Speciale Giustizia

Buonasera ebbene ritrovati ascolto dello speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra la nostra rubrica questa sera torna occuparsi di una vicenda molto delicata e particolare quella sui beni confiscati alla mafia
Lo facciamo anche perché c'è un'attualità politica c'è un'autorità giudiziaria
Non solo col caso saputo la cosiddetta parentopoli dei magistrati sui beni sottratti alla mafia ma anche perché inattesa
La votazione definitiva del Codice antimafia ha votato fino adesso in prima lettura alla Camera che abita nelle stanze della Commissione giustizia del Senato un Codice importantissimo
Che dovrebbe riformare la gestione dei beni sottratti alla mafia dunque l'Agenzia nazionale per i beni confiscati
Alla mafia e soprattutto fissare una buona volta per tutte l'emendamento fortemente voluto dal ministro Orlando cosiddetto anti saputo c'è un emendamento che dovrebbe
Appunto mettere fine ai conflitti di interesse emersi col caso saputo prepotentemente in una realtà come quella del distretto di Corte d'Appello di Palermo
Che è
A di suo già il quarantatré per cento dei beni sequestrati e confiscati alla mafia quindi una quantità sicuramente
Significativa via via però nel resto d'Italia si procede alla sequestri e confische ovviamente con il fenomeno che emerge sempre più della 'ndrangheta nelle aree produttive del nord del nord Italia
Ma il dibattito che ascolteremo questa sera a cui hanno preso parte Orlando Bindi Roberti Susanna Camusso è stato proprio organizzato dalla CGIL dal sindacato
In occasione dell'anniversario dell'entrata in vigore della legge sei quattro sei dell'ottantadue la famosa legge Rognoni-la Torre che
Introdotto nel nostro ordinamento il reato di associazione mafiosa ma anche
La confisca dei beni alla mafia
Siamo in grado di far discutere questo dibattito grazie anche
E soprattutto ai file del dibattito messi a disposizione dall'emittente on line portale informativo della CGIL articolo uno
E segna una serie di riflessioni anche utili notizie anticipate dal ministro della giustizia Orlando proprio sulla vicenda del agenzia
Dei beni confiscati alla mafia infatti assumo anche sollecitazione della Bindi si parla della necessità di introdurre
Nella legge di stabilità le prime norme attuative che possano finanziare e far partire per bene questa agenzia sui beni confiscati la vicenda dei beni confiscati ai mafia una vicenda che a sicuramente dei paradossi il problema centrale in mezzo ai tanti pasticci registrati dalla cronaca giudiziaria e quella sostanzialmente di portare al reddito
Una tesoretto tra beni immobili immobili quote di avviamento delle aziende confiscate
Inteso letto che viene individuato addirittura per portata una trentina di miliardi comunque una una manovra finanziaria diremmo quindi non una quantità
Sicuramente indifferente di di denaro in termini numerici
E in questo dibattito si svilupperanno appunto delle riflessioni sul problema dei beni confiscati diverso Poli l'aspetto che riguarda il Codice antimafia l'emendamento anti saputo ma questo ne parleremo
Ne parleremo a conclusione dello speciale giustizia ma è intanto ci diamo la parola al primo intervento che ascolteremo di pochi minuti di Vito Lo Monaco che guida proprio il Centro studi intestato a Pio la Torre in questa iniziativa trentaquattro anni
Dalla legge Rognoni-la Torre poi ascolteremo sinistra giustizia Andrea Orlando la Presidente della Commissione bicamerale antimafia Rosi Bindi il procuratore nazionale antimafia
Roberti le conclusioni del Segretario della CGIL Susanna Camusso sentiamo il primo intervento di Vito l'uomo
Possiamo ritenerci soddisfatti
Anche un po'fortunati se possiamo continuare a discutere l'anniversario della legge Rognoni-la Torre se nel due mila undici
Al cosiddetto Codice antimafia non ci fossimo posti con
Richiesta allarme sarebbe stata cancellata la dicitura l'allergia Rognoni-la Torre dall'una
Dalla nostra memoria legislativa
La nostra protesta è stata accolta rapidamente a tutto il Parlamento qui c'era c'è anche un testimone all'epoca
Mi oggi Ministro allora responsabile presso partendo dalla giustizia che ha accolto la nostra proposta quindi
Trentaquattresimo anniversario lo seicentoquarantasei
Come è nata
Intanto era stata presentata nel marzo del mille novecentottanta
E non si era
Non sarà venute dal Capo per una discussione un campionamento parlamentare era insabbiato
La Torre ucciso assieme allo stato salvo il trenta aprile
è anche questo fatto non riesce a scuotere il Parlamento
Tra settembre ma tra un mese dopo aver ucciso Carlo Alberto Dalla Chiesa sua moglie
L'agente di scorta quindici settembre al Parlamento approva quel testo di legge che si chiamerà ognuno Latorre Ministro
Interni con un'interrogazione pubblicate tredici settembre la Gazzetta Ufficiale
Da dove nasce quella legge alle lasciamo contributori tante
Relazione dalla relazione di minoranza qui giustamente è stata ricordata allora di minoranza oggi non
Lollo Alcamo per ignoranza visto che la Commissione al tema c'era prima del
Poco prima l'anniversario del quest'anno sotto la presenza al
La la presidente Bimbi armi approvata all'unanimità quella quella legge riconfermando che quindi il contributo che il testo perché
Perché in quel in quella relazione accluso quello che era un ruolo storico culturale antico che risaliva
All'ottocento ma che veniva ripreso dopo anni di cancellazione dall'azione moriva dell'assistenza e la mafia nel dopoguerra nonostante tutte le vittime di mafia
Ha visto al
Registrava quotidianamente il la negazione del non sono del fenomeno mafioso
E dopo Vito Lo Moro leggo intervento del Ministro della Giustizia Andrea Orlando grazie buona sera voglio ringraziare il prima di tutto gli organizzatori di questo incontro perché davvero ci consente di ricordare
Un passaggio cruciale della nostra storia politica e civile
Ed è anche un'occasione di riflettere sugli obiettivi e le prospettive che ci aspetta
è vero quel passaggio fonte passaggio che inaugura una stagione che ha dato degli importantissimi risultati su cui vorrei poi tornare e che sul quale sarà un po'meno pessimista di quanto non sono stati alcuni interventi che mi hanno preceduto
Devo dire che se invece c'è un elemento di scoramento è e questo bisogna dare atto alla CGIL che oggi questa legge la ricordino questa giornata la ricordino troppo in pochi perché in fondo proprio per la portata politica che questa legge ha avuto
Il fatto che in qualche modo diciamo così non sia voglio dire celebrata con una ricorrenza nazionali ma comunque sicuramente con un momento di
Fortissima inversione di tendenza è un dato che vede far riflettere anche per capire
Come si può rilanciare una riflessione collettiva su questo tema
Oggi noi conosciamo quella legge con il nome dei suoi principali promotori cioè l'allora Ministro dell'Interno Rognoni e più l'attore
Io vorrei dire che quella legge lo dico perché
è sempre bene affermarlo
Costituire un elemento di
Contrasto alla criminalità organizzata ma anche una affermazione dello stato di diritto
Anche nel contrasto alla criminalità organizzata non c'era nessun eccezionali e smog nessuna pulsione militare nella in quella le
Se c'era una piena affermazione delle indicazioni di carattere costituzionale questo mi
è un dato che credo debba guidare anche le scelte che siamo chiamati a fare
Eppure quella legge conteneva al suo interno uno scontro culturale durissimo che lo aveva assegnato la discussione
In Parlamento
Una discussione alla quale parteciparono anche su fronti diversi importantissime figure della magistratura delle forze di polizia della classe politica della classe sindacale italiano
è sicuramente l'attore fu uno tra le più
Tra le più combattive lucide ed è per questa ragione che io
Ho apprezzato molto la decisione presa all'unanimità dalla Commissione parlamentare antimafia di ripubblicare la relazione
Che in quella stessa Commissione
Quarant'anni fa più l'attore presentò in rappresentanza della minoranza perché a mio avviso consente anche di
Cogliere un altro aspetto della sua azione cioè la profonda fiducia nella politica
Lo dico perché
Siamo in un quadro politico versiamo le settantasei ma c'erano state
Alle spalle lezione settantadue quindi un asse politico che sarà spostato a destra
L'interlocuzione con la democrazia cristiana era tutt'altro che un dato scontato era nella strategia del Partito comunista non era un dato conquistato
La democrazia che sta in Sicilia si
Proponeva con il volto di esponenti che a tutto tondo caratterizzavano
Il
Patto con la mafia
E purtuttavia
L'attenzione di la Torre a quella di non generalizzare
Sì costruire le condizioni per mantenere comunque aperto l'interlocuzione perché nella strategia del Partito Comunista c'è l'idea secondo la quale l'interlocuzione con una parte la democrazia cristiana può sconfiggere
