ministero dedica Ottorino pagine centoquarantaquattro dello Sco corposa memoria finale della posizione soggettiva
Ha questi limiti quindi limiterò ricorderà il Collegio spero di essermi dell'altro occasioni sufficientemente spiegato che abbiamo constatato almeno questa difesa ha constatato come
Nel processo non solo ma anche la prova
In relazione al fatto che l'ingegner Ligresti fosse a conoscenza del problema delle riserve che l'unico
Che secondo l'accusa sorreggere al contestazione ma che anzi è un giudizio civile la prova opposto vale a dire
E provato che l'ingegner Ligresti e non si è mai occupato di
Teste Rigamonti Bellucci dalle stelle intercettazione Rigamonti Sinatra di beni la conseguenza poiché codici distingue con estrema chiarezza e quelle che sono le competenze dell'Assemblea delle competenze
Del consiglio di amministrazione e posto che il codice con altrettanta chiarezza definisce amministratori di fatto
Che eserciti in modo continuativo e significativo i poteri tipici inerenti alla qualifica la locuzione
Quello che ho chiamato l'ultimatum per raddrizzare la responsabilità penale nel giro di vite restia a quelle di rifugiarsi nella
Posizione di amministratori di fatto ma perché si possa ravvisare acquisizione dell'estrazione ritratta bisognerebbe individuare quegli atti tipici che sono di competenza del
Consigliere d'amministrazione
E abbiamo visto che in realtà nel del processo emerge che nessun atto tipico di consiglieri di amministrazione c'era traccia che i comportamenti del genere Ligresti e si è occupato in qualità socio di riferimento
Di
Problemi di competenza dell'Assemblea sui quali un consigliere di amministrazione può proporre ma certamente non decidere e porre quelli in essere quegli atti tipici
Che richiesti dal Codice perché si possa parlare di temi istruttore di fare
Se queste quello che ho cercato
Di illustrare la volta scorsa vediamo i dati difenderlo subito concluderò quello che si legge a pagina centoquarantaquattro
Allora leggo
Con riguardo alla posizione soggettiva di Salvatore Ligresti egli ha segnalato che per stessa ammissione difensiva
Incrementati qualcosa da dire comune attesi
Signor possa diventare ammissione di un fatto diverso questi si sia sostituito l'assemblea ordinaria e straordinaria queste affermazioni prive di senso
Gelida istituzioni sostituito all'Assemblea in qualità di socio sia interessato dei problemi che l'Assemblea avrebbe avrebbe affrontato c'è scritto per nulla su tutto che vuol dire rassicuri sostituisce nei poteri formali insieme visto che un socio che si interessa di problemi in cui andrà Serveco intera votare si sostituisca l'Assemblea
Conclusione che valore alla posizione di terminale ultimo dei tutte decisioni sensibili assunti Fondiaria SAI non esiste giuridicamente il concetto di decisione sensibile non possiamo introdurre categorie giuridicamente inesistente
Esistono decisione dell'Assemblea e decisioni del Consiglio celeste simile non esiste
E confermo all'assunto l'ingegnere si occupava della società bene allora siamo di fronte alla tesi secondo cui il socio di riferimento di una società
Se si occupa dei problemi della società di cui in sede di Assemblea a poteri incisivi
Questo occuparsi da spettante per il proprio dovere di socio che venga Assemblea per affrontare consapevolmente le scelte che spetta all'Assemblea questo trasforma il socio in amministratore di fatto
Se questo è
La conclusione qui si dovrebbe pervenire secondo l'impostazione del PM lordo che buttare via tutto culturale del dovuti al Codice perché previa la giurisprudenza della Cassazione sul codice e quant'altro inventarsi investitura
Gli amministratori di fatto inventata
In questa sede e poi c'è un'altra frase finale che francamente un vero e proprio circuito argomentativo
Vice per altro verso il sostituirsi all'Assemblea shopper perché l'istruzione l'Assemblea francese
Ed è assumerebbero operative proprio di questa non fa perdere la qualifica di amministratore di fatto al contrario il resto elencare la Cassazione
Evitiamo le imposte prettamente diversa vale a dire di chi è già
Amministratore di fatto e chi essendo amministratore di fatto uso urbano
Poteri dell'Assemblea
Cosa c'entra questo continuo né per null'amministratore del dato e che si pretende di qualificare amministratore di fatto senza nessun esercizio di poteri dell'amministratore ma che esercita i suoi poteri normali di società sempre deformazione di preparazione votazioni grazie
Per cui
Ci troviamo in questa situazione vale a dire di una contestazione riferita alle riserve come unico fatto essere produttivo di questi reati
Bene qui siamo di fronte alla conclamati l'esistenza di qualunque elemento in questo giudizio
Che possa supportare una sentenza che non sia di assoluzione per il Sud perché destini
A
Parte il fatto non sussiste perché tutta la tematica in cui non mi addentro sarebbe informa opera soggetti energie IVA entrare nel problema da parte mia della sotto osservazione più o meno
Ma prescindendo da tutto questo certamente il presunto in relazione al presunto fatto ancorché inesistente
Nulla si può imputato da attribuire occasionalmente riferire l'ingegner Ligresti del processo non c'è nulla che possa supportare nascondendo infine richiesti in relazione al fatto delle riserve né per quello che è stato approvato che abbia fatto
Né per la presunta situazione di un ristoratore di fatto
Che lo che non esiste non è stata in alcun modo supportato con il minimo l'argomento in questo processo accusa usare si tratta in questa situazione come si suol dire imputazioni situazione processo altra sentenza ed è teso in questa difesa potrebbe essere
Chiedo scusa e ringrazio
Va
Preferiamo produrre una breve nota scritta di replica scritta la replica scritta signor Pubblico Ministero che ha
Replica che ha per oggetto sostanzialmente alcuni precisazioni in tema di fatto laddove la replica del signor Pubblico Ministero
Il nostro avviso
Come dire evidenzia qualche chiamiamolo errore di fatto nel senso che
Vi sono alcuni in particolare sui sui rapporti fa professore Ottaviani e la struttura di Fonsai diciotto criteri propri errori cito uno di presunti rapporti col dottor perfetta al quelli che non vi sono stati
Vi è poi una replica una parte dedicata al tentativo io penso
Il signor Pubblico ministero di ritornare sull'ipotesi della posizione di garanzia capo Ottaviani Istana difficoltà di costruire il concorso ecco questo poi sintesi è il tema della
Ritorno sulla posizione di garanzia che ci pare essere destinato a essere
Senza successo proprio per il fatto che quelli che sono gli elementi necessari perché si possa costruire questa posizione
Ma
Io e poi una parte dedicata finale all'elemento soggettivo sul quale potessero motivo richiederà la cortesia di un brevissimo intervento prima del vostro ingresso in campo
Sì grazie
Solo documento allegato
Basti credo che sia negli ambienti
Essenzialmente
Cinquanta
Prossimo
è un furbo
Fra
Cioè
Conosca
Con
La
Sono confutare partiva assumendo
Prima non c'è opposizione comunque anche se
Hanno cinque minuti fa in quest'ultimo
Credo
Attuato
Favorevole
Va bene
D'acqua
Iniziale
Molto
Comunque
O memoria storica
Si
Vorrei
Una
No
Purtroppo appunto
Degli atti prego anzi
Grazie avvocato Oreste Dominioni indifesa
Di Ambrogio
Virgilio
Abbiamo una memoria scritta illustrissimo Presidente e
Ampiamente
Faremo riferimento avversa
Soffermandoci solo
Su alcuni specifici punti che
Riteniamo
Confidiamo
Che meritino qualche approfondimento alla luce
Pelle
Cosiddette rettifiche del pubblico ministero Antonio dico questo
Una volta per tutte più che di repliche che siamo fra trovati di fronte a
Argomenti
Invito il Pubblico Ministero da
USA
Che hanno sostituito
Quelli
Enunciati in discussione e non confutati in rete come dire
Avremmo
Ho svolto questo argomento
L'avete criticato se non va bene questo gestiscono
Non solo questo
Finché non dica
Il Pubblico Ministero
Nella sua replica
Con riguardo a quella questione
La
Esatta individuazione del fatto contestato
Questo processo via avevamo fatto cenno dalla discussione
E come dovesse essere
Esattamente inteso
Dissentendo dalla dall'approccio
Alla sua stessa contestazione alla sua stessa imputazione che aveva fatto il Pubblico ministero
Penso al Pubblico Ministero
Replica anche nella memoria
Il replica e precisamente a pagina novantotto
Dice
Nel capo d'imputazione anche con riguardo alla cura
Il riferimento è chiaro il bilancio di esercizio del due mila dieci vi Fondiaria SAI
Bilancio di esercizio ed è stato oggetto dell'istruttoria dibattimentale
Allora parlare del bilancio di esercizio
Intanto il troppo generico
Ebbene come dirò fra poco in effetti tecnicamente inesatto e questa inesattezza terminologica e quando ho probabilmente
Acconsentito
Una serie di errori e il problema è
Che cosa
è la contestazione l'oggetto della contestazione
Mossa dal pubblico ministero
Faccio riferimento
Naturalmente ma
Questo riguardo nulla nella sostanza è cambiato se non
Una
Sistematica Esposito di sistematica espositiva migliore raggiungimento la modifica dell'imputazione
Fatta dal signor Pubblico Ministero il dodici di all'udienza del dodici giugno due mila e quindici
Allora del capo di imputazione
Evidentemente
Gli imputati
Sono gli amministratori dalla società
Presente in questo
Cito ad esempio Salvatore Ligresti o nella diretta Ligresti infausto Marchionni Antonio Talarico
Emanuele avrebbe
Queste difficoltà
Oltre a
Virgilio
E all'attuale periodo
Revisore Ottavio
Questi
Soldi da
Dire amministratori
è condotte dagli amministratori ovviamente
Allora il bilancio d'esercizio di cui parla il pubblico ministero
Non è il bilancio d'esercizio
Approvato
Ovviamente dall'assemblea dei soci
Ma il bilancio d'esercizio che è stato il risultato della condotta del consiglio di amministrazione e degli amministratori in questo Consiglio quello che
Più esattamente
In termini tecnici viene denominato il progetto del bilancio civilistico
Qui la materia non è dirà
Approvato in Assemblea
Ma il
Project
La
Bilancio ciclistico approvato dal consiglio di amministrazione
Il ventitré Marrazzo quel livello
E difatti nel capo di imputazione
Che cosa si dice quegli amministratori sono imputabili al reato di cui all'articolo centodieci del due mila seicentoventidue
Perché
Tra loro e nelle qualità indicate hanno posto in essere lei condotte in fra descrittive delle condotte rientra descritta sono stufe condotte
Enti amministratori tenute revisione il bilancio il Progetto il bilancio
Esponendo fatti materiali non rispondenti al vero etc omettendo indicare nella nota integrativa al taglio dei modelli etc omettendo nella nota integrativa di dare notizia di un'elevata incidenza di riapertura sinistra evidentemente
Perché sono le condotte
Amministrato tant'operato del Consiglio di amministrazione per dirigere il Progetto
Il rilancio
Cagionavano in particolare i soci un danno patrimoniale è evidente che il riferimento non può essere all'Assemblea i cui componenti dice l'assessore vendita commerciali
E quando quindi alla fine
Questa imputazione si dei genitori io il ventotto aprile due mila e undici evidentemente un errore materiale
Perché questi alla data di approvazione per il
Bilancio d'esercizio in Assemblea le condotte viceversa sono belle
Con me secondo il Pubblico ministero lei il Consiglio e amministrazione
Per redigere redigendo il progetto di bilancio approvato in consiglio di amministrazione il venti per marzo
Due mila uno
Questo noi l'avevamo capito da subito che era un errore materiale
In data da
E quindi riferimento
E questo
Tra l'altro
Ventitré marzo due mila undici
La stessa data
Signore del collegio la stessa data il capo di imputazione e numero due
Comunità
Ride si approva il progetto di bilancio è lo stesso giorno che
Comunica
Perché non si capiva bene
Ma allora volevano
Il problema
A cui il
Pubblico Ministero ha risposto
Nei termini che ho detto ma che
Non consulta assolutamente
Quello
Che noi dicevamo che
Ribadiamo
Anche perché da qui c'è tutta una ricaduta anche
Su un tema
Le posizioni di garanzia
Però il primo problema è questo
Virgilio
A una imputazione ex articolo quaranta capoverso il codice
Avere impedito una tenda
Pur avendone l'obbligo
Su questi
Cioè
Chiarezza totale
Loro invece lo ribadisce
Il Pubblico ministero
Nella prima memoria depositata il nove e due due mila sedici a pagina trecentosei nella memoria di replica a pagina novantanove
Ma allora
Ha fatto
Questo
Prima come ha svolto va svolto quest'ultima come
Adesso questo primo punto fermo
Se Virgilio entità ex articolo quarantanove non avere impedì un evento che aveva l'obbligo di investire
Con
Secondo il Pubblico Ministero redigendo una
Relazione di revisione
Di conformità mentre avrebbe dovuto conformità positivamente va bene dovuto essere negativa
Ma
Virgilio
A breve
Secondo questa impostazione
E poi invece tutti i discorsi
Come dicevo poc'anzi
Sulle posizioni di garanzia
Enzo
Virgilio entità in questi termini è evidente
Che non può
Essere chiamati
A rispondo era che
Non ha
Impedì
Un evento che per legge è avvenuto alterni oralmente al suo intervento
Il progetto di bilancio e del ventitré marzo due mila undici la relazione di revisione è
Del C.
