Politica è sicurezza

Ecco
Va bene buonasera buonasera a tutti grazie di essere qui con noi stasera
A quella che è la l'incontro di apertura del Festival della politica
Beh sono molto contenta Luca che quest'anno ce l'abbiamo fatta ad organizzarlo con un cartellone con un cartellone molto ricco come potete vedere alle nostre alle nostre spalle
E anche quest'anno il sette alla politica sarà un'occasione di confronto
Plurale aperto a tutti i punti di vista un modo per ragionare sui grandi temi sui grandi temi della politica ripeto come vedete dai cartelloni faranno discutere con noi al cui tre principali protagonisti della vita
Culturale politica italiana fra filosofi scrittori e giornalisti
Docente universitario vai in tutto cento e dieci relatori più di cinquanta più di cinquanta incontri
E voglio spendere due parole per per dire come la manifestazione è giunta la sesta edizione sta
Continua continua a crescere grazie all'impegno della fondazione ma anche grazie all'impegno del Comune del Comune che continua continua a darci a darci una mano e su questo io credo che che sia che sia un segno
Un segno evidente che è interesse di tutti che i cittadini che i cittadini riprenda un rapporto con i problemi della politica questo è un un un tema che riguarda tutti coloro che sono impegnati in politica e che hanno a cuore il lente Ennio Lince l'impegno civile quindi voglio ringraziare il Sindaco che oggi
E qui con noi
E che si è dato da fare per insieme appunto all'abitazione comunale per la riuscita di questa manifestazione siano al Comune voglio ringraziare anche chi che anche quest'anno già sostenuto come rivela la fondazione di Venezia e la Camera di Commercio
E quindi
Penso anche
Che iniziative come queste sono importanti sotto il profilo culturale ma sono molto importanti credo che anche il Sindaco si è d'accordo su questo perché aiutano a rivitalizzare la città a far sì che i cittadini
Si approprino delle degli spazi degli spazi pubblici
L'incontro di oggi credo che sia la migliore occasione per entrare nel vivo di quello che invece il tema il tema del Festival di quest'anno calare sesta e quest'anno che non può che essere
La grande crisi globale che stiamo attraversando da qualche tempo perché porta con sé
Paura insicurezze che
Interessa grandi fenomeni del conflitto di conflitti internazionali terrorismo
Grandi migrazioni e anche una crisi economica che ci che ci riguarda tutti da vicino basta vedere anche gli ultimi gli ultimi dati gli ultimi dati economici quindi credo
Che entrare nel vivo subito il sette o uno questo incontro con un panel
Di questo tipo sia quanto mai quanto mai utile io quindi voglio ringraziare
Il vicedirettore
Del del TG uno che ed è qui con noi oggi e per moderare il dibattito Gennaro Sangiuliano
Voglio ringraziare il prefetto il prefetto Vittorio Rienzi che è di casa qui a Venezia Mestre perché come sapete ha un lungo trascorso
Veneziano daccapo daccapo della della mobile attualmente direttore centrale dell'anticrimine insomma non è un mistero che è uno dei più brillanti investigatori italiani
Oltre al Sindaco dicevo già con noi anche il ministro
Della giustizia Andrea Orlando che vorrei ringraziare particolarmente perché la sua presenza qui oggi è un segno di riconoscimento alla manifestazione ma anche ma anche ma anche la città
Ecco io per il momento mi fermo qua cedo la parola al moderatore Gennaro Sangiuliano grazie
Allora innanzitutto buonasera a tutti i presenti grazie dell'attenzione che ci vorrete riservare e complimenti agli organizzatori per questa iniziativa
Perché è un po'di tempo lo scrivo anche molto spesso oltre a fare e di certo il TG uno collaborò Sole ventiquattro Ore che vado ripetendo
Che bisogna smetterla di vituperata re il termine politica Pasolini diceva che il termine politica una parola malfamata però poi dopo lo stesso Pasolini spiegava come la politica e qualcosa di ineliminabile nella vita
Delle donne degli uomini dell'organizzazione sociale
Dell'essere comunità della vere un
Identità ben precisa quindi noi dobbiamo occuparci di politica magari conferendogli quel significato più alto che in l'etimologia del termine politica sta per Politeia che significa capacità di governo di una comunità quindi ben vengano
Iniziative di questo tipo
E certo poi di proiettare subito immediatamente io dirò pochissime cose poi farò il vigile urbano che allo snodo del traffico
Ma cerco di proiettare poi il tema della globalità col tema di questa tavola rotonda politica è sicurezza e verbo non congiunzione
La politica e
Anche sicurezza
Vedete rispetto ripeto spesso agli studenti noi lo siamo attraversando la classica crisi economica del ciclo economico l'economia fatta di cicli e come unico le montagne russe va su va giù e poi di sale
Noi siamo in qualcosa di molto più grande dove siamo all'interno
Di un cambiamento epocale che significa lo spostamento dell'asse globale della ricchezza dell'umanità dall'Occidente verso l'Oriente e segnatamente verso l'Asia
E già accaduto altre volte nella storia
Pochi sanno anche purtroppo alcuni veneziani non lo sanno che il grande Primo Ministro inglese
Discuterei lì era di origine veneziana la sua famiglia era di origine ci ad Israele fu il grande Primo Ministro che fece l'impero britannico il Primo Ministro della Regina vittoria alla fine dell'Ottocento
Poi la sua famiglia andò a Londra perché andò a Londra perché
L'asse est-ovest all'America all'asse globale di la ricchezza si spostò dall'aria del Mediterraneo verso l'area dell'Atlantico e Paesi che non erano insignificanti come l'Olanda come l'Inghilterra fino ad allora nella storia mondiale divennero delle grandi potenze seguendo questo flusso la famiglia d'Israele che era una famiglia impegnata nella finanza famiglia di origine ebraica
Impegnata la finanza segui questo flusso della ricchezza quindi
Questo è accaduto altre volte nella storia evidentemente bisogna attrezzarsi
Quando noi parliamo ovviamente di globalità la globalità comporta una serie di problemi vedete
Io quando mi si diceva tutti a favore sei contrari alla globalizzazione io non sono né a favore né contro la dico che la globalizzazione una realtà ontologica del nostro tempo che significa ontologica cioè che c'è non ci possiamo fare nulla e come la pioggia
Nella possiamo però governare la possiamo amministrare la possiamo correttamente indirizzati e in questo ambito c'è il tema della politica della sicurezza
Salatino al TG uno mi sono occupato l'edizione delle tredici e trenta presso corso qui da voi
Abbiamo fatto un servizio perché sono è stato reso noto un rapporto dall'Eurostat Ministro è una cosa recentissima domani lo troverete su tutte le pagine dei giornali dove sono stati intervistati cittadini delle grandi metropoli
Vi dico che i romani sono il più insoddisfatti da loro capitale c'è la peggiore città
D'Europa e attiene
Un poco a poco prima risulta Roma purtroppo la realtà registrata da un ente statistico super partes e quale Eurostat
E fra
Le preoccupazioni comunque di tutti i cittadini europei anche quelli di Stoccolma di Copenaghen e c'è il tema della sicurezza
Inteso fate attenzione in un'accezione molto politiche molto ampia perché sicurezza non significa Caro prefetto soltanto la politica criminale quello che abbiamo studiato alle Facoltà di giurisprudenza quando si studiava diritto penale o procedura penale non solo in un'accezione
Ma politica è qualcosa di molto più vasta di sicurezza significa qualcosa di molto più basso significa decoro
Dignità dei luoghi gestione del territorio amministrazione del territorio solo lungo frequentatore di Venezia ci vengo da oltre vent'anni perché mi piace la storia
Di Venezia ma anche Mestre un luogo che ho sempre molto apprezzato cava anche una sua forte identità ho visto negli ultimi tempi
Dei sostanziali miglioramenti proprio perché la sicurezza va intesa in quest'ampia accezione ora io vorrei stimolare il dibattito questa sera su questi temi lo farei dando immediatamente la parola al Sindaco
E sì vado proprio sul binomio sicurezza ambiente urbano qualità della vita dei cittadini c'è proprio un rapporto di causa effetto tra queste diverse dimensioni prego Sindaco
Sì intanto ringrazio Gennaro di aver accettato di venire qui a moderare il dibattito
Insomma
Grande piacere insomma ci conosciamo da tempo e credo che sulla faccia onore a questa città iniziare con
Anche un moderatore insomma che ci porti un respiro nazionale delle cose
Poi voglio precisare una cosa sulla sulla questione organizzativa di questo Festival devo farlo per forza perché non è così chiaro le abbiamo scelto
Di di insistere a fare una idea non lo approva portano avanti un'idea che è stata di Nicola Pellicani chi per lui negli anni scorsi
Un'idea che
Per come li abbiamo già detto insomma ritenevamo solo troppo di parte abbiamo chiesto come Comune che fosse la regata dato in conti ad altre idee ad altre esperienze
Direi che dopo una discussione anche ampia ci vuole certo a volte anche accesa siamo riusciti a trovare una quadra
E questo festival possiamo dire che il Festival di Nicola Pellicani e ci onoriamo di continuare a chiamarlo così giusto per evitare sua però adito alla città edito alla città in maniera trasversale e questo ci piace perché può diventare un'occasione anche economica
Di rilancio di Mestre perché vogliamo fare un festival sempre più diffusa sempre più largo è un luogo andar via e intelligente
Che può essere spero con aggiungendo una serie di sensibilità anche diverse anche estremamente magari contraria ad altre ma perché si crei anche una nella gente un'idea più completa di quello che che sono le idee politiche in questo momento
Per fare uscire Mestre da una certa tutto sommato stretta risposte detta cerchia di
