35ª Festa Tricolore - Giancarlo Mazzuca intervista Gianfranco Fini

A un nostro precedente Gianfranco Fini
Che in tutti questi anni
Non ha mai mancato
Alla festa tricolore di Mirabello
Come vedete trentacinque edizioni
Tutto parti il dodici settembre mille novecentottantadue quando il compianto Giorgio Almirante venne a inaugurare questa prima festa
Pezzi una promessa a Giorgio Almirante perché durante il suo intervento dice abbiamo sfondato in una zona rossa in Emilia-Romagna
E io gli ho risposto care precedente finché avrò vita in corpo la salute giri perderà ogni anno questa Testa che che è diventata storica è tradizionale
Ringrazio il professor
Mazzocca
Già direttore del Carlino che ha accertato il nostro invito per questa intervista ed è ora uno
No
La gente non resiste ascoltare la politica per due ore
Va bene io do il benvenuto a tutti voi
In bocca al lupo a Gianfranco Fini
è uno
Ringrazia mento particolare a Mazzuca che accertato di essere qui con noi perché oltre adesso era stato direttore Prodi no è stato deputato del PdL attualmente consigliere RAI
Ho detto bene
Ciao e ti ringrazio
Buonasera
Mi sentite buonasera a tutti siamo qui all'appuntamento tradizionale annuale con Gianfranco Fini un'occasione unica per Pini molto legato chiaramente a Mirabello anche perché
Tua madre era di Mirabello e quindi doppiamente legato a questa città a questa Emilia Romagna che è sempre stato emesso cuore per i fatti prima
L'ho intervistato
Per aveva il pregresso e Marino e mi diceva che appunto il suo cuore diviso tra i bucatini all'amatriciana di Roma ma soprattutto
I tortellini in brodo il Bologna di Ferrara
Ecco detto questo io comincerei subito qua con domanda raffiche
Abbiamo già fatto un rodaggio prima onorevole Fini quindi cominciare subito intanto
Grazie onorevole però certo io lo chiamo presente perché è stato anche mio Presidente quando è stato deputato del PdL
E ricordo che perché il giorno prima del mio insediamento
Il Presidente della Camera che ancora doveva essere appunto
Designato mi fece fare il giro per Montecitorio per me un'emozione norme poter entrare a Montecitorio guidato dal mio Presidente che è appunto quindi
Proprio questo motivo quando gli amici dei Mirabello ma hanno chiesto di intervistare
L'onorevole Gianfranco ho accettato volentieri perché un ricordo bellissimo del primo giorno mio da deputato a Roma ecco detto questo io comincerei subito con la prima domanda
Dopo un periodo un po'diciamo così pure annessa opere annesse apatici l'onorevole che poiché l'osservazione in un certo punto
L'onorevole Fini presenti ai fini a ricominciato in primo piano a muoversi e ha cominciato a muoversi proprio in occasione di tutto la campagna che sta
Che si sta sporgendo dispari scaldando sul fronte del referendum
Vini assolutamente dalla parte del no e vorrei punto che mi spiegasse all'inizio perché questa sua decisione di schierarsi dalla parte no anche perché usati altri
Colleghi suoi ex colleghi del centrodestra che invece hanno già detto di votare per il sì ecco mi spieghi un po'
Come si sente essere sul fronte del no e come soprattutto si sente essere collega sul fronte del no col suo vecchio nemico D'Alema
Innanzitutto buonasera
Ringrazio in primo luogo uno slogan per il ricordo personale
Quell'altra visita lampo a Montecitorio e prima di rispondergli permettetemi di ringraziare ancora una volta Vittorio Lodi per aver compiuto ancora una volta questo miracolo di passione di fede
Rideterminazione degli Energia
Vittorio si è conquistato nel corso degli anni una
Ruolo
Nell'ambito di quella destra e non soltanto parla ma di quella destra che fa
Tempo subito caro direttore di rispondervi perché votare no
E soprattutto perché votare no avendo una collocazione politica ben definita come quella che
Si caratterizza
Destra
Qualche tempo fa un
Collega di un altro paese mi ha detto ma come
Resti italiana ha sempre parlato della necessità di cambiare la Costituzione
Ha sempre detto che occorreva una Repubblica presidenziale ha sempre detto che il sistema bicamerale
Doveva essere superato e proprio adesso che un Governo presenta una riforma
Che cambia in modo sostanziale della nostra Costituzione resterà dice no destra vuol conservare la Costituzione esistente
Credo che questa sia la prima risposta che occorre fornire
Io sono impegnati insieme a tanti altri amici e ho dato vita ad un comitato
Che abbiamo chiamato presidenzialisti Perino
Proprio per
Confermare una nostra antica vocazione ed una
Aspirazione che continua ad essere tale
Ah costituzionale vogliamo cambiare
Prendiamo l'avvento di una Costituzione in cui
Siano i cittadini ad eleggere direttamente
Con il voto popolare il Presidente della Repubblica che come in Francia nomina il Capo del Governo
E paradossalmente quando
Massimo D'Alema dice come fa dicendo
Bisogna votare no perché c'è il rischio di una deriva autoritaria perché c'è il rischio di un uomo solo al comando
Perché dice
C'è il rischio del presidenzialismo
Per quanto paradossalmente lo dice D'Alema che un uomo culturalmente di sinistra
Si alla conferma della necessità di votare no
Proprio perché non c'è alcun presidenzialismo in questa riforma
E permettetemi spero di non perdermi nelle tecnicalità
Di spiegare il perché
La riforma Renzi è una riforma che
Come sapete non abolisce il Senato
Quando dice abolisco al Senato dice una bugia cambia il Senato
Che sarà composto da cento
Componenti indicati eletti nominati non è ancora ben chiaro
Nell'ambito regionale
Ci saranno tra questi cento quindici sindaci
Il nuovo Senato fatto da consiglieri regionali e sindaci non potrà più
Dare la fiducia
O revocarla al Presidente del Consiglio
Quindi avremo un Presidente del Consiglio che è presente il suo Governo per ottenere la fiducia solo alla Camera
La Camera sarà eletta con la legge elettorale
Vitali come
Che è un po'il convitato di pietra
Di tutti questi dibattiti perché come sapete andremo a votare per la costituzione
Ma in tutti i dibattiti si parla giustamente della legge elettorale perché
Perché la Camera sarà eletta se passa la riforma Renzi da una legge elettorale che prevede
Che la lista
Chi arriva prima
Abbia il cinquantacinque per cento dei seggi della Camera
Si arriva prima al primo turno superando il quaranta per cento fine della partita
Se nessuna lista al primo turno supera il quaranta per cento si fa al ballottaggio tali prime due liste e quella che vince
Anche se raccoglie il venticinque ventisette il ventotto il trenta per cento
Cosa possibile visto che adesso ci sono tre schieramenti no nel centrosinistra c'è Grillo se il centrodestra
A prescindere da quanti voti raccoglie la lista che arriva prima ballottaggio al cinquantacinque per cento dei seggi
E allora quale sarebbe lo scenario diventa premier chi
Il segretario del partito della lista
Che ha raggiunto
Il primo posto che ha il cinquantacinque per cento dei deputati
Questi i deputati
Sono per il settanta per cento nominati
Dal segretario del partito che anche il candidato premier
Per cui avremo un signore
Che fa la lista
Se quella lista vince
Quella lista al cinquantacinque per cento dei deputati
La Camera e l'unica Assemblea
Che può dare o revocare la fiducia
Al Presidente del Consiglio che sarà
Inevitabilmente
Il segretario del partito che ha vinto le elezioni
è un rafforzamento oggettivo del ruolo del capo del governo del potere dell'Esecutivo
Ma
In Francia ancor più negli Stati Uniti per nelle repubbliche presidenziali semipresidenziale
Tanto più rafforza il potere dell'Esecutivo tanto più che di rafforzare in una democrazia il potere di indirizzo e di controllo dell'azione del Governo
E qui casca l'asino
Avremo un Governo che ha più potere come di un Presidente del Consiglio che ha più potenti ma prima un Parlamento molto molto più debole Senato non varrà più la fiducia si occupa l'alto
La Camera sarà composta al cinquantacinque per cento dai fedelissimi del segretario del partito che diventa Presidente del Consiglio perché gli ha nominati e missili nelle liste bloccate