Aprile due mila undici
Ovviamente successiva ma non è che questo prima e questo dopo sia casuale
è una scansione specificamente è stabilita dalla legge
Dopo che di
Il consiglio d'amministrazione ha redatto il progetto di bilancio il revisore presente alla sua relazione
A norma dell'articolo due mila e quattrocento ventinove comma tre comma tre del Codice civile almeno quindici giorni prima
E sia tenuta l'assemblea
Questi sono
Dati e scansione fissati per legge
Non è assolutamente immaginabile
E quindi
Si possa addebitare a Virgilio di avervi impedito diciamo contro una legge fisica
Di aver impedito con la propria relazione
Un evento era già avvenuto
è questo il primo dato
Non so se ci c'eravamo farvi capire bene
La volta precedente ma
La risposta la replica del Pubblico Ministero
Non è centrata
Su questo
Presidente
Presidente
Bandire
Ma non
Intendevo il capo di imputazione intendeva e intende dire
Ma non è così perché capi di imputazione riguarda gli amministratori e quindi condotte degli amministratori ma no si intendeva dire che
Direi Giglio
Non ha impedito l'approvazione del bilancio dell'Assemblea da parte dell'Assemblea
Cosa Geo rating giuridicamente insostenibile
Non dico assurda perché non è il caso di
Di usare eccessivi insostenibile
Perché
E intanto questa non è l'imputazione e perché
è pacifico
Ci si sente anche un po'a disagio a dirlo
Il revisore non ha nessuna posizione di garanzia
Rispetto all'Assemblea
I soci
Cioè
Totalmente
è quindi
Questo è il primo punto che riguarda il
Virgilio
Deve essere assolto
Per non aver commesso il fatto che o perché il fatto non sussiste
Tutte le ulteriori questioni quindi fatte dal io
Nello sforzo
Cd provare
Che Virgilio versasse in una posizione di garanzia rispetto al Consiglio di amministrazione sono tutte questioni poltrone che non c'entrano nulla
Perché sono tutte questioni che vengono fatte avendo in mente che
Virgilio
Osservando i doveri
Imposti gli dalla sua posizione di garanzia
Avrebbe dovuto impedire
Avrebbe avuto l'obbligo di impedire non ha impedito che gli amministratori approvassero in Consiglio d'amministrazione il progetto di bilancio
Evidente
è una posizione di garanzia
Quando c'è
E qui riportandoci
Ampiamente alla memoria
Dirò soltanto mi richiamo soltanto due richiami a questo problema dall'assoluta insussistenza di una posizione di garanzia
Da parte di Virgilio
Ma comunque anche se ci fosse
Posso immaginabile dovrebbe essere una posizione di garanzia
Che consiste nel donare propri obblighi
Per impedire la commissione di un reato pesco è
Il tema dell'articolo quaranta comma due del Codice penale
Causalità Giurì
E faccio questi detto come
E quindi ribadito
Che tutti i discorsi sulle posizioni di garanzia sono irrilevanti
Perché è il Pubblico Ministero anche e il fumo
Affermare Pierre rispetto agli amministratori Virgilio Eva in una posizione di garanzia per impedire un evento che per legge
Doveva com'è intervenuto doveva intervenire come è intervenuto
Prima che egli dovesse azionare il proprio obbligo con una relazione
Negativa di
Pongo Enza
Del bilancio le norme stabilite
Per la sua relazione
Ma detto questo
Quali sono i riferimenti che fa
Residuo pubblico
Per cercare di individuare questa posizione
L'articolo quattordici è l'articolo quindici del decreto legislativo numero trentanove due mila dieci
In materia di revisione legale
Allora l'articolo quattordici vince in che consiste alla relazione
Di revisione di giudizio sul bilancio
E indica come si deve comportare
Il
Il revisore
L'articolo quindici
Perché si può decreto legislativo
Mi consenta il tribunale
In tre secondi
Di leggerlo vantaggio in fretta a leggerlo sia
Articolo quindici responsabilità dei revisori
Ricasoli non avvengano i doveri
Parlare di
I revisori legali e le società di revisione legale rispondo in solido tra loro e con gli amministratori evidentemente alla società di revisione
Nei confronti della società gli ha conferito l'incarico di revisione legale dei suoi soci e dei terzi per i danni derivati dall'indagine dall'idea di
Inadempimento dell'oratore
Questo è uno la norma di diritto civile
Nulla responsabilità
Per danni
E stabilisce la solidarietà
La revisore
La Società di revisione
E
E gli amministratori della società di revisione nei confronti
Come si faccia delle confronti dalla soggettare visionare
Come si faccia ricavare da questi
Una posizione di garanzia Kenya sostanza cioè che sia rilevante ai fini dell'articolo quaranta da poter sul secondo comma fatte le debite
Riserva su quanto detto prima
Non si capisce come questa norma di diritto civile su e stabilisce una solidarietà
Di responsabilità per danni fatto proprio era fatto proprio del revisore di una responsabilità esclusiva
Improprio di Atella revisore di grandi
Come da queste si possa far discendere
Un
Posizione di garanzia
Rilevante ex articolo
No ex articolo quaranta capoverso Olmi eccetera
Perché come dicevo poc'anzi
L'articolo quarantanove
Capoverso attiene alla materia penale
Non attiene al problema dei danni e ciò che si ha l'obbligo di impedire
Deve essere la Commissione di un reato da parte di altri soggetti
Ed è quindi
Una materia del tutto diverso
Tante
Non c'è nessuna attinenza
Fra
Questa materia e poi questi articoli
Il quattordici quindici del decreto legislativo sulla revisione legali delle
E le norme pure civilistiche che riguardano gli amministratori e sindaci
Il Pubblico Ministero vorrebbe trarre dice
Anche nella memoria sono posizioni tra loro assimilabili sono cose del tutto differenti perché ognuna
Una propria
Articolare disciplina
Ogni categoria riso amministratore sindaci tante
Una particolare disciplina nel primo caso c'è
La previsione di una responsabilità esclusiva proprio del del revisore nell'altra c'è una responsabilità concorrente degli amministrati
Fuori
Della società revisionata e cari sindaci c'è
Un
Una disciplina
Che riguarda una propria esclusiva responsabilità come sindaci e poi una responsabilità concorrente con gli amministratori
Quando
In imposizione i soggetti in vigilando
Non abbiano digitale sono
Interno normative
Ci fu a
Compartimenti stagni
In bocca poi il signor Pubblico Ministero
Il decreto legislativo
Due-tre uno del Duemila sette in materia di prevenzione dell'utilizzo finanziario
A scopo direi ci Clarizio dei proventi di attività criminose e di finanziamento del terrorismo
Pensiamo
Quella famosa
Legge epoca tutta una serie di professionisti avvocati compresi
Di prevenzione del riciclaggio del terrorismo
Ma che cosa c'entra
Ratione materiae qui il riciclaggio la prevenzione del riciclaggio e la prevenzione e di atti antico e di atti terroristici
Erano
è evidentemente questa una disciplina speciale
Prevista per
Particolari speciali materie dalle quali assolutamente non è possibile mi pare ricavare secondo ragioni
Elementari di
Interpretazione
Giuridica
Estendere ricavare qualche argomento
Sulla nostra materia e non nulla a che vedere il riciclaggio petrolifero
La pretesa di omissioni nella nota integrativa
A
Devo dire che intanto il pubblico ministero non va aggiunta gli argomenti di avvertiti avevamo svolto e quale quindi ci riportiamo insomma
Sono fra l'altro da quelli svolti
Nella discussione orale sono stati
Esposti anche nella memoria di Gerico
Solo questo
Accenno
L'accusa su questa materia è sempre stata
La violazione della norma
Del codice civile articolo due mila e quattrocento ventitré glissa
Sotto il profilo della mancata indicazione nota integrativa per il cambio di modello attuariale delle che ci siamo fin troppo allargati
Bene
Quando dicevamo queste
Una
La critica di partenza
Pubblico ministero guardi
Che non va bene
Detta così
Questa imputazione
Perché alla base di questi imputazione c'è una confusione è un errore concettuale fra loro dentro attuariale criterio di valutazione
Dico solo questo è avvenuto
E sulla base di questo equivoco allora diceva non va bene indicato
Non è stata indicata nella notte
Nella nota integrativa integrativa
Il cambio di modello agonia ed ecco qui
In che consiste lì
Ora nella
Memoria di replica
Anche nell'esposizione
Ma e ad avere punti di riferimento precisi a pagina
Sulla troverò
Nella memoria di replica
Pagina centoquattro
Non sa la si fa più questione
Della violazione di cui all'articolo
E il codice A cinque
Molto cui avvalevamo obiettato
Ma si dice che quello del sia sottaciuto dell'anno integrative è un'altra cosa non è più
Il cambio dei modelli
Ma è
Talché si è sottaciuta la differenza di risulta
Derivanti dall'uso di un modello attuariale piuttosto che di un altro
Prego
Ritorniamo in fretta
In sede di replica
Però di fronte a questa novità non dobbiamo più fare i conti con l'articolo due mila e quattrocentoventitré T-shirt visto al Regina
Ma sui diversi risulta
Diversi numeri da cui avrebbe troppo avrebbe portato
L'uso di un modello attuariale piuttosto ed una
E vince letteralmente il pubblico ministero
E la mancata esposizione della differenza le ragioni al desse sottese occorre dare un acconto in ossequio ai principi al principio
Di chiarezza
E verità di cui all'articolo centoventitré
Non più sa
Della
Del precedente articolo coinvolge oggi
Quindi non è più un problema
Veniamo a sapere in sede di replica
Non è più un problema
E non aver indicato il cambio di modelli
I criteri di valutazione
Ma di rendere il tutto oggi i veri sul mancato rispetto dei principi di chiarezza ed lì
Trasparenza
Allora voglio dire noi
Dal mondo non è questo il capo di imputazione
Non c'entra niente il capo di imputazione guasto
Che il resto stessa
Nella conversazione nominati hanno risposto nella contestazione
O il Pubblico Ministero avviso un altro passaggio ma capire come
Si fa
Si fa fatica
Seguire
Un itinerario così lavoro io
Va bene Ministero quindi dice
Quando richiama
La sentenza Sezioni riunite sul
Sul falso valutativo
E dice le Sezioni riunite hanno detto in metodi statistico attuariali sono criteri tecnici generalmente accettato
Ok
Ci ha mai contestato qualcosa il pubblico ministero
In termini di inosservanza dei criteri tecnici generali generalmente accettati male
Non c'è scritto in nessuna ritirate il capo di imputazione mai ambiente è stato detto a questo riguardo
E quindi
Anche sotto questo profilo dobbiamo dire
Che Virgilio si è
Comporta
C'è in totale
Correttezza
Anche riguardo all'interpretazione dell'articolo due
Seicentoventidue esso serie non fila
Dalle no sezioni niente
Il Pubblico Ministero
Faccio quest'ultima notazione poi di un paio di cose su questa
Su questa sentenza
Quello che mi riguarda
Signore Tribunale si ricorderanno che oltre a oltre ad altri argomenti i sulla questione
Ma
Dalle note integrative
Più sul
Nelle note integrative
Non vanno rinunciare i cambi di modelli auto attuariali
Avevamo indicato oltre che argomentato l'hanno anche documentato la prassi generalizzata totale
Del mercato assicurativo italiano
Con la documentazione
Delle note integrative dei relativi bilanci di cattolica Unipol generale Vittorio assicurazione anni anzi
E assieme poi a Fonsai fanno praticamente novantotto per cento del mercato assicurativo di prassi
Generalizzare abbiamo detto
Si legga queste note integrative richieste altre compagnie
Cosa mai messa in discussione
E si vedrà
E quindi
Nella realizzazione
è oltretutto oltretutto ma non è poco
Sconfessata dalla prassi perché una prassi sorvegliata vigilata
In generale commosso
Dal dai
Prima ISVAP poi basta
E vigilata autorizzata e quindi convalida
Pubblico Ministero dice ma è di poco rilievo il confronto con il dato
