L'intervista è stata registrata sabato 23 maggio 1992 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Decessi, Falcone, Mafia, Magistratura, Sicilia.
Rubrica
Commissione
15:12
09:30
9:31 - CAMERA
10:01 - SENATO
8:30 - Senato della Repubblica
8:30 - Parlamento
8:30 - Parlamento
9:15 - Senato della Repubblica
13:00 - Senato della Repubblica
14:00 - Camera dei Deputati
15:40 - Camera dei Deputati
avvocato
PRI
magistrato
magistrato
Radio radicale abbiamo corno i al telefono l'avvocato Michele Costa del foro di Paley Primo figlio del procuratore capo Gaetano Costa che è stato assassinato nel maggio del mille novecentottanta una notizia certamente tremenda quella che è giunta in queste ore ecco come commenta
Giovanni Falcone era mio amico Domenico da tanto tempo non sembra ero d'accordo con le sue strategie con la sua linea di conduzione della politica giudiziaria Palermo
Ma mai ma mai ho dubitato però poteva ottava dell'otto buono dal suo coraggio dello sua tant'è che l'onestà questo un qualche cosa mi mi sconvolge otto sottovento dove viene che cosa significhi portato costrutto non sono in grado di dare un analisi né un giudizio insomma minimo di attendibilità insomma si alza il tiro a quanto pare
Non lo so era Palermo fino a qualche anno fa che aveva la tentazione quando stava succedendo qualche cosa questa volta no
Coop brava molto brava che occorre un momento di pace io ho avuto diventa il doppio quanto ha influito questa sua posizione di carattere nazionale anche questa carica che lui ricopriva tutto sommato si diceva che il suo ruolo era quello di badare alle suppellettili degli uffici della procura insomma che non potesse al momento dal punto di vista del magistrato influire più di tanto
Ma questo non è un vero e poi soprattutto c'è una copertura sulle zone si ucciso un alto magistrato che ho una grandissima riottosi
Ora gamete brevetto guardo Trilogy di certi magistrati
Che ucciso un pezzo di storia siciliane un pezzo di capacità di capire proprio deficit e Giovanni Falcone disparati cinematografo
Ecco va non c'era per caso la possibilità di un suo rientro pieno in attività nel nella mente la procura detengono troppo presto per potere fare delle analisi e potere
Per poter stabilire o fare ipotesi su quello che può fare
La clausola senta avvocato ultimamente in Sicilia diversi omicidi eccellenti con diverse chiavi di lettura ovviamente da Libero Grassi e Salvo Lima
E adesso questo tragico attentato adesso però non ci sarà un presidente della Repubblica che avverrà per i terrei in rappresentanza di uno s'stato Cossiga lo ha già fatto a volte invocando anche regge eccezionali
Ecco come vede a questo momento in cui le istituzioni sono pressoché è un fantasma beh non sono mandato ma è un momento momento previsto dalla Costituzione all'elezione del presidente dalla Repubblica piano drammatico lei ritardo su questo punto è un momento deve dedicato alla nostra vita repubblicana ci sono delle cose che devono cambiare super dovendo Novato quattordici uno torna perché qual è proporre più Petra quindi niente di nuovo credo che la visita di un breve dato che pubblica pop servirà qualche ecco io parlavo concordemente del momento certa rispettando ovviamente le procedure costituzionali rispetto per l'istituzione dello Stato hanno già anche quando ci sono state travolta dalla piena dei loro poteri ma che poi abbia fatto granché
Senta cosa significherà questo per la sola Procura di Palermo questo da questo omicidio
Per la procura debole ma credo che non ne avrebbe proprio bisogno di questo ulteriore
Premiale
Credo che sarà difficile che si possono trovare ancora lavori dell'Istat
La ringraziamo speriamo che in futuro ci saranno previsioni più ottimistiche vede rivederci
Abbiamo al telefono Elda Pucci ex sindaco di Palermo ora parlamentare europeo eletto nelle liste federaliste repubblicane liberali
Dottoressa commento qualche battuta su quanto è accaduto oggi volevo dei vorrei dire che per
Palermo quando
Saltò in aria Rocco Chinnici
Sono passati nove anni
Molte minime valore molti di mente recitati dalla classe politica italiana
è risultata quel però
Con Giovanni Falcone
Io credo che