Di di persone che somma avevo già dato tanto in città dopodiché questo cioè se lo vogliamo allargare quest'anno voglio ringraziare
Della sicuramente proprio esazione sono abbiamo già detto ma anche la Fondazione Venezia
Che su richiesta del Comune ha capito che questo è una luogo per noi diventa importante
Perché è un evento da un evento diffuso che vogliamo rendere sempre più diffuso quest'anno ci siamo un po'attardati nelle ragionamenti con Nicola e con tutto il tuo staff organizzativo
Prossimo anno faremo ancora meglio cercheremo di renderlo ancora più sociale ancora più diffuso tanto che diventi un luogo nazionale di dibattito oggi direi che questo è il sesto e della politica in questo momento
Più più famoso e diffuso insomma che ci sia per qui per Mestre che è una città moderna Mestre Marghera Forte Marghera Zelarino altri posti Chirignago togliamo acché sia una cosa di città per cui
Lancio già oggi l'invito alle associazioni non solo Mestrina ma ovviamente Mestrina di Marghera dei del nostro territorio metropolitano
A prepararci interesse partecipi in forse anche l'anno prossimo perché vogliamo sentire appunto idee nuove e fresche magari anche di giovani
Chiusa la presentazione poi voglio ovviamente o saluto il Ministro a nome della città è un grande onore averlo qua evidentemente nella sua carica e voglio
Insomma
Salutare il che ho saputo oggi prefetto presente
Ritengo
è una persona che io conoscevo di fama un grandissimo la radice la persona di Stato un uomo di Stato dell'istituzione e ha scoperto che anche nostro concittadino
Gli ho chiesto se ci darà dei consiglieri ovviamente sono a nella chiacchierata il rispetto per carità vedere ricordi riunioni sono però
So che ha fatto molto piacere conoscevo personalmente non lo conoscevo entro nella risposta e poi insomma cerco di farla più brave prossimamente
Il tema della sicurezza il tema della sicurezza io credo sia centrale di una vita di una città noi abbiamo il grande problema del bilancio economico problema che abbiamo tutti però Porto Marghera
Abbiamo Murano le grandi i grandi temi che noi sappiamo tutti è proprio il cuore che ho perso migliaia decine di migliaia di posti di lavoro in trent'anni non siamo stati capaci tutti quanti di trovare la quadra per lanciare i posti di lavoro
è vero altresì altro altre altrimenti insieme
Che queste cose si camminano c'è il rilancio economico l'attrazione di un centro in questo caso il centro di Mestre visto che parliamo di queste del degrado che c'è a Mestre Mestre ma non solo messo episodi come sperpera per allargarlo c'è un degrado evidentissimo
Questa cosa scaccia la moneta buona scacciare belle persone le tiene lontani
E allora l'appello che io faccio a tutti ognuno fare conto con la sua coscienza
Quanto ci riesce tutti quanti a partecipare perché riusciamo effettivamente a riconquistare questi spazi
Agli conclusasi con la bella gente per dare a gente intendo la bella gente dentro la gente pulita la gente che crede la famiglia nel lavoro le persone più deboli perché sono le persone più deboli che soffrono di questa
Insicurezza
Di quali sicurezza a quale si insicurezza mi riferisco
No alla insicurezza dell'alta criminalità
Stasera oggi non credo vogliamo parlare di questo perché su questo io mi sento lo dico sinceramente da cittadino prima ancora che da sindaco totalmente tutelato anzi direi che i dati i dati non le impressioni
Ci portano a poter analizzare che in questo territorio il miglioramento è evidente abbiamo delle forze di sicurezza carabinieri polizia Guardia di Finanza poi ci sono i corpi speciali specifici antiterrorismo eccetera eccetera
Che sono di primissima grandezza lo dico anche per un po'di esperienza è stato presidente di Confindustria per cui
Conosco anche gli uomini per cui un ringraziamento di cuore sincero a tutti gli uomini delle forze dell'ordine che tutti i giorni sono sul territorio
Perché credo se lo meritino frase di questo applauso a nome loro
Qual è il tema che noi stiamo affrontando costantemente ente che dobbiamo smetterla di nasconderci dietro un dito e dobbiamo cominciare a dire che il decoro lo sputo la
La volgarità la l'ubriachezza molesta uno molesta l'accattonaggio quello professionale nonché del poveraccio che si trova una situazione di difficoltà chiariamo che queste cose
L'immigrazione incontrollata
Follegot direi come piano che ha in questo momento il Governo mi spiace dirlo ma lo devo dire ricade sui cittadini in maniera assolutamente assolutamente pericolosa allora io siccome non sono quello che vuol parlare dopo
Non voglio lancia nessun allarmismo perché è abbiamo
Nella nostra la nostra comunità
Tutti gli anticorpi la forza l'energia i giovani per poter effettivamente a proporre un progetto positivo di sviluppo del nostro territorio ce l'abbiamo fatta in periodi ben più difficile di questi
Oggi viviamo un periodo quasi di decadenza economica perché tutto sommato a molti
Per motivi vari non hanno non conoscono la fame che c'è stata del dopoguerra quella che affatto
I migrare tanta gente ha fatto anche tira su le maniche a tanti altri ha creato in qualche modo questa grande esperienza che è stata a Porto Marghera Porto Marghera
Ricordo che il prossimo anno cioè il centenario di Porto Marghera Porto Marghera eh in qualche modo presente nella nostra vita tutti i giorni della nostra storia nel nostro memorie e spero voglio proprio sperare nel nostro futuro
Allora dobbiamo tutti insieme dire
Il decoro e la sicurezza cosa c'entra con rilancio economico è
Fondamentale
Io non rinnego riuscirò ad attrarli rivestimenti probabilmente stranieri che vengono investiti nel nostro territorio se non diamo certezza di regole
Di tempi e di costi che sono quello che servono per portare gli investimenti questo non si fa con nessun decreto di nessun ministro dire sul scindiamo nessun Presidente Regione questo ci fa sulle gambe delle imprese ed è lì dei privati
Per fare questo dobbiamo tutti ricreare una comunità che crei benessere per tutti è una cosa trasversale non c'è io non abito nessuna colpa a nessuno
Semplicemente è finito il tempo del buonismo deve finire perché chi veramente è buono e chi si comporta bene paga le tasse e ed è ri religiosamente disciplinato nelle regole
Possiamo cambiare le regole ma finché ci sono devono essere mantenute da tutti non c'è il buono e cattivo
Perché noi oggi stiamo facendo abbiamo fatto in quest'anno
Con grandissima difficoltà può essere per qualcuno magari suscita anche dei sorrisi ma riuscirà facendo alla gente noi stessi tutto sommato tante volte dalla bicicletta in piazza Ferretto è stata una battaglia
E non è ancora finita perché dobbiamo metterli spazi in maniera tale da potervi alle persone lasciate le biciclette negli Stati perché oggi non glielo posso dire ed è giustamente uno solo porta dietro soldi faremo la bicicletta però abbiamo insistito perché la gente scendono la bicicletta
Direte che è una cosa minima banale io credo che sia l'inizio di cose minime banali come queste che poi creano una comunità
E se sbagli pasta che chiede scusa non deve succedere niente di particolarmente grave noi non vogliamo andare intasare una giustizia che già in Italia purtroppo ai problemi che ha e non vogliamo allargare i termini ma ci sarà il ministro ci spiega perché
Noi vogliamo semplicemente dire
Se c'è un ubriaco molesto che gira in mezzo alla gente
E comincia a inveire o disturbo o crea disagio
Non capiscono loppa capirlo chiunque che può succedere che qualcuno si senta provocato e reagisca a quel punto succedere atto
Allora dobbiamo aspettare il reato o possiamo portarci via l'ubriaco ce lo teniamo una notte in cella finché non ha smesso di essere ubriaco
Gli diamo cinquecento Euro di cauzione il giorno dopo ma libero non sarda e portarli in galera non sale fa le cose più incredibili dico solo togliamo da una comunità civile
Se qualcuno pensa a Venezia come è successo tempo fa
Manifestazione dei no-global che doveva manifestare contro la tale dossi pace perché a Venezia perché casi risonanza cioè e noi paghiamo per tutti ottantasei scritte che costeranno il Comune novanta mila euro
Perché io purtroppo sono uomo di numeri e dobbiamo efficientare comune e fare meno meno buco di quello che abbiamo trovato
E poi scopriamo che si sa chi sono ci sa che hanno già quindici denunce a a piede libero io mi domando caro signor ministro e caro Stato possiamo continuare così io credo di no la misura è colma
Possiamo pensare che l'immigrazione e continuiamo a trattarla come stanno trattando in questo momento delle persone e comunque sono delle persone querelle o certe volte alla notte lasciatemi importi PIL più improbabili
A Marghera riporti più incredibili dove poi vengono sbattute in vari posti senza una logica che possa essere di integrazione vera
Pensiamo che in quei campi domani non succederà che si rinfocolare l'anno gli animi delle persone che oggi qui sono senza lavoro e vedranno in quello il loro nemico che non è
è una persona che legittimamente cerca una una sponda una via una sua via ma è anche vero che se non siamo in grado di dare lavoro alle persone qua forse una qualche riflessione sul qualcosa va fatta
Per cui la microcriminalità succede quando si creano delle pensioni qua non c'è più l'equilibrio sociale stiamo rischiando di perde l'equilibrio sociale perché alla in quei campi un domani qualcuno chiederà di mentre il filo spinato
Ed è quel filo abbiamo già visto non lo vogliamo non lo vogliamo prevenire però crediamo che lo Stato debba controllare i confini perché questa è la delega che abbiamo dato allo Stato e io da sindaco di una città che sta che sta pacificamente
Correttamente non strumentalmente collaborando con tutte le istituzioni dalla Regione al Governo dico ai cittadini
In questo consesso pubblico che questo modo di fare le cose non potrà funzionare allo dobbiamo trovare delle soluzioni magari dopo ne parliamo