La parte che in qualche modo ha costruito quel patto la declinazione siciliane particolare ma in fondo stesso si tratta di una strategia di carattere nazionale
Lo dico in una stagione nella quale
Genericamente e generalisti caramente si associa a qualunque soggetto che in qualche modo è contaminato tu cura la mafia non tanto per dire che questo non sia più o meno vero ma come del tutto vero che
Questa impostazioni impedisce alla politica di procedere
Impedisce in qualche modo di costruire degli scenari nei quali ci sia un'evoluzione delle forze politiche delle forze sociali
E la costruzione di un equilibrio più avanzato
Io non voglio fare una storia monumentale del passato perché anche il passato e pieno di contraddizione ma credo davvero che anche cogliendo questo spessore politico si debba
Un debito grandissimo di
Di riconoscenza
Credo che oggi
Più che in altre stagioni ci sia bisogno di di rafforzare le strategie di di contrasto di renderle ancora più
Efficaci certo di di richiamare i simboli ma di richiamare anche le ragioni della lotta alla mafia e verificare le prospettive con cui
La comprendiamo
Era più semplice lo diceva Rosi Bindi
Contrastare una mafia che lasciare i morti per la strada dobbiamo dire anche che i morti sono incominciati apprezzare da quando non furono più soltanto appartenente al movimento sindacale l'operaio
Perché fino a quel momento i morti venivano derubricati a fattore marginale rispetto a a una opinione pubblica
Che nel negare il fenomeno mafioso poteva anche contare su sponde importantissimo pensiamo a
Vertici della magistratura ma pensiamo anche a principi della Chiesa
Oggi è più complicato riprendere quella
Discussione farla diventare una discussione di massa ma io credo che sia una condizione assolutamente
Essenziale per poter
Rafforzare il lavoro e sostenere il lavoro che fanno le forze dell'ordine e della magistratura alla quale io mi sforzo sempre dire non possiamo delegare il contrasto sociale economico del fenomeno
Nella relazione che ho mi permetto di richiamare ancora
Si guardava con lucidità alle dinamiche clientelari I grumi di potere capillare che minava non la partecipazione democratica
All'ipoteca che queste
Costituivano per lo sviluppo economico e sociale siciliano e contemporaneamente si insisteva con un grandissimo vigore
Sul fatto che fossero i corpi intermedi sani e vitali del Paese quindi partiti sindacati tutti a costruire un asse rinnovato tra Stato istituzioni e cittadini
Che l'atto da parte o tutta la vita quei corpi intermedi portando venne avanti le lotte organizzando nella presenza nella succitata animando nell'impegno
E in questo impegno c'è un tratto che io considero ancora di grandissima attualità lo sforzo direi quasi l'ossessione della unità come condizione per la vittoria e per l'affermazione di quella Bartali
Non ci fu mai il tentativo di ascriversi il monopolio della lotta alla mafia alla propria parte politica
All'invito invece a
Potì a far convergere tutte le forze anche quella degli avversari politici o sintomo o dei competitori sindacali in un quadro nel quale la sta unità era una condizione essenziale per il rafforzamento della democrazia
Naturalmente a rileggere quelle quella relazione in controluce si vede la solidità di quelle grandi forze popolare in cui popolari in cui si poteva riporre la fiducia
Oggi sono fortemente aumentati e le differenziazioni sociali
Anche quelle che animano lo scambio economico e finanziario e quelle del mercato del lavoro e purtroppo
Sono ben di più le filiere produttive di interessi che si adoperano nelle zone d'ombra illegalità permeabili all'infiltrazione criminale
Vorrei dire così senza apparire eccessivamente pessimista perché credo e poi lo dirò ci siano anche motivi di ottimismo la forbice tra la realtà gli strumenti a disposizione per predisporre
Nuove e aggiornate soluzioni minaccia di allargarsi
E per questo io ho ritenuto opportuno
A
Accendere i fari su questo rischio di contraddizione
Non tanto riaprendo una discussione sul Codice antimafia io credo che possiamo fare qualche modifica ma sostanzialmente io credo che le risposte in quelli in quel testo che c'è al Senato siano quelle giuste insomma quelle consolidate nel corso del tempo
Quanto invece mi preoccupa il fatto che si rimetta in moto anche un meccanismo di carattere culturale e sociale che sostenga quelle innovazioni di carattere normativo e per questo ho ritenuto opportuno convocare
Li abbiamo definiti gli stati generali della lotta alla criminalità organizza
è un'iniziativa senza precedenti su questo tema che naturalmente si svolgerà anche nel confronto e né con la collaborazione della Procura nazionale antimafia della Commissione antimafia
Ma che abbiamo voluto certo costruire cercando di andare fuori dalla cerchia degli addetti ai lavori
Pensiamo a un percorso ampio che naturalmente vedrà
Prima del suo avvio anche un passaggio con le forze sociali che chiameremo un confronto e anche con l'associazionismo antimafia
Ma riteniamo utile una discussione come posso dire spregiudicata
Che coinvolga risorse accademiche e scientifiche professionali e appunto forze sociali ed associazioni oltre che naturalmente componenti della magistratura delle forze dell'ordine
Interessa
Richiamo
In questo
La
Affermazione che nel due mila e undici proprio nell'anniversario dell'entrata in vigore del Codice della legge del
Dell'ottantadue
Fece il proprio Virginio Rognoni
E voglio riprendere alcune sue parole dove di allora se c'è un rischio di tipo culturale e alla cultura ed è ad un soprassalto di cultura declinato sul piano della cittadinanza di comportamenti civili a cui bisogna ricorrere
E quindi credo che da questo punto di vista ci sia l'esigenza di una scossa che vinca delle inerzie e che consenta un soprassalto alla Società chiedere interpretare quei fenomeni esattamente così complesse e così opachi ma anche così capaci di mimetizzarsi che richiamava credo molto
Molto opportunamente la Presidente della Commissione antimafia
E non credo insomma che basti un riordino delle norme antimafia
Credo ci sia bisogno di una mobilitazione sociale e civile che funzioni in qualche modo da placenta culturale per i provvedimenti di
Di riforma
E in questo senso
Il tema
Della
Aggiornamento si muove lungo due filoni intanto ridefinire che cos'è il fenomeno e quali sono gli strumenti per contrastare quel fenomeno come la repressione di carattere penale sia soltanto e possa essere soltanto una parte di questi strumenti di contrasto
Ma dall'altro di fare anche un ragionamento su
Il tema della
Antimafia io mi consento minimi mi permetto una sottolineatura attenzione non buttiamo via assolutamente un patrimonio che è un potere ogni importantissimo che tutto il Paese
E deve riconoscere che tutto il mondo deve ammirare
Attenzione però non minimizzare
Perché quando importanti organizzazioni imprenditoriali
Che sono state portate come esempio di una svolta di un cambio si scopre diciamo che non sono esattamente quello che appariva
O quando una importante sezione misure di prevenzione del Paese non una qualunque non quella di di
Aosta ma quella di Palermo
Appare intaccata da un fenomeno come quello che purtroppo abbiamo registrato non è in discussione diciamo sicuramente la portata della
Dell'antimafia ma all'esigenza di capire
Quali sono i matti Campanelli che non sono suonati IRE lei che non hanno funzionato credo che sia un'esigenza che riguarda tutti i TAP tutti quanti perché altrimenti la derubrichiamo a
Incidente di percorso e quindi invece credo ci sia qualcosa di più strutturale un'incapacità di guardare in qualche modo ad alcune dinamiche che non sono dinamiche marginali e sono fenomeni che sono stati
Sotto gli occhi di di molti
Proprio l'esperienza della legge che oggi celebriamo testimone a che uno sforzo in questo senso può dare dei frutti assolutamente duraturi
Se guardiamo ai contenuti del provvedimento che è entrato in vigore il tredici settembre ottantadue non possiamo non riconoscere le eccezionali intuizioni e la lungimiranza con cui furono sostenuti
E il peso specifico di quella legge risiede in due provvedimenti lo si è già detto per un verso l'introduzione nell'ordinamento penale del reato di associazione a delinquere di stampo mafioso
La definizione giuridica che venne dato figli strumenti per colpire il l'elemento intimidatorio specifico del potere delle mafie
Quella violenza cieca somme assume forme materiali terribile concrete percepibili come poche altre
Ma che a monte si diffondendo canali di trasmissione dei contorni meno chiari e definiti giocati sull'omertà condivisa su un'indifferenza subita passivamente quote ricercata da parte della società della classe politica
