Cittadini in divisa

Buona sera una trasmissione cittadini indivisa torno a fargli compagnia oggi l'argomento è Libia la guerra degli italiani
Come ospiti sono presenti Giulio Terzi Michele Piras Luca frosone Elio Vito in collegamento telefonico doveva essere presente anche l'onorevole Russo che comunque saluto purtroppo avuto un
Inconveniente
Iniziamo immediatamente ricordando l'articolo undici della Costituzione che durante la discussione
Per tra Commissioni riunite del parlamento esteri e difesa di Camera e Senato proprio per le comunicazioni del Governo in merito alla situazione libica
Questo articolo undici è stato ricordato solamente una volta
L'Italia di più ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali
Consente in condizioni di parità con altri Stati alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le nazioni promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo
L'Italia è intervenuta in Libia con la missione
Militare definita di
Umanitaria dal ministro della difesa con trecentoventotto militari di cui settantacinque medici cinquantatré che sono stati definiti logistici ma sono sempre militari addestrati all'uso delle armi
E cento che formano questo nucleo di protezione sono paracadutisti
Iniziamo dall'onorevole Elio Vito che è in collegamento telefonico
Lei ha partecipato alla
Appunto alla discussione che si è tenuta il tredici settembre in occasione delle comunicazioni dei Ministri Paolo Gentiloni della ministro della difesa
Che che cosa ne ha tratto una conclusione anche a distanza di giorni e degli eventi che si sono verificati cioè il rapimento di due italiani
Che in un primo momento si era creduto fossero in mano a una banda di criminali comuni e poi invece si sono
Rivelati essere collegati audaci
Sei Zazzera innanzitutto grazie per la disponibilità al collegamento telefonico ripartirei da dove è partito per vorrei richiama l'articolo undici della Costituzione
Che in questo caso però mi sembra un tantino fuori luogo un bell'articolo ma nessuno di noi nessun Paese tanto per evitare ha dichiarato guerra alla Libia d'altra parte del disabile nemica équipe dichiarare guerra visto anche la confusione
Sì vi è fra le varie priorità che si costretto il potere oggi in Libia è stata dichiarata invece guerra al terrorismo internazionale
Che è una guerra che l'Occidente e anche il nostro Paese sta subendo da parte del terrorismo internazionale
In particolare il nostro Paese e molto esposto sul fronte dei migranti degli immigrati clandestini che partono in gran numero proprio dalle coste libiche
Dove non vi è più alcuna trattato alcuna possibilità di fermarmi alla partenza come aveva ottenuto il Governo
Berlusconi
Che cosa si può fare dove abbiamo chiesto in quella seduta delle Commissioni nel quale lei ha fatto
Ricordo che si applichi integralmente completamente la missione internazionale dell'Unione europea denominata è una forma mette
Che per identificare in Libia a contrattare direttamente sul suolo libico
I trafficanti clandestini e quindi terroristi internazionali di persone dato un traffico
Internazionale di persone che provoca al terrorismo internazionale un duplice vantaggio dalla parte la possibilità di guadagnare lautamente sul traffico di persone
E d'altra parte la possibilità come è stato dimostrato anziché di imbarcare direttamente dei terroristi
Che arrivano per Equitalia in Italia in Europa quindi nel corso dell'assunto di quelle Commissioni dove si discuteva della iniziativa del Governo di poter
Come può effettivamente sta facendo installare un ospedale militare in Libia sostegno della
Governo
è riconosciuto dal nostro Paese
Noi abbiamo posto all'attenzione delle altre forze politiche in questo problema e credo che abbiamo avuto un certo successo perché nella mozione che poi è stato approvata Aetate inserito anche il nostro emendamento interviste appunto il indotti spiegamento
Di queste missioni internazionali in Libia per il contratto del traffico clandestino di persone naturalmente occorre che si realizzino alcune condizioni internazionali per poterlo fare
Con successo ma credo che sia una buona parte divertente
Ho capito Michele Piras la sinistra italiana senza
Sì d'accordo intanto mi veniva in mente che la guerra al terrore al terrorismo è stata solennemente dichiarato all'indomani del dell'undici settembre del due mila e uno
A vedere oggi come il mondo e ricordare come era allora io penso che la situazione non sia
Per nulla migliorata noi abbiamo
Dai Paesi più instabili abbiamo un Paesi in conflitto che non erano in conflitto nel
Nel due mila e uno
Abbiamo una gestione della
Situazione internazionale
Della situazione sul campo in particolare nel medio il vicino Oriente che perché è assolutamente disastrosa
Penso a quello che succede in Siria penso quello che succede in Iraq penso alle zone dove primariamente si è insediato Lisi s'
In quelle aree lì
Penso anche a ciò che è stato fatto in Libia e io credo che da questo punto di vista vada detta
Un primo punto fermo però che l'Occidente ha completamente sbagliato l'atteggiamento nei confronti
Di quei Paesi ha prodotto un disastro dal punto di vista delle statualità che lì c'erano prodotto un disastro dal punto di vista umanitario e oggi mi pare che fatichiamo a rimettere in piedi
A rimettere in piedi la situazione peraltro non si vede in tutto questo agitarsi di aiuti militari di sostegno ad una parte all'altra non si vede
Una strategia che sia una chiara leggibile di
Stabilizzazione del quadro parlo di tutti questi Paesi e parlerei anche della Libia dove
A Gheddafi è seguito il caos ora io
Non posso essere sospettato di simpatie per Gheddafi magari
Qualche Governo precedente anche a quello attuale invece invece sì
Si è prodotto in causa si son prodotti due Governi non è né sostenevamo uno adesso ne sosteniamo e sosteniamo un altro erano due son diventati tre
Quello se quello sostenuto dallo uno
Che dovrebbe essere quell'ufficiale in questo momento viene contrastato da quello che sostenevamo prima c'è in campo ancora la posizione di generare affittare
Capra non so dal suo punto di vista legittime ambizioni di pesare nel nel futuro della Libia c'è il ruolo della Francia e dell'Egitto
Che non si riesce a chiarire bene quale parte assume in commedia in tutto questo noi scegliamo sulla base anche lì
Di un ruolo che secondo me preoccupante mente debole Dellomo perché questo l'altra fotografia che farei
Della fase attuale è una cosa che veramente mi preoccupa noi scegliamo di mandare un ospedale militare a curare i miliziani di una parte delle parti e delle parti in campo e dall'altra ecco questo io vorrei Marche vedi