Avremo sicuramente un secondo giro di interventi
Le parole del signor mi faceva venire in mente quello che è accaduto per esempio a New York a New York
Sapete che Rudolph Giuliani che prese la città alla fine degli anni Settanta una città che era molto ad alta criminalità lancio il motto tolleranza zero
Poi lo IOR che ha cambiato pelle dopo di lui Bloomberg il grande finanziere che ha fatto il Sindaco ha continuato a tolleranza zero quand'è arrivato
Del De Blasio che un Sindaco democratico tra l'altro un democratico molto molto molto liberal diciamo fra virgolette di sinistra De Blasi ha detto la tolleranza zero va benissimo perché questo tema non è un tema
Ideologico io penso che in Italia invece certi temi siano ancora eccessivamente ideologici
Il valore delle regole anche nelle piccole cose perché vedete le grandi cose si costruiscono dalle piccole cose è un valore e che deve essere un valore che deve appartenere a tutti
Prescindendo dai colori politici dalle appartenenze dalle appartenenze politiche
Sei mesi fa con grande retorica noi abbiamo annunciato abbiamo fatto anche noi giornalisti
Quella legge che punisce chi butta i mozziconi per terra adesso io mi son preso la briga di andare a verificare lo renderò pubblico nei prossimi giorni quante multe sono state corde effettivamente comminate
Perché questo tema dobbiamo porre lo dico al ministro che tra l'altro un bravissimo Ministro lo dico pubblicamente il tema poi dell'effettività della legge non basta fare Licci poi bisogna far sì che queste leggi siano concretamente ed effettivamente applicate vedere il grande
Ne abbiamo una grande divisione nel diritto il common law e simili l'uno e siamo tradizione civil law i Paesi anglosassoni sono tradizioni common law del common law esistono poche regole chiare
Ma guai a
Violare queste record prego prefetto
Io sono un tecnico e come tale affronto il tema generale della criminalità della
Dei problemi legati alle migrazioni del nostro Paese con uno sguardo tecnico per fornire poi una serie di elementi valutativi e al decisore politico
Si si diciamo prendo spunto da quello che diceva la mia prima riflessione è che ho avuto io ho avuto la fortuna di lavorare sia
Diciamo per le strade di tante città perché ho fatto il capo della squadra mobile qui a Venezia a Milano a Roma fatto il questore all'Aquila per cui ho calpestato i marciapiedi di molte città
No ha lavorato anche all'estero ho avuto un periodo in cui ho lavorato in una intime in cooperazioni con altre polizie ed io devo dire con molto orgoglio io credo che dal punto di vista
Della sicurezza il nostro Paese non ha da invidiare nulla nessuno io mi sento molto sicuro del mio paese
E e ritengo che i livelli di sicurezza del nostro Paese abbiano degli standards molto più elevati rispetto ad altri Paesi
Anche se li andiamo a declinare sotto il profilo dei dati ricordo quando cito dei casi non voglio fare
Riferimenti a a a statistiche astratte voglio fare riferimenti a esperienze vissute quando facevo il capo della mobile
A Roma ci fu una stagione nella quale si parlava di un'emergenza grande criminalità ci fu un grave omicidio l'omicidio di tale Simmini e si scatena una campagna mediatica di grande allarme sociale
Combinazione statistica è che quell'anno era l'anno in cui avevamo avuto il più basso numero di omicidi negli ultimi dieci anni ma a fronte di questa situazione contingente che si era avere creata
Si era creato un allarme sociale che stava addirittura incidendo sul turismo nella città di Roma sui flussi di persone che avevano timore di venire nella città di Roma ed ora cominciamo
A interrogarci se il numero di omicidi che avevamo avuto Roma che non arrivavano a trenta
Era paragonabile a quello delle altre città Roma una città che mediamente a una presenza in reale intorno ai quattro milioni di abitanti ebbene noi Orte supera i cinquecento
Cinquecento omicidi vanno quindi stiamo parlando di una città che è il triplo degli abitanti ma decuplicata il il numero degli omicidi quindi ritengo che dal punto di vista
Della sicurezza e anche del rapporto forze di polizia cittadini ne siamo più o meno
Un poliziotto ogni due poliziotto carabiniere Guardia di Finanza ogni duecentocinquanta abitanti poi ogni cinque se la statistica nazionale poi ogni città la declina in maniera diversa
Tajani ci sono città alcuni quartieri di Roma questo dove questa cifra diventa tre cifre
Fatta questa premessa sono dell'idea di distinguere
Quindi gli angoli prospettici in cui parlare di sicurezza sotto due sotto due angoli visuali diversi sono concordo con il concetto di sicurezza come precondizione per l'esercizio di qualsivoglia altra libertà perché se io non sono libero
Non mi sono sono sicuro non sono libero ma soprattutto non creano le condizioni per lo sviluppo del Paese per la crescita del PIL per la crescita del benessere interno lordo
Per far star bene la gente
Quindi concordo pienamente con questa visione ma sono anche dell'idea
Che spesso abbiamo una rappresentazione della realtà un po'più nera di quella che in realtà la situazione reale non ci presente
Ho imparato da operatori di polizia che
Alle persone che venivano e bussavano alla mia porta e che mi raccontavano del furto che mi raccontavano della rapina perché mi raccontavano dell'episodio criminoso non potevo
Opporre nessuna statistica perché se io avessi risposto stai sereno perché c'è una situazione
Globale di statistica positiva diceva io comprendo la situazione globale ma io il furto l'ho avuto a casa mia quindi comprendo perfettamente
Lo stato d'animo e comprendo che la risposta si deve dare a cui il cittadino per qualsivoglia reato sia stato commesso
Fatta questa premessa
Ritengo che poi bisogna guardare i fenomeni anche con uno sguardo molto
Critico molto attento e i numeri voglio entrare proprio sull'argomento più delicato in assoluto perché in questo momento uno delle gli percezioni maggiori di insicurezza che noi abbiamo è quella legata ai flussi migratori
E allora
Siccome noi la parola migrazione la decliniamo come sostantivo singolare in realtà quando parliamo di stranieri parliamo
Con dobbiamo fare una serie di distinguo allora voglio soffermarmi sul su un aspetto positivo su un aspetto negativo noi e mi soffermo prima sull'aspetto positivo perché noi in Italia in questo momento abbiamo regolari quindi
Diciamo in regola con la normativa
Vigente cinque milioni di straniere che in una popolazione di sessanta milioni di abitanti
Costituiscono l'otto virgola tre per cento quindi abbiamo un una comunità peraltro questa regolare che è perfettamente integrata perché il settantuno virgola sei per cento di questi stranieri lavora
Quindi abbiamo
Un dato che è sicuramente positivo il cinquantadue per cento sono donne
E abbiamo soprattutto questo dato del lavoro perché se
Si considera che nel nostro Paese abbiamo sedici milioni e nove credo di pensionati e ventitré ventiquattro milioni di lavoratori
Se non avessimo questi tre milioni e sei di lavoratori porteremo il rapporto
Tra popolazione che attenzionate popolazione che lavora
A uno alla pari quindi c'è un aspetto sicuramente positivo poi c'è sicuramente un aspetto
E ecco voglio anche dire questo ha impattato sulla cultura nostra perché questi cambiamenti socio demografici negli anni novanta quando io arrivavo a per lavorare a Mestre
Questo stesso rapporto dell'otto per cento era dello zero virgola otto per cento quindi evidentemente
Siamo ora oramai in una in in una diciamo una società sicuramente multietnica le cui cause non stammi andarle analizzare poi c'è un'altra parte e ha ragione il Sindaco quando dice
Che ci sono delle situazioni che rendono percepite ed fanno percepire molta più in sicurezza quello che riguarda la sicurezza urbana il degrado sicuramente ci sono delle fragilità sulle quali
Intervenire però
Da tecnico mi chiedo se
La comunità straniera nel suo complesso questo otto per cento di regolari a cui devo andare assumere a devo andare a assommare quella quello quel numero non conteggia abbellire
Degli IRCCS quel sommerso degli irregolari quanto incide sulla sicurezza del Paese e allora io credo che l'unico dato trasversale sia quello delle denunce delle persone arrestate noi abbiamo nel nelle nostre carceri abbiamo il trenta per cento della popolazione straniera a fronte del settanta per cento della popolazione di italiani questo
L'indice di criminalità della popolazione straniera
E il sessantaquattro per cento di questo trenta per cento
E stata arrestata persone tre tipologie di reato reati contro la persona reati contro il patrimonio
Che soprattutto in materia di traffico di droga anzi in assoluto la percentuale più alta quelle materie di traffico di droga anche rispetto
Alla percentuale con gli italiani perché i pusher sono quasi tutti
Cittadini stranieri fatta questa fotografia dove sono le fragilità Prodi profonde del sistema e che non dipendono né da una mancata sforzo delle forze dell'ordine né da un da una magistratura inefficiente ma che dipendono da un insieme di regole dalle norme costituzionali alle norme penali e processuali intanto di questo trenta per cento la metà
A completato il suo percorso giudiziario e quindi
Il significa che il tema dell'effettività della pena per quanto riguarda
Questa comunità straniere che siccome non fanno reati
Che si pongono come da organizzazioni criminali anti statuali sono reati a bassa offensività
Sociale ma di grande impatto nel sentirne il sentimento di sicurezza della gente quindi in corso di processo scorrevole e si rendono irreperibile questa cosa rende
Molto pesante questa poca afflittività della pena per quanto riguarda
Questa parte della comunità