E la legge Rognoni-la Torre prevedendo il reato di associazione mafiosa ha avuto il merito di tracciare una linea netta indicando
Che quello mafioso è a tutti gli effetti un contropotere che vide usurpa Ando di spazi e gli insediamenti a scapito delle istituzioni e dei componenti delle componenti sociali libere democratiche e legali
Un potere che tre la capacità di accumulare profitto economico lecito grazie alla sua forza intimidatoria e all'impunità che esso può offrire
Da qui credo l'altro caposaldo della legge la previsione del sequestro della confisca dei beni mafiosi che voleva dire per la prima volta comprendere la natura economica del sud dall'inizio mafioso e colpirla conseguenze crei credibilità sociale
è vero
Che
Lì i passi successivi sono stati il frutto penso alla istituzione ha procurato nazionale antimafia penso alla Costituzione
Della DDA sono state il frutto di morti eccellenti non è vero però questo mi consentitemi che gli ulteriori evoluzioni normative sono state il frutto di ulteriore sangue
C'è stata un'evoluzione della normativa e che ha progressivamente integrato e recepito quella quell'intuizione
Dall'ottantotto al novantadue
Sto
Sinistra store non ecco posso se possono un se possono non sono d'accordo
E non sono d'accordo per due ragioni la prima è che
Con interventi di settore io credo si siano colpiti alcuni interessi che sono diventati progressivamente interessi primari della criminalità organizza penso alla portata strategica dell'introduzione nel nostro Codice penale degli a cuore a
In secondo luogo credo
Che un altro intervento che sta venendo avanti sul quale stiamo lavorando quello del contrasto all'agromafie che è stato presieduto dal
Procuratore Caselli sia un altro passo che va in questa direzione
Credo che anche l'allora la legge contro la criminalità economica
L'APPA una parte del del Provveditorato diventi contro la corruzione con la reintroduzione della reato di autoriciclaggio
E del falso in bilancio abbia in verità parlando di criminalità economica per le ragioni che ricordava il procuratore Roberti colpito interessi che sono ormai sempre più propri della criminalità organizzata
Certo occorre uno sforzo ulteriore
E da questo punto di vista
Credo che il tema fondamentale in questa fase sia quella del funzionamento della
Agenzia sui beni confiscati
Io considero
Possibile
Per questo scritta i miei colleghi competenti che un'anticipazione di alcune norme di carattere organizzativo possa essere contenuta anche all'interno della legge di stabilità
Per una ragione che ritengo fondamentale ormai
Ci sono due dati su cui c'è una
Condivisione ormai larga il primo è che la struttura non è adeguata alla massa di beni che è chiamata a gestire
Il secondo che le professionalità che mobilità non sono più sufficienti a gestire un fenomeno così così complicato
Su almeno questi due punti compreso quello naturalmente delle risorse perché è chiaro che questi due punti si affrontano anche affrontando il tema delle risorse io credo che si possa
Provare anche a fare qualcosa prima dell'approvazione della legge
Nel suo
Insieme
Consentitemi poi di ricordare un'altra cosa che può sembrare marginale ma sulla quale si deve andare avanti e che nella legge affrontata ed è riguarda la questione della trasparenza nella gestione di quei beni
Nell'ottobre del due mila e quindi ci è entrato in vigore il provvedimento relativo alla mobilità di calcolo liquidazione dei compensi degli amministratori giudiziari
Esso affronta credo una questione parziale ma indica una direzione giusta per ridurre dei margini di discrezionalità e di intermediazioni impropria in cui si sono sviluppati fenomeni davvero allarmanti e preoccupante
Io non so se lo spread del nostro Paese rispetto ad altri così negativo e non perché noi abbiamo li abbiamo fatti anche dei passi avanti ma perché temo che la RAI la rappresentazione di alta degli altri Paesi sia più roseo di quello che non si pensa
E lo dico perché nel
Nello scorso
Nella nella scorsa primavera abbiamo tenuto a Parigi un block abbiamo presieduto a Parigi una
Una conferenza dell'OCSE su la corruzione internazionale
E in quella sede abbiamo fatto un po'un rating relative della normativa e più o meno la nostra somiglia a quella degli altri Paesi quando però presentata affari il conto di quanti fasci
Vi fossero stati aperti nei diversi Paesi europei su quel tipo di reato si è scoperto che da noi erano centotrentasei erano tre in Inghilterra non erano due in Francia
Ora io credo che ci sia un effetto collaterale che considero un prezzo da pagare
Ma
A una cosa che è un elemento
Che depone a favore del nostro sistema è che io credo debba essere difeso mi riferisco all'obbligatorietà dell'azione penale
L'obbligatorietà dell'azione penale è inevitabile che sollevi più questioni di quante poi effettivamente non portino a sentenza
Ma è del tutto evidente che nei Paesi dove c'è
Una funzione del PM guidata da principi di opportunità anche di carattere politico la possibilità di fare luce su questo specifico tipo di reati è assai più complessa
In questo senso io credo che anche questo vorrei riflettere insomma insieme agli altri talvolta si fa affidamento eccessivo al concetto della
Corruzione percepita è inevitabile che in un Paese dove c'è un obbligatorio l'obbligatorietà del dell'azione penale lato percezione della corruzione dei fenomeni di carattere mafioso sia più forte
Io penso che tutto sommato sia un bene non un male perché se l'alternativa è guidare e
Secondo criteri di opportunità l'azione del pubblico ministero forse avremo una corruzione percepita meno forte ma sicuramente avremo anche una capacità di contrasto assai meno assai meno forti
Da questo punto di vista credo che c'entri questo tema anche con l'altro tema su cui segniamo il passo che è quello della costruzione di una procura europea
Noi abbiamo credo fatto dei passi se devo dire un come dire un con campo nel quale in questi tre anni abbiamo fatto dei passi giganteschi e lo dico
Non essendo incline all'autocelebrazione è sul tema della cooperazione giudiziaria e ne abbiamo dato corso a tutte le direttive che prevedevano
Le diverse forme di cooperazione giudiziaria alcune erano rimaste al palo dall'inizio degli anni Duemila
Perché non va avanti l'idea della Procura uno perché a mio avviso una Procura che in qualche modo contamina modelli diversi mette in discussione il modello di pubblico ministero che si è affermato in altri Paesi
Due
Perché
Se c'è un tema sul quale i Paesi membri dell'Unione europea il freno è quello dell'integrazione sul terreno del diritto penale
Perché è del tutto evidente che la cessione di sovranità su questo tema equivale sostanzialmente a un punto di non ritorno lo abbiamo visto in altri ambiti quando si inizia in qualche modo a cedere sovranità e si scopre che quella in cui a quel livello
Il contrasto dei fenomeni molto più efficace che non a livello nazionale non si torna più indietro
è difficile che le opinioni pubbliche chiedano di tornare indietro rispetto a un a un soggetto uno strumento che funziona particolarmente bene
Perché è in grado di contrastare diciamo a livello di scala giusto i fenomeni ormai i principali fenomeni che metto in discussione la sicurezza degli Stati europei sono tutti di carattere transnazionale terrorismo criminalità organizzata
Fenomeni che riguardano la utilizzo della rete
In questo senso questa è uno ne è una battaglia qualunque la battaglia sul tema dell'integrazione faccio un esempio la Francia
Che pure ha adottato
Provvedimenti molto duri in
In ambito nazionale e a mio avviso anche discutibili compresa la sospensione della Carta europea dei diritti dell'uomo
Oggi non spinge ha fatto per la costruzione di una direttiva europea antiterrorismo perché la direttiva europea antiterrorismo che avremmo dovuto emanare poc'che ore dopo i fatti di Parigi e per quelli di Bruxelles è ancora fermali per il semplice motivo che l'idea di un diritto penale europeo
è
Qualcosa che preoccupa sia riserve e ha lavorato nel corso di questi anni per la rinazionalizzazione delle politiche
Insomma io credo davvero che si debba dire che
Costruzione europea e contrasto alla criminalità organizzate in questa fase sia tutt'uno e che le due cose non possono essere più disgiunte lo vediamo
Proprio dagli episodi che hanno visto
A coinvolti i Paesi che si stia ritenevano assolutamente immuni in fenomeni di di carattere criminale Enrique dalla presenza della criminalità della criminalità organizzato
Vorrei concludere
Con una considerazione
Io penso
Che
Un tema un tema che dovremmo discutere negli stati generali o non so dove forse da un'altra parte ma