Tra i vari elementi che segnalano un processo di
Degrado e progressiva implosione dell'Unione europea c'è anche la vicenda mediorientale di un'Europa che non riesce
Ad essere un corpo unitario per una politica unitaria ma che
Diciamo confliggere nei suoi interessi statuali precisamente in quell'area precisamente dove c'è il petrolio precisamente dove sono le risorse naturali
Luca Brusone dell'otto agosto il Presidente osserva e dicevo amministravi notti era indirizzata al Presidente Renzi la sua richiesta di surplus di ospedaliere militari per curare i feriti
Però sappiamo tutti che in realtà ancora non esiste
Un Governo libico che possa formulare una richiesta ma questa richiesta è venuta da una delle parti che sono in causa e quindi praticamente
Due contendenti uno dei due contendenti si è rivolto all'Italia dicendo mi aiuta mi dal punto di vista dei feriti eccetera eccetera
Allora la lesione dell'articolo undici ci starebbe in questo caso
Ma
C'è una differenza di quanto dice
L'onorevole Romani proprio nelle parole del Vito si capisce che c'è una disapplicazione dell'articolo undici perché l'UE ha fatto bene a citare la missione è una Formed che c'è e la risoluzione ONU che l'accompagnava che l'ha creata
La terza fase che non c'è se non ci sono determinate
Circostanze che sarebbe o un'ulteriore risoluzione ONU o l'autorizzazione del Paese ospitante
Come abbiamo detto un governo legittimo non c'è quindi non c'è stata questa autorizzazione ed è per questo che non si parla della terza fase di questa missione e quindi su
Sia la prima che il secondo periodo dell'articolo undici quando si parla appunto di
Organizzazioni internazionali
Non ci troviamo all'interno di questo contenitore e quindi siamo un punto al di fuori dell'articolo undici viene calpestato di nuovo quest'articolo e proprio
Attraverso questo passaggio che si capisce che in realtà questa missione
Non è legittimata poi la posizione dello Vito infatti lui chiede proprio
La l'applicazione della terza fase di quella missione che ora non ci può essere quindi si si chiede quella non siamo all'interno dell'articolo undici perché se ci fossero già quelle
Circostanze previste da quella risoluzione allora a quel punto qualcuno mi poteva dire che siamo all'interno del secondo periodo dell'articolo undici ma proprio perché non si può richiedere quella missione
Siamo completamente al di fuori
E poi assurdo vedere come
Già è stato detto l'Italia
Cambia sponda seconda un pochino di Tunisi siccome è stato già detto perché noi appunto inizialmente riconoscevamo in top Lucca il Parlamento il Governo diciamo quello
Internazionalmente riconosciuto perché è quello che si è sottoposto dopo la caduta di Gheddafi a delle elezioni poi uno può piacere hanno mutato non so qualche nemmeno un milione di persone quindi non viene non mi ha vista da alcuni come
Una vera e propria lezione però successivamente ora ci siamo accodati ad un Governo se Raciti che in realtà è appoggiato ora da alcune fazioni a Tripoli tra cui e qua in chiave antiterrorismo importante dirlo ci sono anche delle fazioni islamisti che normalmente noi invece in altri Paesi contrastiamo o non vediamo di buon occhio come la frana in su fratellanza musulmana quindi la fratellanza musulmana non va bene in Egitto
Però va bene in Libia questo è un po'il doppiopesismo del dell'Italia e infatti ne questo proprio chiediamo che si faccia chiarezza
Faceva cenno il cervello esatto
Del senatore Donzelli poi arrivando quando arriverà si si arriverà a uno scontro fra queste due fazioni l'Italia avrà un ospedale nel mezzo so e come abbiamo detto anche alla Pinotti che facciamo regaliamo un ospedale ad ognuno che ce lo chiede considerando che sono una marea di tribù
Sarà grossa eh ma anche in termini di di uomini impegnati e di possibili Bari che rientreranno in Italia spero di no però la situazione tragica e lo diceva anche l'ho detto durante
Che la situazione instabile detto anche la ministro della difesa durante l'audizione Giulio Terzi tu come l'avvio di questa se è stato Ministro degli esteri in un periodo
Dopo attivati subito diciamo Gheddafi impegnato
Mi tentativi di ricostruzione poi
Ma impegnata e devi ricostruzione col Governo Monti sicuramente per poi nella demagogia Nyon caso gennaio nel gennaio del due mila dodici quando venne fatta quell'importante visita di governo a Tripoli e fu firmata la dichiarazione di Tripoli
Rispetto si aveva da parte del Governo italiano riconosciuta da tutti i Paesi europei ma anche dagli altri partners internazionali
Sì avevo una visione di una strategia di insieme con degli obiettivi precisi immediati coerente sul piano politico dalla sicurezza e sul piano economico
Sul piano politico la il consolidamento di un percorso costituzionale sia sicuri che sia sicuri si aveva le condizioni per
Non era ancora spari tornata quell'ondata e islamica che poi di di islamismo di islamisti
Fratellanza musulmana è stata citata
Che poi è stata enormemente incoraggiata dall'arrivo di morsi al potere al Cairo quindi la il fallimento dallo Stato alle disgregazione dello Stato libico sì la caduta di Gheddafi vero gol Gheddafi lo teneva in piedi
Ma al di là oltre alla caduta di Gheddafi c'è stata questa congiunzione estremamente sfavorevole di una montata dei movimenti islamisti che ha dato forza a tutte le componenti più discariche attrici
E più separa e più concentrate su realtà locali e sulle diverse tribù sono quali cercavano infiltrarsi quindi dicevo obiettivi
Poli di sicurezza politici ed economici sul piano economico eravamo riusciti a riattivare i contratti ad avere il riconoscimento dei crediti insoluti un percorso di
Di i Queen azione punto dei crediti attraverso un vaglio della in anche molto serio dei contratti perché c'era il problema delle norme corruzione che si era sviluppata sui due fronti del Mediterraneo durante l'epoca Gheddafi
Ma dico questo perché in
E tutto quello che io vedo da due anni a questa parte sicuramente forse anche anche da un po'prima del Governo Renzi ma sicuramente con questo Governo che si pone il problema immediato ogni settimana di fare le cose
Che sono più congeniali compatibili da un'ottica di in un'ottica di acquisizione di voti e di consensi sul piano interno quello che manca a mio modesto avviso e l'l'enucleazione di una strategia che si è credibile sul piano nazionale che sia credibile internazionalmente
L'ospedale bellissima ci siamo fatti ci ha fatto la richiesta il Primo Ministro serraggio che è il