E poi c'è il una crescita importante delle denunce in stato di libertà perché dall'anno scorso a quest'anno sono cresciute del sette per cento per quanto riguarda la comunità straniera quindi se prima erano
Il trentatré quattro per cento il trentaquattro per cento quest'anno credo siano arrivate al quarantadue al quarantatré per cento
Che in rapporto a una popolazione di
Regolari dell'otto virgola tre per cento effettivamente è un dato sul quale bisogna riflettere
Un'ultima considerazione la faccio per quanto riguarda invece le migrazioni attuate queste ad onor del vero non determinano problemi di criminalità
Piuttosto hanno determinato dei problemi di ordine sicurezza pubblica soprattutto nei call nel confine nordoccidentale del Paese perché sono migranti che vogliono uscire dall'Italia andare verso altri Paesi e qui non è che c'è una volontà
Di governo di
Di di apertura o chiusura delle frontiere noi siamo nell'ambito di accordi internazionali del degli accordi di Dublino
Dove sono accordi che non nascono ieri nascono nel mille novecentonovanta entrano in vigore nel novantasette abbiamo tre regolamenti di Dublino di cui l'ultimo nel due mila tredici
Sempre la norma disciplinato che il Paese dove di primo accesso tratta l'eventuale
Richiesta di asilo poi politico in questo Paese in quel Paese e questo vuol dire che siccome il nostro Paese
Perdonate se sono tecnico ma devo fornire questi dati aderisce giustamente aderisce alla Convenzione di Ginevra la Convenzione di Ginevra per quanto riguarda l'esistenza del del dell'asilo politico dell'istituto
Del della della possibile rientrare rifugiato politico
Questa comunità che crea grande allarme sociale in contatta tutta nel nostro Paese sono centoquindici mila persone centoquindici mila persone che
Costituisce un numero che rispetto alla Comunità Europea alla al mondo dove i rifugiati politici sono sedici milioni complessivi
Non è un numero gigantesco e quindi diciamo vorrei ridimensionare l'allarme che è legato a questi flussi migratori
Ci sono sicuramente delle delle riflessioni da fare perché il l'assillante a un percorso per perfezionare la sua domanda di asilo piuttosto lungo Maio immagino che il ministro
Parlerà delle iniziative governative che sono in corso per per accorciare questo tempo che attualmente due anni e soprattutto nell'ambito della percezione della sicurezza l'assillante
Allo stato attuale della normativa vigente non può lavorare
Quindi questo significa che per due anni abbiamo persone che costituiscono sicuramente anche come impatto visivo una situazione di
Timore per la sicurezza e per l'ordine e la sicurezza pubblica questo come primo fra
La ringrazio
Ma io do la parola al ministro però voglio come dire stimolare un po'il dibattito ma evidente che però caro Prefetto c'è un tema della sostenibilità di flussi migratori l'Italia è un Paese di
Trecento mila chilometri quadrati la metà del territorio della Francia della Spagna non ce lo dimentichiamo e a sessantadue milioni di abitanti uno dei Paesi più fra i più densamente popolati al
Mondo
Che il tema la sostenibilità evidente l'abbiamo visto in Germania con il voto dell'altro ieri
Il due ottobre c'è un referendum importante in Ungheria c'è stato break siti cioè non possiamo dire tutto e nella norma e tutto e nella regolarità mettiamoci un altro elemento che porta e molto spesso non c'è nel dibattito caro ministro
L'Italia non ha il debito coloniale che hanno altri Paesi è vero che per esempio Gran Bretagna e Francia hanno più migranti minori
Però sono Paesi che hanno avuto storicamente grandi imperi coloniali è padrone di d'abito disgiuntamente rispetto allo sfruttamento che hanno fatto
E rispetta ancora le aree di mercato che hanno sempre andate nell'Africa subsahariana trovate solo prodotti proprio fatti in Francia solo automobili francesi
La Gran Bretagna basa la sua economia di servizi nell'essere il terminale dell'ex impero britannico perché tutte le classi dirigenti dell'India del pachistano vanno a studiare a Londra
I prodotti minerari dell'Africa che vengono depredati vengono spesso depredati da compagnie inglesi il cobalto il silicio il cosiddetti quindi aderirà quindi noi dovremo prendere solo gli etiopi somali no assolutamente no assolutamente no fra l'altro
Ci sono dei grandi popoli anche con grandi con grandi culture e purtroppo i somali che sono un grande popolano una grande cultura gli etiopi sono andati via sono andati verso gli Stati Uniti l'America però io volevo stimolare il tema della sostenibilità guardi Presidente del Consiglio Renzi lo ha detto a Porta a Porta qualche mese fa ha detto non si può pensare di travasare l'Africa in Italia prego
Beh infatti se parliamo di cento mila persone non parliamo della popolazione complessiva dell'Africa dico aggiungo acché a un miliardo di persone quindi io credo che noi dobbiamo intanto consentitemi di ringraziare Nicola Pellicani per l'invito che ho accettato molto
Molto
In modo gradito molto
Anche perché ho avuto la fortuna e l'onore di conoscere Gianni Pellicani a cui dedicata a questa fondazione e che è stato un mio riferimento politico da questo punto di vista per me
Doppio piacere essere qui a fare questa discussione
Io penso che noi dovremmo incominciare a discuterne
Non mi aveva invitato lei Sindaco ma se lei mi dice che mi ha invitato lei io io
Possibile
La ringrazio se
Se ci tiene
No no no no ma se se messe se ci tiene a ringraziarmi no dico soltanto che la cortesia istituzionale che proprio le fa onore grazie
E io ringrazio quelli che vi invitano poi se se è stato anche lei milionaria la lega alla sera serene devo farmi l'onore di partecipare anche a noi non li puoi fare ai gestori e la tutela di ringraziare che aveva
Non solo i suoi riferimenti politici
No io ringrazio la fondate il Tilla persona quinti trovata la flagranza magari anche dodici cittadine
Va beh
Io penso che
Io penso che noi dobbiamo provare ad affrontare il tema della sicurezza cercando davvero di dei dolci ideologizzato il più possibile
E mi pare che il dottor Rizzi abbia dato una mano a fare questo passo noi siamo un Paese nel quale nel corso intanto io direttore visconte mi mi consenta non prenderei
Non mitizzare e le esperienze sulla sicurezza di altri Paesi del mondo perché francamente
Non paragonerei la New York di Rudolph Giuliani alle nostre città
Le voglio ricordare che la New York degli anni Settanta e quella che ha ispirato molti l'avranno visto mille novecentonovantanove fuga da New York era arrivato era una realtà nell'acqua le
Era era una realtà emiliani acqua era una realtà sto parlando del del Po dell'acume del fenomeno di credimi criminalità non è paragonabile con quello delle nostre città
Non è paragonabile perché questa son costruiti in modo diverso perché negli stessi anni in cui qui sì rinnovavano i corpi di polizia la esplosero vicende di corruzione all'interno della polizia fortissima
Perché una
Città l'abbiamo visto in tante occasioni nella quale immobili in molte realtà la polizia non poteva andare ora di credo che noi dobbiamo essere orgogliosi che governi di destra di sinistra di centro nella nostra nel nostro Paese questo non è successo io credo che questo sia un fatto di cui dobbiamo essere orgogliosi
Non esiste l'insicurezza no esiste l'insicurezza nonostante la il trend dei reati è
Verso
Sostanzialmente costante di quelli che versano più allarme sociale addirittura in una forte diminuzione se pensiamo che gli omicidi sono meno della metà rispetto
Agli anni all'inizio degli anni Novanta
Che abbiamo una
Popolazione che
In qualche modo è anche più consapevole nella capacità di denunciare di segnalare alcuni tipi di reato abbiamo una un numero di reati nel nostro Codice che da da quegli anni ad oggi è costantemente aumentato quindi teoricamente dovrebbero aumentare anche il numero dei reati non è avvenuto
Però la percezione di sicurezza è
Costantemente costantemente scesa o meglio è salita la percezione di insicurezza
Prova dare delle risposte sul perché sicuramente c'è il tema del degrado urbano nel quale io penso i sindaci possono svolge una funzione fondamentale penso che tutti gli strumenti che si possono dare a ai Sindaci siano
Strumenti che dobbiamo dare naturalmente compatibilmente con la nostra Costituzione perché non sta Costituzione dice che una persona può essere privata della libertà soltanto che sulla sulla base della pronuncia di un'autorità giudiziaria
La polizia poteva decidere definire un o la possibilità di un fermo senza
L'auto la senza l'intervento dell'autorità giudiziaria prima del mille novecentoquarantacinque onestamente non vorrei tornare lì
C'è stata una invecchiamento della popolazione che rende un elemento
Che unico un elemento di insicurezza in qualche modo percepita più forte c'è stato un elemento di
Bombardamento di informazioni che un tempo non c'era non io avvertiamo come un problema nostro un fatto di sangue che avviene a centinaia di migliaia di chilometri che
Venti trenta quaranta anni fa non entrava nella nella nostra conoscenza era un universo molto più ristretto e determinato e poi c'è la crisi economica
La crisi economica da un senso di percezione di insicurezza molto più forti perché si vede in fenomeni che in un tempo venivano in qualche modo considerati in modo diverso si vedono un attentato alla propria condizione
E credo che siano tutti i punti sui quali noi dobbiamo intervenire
C'è anche una peculiarità del nostro Paese noi abbiamo nelle nostre nelle nostre nei nostri mezzi di informazione sono da è stato fatto qualche tempo fa una
Analisi della dell'Università la Sapienza né i nostri mezzi di informazione ci sono il doppio delle notizie di cronaca nera di che in Francia e in Germania
Per un'area ne abbiamo qui un esempi
E per quale ragione è ovvio che questo sia legato anche in parte al fatto che la cronaca averne era fa vendere di più una parte dei giornali e quindi da questo punto di vista c'è una una tendenza