In modo da drammatico è veramente loro lo
La verità oggi è blog oppure
Dobbiamo
Conflitti come dato
Drammaticamente il contrabbando
Di una veste solo vitale recita a
Intervenne le contraddizioni le
Le furibonde di accrebbe che dividono
Bar vede italiani
Questo contratto rendendo di uno di uno dato occupato dalla mafia che dichiara guerra
Stato ancora imbelle ancora incapace di esprimere una classe politica a da
A ridare a ciascuno di noi fiducia nelle istituzioni
E quei diritti va be'scale è naturale che sono libertà e giustizia
Giovanni Falcone è uno
L'ultimo di una lunga di materie
Difficili anni non è più di una grande lunga tremenda beceri qualche ormai ecco per le nostre strade noblesse cita
E venga la nostra memoria
Ecco speriamo che la tua morde notoria
Un altro evento inutile
Che lo Stato abbia la formula di rito fondere
Con noi da bordura di leggi adeguate
Con la volontà finalmente da parte della classe politica di recidere fino in fondo tutti i legami colla cos'è la mafia
Quei legami che porte hanno negli anni io dico non porta certamente hanno negli anni ostacola
La crescita della nostra Fabio
Sordo sì qualcuno secondo da palermitana ha voluto salutare qualche consenso spesso ho avuto paura mai Harrell e debbo dire così poco fa riflette eravamo
Non Iveco contenti ma poteva
Delle ottime membri e molte iniziative della magistratura isolana aveva hanno toccato di livello polizza mi riferisco ai tardivi caccia verranno di Alcamo di Marineo di Trapani c'era
Attraverso queste questioni
Da fuori con chiarezza davvero le volontà dei magistrati Cipriani operanti figlia di ormai toccare il livello politico
Io non vorrei che questa botta e per una risposta a questo
A questa lotta della magistratura che non ha avuto remore in questo ordine membri a
Denunziare uomini politici anche a livello nazionale oggi comunale
Per ragioni mafiose come mandante di omicidi mafiosi e così via
Non vorrei che questa via alla rivolta dalla mafia che al momento è vigente nel nostro territorio
Dottoressa Pucci questo omicidio cade in un momento particolare per le istituzioni lei cosa ne pensa ma io penso proprio
E mi auguro che la tra i deputati venatori italiana e arene questa notizia via permettano secondario per pentire nell'opinione pubblica che riguarda oggi alla luce di questo fatto con con molto distacco commodoro anche almeno da qui caldo
Benissimo la ringraziamo la lasciamo al suo lavoro gravi arrivederci
Radio radicale abbiamo intorno i Enzo vitale magistrato di Catania editorialista del Giornale di Sicilia
Vitale cosa dire su questo attentato
Niente lo sgomento e l'assoluto la sorpresa e l'assoluta purtroppo immaginare quale scenario si avrà all'italiano avrà davanti agli occhi nelle prossime ore cioè ci sarà un vertice verrà ministro interno al ministro di Grazia e giustizia a questo vertice parteciperà il prefetto parteciperanno le alte gerarchie dello Stato
E stancamente questo rituale verrà ripetuto ancora una volta questo rituale ho qui ormai siamo purtroppo abituati come risultati è tutto da verificare quello che si avrà
Ecco Falcone il suo nome si scriveva tra i candidati alla Superprocura può avere influito questo oppure qualcuno ha voluto saldare un conto in sospeso
Ma questo è assolutamente impossibile a dirsi sì con sicurezza e può essere loro ipotesi può essere l'altra ma si tratta appunto di niente più che ipotesi ma naturalmente Falcone nel corso della sua lunga attività
Presso l'Ufficio istruzione di Palermo si è fatto tanti libici naturalmente si tratta di nemici
Che avevano occupavano un ruolo importante all'interno delle organizzazioni criminali e quindi non c'è e credo che l'imbarazzo della scelta insomma per stabilire da quale parte possa venire
Questi iniziativa criminale quest'ennesimo ed è ferratissimo delitto mi pare di aver sentito che ci sono anche decine di feriti si tratta quindi credo di poterlo affermare con sufficiente sicurezza
Di una strage che non ha eguali nella storia recente italiana credo che neanche il rapimento dell'onorevole Moro abbia prodotto un ugual numero di morti e di feriti uguale spargimento di sangue
E si tratta quindi di un'azione di violenza inaudita