Del Governo di unità nazionale ci ha fatto la richiesta di mandare un ospedale da campo non so se questa richiesta sia avvenuta sia stata sollecitata concordata prima di essere espressa pubblicamente queste cose si sa come vengono costruite e poi espresse
Ma
Mi mi sembra parte questa decisione di inviare ospedale da campo di tutta una serie di slalom che sono stati fatti sulla questione libica da due anni a questa parte
Sul tema siamo disposti a mandare delle forze se l'ONU ce lo chiede no non siamo più disposti manderemo facciamo una un'azione di impegno politico convochiamo delle conferenze internazionali con tutti i partners
Proprio uno dei
Senza rivelare nessun segreto ma persona che avuto un ruolo importante nella organizzazione
Della confermo dico se italiano straniero insomma avuto un ruolo importante nell'organizzazione del famosa Conferenza la Farnesina di fine anno sulla Libia
Nella quale davamo un etto sostegno al Governo serraggio e al percorso di consolidamento di Institution building nel quadro delle Nazioni Unite
Ora il commento che faceva questa persona e Iran ma non ci siamo tanto dati da fare per mettere insieme questo presenti pragmatica importante dopodiché
è finito tutto lei una bella politica di annuncio ci siamo l'Italia è continuato a sentirsi richiedere quasi implorare se non invitare ad assumere mantenere una leadership politica
E di sicurezza politica diplomatica di sicurezza su tutta la questione e abbiamo continuato a fare un passo di lato una volta avesse una volta a sinistra
Ora quello che mi pare che sia emerso già in questa prima battuta di questa discussione sia emerso siano emersi due grandi preoccupazioni uno evidentemente il tema della sicurezza
Non piace lo so a voi a questo no questo tavolo parlare di guerra al terrorismo
Chiamiamola in alcun altro modo chiamiamolo di prevenzione alla radicalizzazione aggira divismo e
Anche al al però al contrasto
Effettivo è una responsabilità poiché è stato in Parlamento ma le responsabilità del Governo essere avvenire degli elementi
Di
Ragionevole certezza di tutela della vita dei cittadini italiani in Italia e all'estero di sono ancora due connazionali che sono stati sequestrati
Allora lotta al terrorismo vuol dire agire con i mezzi possibili questa
Possiamo possiamo anche immaginare che questa sia una guerra sotterranee quella del della lotta al terrorismo ma bisogna farla se siamo impegnati e vogliamo essere credibili in questo non dico di mandare delle truppe di occupazione ma bisogna essere in un sistema di Intelligence di contrasto e anche di operatività che non è soltanto quello di dar delle basi e poi aspetta alle decisioni degli altri
E non dico neanche di partecipare ad azioni di bombardamento gli americani ne effettuano tre o quattro giorni inutilmente due mesi i dati
Del US Africa Comand di ieri sono che gli hanno effettuato centosettantacinque azioni di bombardamento su Sirte per appoggiare dei miliziani delle migliaia di sette di miliziani di Misurata
Che hanno lasciato seicento uomini sul terreno ora se siete la dobbiamo liberare dal da esce dallo Stato islamico come credo sia necessità di fare
E non cadiamo nella solita narrativa illusoria top qui sotto mano ancora del dichiarazioni fatte
Dal ministro Gentiloni metà luglio alla Conferenza promossa dallo Iaia quando diceva che quasi ironizzava sul fatto che a Sirte ci fossero poi tanti miliziani in grado di resistere un'offensiva del mese misurate di altri
Non ci saranno stati magari è una ragione anche lui però guarda caso proprio stamattina
Il rappresentante il coordinatore dell'anti terrorismo europeo dice attenzione perché c'è una minaccia molto seria di attacchi terroristici dalla Libia nei confronti dell'Italia e dell'Europa
Il fatto che questi miliziani dell'ISI se ispezione stiano pochi a Sirte ma estremamente tosti da neutralizzare e si siano poi dispersi nel sud verso il Summer verso
Verso il Ciad eccetera non è una buona notizia perché questi si riapre i canoni tunisini e l'altro due giorni fa hanno hanno detto ai libici che stavano combattendo appunto delle formazioni terroriste nettezza anche stanno rientrando il
Migranti ecco questo per quanto riguarda la sicurezza migranti ma è vero del vero è uno è uno fa parlo di migranti che è un tema che secondo me è neutro
Alcuni parlano di clandestini molti parlando i rifugiati e secondo me corretto ricordare che solo una piccola quota
Di questi flussi
Basta vedere le fotografie basta vedere le immagini
Le tipologie medio di inquinanti volevo da se stessi ma va ma volevo una delle tipologie etniche di coloro che sbarcano sono di per sé
In gran parte dal dal Golfo di Guinea e e dal Corno d'Africa
Non sono i siriani me che sono in piccoli sia misura quelli che vengono bombardati da Assad
Con i barili bomba sono persone che vengono a condizioni di forte disagio economico allora il problema è che tutte queste persone vengono catturate sfruttate in modo obietto inserite in circuito di
Para criminali quando poi arrivano in Europa come con sfruttamento del lavoro e il PD attività certo non
Non particolarmente encomiabile in gran parte purtroppo sono vittime due volte uno conto rischia la la vite in mare e due quando vengono fuori sfruttati ancora allora dobbiamo contrastare in modo molto deciso
è un osso uno Farmar
Un'offerta uno Var Pharma ed come diavolo si chiama alle
La la forza navale del Mediterraneo che è stata decisa se non sbaglio sei mesi fa
Ancora ancora nome operativa cioè ampliamo ancora una
Una decisione politica che è rimasta sul tavolo
Per un sacco di mesi mentre noi vediamo che l'afflusso di migranti colpisce soprattutto l'Italia trecento mila sono partiti negli ultimi sette mesi
La metà verso l'Italia quindi questo aspetto sicurezza emigrazione secondo me vanno affrontato
Non affrontate in modo molto più determinato pubblicamente coerente e smettendo di zigzagare
Bene
Elio Vito
Allora ascoltato gli interventi che ci sono stati finora
Ritornando alla questione della missioni in Libia dell'audizione della Pinotti
Ti faccio una domanda ma
Voi che stavate lei presenti in audizione le avete capiti quali sono
Le regole di ingaggio
E cosa devono fare realmente questi militari
Se si dovessero trovare una condizione di conflitto reale anche perché mi sembra d'aver capito che vanno anche sul campo a raccogliere i feriti con i mezzi che sono stati portati in Libia per questo ospedale noi due che prima era Rollo uno e poi è stato modificato il numero due
Quali sono queste regole di ingaggio perché qua mi sembra che che la cosa principale non sia chiara stranieri ci stanno i militari ma non sappiamo cosa devono fare dare come avevo detto questi