Dare quella notizia più di altre notizie tutto questo significa che non dobbiamo contrastare questi fenomeni no anzi
Penso che noi vogliamo contrastare individuando quali sono per esempio i reati che stanno crescendo ne cito uno soltanto
Io penso e per questo abbiamo proposto una proposta di legge che si debba contrastare con più forza e con più efficacia il reato di furto all'interno dell'appartamento
Perché è un reato che non soltanto naturalmente priva la persona di un bene
Ma prima la persona di una percezione di sicurezza che è perduta definitivamente soprattutto se una persona anziana gli entrano in casa possono portare bianche niente gli hanno portato via la serenità e questo è un tema che deve essere assolutamente affrontato
Credo che dobbiamo fare una
Riflessione su anche come si gestisce il flusso migratorio non per l'oggi perché come diceva
Il dottor Rizzi oggi non c'è nessuna evidenza che i rifugiati siano la causa dell'aumento laddove c'è della della criminalità ora questo tipo di reati che ho segnalato sono reati che di solito sono fatti da persone che spesso sono dell'Unione europea
Oppure esso anche SCO anche quando sono stranieri quindi non arrivano sicuramente sui sui barconi e comunque sicuramente non sono persone che fuggono dai Paesi che in questo momento sul sono soggette alle guerre
Però questo non significa che non ci debba essere una capacità di gestire quel flusso ora io vorrei discutere su che cosa significa gestire quel flusso
Quando si dice l'immigrazione incontrollata ma abbiamo un fenomeno di milioni di persone che fuggono da delle guerre e noi siamo un Paese che è scappato da alcune guerre
Nella mia città dove passava la Linea gotica ai cittadini la mia città sono tutti andati da altre parti perché lì c'era la guerra
Questo fenomeno ahimè temo che sia destinato a durare ancora molto tempo
Perché non abbiamo evidenze per cui nei prossimi anni avremo una diminuzione di questo conflitto una parte di queste persone fuggono da condizioni di me di miseria estrema possiamo discutere se possiamo accoglierlo oppure no
Una parte fugge dal fatto che ci sono dei profondi cambiamenti climatici pure cui delle zone che erano fertile soltanto qualche
Decennio fa adesso sono diventate zone desertiche per cui non ci possono stare
Come si controlla questo flusso
Io non credo che si possa mettere in conto perché questo è un sottese un non detto che qualcuno forse se lo pensa dovrebbe esplicitare
Si possa mettere in conto di andare e respingere i barconi io non mi sentirei di farlo perché io non mi sentirei di dire che quattrocento cinquecento persone che scappano dalla guerra
Senza distinguere se sono buoni o cattivi se vengono per ragioni economiche osserva in Aula le prendo e le rimando in mezzo al mare
Perché penso che significhi
Sostanzialmente condannarli
Alla morte io sinceramente non credo che il nostro Stato si debba rendere responsabili di omicidi di Stato
Devo dire che tra l'altro anche le forze politiche che hanno teorizzato un pugno duro lato le la paranza se zero sull'immigrazione non hanno fatto i respingimenti qualche ragione ci sarà
Qualche ragione ci sarà perché se no probabilmente forze politiche che avevano fatto campagna elettorale su questo tema avrebbero deciso di fare questo tipo di scelta
Allora cosa possiamo fare perché sono d'accordo anch'io che se ci sono persone senza status diventano persone senza responsabilità
Possiamo rendere più rapide le procedure attraverso le quali si distinguesse uno viene per ragioni
Economiche o viene per ragioni
Umanitaria perché oggi una massa di persone resta in una come dire in una condizione di indistinzione per un tempo molto prolungato
Io ho avanzato un disegno di legge che prevede una velocizzazione del percorso
Perché penso che sia giusto che a un certo punto si possa dire tutsi e hutu o no perché se sei un migrante economico devo valutare se ci sono le condizioni attraverso le quali ti posso accogliere economicamente ed ero direttore che non siamo un Paese
Di sessantadue milioni abitanti densamente abitato ma è anche vero che se quei cinque milioni di persone che sono immigrate si sono integrati hanno trovato lavora perché siamo un Paese a crescita zero da moltissimo tempo
E quindi o diciamo o cambia il trend demografico o è inevitabile che noi per alcune per in alcuni settori
Importiamo manodopera non c'è altra via o rinunciamo a fare alcune cose le strade sono aperte sono queste
Quindi io credo che per quanto riguarda i migranti economici dobbiamo fare una valutazione della
Sostenibilità di questi flussi sposi come la legge peraltro prevede quante per quanto riguarda i rifugiati noi dobbiamo invece provare a costruire le condizioni
Perché abbiano asilo
Non solo perché ce lo dicono le condizioni internazionali ma perché io non riesco a immaginare un'ipotesi contraria
Non riesco a immaginare che una persona fugge da una guerra arriva qui e io gli dicono mi dispiace io non mi posso permettere di accogliere
Soprattutto se i numeri restano quelle attuali io credo che naturalmente di fronte a grandi flussi come si è trovata a dover fronteggiare la Turchia la George la Giordania o come si è trovata a fronteggiare
L'Egitto crea un certo punto qualcuno dovrà di avrà avranno dovuto prendere delle contromisure sta un parente parlando di paesi che ospitano due tre milioni con sei sette otto milioni di abitanti
Io non credo che noi siamo nelle condizioni e non credo neanche che come dire la nostra tradizione
La cultura cristiana di questo Paese ci consenta di dire noto fuggiva una guerra tornatene dove sparano io questo questa idea non s'non riesco a concepirla e non riesco ad affermarlo
Dopodiché
C'è un punto su cui io invece sono meno ottimista del Sindaco e che è questo io sono convinto che sicuramente ho fatto l'amministratore locale tanti anni quindi sono convinto che il tema del degrado sia assolutamente una precondizione per garantire una percezione di sicurezza e anche di migliore vivibilità
Non sono così sicuro però che tutti gli altri le altre minacce la nostra sicurezza siano così definitivamente presidiate non lo dico per spaventarlo
Credo che gran parte del fenomeno l'insicurezza derivi anche ahimè dall'escalation terroristica che è un dato che col quale facciamo i conti credo meglio di altri Paesi ma non possiamo dire che sia questione in qualche modo risolta
E purtroppo lo dico con
Come dire riconoscendo i limiti anche dell'azione di governo
Lillo riga le organizzazioni criminali che si mostrano come volto diverso rispetto al passato sono su tutt'altro che sconfitto
Noi abbiamo una grande criminalità che è diventata sempre più criminalità economica con la quale in qualche modo dobbiamo fare i conti che si mimetizzarsi sempre di più all'interno del tessuto economico ma che non possiamo considerare assolutamente sconfitto
Se dobbiamo fare un inventario serio dell'insieme di questioni che mettono in discussione la nostra sicurezza io questa questo tema non lo derubricare
Perché non è solo tema che riguardi la Calabria la Campania la Sicilia è tema che ormai riguarda tutto il Paese ahimè come ci ha detto la strage di Duisburg riguarda tutta Europa
è tema che credo diciamo con successo o la magistratura e forze pur di polizia contrastano ma il tema che ahimè con la crisi economica sia
Amplificato perché mentre gli istituti di credito chiudevano i rubinetti mentre molti soggetti economici vedevano entra in crisi allori attività queste persone hanno e continuano ad avere una disponibilità di liquidità molto grande
Far finta che questo tema non ci sia come in molte realtà si è fatto come ha fatto la stessa Germania perché per molto tempo la Germania ha fatto finta che questo tema da loro non esistesse rischia di far proliferare crescere ulteriormente un questo questo fenomeno e per questa ragione che noi abbiamo rafforzato gli strumenti di confisca sequestro dei beni perché
è molto giusto avere un sistema penale che colpisca duramente questo tipo di reati ma la cosa che colpisce di più queste signore portargli via i beni economici e questa è la cosa che mi stiamo cercando di fare
E penso che
Sia importante anche che di questo tema in tutto il Paese se ne torni a parlare se ne parli gli ambiti gli le amministrazioni locali possono fare tantissimo
Non perché parte si devono fare chiacchiere in più ma perché ci sono alcuni sintomi che denotano la presenza di questo tipo di fenomeno che possono aiutare se segnalati a contrastarlo per tempo
Penso all'esistenza di attività che hanno pochissimo fatturato e che continuano a chiudere aprire a cambiare constante mente insegna penso all'improvvisa concentrazione di licenze nelle mani di pochi di poche persone
Penso anche all'improvviso flusso di capitali per esempio in un ambito nel quale c'è una
Particolare naturale predilezione come quello dell'edilizia quello della gestione dei rifiuti
Guardate io credo che noi facciamo una politica seria sulla sicurezza se tutte queste cose quale teniamo insieme se non ci concentriamo soltanto su un punto se riusciamo a essere in qualche modo
Equilibrati nella capacità di fronteggiare tutti questi pericoli che abbiamo abbiamo di fronte
Se lo facciamo penso che facciamo l'Italia perché da questo punto di vista quello che diceva il nostro
Prefetto esattamente la verità noi potrà sembrare strano e sicuramente non è merito di questo Governo ma noi abbiamo le fra le forze di polizia tra la magistratura che nel contrasto alla criminalità e consistono considerate tra le migliori d'Europa
Purtroppo questo dato
Purtroppo questo dato spesso nelle campagne elettorali che si arroventa no dove naturalmente c'è anche l'inevitabile esigenza di dimostrare che l'avversario politico non ha fatto quello che doveva