E come se non bastasse nella Costituzione densi boschi si ipotizza anche di cambiare le modalità di elezione dei cinque membri della Corte costituzionale che sono espressione del Parlamento
Sapete che la Corte Costituzionale insieme alla Presidenza dalla Repubblica uno delle due istituzioni preposte a controllare e a indirizzare l'azione del Governo
Allora
Il rischio qual è
Non del presidenzialismo presidenzialismo presuppone forti contrappesi
Cerca di baldanza poteri contropotere più forza all'Esecutivo allora più forza di indirizzo e di controllo al Parlamento e alle magistrature no qui rischiamo di avere
Presidente del Consiglio segretario del partito che vince le elezioni
Che agisce senza che ci sia un potere reale da parte della Camera unica Assemblea di controllarlo
Con la Corte costituzionale ridotta nella rappresentativa parlamentare con un Presidente della Repubblica che perde
Il potere
Che oggi ha
Di
Nominare
Il Presidente del Consiglio incaricato di affidare l'incarico perché di tutta evidenza che non potrà che fare altro prendere atto del risultato elettorale e affidare l'incarico al Segretario del Partito della lista derivata prima
Come se tutto questo non bastasse
E credo che da presidenzialista convinto basti c'è un altro aspetto che è relativo al nuovo Senato
Sapete che la destra ha sempre detto
Un sistema bicamerale paritario forse superato dai tempi allora
Si voleva dar vita ad una riforma reale
Forma di governo semipresidenzialismo
Abolizione del Senato
Sistema monocamerale come c'è già in altre democrazie
Renzi ha fatto un'altra cosa non è vero che il Senato lo scioglie
è una favola che ci sia chissà quale risparmio
La Ragioneria generale dello Stato
Quindi l'organismo neutro ha quantificato in venti milioni di euro di risparmio reale per carità sempre meglio che niente a venti milioni di euro in un bilancio come quello dalla Repubblica italiana è un'inezia il Senato rimane
E quel che è peggio
Dissennato che sarà composto appunto nell'ambito regionale avrà delle competenze relative
Al rapporto tra le Regioni e lo Stato centrale con una
Stridente contraddizione
Nella riforma venti posti c'è anche qualche cosa di positivo abolisce scrivere ed è secondo me positivo che riporti alcune competenze delle Regioni allo Stato centrale
Contemporaneamente però che fa fa un Senato in cui saranno le Regioni a designare i senatori e allora provocatoriamente ma possibile mai
Che
In una fase in cui molti si chiedono
Per quale motivo l'Italia continua a spendere molto di più di qualche potrebbe per quale motivo il nostro disavanzo cresce per quale motivo nonostante tanti tanti tanti sacrifici tante spending review non riusciamo mai a chiudere un bilancio in attivo per quale motivo
Per possibile che non sia apparso chiara qual è la risposta
Perché il rubinetto apertura rimane quello delle spese regionali sono le Regioni il punto istituzionale in cui la spesa pubblica è uscita completamente di controllo e contraddizione enorme nella riforma da un lato togli porterà le Regioni e lo ridare allo Stato centrale e contemporaneamente antiche abolire il Senato fai del Senato una sorta di
Camera delle autonomie o delle regioni che
Lasciatemelo dire non ha alcun riferimento a modelli europei
Perché un altro dei punti deboli di questo pateracchio ditemi quale modello la Francia non c'entra nulla
Semipresidenzialismo francese tutt'altro non c'entra nulla il modello Westminster il sistema britannico non c'entra nulla Cancellierato tedesco
In Germania c'è il Senato il Bundesrat e c'è la Camera il Bundestag il Bundesrat la Camera delle Regioni
Ma
Chi conosce la Germania lo sa quelle regioni il
Sono degli Stati quelle la Repubblica federale tedesca
Da noi tutt'altro il sistema le nostre ragioni non sono stati gli autonomi nell'ambito come dire di una Repubblica federale
Altre Regioni sono organismi che continua ad avere una dimensione prettamente di tipo amministrativo non tanto di tipo politico quindi non c'entra nulla Germania è un pasticcio è una
Soluzione all'italiana o meglio alla Fiorentina
Nell'asse tra Firenze da reso visto che il fatto che un ministro di Firenze e da un ministro che adesso ma non ci sono uguali dal resto d'Europa ecco credo che queste ragioni comportino un voto motivato per il no aggiungo direttore
Io non invito a votare no
Dicendo così va a casa tre
Renzi primo poi lo capirà tutti i Governi sono a termine
Anche lui un giorno all'altro andrà a casa
Ma io invito a votare no perché la Costituzione
Deve essere una cosa minimamente seria perché è la regola che presiede alla vita di tutti gli italiani e mi auguro per un certo arco di tempo
Renzi credo che se ne sia accorto perché dopo aver detto se perdo
Chiudo la mia carriera politica
Adesso è sceso a miti consigli e dice bene spero di non perdere però se dovessi perdere incerto dovrebbe assegnare le dimissioni ma continuerebbe il mio impegno ma signori la posta in gioco non è silenzi rimane o meno a Palazzo Chigi tanto prima o poi se ne andrà la posta in gioco è
Le regole
Della società e delle istituzioni italiane per i prossimi anni
E siccome le regole dovrebbero essere quanto più
Condivise ma soprattutto quanto più trasparenti quanto più positive possibile credo che quello che ho detto sia una motivazione
Però convincente per votare no
Ecco le osservazioni che ha fatto gli applausi che che si merita qui molto sono molto esauriente moltiplicati io però come do o la parte del Bastian contrario però cercare un po'di
I mette in rilievo alcune contraddizioni e ricordo benissimo quando lei Presidente la Camera e un suo deputato
Praticamente mi diceva dice un quando qualche provvedimento varato magari all'unanimità alla Camera
Andava al Senato e spariva non sapeva più che fine ha fatto era andato in qualche solaio in qualche dimenticatoio e praticamente lei avvocato allora
Ci rendiamo conto che questo lavoro tra Senato e Camera molte volte non lavoro inutile anch'io ricordo due o tre provvedimenti che avevo fatto al Scamarcio una persona su spariti
E quindi è una legge ma perché bisogna andare avanti con queste due Camera uno di fronte all'alta questo pesi e contrappesi e poi
è vero quello che redige sul fatto che
Poi ci sono i la prendere il giornale che prenderanno la loro indennità eccetera però obiettivamente un certo risparmi in tempi di crisi emergenze economiche come attuale quella legge
La portava avanti e non è così
Sì sì certamente il risparmio lo quantificato non io la Ragioneria generale che è veramente poca cosa ripeto però quel che ho detto
La strada maestra poteva essere quello di dar vita ad un sistema monocamerale cioè di abolirlo sana non di modificarlo così come ha fatto Renzi con quel pasticcio di cui ho parlato prima
Ma direttore quello che tu dici è vero qualche volta un provvedimento usciva da un ramo del Parlamento entrava nell'altro scene perdevano le tracce ma per quale motivo
Perché un partito della maggioranza che aveva approvato quel provvedimento cambiare idea
Non è il meccanismo bicamerale di per sé
è accaduto mille volte che
Sotto la spinta dalla pubblica opinione o per non mettere in difficoltà la maggioranza di Governo parlate accaduto con il centrodestra con il centrosinistra è accaduto per tanti anni nella storia della Repubblica e accaduto tante volte che un provvedimento viene approvato
Quasi sempre dalla maggioranza di Governo
Rischiamo che venga approvato da maggioranze più larghi al Senato o alla Camera poi va nell'altro ramo e lì scatta la pausa di riflessione
Che un partito della maggioranza dice a torto o ragione non mi convince bisogna riflettere pensiamoci meglio e quindi il provvedimento finisce per impantanarsi
Non è vero
Come dice qualcuno il sistema bicamerale paritario è sinonimo di lentezza nel legiferare
Perché i numeri dimostrano
Che da almeno trent'anni
Tutti i Governi con qualsivoglia maggioranza che avevano l'intenzione di far approvare