Le gravi problemi di tariffe ed evitare connotazione competente al fine regole di ingaggio non vengono fatte in Commissione in questo caso specifico poi
Più che mai che siamo all'interno della revisione della Costituzione di un ospitale militare e di garantire le necessarie condizioni di sicurezza e quindi ai medici militari immagino saranno state date
Istruzioni per applicare al meglio la loro professionalità ai crediti chi a quanto è stato dichiarato
Dal ministro in Commissione sono presenti già lì e che sicuramente non sono i nostri militari a dover accogliere sul campo evidentemente alla costruzione
Il mantenimento di un ospedale militare e la scelta
Di un campo nel conflitto che città in Libia ma questo è evidente che il nostro Paese la comunità internazionale ha dichiarato piuttosto signor Governo di farmaci e il contributo che è stato richiesto dallo stesso Governo di far laici poi non so più o meno concordato preventivamente come diceva
L'ambasciatore Terzi e quello della costruzione del mantenimento di un ospedale militare quindi compiti nostri militari
I nostri medici militari sono copia di sanitari naturalmente di curare i feriti di salvare vite umane e dei nostri militari e di garantire la necessaria cornice di sicurezza acquista
Importante struttura
Mi pare però che dalla vostro dibattito si confermi no alle posizioni note non solo
Noi ma anche altri partiti del centrodestra ad evitare hanno votato vale solo ciò che noi stiamo per l'intervento in Libia ne siamo per il contrasto al terrorismo per nazionali in maniera attive in maniera fattiva direttamente delle zone dopo il terrorismo internazionale e radicato
E il nostro contributo non aveva generico mantenimento della pace della democrazia del mondo ma anche con misura
Di prevenzione per evitare che ci possano essere attacchi del nostro Paese come CEO sono già stati in Europa mi pare che la lotta al terrorismo internazionale per la lotta
Necessaria
Che noi
Subiamo gli attacchi al terrorismo internazionale che viene fatto anche nell'interesse di quella grande maggioranza di musulmani che ci sono del mondo che sono il numero principale di vittime stesse degli attacchi del terrorismo internazionale quindi da questo punto di vista credo che ci sia
Poc'altro da fare per il nostro Paese per la comunità internazionale se non impegnati di più l'alternativa l'alternativa sarebbe
Non quella di non fare una guerra che ripeto noi non abbiamo dichiarato per la quale non si applica ma questo gli ho mai a una giurisprudenza nazionale e internazionale consolidata dispiace quelli molto dobbiamo
Tornare in altra parte Parlamento anche approvato recentemente una nuova legge sulla nostra che disciplina le nostre modalità di partecipazione alle missioni
Internazionali ma l'alternativa sarebbe quella di perdere continuamente completamente la possibilità di difendere la nostra civiltà aver raggiunto il nostro diritto le ragioni della nostra libertà per ragioni di una convivenza della tolleranza sulle quali si è fondata da società occidentale quindi
Questa è la nostra scelta di campo continuare anzi interne intensificare la lotta Alma
Terrorismo internazionale anche come misura di prevenzione nei confronti di erano necessarie sicuri tre che dobbiamo garantire ai nostri cittadini
Correla cioè io la ringrazio dell'intervento delle parole di apprezzamento che ha avuto nei miei confronti cerco sempre di
Fare massa trasmissioni in maniera
Obiettiva
Non faziosa
E qui Radio Radicale ovviamente la aperta a tutto e a tutti quindi rispettiamo qualsiasi posizione e facciamo in modo che le ogni posizione abbia il suo spazio ringrazio l'onorevole Elio Vito
E andiamo avanti con
Che vedo perplesso
Ti vedo molto perplesso e idee sconsolato da questa discussione cioè
L'articolo undici lo possiamo anche
Strappare noi otterrebbe il Ministero insistente no è perché praticamente non vale più niente qua sembra che la Costituzione ormai sia carta straccia io ovviamente sono tutti lo sanno io
Sull'intervento Milly sugli interventi delle missioni di guerra che vengono fatte dall'Italia negli ultimi anni
Dal due mila e tre in poi a partire dall'Afghanistan in poi non sono missioni di pace non sono vere e proprie missioni guerra come ha detto l'onorevole Vito le seguo in una certa maniera anche perché conosco il personale che va lì
E
A me il un ministro la difesa e mi se dovesse venire mi ha raccontato la favoletta un quella raccontata alle Commissioni lo scorso tredici settembre
Io mi alzerei me ne andrei perché direi caro ministro mi sta raccontando delle cazzate scusatemi il termine fatemelo passare ma è così
Non sappiamo quali sono le regole di ingaggio Michele Piras
A volte a me viene in mente che non conosciamo neanche le regole dell'England Journal dibattito politico perché io ammesso impongono era questo che un po'diciamo minimi mi mi frastornato a di alcune frasi che ho sentito perché
La storia un po'
Di per sé un processo lungo che condiziona il futuro che fatto di intrecci di vicende
Che condizionano l'incedere
Delle questioni anche sul sul territorio no ogni tanto noi ragioniamo come se
Ogni vicenda fosse un compartimento stagno e questo a me è un po'disorienta io non ci riesco ci riesco
Per questo prima ho citato interno undici settembre del due mila uno potrei andare ancora
Oltre
Ecco detto questo
Anche anche insomma voglio affatto di con l'arrivo di collegamento con gli anni passati è chiaro che è chiaro perché ciò che ciò che
Si è determinato nel nel Medio Oriente nel vicino Oriente quanto ciò che si è determinato invece nel quadrante orientale dell'Europa
è qualcosa che va riconnessione una un periodo storico di del venti venticinque anni
Adesso senza aprire anche il capitolo della Crimea della Russia della Polonia
Di quell'area lì diciamo tornando tornando qua ciò che si è deciso di fare all'indomani delle Torri gemelle eh la madre dal mio punto di vista di ogni errore
Io tra l'altro non sono fra quelli che non vuole fare la guerra al terrorismo per quanto diciamo in questa formulazione mi risulti un po'ostico dal punto di vista culturale o delle cose diciamo di come ragiono le cose
Del mondo non la vogliamo fare la guerra al terrorismo il problema è come la si fa la guerra al terrorismo e il problema originario e chi l'ha determinato ciò che sta succedendo allora intanto io penso che chi l'ha determinato con parole opere ed omissioni
Tante omissioni qualche opera un fatta male e troppe parole diciamo buttate al vento anche altisonanti le guerre umanitarie
La libertà duratura e tutto ciò che ci siamo detti già solo l'Afghanistan basterebbe a dirci che abbiamo sbagliato tutto