Forse addirittura spropositate per l'obiettivo che le loro Awards ci permettiamo di dire un po'in un Simmons Wale per la sorella di mano mafiosa e così probabile
The ma forse è ancora troppo presto perché devono arrivare ancora conferme da parte delle stesse agenzie di stampa dagli organi di informazione sulle modalità precise con cui si è attuato questo terribile crimine
Si sa solo che ci sono molti diversi morti e decine di feriti ma dico Falcone come accennavo prima si sarà fatto tantissimi libici e non è da escludere che addirittura all'interno delle stesse organizzazioni mafiose si sia arrivato ad una core dopo un'alleanza per congegnare questo meccanismo terribile che si è messo in moto e che ha portato alla strage di
Il pomeriggio non mi sentirei di escluderlo ecco ecco senta lei accennava al solito rituale di vertice di rappresentanza dello Stato
Cioè così soprattutto di istituzioni che però mi sembra che in questo momento siano in
Momento davvero dedicato pensiamo in un momento delicato come sempre l'Italia direi ormai da diverso tempo è cronicamente in un momento delicato per ragioni ancora occhio per ragioni politiche o per ragioni istituzionali pressappoco siamo sempre in un momento delicato ora vedere da un lato quello che accade a Roma
Cioè la forza d'inerzia direi con cui stancamente si succedono le elezioni per il presidente della Repubblica elezioni che già programmaticamente sono destinate a non produrrà nessun effetto positivo perché già prima ancora di andare a votare tranne nel caso di Vassalli direi
Si sa già che dove si arriverà al quorum necessario e vedere come nel frattempo mentre veramente il caso di ripetere quello che Pappalardo l'arcivescovo di Palermo al cardinale Pappalardo aveva detto alcuni alcuni al a proposito della situazione palermitano cioè Dubois rom consumi Turro Sagunto brucia spugnature mentre a Roma ci si passa il tempo che scorrono le settimane nel tentativo assolutamente frustrare assolutamente incapace di realizzare un effetto positivo per eleggere il Presidente della Repubblica
E pensiamo poi ha tutto il tempo che sarà necessario per avviare le consultazioni per formare creare una nuova maggioranza passerà BBC noi rischiamo di arrivare ad agosto senza ancora a settembre senza ancora un governo nella pienezza dei suoi poteri dall'altro lato
Tranquillamente la criminalità va avanti per la sua strada e riesce a raggiungere gli obiettivi che si è prefissa sapendo anche aspettare il momento opportuno perché dal punto di vista investigativo io credo che sì è interessante
E sapere il bouquet Bodo di esecutori di questo attentato
Sapessero che in quel momento preciso a quell'ora la automobile blindata di Falcone sarebbe passata per quel Ponto anche queste sarebbe io credo una pista da battere dal punto di vista arrivati investigativo ecco c'è una società criminale che si mostra molto efficiente che si mostra molto preparata che sta che aspettare per raggiungere i suoi obiettivi dall'altro lato abbiamo una società politica che per questo lo vediamo nella cronaca di questi giorni si mostra assolutamente incapace assolutamente inefficiente
Tanto da far registrare credo che sia un caso unico negli ultimi anni in Italia centosessanta centosettanta franchi tiratori all'Inter erano dello stesso partito di maggioranza relativa che la democrazia cristiana costringendo alla fine del suo segretario le dimissioni cosa che mi sembra di perfetta coerenza
E dall'altro lato stette tra la società criminale da un lato e la società politica dall'altro abbiamo la società civile
Che rimarrà assolutamente schiacciati da un lato intimidita dalla violenza della società criminale e dall'altro lato paralizzata dalle inefficienze della società politica e della partitocrazia
Senta un'ultima cosa dottor vitale cosa significherà adesso questo atroce omicidio per i magistrati soprattutto per quelli siciliani
Ma guardi il colpo naturalmente fortissimo credo che ci vorrà parecchio tempo anche per riprendersi credo dal punto di vista psicologico e credo che questo sia uno degli obiettivi che questo attentato aveva intenzioni aveva interesse di raggiungere ma questi questo obiettivo però non deve essere raggiunto del tutto cioè occorre veramente