Un provvedimento che consideravano importante che cosa facevano presentavano un decreto legge
Sapete che la Costituzione prevede espressamente che il decreto debba essere convertito non oltre il sessantesimo giorno dal momento in cui è pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale
Quindi la lentezza del procedimento legislativo veniva superata ampiamente attraverso il decreto legge
Così come non è vero che il sistema bicamerale paritario abbia portato ad una produzione legislativa inferiore a quella di altri Paesi
Anche perché non credo che le leggi debbano essere pensate quante ne avete fatte
Leggi devono essere valutato nel merito problema non è quante leggi e la qualità delle leggi magari la comprensibilità delle leggi andatevi a leggere se in alcuni casi
Gli occupati di enigmistica il testo della nuova Costituzione e in alcuni articoli scritte in modo incomprensibile e non è la battuta polemica tanto per costituzionalisti autorevolissimi hanno chiesto invano al Governo di sapere che cosa si intende con alcune formulazioni davanti all'articolo settanta esattamente con alcune formazioni misterioso allora
La legislazione deve essere comprensibile deve essere quanto più semplice possibile
Non assenso dire quante leggi
A coloro che obiettano a ma così facendo sarà più difficile agire tempestivamente la risposta è quella che ho dato prima il decreto legge garantisce l'assoluta certezza per rispetto di un termine che è quello dei sessanta giorni
E comunque a scanso di equivoci
Io non difendo un sistema bicamerale paritario
Se lo ripeto per l'ennesima volta si è arrivati alla determinazione di dire cambiamo il nostro Parlamento allora era molto molto più saggio dire una sola Camera mano camerali oppure ma qui c'è tutto un altro dibattito
Se riteniamo che l'Italia debba andare fino in fondo in un assetto federale
Il modello tedesco
Ma
Riflessione da destra non è arrivato il momento di riflettere
Sul federalismo su certi guasti del regionalismo
Non è arrivato il momento da destra e di dire
Li diamo più competenze allo Stato centrale
Piuttosto che continuare a dare competenze alle Regioni che come abbiamo detto prima spendono e in molti casi legiferano in modo ancor meno adeguato di quello del potere centrale
Da destra io credo che non sia oggi opportuno dire andiamo verso il Bundesrat quindi con un Senato
Garante degli interessi di Stati federali all'interno di una Repubblica
E allora se vogliamo cambiare il Parlamento monocamerale ritmo ma in ogni caso non un pasticcio come quello che ha fatto Renzi
Debbo ammettere che questi tre anni sabati diciamo così dopo la fine della passate legislatura lei onorevole Fini ha avuto il tempo di studiare di approfondire poi lo sentirete
Quando parlerà di emergenza immigrati e di rapporti tra l'Occidente e l'Islam
Ecco però io volevo chiederle lei l'ha già risposto però vorrei che ritorna sull'argomento la il punto il pezzo forte dello fronte del sì in particolare non solo Renzi ma anche l'onorevole boschi è a sostenere che
Se vince il no il Paese cade nel caos come si farà votare la prossima volta ci sarà un periodo blackout o completo e medio andare sul minimo cioè sulla questa riforma che sarà pure
Brutta però è una riforma piuttosto che finire in una situazione l'emergenza con un quadro economico dell'agenzia come l'attuale ecco cosa risponde cosa rispetto
L'ha già detto qual è il primo a riconoscerlo nuove è l'argomento di chi non ha argomenti perché è già accaduto
Che gli italiani con un referendum
Abbiano bocciato la Costituzione che era stato approvato dal Parlamento
Ma non cinquant'anni fa cent'anni fa è accaduto quando eravamo noi al Governo vi ricordate che il centrodestra fece
Approvato dalla maggioranza di cui dispone dal centrodestra un testo costituzionale che rinnovava in modo profondo no
Non raggiungemmo la maggioranza che la Costituzione prevede come obbligatorio in Parlamento per evitare il referendum cinque Regioni tra cui l'Emilia regioni del centro sinistra promosso il referendum abrogativo
Gli italiani accolsero la richiesta
E il centrosinistra di abrogare la riforma della Costituzione che il Parlamento aveva approvato con il voto solo del centrodestra e cosa accade
Nulla
E ci fu il vuoto di potere che ci fu terremoto istituzionale vi furono come dire devastazioni non accade nulla quindi chi dice ama se non passa la riforma di sa che succede dimostra di non aver argomenti
C'è un solo punto
Onestà intellettuale vuole che lo si dica che merita attenzione
Se non passa da riforma Renzi posti
Il Senato rimane in vita così come
E quindi
Si torna a votare per il Senato si dovrebbe votare conta la legge elettorale cosiddetto porcellum
Già però amputata
Per visti costituzionali dalla Suprema Corte mentre la Camera dovrebbe votare con il cosiddetto Eataly CUB è chiaro che questo comporterebbe l'assoluta ingovernabilità del Paese
E allora che cosa accadrebbe se vince il no accadrebbe che il Governo
Un nuovo Governo questo Governo sarà Capo dello Stato a valutare avrà come necessità quella di dar vita alcun dibattito parlamentare per uniformare le leggi elettorali
Quello che tante volte è stato chiamato un Governo di scopo finalizzato ad una nuova legge elettorale ma una volta risolto questo aspetto non c'è ombra di dubbio che si potrebbe tranquillamente andare a votare nel diciassette o nel diciotto problema è che
Sarà difficile dar vita ad una legge elettorale condivisa
Ma anche quella che ha voluto un Governo di centrosinistra tutt'altro che condivisa
E soprattutto le leggi elettorali non possono essere fatte come gli abiti di sartoria siccome mi sta bene questa la compro siccome nell'arco di spalle non la voglio fuor di metafora avete visto come il Movimento cinque Stelle oggi
Difendo a spada tratta l'ipotesi del ballottaggio a tre a due qualora nessuna delle due prime liste
Arrivi al quaranta per cento dei voti
Ballottaggio tra le liste non si vedi nessuna legislazione al mondo perché al ballottaggio compri Sindaco e tra due persone non tra due liste al Movimento cinque Stelle perché gli va bene
Perché pensa di andare al ballottaggio con la lista del PD e quindi magari poi di raccogliere i voti degli elettori arrabbiato il centrodestra che non hanno la possibilità di votare valutato ma signori le leggi elettorali sono come le regole del calcio del basket non è che poi cambiarle in ragione di quello che l'interesse di una squadra e la casacca che in quel momento indossa quest'aspetto indubbiamente c'è
Ma è un aspetto permettetemelo che rimane
Anche se dovesse vincere il sì anche perché
Non ho alcun motivo come dire basato su certezze ma
Siamo qualche intuizione
Sapete che la Corte costituzionale si deve pronunciare fra qualche settimana sulla legge voluta da Renzi vitali
E
Qualche uccellino mi dice che qualche profilo di incostituzionalità c'è come in quella legge e allora può essere che tutto il timore che soprattutto il ministro post chi ama che succede
Fra qualche settimana dopo che la Corte si è pronunciata sulla legge elettorale Eataly come sia un timore del tutto infondate ma al di là di tecnicalità concerto semplice
Non accade assolutamente nulla di tragico ODIHR reversibile se vince il no accade che ci risparmiamo di avere una delle costruzioni costituzioni più pasticciate più brutte dell'intero incide
A parte la Costituzione pasticciata se Vincino e probabili come lei ha detto che Renzi si dimetta anche se poi
Il Presidente Mattarella ivi dall'incarico si evince in si concio torniamo più
Beh di definitivo non c'è nulla implica poi ce lo si può discutere ma
è chiaro che il servizio sia brava anzi
Ed essendo un giovanotto senza offesa abbastanza
Come dire vanaglorioso mi immagino che cosa dirà il giorno dopo che l'Italia ha voltato pagina che l'Italia entra in un'epoca di splendore che nulla sarà il più come prima
Poi il tempo è galantuomo
è già accaduto che l'attuale Presidente del Consiglio dica