Che stiamo lì dal due mila e uno è ancora dal due mila sì
Dal due mila e un ancora
Diciamo non sia un processo di stabilizzazione non sia la sconfitta dei talebani quindi non la fine del terrorismo non sia una riduzione della produzione di oppio continuano a morire le persone non parliamo di democrazia perché non mi pare
Che sia il caso potremmo tornare giù allora la guerra al terrorismo come lo si fa nel momento in cui
Io contestavo la guerra in Iraq e l'abbiamo contestata in piazza si decide di buttare giù un dittatore
Per le ragioni che conosciamo almeno quelle pubbliche e forse anche quelle meno pubbliche
Conosciamo ultimamente le addensa ripensino persino scoprendo diciamo che che quelle armi di distruzione di massa non c'erano quindi la ragion fondamentale che ci mosse a
Destabilizzare quel Paese a fare una guerra in quel Paese sono regolati infondate no e nessuno paga
Badate la palese prodotto ha prodotto il circo report e sta producendo un altro rapporto dalla Commissione esteri che vuol vedere anche la questione delle ecco
Appunto si veda sembra che la democrazia nero
Se ne cinese del proprio prodotto dei risultati analoghi in ottanta per per parlare di mondi di vero sono nel filorusso neo filo cinese diciamo voglio osservatore dei fatti che accadono nel mondo della storia che si
Che si sviluppa sul terreno allora io dico si è buttato giù Saddam Hussein si è deciso di fare così allora si sa o non si sa perché lo leggo diciamo
Informandomi quindi non è che sono fonti del Cremlino quello vecchia data quello antecedente
Il crollo del Muro il collasso dell'Unione Sovietica ma
Il comandanti dell'ISI si son tutti ex ufficiali del partito batte
Cioè si può
Scomporre un assetto statuale voi farete insomma che che è il listino possono voi ecco lasciato libero dal Assad nell'allora là dove si
Non è una questione che noi abbiamo messo in mano noi abbiamo messo in mano uno il caos perché l'ho pensato di governare meglio i nostri e di far valere mediano se interessi sul caos
Dopodiché il causa non lo governi ma questo diciamo probabilmente la bici
E abbiamo prodotto un effetto a catena
La Siria volevamo buttare giù Assad abbiamo fatto la guerra per procura e sappiamo quello che c'è venti milioni di persone
Gli abitanti la si tre-cinque milioni di rifugiati esterni e sette milioni di rifugiati interni poi qualcuno dice aiutiamoli a casa loro qua non hanno più dodici milioni non hanno più la casa
Insomma mi pare che siamo di fronte
Oppure noi la guerra al terrorismo abbiamo deciso che il terrorismo in questa fase Lisi se lo sappiano e noi siamo per fare la guerra al terrorismo meno ci preoccupiamo di Bo quaranta
Ad esempio che pure produce più morti prego esso le cifre ufficiali in questo momento il conteggio di molti prodotti direttamente la bocca me superiore a quello prodotto da Lisa altra cosa come si fa la guerra al terrorismo si lasciano passare le armi
Si lasciano passare i finanziamenti attraverso la monarchia del Golfo e il le banche del del Ku Ayte verso quei territori oppure si prosciuga
Sì prosciugato gli strumenti che consentono all'ISI stia essere una cosa più potente di quella che originariamente era
Cioè quando
Qualcuno ha deciso che
Al Zarkawi doveva essere uno di Minniti nemici pubblici numero uno e abbiamo noi generato
Anche nell'immaginario collettivo una un fenomeno di quel tipo io pongo queste domande semplicemente perché i flussi di risorse continuano ad arrivare perché non gli affari col carta vi facciamo
De la terra da cui provengo che si capisce dalla centro non è il Veneto
Acquistano ospedali acquistano compagnie aeree
Quindi pecunia non olet però nel frattempo anche in qualche maniera finanziano li secco mi pare che sia contraddittorio rispetto all'obiettivo e lì
Diciamo io non riesco a capirci più niente di come dire mi accaloro ma so che mi scuserete per questo non
Non ti preoccupare
Prima di di riprendere l'argomento che tu prima i tagli parlato di migranti no quelli che appunto le missioni navali da Mare Nostrum in poi
Giusto
è una forma
Adesso c'è una forme casi complessi in un'audizione al fine
Una Sophia la vita insomma i vari limitazioni giustificare per dire finite le sigle sì sì prego vada poi Sophia quello
Il buonismo no il famoso buonismo che ce li portiamo in Italia
Allora oggi proprio legge un'agenzia che con cui Maurizio Gasparri
A ha chiesto al Governo dice ma se non c'è più soldi per i migranti ma che li porti in Italia a fare no
Quando ancora le navi della Marina fanno spola dalle coste libiche quindi nelle acque territoriali libiche si vanno a prendere e riportano direttamente in Italia
Questa forma di assistenzialismo un fa altro che favorire l'immigrazione clandestina
E ovviamente chi commercia conquiste
Con questi disperati come dicevi dove sono quelli vengono da condizioni disagiate quindi utilizzati in tutti i modi ovviamente a questi ci si mischia anche qualche terrorista perché entrando lì
Che cosa dobbiamo fare lucroso
Quei premettendo questa cosa che
La Pinotti rispondendo sempre ritornando alla missione in Libia
Risponde l'interventismo rispondendo all'onorevole palazzotto
La Pinotti dice come dicevo la cornice di sicurezza e necessaria non è un'operazione umanitaria punto
Poi si domanda è un'operazione militare travestita da voi da umanitaria no è un'operazione come è stato detto qui per realizzare un ospedale in Libia e poi fa il paragone con
Amatrice anche ad Amatrice i nostri militari sono andati
E certamente hanno fatto un'operazione umanitaria
No non le valutazioni ambientali un po'incoerente questo evento assolutamente prima era una sera resoconto stenografico della la Commissione infatti questa la cosa e allora cerchiamo di capire
Da parecchio tempo che cosa intendono fare missione umanitaria bisogna farli andare in Libia portati in ospedale andare in Libia e fermare l'immigrazione clandestina non andare da nessuna parte
E difendere gli interessi dell'Italia in Italia
Sono voi siete la Commissione difesa
Giulio grazie prima parlato come ex ministro all'estero no grazie e come persona segue attentamente queste
Questi fatti voi noi abbiamo oggi proprio voto in Commissione dove accordi due ratifiche di accordi uno con la Giordania uno con l'Azerbaigian
La sia visto come ci facciamo sfuggire le occasioni di mano perché prendo l'esempio della Giordania un Paese che si trova vicino alla Siria al confine che ha ha avuto due milioni di rifugiati dalla Siria dei campi profughi che io ho visitato trecentocinquanta ora su un po'sconfinati perché ormai cercano di tornano a mano che si stabilizza un po'la quella situazione in Siria ritornano