Questo questo tema rette rischia di essere cancellato
Non lo cancelliamo perché un patrimonio importante anche in questo caso a proposito sindaco di trasversalità
Vale e oggi per un Governo di centrosinistra domani per un Governo di centrodestra valorizzare il patrimonio di conoscenza di capacità investigativa di contrasto alla criminalità
Alla grande criminalità è un dato che non dobbiamo dare assolutamente per scontato perché è uno degli elementi che ci ha consentito di fare designi dei significativi passi avanti grazie
Io ringrazio il ministro per il suo intervento che è stato a ascoltato con grande interesse simmetria vigilerà una minima parte sostanziale diciamo un po'l'ottanta per cento lo condivido un venti per cento
Non lo condivido per esempio non condivido ma lo dico da giornalista il fatto che poi sono i giornalisti a raccontare troppo lire Howard e non è una cosa che dico è una è un'analisi che ha do la si avvicinarono capisco bene per aver detto una cosa molto bella lei non vuole tornare a prima del quarantacinque anche io non voglio tornare più al quarantacinque quando esisteva l'agenzia Stefani
Che la sera toglieva dal mattinale che veniva trasmessa i giornali tutti i casi di cronaca nera ci fu un famoso caso
Di cronaca nera a Roma limosa anima bambina che fu ammazzata e di cui sui giornali italiani non si varie bambine che furono uccisi a Roma se è stato fatto poi un film
Anche importante negli anni Sessanta e di questo caso di cronaca nera durante il fascismo non si seppe nulla per lavorare nel dare alla fine di quella storia che si sono inventati uno che ha mai trovato piena e non era luglio avevano ed era non vorrei tornare neanche lei era siamo pienamente d'accordo su questo punto non torniamo al passato e quindici penso che lei sarà d'accordo nel dire che più informazione si fa
Più c'è libertà perché più la gente alla possibilità di
Dei dire le cose come direttore non attiene allora visto che lei diciamo modera in questo modo così accalorato e e ora nel tema Apecar continuare ad erogare fino a quell'idea nel dibattito
Il mi faccia dire che la mia non è assolutamente una critica all'informazione eh se tendenzialmente semplicemente un'analisi dei flussi delle informazioni così come sono nel nostro Paese negli altri
Credo assolutamente legittimo il fatto che un giornale se ritiene che quello in qualche modo
Serve a conquistare a dare dei messaggi all'opinione pubblica lo faccia non vorrei mai che qualcuno dicesse aggiornare cosa deve scrive
Dico solo che questo è un fatto diverso da altri Paesi europei ho capito bene allora io farei un altro giro rapido vi invito ad essere telegrafici perché non possiamo abusare della pazienza delle persone presenti prego Sindaco
Beh e io invece
Diciamo e condivido il venti per cento sull'ottanta invece ho molte riserve per non dire che sono proprio contrario se questa Amministrazione si sia io mi preoccupo perché sulle forze dell'ordine non c'è nessun dubbio siamo tutti d'accordo però dire che
Io non posso difendere i miei confini
Perché è ineluttabile quello che succede c'è unico rispondo sua coscienza tutto diritto il ministro
Di pensarla come vuole o lo deve dire in campagna elettorale ai cittadini che l'Italia non è presidiata perché oggi è l'unico posto dove si può fare quello che si vuole si può venire quando si vuole
E questo è un dato di fatto e questo è una questione che col che costerà moltissimo al popolo italiano nei prossimi anni anche perché le persone che entrano oggi
Sappiamo tutti che non andava via via
Se ha scontato perché parliamoci chiaro perso dovremmo trovare rimboccarci le mani e trovare un sistema per coinvolgerli in attività lavorative quali che siano e abbiamo i problemi economici che stiamo dicendo
L'Austria la Germania la Francia questa cosa non capita prima
Non è vero kit flussi sono quelli che ha detto lei ministro per i quelli sono quelli che conteggiate il problema è che tutti sappiamo che sfugge la maggior parte dal conteggio di questi tant'è che
Il modo di fare chiamiamolo furbesco italiano che è stato denunciato da tutta la comunità europea
Era che i profughi ma io dico migranti economici per l'altro grande maggior parte perché sul profuso totalmente d'accordo dobbiamo certamente a sinistra migrante economico
Vuole andare in Germania in Inghilterra e e per anni a trasi Tato sul nostro territorio passava e andava tant'è che in Germania e ne hanno
Di fatto trovati moltissime il tema è che oggi questi movimenti sono chiusi
C'è la Germania a
Registrato qualcosa di diverso la Francia ti pare di ricordare che non ci fa più passa nessuno l'altra ce l'ha già detto l'Ungheria ha messo addirittura il confine fisico
Allora l'Italia non può non interrogarsi e io dico un ministro da la Repubblica non può dire è ineluttabile al Po al popolo
Perché io penso che le Forze Armate la Marina militare altro che se hanno il compito di presidiare i confini
Loro hanno giurato sul popolo italiano non su questo o quel ministro quel Sindaco
Allora io capisco che
è più bello di raccogliamo tutti vogliamo bene a tutti e così ci si lava la coscienza il problema è che poi questi problemi non finiscono oggi che abbiamo finito il dibattito quando le persone arrivano io
Con grande rispetto lo voglio dire sono persone queste persone poi hanno delle necessità
E le più evidenti non serve ad accentrare i dettagli ma è molto chiaro
La maggior parte sono giovani uomini no però Sindaco e alla minoranza di fare pienamente lei no no no però io volevo fare una domanda telefono interessante ma c'è un attimo dopo sta dice le dico subito dilatato un'ora cioè ha detto aree ha ripreso il conduttore per come conduce
Il fatto è che la realtà
Beh ma non è una riunione del PD cioè stiamo parlando di tutti Capeto Ciarra che c'è la claque e
A B abbiate pazienza ha parlato un'ora lei si Toyota occhiali e toglie la mano dai dalla bocca RAI è finita la storia bravo stia buono allora il tema nasce di massa
Simpatico simpatico tanto le cose le dico lo stesso l'abbia pazienza
Allora la libertà è Cuesta sa disosso portarci tutti allora il tema è questo qua siccome abbastanza importante per anche per i suoi figli e i suoi nipoti magari abbia la cortesia solo di ascoltare una che poi resta la sua idea un attimo solo
Queste persone che arrivano noi avremo
Lo sappiamo tutti avremo il dovere di trovare una qualche soluzione perché l'abbiamo visto in tutti questi anni destra sinistra nessuno ha fatto rimpatri
Per cui non esiste la storia del rimpatrio io faccio vedo adesso acceleriamo ci mettiamo un anno arriveremo a sei mesi a capire se questo è profugo rifugiato nella realtà realtà somatica quanti duecento cinquecento trecento non so quanti c'è nulla rispetto a quelli che arrivano per cui diamo ce l'ho già per scontato chi c'è in Italia resterà adesso la domanda è il prospettiva allora io suggerisco questo abbiamo la Marina militare
La Marina militare si mette a dodici miglia
E cento metri tanto per capirci fuori dalle acque territoriali della Libia che in questo momento è praticamente un afflusso aperti e continuo dove noi andiamo a dire
Richi questi discorsi fatti da un Ministro La Repubblica arrivano in Africa la velocità della luce e si capisce che non siamo un buco aperto per l'Europa poi dite perché i tedeschi hanno paura di noi ma per forza su discorsi qua allora scusi
Questi partono chiudono vendo la casa più l'attività Amato le galline e partono i questa migrazione biblica nel frattempo arrivano i predoni in Africa le donne le fanno le prendono le fanno prostituire
E i ragazzini li usano per le cose più incredibile quello che arriva stremato forte anche di queste nostra puntata animucce tracciata che poi era scaricato suo povera gente evidentemente
Questo invece affronta lo col gommone dei rischi della propria vita dalla propria famiglia perché comunque rispetto a quello che lascia una prospettiva migliore
Io penso che noi dobbiamo avere credo che chi governa dovrebbe avere una responsabilità di dire attenzione
Noi fermiamo questa gente la salviamo da un mare in tempesta invece che fa di fare tutto l'Adriatico ognuno prende lì vicino dodici miglia dove possiamo benissimo farlo li carichiamo le navi
E all'interno di diamo da mangiare li mettiamo giubbetti salvagente Licia subiamo tutto quello che vuole lei quando il mare tranquillo li mettiamo con nelle procure Dino andavi pulite perché quella delle affondiamo presso lo barconi già bucati quando partono da degli Angry eri
Che guadagnano su questa gente poi ce ne sono altri che guadagnano qui in Italia attualmente
Con la connivenza di tutto il buonismo i vari e l'infiliamo verso l'Africa quelli che dentro la nave scopriamo che hanno il passaporto hanno i figli effettivamente stanno scappando la guerra
A quel punto con le procedure che si deciderà
Ovviamente comuni dalle umanitario internazionale quelli sì possiamo dire sono profughi li faremo entrare Italia sappiano che sono dieci per cento di quel cento per cento
Alla persone bisogna dire queste cose dieci sono antipatico che era già un suo antipatico
Ma è la situazione che ha drammatica allora dico ma perché vogliamo dare il fianco a quello che sarà tutto il peggiore sentimento non voglio fare la Cassandra ma sarà quello che succederà in Germania appena successo l'ha detto prima
Le cose più negative più brutte che sono in tutti noi ragazzi anche quelli che fanno gli applausi buoni che sono bello
Poi quando chiedono in casa quando poi non trovi lavoro quando le situazioni diventano difficili e ci saranno anni per capirlo se è vero o no e non voglio fare lo dico con sincerità
Io darò di tutto e di più perché questa gente si impegni ma dobbiamo dare una risposta oggi dobbiamo fare un blocco militare umanitario sull'Adriatico