Alle altre compagnie assicurative
Pagina centonovanta
Nelle memorie a dire
E su quella serie di
DD
Sono di società di assicurazione
Come ci dicono primarie
Dice ma guardate generali anni anzi
Essi hanno utilizzato plurime metodologie non una sola contrariamente alla cifra di Fondiaria SAI nel bilancio due mila dieci allora
Il problema è se abbiamo utilizzato in un unico moderno
Ottelli Montello utilizzato in precedenza e poi sostituirlo in ipotesi e su questo dal non ripeterli allungarmi pure rimando andare
Precedente memoria e avremmo richiedere
Ho
Adesso
Viene fuori
Che invece
Quello che ci sia debite di aver usato un unico modello attuariale anziché due
Senza contare che il Po
Queste no integrative
Di queste lingue compagnie primaria rispetto a tutte le altre anche queste mandate del devono essere le
Attentamente e si scopre
Che
Dicono tutt'altre cose di quelle che suppone il pubblico ministero
Perché fanno riferimento poi
A
Modelli attuariali ma soltanto per ragioni
Di carattere generale dicendo la comunità scientifica
Di riferimento conosce questi modelli acqua legali eccetera eccetera eccetera io
Bastino usati
è un accreditamento
Diciamo scientifico
In riferimento alla scienza variante
Ma non è nulla
A cui far riferimento
Il signor
Ecco allora
Riguardo
Al problema della delle Sezioni riunite
Del marzo scorso
E se eguale incidenza essa abbia
Nel nostro processo
E altro oggetto la borsetta
Riserva si
Il Pubblico Ministero vince
Nella sua
Memoria di replica
Pagina Celentano centonove dicendo che abbiamo
Lo il pubblico ministero diciamo che
Resta è una posta valutativa secondo
Dalla legge euro
Realmente accettati valutazione che a seguito della pronuncia alle Sezioni Unite del trentuno marzo scorso
Rientra ora erotico nell'area del penalmente rilevante
è un'affermazione
Consentitemi di dirlo
Pro
Che viene da una lettura errata della sentenza della Sezione
Che
A me sembra
Viceversa molto chiaro
Se semplicemente letta
E non centri gentilmente alle
A
Un interlocutore giuridico e non da un contorsionista da circo
Di cui continuiamo a leggere oggi
Mi riferisco
Di cui continuiamo a leggere oggi i commenti abborracciati
Tant'è che ci permettiamo di dire che le cose che
Adesso
Rapidamente
Vi esporrò mi permetterò di di rappresentare all'illustrissimo Tribunale su questo tema
Ci sono così conseguenti
A questo tema così com'era partito dalla prima sentenza eccetera
Desta esse cose che dirò ecco quelle che avevano scritto dalla nostra nel mondo discussione prima della sentenza delle sezioni
Ma ripeto perché è logicamente conseguente
Vai a farti declinato
Non abbiamo affatto che dico
è solo una lettura chiaramente e conseguente a queste sezioni
E cosa ha fatto queste Sezioni unite
Dato
Portando chiudendo almeno che lo
Per fortuna
Anche le decisioni delle Sezioni riunite non hanno una stabilizzando canile
Perché devono sempre stare attenti e diversi fenomeni che vengono
Alla cognizione del giudice di
Fare
Attenta delicate Sanza non non offre
Questa sentenza delle Sezioni riunite ha stabilito
I criteri necessari
Per dire se si sia
O no in presenza
In una posta valutativa punibile
Questo è semplicemente il tema via affrontato come hanno affrontato le sentenze precedenti dalla cresta della giovane Holly alla Marostica
Via via approssimandosi altissima e chiuso dalle sezioni
E dice esattamente le Sezioni unite
Una posta valutativa rientra nel penalmente punibile
Quando è frutto di una valutazione e all'attuale
Ci sono stati stabiliti dalla legge ed è criteri che devono essere seguiti nel fare questa valutazione
O vi sono criteri
Pendo ICI scientifici hanno guardi generale accettazione però
Sì
Vi è
Se vi sono questi presupposti
E se vi è
Una base di partenza per questa valutazione
Consistente in dati di realtà
Dati di realtà
Allora si è in presenza effettivamente di una posta valutativa
E rientra nei penalmente punibile
Voglio dire un fenomeno
Ampiamente e da molto tempo conosciute praticato
Dall'esperienza giuridica e giudiziaria
Libero signor giudice come noi avvocati quotidianamente facciamo operazione di questo tipo
Già l'operazioni valutative per arrivare a un certo risultato ma sono valutazioni che devono partire datati di realtà
E
E per queste valutazioni ci devono essere criteri predeterminati
E quello che siciliana ed infatti la sentenza
Delle sezioni unite
Né facendo
In un suo passaggio
E quella che si chiama
Iscrezione alla vita
Tecnica
Esenzione nella stessa direzione di un'identità un precedente in materia di reati ambientali
E dice un precedente di una
Del
Suprema Corte una sezione la sezione singola in materia ambientale e dice è la certo e RAI e era in gioco una valutazione
Chi era
Penalmente punibile perché quella valutazione vi erano tali realtà di partenza e i criteri predeterminati del svolte della valutazione
è quella unto e dico si chiama da tempo discrezionalità tecnica o in un linguaggio preciso dal punto di vista teorico discrezionalità vincolata
E che riguarda quelle fattispecie in cui vi sono
Perché sono costituite da due specie di elementi alcuni già stabiliti dalla legge altri che sono il risultato di quella valutazione che la legge demanda allo stesso soggetto gravato dell'obbligo o del dovere
Che deve fare l'unico questa valutazione ATER la cui valutazione Valencia che impartisce
E credo che i criteri per fare quella valutazione
Insomma
Fattispecie
Indiscrezioni fallita handicap o vincolata e si voglia dire
E perché
Deve essere così
Anche in materia di reati societari ribadiva il falso in bilancio
L'aveva già detto la sentenza Giovagnoli bella
Che in quel trenta giurisprudenziale era quella che in più
Aveva tanto già elementi poi i fatti propri dalle Sezioni riunite dalla somma di nuovi
E ancora prima da Crespi diceva un'attenzione
Perché noi siamo in materia
Penale
Noi uomini valutazione
Può essere punibile
è anche
In materia anche in materia e soprattutto in materia penale dice i criteri un'esigenza vi è un'esigenza di incertezza
E vige il criterio di stretta legalità
E non possiamo
Pretendere di demandare al giudizio giurisdizionale
Una materia che non sia imbarazzante armi di oggi
Perché allora daremmo alla giurisdizione una funzione che
Sua
Ma possiamo demandare allora la giurisdizione penale
Soltanto quelle fattispecie
E si dicono valutativi comunque il presupposto
Fuori da questi presupposti
Si riversa
Nella materia
Allora di imposte estimative
Già la sentenza Cresti diceva attenzione ci dobbiamo far carico vide estinguerebbe valutativo tante estimativo
E proprio per quella ragione di esigenza di stretta legalità che manca la materia penale
Quindi nel bilancio ci sono poste numero
Che sia un rischio nell'esposizione di determinati dati di realtà
Ci sono poste valutative
La prima e questa
Privi
E poi ci sono anche poste estimative che sfuggono antenne interni
Questo è il senso della
Sentenza delle Sezioni unite
E naturalmente non ha riguardato la riserva si dice
La posta
Riserva servizi
Rispetto alla quale bisogna stabilire quindi
Cioè sia valutativo estimativa e quindi se sia punito non punibile
Perché nel bilancio
Ci sono anche queste imposte
Che sono indispensabili per l'impresa
Perché è l'attività dell'impresa
Non è attività che si svolge soltanto in base
A schemi predeterminati
E oggi
Prego fissati
Appartenenti ad un razionale quando ragionevole
A prevedibili a priori
Se fosse così tutti saremmo capaci di fare l'imprenditore più o meno di successo all'impresa sono anche delle esigenze delle opzioni dall'imprenditore
Che sono scelte che rispondono a esigenze di opportunità nonché determinabili
Ma che sono fondamentali come la linfa per un altro
Altrimenti non avremmo bisogno nel mercato non avremmo bisogno delle impresa
Non avremmo bisogno dell'economia
E tutti saremo capaci di fare questo
Noi abbiamo svolto
Nella discussione orale e nella memoria che abbiamo rassegnato
Dopo la discussione orale
In un certo numero di pagine
A noi sembra
Stese con estremo controllo di di rigore
Delle quali
E nel enunciamo
Le ragioni per le quali
La posta riserva sinistro è una posta est in mattinata e come tale estranea al circuito alla all'area per
Penalmente uniti
Unto di partenza dati di realtà ma anche lontana ma anche tanti mondi realtà
Ma ipotesi
Opzioni
L'area ed imprenditoriali
Ne torbidi
Sviluppo di questi dati per arrivare anch'numero che deve essere indicato nella riserva sui ministri
Il costo ultimo
Che
Sia Foggia su temi che attuariali dice significa nello stesso signor Pubblico Ministero più volte nella sua memoria dire
E con adottati questi criteri attuariali per ridurre il più possibile i margini di soggettività
C'è
Perché non ci sono pesanti bombole enti di soggettività
E in questo sviluppo dei dati di partenza nella costruzione di quella posta
E in questi pesanti ritardi libici soggettività preziosissimi per la vita dell'impresa
Che devono
Essere sviluppati anche ai fini del Bilancio
Ed esposti una posta di bilancio perché il punto deve poi vere un punto di riferimento
Ma tutti questi punti di riferimento non non sono un convinto debba contatti risultati di quelle valutazioni che abbiamo ma anche di valutazioni libere visti discrezionalità libera e quindi esprime
E per queste ragioni
Io mi fermo qui per il resto mi mettendomi
All'avvocato Anfora che svilupperà anteriori argomento e
Alla memoria
Che poi
Presentiamo se vuole subito
Sì prego
Discorso il discorso il discorso sulla correttezza del capo di imputazione non è un escamotage processuale per scappare dal vero ma
Rispetto alla posizione di Virgilio il capo di imputazione
Patisce
Evidentemente ai fini della già della comprensione
Il fatto che è stato la posizione dei vigili è stata immensa
Fabrizio Di Virgilio è stata immensa all'una descrizione del fatto che era stata compiuta per la posizione degli amministratori
Essendo che Virgilio Ottaviani sono comparti processualmente all'ultimo momento evidentemente il PM della ritenuto di meglio
Che
Trasfondere condotte che erano state studiate e
Pensate per la posizione degli amministratori sono state
Integralmente
In ogni dettaglio traslate
Senza nessuna modifica senza nessun adeguamento
Sulla posizione del revisore
Ed è l'attuario revisore
E se mi posso permettere e schizofrenico questo capo di imputazione perché basta leggere un attimo
Ci dice
Tuttavia Di Virgilio sono imputati dell'articolo due mila seicentoventidue perché in concorso delle qualità sopra indicate e comunque non impedendo
E l'articolo quaranta le condotte infra descritte allora se vi fermate se vi fermate a quello che il capo di imputazione non impedendo alle condotte infra descritte non potete che
Dare
Retta
A quello che ha appena detto il professor Dominioni e cioè che
Se
Le condotte non impedite
Sono quelle isolate scritte
Non può che
Farsi riferimento alle condotte dagli amministratori computer il ventitré marzo due mila e undici
Proprio un italiano come dire letterale
Perché l'aveva la la relazione di Di Virgilio del cinque aprile due mila undici ma c'è di più se invece
Si voleva intendere che
Il riferimento note alle condotte informa descritte ma invece
Come leggiamo nel capo d'imputazione che la in relazione anzi il giudizio di conformità
A
Come ho sentito così si legge sempre la Baggina due del capo di imputazione ha consentito l'approvazione del De le comunicazioni sociali Selleri infra descritte eccetera eccetera
Ciabò di nuovo per voi
Punto e daccapo
La relazione di Virgilio è del cinque aprile due mila e undici