Ma centocinquanta mila persone in un campo insomma una uno e di hanno Paese di campi sono diventati la terza la quarta città della Siria insomma per farci capire
Quindi è come se ci fosse un campo della grandezza di Milano magari Italia
E facciamo un accordo per dare le armi alla Giordania considerando proprio che qualche giorno fa è uscita la notizia che le armi che gli americani hanno dato alla Giordania sono finite in mano a terroristi
Quindi un po'come quello che diceva Piras da una parte noi non vigiliamo e non tranciato
Quei collegamenti che abbiamo con paesi e o con movimenti con organizzazioni che in realtà sono vicine al terrorismo abbiamo visto con alcuni Paesi come la radio servite al Qatar agli vengono proprio definitivo ormai focolai del terrorismo
Continuiamo con loro a fare accordi come se nulla fosse continuiamo a vendere Armieri Piras appunto ha parlato della buona delle bombe che partono dalla Sardegna
Quindi tutto questo non viene minimamente interrotto e poiché non si perde invece l'occasione
Per poter aprire magari di progetti pilota con un Paese come la Giordania che appunto a
Una sua stabilità a una potrebbe rappresentare la possibilità di aprire una sorta di agenzia una cosa che abbiamo sempre detto europee
Per poter a vere sin da lì
Un riconoscimento da parte di questi rifugiati politici che potrebbero arrivare in Italia e non solo in Italia qui si apre tutto il discorso dell'Unione europea e della famosa ricollocazione
In Europa che non c'è mai stata si parlava di quaranta mila persone siamo intorno ai duecento nemmeno quindi un completo fallimento della linea Renzi in Europa
Si potrebbero aprire questi agenzie che darebbero quindi la possibilità di avere i rifugiati che possono fare comodamente richiesta di asilo e non
Passare attraverso la Turchia o attraverso il Mediterraneo e questo ci aiuterebbe anche a capire che chi arriva direttamente in Italia sì utilizza il mezzo della barca magari è proprio perché non una
Non scappa da una guerra ma appunto è quello che viene definito purtroppo migrante economico
E già così in un certo senso aiuterebbe questo già scora agirebbe magari qualcuno e aiuterebbe anche l'Italia a fare un po'di tesi
Di togliere un po'di confusione intorno all'uso questo fenomeno dell'immigrazione offerto
Ti ringrazio Giulio Terzi il tuo intervento di prima hai sollevato appunto una questione di migranti dallo scultore
Detto frosone Piras che adesso cioè lasciato per altri impegni
Tutto sistemato Ministro di tentato di fare un lavoro nel due mila dodici in quelle zone poi ovviamente adesso vediamo la situazione
Che è sotto gli occhi di tutti
Tu con solisti
Ma Nobel la prenotazione di oggi la la verità e che in questi cinque anni non si è riusciti in nessun modo a riequilibrare l'impegno della politica estera di sicurezza e dell'aiuto allo sviluppo europeo verso il Mediterraneo
La gravità s'è rimasta sempre sull'Europa orientale la Parma cicoria in tale
E non si è espanso interamente incentrata su quella che era la principale Area di Crisi visibile chiarissima
Che era appunto vissuto dell'Europa
Non c'è altra soluzione credo neanche
Un miracolo
Può fermare dei flussi che vengono continuamente incorrect sempre di più c'è sempre più attività promozionale a favore dei delinquenti a fra va a favore dei
Dei trafficanti di esseri umani con questo afflusso massiccio se non ricordo ma che non riusciamo a contrastare soltanto in due modi
Come si diceva con richieste esame delle richieste rifugiato
Nei Paesi più possibile nei Paesi di provenienza o comunque nelle zone di di transito quindi hot spot europea seri una catena di o spot molto significativa
Organizzata e noti in Star installata d'accordo con alcuni Paesi chiave penso
Alle penso all'Egitto alla Tunisia la Libia Marocco all'Algeria
Ma anche con un contrasto molto serio a quello che che è il perché che il traffico marittimo che sono ecco che sono le rotte le le il pattugliamento il pattugliamento fra l'altro voglio vedere
Che cosa succede con le norme e codicilli che con i nostri mezzi che oramai vengono non so quanti investimenti noi siamo alla metà degli impegni nato per quanto riguarda gli stanziamenti a difesa soprattutto gli allievi versiamo all'uno anziché al due per cento ma credo che questo uno
è ancora al di sotto se pensiamo tutto l'ammortamento di di queste infinite operazioni navali che cosa costeranno Po in termini di riorganizzazione questo può esser marginale dal punto di vista umanitario ma è anche questo un conto una scadenza
Di cui il Governo al quale il Governo dovrà far fronte quindi
Ho spot nei paesi né di transito e contrasto al traffico dei migranti è inconcepibile che si sia fatto così poco anche sul piano dell'Intelligence sulla sull'attività di eliminazione di di questa proliferazione immensa di connivenze e diritti fra traffico di esseri umani traffico di droga e traffico di armi traffico di armi originato è un mercato libero delle armi che viene portato avanti ben maggiore di quello che di quelle che sono le forniture verso certi Paesi
A livello ufficiale
Ma vorrei tornare un attimo su quello che dicevo per due o tre volte volevano ritorna di trovarmi prima d'ora alle varie milizie libiche
Ma credo che le milizie si sono abbondantemente approvvigionata meglio negli arsenali negli assieme di Gheddafi questo
Gheddafi acquisiva armi in tutto il mondo io non non opinabili ma è stato quello sulla sua sorella vorrei esprimerla Russo mandare
Dei carichi di di armi verso la Libia poi
Ci fu quel problema che la segretazione degli atti
Non è come se almeno sportivi onestamente non normano non parlo di cose che non conosco non non non Europan prevedibili di queste cose ma non proporrà separarsi tutto
Ma non mi sono conoscenze parlo solo di cose di cui sono conoscenze una cosa di cui sono ben a conoscenza dei giorni perché perché mi mi interessa
Anche l'approfondimento storico prima Piras parlava della prospettiva storica assolutamente ragione io non credo che sia
Anche lecito
Come si faceva i tempi delle guerre balcaniche vi ricordate quanto esplosa la guerra bosniaca non c'era mai una discussione sui Balcani che non partisse dalla battaglia del Kosovo del mille trecento che tanto o dall'assedio di Vienna del mille cinquecento- mille seicento se voi andavate a parlare con l'autorità serbe record ma ufficialmente tornava su questa cosa
Quando si parla di jihadisti modi radicalizzazione di diffusione per esempio delle correnti più estreme va vite sarà fitte
Il
L'origine di quello che stiamo vivendo deve essere io credo ben chiaro e non deve essere nascosto da questo straordinario innamoramento per l'Eldorado degli affari con l'Iran