Siamo stati bravi il peggio è alle spalle oggi è tutto diverso
Soprattutto in termini economici poi
Numeri non dicono le bugie vi ricordate quando Renzi diceva con il Giobatta grande successo del mio Governo è aumentato il numero degli occupati
Qualche giorno fa organismi neutri perché fin quando è la politica a dirlo può essere la propaganda dell'uno contatto ma
Non ricordo male è stato l'Istat ha messo in evidenza che cosa Giobatta è stato un clamoroso fallimento
Perché non è aumentato il numero degli occupati è aumentato il numero dei contratti temporanei che sono stati trasformati in contratti definitivi
Per cui il numero di occupati sempre quello anzi tende a calare perché sta crescendo la disoccupazione
E allora che cosa accade se vincessi
Ci sentiremo Renzi
Sempre più vanaglorioso propagandare come stratosferico successo quello che al contrario come già accaduto
Per il Giobatta ma potrei fare altri esempi è un provvedimento che non determina nulla sostanzialmente innovativo nell'ambito dal rapporto tra cittadino e la Repubblica italiana
Ecco veniva appunto all'economia già lei ha accennato un po'al problema molti economisti non solo Renzi
Pensavano che si auguravano in prevedevano una ripresa con la fine dell'anno invece gli ultimi dati dell'Istat percorrere una crescita zero in alcuni casi anche sotto zero
E e al tempo stesso prevedono un autunno nero sia sul fronte dell'occupazione per non parlare del debito pubblico pubblico che è sempre più
Vistoso il deficit ecco
Come siamo di fronte non c'è una situazione del genere siamo veramente un'emergenza economia o sono un po'e l'opposizione
Adesso lei questo senso va super partes e l'opposizione che sta un po'fingendo al
A tinte fosche la situazione
Ma che però che i motivi per essere preoccupati ci siano tutti
Perché appunto i numeri non dicono le bugie
E non è una preoccupazione solo
Italiana è una preoccupazione in tutta l'Unione europea per certi aspetti tutto l'Occidente
Perché siamo in una fase storica in cui quella recessione avviata ormai nove anni fa continua e una delle spirali recessive più lunghe degli ultimi tempi
E non riguarda solo l'Italia Italia certamente cioè in pieno perché anche i fondamentali deboli un enorme debito pubblico
E continua in qualche modo ad essere la palla al piede
So se avete letto
Notizia dell'altro giorno la Repubblica Federale Tedesca chiuderà il bilancio due mila sedici con un attivo di Bilancio
Cosa vuol dire vuol dire che è uno Stato virtuoso no che al termine dell'anno dice signori tedesche noi abbiamo speso otto otto ma la Repubblica Federale Tedesca oggi è più ricca perché ha incamerato torta
Unico Paese dall'Unione europea
L'Italia è esattamente all'opposto il debito pubblico continua a crescere è chiaro che questa è una palla al piede
In più abbiamo un sistema fiscale che è un'altra palla al piede per l'economia perché deprime la ricchezza prodotta
Sia che venga prodotta dal lavoratore autonomo sia che venga prodotta dal lavoratore dipendente
Come se non bastasse continuiamo ad avere altra palla al piede pesante
Una sostanziale incapacità della pubblica amministrazione di rispondere in tempi certi e con regole certe a quelli che sono i quesiti che pone il cittadino
Per il ministro degli esteri accompagnai una delegazione molto autorevole imprenditori italiani negli Emirati insieme al Capo dello Stato incontri più alti livelli
Il mio collega che si chiamava augura io allora col quale era entrato in confidenza al termine di questi incontri mi disse sai che cosa emerge che quando
La nostra classe dirigente sapete negli Emirati agli sceicchi
Chiedono ma in Italia si può investire
In questo in quel settore la risposta che ottengono eh dipende
Aveva capito tutto
L'Italia è una Repubblica in cui
Non esiste certezza del diritto
Perché dipende sempre un'interpretazione perché ci sono vari livelli decisionali per cui magari una decisione che prende la Regione poi non è ritenuta valida da altri organismi e come se non bastasse oltre all'assenza delle regole c'è una totale assenza circa i tempi quindi questo sistema Italia in una fase di stagnazione o di recessione non riesce a rispondere velocemente ed efficacemente come pochi altri Paesi riescono a fare e quindi continuiamo ad avere il fiato corto
Questa è la ragione per la quale
E giusto dire servono riforme strutturali
Ma questa è un'altra come dire delle dimostrazioni di quanto venti sia disinvolto perché le riforme strutturali di cui tanto si parla in sede internazionale non riguardano la Costituzione
Non è una riforma strutturale più richiesta riforme strutturali in Italia sono pubbliche amministrazioni il fisco il rapporto appunto certezza del diritto
L'Italia tenterà ancora nel prossimo futuro perché abbiamo un sistema debole nell'ambito di un contesto generale che anch'esso arranca
Aggiungo
A riprova appunto di
Di quanto tutto si intrecci e siamo anche in una fase storica molto particolare
Non so quanti tra voi sappiano che
Se non ricordo male quarantacinque cinquanta per cento del debito statunitense
E ti uniti patria del capitalismo l'economia come dire più aggressiva
Da chi è garantito
Per i fondi sovrani cinesi
La Cina e l'ultimo Paese comunista totalitario che esista al mondo no ancora con la bandiera rossa
Se avessero detto qualche tempo fa che l'economia del Paese più capitalista veniva in parte garantita dei fondi sovrani cinesi sapete che la Cina sta facendo shopping in tutto il mondo i tutto ciò che in qualche modo e pregiato
In qualsiasi tipo di attività compresa il calcio o no
Comprendo che il calcio un grande business Ranica soltanto un divertimento allora in questa fase che è una fase senza precedenti e globale
Permettimi direttore una digressione anche il rapporto con l'Unione europea lo dobbiamo pensare in modo un po'più articolato rispetto alla propaganda di chi dice dobbiamo star dentro dobbiamo uscire
Perché le cose sono molto più complesse
Prendiamo la vicenda
Della politica monetaria lei
L'euro cose è rinuncia della sovranità nazionale in materia di politica monetaria
Conoscete un tavolino che è capace di stare in piedi su una gamba
No
Abbiamo politica monetaria condivisa abbiamo politiche fiscali radicalmente diverse politiche economiche molto diverse pure all'interno dei parametri comuni
è evidente che
L'euro che abbiamo intascano voi pesa di meno dell'euro che ha in tasca un tedesco perché il carico fiscale in Germania inferiore rispetto al nostro e allora anche il rapporto con l'Unione europea deve essere basato su delle scelte di fondo da fare
E soprattutto la testa se vuole essere credibile come forza di governo domani deve fare
Non si può limitare a urlare alla luna
Le scelte di fondo sono
Si va avanti nella strada di politiche a sovranità condivise o si ritorna sovranità nazionali
L'Italia deve essere consapevoli però che la sovranità nazionale a fronte di sfide così impegnative oggi nessun Paese al mondo in grado di poterla vincere questa sfida proprio perché sono questioni
Che vanno al di là di quelle che sono le competenze dei singoli Stati
Ecco lei ha parlato della del surplus di bilancio della Germania e dell'Europa e ora profondi un attimo questo problema dell'Europa
Ricordando quanto è successo non più tardi di ieri con la Germania il ministro dell'economia che ha redarguito aspramente il nostro premier Renzi perché
Renzi ha partecipato ad Atene a questo vertice dei Paesi
Del Mediterraneo non preso posizione contro la politica economica della Germania e continua a predicare l'austerità
Allora questo Bilancio poi attivo ma piuttosto ritardi finisce
Per bloccare tutti gli altri Paesi del della serie B ecco un'Europa
Acque a due velocità come l'attuale Europa in cui la Germania ma i suoi interessi e non tiene conto dell'interesse per i più deboli non è un'Europa
Che si può portare avanti
Mi fa specie che il premier Renzi a parte abbia partecipato il ventuno agosto alla ha una vertice con la Merkel a Ventotene a francese Holland e abbia messo una corona di fiori sulla