Spero negli stati generali ma sia quello che è stato richiamato da avviso pubblico e che riguarda le modalità di selezione della classe dirigente
Io non credo più diciamo che siano sufficienti le invettive moralistiche né che serva
Che sia sufficiente la
Azione della magistratura c'è un tema di come strutturalmente si seleziona una classe dirigente che ha rimasti risolto dalla fine della Prima Repubblica
Nonché quella veste risolto tutto ma quando ne parliamo di dirigenti come quelli che hanno prodotto questa legge parliamo di persone che si erano formate all'interno di un percorso che era un percorso larga parte che si realizzava all'interno di grandi formazioni collettive
L'idea che la soluzione a quella crisi della classe dirigente
L'idea che si vede la crisi dirigente sia risolvibile o con l'estemporaneità o con l'improvvisazione
O con il superamento definitivo del ruolo della funzione delle forze politiche delle forze sociali io credo sia un'idea sbagliata che in qualche modo debba essere ripensato certo le forze sociali e le forze politiche hanno fatto molto per a
Proporsi in qualche modo per fare per evidenziare i propri limiti e non superarle
Però credo che il tema fondamentale in questo momento sia discutere su come in modo strutturale cioè quotidianamente non è l'eccezionalità di un fenomeno siamo in grado di selezionare classe dirigente
E questo io penso sia
Il punto che ci resta consegnato da quel tipo di elaborazione forse il punto più incompiuto c'è per quanto riguarda le forze politiche come si attua l'articolo quarantanove della Costituzione
Che mi pare Rizzi chiami a quel tema che poneva
La la Presidente Bindi c'è che il tributo che oggi si paga è un tributo soltanto in parte per fortuna
Il meno si meno significativa in termini di sangue ma il tributo più importante che si paga in termini di competitività del Paese e per me e ancora più importante in termini di riduzione dei margini democrazia
E penso che questa sia la discussione che si dovrebbe
Provare a fare compresa l'idea in qualche modo di rivalutare la centralità della politica di mettere in discussione una antipolitica che alla fine ha spianato la strada
Ha scritto ha un'idea minimalisti cade la politica
Che ha consentito anche quando c'è la buona fede io considero che le più volte ci sia la buona fede
L'AKP la possibilità di interesse di carattere particolare vinte e di interessi carattere illecito di condizionare una politica che poi che è molto fragile e molto debole molto leggera è in grado di essere orientata nella direzione diversa dalla quale
Dalla per la quale
è nata grazie così il Ministro della Giustizia Andrea Orlando ora l'intervento di Rosi Bindi iniziare ringraziando
La CGIL per questo incontro che non è il primo
Sicuramente non sarà l'ultimo
Fa parte di una lunga serie la quale
Più volte e ripetutamente
Siamo chiamati a riflettere su su su questo tema della legalità e della lotta alle mafie alla corruzione che ritengo anch'io centrale e fondamentale
Per il presente ma soprattutto per per il futuro del Paese
A dimostrazione ancora una volta se ce ne fosse bisogno
Che per difendere il lavoro bisogna combattere le mafie
E se si indebolisce il lavoro non si combattono le mafie
Un modo
Moderno di fare sindacato io in questo senso non posso che
Apprezzare e sottolineare l'importanza delle del trovarci qui oggi
Insieme a ricordare un anniversario molto importante per la vita del nostro Paese
Io vorrei
Fare poche sottolineature cercando di interloquire con introduzione dice Anna Fracassi e con il documento nonché con gli interventi che
Tutti importanti e interessanti che ci sono stati prima dell'ENEL di queste mie parole
E intanto
Ci tengo a
A ricordare ancora una volta che
Grazie alle scelte di
Della Commissione antimafia in questa legislatura la Commissione più la la relazione Pio la Torre non è più una relazione di minoranza
Perché è stata vi pubblicata con l'approvazione unanime di tutta la Commissione quindi
Quella relazione
Nella quale trovano le radici più tra noi trova le radici la la legge che qui
Oggi noi
Vogliamo insieme celebrare
è un patrimonio comune
Che il Parlamento per la politica italiana non è più un ma
Una relazione di parte ecco io
Questo vorrei
Vorrei sottolinearlo con molta forza perché
Anche questo indica un metodo
La mafia è stata nel nostro Paese
Uno spartiacque tra le forze politiche in alcuni anni
è stato anche uno strumento di lotta tra le forze politiche
Ecco io credo che oggi
Al di là dei comportamenti di singole persone al di là di chi Midex sì
Di reticenze ecco io penso che si possa affermare che la lotta alla mafia oggi dire
Deve unire la politica italiana
E poi unirla perché secondo me ci sono le condizioni per poterlo fare ci possiamo dividere
Su alcune scelte
Però io penso anche che
In questo senso sono
Stati def fatti dei passi avanti molto importanti sui quali
Io credo che possiamo costruire anche
Un impegno futuro non voglio dire che
Siamo tutti allo stesso modo impegnati in prima linea a a fare di questa la
La battaglia principale nella vita del nostro Paese però credo che ci sono i presupposti per poterlo fare o quanto meno
Credo che nessuno si possa permettere di usare la lotta alla mafia come strumento di lotta tra le forze politiche perché questo
E un grande regalo
Alle organizzazioni mafiose
L'altra sottolineatura che volevo fare è che
Oggi quando si parla della Rognoni-la Torre siamo portati apporre di più l'accento proprio sul
Tema del della confisca dei beni e del loro riutilizzo
Io vorrei sottolineare la modernità e l'attualità
Della veri individuato il reato di associazione mafiosa
Perché in questo sta ancora la forza di quella legge
E perché da quel momento non si punisce il mafioso che omicide o il mafioso che corrompe si colpisce il mafioso
E la forza della mafia oggi sta semplicemente nell'essere mafioso
E e nel
Essere riuscita in qualche modo a
A a seminare il metodo mafioso qualche volta il confine no discutono anche gli opinionisti giuristi magistrati e mafia non è mafia e corruzione non è mafia
Insomma la la Rognoni-la Torre
Ci ha dato uno strumento in mano preziosissimo per colpire il metodo mafioso
E l'essere mafioso in sé e quindi
Al di là delle
Apprezzabili e credo
Diciamo importanti
Richieste anche di modifica sullo stesso quattrocentosedici bis che la procura nazionale ha chiesto e sulle quali io credo non si possono discutere non approfondire ma
Noi le fondamenta ce l'abbiamo
E ce l'abbiamo anche per colpire queste mafie le la mafia di oggi la la la sua capacità di trasformazione perché
Oggi
In questo nostro Paese nel quale secondo me si fa sempre tanta fatica conoscere sia
Come vedete e
Che insomma
I morti sono sempre molto importanti
Molto importanti tengono insieme questo Paese le vittime tengono unite questo Paese
E le vittime di mafia sin troppo le vittime del terrorismo insieme alle vittime del terrorismo sono ancora elementi di unificazione nazionale
E dobbiamo riuscire a far diventare elementi di unificazione nazionale
Le il
Le vittime delle mafie che magari non non non insanguinano le strade
Ma chi è la democrazia di questo Paese che all'economia sana di questo Paese che ha messo a rischio
Che è la nostra capacità la nostra incapacità di sentirsi uniti intorno ai valori fondamentali della nostra Costituzione
Perché davvero e in questo cioè credo da parte mia non può non esserci molto apprezzamento o nella relazione della Direzione nazionale antimafia quando chiede che
Il reato della mafia venga come reato e del terrorismo ha scritto tre reati contro lo Stato contro la democrazia perché è così queste sono le vittime muove delle mafie
Ora è più facile creare un movimento antimafia
Intorno ad una
Un prete un magistrato un imprenditore un politico ammazzato
Lo hanno capito anche le mafie questo
Tant'è vero che noi quella mafia dire abbiamo sconfitta
E non è che la mafia non uccide non è che la mafia non violenta le ragazzine non è che la mafia non ci dei bambini continua a farlo
Ma la sua pericolosità di oggi sta soprattutto in questa capacità di corrompere la politica di corrompere l'economia di corrompere tutta la classe dirigente tutti i livelli di questo Paese
Anzi
Permettetemi di dire anche se oggi è stata fatta un'altra retata di amministratori locali
A Caserta e che la dice lunga sul fatto che la politica la politica
Che che viene eletta dalla mafia come interlocutrice sono gli amministratori locali più di quanto lo siano i politici nazionali a meno che non siamo capicorrente degli amministratori locali
Ma
Ha capito anche anche la debolezza della politica la mafia in questi tempi tante volte tant'è vero che spesso la bypass
La by passa tranquillamente serenamente non non ne ha più bisogno neanche dell'intermediazione della politica