Secco quelli
Consentendo in cui al capo di imputazione si fa riferimento all'approvazione del Bilancio del
Di ciò ventotto aprile due mila undici in Assemblea
Avete un altro muro ad affrontare
E che in quel sito
Se il revisore
Avesse
Fatto una relazione
Conte rilievi
O addirittura avesse fatto una relazione negativa avesse dato un giudizio negativo
Del progetto di bilancio evidentemente a voi chi vi dice che è l'Assemblea
Non avrebbe egualmente votato all'approvazione del bilancio
Questo è un tema di prova che è stato completamente trascurato in sede processuale
Questo punto questo rilievo era già nella nostra prima memoria cioè questo tema di prova che era fondamentale evidentemente no perché intanto un'omissione o la missione può essere penalmente
Rilevante
Se evidentemente se non ci fosse stata l'emissione delle loro missione chiedo scusa all'evento non si sarebbe verificato
Chi vi dice chi vi dice che
Pur in presenza di un giudizio diverso da quello poi effettivamente dato che vi dice che l'Assemblea non avrebbe
Votato egualmente per l'approvazione in sede di nostro primo intervento che abbiamo
Detto e abbiamo dichiarato quali sono stati
I dati dell'Assemblea il numero dei partecipanti il numero dei votanti doveva delle votazioni il numero di chi ha votato a favore di chi ha votato contro
I voti contrari furono una percentuale infinitesimale
Quindi anche volendo seguire l'impostazione del pubblico ministero che noi avremmo
Noi avremmo consentito con la nostra missione elemento approvazione del bilancio
Peccato che manca come dire della approvata
Che ciò
Sia
Vero
E questo evidentemente crea crea per voi ostacolo li riteniamo l'ostacolo insuperabile tant'è vero che in assenza di nesso di causa la formula liberatoria
Può che essere
Quella dentro il fatto lo sussiste
Sulla posizione in garanzia veramente dobbiamo stare attenti noia al nord
Creare obblighi giuridici in seduta segreta
Scusa se embargo
Voi
Argomenti
Sul tema della posizione di garanzia per le dobbiamo stare attenti a non creare
Obblighi dove il legislatore non vuole ci sia
Quando il Pubblico Ministero ha fatto riferimento alla legge antiriciclaggio quelle proprio la dimostrazione che quando il legislatore ha voluto ha voluto che è una determinata figura una determinata posizione
Forse destinataria di d'obbligo di legge la detto l'ha scritto
Io non so se avete fatto dei processi chiedo sul la confidenza che riprendo sulla
No
Il decreto legislativo duecentotrentuno del due mila euro sì so che avete fatto è un modo per introdurre l'argomento avete mai visto
Avete mai visto un componente dell'organismo di vigilanza
Sotto processo biennale della stessa discussione
Non non vedrete mai un componente dell'organismo di vigilanza del decreto previsto dal decreto duecentotrentuno del due mila e uno sotto processo pedale perché non sono i destinatari degli obblighi di legge
Si discute al più la responsabilità civilistica ma non potrete mai pensare che si possa ritenere concorrenti
Ad esempio in onda omicidio colposo o i lesioni colpose
Perché
Da infortunio sul lavoro intendo perché sono evidentemente reati reati propri
Di altre figure che sono state indicate ed individuate dalla legge
Il
Ed è significativo che il reato di false comunicazioni sociali
Prevede
Soggetti destinatari di quei particolari obblighi il
Revisore
Il revisore legale prevede certi sindaci ma
Un il revisore legale
Sul tema
Sul tema dell'elemento soggettivo evidentemente non riusciamo a intendiamoci
Ora
Sul tema del dolo del dolo eventuale
Noi abbiamo detto la scorsa udienza una cosa molto più semplice e cioè che
La presenza
La richiesta
Del dolo intenzionale le
Nella pregressa formulazione cioè quella che è contestata del capo di imputazione avente
La presenza la richiesta anzi del dolo intenzionale
Prende incompatibile la presenza del dolo eventuale ma non è che lo diciamo noi lo dice la Cassazione
Della nostra memoria di oggi citiamo una sentenza del due mila dieci dove si dice che in tema di false comunicazioni sociali
La disposizione di cui all'articolo due mila seicentoventidue richiede oggetto al dolo generico il dolo specifico
Richiede anche il dolo intenzionale denigrando dei destinatari previsto per escludere lettura in chiave il titolo quale
E il differimento che abbiamo fatto all'attuale formulazione l'attuale formulazione ove è stato introdotto l'avverbio consapevolmente non è perché siamo degli idioti ne vogliamo fare un pezzettino cioè
Citava con possibili del senso
Rete abbia voluto creare un terzo genus di
Fattispecie che dice un pezzo di Paola pezzo di vita e poi fare come dire un ministro e vedere qual è quella che ci piace di più no
è così l'articolo due e l'abbiamo studiato all'università l'articolo due del Codice Penale intendo ora
Era solo per rafforzare rafforzare ma cozzare un concetto che si stava spiegando
E cioè che
Il dolo eventuale era già difficilmente come dire
Ipotizzando i letti in precedenza la nuova formulazione lo ha definitivamente seppellito queste dal concetto che volevamo esporre in modo
Ritenevamo semplice
Al tribunale
Da
Sul tema sul tema dei segnali d'allarme però signor Presidente il punto
Lettieri
Non serve ambiente fare le leggo le leggo
Di quali possono essere stati Hong Kong dati il segnali di allarme
Perché cambiano in continuazione del mondo ci mette quello che vuole il ponte è un altro però allora
Il presupposto quale e perché voi possiate dire che effettivamente
Questi segnali d'allarme andò un significato giuridicamente penalisticamente penalisticamente significativo
L'approvazione abbia già detto l'altra volta ma lo ripeto perché siamo stati in qualche modo indotti dalla ripetizione
Abbiamo detto tre e le venti
La prova
Della presenza dichiarati e specifici segnali d'allarme
La dimostrazione è che questi segnali d'allarme indicavano in maniera inequivoca
No ad una situazione di generica pericolosi raggiungere dei codici e quant'altro ma che quello specifico evento criminoso si stava realizzando già in pratica voi dovete dire eseguendo
Come dire prendendo spunto da quelli che sono distinte agli allarmi che mi ha detto il pubblico ministero Virgilio voi avete la prova che il ritiro stava realizzando e capendo
Che si stava commettendo un reato di false comunicazioni sociali
La terza il terzo elemento che lo dicono tutti lo dice la Cassazione quindi
Dobbiamo tolti evidentemente attenerci a queste linee di
Giudizio di valutazione della Cassazione e che quel soggetto avesse effettivamente percepito che quei cosiddetti segnali d'allarme fossero rappresentativi non vi chiedo di un articolo di stampa sul Sole ventiquattro Ore ma forse lo rappresentativi della Commissione del Tigullio reato
Ora
Tutto ciò
Non è
Così adesso io non voglio ritornare
Perché se no diventa veramente una
Semplice ribattuta di Cala d'altra parte all'altra del campo da tennis
Mi permetto solo di
Segnalare che i riferimenti alle testimonianze di di Rigamonti
E di papà a darti
Non colgono nel segno nella memoria del PM
Si richiamano le dichiarazioni appunto di questi due testimoni
Rigamonti
Pagina domante uno chiedo scusa della priorità pagina domande turno all'udienza al nove gennaio due mila quindici
Lui dice che è stato responsabile di quella funzione fino al ventisette gennaio due mila undici quando le riserve del due mila e dieci non erano ancora formate
E ha ribadito che la formazione delle riserve del due mila dieci è passata a quello che gli è succeduto
Quanto
Al fatto che il pm vi dice che Rigamonti avrebbe manifestato stupore circa i mancati i rilievi della società di revisione noi dobbiamo specificare che
Si riferisce l'onda
Alla attuativo revisore
Nominato dai brasiliani
Ma si riferisce all'attuale io revisore dell'anno precedente già dal l'attuale televisore professor De Angelis che era stato nominato da dell'Oriente
Mentre ovviamente Rigamonti e non può dire niente
Della
Ernesto gli hanno detto proprio perché
Quando si è trattato
Inseguire l'attività della Società di revisione e l'ha fatto il suo
Successore
Tant'è vero che lo specifica domanda del pm del due mila undici sul bilancio due mila dieci lei non ci va più la risposta è dopo assolutamente
Lo stesso vale
Lo stesso vale per pappa data è stato sentito all'udienza del ventiquattro gennaio due mila e quindici e anche gli fa riferimento
Do d'onda a alla Società di revisione Ernest segnaletica che oggi è chiamata a dover rispondere ingentissimi danni
Giustamente ma che invece fa riferimento
Alla società come diceva prima e cioè alla dell'Old
La
Ma adesso a
Al di là altri dati al di là di queste al di là
Chiacchiere al di là di queste
Osservazione al di là di queste osservazioni a Roma
Vi siete chiesti
Perché mai
Perché mai ciglio avrebbe dovuto commettere
Bisogna tipo di reato
Regge la legge prevede certamente
Come dire un dando per
Terzi ma prevede anche un profitto per se stessi o per altri
Ora
L'incarico
L'incarico
Che era stato dato alla società di revisione
Da Stato appena carattere appena iniziato perché nel primo anno
Non c'era dato che durava ad Olbia sembra appropriati
C'era bisogno non c'è la necessità di
Ingraziarsi gli amministratori e non c'è la necessità di
Aiutarli c'era
Per ipotesi d'accusa ovviamente non c'è la necessità di essere
Asserviti
Agli amministratori e mantenere
Benemerenze di incarichi professionali l'incarico ce l'avevano già sarebbe durato
Per la durata predeterminata cioè dove anni e dove sarebbe stato più in ogni caso dalle innovato perché le società divisione cordialmente finito il loro mandato peraltro molto lungo correttamente non vengono più
Richiamate dello stesso incarico ora questo tema è stato completamente ho messo nella trattazione del punto
è vero
Quale sarebbe stato il vantaggio quale sarebbe stato
Il
Movente
Il movente quale sarebbe stato l'interesse Di Virgilio
Non è dato sapere
Nessuno di Virgilio ha mai parlato viene svalutato il dato processuale dell'assenza di riferimenti anche a livello di chiacchiera il giro delle
L'Italia di intercettazioni certo non è comparso Virgilio Bipiemme se la cava dicendo va beh le intercettazioni sono successive all'epoca
Dei fatti certo
Fosse stato un riferimento a Virgilio siamo certi
Usato a piene mani
Decidiamo strofa convinti
Della
Innocenza di Virgilio
Abbiamo già detto nel corso del primo intervento che degli ha fallito delle ha fatto bene ha fatto a dare quel parere che ha dato a concludere il suo lavoro con un giudizio
Positivo perché non aveva elementi contrari per raccontare
Un'opinione differente aveva le relazioni degli attuali incaricati da renderla della relazione dell'attuario revisore
Niente nonché in abbandono tensione sospendete nonché gli davano tranquillità imponeva andò imponevano
Di imponeva doti concludere
Quello motori imponevano di chiudere i conti
Concludere
Nel modo con cui a concluso
Va bene io ho terminato sostituite aggiungere qualcosa ci richiamiamo
Grazie
Dammi andati ad esempio il
Volevo segnalare un mestiere che alla memoria
Facciamo rinvio c'è la replica anche sul tema
Arti civili
E responsabilità di Ernest pianga grazie
Uguale
Va bene allora dire sempre la registrazione ci hanno fornito di cassa del mondo e l'avvocato Lucia per Jonella Ligresti
Arrivati a quest'ora siamo
Avvantaggiati l'ho fatto che tutti quanti hanno già
Detto tutto allora vediamo di fare veramente
Delle reti fisse
Repliche
Devo però
Prima di tutto preliminarmente fare una produzione abbiamo predisposto una memoria
Ex articolo centoventuno questa è una memoria