Tomba di Altiero Spinelli grande europeista
Questo grande europeista tutti quanti a commemorare Spinelli poi quindici dopo il continuiamo a
A litigare fra Germania Italia
Europa può essere questo che come si può superare questa dicotomia che c'è l'ambiente no ma se se l'Europa continua così saltare
Io sono un europeista convinto ma siamo arrivati al punto di rottura di qui a poco tempo perché
Anche gli annunci non sono mai seguiti dai fatti poi vi do qualche esempio direttore Attene
La polemica del Ministro degli esteri ministro tedesco Freud deriva anche dal fatto che
Era una riunione del Partito socialista europeo e
La Germania e alla vigilia delle elezioni sapete che in Germania c'è stato fin qui un Governo di grande coalizione avete visto che in Germania aumenta alleanza fondo ragionando anche è una sorta di movimento
Non antieuropeiste ma certamente molto ostile alla polemica alla politica che ha fatto fin qui la Merkel ma al di là di questo aspetto
Così come Ventotene
E il tentativo da parte di Renzi del nome appunto di Spinelli
Di dimostrare che l'Italia e nel direttorio che conta
Noi giustamente ci siamo lamentati molto spesso del fatto che c'erano delle decisioni che arrivavano in sede europea ma erano state prese prima dal direttorio no direttorio era a Berlino l'ombra
Parigi Londra uscita
Oggi
Forse c'è un direttorio Roma Berlino Parigi e quindi Renzi cerca di accreditare questo ruoli importanti che Alitalia ma al di là dell'apparenza il problema è drammatico
L'Unione europea anche quando decide
E la decisione è complicatissima perché l'Unione Europea procede con il metodo intergovernativo
Fallito il tentativo di dar vita ad una Costituzione europea
Quando i francesi e gli olandesi con referendum bocciato quella Costituzione d'Europa è andato avanti secondo me è regredita tornate col metodo intergovernativo si vedono i Capi di Stato e di Governo
Discutono si devono mettere d'accordo altrimenti non si può fare nulla tranne che per alcune materie in cui servono delle maggioranze minori anche quando fanno il miracolo di mettersi d'accordo agli annunci non seguono i fatti
Prova
Vi ricordate giustamente Renzi grande gioia disse abbiamo dato vita ad un accordo in sede europea che va nell'interesse nazionale perché i tanti migranti che sono arrivati in Italia
L'Italia che la frontiera Italia che ha otto mila chilometri di costa
Spinta migratoria soprattutto da subito quindi Italia avamposto i tanti migranti che sono arrivate in Italia e che hanno il diritto d'asilo
Per l'anno ripartiti equamente nei Paesi tra l'Unione perché è un problema europeo aveva detto una cosa giusta abbiamo dato vita ad un accordo giusto giusto sia nel nome del nostro interesse nazionale
Giusto in termini di
Interesse generale europeo perché altrimenti ego Istat quello che diciamo e siccome io vivo del nord hanno speso il problema non mi interessa riguarda il meridione dell'organo bene quell'accordo
è stato completamente disatteso nei fatti
In modo sconfortato lo capisco Ministro dell'interno al fanno qualche giorno fa ha detto sono centosessantadue
I migranti che sono stati trasferiti dai centri italiani in altri Paesi dell'Unione europea perché quei Paesi dell'Unione europea che avevano sottoscritto quel solenne impegno per lo disattendono allora
Signori miei l'Unione europea se continua così è destinata altro che doppio felicità e destinata a discarica sì
Perché viene percepita non come
La soluzione
L'unione fa la forza non la soluzione tutti insieme di grandi questioni di sfide che sono davvero di enorme rilievo ma viene percepita e spesso è l'Unione europea come una gabbia
Come la negazione dell'interesse nazionale come il trionfo di logiche che sono di alcuni Paesi nei confronti di altri
Ecco credo che riflessioni di questo genere
Per vano interessare occupare soprattutto la veste del centrodestra
Perché credo che uno dei punti forse anticipo una domanda sui quali occorrerà fare chiarezza nell'ambito del centro destra
Se proprio quello di rispondere chiaramente ha delle domande no nell'ambito del centrodestra c'è chi come Salvini dice usciamo dall'euro c'è chi come Berlusconi che fa parte di fornire del Partito Popolare Europeo dice ma non pensiamo ci nemmeno
E allora
Usciamo dagli slogan cerchiamo di approfondire cerchiamo di capire quale può essere non solo il punto di sintesi ma quale deve essere la proposta che domani il centrodestra se vuole tornare a essere credibile come forza di Governo fa
A fronte di problemi drammaticamente complicati
Perché illusorio pensare che esistano risposte semplici a questioni complicati
Posso fare un altro esempio magari ti rubo una domanda ma
Tutto il tema che ogni giorno di più drammatico emigranti no
Io sono il Papa come sapete insieme a Bossi della legge o si finì no
La legge c'è ancora ma la legge è ancora valida per una parte minima di quelli che arrivano
Perché quando l'abbiamo fatta la legge chi si rivolge I cosiddetti migranti economici
Povera gente che arrivava in Italia nella speranza di trovare un lavoro e la legge cosa dice sia il lavoro
E quindi produce un reddito Igor permesso di soggiorno se non ce la fai ti rimanda casi
Il lavoro può essere lavoro autonomo quindi la partita IVA oppure può essere lavoro dipendente deve avere il contratto siccome produce ricchezza dei pagare le tasse no stesso trattamento cittadini bene
Oggi
I mille che ne arrivano
Settecentocinquanta che non sono numeri a caso
Chiedono appena arrivano il diritto di asilo per ragioni umanitarie
Perché non dicono sono arrivate in Italia perché devo lavorare dicono sto cercando di
Arrivare in Italia o di andare in Germania di andare a Parigi perché scappo
Per rischia di essere assassinato perché vengo dalla Siria perché vengo dall'Iraq perché avendo la Libia perché c'è la guerra civile perché il terrorismo sta facendo strage nel mio villaggio diritto all'asilo che è regolato ovviamente da norme internazionali
Non è una grande questione europea
Invece si continua
Annegare la necessità di
Norme europee per riconosce il diritto d'asilo
Così come il controllo della frontiera europea
Signori è una questione vitale
Io
Lo capisco anche se non condivido no un austriaco che dice perché c'è di nuovo e siccome in atto arrivano troppi migranti dal Brennero perché l'Italia non è capace di
Tenerli nel territorio nazionale
Oppure vengono troppi dall'Ungheria no oppure da la Repubblica Ceca in USA
Siccome di miei Paesi dell'Unione i miei colleghi non fanno quel che dovrebbero fare io rafforzo la sicurezza nella mia frontiera faccio un bel muro
Non lo condivido ma lo capisco
Ma noi siamo l'Italia noi abbiamo otto mila chilometri di costa non è che possiamo fare un muro non è che possiamo dire non li salviamo più muovere in mezzo al mare e se qualcuno pensa lo dica
Noi siamo quelli in Europa che hanno il maggior interesse che la questione del controllo delle frontiere sia una questione di competenza europea Frontex deve essere il capo a Bruxelles con le spese per Bruxelles non solo per l'Italia abbiamo bisogno che la marina di tutti i Paesi dell'Unione sia insieme alla vostra quella greca nel Mediterraneo per pattugliare
è una questione che risolvi solo con un
Concerto europeo non chiudendo ti come dire nel confine nazionale
Nel centrodestra la pensano tutti così ho qualche dubbio mi sembra che ci sia qualche voce che la pensa in modo diverso e allora
La vera grande questione secondo me per il centrodestra e quella di definire a fronte di grandi sfide delle risposte credibili come futura alternativa di governo
Altrimenti il rischio è che Renzi sia forte
Per la debolezza altrui
è un paradosso ma la forza di Renzi quale che molti dicono va bene
Lo mandiamo a casa e poi
Arriva Grillo oppure centrodestra diviso con voci dissonanti tra di loro
Se vogliamo costituire un'alternativa cerchiamo di sciogliere i noti di contenuto
Che dividono il centrodestra