E io credo che l'analisi che è che Chicchi che viene fatta anche da chi oggi parla di nuove forme organizzative ed del del della mafia che non è una cosca che ma una cupola che non essendo una semplice indovina che non ci sono solo i battesimi di sangue
Ma che c'è lo stare insieme tra associati alla mafia massoni pezzi dello Stato imprenditori politici ma anche no professionisti ecco
Se questa è la mafia di oggi
Il movimento antimafia non può non confrontarsi con questa Massimo
Perché la debolezza del movimento antimafia oggi sono due una
Come dire diavolo che ci mi fa adesso Cattolica quindi una costosa strapparono no che ci mette sempre la coda perché naturalmente è evidente che
Un movimento così bello così forte che ha fatto ritenere risultati straordinari che ha messo insieme istituzioni società che ha sconfitto quella ma abbia la
Era è un movimento che che fa molta cura e e ne è inevitabile che una cosa di questo genere anche nel tempo sia in qualche modo inquinata da comportamenti impropri
Un attimo ha sedimentato modo con il quale molti hanno fatto carriera hanno fatto soldi hanno fatto e questo significa che il movimento antimafia va delegittimato no
Senza il movimento antimafia sociale economico e civile in questo Paese non avremmo ottenuto i risultati che abbiamo tenuto in questi anni
E da questo punto di vista vanno depurati chiamati per nome quelli che sbagliano
Ma vanno rilanciate con forza e ringraziati tutte quelle associazioni organizzazioni che continuano a fare rete
Però l'alta debolezza e qui la con con la cosa si complica che non dimenticarci Macchi movimento antimafia con il quale ci stiamo confrontando oggi e nato negli anni e quali c'erano i morti per strada
Oggi ci vuole un movimento antimafia che sappia combattere la mafia di quel metodo mafioso e di quella capacità di fare affari senza ammazzare
è più difficile
è più difficile perché in quelle vittime lì che sono la democrazia e che all'economia sana del Paese che è il vero cambiamento in quelle vittime lì si coltiva fa fatica a riconoscersi
E invece viene a fare questo sforzo e allora io credo che
Queste iniziative siano estremamente importanti perché qui stare
Lo ricordava il procuratore Roberti a Palermo la festa che abbiamo fatto insieme a ma a Catania la festa abbiamo fatto insieme presidente la Repubblica ha invocato una moltitudine di italiani
Perché senza una moltitudine non si combatte la mafia perché ciascuno nessuno può scaricare sugli altri
Ecco in questo senso il tempo nel quale veramente ogni cittadino di questo Paese deve essere un presidio antimafia ultima battuta la faccio sulla la DC di beni confiscati a commissiona fatto il suo lavoro
C'avevamo un'idea
Non è
Arrivata allo stato puro adesso bisogna cambiarla ancora noi siamo molto laici da questo punto di vista quindi non
Non non si pensi che la Commissione che ha partorito un progetto di legge sia affezionata le cose che ha scritto annunci interessa che questa legge vada in porto ci sarà da fare delle correzioni si fanno
Serve a migliorare qualcuno sia ricordato adesso di darci qualche suggerimento in più benissimo noi siamo disponibilissima
Però si deve fare
E visto che c'è il ministro l'unico è chiaro senza soldi questa lì riforma anzi fa
Lo dico proprio cioè
Ci vogliono gli investimenti fissi
Perché questo è un patrimonio immenso sul quale il misti inizialmente bisogna dare
Il motore di avvisarci nelle
Giovane motorino di avviamento quando ci hanno terminato avviamento che costa qualche cosa può e la macchina a parte
Che si chiami l'agenzia che si chiamino magistrati che si chiamino regole per gli amministratori giudiziari che si chiamano soldi per gli enti locali che non possono tenersi sopra le spalle mobili che hanno dei quali non sanno che farsene
Che si chiamino
Intese o altro ci vogliono degli investimenti
Io penso che
In questo settore qua siccome mi pare d'aver capito che la parola chiave della nuova legge di stabilità dovrebbero essere anche gli investimenti ecco si pensi anche a questo settore come un settore nel quale si possono fare investimenti
Dopo l'intervento di Rosi Bindi a questo convegno della CGIL perché ha celebrato nella giornata di ieri il trentaquattresimo dell'introduzione della legge Rognoni-la Torre sentiamo l'intervento del Procuratore nazionale antimafia Franco Roberti
Grazie buonasera a tutti
Grazie dell'invito
Grazie perché questa ricorrenza mia fatto l'undici settembre ottantadue piazza timidamente ricordare che io svolgo la funzione di pubblico ministero esattamente da trentaquattro anni
Esattamente dal quindici settembre del mille novecentottantadue quando assunsi servizio presso la Procura della Repubblica di Napoli ancora non distrettuale perché la distrettualizzazione sarebbe venuta dieci anni dopo
E immediatamente immediatamente ci trova io mi trova insieme ai colleghi che erano
Avevo preso servizio come ci trovammo alle prese con la legge Rognoni-la Torre che era né mi era stato ancora pubblicato era stato appena approvato dal Parlamento dopo le vicende che
Verissimo fatta ricordare Vito Lo Monaco
Una legge difficile da applicare anche perché all'epoca
C'erano grandi novità e non c'erano gli strumenti
Noi non sapevamo anche in questo caso Vitolo con la colla ricordato non sapevamo come dare
Attuazione e se questi alle confische
C'è voluta legge centonove del novantasei finalmente per capire quali strumenti di quali strumenti disponevamo per dare attuazione alle confische non avevamo un riferimento per la gestione dei beni sequestrati e confiscati c'è voluta la legge del due mila e dieci
Legge emergenziale come ricorderete bene perché a vere quell'Agenzia nazionale dei beni per la gestione dei beni confiscati sequestrati e confiscati che invocava amo da molto tempo e ci trovammo di fronte a questa legge che era estremamente innovativo
Tra l'altro
Stabiliva la rileva il reato di associazione di tipo mafioso che le prime applicazioni diciamo di questo reato
Furono di notevole complessità e difficoltà anche perché reggia vedevamo all'epoca parlo del mille novecentottantadue
Che le mafie si stavano evolvendo
Che le mafie Sava Nola forzando il loro potere di controllo territoriale di controllo della dell'economia e della politica attraverso le relazioni esterne che andavano intrecciando
Ma
Ci rifiutava amo questo ha ricordato bene Giovanni Fiandaca anche recentemente ci rifiuti ci rifiuta ramo di pensare che un esponente politico un amministratore pubblico un professionista
Potesse tale parte dell'associazione di tipo mafioso
Tutta la teoria del concorso esterno che è andata
Poi sviluppandosi negli anni successivi al mille novecentottantadue nasceva da questo pregiudizio cioè non pensavamo che fosse possibile
Che un soggetto della società civile per quanto magari potesse essere colluso col voto potesse far parte dell'associazione essere parte organica dell'associazione
La storia giudiziaria poi a mio avviso c'era dimostrato che questo è ben possibile e questo è ben possibile che le mafie si sono evolute proprio grazie alle professionalità e alle specificità che hanno di cui hanno potuto disporre
Non solo nei rapporti esterni ma anche al loro interno
Si ricordava prima che è stato fatto moltissimo da partire proprio dai dati dal dal dalla legge Rognoni-la Torre è stato fatto moltissimo nel contrasto alle mafie
Abbiamo ottenuto grandi risultati oggi le mafie più organizzazioni mafiose non solo dal punto di vista militare più quei e anche
Diciamo dal punto di vista del controllo territoriale più quelle che erano negli anni Ottanta e ancora negli anni Novanta pinoli stragi novantadue novantatré
Non hanno colpito la camorra ma si sa cosa nostra non hanno più tutti i culti quel potere di controllo territoriale che avevano a quei tempi
Ma è rimasta la 'ndrangheta e l'ambiente ed è rimasta e sia andato anche rafforzando attraverso proprio la sua capacità
Di insediarsi in territori diversi da quelli di origine proprio attraverso quei meccanismi evolutivi che cerchiamo di raccogliere di descrivere
Non solo nell'ultima nostra relazione annuale ma da alcuni anni
I meccanismi evolutivi che ci fanno capire e che credo dimostrino anche se poi magari
E difficile prenderne atto a livello culturale che la corruzione è uno strumento è lo strumento privilegiato dell'agire mafioso
Quella degli americani questa cosa l'avevo capita negli anni Venti del secolo scorso
Quando si trovava di fronte a un atto sulla la corruzione dilagante legata alla alla alla all'allo allo sviluppo edilizio di città come New York e altre città importanti
E vedevano che cosa nostra cosa nostra americana si stava infiltrando nell'economia di quelle città di quelle di quegli Stati attraverso la corruzione