Come allegati che faccio oltre che a nome dell'avvocato oltre nove mila dell'avvocato Scuto anche dell'avvocato i bisogni del professor villa fini anche della
Difesa Salvatore Ligresti degnamente sostituirlo sottoscritta anche loro
I quattro allegati che vi produco che abbiamo fatto nostri richiamando espressamente nel contenuto
Sono questi i primi due sono ben conosciuti dal pubblico ministero perché
Ne ha parlato anche nella sua
Replica ampia replica si tratta della sentenza del Tribunale di Milano no e si tratta della relazione consulenza tecnica del professor Alberto Floreani richiamata la sentenza soprattutto richiamata ampiamente anche dal Pubblico Ministero
La facciamo nostra e la produciamo
L'abbiamo messa in come voluminose indiscreto se preferite cartacce lo facciamo avere
Le ulteriori due produzioni allegate sono
Due repliche tecniche
E ripeto facciamo ogni nostre e se volete di possiamo ripetere voce Marta Perez sintesi io vorrei richiamarle per punti invece che leggerlo
Da parte tanto della dottoressa Forster quanto del
Professore bisogno dall'avvocato Miccoli nostri pur consulenti tecnici
Ora
Si tratta di veramente di
Interlocuzioni con il pubblico ministero anche nella sua
Requisitoria prima e nella replica dopo
A ampiamente trattato cento di propri ma argomenti tecnici che devo dire io credo
Non siano proprio tutto da solo farina del suo sacco perché sono cose molto complicate e quindi poi abbiamo preferito
Utilizzare questo argomento delle integrazioni rendite dei consulenti tecnici che facciamo nostre
E che sottoscriviamo
Ma
E deve ancora meno tempo di leggere
Le due
Padova sei grazie
Allora come sempre sono un po'spiazzato faccio qualche considerazione di carattere generale anzi faccio una sola divennero uno
Se opposizione ferma alla produzione della
Consulenze tecniche Floreani nel procedimento di Milano ma questo è evidente se si tratta di un consulente che non è un consulente delle parti non è stato sentito
Del dibattimento non c'è stato il controesame
E quindi sotto questo profilo credo che
Dossier neanche ipotizzabile ritenere
Producibile in questa sede la consulenza tecnica
Il professor sulla reale che peraltro devo dire conoscendo il tenore della consulenza tecnica molto mi sarebbe piaciuto erano quattro
Per quanto riguarda invece
La l'allegato tre vale a dire il punto in futuro tecnico della dottoressa forte devo dire che anche su questo c'è opposizione perché in realtà la dottoressa forte tra l'altro non fa deve presentare argomenti che avevano
No
Interloquisce su argomenti che erano già oggetto della mia
Memoria discussa nove depositata poi il nove febbraio e
è chiaro che su questo
Anche questo deve essere considerato un nuovo documento poi qualche tribunale ma in realtà io non sono in grado in questo momento
Di credo solo pronunciarmi sul fatto se deve essere il prodotto non deve essere prodotto questo documento
E devo dire che
Sotto questo profilo uno si tratta di una nuova elaborazione che poteva anche essere svolta al momento in cui le difese hanno parlato
Depositando adesso vuol dire in realtà impedire un contraddittorio su queste nuove valutazioni che fa la dottoressa forte sulle quali devo dire redditizio di parole ci sarebbe molto da dire
E quindi anche su questo c'è opposizione per quanto riguarda poi la consulente disegni scorie
Come dire chiara
Un contributo che in realtà contraddice intrinsecamente il contributo della
Della precedente consulenza
Nel senso che comunque al di là che non riesco in questo momento ma
Vedere il dischetto allegato dando per buono che foglio di carta non c'era preferita eccezioni fatte lamiera sono quanto dissi nella replica
Era solo un'osservazione che aveva reso più difficoltoso quella certamente la che poi in realtà è stato fatto quindi su questo nulla queste però
Devo anche dire che vi sono alcune considerazioni sulle quali proprio non c'è condivisione resta il fatto che
Mentre c'è una ferma
Obiezione tra quanto ricomposizione per quanto riguarda la consulenza slovena nere la le ditte della consulenza forte
Su questo sono un po'più lasco nel senso che comunque lei è un argomento che ha affrontato sapendo che
Sarebbe stato da parte dei consulenti delle difese una
Una loro
Come dire allora volto Nando replica sul punto me lo aspettavo
Questa è la volta Tribunale perché non attendibile
Quanti consulenti scrivono e nella loro consulenza un attendibile quanti consulenti scrivono qua perché sono proprio due cose carine sono tra loro completamente diverso
Probabilmente
E l'avvocato Peanuts associare l'osservazione viene richiesta il Pubblico Ministero
Anche l'avvocato piani
Dunque
Tutte le parti si dice
Tutta
Prego Presidente come credo che l'ho letto volevo soltanto specificare abbiamo scritto la memoria che li facciamo nostre cioè quindi questa è una
Può se ci atteniamo
Assolutamente assolutamente
Assoluzione area non o no assolutamente sia Miccoli bisogni sia Forster sia Floreani
Rapidamente
Tre
E forse
Certo ma il fatto è chiaro quindi la facciamo nostra cioè sono argomenti
Argomenti che facciamo nostri
Consigliere
Noi quindi chiariamo la fonte
Cioè quando
Dice
Contatti
Antoinette Madeleine
Abbiamo
Di
Risorse allora
Imputazione
Sposa
La seduta attivo
Grazie
Allora
Dato
Se essi sempre avvocato Lucia
In difesa di Jonella Ligresti
Allora
Veramente replicando puntualmente da
Ultimo intervento del pubblico ministero io mattinata sentito poi
Ho sentito e ho letto presente
Mi riferisco proprio al all'elaborato scritto per essere
Più chiaro e più preciso
Primo tema che tratta il Pubblico Ministero nella sua memoria pagina centodiciotto e nella questione dei testimoni Rigamonti e degli uffici secondo lui devono essere
Considerate attendibili qui replica alla mia
Niente l'intervento sul punto dice il Pubblico Ministero e del tutto comprensibile che attese le rispettive posizioni di vertice
Nella struttura programmazione del controllo possano aver nutrito legittimi e umani timori
Quanto alla loro posizioni e che possano aver intese in qualche misura difendere il loro operato
Deve al tempo stesso nuovamente ribadito come sia del tutto fuorviante porre l'accento su un'opposizione di attribuzione a loro la scelta definitiva della somma da appostare riserva
Ecco
Qui
Diciamo abbiamo una prima
Devo dire
Posizione del pubblico ministero che
Chi c'è del tutto comprensibile possono avere
E i timori legittimi umani
Dopodiché
Però fermo il discorso che non si può attribuire loro una scelta definito sulle
E ma forse ci siamo intesi male io non ho mai pensato di attribuire al loro la responsabilità delle riserve ho sempre detto e sostenuto che
Citato i testi interessati che le loro dichiarazioni
Non possono essere
Considerate se le dichiarazioni serene non sono state le indagini preliminari nemmeno nel dibattimento quando ha dovuto confermare quello che l'ho detto le indagini preliminari perché
Perché
Non è come
Sostiene il Pubblico Ministero che loro attenti o un ordine di un'autorità superiore non si possono sottrarre a questo ordine intangibile
Cioè le cose stessero in termini di commissioni di un reato loro avrebbero
Una posizione i concorrenti
Indiscutibilmente concorrenti
Ai sensi dell'articolo centodieci la mia posizione che sia chiaro
E che
Noto solo concorrenti perché non c'è reato ma se in realtà ci fosse lo sarebbero
Non decidono le riserve certo loro ma dando un contributo causale
Assolutamente indiscutibile
Dice il Pubblico Ministero
Il Ministero l'argomento ICE ma prima e dopo la loro posizione hanno avuto contatti con erbette ma questo è un elemento che corrobora la mia impostazione
Ma l'aspetto
Giuridico
M'importa relativamente giuridicamente ritengo che ci possano
Possano essere persone che hanno un coinvolgimento come contributo materiale ma quello che importa ai miei Cini ai fini della valutazione di queste testimonianze è un'altra cosa
E la loro percezione
E la loro percezione
Nel momento in cui vengono sentiti e la loro percezione noi la
Vediamo chiarissimamente nelle telefonate e signor Giudice lei non è una questione giuridica
Possono decidere
Le riserve o non possono decidere
County telefono alla figlia di sette di novembre due mila dodici
E
Cioè di farlo l'avviso di garanzia sono fregato è
Per le riserve sinistri per il falso in bilancio la figlia passi in bilancio ma tu hai fatto falso in bilancio ho contribuito
Ora
Io non lo so magari mi sbaglio sul viso giuridico ma
Quello che interessa e la
Percezioni di Rigamonti questa vicenda
E questo lo dice lui lo dice parlando con la figlia
E non credo che si possa discutere di questa sua preoccupazione preoccupazione che anche di Bellucci
è sempre e lo stesso discorso cito sempre una telefonata per non appesantire questa mia replica la telefonata del sei maggio due mila tredici deduce piana anche
Bellucci
E dice rappresenta questo tipo di impostazione e
A un certo punto mi hanno detto ma voi cosa che interessa difendere interessi interesse potete avere difendere uno così stava difendendo riferendo a Marchionni
E allora credo che questa posizione
Debba rimanere ferma da parte mia non credo che la replica del Pubblico Ministero abbia sortito un effetto decisivo il pubblico ministero sempre per finire il capitolo testimoni
Contesta che dal Celly non avrebbe
Avrebbe detto una cosa non vera quando ha affermato che nel due mila dieci non c'era il Budget
Oggi la ducato giunte in Libia ha ricordato cosa è successo di quel Budget ma
Tasselli quella detto è ci sono elementi per
Sostenere che per spiegare la ragione
D'altronde
In sede di esame e controesame che mi pare che sia stato contestato preferì questa affermazione
Prosegue Pappadà il pubblico ministero
Dice che
Il presepio ha parlato nella memoria a me sembra poco Pappadà
Sostiene che Pappadà invece è un teste che si ferma petizioni di principio e
Anche Pappadà ha qualcosa da temere se fosse vera la impostazione della difesa dice il Pubblico Ministero
E non è così signori giudici perché Pappadà non ha niente da temere perché Pappadà il
Rapporto diretto quei vertici aziendali non ce la propria
La differenza fra questi signori tra Rigamonti Bellucci dalla parte Paparesta sette dall'altra e queste non c'è interlocuzione
Dice il Pubblico Ministero ancora che a rileggere a distanza di tempo la deposizione Pappadà
Lui si convince in questa
Situazione
O l'ho riletto anch'io mi son convinto da così verso soprattutto mi rimane chiaro
Quello che in quest'Aula creduto un signore che tranquillamente rispondeva del pubblico alle domande del Pubblico Ministero chiedo incazzava che
Lo ha sottoposto un serrato esami
E a
Sempre
Sostenuto la sua posizione c'erano e tranquillo
è
Due il PM
Ricordo bene quando peste come l'ho in testa d'accusa
Rimaneva fermo sulle sue posizioni a
Indispettito la forza sempre fare
La parte della replica relativa alle questioni attuariali
Ora
Tribunale CIA concesso di poter utilizzare queste elaborati lo facciamo magari lo faremo anche con una memoria scritta però è bene
Sin d'ora focalizzare i punti principali
Bene il Pubblico Ministero
Ha prodotto al termine dell'istruttoria dibattimentale
Una documentazione molto importante utilizzo attuariale
Non l'ho fatto all'inizio non ha consentito ai
Consulenti tecnici di esaminarla e di apprezzarla
Per la verità il pubblico ministero non ha nemmeno fatto in controesame
Ai nostri consulenti tecnici in particolare la dottoressa forte
A voi riservato ha un suo intervento personale
Repliche di tipo tecnico assolutamente tecnico