L'origine di quello che stiamo vedendo vivendo in termini di proselitismo
Va a vita sunnita
A livello globale
E
La reazione dei Paesi arabi soprattutto delle monarchie arabe con la reazione fortissima contro la rivoluzione islamica iraniana
Noi abbiamo Paesi l'Iran che non è soltanto un'organizzazione di proselitismo jihadista cita perché attenzione e qualche volta sento nei convegni parlare di GERD ISMU sunnita e la negazione che esista urgentissimo città
E già Disma uscite alla gigante entra nella religione degli Sciti come elemento fondamentale tale quale quanto entra per valori morali per la più parte di loro ma anche come valori combattenti
Gli Hezbollah sono un'organizzazione la cui ala militare ha compiuto gli attentati dal Libano degli anni ottanta facendo saltar le caserme di forze che non vi erano lì a far la guerra
Ma era forse di interposizione
Inviate dalle se unite
Di azioni che sono state portate avanti al Centro islamico al centro al centro
Ebraico di
Buenos Aires e tanti altri fatti che sono stati documentati
E
Ad e questa propagazione anche con la forza con l'assassinio politico in giro per il mondo del
Del valore è uscita e e della rivoluzione cita nel mondo musulmano che voleva farsi leader e che vuole farsi assolutamente leader di tutto l'Islam esistente
è qualcosa che
Ha provocato delle reazioni molto molto violente quinta settantanove sappiamo prima del settantanove si era sentito parlare di attività terroristiche visti razzi di matrice sunnita e va a vita
Essenzialmente con l'assassinio di Nasser da parte dei fratelli mussulmani con la contestazione di alcuni rigidi mica autoritari o di attacco a regimi monarchici sunniti
Da parte di organizzazioni che avvenivano un carattere fondamentalista rivoluzionario essenzialmente fratelli mussulmani e anche organizzazioni collegate
Ma intera grande espansione della Jihad sunnita
Tendenzialmente prevalentemente va a vita la grande espansione è nata come contrasto diretto al
Alla leadership e e alla presenza di uno Stato oramai
Inc integralista città che si è posto come
Il
Colgo come e
L'entità che voleva esercitare un'influenza dominante in tutta la Regione ecco
Qui bisogna vedere bene dove nascono le cose perché non è che dobbiamo sempre piangerci addosso tutto colpa dei colonialisti degli occidentali ne facciamo sempre tutto storto questa la la mia modesta opinione e e anche ed è anche una cosa
Che che credo che ogni tanto si debba poter esprimere
Non è che tutti i mali del mondo dipendono sempre dal da da da da dal fatto che esistiamo noi in Italia in un Paese che vorremmo diventasse sempre più di Stato di diritto democratico
Ma vorrei chiudere con un'osservazione io sono perfettamente d'accordo che per quanto riguarda lo specifico delle relazioni al Parlamento di quello che sta avvenendo nella nostra politica estera di sicurezza verso la Libia
C'è una grandissima carenza
C'è una carenza su su quasi tutte le questioni che riguardano la difesa
Voi ogni volta spesso quando son venuto qui a Radio Radicale si è parlato di un noto argomento perché non è ancora che non è ancora completamente risolto
Su quell'argomento lì
Io vi assicuro ho prodotto cercato di dare elementi informazioni e documenti mi son trovato persino in alcuni contesti parlamentari Adobe constatare che non era stati neanche fatti conoscere
I documenti esistenti che dimostrano l'esatta esatto andamento dei fatti
Quindi se non è successo per i vialoni due soldati italiani siamo io facevo guadagno Marzano che
Diventato
Comandante del della squadra navale allora
Auguri ammiraglio Marzano complimenti per il suo nuovo prestigioso incarico scusate la parentesi ma mi sembrava doveroso visto che tu Giulia ha voluto ricordare questo argomento ma
Diciamo che siamo Presidente arrivati alla conclusione di questa lunga chiacchierata
Tu che dice
La situazione
Che oggi vede le Forze armate
Italiani impegnati in Libia sono fra incudine e martello
Oppure sono lì come
Un
Procacciatore d'affari
Per mantenere una posizione dell'Italia rispetto
Alla questione energetica ma io vedo che la stabilizzazione ancora al di là da venire dobbiamo assolutamente lavorare non dico dobbiamo la comunità internazionale dicono siamo parte non abbiamo le responsabilità decisive come Paese ricordiamo che l'Italia
Oltretutto ha un interesse diretto a a riaprire tutta una serie di discorsi con un nuovo Stato libico organizzato non ultimo per cortesia non dimentichiamoci mai
Che ci sono venti mila italiani che hanno dovuto lasciare la Libia con tutto quello che avevano liete empiriche datecene centoventi mila
Prima prima della seconda guerra mondiale ma il venti mila che hanno lasciato comunità anche ricche di
Di una componente ebraica fra l'altro devono quando la Libia sarà stabilizzata devo ci deve essere da parte del Governo italiano dell'Europa un discorso molto serio sull'inclusività sul sul ricomposizione tutte queste violenze che sono state seduti subite da intere minoranze
Nazionali ecco cosa succede adesso lo sforzo deve essere
Di
Comporre questa spaccatura fra tarda serrare cioè e giustamente si è parlato bisogna ministri di Tripoli perché il Governo di unità nazionale poggia su una governance che è in gran parte
Per quanto mi risulta fratellanza islamica
E deve deve trovarsi un ancora un lavoro
Di è estenuante ma di ricomposizione politica perché altrimenti la l'integrazione delle milizie
I progetti di disarmo che ricostituzione della sicurezza non vanno da nessuna parte quindi sono se non si riesce fare un discorso
Ammesso preso anche un po'che
Nei confronti del generale a star
Mi è parso quasi che da parte nostra non ci fossero grandi canali di comunicazione quindi siamo rimasti un po'sguarniti abbiamo dato l'impressione alle forze in campo che noi privilegiasse Mimmo
Una parte Tripoli in ANPA però almeno per un lungo periodo in questi ultimi due anni senza renderci forse senza capire l'effettivo peso che le forze e sostegno di standard
L'Egitto gli Emirati Arabi ma soprattutto la Francia
L'ultima operazione contro
Il crescente petrolifero è stata anche agevolata sembra da reparti milizie del Ciad che devono essere state sostenute da
Da qualche nostro amico europeo e quindi ci credo che ci dovrebbe essere un'attenzione perlomeno uguale anche sull'altra sull'altra parte sull'altro versante della Libia
Signori io dico sì al
Conclusivo
La la posizione dell'Italia
Non dichiarata non dichiarate nazista di salvare vite
Per il petrolio nel senza dubbio
Interessi economici
E
Paradossalmente però gli interessi economici potrebbero essere proprio il fulcro su cui costruire una sorta di unità