Ecco mi ha rubato la domanda sugli immigrati ma va benissimo io però un'altra domanda di riserva lei come Presidente
Per la associazione libera destra
In questi mesi accurato molto il problema dei rapporti fra l'occidente ed Islam va il mondo cristiano e il mondo muso scusate per favore e il mondo musulmano ecco
Quale emergenza abbiamo di fronte possiamo avere una via d'uscita un dialogo con i musulmani
Questa è una questione che meriterebbe ma non voglio annoiarvi con una conferenza di un'ora quindi cerco di sintetizzare
Andando per per flash
Il rapporto con
L'integralismo Lucia Disma
Il terrorismo
Dichiarato o addirittura
Realizzato non può che essere di
Controffensiva perché STIR parlo
Credo che su questo non esista dubbio alcuno
Solo
Un ottuso può dire
Ieri ISMU uguale Islam
Però a scanso di equivoci
Ribadiamo che nei confronti
Tutto quello che in qualche modo è quali mente al terrorismo non ci possono essere compiacenze non ci possono essere e dubbi la grande questione è un'altra dopo che
Vediamo il più presto possibile avremmo debellato
Tagliato la testa al mostro del terrorismo
Quale sarà il rapporto tra
La nostra Europa il nostro occidente e l'Islam europeo
Io non mi riferisco al rapporto tra l'Europa e i Paesi arabo-musulmano
O i Paesi mussulmani
Non gioco con le parole
Se andate in Turchia etica un turco che arabo e come si dica un ultrà della Roma che è della Lazio
Arabo e mussulmano non sono sinonimi
Il Paese al mondo con il maggior numero di cittadini musulmani e l'Indonesia un Paese asiatico
Allora quello che sto per dire non lo riferisco al rapporto tra la nostra Europa e
Il mondo musulmano o arabo-musulmano lo riferisco al rapporto con l'Islam europeo
Cioè con i milioni milioni di cittadini europei perché sono francesi sono inglesi sono svedesi sono già ne abbiamo pochi italiani
Di religione musulmana dell'Islam euro bene
è un numero destinato a crescere
Ma non per le conversioni che non ci sono son pochissimi
Ma perché molti di coloro che
Entrano in Europa e si vedono riconosciuto il sacrosanto diritto di rimanere in Europa mettono al mondo dei figli
è il problema che hanno già vissuto in francese come gli inglesi no vecchie potenze coloniali
Se andate in Francia in Gran Bretagna ci sono milioni di francesi di britannici che sono orgogliosamente musulmane perché così erano i loro appalti i loro nomi
Che magari hanno combattuto e sono morti con le bandiere Union Jack o con
Il tricolore francese no l'Islam europeo
Quale questione io vedo
Preoccupa
Che l'Islam una religione
E quindi come tale
Massimo rispetto di ogni religione io sono laico
Come non credo di essere un ignorante
Riconosco che la Regione ha avuto a e avrà un ruolo fondamentale nella organizzazione della società occidentale
Non esiste come dire un angolo dell'Europa in cui non ci sia traccia del peso della religione no religione che in Europa storicamente è stata quella ebraico cristiana e l'Europa delle Chiese del Sindaco
C'è una bellissima espressione che dice dal Portogallo alla
Ed è l'azione russa
L'unico luogo in cui ti senti in qualche modo figlio della medesima porti alla medesima identità e i luoghi in cui preti no
Sindaco polacchi
Ma in Europa da almeno due secoli
La religione e secolarizzata cosa vuol dire
Vuol dire che da almeno due secoli noi europei
Al fatto al di là del fatto di essere credenti o meno abbiamo fatto nostro il principio
Di laicità delle istituzioni
I separazione netta tra la sfera civile la sfera religiosa è il principio evangelico del dai accesa di quel che dice essere dagli a Dio quel che dico
Per noi anche il cattolico più integralista quello che
Rispetta alla virgola i precetti anche quelli più antichi tradizionali del cattolicesimo non auspica il ritorno del Papa re
Non chiede di chiudere la breccia di Porta Pia
L'Islam è un'altra cosa
L'Islam è una religione totalizzante
Non secolarizzata cosa vuol dire
In arabo
Muslim
Sul bando vuol dire il sottomesso
Hanno il dovere
La loro fede quindi massimo rispetto
Di essere sottomessi al volere di Allah
Il volere di Allai noto attraverso
Il Corano e attraverso le opere il pensiero il momento il profeta l'assurda
Anche il musulmano più colto quello che parla quattro lingue quello che si insegna tante cose ma ci insegna lo dico senza ironia no
Il principio della laicità delle istituzioni non lo riconosce con un principio quali
Perché dice come mi è stato detto ve lo disse l'Imam della moschea Lazzaro in carico
è una sorta di Gregoriana del mondo sunnite mi disse ma è impensabile che il volere di Allah
Che il nostro padrone Nostro Signore sia diverso per me buon musulmano quindi buon sottomesso se io sono il Capo dello Stato così e io sono l'ultimo cittadino
è una religione totalizzante una religione in cui la laicità delle istituzioni non è avvertita come un principio fondamentale
E l'unico Paese non arabo
La Turchia quindi turco
Che aveva una Costituzione laica quella voluta da Kemal Ataturk oggi non a caso l'azione di Erdogan
è un Paese in cui c'è il tentativo da parte del potere politico di Islam issare
In termini appunto di
Negazione di alcuni principi relativi alla laicità delle istituzioni l'assetto di quell'epoca
Ecco signori non mi sembra una questione di poco conto e
è chiaro che nel corso del tempo sarà superata in sala secolarizzato ma
Dobbiamo esserne coscienti
Così come dobbiamo essere coscienti di un altro aspetto
L'elemento che caratterizza il mondo islamico
Che è diviso
In modo
Inimmaginabile fino a quando non si cerca di capire no pensate che la divisione tra sunniti e sciiti risale alla morte di Maometto
Che è datata sedicente trentadue se non ricordo male dopo Cristo
Si divisero allora perché i sunniti ritenevano che tuttora ritengono
Che l'avvento del profeta
Il nuovo grosse sarà all'interno dell'assurda cioè della scuola in arabo sul nella scuola
Quindi in qualche modo i collaboratori più stretti di Maometto DCT sosteneva ne sostengono che il nuovo profeta sarà all'interno della famiglia no della scuola
Della famiglia del prefetto famiglia intesa nel senso pulita amico dell'Islam o tribù non sono nucleo familiare
Un Islam diviso oltre ogni misura ha però un punto di riferimento comune emesso il Corano e la Umma
Cos'è l'Aula e la comunità
Da noi la comunità in Occidente che elemento identitario
La lingua la tradizione storia il territorio o no
Come nasce una comunità nazionale è un popolo che parla la stessa lingua
Che ha le stesse storie stesse tradizioni che stanno allo stesso territorio comunità nazionale che a volte diventa Stato
Mondo musulmano e tutt'altra cosa l'autonoma a un unico elemento identitario comune che ancora una volta che cosa la religione
Per cui musulmano che stanno nel lontani Filippine si sente figlia della medesima comunità del musulmano che si è trasferita dichiarandomi
Signori è una bella differenza rispetto a alla nostra concezione piena dei rapporti no allora io non dico che sono questioni pericolose dico sono questioni oggettivamente
Tali da creare la necessità di riflettere insomma
Anche perché e mi fermo
Noi italiani
Non è che possiamo prendere a prestito qualche modello e dire
L'integrazione
Perché è un problema che riguarderà anche moglie già ci siamo ma nel futuro sarà ancora più evidente prendiamo il modello francese o il modello britannico
I due modelli
Che l'Europa ha seguito fino ad oggi l'assimilazionismo francese il multiculturalismo britannico non mi dilungo ma modelli radicalmente diversi tra di loro falliti entrambi
Quindi
Non abbiamo punti di riferimento
Da fare nostri abbiamo questa sfida che sicuramente sarà la sfida del futuro ecco mi piacerebbe che la politica quella con la P maiuscola e in questa politica con la P maiuscola una destra che oltre che urlare
Qualche volta ragioni e magari cerca di articolare delle analisi e di prospettare delle soluzioni
Medio-lungo periodo
Ci sarebbero tante altre domande da farle Presidente Fini e dal fatto che
Visto che siamo a Ferrara