Poi l'Europa la mettiamo di fronte cioè i problemi non può essere che l'Italia non ce la faremo ministro io la conosco e la stimo anche sinceramente mi è dispiaciuto vincite iniziale ma io no un problema di io credo sinceramente che lei deve governare tutti noi anche me
Però quello che ha detto a della gravità nella prospettiva riflettete su quello che state facendo noi lo stiamo dicendo in senso positivo
Di valorizzazione credo che in questo modo vi diamo una mano per uscire la situazione è vero che il Papa ha detto accettiamo tutti il mondo e aperto a tutti mai il Papa
Io sono d'accordo con lui è il tempo con cui arriveremo a questo che è variabile io oggi non sono in grado di farlo oggi
L'Africa non c'è stato Trenitalia quando dovremo accorge i nostri figli stanno andando via Astana dall'estero dice abbiamo bisogno di giovani per forza i nostri valori via
Ah spetta e li spendiamo noi i soldi le istruzioni sui ragazzi le nostre famiglie e noi pensiamo bene che vadano all'estero perché fare una formazione certo ma poi non c'è non c'è più lavoro per loro l'Italia
Allora vogliamo fermarci un attimo riflettere io chiedo soltanto fermiamoci a riflettere senza arroganze però anche con molto decisionismo e credo il tema e la sicurezza non è quello che interessava la sicurezza percepita e pensi
A me interessava per il momento per me
Andare a prendere quello che sta con la bomboletta spray imbrattando un muro del Cinquecento l'ha già fatto quindici volte noi abbiamo la polizia municipale di Venezia
Che si sta dando veramente tanto da fare
Più di quello che serve voi dovete di più pensiamo sotto
Sottopagati tutto sommato non vengono riconosciuti una serie di diritti che realmente avrebbero come posto di polizia e in più ci stanno dando veramente l'anima per dare una mano abbiamo arrestato delle una zingara tredici volte sinistro tredici volte
Tredici volte Presa liberata cosa dico io né i cittadini io non lo sto dicendo provatamente a lei perché lei mi risponde che la legge ha ragione lei ma dico possiamo lavorare insieme per dire ma mi sembra possibile che una persona parte da Roma lo sappiamo
Io penso che qua ci summit a persone che alcuni li conoscono già ci sono dei borseggiatori noi quando arriva lì sappiamo già chi sono gli andiamo dietro aspettiamo che prendo il portafoglio dobbiamo trovarli fragranza dobbiamo firmare tutto eccetera c'era
Poi la Procura ci deve dire se possiamo tenerli oppure no
Allora io quello che sto dicendo ma lo sta dicendo di parte per far polemica non è polemica se non era bene lo strumento che ho proposto io di tenerli una notte in cella e sicurezza non nella magistratura per cui se uno
Ragazzi che fa l'addio al celibato piuttosto che quelli che fa le lauree ce ne sono tantissimi bravi alcuni sono veramente dei maleducati ma la cosa brutta
Se i signori anziani devono dormire questi fanno tutta la notte a tirarsi dietro che cosa posso fare io oggi niente lo voglio dire alle persone e allora lo dico anche a lei colgo l'occasione ma non è poco e e insisto non è polemica mi piacerebbe che questo dibattito
In maniera positiva lo raccolgo e spero che anche voi Lula Cogliate come Governo
Ma possibile che non siamo a dare un segnale ci candidiamo come Venezia essere sperimentazione sotto l'egida di un prefetto che mi guarda il coro tutti i giorni se commetto quelle robe prima del quarantacinque ma si figuri se ho bisogno ma quando io vedo che ci sono pensi l'altro giorno vige urbana fischiato un ragazzo
Ciò era un va be'diciamo siamo stare chi era
Questo qui no presi in giro
I fischi gli ha detto cioè ma vi sembra possibile
Quante volte quel risolvano fra fiscale quando si sente preso in giro questa cosa non deve succedere un po'succede questo mi scuso mi accaloro non c'è la polemica perché io credo che dobbiamo lavorare assieme
Però credo che questi minime cose ce lo siamo andati avanti su l'immigrazione ma le cose minime che riguardano comunque me perché ai cittadini devo spiegarlo che non posso farci niente
Ecco solo questo le le volevo dire questo
No la domanda mia parzialmente risposto cioè io volevo capire
Come si dovrebbero presidiare i confini mi ha dato una risposta temo che sia assolutamente fuori da qualunque ipotesi
Prevista dall'ordinamento internazionale e anche la nostra Costituzione però si può cambiare anche ordinamento internazionale la Costituzione non è detto che dobbiamo tenerle così come esso
Prefetto prego
No se vuole aggiungere qualcosa
No no io io posso dare
Il dibattito Assuntina che e chiaramente molto più politico che tecnico io
Voglio restare tecnico perché sono un funzionario dello Stato
Il io posso dare de delle informazioni perché secondo me fornire dei dei dati può essere utile per comprendere meglio un fenomeno perché poi
Il mio compito è questo
Parlavamo della della del
Ho sentito parlare del di questi flussi migratori ecco ci tengo a
A fotografare al trentuno agosto due mila sedici
I Paesi dai quali arrivano questi flussi migratori sono per il venticinque per cento
La Nigeria può e non vedo le percentuali ma ve li do in ordine di presenza la Nigeria la l'Eritrea il Sudan Gambia Costa d'Avorio Guinea Somalia Senegal Mali
E l'Egitto abbiamo
Ad oggi entrati quest'anno undici mila settecentonovantasette
Minori non i non accompagnati quindi abbiamo il problema
Di di minori che sono presenti nel nostro Paese e che di identificazione e l'unico modo per sottrarli a a quelli che sono i mercanti di di esseri umani si la l'ottantasette per cento
Dei lei diciamo delle imbarcazioni sono partite dalla Libia per complessivi cento mila persone il ville restante tredici per cento è partito dall'Egitto l'Algeria la Grecia la Turchia e la Tunisia
Dopo questa informazione perché qualunque politica
L'autorità di governo volesse attuare deve tener conto dei problemi legati all'identificazione e alla restituzione al Paese dopo che è stato identificato e accettato
Da quel Paese come proprio cittadino e questo è una delle maggiori criticità che si trovano che trovano le forze di polizia
Quando trattengono in un CIE uno straniero e che alla fine la procedura di identificazione e il fatto di anche di la al diciamo l'accordo di cooperazione con il Paese dal quale partito
Da resta molto complesso cioè il fatto che parta dalla Libia non vuol dire che libico c'è anzi non è abbiamo libici abbiamo in maggior parte di altri Paesi per cui quando l'Andrea lo andiamo a riportare in Libia
Quelli che non è mio cittadino ti tornatene in mare ecco per semplificare il problème e quindi diciamo la questione estremamente complessa
Sempre da tecnico faccio presente che
Da appena si è costituito dal Governo libico è stata avviata la missione in Libia e Urban che è un'ammissione nella analoga
Molto diversa ma che in qualche modo ricorda l'episodio dell'Albania io ricordo quando arrivai qui a Mestre non avevamo un grosso problema di prostituzione albanese di sfruttamento della prostituzione albanese
Erano gli anni in cui c'era stata la rivoluzione
In Albania c'era era successo
Fughe dalle carceri avevamo avuto un'invasione di albanesi e e la politica
Dell'epoca costituire una missione interforze in in Albania che negli anni ha portato a nella sostegno del nostro Paese all'Albania passare praticamente dal terzo mondo nel quale quel Paese era sprofondato al secondo mondo e quindi in una
Dimensione che era in convegni in grado di frenare essa stessa come è stato il flusso migratorio verso l'Italia e devo dire che sì penso agli anni in cui ero capo della mobile e diciamo e avevamo questo problema una grande cooperazione con il servizio allora si chiamava Città e prostituzione del Comune proprio per contrastare la prostituzione c'erano iniziative ricordo
Le ronde abbia Piave c'era una situazione molto pesante
Questo problema è completamente scomparso di ce ne sono degli altri anche più gravi ma quel problema scomparve anche attraverso un'operazione politica importante in quel Paese ecco oggi
Non è più l'Italia ma dell'Europa stessa in questa operazione è Urban ad andare a lavorare in Libia e e con orgoglio dico che il capo di questa missione un funzionario della Polizia di Stato italiano
Bene allora io affidare le conclusioni al Ministro dicendo di che fra Stato un bel dibattito perché voi quando c'è il confronto delle idee e sembra un fatto positivo e democratico sicuramente non con inconsueto diciamoci
No
Perché il Consiglio ecco perché
No io voglio dire che naturalmente con questo è un tema su cui si può discutere le cose che ha detto il Sindaco possono far riflettere vorrei che si discutesse sulle cose che si possono fare non sa tra quelle che non si possono fare
Perché se ci riflettiamo se queste cose si potessero fare nei termini in cui dice il Sindaco probabilmente forze politiche che del tema della contrasto all'immigrazione quella clandestina in primo luogo avevano fatto una bandiera quando erano al Governo l'avrebbero fatto
In verità andando al Governo poi ci si rende conto che fare dei processi su una nave una cosa che non è consentita nostro ordinamento e da me lo puoi fare ma allora quei dividendi a tutta una serie di implicazioni cioè rinunciare ad essere uno dei Paesi
Che afferma lo stato di diritto è una scelta che puoi fare bisogna sempre capire che cosa succede che cosa succede
Se fai quelle cose quali sono le controindicazioni perché sicuramente se fai una cosa come quella lì intuitivamente chieda un'idea che viene
Viene avanti un'idea che uno dice vanno come mai non ci hanno pensato nella stanza nella nella
Né va bene
Naturale nella
Nella quali sono le controindicazioni di dare a un potere amministrativo la possibilità di determinare un fermo quale
La controindicazione secondo diciamo così l'evoluzione degli stati moderni