Innanzitutto iniziare un'azione investigativa il più presto possibile
Mentre ancora
Probabilmente fra qualche giorno sarà troppo tardi metà ancora è possibile trovare delle tracce
E se ieri è che possano almeno dare degli indizi per cercare di risalire all'origine di questo attentato i mandanti non solo gli esecutori perché è fin troppo evidente richieste di questo e degli esecutori materiali sono dei pesci piccoli no
Bisogna vedere chi c'è dietro e questa è la la primissima cosa da fare cioè è inutile fare i vertici domani in Prefettura occorre che in questo momento mentre noi parliamo io spero credo sono convinto che questo sia già iniziato
Ecco qui che si gioca la battaglia occorre una reazione immediata sul piano investigativo sul piano della polizia giudiziaria
Questa è la primissima cosa se non c'è questa prima cosa tutto il resto è assolutamente inutile i posti di blocco che saranno fatti i vertici che saranno fatti nei giorni prossimi i funerali di Stato la veduta del Presidente della Repubblica supplente farà parte di uno un rituale che come ma qui siamo abituati purtroppo inutile
Bene ringraziamo Enzo vitale magistrato di Catania opinionista della Coldebella Giornale di Sicilia grazie infinite burocrazie
Radio radicale abbiamo al telefono Vincenzo Geraci
è stato per diversi anni magistrato Sostituto procuratore a Palermo consigliere al CSM adesso il magistrato in Cassazione
Al tempo quando era alla Procura di Palermo il dottor Geraci esattamente Falcone ricopriva il ruolo di giudice istruttore dottor Geraci cosa cosa dice lei su questo tragico agguato
Intanto potrà capire
Lo sconvolgimento personale in cui mi trovo che notizia
Orribile tremenda colpisce la persona con cui ho lavorato tanto tempo assieme telefono con cui si erano condivisi emozione di speranza delusione confronti
E quindi può immaginare qual è lo stato d'animo per questo colpo che certamente gravissimo forse il più grave
Che si sia verificato insieme all'omicidio di prima del generale Dalla Chiesa in terra difficile
E poi mi pare che fin troppo facile individuare nell'attività antimafia di Giovanni Falcone la regione dell'omicidio
E soprattutto individuarla anche sono rinnovato impegno che in questi ultimi tempi c'era tanto e che indubitabilmente
Aveva dimostrato da parte del governo da parte legislatore unno inasprimento degli interventi nei confronti della criminalità organizzata
Un giro di vite che aveva concretamente determinato dei risultati carcerarie nei confronti di appartenenti alla organizzazione mafiosa e qui riconducibile certamente alla staticità antimafia
Fatta da Falcone e soprattutto anche alle prospettive di creazione di detti organismi straordinari ma anche a questo giro di vite che nel frattempo era stato attuato
Dottor Geraci qualcuno secondo lei ha voluto saldare un conto rimasti in sospeso
Ma vede io per temperamento e per formazione professionale rifuggo dalla dietologia
Lou cosa lampante chiara come il sole che evidentemente e l'attività antimafia
Nella sua attività investigativa nell'attività decennale che Portaluppi tra istruzione erano stati talmente tanti gli inquirenti tanti
Devi neanche lo tanti tanti risultati conseguiti che mi pare veramente banale dovette imporre questa domanda evidente che non c'ero non propriamente pentimenti gratitudine nei confronti di un'attività giudiziaria che era stata così incisiva e che era stata così determinata per cui mio nonno intento di dire che c'è tempo diventa il saldo di un conto c'è anche un conto in preventivo ad armare
Questa mano omicida ma certamente e riconducibili per fin troppo ovvio elementare il ruolo perfino fatica parlarne tanto risulterebbe banale
Riconducibile ovviamente all'attività l'impegno antimafia dei giovani senta il disegno criminoso che certamente ha portato a questo agguato è di tipo sudamericano si registrano anche dei morti
Ma questo purtroppo e amaro dovevo uscire non è in assoluto una novità
Basterà ricordare quello che trattato con Chinnici con l'autobomba la mafia ormai adottata tecniche terroristiche libanesi per cui mette nel conto pur del punto all'obiettivo