Ora noi abbiamo fatto esaminare questi documenti
Prodotti mi riferisco ai modelli
Ai moduli pardon ventisette ventinove e diciassette della compagnia
Con il conto tecnico per ramo negli anni successivi al due mila undici sino al due mila quattordici
E
L'esame di questi documenti
A dato delle
Conferme
In primo luogo
L'esame di questi documenti
Conferma che il problema delle riaperture evidenziato negli anni due mila otto due mila nove
Era rientrato
Cioè noi abbiamo
Una conferma quello che ha aveva già spiegato bene dottoressa forse da questi documenti e la prova
è la conferma di quello che fece Pappadà
Lei per pure sono rientrate
E questa nuova produzione quindi conferma la correttezza della scelta attuariale di escludere le generazioni due mila otto due mila nove uno dell'ufficio volanti
E la correttezza della non menzione nella nota integrativa della elevata incidenza delle aperture sinistri
Pappadà dice ce ne eravamo già resi conto qui abbiamo i documenti lo dimostrano
Ancora
E il Pubblico Ministero nel suo intervento nella memoria pagina centosettantaquattro
Aveva criticato la
Relazione tecnica del consulente forse
Nella parte in cui
Faceva un'autonoma valutazione alla riserva sinistre
E questa critica del pubblico ministero
O di chi
Gliela preparata
A
Sostenuto che
L'impiego l'orizzonte temporale utilizzato consulente forse di quindici anni
Fosse scorretto e che
Invece si dovesse usare
Con questi due ipotesi o un orizzonte diciotto anni uno diventi guarda caso questi orizzonti dando le cifre
I Sammartini del dottor Sammartini
Ma l'orizzonte temporale di venti anni e uniti un orizzonte temporale
E viene usato fino agli anni Novanta
Per il due mila dieci una
Tecnica del tutto per
Ci sono delle
E infatti storici importanti
E fanno cambiare
Le impostazioni gli attuari in primo luogo c'è
La introduzione prima di fatti di cui ci stiamo occupando la introduzione dell'indennizzo diretto
Ma ancor prima dell'indennizzo diretto una serie di procedure regolamentari e ISVAP
Hanno dato un'accelerazione importante anteriori ci sono i sinistri ecco quindi che il termine di vent'anni che si usava fino agli anni Novanta e oggi un termine del tutto desueto
Ancora il Pubblico Ministero nella sua memoria pagina centosettantasette centosettantotto sto parlando da della memoria
Quella
Della prima requisito della requisitoria onde la replica
Fare un'analisi
Dell'evoluzione del costo medio delle generazioni due mila sei due mila sette due mila otto aggiornato al due mila dieci
Ecco qui c'è un errore tecnico che
Può essere apprezzato anche dal non tecnico
Perché
Perché il denominatore
Non è mai aggiornato
E rimasto il numero di sinistri
Calcolato in n
Mentre
Per
Eseguire correttamente in caso di questo tipo ma lo si capisce ed è logico per calcolare l'effettivo costo medio di una generazione gli anni
Successivi e necessari dividere il costo totale
Della generazione
Avvenuto negli anni con il numero dei sinistri pagati nel frattempo il denominatore va aggiornato deve essere costantemente aggiornato non può essere lo stesso
Un'operazione di questo tipo eseguita in modo corretto
Da esattamente le risultanze della consulenza Forster
Ancora
La produzione
In
Alla fine dell'istruttoria dibattimentale dei modelli ventinove diciassette ha consentito di confermare
I numeri dell'auto impressa Forster
Relativi gettiti archetti aveva
Utilizzato per
La tenuta delle riserve negli anni due mila dieci e successivi
Il consulente aveva utilizzato i dati pubblici di bilancio
E aveva detto dimostrate che le eventuali errori di stima scompenso è tra i rami sinistre
Ebbene
Questi modelli danno conferma
Di quei numeri
Sui due punti consulenti il pardon il pubblico ministero
Non una replicato alla consulenza Forster
Mi riferisco
Tanto in sostanza alla metodologia alla critica drammaturgia attuariale
Nel ramo RC generale
Soprattutto non mi pare che abbia detto nulla sulla critica e il consulente fossero affatto alla valenza dei documenti prodotti dal Pubblico Ministero di provenienza la teste Rigamonti
Erano stati il ventilatore sta forse privi di
Assolutamente privi
Di valenza tecnica
Bene
Ancora il Pubblico Ministero
Nel suo
Scritto di replica
Affronto il tema della integrazione che
Oggettivamente vi è stata
Della Riserva sinistri nel bilancio due mila dieci
E dice il Pubblico Ministero che però questa rivalutazione sul significato di generale approfondire vedere
Di che tipo di
Adeguamento ci ha trattato
Ecco ma noi ci dobbiamo porre anche dal punto di vista
Soggettivo
Ne abbiamo una situazione in cui
Bellucci in dibattimento anche se lui tende a non occuparsi dal due mila della riserve due mila dieci perché un po'a temi forse
Si è occupato di fatto che fino al due mila dieci c'era lui
E poi dopo risultano le telefonate il successore di Rigamonti guasto ma dice
Io ho fatto niente potuto Bellucci
Bellucci
Alla fine dibattimento dice ma forse l'integrazione andava bene
Sicuramente erano superiori agli anni passati
Ammonti
Di questa riserva ne parlo al telefono e ne parla
Come di una
Di una riserva che potrebbe anche andar bene
Ecco ma
In una situazione di questo tipo con
Questo elemento che sarebbe il campanello d'allarme di Rigamonti che dice questa cosa produce questi documenti e abbiamo visto nessuna valenza tecnica perché Rigamonti lo sappiamo non è un tecnico
Una rivalutazione convivono vi avevo già indicato che risulta dal verbale dal verbale ventitré marzo due mila undici del consiglio d'amministrazione
E
E che
Si riferisce proprio
Alla riserva Silvestri con particolare riferimento i sinistri mortali son quelli che
Di questi
Occupa un pochino Rigamonti seppure in modo maldestro come spiegato dottoressa forse
Unitamente a una
Ha un lavoro nell'attuare il revisore il mondo perché c'è pardon deve attuare incaricato
I mondi che
Corrobora questo tipo di situazioni
Ma
Cosa deve fare un
Consigliere di amministrazione non tecnico
Che
Cioè pure
Prendiamo per buono quello che dice Rigamonti io non credo che sia così ma prendiamolo per buono vede una un consiglio d'amministrazione del problema il sito
Ma poi riservarsi misti adeguate ad un'adeguata dice il Pubblico Ministero tre
C'è stata integrazione ma non era adeguata ma adeguate alle riguarda problema questo adeguamento ha un rilievo
Penalmente rilevanti a a una rilievo penale
La riserva sinistri inadeguata è una riserva sempre con una valenza
Di falsità penale
ISPA per i suoi elaborati ha sempre parlato di errori inadeguatezza ha sempre calcato la mano sulla inadeguatezza della Rete liquidativa sulle procedure inadeguate
Pappalardo Serchio hanno rivendicato la loro autonomia anni indicano rappresentato che non ci sono stati ingerenze
Nessuna riaperture messi USA utilizzo dei metodi
Ne sulla nota tecnica pappagalli ce l'ho scritta io quella notte
Io va beh Consob
Per la verità nonostante il pubblico ministero questo fatto lo abbia
Contestato in replica a me non sembra proprio che abbiano mai fatto delle denunce per il due mila seicentoventidue
E allora in una situazione di questo tipo a una riserva che anche fossi inadeguata non lo è lo dice consulente Forster quanto meno a
Posto dei grossi
Dubbi
Sull'operato del consulente Sammartini ma
Una riserva anche inadeguata
In questa situazione ha un rilievo penale soprattutto ha un rilievo penale
Dal punto di vista della
Dell'amministratore che di riserve silenzio
Per tali questa riserva sinistri
Abbiamo capito che il processo intifada e abbiamo capito che non c'è prova neppure invenzione di decreti del Pubblico Ministero mi pare l'abbia indicata non esiste prova di un concorso
Fra amministratori e i colleghi e con
L'attuario
E con l'attuario revisore che sono necessariamente
Nella impostazione pur estero pubblici della vicenda
Cioè gli attuari non sono d'accordo
Non tiene l'accusa del pubblico ministero e non c'è nessuna prova di contatti
Con loro
Ancora poche parole
Un ultimo tema che mi pare abbia trattato il pubblico di pugno voglio poi
Collega sputo terminerà l'intervento
L'aggiotaggio il pubblico ministero a pagina centoventuno della
Sua replica
Riprendo il
Il tema replica in qualche modo le nostre affermazioni però un
Il fatto a mio avviso è incerto
Non viene indicata la prova
Al di là di ogni ragionevole dubbio
E questo aggiotaggio
Io ho già detto nel mio
Intervento che
è assolutamente necessario il rigore Massimo nelle interpretazioni questa norma norma il pericolo concreto la norma da interpretare con estremo rigore
E il pubblico ministero
Come elementi di prova volutamente insufficiente a nostro avviso porta dei numeri
A suo dire elevati i numeri che sono costruiti con
Con
Prendere in considerazione
I consolidati
Con utilizzare
I residenti mettevi Consob
Non è come dice il Pubblico Ministero in replica almeno a me questo risulta dagli atti
Presente ma che la questione contabile che contrappone posso con la società fondiaria ne parla da Rutelli
E da serie chiarissimo nella ricordare che la società anche dopo il momento maggiormente nuova la nuova proprietà non accettano mai questa tesi
Non è vero che
Vi è prova che pure seppure a seguito d'intesa dialettica con la società alla fine il riferimento è stato effettuato no no
La società è ferma nel non accettare il presente e ci sono i veri per la Consob che impongono con comunicato stampa che avete in atti le due delibere sia per Milano che per Fondiaria
Sono le delibere che impongono datate ventuno dicembre due mila dodici una credo anche l'altra
Esatto ventuno dicembre due mila dodici che impongono dalla società
Di redigere un comunicato stampa dopo di questa cosa si deve dare atto
E allora i numeri vengono poi ancora
Ancora aumentati con
La consulenza Stasi
Con
Una sistema che mette insieme un metodo posso vedere statement quei numeri della prodotto Sammartini abbiamo già detto che non
Non è un cooperazione consentito a nostro avviso
Di fatto però oltre a questi resta mentre non c'è nessun tipo di attività di Consob
Di accertamento di Consob sul punto
La nota di Consob si limita a un parere della redattore
Che si esprime nel senso che secondo lui potrebbe esserci c'è la mia la materialità siamo non c'è nessun accertamento di nessun tipo come invece sempre capita e sempre ci sia c'è
In tutti i casi nonché di aggiotaggio come emerge da tutte le sentenze la Corte di Cassazione
E si sono occupati di quei casi
E allora non c'è
La prova della
Dell'aggiotaggio il comunicato del ventitré marzo è un comunicato disastroso per molti motivi
E quindi oltre a non esserci la prova rigorosa del pericolo
Concreto di un'alterazione sensibile
Soprattutto non c'è nessuna prova dicono rigoroso nesso causale
Fra la questione riserve
Di cui ha comunicato la notizia omessa
è un pericolo concreto di alterazione sensibile
E non c'è nemmeno un nesso temporale tra l'asserita disinformazione e la risposta del mercato
In mancanza di
Elementi probatori e devono essere
Rigorosi
Credo che
Sia opportuno ricordare
La regola cinquecentotrentatré comma primo
La regola dell'oltre
Il ragionevole dubbio messo definitivamente in crisi quell'orientamento giurisprudenziale secondo cui in presenza di giubbotti si ricostruttive il fatto era consentito al giudice di merito di adottarne una che conduceva alla condanna sol perché la riteneva più probabile rispetto alle altre
Anche se l'errore giudiziario non potrà mai essere del tutto eliminato la regola introdotta vale significare che l'ordinamento Cetto ovvero alla soluzione del colpevole non tollera però la condanna dell'innocente