Tant'è che fino allora pensarono e attuare una legge che colpiva economicamente in modo pesantissimo oltre che personalmente i corrotti e corruttori cercando di spezzare quel legame che indica quel vincolo di omertà che lega e ancora adesso nega il corrotto e il corruttore
Anche su questo credo che vi trovano laddove detto cose importanti assolutamente condivisibili la legge sulla corruzione ma che il ministro sa benissimo il primo a saperlo era un passo avanti quella che abbiamo ma deve essere perfezionato deve essere completato
Bisogna arrivare a disporre di strumenti che spezzi dal vincolo come è stata il corrotto e corruttore
E come atto adesso sconti di pena io addirittura penserei a un'esimente perché collabora con la giustizia ma certamente sconti di pena
Attraverso
Il lei eventualmente l'agente provocatore che inserisce nel rapporto tra vita corrotto e corruttore quel dubbio di siamo sulla sul soggetto che hai di fronte e sulla possibilità che sia un soggetto che sia un agente provocatore o comunque l'agente sotto copertura
Per dire meglio
Adesso anche la possibilità di fare intercettazioni telefoniche e ambientali
Sullo stesso tipo la stessa durata di quelle che si fanno per la antimafia in sostanza io dico sempre sì e siamo convinti io credo da siamo tutti convinti
Che mafie corruzione sono fenomeni diversi Marzotto fenomeni
Che
Si intrecciano immediatamente dove la corruzione Lata sistema
E allora se siamo convinti di questo dobbiamo disporre dell'arco per contrastare la corruzione degli stessi strumenti di cui disponiamo per combattere l'associazione mafiosa questi la cosa molto semplice ma dobbiamo accettarla
Sì tarda ancora cita tra l'altro io credo
Io credo che
Sarebbe importante anche come segnale come segnale che le che lo Stato finalmente fa sul serio contro la corruzione ed anche contro le mafie che si avvalgono della corruzione per entrare nell'economia legale
Per accadere per ampliare i propri spazi di mercato
Il segnale che lo Stato fa sul serio genera fiducia e lo diceva Falcone prima si ricordava la frase di parco Falcone diceva
Non possiamo pretendere
Il coraggio l'eroismo lei lei mi cittadini dobbiamo essere noi uomini dell'Istituto quindi donne delle istituzioni
A far vedere a dimostrare che facciamo tutto quello che c'è da fare per contrastare le mafie per a quel punto guadagneremmo la fiducia dei cittadini si crea un circuito virtuoso e allora sì
Che avendo cui si diceva anche prima i cittadini a Ostia parti potremmo dire che le mafie solo isolate
L'abbiamo combattuto il terrorismo isolarlo lo e abbiamo sconfitto il terrorismo interno isolarlo
Possiamo arrivare a sconfiggere le mafie con l'isolamento lo diceva proprio lei benissimo prima con l'isolamento sopra la viviamo a questo punto e allora la lotta sarà
Sempre difficile sempre faticosa solo duecento anni che abbiamo questo fenomeno nel nostro Paese
Che sia andato anche evolvendo pensate che
Le ma la mafia la 'ndrangheta calabrese oggi è molto più forti regioni come la Lombardia il Piemonte la Liguria che non addirittura in Calabria sia trapiantati in Olanda in Germania in Canada in Australia
Io andrò nel mese di ottobre con la delegazione dei parteciperanno anche colleghi del Ministero in a Ottawa in Canada a parlare di indagini che stanno facendo li conto le cosche di 'ndrangheta
E che non sono la vita dei da una sola legate a cinquant'anni nella più totale
Disinteresse indifferenza e diciamo ignoranza del fenomeno anche da parte soprattutto da parte di quelle delle autorità di quesiti e qui veniamo ai limiti dalla cooperazione internazionale cui pure si accennava prima
La da Procura europea ma guardate la Procura dove la posizione di tale nota sulla Procura europea l'ha illustrata sempre il il signor ministro diciamo abbiamo una posizione molto netta e molto chiaro ma non si fa strada
Non si fa strada perché
Mancano nella cultura dei Paesi nostri partner in un europea
Quei presupposti culturali che possono portare alla esalata alla previsione di un magistrato europeo sovranazionale che abbia poteri di esercizio dell'azione penale dei vari Stati
Quella lì che si drammatico che insieme al break sito dell'Unione delle degli Lucherini degli oggetti in gomma
Assieme al break SIT la Gran Bretagna si è rifiutata e in abbiamo documenti che la teste lo di
Applicare proprio di no ed i principi della Convenzione di Palermo del dicembre due mila
Quelli civile la Convenzione di Palermo che lo ricordo si rivolgevano alle indagini difensive viva indagini contro la criminalità organizzata e contro la corruzione
Ritenendo il giallo la nel due mila due fatti da con Dada da con da colpi due fenomeni criminali da colpire contestualmente in modo coordinato
Legno unito si è rifiutato di inserire propriamente dello i principi della Convenzione di Palermo e quindi figuratevi Procuratore europeo ma intanto allora andiamo incontro e mi auguro che diciamo dopo dieci mesi il Senato si decida ad approvare
Il nuovo Codice antimafia che contiene
In buona parte cose assolutamente condivisibili che dà strumenti più importanti di trovato la forza molto l'Agenzia
Ci sono alcune cose che Jonn sommessamente mi permetto di avere le riserve lo illustrate alla Commissione da sia la Commissione giustizia alla Camera che è quella del Senato sono agli atti ma con voi che corso modo la riforma vede deve andare in porto perché è una buona riforma
Ma poi ci troveremo nel momento in cui andremo come a confrontarci con i nostri partner europei
A chiedere diciamola applicazione a chiedere con svolgo la forma rogatoriale assistenza giudiziaria per istituti come le misure di prevenzione che non sono riconosce nel proprio ordinamento
Per istituti come la cosiddetta confisca allargata che nessuno riconosce proprio ordinamento
Allora ecco somma qui la il discorso dell'armonizzazione
Dei istitutiva dei degli ordinamenti almeno a livello locale diventa fondamentale dobbiamo essere consapevoli
Che noi ponteggio e lo continueremo a farlo con tutti gli strumenti abbiamo un'ottima legislazione antimafia interna
Abbiamo la cultura del coordinamento che oggi ci consente di esercitare anche nei confronti delle organizzazioni o dei gruppi terroristici le stesse attività di prevenzione di coordinamento
Investigativo che abbiamo fatto per venti anni e più con la Procura nazionale con le procure distrettuali Ama Senegal di mafia
Oggi questo ci viene anche riconosciuto questa culturali la circolazione delle informazioni che la condivisione
Delle conoscenze come presupposto per l'azione efficace di contrasto ci viene riconosciuto ma poi all'atto pratico è difficile interloquire perché gli ordinamenti non sono con l'armonizzazione ove la sfida è proprio questo
Per questo ne abbiamo anche in giro per il mondo e riceviamo delegazioni qui da noi
Per far capire che la criminalità organizzata non è più solo un problema italiano l'ha detto l'Europa o nel due mila e tredici ci sono sul solo territorio dell'Unione europea ben tremila e cinquecento organizzazioni
Di criminalità
Gruppi di criminalità organizzata di questi secondo dopo i gruppi italiani sono ancora dei più pericolosi ma ce ne sono altri pericolosi quantomeno a livello allo stesso livello allora
Noi ci troviamo a contrastare anche qui sul territorio nazionale le mafie straniere
Le mafie balcaniche
I colombiani
I turchi
Ivan CRAI diciamo tutte queste organizzazioni mafiose che agiscono anche nel nostro territorio in sinergia con le organizzazioni mafiose perito che indichi indigene beh tutto questo lo dobbiamo con per stare con la cooperazione internazionale e l'ora dobbiamo far funzionare convince fatte e convincere i nostri parte d'Europa e che la cooperazione internazionale e punto fondamentale può funzionare
Solo se abbiamo ordinano
Di armonizzate Pacetti e matematici venti ma guarda limati silenti che pure l'ho colto da un passaggio dell'ampia relazione di Vito Monaco
Qui la giurisprudenza della Cassazione è stata molto chiara quando si è prospettato il migliorarne la sentenza di una sezione semplice la Cassazione che rimetteva agli atti alle Sezioni unite nel definire la questione le mafie silenti
Ed è venuto il Presidente la Corte di Cassazione ha detto non c'è materia
Di contrasto fra le sezioni perché quando un'organizzazione mafiosa
E insediata su un territorio e qui si parlava di un'organizzazione mafiosa insediata a fra un file di in Svizzera
Dove non averlo mai fatto diritti sangue
Ma era notorio che c'era questo che esazione mafiosa che faceva quello che voleva faceva gli affari che voleva non i diritti sangue allora la Cassazione il Presidente ha detto ma quand'è notoria questa presenza