La possibilità anche di uccidere come è accaduto persone che non centrano completamente nulla con l'obiettivo comunque persone che centro soltanto in un rapporto di dipendenza funzionale Stella importanza dell'obiettivo da conseguire tale per cui non spieghi perché nel combinare le carneficine Checchino comminate ricordi lei irretrattabile Rocco Chinnici ricordi passanti ricordi già purtroppo la sperimentazione infausta decretata di questa tecnica ricordi l'attentato il giudice Palermo purtroppo
Chiarito questo fa parte Prodi quella mutazione genetica e comportamentale dalla mafia che ne fa assumere sempre più una dimensione connotati quindi edifici che erano inusuali in altri termini
Senta lei adesso magistrato a Roma ma giova lasciato ovviamente diversi colleghi che hanno lavorato con lei ma adesso che aria si respira aria alla procura
Ma guardi purtroppo non credo ci vuole molto a capire che questo è un momento di grave disorientamento e di grave cordoglio il grande afflizione ma anche perché era un po'tanto cui all'ufficio istruzione poi il punto alla Procura della Repubblica eravamo stati un po'come dire
Le punte dell'attività giudiziaria definire stretta esplicitata nei confronti della ma tuttavia io conosco molti dei colleghi della Procura Repubblica vostro impegno la serietà ho l'impressione che superato questo momento di innegabile scomposto che provo ovviamente anch'io
Sita apra ritrovare la forte soprattutto la lucidità terre continuare in quell'impegno depositi anche che magari il nonno pubblicizzato come si poteva credere tuttavia è continuato a e di recente presso importanti operazioni tra l'impegno ordinario l'impegno l'attività giudiziarie nei confronti della mafia non è mai venuto né no alla Procura Repubblica dall'ufficio oggi del CIPE al tribunale di Palermo pur in mezzo difficoltà strutturali a modifiche portate dal nuovo Codice angustie di vario genere
Senta dottor Geraci può sembrare dietrologi da questa domanda ma gliela faccio ugualmente dietro ogni tipo di omicidio del genere c'è sempre stata dietro una solitudine possiamo dire dal procuratore costa fino a Libero Grassi
C'è un arco qualcosa di analogo anche per Giovanni Falcone c'è stato secondo lei ultimamente
Ma guardi non mi pare che ci fosse questo tipo di solitudine basta vedere piccola scogli entra che Giovanni alleva animali viene la stampa non mi pare non mi sento di dire che fosse un magistrato isolato o peggio negletto c'era più un'altra cosa ma questo fa parte del circuito delle idee fa parte della dialettica dei confronti culturali
C'era una diversa visione che ultimamente si era consolidate fiera presta circa la creazione di super organismi che probabilmente da parte niente che dell'Associazione nazionale la magistratura anche di altre forze politiche culturale non Perino viste come il rimedio più idoneo e più sicuramente tranciante per vincere la lotta alla mafia laddove i ritiene che per un impegno che sia costante che sia produttivo di effetti
Magari un po'meno celebrato occorre chiamare a raccolta tutte le porte sono preposte alla repressione del crimine attraverso l'impegno straordinario estrosi di funzionamento quello delle strutture ordinarie mi spiego meglio
Si potranno creare tutte le strutture che ti vogliono tutte le sovrastrutture però se noi non recuperiamo intento
Del per verifiche dell'impegno quotidiano della capacità investigative ricevuti del maresciallo della stazione del dell'ufficiale di polizia giudiziaria e forse non chiamiamo a raccolta attraverso un impegno che sia diffuse via corale tutti quanti hanno responsabilità e lotta al crimine io credo che non non si può sperabilmente a capo convenientemente di questa Carlotta che veramente mortale e credo che questo perlomeno se ho ben capito il tempio detto dibattiti di questo confronto culturale era proprio il tempio della posizione assunta dai magistrati dalle forze politiche che non erano io tra questi perfettamente entusiasti della creazione lo cura perché ritenevano che fosse un organismo più destinato diciamo così alla immaginario collettivo destinato a creare l'illusione introdurrebbe il pettine chiariti mitiche che no non a risolvere seriamente il problema del funzionamento straordinario di quelle strutture ordinarie che le dicevo che devono tutte quante funzionare perché posso arrivare a risultati proficui