Io ho terminato lascio la parola al collega Scurti
Scusi
Presidente signori giudici il pubblico ministero colleghi naturalmente
Considero un privilegio quello di poter parlare per ultimo di questa tornata dibattimentale che
Contenuto appunto le contro repliche alla replica del Pubblico Ministero perché questo mi consentirà e mi ha già consentito di sfrondare non di molto ma in maniera significativa la mia scaletta
Soprattutto con riferimento all'intervento alla parte dell'intervento dell'avvocato Dominioni veri faceva appunto riferimento
All'incidenza nella attività interpretativa che siete essa siamo sarete voi fra breve denunzia ad affrontare della sezione della sentenza delle Sezioni unite sul falso valutativo
Così come alcune delle considerazioni di ordine generale oggi svolte con la solita precisione quindi egregiamente dall'avvocato giunte gli hanno consentito lo stesso uno sfrondare sfrondare appunto la mia scale
Quindi
Il mio intervento sostanzialmente si concentrerà su due punti di merito e voi sulla considerazione finale che è stata
In me sollecitata da alcune osservazioni del Pubblico Ministero in sede di replica
Partirei subito dal tema che ho affrontato nel corso della mia arringa e che è stato richiamato dal pubblico ministero proprio sul finire
Della sua esposizione cori riferimento alla posizione soggettiva di della signora che nella Ligresti ovvero il tema
Del documento sottoscritto da coste
E qui io da dichiarare la mia www sincera comprensione umana nei confronti del Pubblico Ministero perché non ha resistito a quello che è un istinto naturale che vi
Vi siete in tutti noi che l'istinto di difesa
Il Pubblico Ministero contraddicendo cercando di contraddire le mie argomentazioni si difende si difende da accuse che non ne sono mai state rivolte
E quindi potremmo dire che siamo nell'ipotesi della cosiddetta
Classica excusatio non petita
Giudice io non ho ho avuto nessuna atteggiamento vessatorio nei confronti della signora Ligresti è infatti nessuno ha mai pensato che il Pubblico Ministero
Abbia mai avuto una
Atteggiamento vessatorio quello che abbiamo sostenuto ma non abbiamo sostenuto sulla base di una dell'esperienza e che già potrebbe essere una base solida
Ma l'abbiamo sostenuto solo con la base di documentazione clinica originata proprio dalle da vista dell'istituto carcerario dove la signora era preclusa
E
E abbiamo sostenuto che
La signora Ligresti in quel momento versasse in una condizione psicologica così compromessa
Non sto a rileggere quello che loro
Conoscono sul segnatamente i passaggi della cartella del diario clinico che si formò presso la casa circondariale di San Vittore
Una condizione psicologica così compromessa sicuramente derivata dallo Stato lo Stato dalla condizione
Di
Detenzione in cui si trovava naturalmente proietta una luce molto critica
Rispetto al contenuto di quel documento in relazione alla finalità che dal punto di vista della signora Ligresti all'epoca detenuta quelle documento poteva conseguire
Cioè la sua libertà
Nessuno attenuto atteggiamento questi TV
Ha senz'altro ragione il Pubblico Ministero quando ricorda che la signora Ligresti era validamente assistita da
Dei suoi difensori ma altrettanto però vada considerato che certe situazioni si sono
Hanno una forza tale da potere sopra sicuramente superare queste indicazioni fattuali che però sono state espresse dal Pubblico Ministero sono delle condizioni che oggettivamente conducono
La persona che si trova coinvolta insieme l'esperienza verso decisioni quale quella Presa a suo tempo dalla signora Ligresti questo comunque è sempre ricordiamo
Precisa prescindere dalle considerazioni quel documento a
Rispetto alla valutazione
Del della della condizione dell'elemento psicologico da parte del
Costituito in capo alla signora Ligresti in relazione al tema
Ricerche sul quale abbiamo già spesso numerose argomentazioni dal nostro punto di vista assai valide e tali da poter dire che anche quella dichiarazione
Non ha certamente un contenuto accusatorio o comunque una quel contenuto accusatorio che
Il pubblico ministero tende ad attribuire sì
Il secondo punto che
Vado ad affrontare fa riferimento al
Alla vicenda che ha interessato in maniera anche
Molto tradire sicuramente in maniera
Molto efficace intensa e da un punto di vista anche proprio intellettuale da parte di questo processo che riguarda appunto
La l'apparato tecnico con il quale consulente del Pubblico Ministero professor Petrella affrontato il tema della ricostruzione di un nesso causale
Asseritamente sussistente tra
Una mancata informazione al mercato e il Dante agli azionisti sì causato da quella mancata informazione
E introduce lunghe pagine
E molto densa e della sua controreplica il Pubblico Ministero
Ricordando una frase che credo fosse proprio attribuita da attribuire chi vi parla in cui appunto ricordavo nel corso della mia arringa come fosse assai singolare che il punto d pubbliche i consulenti del Pubblico Ministero
Sia da un punto di vista attuariale sia un punto di vista appunto del individuazione del danno conseguente alla mancata o errata informazione al mercato
Adesso utilizzato comunque metodologie abbastanza eccentriche rispetto a quello che era allora tale il il il panorama scientifico entro il quale le stesse andavano ad ascriversi
è devo dire che quell'introduzione poi inevitabilmente porta a sottolineare un'ulteriore e credo che a questo punto anche grave
Contraddizioni in cui
Il pubblico ministero i è in corso
E qui bisogna anche un posto permette cercare di capire
Perché si sa quelle pagine dense come dobbiamo ritenere sono il frutto di un'elaborazione molto sicuramente non facile da parte del pubblico ministero e non maneggia come ha fatto in maniera molto brillante
Istituti giuridici nella ricostruzione ricordo sua memoria di tutto il tema del falso valutativo no quindi
Con una dimestichezza che gli è propria delle impropria proprio del giurista attento qui naturalmente
Stiamo parlando di statistica
Stiamo parlando di elementi di criteri che fuggono alla formazione del del giurista
E quindi immagino che il Pubblico Ministero abbia sicuramente svolto un approfondimento uno sforzo di approfondimento molto molto fatica
La seconda ipotesi che invece
Il
Pubblico Ministero abbia suppongo che sia assolutamente corretto compulsato il suo consulente
E quindi
Lasciando perdere l'etichetta attraverso la pena il Pubblico Ministero stia continuando a parlare il consulente prego
Io credo che sia forse la prima delle ipotesi per quello che dirò perché la contraddizione che ho denunciato
Forse e adesso mi accingo a ad esporre
è e talmente grave che credo che se il consulente Petrella un giorno venisse
In possesso di questa contro memorie con contro replica del Pubblico Ministero
Avrebbe qualche motivo di doglianza da un punto di vista proprio della sua
Capacità scientifica no allora
Veniamo un po'al merito della vicenda le critiche che svolge il pubblico ministero all'impostazione metodologica del delle quote dei consulenti
Della difesa Ligresti quindi Miccoli i bisogni
è duplice
La prima critica è quella che potremmo sub superare molto facilmente
Ed è quella attraverso la quale
Viene imputato al i nostri consulenti a parte il pubblico ministero una inversione di marcia che se fosse veramente così sicuramente
E quindi
E ritengo che anche
Mi sanzione da parte del Codice della strada un'inversione di marcia del momento in cui
Ci dicono ci dice il Pubblico Ministero e pur avendo critica il testo
Notizie
E lo utilizziamo attenzione questo è il passaggio che lega i due e le due i due pilastri di chi della critica del pubblico ministero e che poi alla fine fa impazzire ancora meglio
E lo abbiamo fatto utilizzandolo lo stesso finestrone quindi lo stesso lo stesso criterio quando siamo andati a verificare l'effetto
Di un comunicato e quello del dieci novembre del due mila e dieci
E noi sosteniamo essere quello Livenza dette cioè essere quello il momento in cui
Quiete
Di fatto e viene effettuata la disclosure
E quindi da parte della società e quindi la notizia però omessa in precedenza vi è in precedenza viene rese viene resa nota
Beh
Però io qui non cito molto velocemente signor Presidente signori del Tribunale alcuni passaggi
Nella consulenza Miccoli e loro troveranno a pagina ventuno successive pagine ventidue ventitré e poi nella pagina ventisette ma che trovano nella con nella nella integra Simone è stata oggi acquisita e che quindi ovviamente c'è un insieme di poter poi pedissequamente leggere questi passaggi ma in maniera molto sintetica perché
La sintesi a quest'ora è un obbligo bene da dire che
In questi passaggi è evidente
Intenzione da parte dei consulenti della difesa di
Verificare
Quelli del metodo per e dimostrato nella sua erroneità
E questo è fondamentale ed è abbastanza indicativo ed esplicito
Ed è indicativo ed esplicito nel momento in cui
La ricostruzione dell'andamento del titolo
Con la finestra
E assume una dimensione notevole
Cento cinque giorni
Centoquattro insomma insomma di una anche questo un finestrone
è che
Porta alla conclusione da parte dei nostri consulenti di un rendimento anomalo che ha un segno positivo
Il cinque per cento
Fontana il fatto che il Ivan
Cioè quelque efficiente
è
E indica
E verifica se quel rendimento anomalo eh connesso proprio a quell'evento
Quindi è il coefficiente per noi giuristi più interessante perché quello che segna o il nesso di
Causalità rischia il nesso di causalità
è superiore a quello zero virgola uno e come tale rende quel calcolo nome attendibile
Ma c'è poi un passaggio ulteriore
E proprio il passaggio più significativo di questa ricostruzione di dell'ultima ora del pubblico ministero
è quello per il quale alla fine e il Tribunale io credo che non potrà non convenire con questa
Con questa osservazione e ha un contenuto quasi
Definiti
E quello per il quale il Pubblico Ministero forse messo alle corde non era esiste ulteriormente non resiste ulteriormente nelle dire che la
Comunicato del dieci novembre del due mila dieci è un comunicato che comunque non alla rilevanza crea quello assunto il ventitré
In marzo ponga il ventitré dicembre nel due mila
E lo fa in un passaggio molto rilevante della sua
Della sua nel nord e anche della sua nell'illustrazione orale che della memoria fa
Perché e
Riconosce il pubblico ministero
E quel comunicato stampa del dieci novembre del due mila
E undici non risente i fattori causali diversi queste sono parole del pubblico ministero dalla rivalutazione delle riserve
E quindi proprio
Riconosce il pubblico ministero e quelle comunicato ha per oggetto la comunicazione al mercato della valutazione delle riserve
è
Però evidentemente nella nel faticoso progredire della sua analisi in un terreno naturalmente per il pubblico ministero come del resto per chi vi parla non certamente
Conosciuto e frequentato il pubblico ministero giungere per
O se evidentemente accorgendosi o comunque avendo la sensazione di accorgersene
E questa sua missione modifica inevitabilmente la sua stessa costruzione accusatoria quella che via e di opere che gli ha chiesto di convalidare con una sentenza di responsabilità penale e quindi di condanna è
R. a quel punto intervenire
In con una
Dire come raggio sorta di
Di atti di
Di viene definito conservativo rispetto a quella sua originaria impostazione
Giunge loro qui devono
Solamente enunciare
Il tema ma la sua sul suo sviluppo non posso che affidarlo alla