Che io magari sono quel signore con gli occhiali sto antipatico al Sindaco Brugnaro sì da come erano lo farebbe mai ma magari a un altro Sindaco
E decido decido che stasera se la passa nella mia nella mia qua perché sia superato il fermo di polizia e la possibilità che autorità non terze potessero esercitare una privazione della libertà per questa ragione perché nei Paesi in cui questa cosa era prevista
Si sono visti che se ci sono dei benefici l'APPA l'apparente rapidità il rischio è però che l'utilizzo discrezionale di quei poteri possa in qualche modo creare una società nella quale molte persone o alcune persone sono a spot esposte impropriamente a ritorsioni
Ora noi siamo tutti come dire duri quando la durezza riguarda gli altri quando dobbiamo un po'incominciare a pensare se quella durezza riguardasse noi
Se saremo altrettanto duri questa la cosa che evitare quando si pensa un ordinamento quando si pensa ad un ordinamento di traguardare una faccia della medaglia è anche l'altra questo io credo la raccomandazione che faccio qua al Sindaco perché molte cose che pensavo anch'io
Di poter fare andando a fare il ministro poi mi sono reso conto che ci sono una serie di vincoli io dico per fortuna lì probabilmente direbbe per purtroppo ma quei vincoli sono vincoli che
Sono stati costruiti da una cultura di carattere secolare non sono frutto di un imbecille che si è alzato il primo o di un cretino come uno come il sottoscritto che fa il ministro sono il frutto di un'evoluzione dello Stato che da Stato di polizia diventato Stato di diritto
E si è fatto ci son fatti due conti che alla fine conviene più avere uno Stato di diritto che è uno stato di polizia ci sono tante
Ci sono tante ci sono tanti possiamo trovare degli
Possiamo
Possiamo trovare degli strumenti possiamo deve trovare degli strumenti nuovi per fronteggiare questi fenomeni o credo di sì
Lo dobbiamo fare però tenendo sempre presente che c'è un Pantheon patrimonio inestimabile che è rappresentato dallo Stato di diritto io vi invito a riflettere su questo perché quando la violazione di un diritto riguarda un uno qualunque ad andare a qualunque porto arte del mondo
Prima o poi così ma lei mi ha detto che non si poteva interrogare agli però sta facendo l'autonomia comizio
Io facevo le cose che non sono vere no come dicendo che non sono l'articolo magari con il mio vuole essere una mila ettari nella realtà non c'è la paura e nella vita e l'aereo alta la paragrafo reato se prendo uno che sta borseggiato lei mi dice che lo Stato centrale ma gradirei ideologico senza la squadra non è logico quel Sindaco se c'è la garanzia qui ci sono anche lei ma qua ci sono anche dei magistrati se se dico una stupidaggine mi correggeranno se c'è la flagranza c'è la possibilità che l'arresto
Evitando che le liberiamo il tesoriere allorché liberiamo garantirla però no io ho capito
Centododici e ti faccio dei verbali li liberiamo sono al lavoro che io non so se intera e tranquillo Sindaco glielo dico francamente è una bellissima no non mi sembra una gara tra quella gente
No no no o meno no no dica dalle persone scusa a nome di nuovo esce dal cancello non spiega è un angolo giusti cerco di spiegare una cosa cerco con molta pazienza cercano di prove di esplicare miope sì ero perché lei sa quasi tutto quindi io non so niente da aggiungere ma no no no no no no ma se lo fa no no no no io non sono vengono glielo ho detto io lo so e abbiamo perso Monica Pacioni competente quindi e faccia un po'lei
Abbia pazienza uguale in un altro io no la pena o no l'ha detto anche lei se questo è un moloc dello speciale come sono il pensiero di muovere come del Ministro della Giustizia comunque non voglio stare là io lei il Sindaco e io rispetto al
Tuttavia si pone è quello bene no no quello che quello che voglio dire un'altra cosa noi non possiamo pensare su questo insisto Sindaco cerco di di spiegare e cerco di spiegare il perché si è superata questa idea
L'idea di dare a una a una autoritativi ispettiva eletta dal popolo la possibilità
Di
Ri privare qualcuno della libertà apre una strada a una via che è una via
Pericolosa perché io penso che il nostro sia un Paese
Che ha fatto delle conquiste importanti
Perché in grazie al cielo in galera CTC può mettere soltanto un giudice terzo quindi non un soggetto che ha fatto una campagna elettorale si è fatto votare magari per riprendere dei voti fa delle cose piuttosto che delle altre
Io sono contento che nel nostro Paese sia un magistrato che ha fatto un concorso che ha passato una serie di di verifiche a decidere la libertà
Poi dopo di che si vuole rafforzare la modalità attraverso la quale la polizia municipale
Coopera con le farà altre forze di polizia si vuole ragione creare una cooperazione più forte sulla sicurezza tra Procura e comune tutte cose che io credo siano possibili continua a dirle a parte che c'è la Costituzione non c'è bisogno che glielo dica io ma continuo a dirlo
Che lei non forse non si pensa ma
Capisce che se si apre un piccolo spreco sull'idea che non sia un soggetto terzo legittimato
A mettere le persone in carcere sia perché si può aprire una strada che noi sappiamo dove inizia e non si sa dove va a finire questa è la cosa che sulla quale la invito a riflettere
Con molta serenità guardino
Ho fatto l'amministratore so che delle volte non risolvere i problemi fa incazzare perché magari uno aveva raccontato che li avrebbe risolti tutti ma e poi quando ci si trova non non è più difficile che dirlo
Però le dico anche attenzione che
Come dire le medicine non aprono le la strada a delle malattie diverse da quella che si vuole fronteggiare ma comunque non meno gravi
Ed è noi siamo un Paese
Che ha fatto un ha vinto una sfida importantissima anche la sfida di parlo anche di una Regione nella quale questo fenomeno è stato un fenomeno che ha lasciato una scia di sangue questo è un Paese che ha battuto il terrorismo e lo ha fatto rispettando la Costituzione rispettando lo stato di diritto
Ha fatto no alle leggi speciali erano sempre all'interno della Costituzione erano sempre
Ah erano sempre all'interno del
Erano sempre Calogero applicato la legge dello Stato norme transenne le leggi speciali erano leggi co ascolto ascolti le leggi speciali l'abbiamo fatta in e sull'immigrazione il problema fondamentale il problema fondamentale che quel fenomeno che abbiamo fronteggiate sconfitto l'abbiamo fatto non uscendo dal solco della nostra Costituzione e dello Stato
Ed è lo stato di diritto conti insisto a dire insisto a dire guardi un non sono
Settori non sono fatti oggi io
Io penso che noi possiamo anche gestire questo fenomeno e lo possiamo fare anche dandoci strumenti più rigorosi ma lo dobbiamo fare sempre pensando di non distorcere l'assetto dello Stato di diritto che si che abbiamo costruito
Perché non è vero che quando si stava peggio si stava meglio quando si stava peggio si stava peggio io non vorrei tornare a stare peggio questa è la cosa e e da questo
No no no io penso che ci sia il il il dottor Rizzi ha detto una cosa importante
Il tema della
Cooperazione internazionale è un tema fondamentale non perché bisogna
Aspettare che quei paesi si mettano a posto ma per esempio stabilizzare la cui si la situazione in Libia così come abbiamo fatto significa avere un interlocutore presso il quale poi fare dei rimpatri oggi nessuno è in grado di dirci se quello non è un o non è un cittadino perché
Quello stato non esiste uno stato sostanzialmente fallito
Vedrà vedrà che alla fine se acceleriamo le procedure signor Sindaco che non è una cosa banale perché non non tenere la gente nei campi non con tutti i costi che che nella gente nei campi comporta è un elemento credo di beneficio per tutti quanti
Vedrà signor Sindaco che verrà fuori che di questi flussi una parte significativa la più significativa è fatta da rifugiati in questa fase in questa fase la parte più significativa fatta da rifugiati
E allora siccome lei ha detto che i rifugiati d'accordo ad accoglierli cito tutte ci troveremo a confrontare come accoglie le come gestire questo tipo di di fenomeno sul fronte dei migranti economici già oggi la legge dice che se non ci sono le condizioni
Queste persone vanno rimpatriate io penso che noi dobbiamo accelerare il rimpatrio però dobbiamo anche fare in modo TA dobbiamo fare anche
Va bene io
E non funziona non funziona lo dobbiamo far funzionare l'idea di fermare il e fare un processo in mezzo al mare le dico le con le le insistono
Credo che nel paziente
è una cosa che non si può fare se non l'avrebbero fatta altri ci avrebbero pensato ad guardi che ci sono persone che ce l'avevano più di lei con gli immigrati che sono hanno già avuto responso vita prima di lei eppure non l'hanno fatto ci sarà una
Ci sarà una va be'probabili probabilmente lei avrà portato un'innovazione nella politica italiana che raccoglieremo
Ne discuteremo ne discuteremo perché sarebbe una cosa che può investire anche le le tutte le potenze occidentali io non escludo
Mal certo Venezia partorito anche altri geni che hanno hanno cambiato la storia dell'umanità però io sono convinto del fatto che non
Dobbiamo confrontarci ma farlo sempre dentro Sindaco un quadro che è un quadro che abbiamo faticosamente contestato attenzionano costruire
Per impedire alcuni fenomeni che vanno contrastati a non privarci di alcuni strumenti che sono gli strumenti che hanno costruito la civiltà italiana questo soltanto voglio dire
Allora
Per quanto mi riguarda quando c'è confronto di idee è sempre un punto proficuo e di crescita collettiva io ringrazio soprattutto il pubblico per la grande attenzione che ha avuto perché ho visto volti molto interessati ringrazio il prefetto ringrazio il ministro e ringrazio il Sindaco
Ringrazio l'organizzatore di questa bella iniziativa che gli ha voluto qui a diciamo moderare snodare
Ho detto ringrazia