E questo è di questa notorietà l'organizzazione mafiosa si avvale peppole e conseguire i propri obiettivi leciti ingenerando quel clima di intimidazione diffuse quindi quella omertà che era stata verificata anche applaude fermi allora non c'è bisogno di atti di estrinsecazioni violente o particolarmente diciamo tangibili per poter richiedere la presenza dell'associazione mafiosa e la responsabilità di coloro che riguarda il contrasto alle mafie che per quanto riguarda il contrasto al terrorismo
Abbiamo gli strumenti culturale abbiamo l'esperienza
Abbiamo il know how per poterli fronteggiare adeguatamente ci serve la cooperazione internazionale guardate che è fondamentale io mi auguro che i progetti procuratore per ora ce lo dirà il ministro è sicuramente più aggiornato di me
Possa andare avanti possa prima sulla figura di Procuratore europeo
Diciamo sul modello del procuratore le Pubblico Ministero italiano
Ma indipendentemente da procuratore europeo noi dobbiamo sforzarci diciamo di promuovere a livello europeo l'armonizzazione degli ordinamenti Procuratore però dovrebbe essere il catalizzatore di questo processo che ha solo e ha secondo me assolutamente
Io lo dico io credo che comunque mai come
Nel caso della legge Rognoni-la Torre si può dire che il sacrificio di Pio la Torre di un uomo Meloni non è stato vanno perché oggi si possiamo parlare di queste cose ne possiamo parlare con questa consapevolezza e con questa conoscenza lo dobbiamo veramente
Ha più latore alla sua iniziativa su sacrifici grazie
E dopo Franco Roberti le conclusioni della segretaria della CGIL Susanna Camusso e ringraziamo
Le associazioni
Procuratore del ministro non sposi bene che nel frattempo tralasciato ringraziamo nuovamente Franco latore di essere
Qui tra noi e li ringraziamo per l'attenzione hanno una scadenza nel comma terzo veniva ricordato in realtà non è stata ampiamente
All'attenzione della
Del dibattito generale generale del Paese
L'abbiamo fatto l'abbiamo fatto in un ragionamento che nostra iniziativa che ha un figlio lungo crede percorre questo tempo l'abbiamo fatto perché poi ci sono sempre
Degli uomini e anche delle donne perché delle date che poi segnano anche come come si svolge nel mondo col mondo successivamente
E sicuramente la legge sui buoni la Torre e una di quelle cose che segna un cambiamento non solo
Dal punto di vista giuridico dalla legislazione un cambiamento culturale carta del modo di affrontare il tema
Dell'esistenza della criminalità organizzata e alla mamma e non come dire cambiato anche delle
Sensibilità che c'erano rispetto alla funzione destabilizzazione di un Paese che la criminalità organizzata poveri
Il tema credo sia sempre
Ce lo dicono gli amici di avviso pubblico ce lo dice l'articolo dice libera il tema è sempre poi
Quanti soggetti possono intervenire cooperare su questi su questi temi a partire
Da sedare propria esperienza
Partiamo ovviamente dalla nostra e e la nostra esperienza dice due cose che sono sempre a fondamento la nostra iniziativa
La prima noi vorremmo che il lavoro fosse presidio di legalità
E noi consideriamo che in tanti luoghi i nostri delegati i nostri rappresentanti i lavoratori sono un presidio di legalità
Penso come dire solo hardware poi
Ci siamo abbiano trovato vicende di impresa
Magari confiscate o comunque messo in discussione ma l'ho preso anche a quelle cose che apparentemente sono minori ma che caratterizzano la vita quotidiana di molti ipocriti litighiamo
Però diciamo anche che il lavoro ha bisogno di legalità perché siamo anche assolutamente straordinariamente coscienti che nell'evoluzione
Nelle nuove attività nell'ingresso della criminalità organizzata nelle code le colleghe cosiddette economie normale quella che non è più fatta su uno dei grandi traffici
E
In quei casi come dire il il lavoro è uno degli strumenti utilizzati
Basta pensare a tutta la catena degli appalti
E di come attraverso gli appalti si costruiscono due operazioni da parte la criminalità non a quella della preparazione di settori economici e dall'altra quella corruzione rispetto
A le Amministrazioni quando parliamo di appalti pubblici rispetto all'altro contraente quando parliamo di altri
Gli altri generi il lavoro abbisognano di legalità e con una sempre
Come dire dove l'asticella nella legalità dove sono le regole e quanto tengono e quanto hanno in considerazione il lavoro con le regole o diventa una parte di una
Lotta che tuttora necessario fare contro le infiltrazioni o lei presenze di norme di forme di criminalità organizzata
Ed è a partire da questo che non a caso abbiamo elaborato un ragionamento con tutta la rete delle associazioni sui io riattivo al lavoro perché il nostro punto di partenza stata che rogne
Azienda confiscata in campo agricolo confiscato non è pur sempre un'azienda in cui i lavoratori vengono licenziati e non c'è più il lavoro
In quel territorio un punto a favore dalla premunita organizzata e contro lo Stato
E
Da qui si decidano anche se certi temi sono rilevanti oppure no quale ruolo hanno nell'agenda politica del Paese
Io credo che bisogna chiedere che abbiano rilevanza agenda politica del Paese perché non è una cosa che si sta il fermo non succede niente
Sistemi fermo se non riesce a contrastare a determinare il fatto che il terreno sia effettivamente conteso avanzano delle altre
Forse in questo caso avanza
Il capita organizzata si dice spesso in politica non c'è il vuoto ma neanche no nella società e un ok neanche in economia e quindi da questo punto di vista non abbiamo
Bisogno di essere puntuali e rispetto al fatto che scelte che sono di tanti anni fa che hanno sicuramente
Innovative che hanno tuttora la loro validità però trovino concorrenza gli strumenti che l'atto che permettono di applicarle proprio perché ogni volta contenga un pezzo di consenso
Questo è l'impianto dalla dal quale del quale ci muoviamo e quindi da questo punto di vista non ci sentiamo uno dei soggetti vittime
E nello stesso tempo lo soggetti protagonisti noi siamo un soggetto protagonista perché siamo un presidio la nostra rete
Organizzazioni lavoratori ma nello stesso tempo siamo legittime perché quando si attacca l'economia pugliese attacca direttamente la condizione dei lavoratori e la loro e la loro situazione
In questo civili non Cilente BBC fronti ma ciclicità come dire la dimensione la dimensione della
Dell'importanza e per questo sentiamo pur non sottovalutando niente
Tutta l'importanza per cui il movimento antimafia continui nella sua caratteristica di rete sociale e di aggregazione di orientamento ma
Per cui
Abbiamo avuto come dire anche un certo sconcerto
Quando
Associazioni hanno i dirimpettai hanno fatto finta di niente rispetto a vicende che invece
Medie colpivano un associazionismo
Come sempre uno prova mettersi a mettersi a guardare a una situazione ma se fosse successo alla nostra organizzazione credo che avremmo avuto reazioni molto diverso diciamola così
E non avremmo come dire semplicemente aspettato che il tempo permettesse di nonna
Direi di non ricordare però questo dice che non abbiamo bisogno io credo
Costantemente di una capacità di rielaborazione del cambiamento della criminalità
Di in quali nuove attività si muove di quali relazioni di quali relazioni determina perché ogni tanto facciamo anche nuovi anche nel movimento toglie come dire delle analisi un po'mettere un po'basate sulla
Ciò che conoscevamo ciò che già acclarato non poco numero conoscendo invece interpretare
Interpretare il nuovo basti pensare la fatica che abbiamo fatto a uscire da quello luogo comune che era la criminalità organizzata è un tema denominata perché bisogna assolutamente costruttori
E
Ovviamente nel cambiamento del migliora progressiva
Penetrazione dell'economia dell'economia reale
Uno dei temi che presso
Veniamo richiamati riscosso prima richiamava anche il ministro ne parlavamo anche qualche giorno fa in una
L'occasione per la festa nazionale funzione pubblica ma uno dei temi e che anche i soggetti cambia e quindi che
Una volta si sarebbe detto non c'è solo il tema
Della rapporto con la politica con le amministrazioni cioè il tema del rapporto con le professioni c'è il tema del rapporto con la borghesia c'è il tema del rapporto con gli imprenditori
C'è il tema del rapporto delle tre delle delle infiltrazioni che poi si derivano attraverso l'usura cioè
Sono molti canali perché la capacità di penetrare l'insieme delle attività e probabilmente
Se non cominciamo a domandarci se lo è oggi tra una decina d'anni ci diremo c'è il problema della Rete di commercio contengono in via in via digitale perché nel momento in cui delle organizzazioni provano a diffondersi su tutto ciò che si muove in termini di cambiamento dell'economia non c'è nessun settore che è per definizione estranea
O lo presidi
E determini quali e quali sono le condizioni oppure prevista
è un'evoluzione possibile e allora c'è bisogno che questo sia un tema lo diceva Francesco in tema di cultura io dico anche un tema di formazione è un tema