Relazione tecnica suppletiva di Miccoli e dei bisogni giungere a sostenere
E il calcolo svolgono in questi ultimi errato perché
Perché viene in considerazione il codice il il il segno Alfa
Ove il parametro Alfa perdonatemi ovvero il parametro altro che è costituito dal dalle i valide
Nel momento in cui quest'ultimo e superiore allo zero virgola
E questa affermazione che loro vedranno in maniera assai confortata confortante
Miccoli e bisogna censurano in maniera drastica risolutiva è un'affermazione assolutamente
Contrastante con tutto ciò che presso dalla letteratura sul sull'argomento e quindi nella comunità scientifica
Che alla quale questo tipo di valutazioni consulenziali devono necessariamente
Riconnettersi ascriversi proprio per aver loro per a riceverne validità
L'ipotesi che ci si possa calcolare il il rendimento hanno
Facendo omettendo la valutazione del sistema delle parametro altra anche quando il
Ivan Lo è superiore a zero virgola uno è un'ipotesi che non è
Conosciuta in in dottrina è respinta come un errore ma è un errore madornale della ricostruzione del
Rendimento anomalo e quindi
E in tutto ciò dimostra si dimostra
Come l'escamotage conservativo
Del Pubblico Ministero e non riesce a a resistere
E perché obiettivamente la Doria rilievi in controluce rispetto alla
All'indicazione difensiva per cui il momento della disclosure del dieci novembre
Naturalmente poi
Quella tentativo da un punto di vista tecnico di
E di
Analizzarne gli effetti e talmente
Fuori misura Micol ritorneranno il termine tutti
Poi reti esterne tutti voi da essere grossolano
E
Abbiamo con la questo ulteriore
Atto di Miccoli e bisogni abbiamo rispondendo ad una richiesta del Pubblico Ministero abbiamo depositato rotolando depositate anche il foglio dei calcoli
Cui sono ricorsi ovviamente nostri consulenti
Sarò Presidente di realtà abbiamo in questi giorni si è dibattuto nel nostro foro interno se procedere o meno a questo tipo di
Produzione su un presupposto
è un presupposto che il Pubblico Ministero ha omesso
è quello che riguarda
Così come il
Consulenza bisogni era prima dei cattolici ma non è stato lo rimane anche quella del professor Petrella
Avremmo quindi potuto dire sì siamo pronti a
Al al deposito ma sollecitando il pubblico ministero ma siccome francamente
Noi fungiamo come è ovvio che sia da queste scaramucce non abbiamo nessuna difficoltà nel depositare questo foglio Excel con i calcoli che ha a disposizione quindi
Del Pubblico Ministero soprattutto del tribunale per valutare come le conclusioni cui giungo Miccoli bisogno sono concludere conclusioni valide anche perché confortanti da quegli anni
Ecco questi sono i due punti di merito con i quali c'è stato un cercato di contrastare l'affermazione del pubblico ministero rimane come dicevo e quindici azione
Una osservazione più generale che
Mi è stata
Sollecitata proprio dalle ultime parole con con le quali
Il
Pubblico Ministero si è congedato
Dal tribunale tale
Da tutti noi dopo una
Fatica sicuramente meritevole
Le parole sono state quelle quasi di una mozione degli affetti
Quando ci ha voluto descrivere
Una situazione
Di di una platea di piccoli risparmiatori che hanno dovuto rovinata la vita da questa vicenda
E nella arrogarsi il pubblico ministero organo pubblico e quindi
Una pretesa statuale una pretesa punitiva statuale che può avere più finalità neanche quella di aver voluto difendere queste queste categorie a questi soggetti che sono appunto oggi rappresentati del patron partecipi
Io credo di avere mi perdoneranno forse di modeste ma è solamente una questione anagrafica esperienza giudiziaria tale
Da potere con molta serenità affermare che process i dibattimenti indagini su questioni finanziarie
Aziendali patrimoniali fallimentari
Se ne sono state effettuate molteplici in questo Paese
Molte delle quali hanno sicuramente visto
Protagonisti loro malgrado un ceto di risparmiatori obbligazionisti azionisti che avevano veramente compromesso la propria vita nel momento in cui compromettendo il proprio patrimonio
Però con altrettanta certezza con altrettanta sicurezza
Molta calma e tranquillità dico che questo processo non è
Tale rischio da ascriversi quella categoria di processi
Qui siamo in una situazione molto diversa
Legittime negli atti di azioni civili di risarcimento che sono state
Avanzate legittime nella misura in cui poi il Tribunale le valuterà
Ri
Insomma tutto quello che potrà accadere o meno molto interessante ritengo essere stata proprio oggi quel
Produzione giurisprudenziale che è provenuta dal padrone delle responsabile civile dall'avvocato Costabile per capire esattamente da un punto di vista proprio civilistico
Quale sorte es hanno avuto quell'azione di risarcimento svolte nel loro alveo naturale insomma il processo civile quali sono le regole i presupposti
E il loro accoglimento mentre
Devo dire che al contrario di quello che ci ha
Rappresentato il Pubblico Ministero questa sorta di presepe dove
Appunto signori risparmiatori ovvi piccole azionisti rivestivano proprio la figura dei pastorelli
E
Devo dire che da spettatore necessariamente attento di questa vicenda processuale
L'azione penale esercitata dal Pubblico Ministero nella sua funzione principale di rappresentante della pretesa punitiva dello Stato a oggettivamente più che intercetta
Tangenzialmente quegli interessi si è trovato ad essere oggettivamente
Unto di Intersos di intersecazione di e quindi
Di intercetta come dicono continuo nostri statistici
E altre istanze di risarcimento del danno che guarda caso non sono esattamente quelle dei piccoli risparmiatori ma sono quelli veri dei players così ormai si dice
In una sede di una vicenda che ha interessato il mercato il mondo della
Aziendale finanziario italiano
E che oggi
Sono erano protagonista all'ora e che oggi hanno avuto anche
Come dire hanno avuto
Hanno deciso di voler
Rappresentare anche un'azione interessi è riconducibile un'azione di risarcimento del danno pur essendo stato loro
Degli autentici protagonisti di questa vicenda penso Mediobanca penso a UniCredit
E penso e così concludo signor Presidente che fatalmente e certamente in maniera non non voluta ma questa l'azione penale esercitata dal pubblico ministero sia stata
Così
In come dire
Così intercettata tangenzialmente da quegli interessi ed esserne alla fine diventata oggettivamente in maniera non voluta quasi con loro strumenti
Con questo io concludo e naturalmente ci riportiamo alle conclusioni già rese assegnate
Al signora Cancelliera al momento delle nostre arringhe finali e quindi alle stesse noi ci riportiamo grazie
Bene
Degli alunni con
Anch'esso viene anche laddove
Rimango molto rapidamente solo per per spiegare di cosa si tratta minuto non di più
La collega Alessandro sono un avvocato PIN sostituzione però delega dell'avvocato Alessandra Rizzo del o di Bologna
Che rappresenta circa trentotto azionisti peraltro è di questi si tratta in particolar modo persino aria Giancarlo signor Minguzzi Maurizio del signor
Pasquale Pillo la colleghi vi prego di depositare un'istanza di correzione di errore materiale in particolar modo per quanto riguarda le posizioni di allegati Giancarlo il Minguzzi Maurizio l'errore materiale
Sarebbe stato rinvenuto nei verbali che il procedimento quello ovviamente riunito
Qualche mese fa nel senso che i nominativi di questi due azionisti non comparirebbe però su questi verbali e la collega Istat appunto la correzione dei verbali di questo procedimento all'riunione in particolar modo la riunione in poi con l'inserimento dei nominativi di questi due azionisti portando a supporto di questa sua richiesta ed è sono allegati allora l'istanza il decreto di che questo scritte sul Tribunale emesse che autorizzava
La citazione del responsabile civile Unipol sai
E il decreto emesse più nettamente dalla dottoressa arguendo GIP che si occupa quella fase l'udienza preliminare il concesso Fonsai con riferimento alle posizioni degli imputati Virgilio Ottaviani in entrambi i decreti i nominativi di questi due azionisti
Sono inseriti tra coloro che sono legittime ma sono se chi fa l'elenco delle parti civili legittimate
Appunto citare
Il responsabile civile in giudizio e quindi
Da questo punto di vista la collega chiede
Che da questo si tratta in qualche modo la conseguente correzioni anche
Dei verbali in subordine la dove non risultasse rinvenuto poi
Nei suoi in venuti poi i singoli atti costitutivi di queste due persone appunto agli atti Giancarlo ridiscussi Maurizio la e non venisse quindi conseguentemente
Capire attuata questa quest'accordo istanza ufficio correzione dell'errore materiale la collega chiede in subordine
Formule subordini stanza di ricostituzione ex articolo centotto e dici secondo comma e terzo comma del Codice di procedura e penale infatti allegata a questa istanza deposita l'imminente degli atti Costituzione che
La stessa dichiara di aver già
A suo tempo depositato sia nel diciamo così nel giudizio immediato nei confronti di Salvatore Ligresti e degli altri imputati Collegio Izzo sia nella fase dell'udienza preliminare in particolar modo con riferimento agli imputati Ottaviani e Virgilio in particolar modo e noto purtroppo anche
Alla cancelleria di questa sezione che ne la fase
Discordi spostamento di stralcio delle posizioni imputati di Gioacchino Paolo Ligresti
Bidoni e Gismondi a Milano a seguito della ordinanza con cui il gruppo ENI si è dichiarato incompetente
Rispetto alla dito di aggiotaggio informativo alcuni atti di costituzione ed sarebbe dovuto rimanere all'interno del
Faldone che poi
Come dire pervenuti in questo giudizio a seguito di rinvio a giudizio dello stesso sono invece finiti a Milano e quindi
Il dubbio
Nel caso non venissero rinvenuti e che la stessa sorte abbiano avuto come anche voi sono tornati per fortuna dal
GIP di Milano andrà a questa cancelleria che anche gli atti queste persone siano finite in quel calderone e quindi per questo mi chiede in subordine
Tale costituzione sensi articolo centotredici depositando
Le minute ma la posizione invece di Pasquale puntillo semplicemente correzione dell'errore materiale dei verbali
Successivamente trenta la riunione perché
In questi azionisti in questione verrebbe
Indicato come costituito nei confronti di tutti gli imputati ad eccezione
Di degli imputati
Virgilio Ottaviani
Benché
Nei verbali e ne abbiamo mi ha prodotto in due la collega uno del trenta maggio del due mila quando oggi viste ovviamente alla fase dell'udienza preliminare euro del dieci aprile due mila quattordici riferito alla fase decidere del dibattimento
Di questo giudizio immediato risulti come invece questo azionista sia costituito nei confronti di tutti
Di imputati
E quindi io stesso ho potuto verificare che
Il l'atto di costituzione di questo signore nei confronti anche degli imputati Ottaviani Virgilio e popolo di quelli che però l'aver finito
Almirante non doveva finire Minardi invece dell'immanenza della
Società civile
C'è bisogno di fare una nuova ricostituzione né tanto meno di
Mandare quegli atti dal GIP di Torino ha commesso purtroppo questo è un onore e uno di quegli atti ingorgo vive questo di costituzione nei confronti degli imputati più Gigliotti
Ho concluso
Esposito questa istanza
Legarci Emilia quei verbali sono quindi nata delle come dire produzioni per cortesia due verbali
E i decreti di citazione del responsabile civile unico lo sai racconta
Il tribunale verificato da questa verifica
Quindi rinviamo al diciannove