Senta certamente questo omicidio provoca parecchio sgomento a tutti vive ma si assisterà adesso alle rituali rituali vertici in Prefettura e cose di questo tipo
Ma vede gotici in Prefettura mi pare fin troppo pagine che ci saranno io non sono convinto veniamo così per lo meno che non siano soltanto rituali ma siano operativi d'altronde un momento di ritualità in questo caso non penso che sia soltanto una celebrazione formalistica
Ma rappresenta un momento di riflessione e sottolineatura dell'impegno straordinario che c'è stato da parte di un giudice che paritetiche nei confronti culturali che si sono potuti allacciare in ordine alla sua attività giudiziaria tuttavia segnato certamente dei livelli di impegno inusuali e diciamo pure eccezionali
Nel attività giudiziaria contro la mafia ai loro le ho fatto questa domanda perché prima ancora pur voglio dire della mobilitazione cosiddette istituzionale
Dobbiamo sperare che attività del dato emotivo che si riesca a superare si operino delle scelte investigative nell'immediato prima che sia troppo tardi una cosa che ci faceva notare anche Enzo vitale che abbiamo intervistato poco prima
Ma vede questo sempre auspicabile io proprio per la mia esperienza professionale sono stato sempre convinto che il momento magico delle investigazioni
Approdare abilitati che abbiamo poi una concretezza progettuale che non ti affidi soltanto alle ricostruzioni Pietro logiche di contesto e proporre interventi do immediato pronto al più operativi che ovviamente non puoi aspetti del posto io sono convinto che una città come Palermo anche per la condizione professionale diretta gridò scattano in queste opere miliziani che sono preventivamente organizzati proprio nel tentativo di intercettare tutti gli elementi che orientare utili alla individuazione dei responsabili che quindi non mi sentirei di dire che il per di più i relativi hanno saranno soltanto rituali saranno certamente operativi ma torno a dire un momento di irritualità io che certamente era a bordo in questo momento non mi pare tecnicamente però momento di riflessione
Che la nazione deve venire di fronte all'epilogo di sconvolgente perché
Non c'è dubbio che colpito quello che ero ormai identificato come il imputata l'Amati e quindi la possibilità di uno scadimento per l'attenzione di un oscuramento certamente sussiste di Lecce anche uno di sottolineature di rafforzamento di questo impegno che deve continuare
Un momento istituzionale dedicato Palermo non al sindaco la Sicilia nella sua autonomia speciale non ha un presidente
Idem per il presidente della Repubblica via discorrendo lei cosa ne pensa in che modo influirà questo delle nei riguardi
Do clima di scollamento istituzionale questo binario dando questo clima di disorientamento non dico che ha determinato ma certamente aiuta a credere a forze oscure chi potrà fare tutto impunemente che in questo bailamme in questo marasma generale c'è anche spazio per intraprendere keniani così efferati e quindi l'auspicio noto perché è accaduto questo ovviamente ma anche perché è accaduta questa tragedia orribile cosa
Ed era vero sì recuperiamo degli equilibri istituzionali che dirà il senso di una presenza autorevole fortezze muta delle istituzioni nei confronti della criminalità
L'ultima cosa dottor Geraci un suo ricordo di Giovanni Falcone
E beh in questo momento mi che affollano il ricordo diciamo l'iniziale della nostra attività quando antimafia Buscetta
E provammo le emozioni in contemporanea sentire che era disposto a parlare
L'ultimo ricordo professionale ancorché di magistrati richiesti devono ormai lontano dalla terra relativo cd e quindi di detti Diderot non proprio operativamente ma da un punto di vista culturale e professionale di seconda battuta
Le opinioni che ci abbiamo e le valutazioni facemmo all'unisono ascoltando della uccisione dell'onorevole Lima
La ringraziamo
Di
Quanto
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