è un tempo ritardare un rapporto privilegiato con alcuni Paesi dell'Islam Balbo in Libia e poi nel dopoguerra Mattei Presidente dell'ENI con i Paesi arabi petroliferi ecco purtroppo queste
Possibilità e queste aperture dell'Italia si sono perse con tutto l'Occidente
Ma altre domande che vorrei farle progresso volo cosa vuol dire cosa significa break SIT ora per l'Europa oppure il problema delle banche in Italia
Sorvoliamo io l'ultima domanda che lascia un po'di tempo per rispondo perché l'argomento
Forse più importante della serata visto che siamo via Mirabello è di fare un po'mea culpa sul centrodestra di errore causato i commessi mi ricordo quando appunto
Intorno al due mila otto il Popolo delle Libertà prese in ma maggioranza la leadership
E le ed era molto molto forte e ci ritroviamo oggi con una una destra confusa gli errori di Renzi sì però ci sono stati molti molti errori anche nella destra come si fa recuperare quali sono i mea culpa che lei fa
E come si fa a recuperare un ruolo perché
Sì finché non ci sarà un'alternativa al di là
Del dei deve cinque stelle probabilmente resi continuerà
A dominare eccolo un'altra particolare che mi sono dimenticato e vorrei chiedere accennasse è il problema di Roma e il fallimento delle Cinque Stelle una volta
è andato alla qua potere come sindaco di Roma e vediamo cosa sosta succedendo lavaggi due mesi dopo l'insediamento
Comincio dalla fine perché più facile rispondere alla seconda da parte della domanda allora
è presto per dire che
L'esperienza di Lina Roma disastro fallimento certo se il buongiorno si vede dal mattino ci sono molti segnali che fanno pensare che
Tante promesse rimangano pane ma attenzione a non essere così superficiali da scambiare quello che accade all'interno del palazzo
Con quello che poi pensa al cittadino o no che il cittadino
Per carità è molto interessato a sapere perché l'Assessore alla
Ambiente nominato quelli anziché quest'altro quanto guadagna il Capo di Gabinetto perché quel magistrato che prima poteva essere il nuovo Assessore poi non è stato
Ma molto interessato ma cittadino
E c'è stato qualche cosa di molto più concreto vale a dire
è un po'più pulita
O no
Le buche sono state
Riparate o no gli autobus un tono un po'meglio o no troppo presto per dire
Il buongiorno comunque si vede dal mattino
è la conferma di quello che in qualche modo sì paventava vale a dire
Il Movimento cinque Stelle molto abile nel raccogliere nel nome della verginità
Nel nome della trasparenza nel nome della intransigenza morale nel nome della onestà
Molto bravo a raccogliere le norme malcontento che c'è nelle città italiane
A fronte delle
Pessi mio comunque negative prove date dalla classe politica il centrodestra come di centrosinistra
Ma quando poi raccoglie un consenso necessaria e sufficiente per diventare Forza di Governo in quel momento il re è nudo
Nel senso che
Trasparenza o le vicende raggi dimostrano
E poi tanta trasparenza non c'era a tal punto che nemmeno all'interno del Movimento cinque Stelle hanno capito bene perché alcune scelte sia altre no
Doppia morale
Grillo va dicendo per le piazze è sufficiente un avviso di garanzia e bisogna uscire dalle responsabilità che si ricoprono e poi Movimento cinque Stelle aromi alle prese con problemi sembra facciano intuire
E per
Loro magari quel principio non era valido
Metto cinque stelle quando giunge alla prova del Governo sconta diciamo queste
Incongruenze queste contraddizioni ma soprattutto mostra un'assoluta impreparazione
Ora che la raggi potesse vincere si sapeva mi chiedo possibile che non ci abbia pensato prima alla squadra di Governo
Possibile che dopo tre mesi siamo ancora alle prese con l'organigramma
Un conto è raccogliere i voti dicendo siete tutti la manica di buffoni andato tutti a casa adesso vediamo noi e faremo piazza pulita un conto è il giorno dopo
Quando ti ritrovi nella stanza dei bottoni sapere quali temi schiacciare i bottoni e chi lo deve fare la classe dirigente è tale quando in qualche modo
Arriva preparato comunque saggia dove mettere le mani
Ripeto comunque a scanso di equivoci è presto per i giudizi definitivi perché già l'esperienza torinese sembra molto diverso da quello a Roma
Vedremo
Mi collego
Qual è il problema del centrodestra
Problema del centrodestra e quello di
Riuscire
A
Dare agli italiani
Motivi per ritenere che il centrodestra il nuovo centrodestra e credibile come forza di governo
Ospite tutta qui
Fino a quando per una ragione o per l'altro questa credibilità non sarà percepita da chi
Innanzitutto dal tanti elettori che centrodestra lo avevamo scelto che oggi non lo fanno più
Io credo che la prima preoccupazione che dovrebbero avere coloro che poi devono prendere le decisioni e quella di rispondere ad una domanda semplice semplice
Perché si sono persi tanti milioni di consenso poi per carità le responsabilità ognuno ha le sue io ho le mie ma
è un po'semplicistico dare la croce addosso a qualcuno il capro espiatorio
Tanti italiani oggi non si riconoscono più dopo averlo fatto nei partiti tradizionali del centrodestra
Bisogna rispondere alla domanda perché
Nel momento in cui si formulo una risposta
Ironia cercare di rendere quella risposta convincente con i fatti infatti amici miei sono solo due in politica
Intanto la credibilità del programma
Prima ho fatto qualche esempio lo ripetono
Difficile convincere gli italiani che il centrodestra come oggi
è un'alternativa credibile di governo se su un tema vitale come usciamo meno dall'euro ci sono due lingue l'una opposta con l'altra non è che per fare un compromesso no
Sì o no mi o so
Non convince perché un tipo di politica priva di
Un legame con la realtà la faccia Grillo
Se il centrodestra pensa di vincere le prossime elezioni
Cavalcando Grillo nel nome del qualunquismo nel nome della polemica frontale nel nome dell'andate a casa tutti a parte che non è credibile se hai governato l'Italia per tanti anni perché non può nemmeno dire che c'è la verginità no
Ma soprattutto non è credibile perché non presenti delle risposte concrete in una fase in cui gli italiani si stancano delle polemiche fini a se stesse devi saper offrire
Qualche cosa che
Che sia occhi appaia credibili
Quindi il problema del centrodestra è quello di
Dar vita a delle analisi e delle sintesi programmatiche convincenti convincenti
Faccio un esempio no continua ad esserci l'esigenza vitale di ridurre il carico fiscale allora non è la mia materia
Adesso a meno di tanti altri ma centrodestra si illude se pensa di
Dire come disse tante volte nel passato ridurremo le tasse che italiani non ci credono più vogliono capire come
Dove li vai a prendere quei danari
Non puoi lisciare il pelo di tutte le categorie devi fare delle scelte devi dire chiaramente che
Se la produzione continua ad essere quella che magari con un piccolo incremento se voi ridurre il carico fiscale beh è chiaro
Che devi chiedere sacrifici ad altri quali
La politica generalista la politica in qualche modo urlata contro chi governa va bene
Raccoglie il voto ma quando hai già governato oggi italiano non credo che sia disponibile a ridare fiducia in bianco quindi c'è questo aspetto che è di contenuti
E poi c'è l'altro aspetto che di credibilità del
Delle persone dei dirigenti
Parisi
Vedremo che cosa riuscirà a fare nella sua assemblea
Io gli faccio gli auguri
Da uomo
E di gente quale credo abbia ben chiaro che il problema oggi del centrodestra è certamente quello chi sarà il candidato premier cioè quel problema ma guai a partire dalla coda
Già a partire dalla testa prima di arrivare a dire chi sarà il candidato premier gli a cominciare a discutere per far cosa
Primo spetta al primo punto è
Cinque dieci
Questioni concrete programmi reali che non siano
Voli pindarici che non siano
Sogni ma che possano davvero essere realizzate
E poi la selezione di una classe dirigente
Ma se i dirigenti in cui
Se la destra vuole essere in testa
L'unico criterio che può essere dichiarato ma deve poi essere applicato non è il nuovo contro il vecchio