Che come dire circola normalmente nell'agenda nel dibattito politico e per questo porto al programma qualche regolarità al tema
Nella selezione della classe dirigente anche questo
Mi direte ma che sta intrecciando tanti altri dibattiti
In questo Paese io resto convinta che se non ci sono grandi organizzazioni di massa non c'è selezione della classe dirigente nella politica perché quando vengono ad affidata ad altri circoli che sono già di per sé
Come dire sottoponibili ad interessi e a forme di rappresentanza
Credo che quindi il tema di come la politica si riproponga il tema di essere
Meno leggi e nemmeno eterea meno
Sia un'antenna straordinariamente importante dopodiché la classe dirigente ovviamente non è solo quella della politica
Classe dirigente quella imprenditoriale la classe dirigente sono le grandi istituzioni pubbliche del Paese la classe dirigente possiamo anche noi che però manteniamo l'essere una grande organizzazione di massa quindi forse qualche criterio di selezione e continuiamo ad averlo
Classe dirigente sono tante cose e oggi in realtà la classe dirigente a due tendenze lo si chiama fuori fa finta di non fa parte della classe dirigente utilizzare anch'essa la chiave dell'antipolitica
E su questo c'è una grande responsabilità di avere immaginato né pensato che si poteva utilizzare l'antipolitica come strada di riforma dalla politica
Una grande responsabilità che riguarda la senza la classe dirigente alla realtà riguarda un aspetto che
Bisogna sempre ricordarsi l'antipolitica il prodotto un'idea che quella che la democrazia e la rappresentanza solo dei costi che si possono tagliare
Riducendo rappresentanza democrazia a un qualunque oggetto d'uso invece che al fondamento della convivenza e delle modalità il Governo di un
Di una comunità oltre che di un Paese quindi da questo punto di vista credo che davvero c'è bisogno di un ripensamento profondo però è assolutamente essenziale
Io ed è essenziale che la discussione sulla classe dirigente diventi esplicita anche come il tema che riguarda esattamente il contrasto alla criminalità e l'idea della legalità
Il contrasto alla corruzione perché poi
Noi siamo
Vedere magari più pronti a discutere del tema della corruzione quando riguarda la corruzione economica quando riguardano appalto quando riguarda
Poi succedono però delle cose sconvolgenti
Capisco che molti pensano che non c'entra niente ma secondo me c'entra molto con la classe dirigente c'entra molto poco la forza della costruzione e si chiama la storia che in questi giorni tutto abbiamo imparato a conoscere di merito
E cioè di una classe dirigente perché parliamo come dire dei figli del punto dichiarazione istituzionale di di quella
In quel Paese
E di una comunità intera che copre
E che non ha il coraggio di affrontare quel tema
E
Quella è una forma di corruzione
E corruzione etica di corruzione da potere
Io posso quindi da corruzione della criminalità che alla fine governa tanta parte di quei luoghi la vittima è una ragazzina
Non a caso perché poi
Tornano tante logiche con mentire Clemente ha organizzato a non ha mai pensato che
Bisogna discutere ogni differenza di genere di rispetto
In senso di
Piena democrazia della libertà delle donne sempre avuto delle opinioni vagamente diverse ma al netto di questo il problema è che si
Non costruisci gli anticorpi il presidio l'idea che le forme di corruzione che sono determinate dal manifestare il fatto che tu puoi esercitare un potere possiamo arrivare a delle
Tragedie come quella che stiamo assistendo con il silenzio la paura di tutti
E con un utile ma io lo dico un dilemma che caliamo da fuori
A rompere questo meccanismo con quali domande riusciamo in quella situazione a tanto difendere quelle povere quelle povere ragazze
Quindi credo che
Ma sia importante continuare a fare un ragionamento su come appunto
Poteri occulti che ci sono metodi si possono difendere possono corrompere tanti aspetti e in questo chiudo
Così credo che fosse importante la cosa che ci ricordava Rosi Bindi cioè
Il grande cambiamento della legge Rognoni-la Torre ultra ad altri che abbiamo che abbiamo visto era quello che
Individuato dall'essere mafioso con me
L'oggetto della persecuzione perché è un metodo perché un modo di essere non è che lo sei solo se
Cucci di qualcuno o se corromperlo sei perché con un PIL meccanismi della società le forme di trasparenza di
Legalità di nettezza dei comportamenti di capacità di relazione che non sia basato su un rapporto falsato di potere
Tutte cose che dicono poi della qualità della democrazia di un posto come la libertà di una ragazza dice della qualità della democrazia anche
Il fatto che non si utilizzino metodi corruttivi del modo di essere dice della qualità della democrazia quindi come già detto parteciperemo ovviamente delle discussioni
Che ci proporrà al ministro ma continueremo
Non solo a ricordare dati importanti non solo a ricordare in le nostre tante vittime in questo senso qui come persone
Che anche la Teresa trovaste la CGIL ma a ricordare tutto ciò per continuare a essere quel presidio di legalità che credo renda onore alla nostra organizzazione
Così con le conclusioni di Susanna Camusso segretario della CGIL che abbiamo proposto questo dibattito che ha avuto luogo ieri a Roma celebrativo dei del trentaquattresimo hanno
Dall'inizio dell'introduzione della legge Rognoni-la Torre
E dunque si è parlato come avete sentito non poco della scottante questione
Della gestione dei beni confiscati alla mafia e questa sorta di tesoretto stimato che Croce idealmente circa trenta miliardi tra beni mobili immobili quote di avviamento delle aziende confiscate ai mafiosi
Si è parlato appunto della necessità intanto di far partire al meglio dando le risorse finanziarie giuste questa benedetta agenzia nazionale tuttavia rimane il problema del Codice antimafia
Che contempla
Una riforma quella gestione dei beni confiscati alla mafia
Vicenda che come sapete ha impattato in modo prepotente con la inchiesta a carico dei magistrati palermitani cosiddetta inchiesta saputo che per competenza della Procura di Caltanissetta
Che ha al momento chiesto la seconda delle tre proroghe consentite dal Codice dunque si allungano i tempi
Per la chiusura dell'indagine nel distretto in seno indagine immaginiamo non semplice per alle continue
Produzioni nelle risultanze investigative per lo più da parte della Guardia di Finanza l'organo di polizia giudiziaria
Preposto dalla procura di Caltanissetta per questo un cosiddetto caso saluto
Ma rimane un problema che peraltro abbiamo sollecitato anche pochi giorni fa alla festa dell'Unità tanto al Presidente del Senato Piero Grasso quanto lo stesso Ministro della Giustizia Andrea Orlando
Su che fine ha fatto il Codice antimafia
Votato fino adesso soltanto in prima lettura alla Camera dei deputati ma da un anno giacente nelle stanze del al Senato della Repubblica
Orlando ci ha risposto che nelle stime
Ottimistica entro l'anno dovrebbe essere definitivamente approvato il Codice antimafia
Che ricordiamo a
Nel suo testo il famoso emendamento anti parentopoli alti saputo un emendamento che a dir ad onor di cronaca non tanti volevano della maggioranza nella Presidente della Commissione antimafia che ha
Esercitato un'azione di concerto
Legislativo con la Commissione giustizia alla Camera
Ne il capogruppo alla Commissione giustizia dello stesso partito del Ministro Andrea Orlando neppure il sottosegretario alla giustizia in Aula quando ci fu la votazione come si usa dire
In plenaria
Eppure il relatore di maggioranza Mattiello Commissione giustizia fu nel giro di una mattinata che poco prima dell'inizio dei lavori del voto finale alla Camera dei Deputati che spunto appunto un emendamento anti parentopoli proprio voluto con determinazione amministrando e poi votato dalla Camera dei deputati
Una vicenda che però
Potrebbe vedere qualche malumore all'interno dei ranghi della magistratura associata quante volte abbiamo detto Davico provasse anche a guardare dentro la propria casa anche perché
Il giorno in cui verrà approvato definitivamente questo Codice antimafia con l'emendamento anti parentopoli o cosiddetto anti saputo che dir si voglia dovranno necessariamente emerge per venire alla luce tutti i conflitti di interesse
Non solo emersi nell'indagine palermitana sul distretto di Corte d'appello ma in molti distretti di Corte d'Appello del nostro Paese e non è solo di tribunali per le misure di prevenzione che si parte spezie anche
A molti casi che riguardano
Non poche sezioni fallimentare dei tribunali
Vedremo poi come andrà a finire anche dal punto legislativo intanto per quanto riguarda la specialistici e tutto grazie per l'ascolto ma restate indiretta con i programmi di Radio Radicale