Non è il giovane incontro gli anziani vorrei vergini contro quelli che ha battuto tutte le strade l'unico criterio non può che essere quello della capacità e del merito
Lo stesso Renzi credo che si sia accorto
Di quanto sia stato facile avere il consenso anche del suo partito dicendo rotta amiamo no parola magica altro che rinnovamento rottamazione tutti al macero e oggi si rende conto che la rottamazione una delle cose più stupide
E tu possa auspicare perché non puoi privare una società e la esperienza
Non la può privare della capacità acquisite Napoli privare
Della competenza di chi è stato il primo linea che sia giovane o anziano poco importa la capire se è bravo non è bravo se capace non è capace sia onesto non è più onesto allora il problema della selezione della classe dirigente è un problema
Che passa attraverso il rinnovamento incerto che deve passare anche attraverso meccanismi di individuazione della classe dirigente che non sia la cooptazione nell'ambito del salotto da parte di chi in quel momento è chiamato a decidere
Ecco mi fermo qua credo che sia il centrodestra
Sarà capace di dar vita ad una discussione su questi su tante altre cose possa tornare ad essere un'alternativa credibile e centro resta nel Paese c'è ancora
E per certi aspetti secondo me ancora maggioritario
è che
Tanti italiani richiesto di centrodestra oggi non sanno per chi votare perché non si riconoscono in nessuno dei movimenti politici del centrodestra il problema è tutto qui
Bene pure domandine finali veloci veloci e poi concludiamo la prima è questa lei ha avuto molti maestri nella vita e anche nella politica
Quale che in questo momento ricordo di più facevano domanda quale sarà il futuro di Gianfranco Fini
Oddio qui con me qui rispondo prima no alla prima parte della domanda e più fatti
No beh il maestro allora credo che
Chissà
Da dove vengono
La risposta se le immagini
Un uomo che in un'epoca radicalmente diversa rispetto a quella di oggi che son passati enti trenta anni ma
Come se fossero passati due secoli
In una fase di fortissima contrapposizione ideologica
Perché lo ricordava Vittorio prima no questa era l'Emilia rossa qui fascisti non potevano parlare era l'ideologia
Anzi in una fase diciamo ideologica
Estremizzato anche per ragioni di consenso e di bottega da parte da parte di una certa sinistra beh in quella Italia così diverso da quello attuale
Un uomo che diceva hanno i giovani dell'epoca
Alcune cose che magari non sempre riusciamo a capire ma che oggi
Non solo
Chi ha la mia età ha capito ma meno male che qualcuno ce le ha insegnate
Che cosa ci veniva detto da quell'uomo
Che l'avversario
Non è necessariamente sinonimo di nemico
Perché il nemico
è colui che o luccichio ti uccide
L'avversario è colui che o lo Battisti batte
Il maestro per la mia generazione fu quell'uomo che soprattutto in alcune regioni come la nostra media
Chi invitava giovani di destra
Magari a tener duro nelle scuole nelle università di fronte a quella che all'epoca era la contestazione radicale di una sinistra che era orgogliosamente comunista
E animata dall'antifascismo militante quindi alle scuole tante volte si rischiava anche di essere presi a schiaffi ancor di più colloco ci insegnava
Orgoglio nelle proprie idee ma al tempo stesso
Consapevolezza del fatto
Che si doveva battere l'avversario sul piano dell'epidemia non attraverso
La violenza non attraverso lo scontro fisico non considerandolo un nemico ma considerando il contrario un avversario i doveri contestare radicalmente e convintamente
Ma che doveva in qualche modo rispettare nello stesso momento in cui aveva un'identità diversa dall'ottimo
E lo dimostro questo convincimento quell'uomo
Facendo una cosa che stupì tutti dell'Italia di avere
Quando quell'uomo
Si recò a rendere omaggio alla salma del suo storico avversario a nemico l'avversario nemico era Berlinguer quell'uomo era lira
Quando Berlinguer vorrei
Morì durante
Io ero segretario nazionale dei giovani all'epoca Almirante non disse nulla nemmeno alla sua segreteria si raccorda entro maggio alla salma di Berlinguer parcheggiò l'automobile la guido lui
Nemmeno autista perché voleva evitare qualsiasi tipo di
Contestazione e reso omaggio alla salma di Berlinguer si mise in fila
Ovviamente i compagni come Marco Almirante ma figurati quel bolide noto quadra
Maglietta scese e disse ad Almirante
Vieni reso omaggio alla salma per cinque
Due giorni dopo io chiesi ad Almirante con un certo imbarazzo perché l'aveva
Proprio perché
I giovani dell'epoca erano quelli che poi
Con i comunisti sì
Incontrava riscontravano tutti i giorni
Almirante che era un cultore
E le buone letture un umanista mi rispose
Una bella espressione ricordati che oltre al rogo non vestirà nemica e poi aggiunse ricordati e Berlinguer si è sacrificato
Per il suo popolo
Vi ricorderete che Berlinguer Mori perché mentre facevo un comizio a Padova si sentì male
Si vedono le immagini medico tre fermati lui continua perché non voleva privare il suo popolo della suo parole gli fu fatale ecco quelle parole di Almirante
E ce lo capiranno i natanti che anche in un momento di scontro ideologico e feroce occorreva sempre comunque rispettare la dignità degli uomini quando annullare mai
E
A riprova del fatto
Che erano uomini con la U maiuscola
Quando morì Almirante qualche anno dopo io ero diventato segretario del partito ero nel mio ufficio squilla il telefono
I carceri
Posseggo scure
Carlo Paietta
Che senza dire buongiorno buona sensi Fini mi devo mettere in fila anch'io come ho fatto il tuo o viene qualcuno a prendermi
Credo che
Siano ricordi di un'Italia di ieri per molti aspetti un'Italia di ieri
Da
Non meritare di essere in pianta ma per altri aspetti un'Italia di ieri che merita di essere conosciuta
Al futuro ma il futuro il futuro
Il futuro io continuerò a fare quello che sto facendo anche dico questa sera
Ma da qualche mese da qualche anno allora Talita ma Fini è scomparso certi io non son più in Parlamento non sono più il segretario di un partito per cui è chiaro che su più tribuna politica non c'è più dibattiti non faccio più i comizi ma
Chi l'ha detto che la politica
è soltanto il comizio la tribuna politica la tribuna elettorale anche alcuni dibattiti televisivi soprattutto tranne che la politica se la politica è un'attività nell'interesse della polis
Credo che quello che sta facendo l'associazione politico-culturale do costituito
Continuerà proprio perché anche questa sera e ce ne ringrazio
Abbiamo
Cercate di esaminare alcune questioni che sono questioni politiche
Politica non può essere soltanto il momento in cui vai a raccogliere il voto la preferenza o magari chi farà l'Assessore o magari un quale schieramento ci presentiamo alle prossime elezioni quindi
Questo lavoro di approfondimento
Forse presuntuosamente dico di tipo culturale continuerà
Ed è Ficarolo insieme a tanti altri amici che ci sono anche se a qualcuno può dispiacere quello che accade nell'ambito appunto dello scenario rappresentato dal centrodestra attuale
E che nel centrodestra quale mi sembra che qualche cosa si sta muovendo vedremo in che direzione si muove certo
Errori ne ho fatti responsabilità neo ma credo che
Se qualcuno per un attimo mi ha riconosciuto magari per un attimo mi ha stimato B quel qualcuno tutto può chiedere tranne che
Pur di avere la speranza domani tornare in Parlamento dopo trent'anni può fare a meno io sia disposto a dire qua a fare esattamente l'opposto di quello che ho detto fatto negli ultimi anni perché questo non me lo può chiedere a nessuno
Bene sorte
Tu sei metà emiliano metà romano potrà metà mediamente a bolognese metà romana con altri piccoli impressione anche per aver eseguito che tua mamma era di
Il Mirabello so che tu preferisci molto i bucatini all'amatriciana non tanto più oggi
Anche in onore dei caduti del terremoto del centro Italia però preferisce molto anche i tortellini in brodo e il momento di andare a mangiare i tortellini in brodo grazie buonasera