Perché si è visto anche le forze in campo quello mirano e non parlo solamente di chi San Giovanni in prima persona questa storia della Libia quindi appunto
I due Parlamenti due Governi affittare e via dicendo ma anche i Paesi europei o extra europei coinvolti appunto l'abbiamo le gite o la Francia
L'Egitto vuole
è chiaro che vuole una parte un la parte est della Libia per costruire un passò Orta di cuscinetto e poter avere rivendicare delle posizioni economiche su quella zona
La Francia a sua volta appoggia questa idea
Perché può essere appunto
Una in una visione futura un ottimo indebolimento chiamiamolo così quindi
Centocinque dalle favorevole o no
A cosa un intervento militare in cui diamo a questo intervento che si sta no no noi siamo contrari retta anzi hanno è sembrato paradossale come regole un pochino a quello che si è detto sulle informative al Parlamento
Noi abbiamo dovuto chiedere anzi a quel punto ci sembrava addirittura una presa in giro
Ma dopo le nostre proteste davanti all'informativa del tredici settembre c'è stato detto beh allora votiamo una risoluzione magari per mandare queste persone cioè
Non era nemmeno sono messo da parte non era nemmeno stata richiesto un pari era al Parlamento non è mai stato non è mai arrivata c'è c'è stata questa informativa del tredici ma quando già la cosa era diventata pubblica quindi
Il il ministro è venuto solamente a chiarire i numeri e basta non non ha dato le regole di ingaggio non ha dato assolutamente nulla
E poi c'è stato anche detto beh se volete se vi fa piacere magari facciamo una Risoluzione ma che sa che alla fine si è trasformata in orari sul sono ed a maggioranza che era semplicemente mettere nero su bianco quello che aveva detto che noi siamo come le votano le risoluzione esatto quindi gli ultimi c'è definitivamente ieri su tutta questa questione un già solo per questo noi siamo contro perché il Parlamento è completamente esautorato del suo
Un ruolo di indirizzo di controllo è il Governo che prende degli accordi con un altro Governo legittimo ancora non riconosciute e via dicendo ognuno lo interpreta come vuole
Non ci fa sapere nulla lo scopriamo da fonti di giornale anche tu ne è parlato quindi ci sono cose del genere
E ci ritroviamo con il fatto compiuto davanti quindi noi già solo per questa modalità siamo contrari a tutto questo poi come dicevamo prima questo opacità ci porta a non capire io sulla la domanda che feci proprio il ministro fu
Ma noi poi in questi rapporti dove non ci sono come dicevo prima solo delle forze libica in campo ma ci sono anche delle forze internazionali comici poniamo
Lui vogliamo continuare a seguire la linea Nazioni Unite che comunque si seguisse RACE
Come ha detto bene l'ex ministro terzi
Noi non abbiamo un canale di comunicazione anzi è stata fatta stesso ha implorato ci quasi di dire ora aprite un canale di comunicazione con noi e probabilmente lo si farà ora che ha conquistato dei pozzi petroliferi quindi ritorniamo agli interessi economici
Ora che arrivare a cinquanta chilometri da Sirte quando si se ci sarà una Gianluca Vaglia il preventivo e l'interlocutore di prima che poi è stato scaricato disavanzo mai adesso di diventa interlocutore perché ci ha esatto se ci sarà uno scontro fra questi due fazioni tutti all'Italia che è una cosa vuole fare questo noi chiedevamo non abbiamo mai avuto risposta quindi ci troviamo veramente
La situazione in un caos straniere questo Governo stai ai ICI adesso ovviamente
Tu sei l'unico rimasto presente come forza
Presente in Parlamento questa stanza ti chiedo che cosa fate se dovesse rientrare
Una banca coperta con il tricolore di uno di questi militari che stanno in Libia
Io non vorrei nemmeno immaginarlo una cosa del genere però quest'oggi non avevano neanche gli esami di questo purtroppo un il rischio che c'era lo abbiamo fatto presente
Anche perché già a suo tempo parliamoci chiaro la terza fase della famosa una Formed non è iniziata anche perché quello è un terreno che scotto
è un terreno dove si mette veramente a rischio i i nostri soldati i nostri militari
Per come dicevo prima magari più che interessi si stanno facendo degli interessi italiani ma paradossalmente se uno volesse fare solo gli interessi italiani nemmeno agirebbe così
Cioè non siamo nemmeno facendo completamente l'interesse nazionale come è successo un pochino in Libia
Perché alla fine parliamoci chiaro il quelli che ci hanno rimesso di più da tutta la questione del due mila undici è stata proprio l'Italia quindi l'Italia non è riuscita nemmeno a garantire i propri interessi nazionali con la questione in Libia non sta facendo nemmeno adesso esatto e quindi
Ci dispiace ci dispiacerà dire magari lo avevamo detto non vorremmo mai pronunciare questa frase
Ma come diciamo da sempre non è così
Che si fa diplomazia non è così che si fa si dà un sostegno magari a ricostruire uno Stato
E soprattutto si deve parla chiaro anche agli alleati dire è stato detto benissimo non c'è mai stato questo spostamento di attenzione dalla l'Europa dell'est al Mediterraneo questo nell'ordine lo denunciamo da due mila tredici è verissimo
E
Concludo
Non è stato fatto
Tutto questo
E si deve anche parlare un pochino con i nostri alleati
Perché a questo punto proprio per questo sbilanciamento magari c'è qualcuno che è più alleato di altri nel senso che si vuole più che altro difendere degli interessi delle posizioni magari di Paesi come la Polonia rispetto a quelli dell'Italia che vuole mediterranei sicuro
E dire anche a Paesi come gli Stati Uniti che cosa volete fare guardiamo che cosa è successo con Bernardino le Honda
Doveva stare lì per fare gli interessi delle Nazioni Unite quindi dell'Italia appena smesso di fare quello che doveva fare quello che gli era stato chiesto di fare andare a lavorare per l'Arabia Saudita parliamo di Barroso l'altra quindi
Parlare anche chiaro inoltre agli anni se è vero ce n'è un altro di caso di uno che non ha saputo fare quello che doveva fare adesso
E si trova in una vasca si trova in un altro e allora si va anche nostri alleati scusatemi ma quello che sta anzi scusare ma qui saldi facendo gli interessi delle Nazioni Unite OCSE alcune Nazioni Unite abbiamo sforato dieci secondi proprio per la conclusione dieci secondi Giulio
Un atto conclusivo
Ci vuole uno sforzo per informare l'opinione pubblica e il Parlamento è assolutamente necessario perché la gente sia Course consapevole delle opportunità ma anche dei rischi che abbiamo di fronte ed è una responsabilità collettiva la nostra società dieci secondi
Beh
L'informazione è una cosa
Basilare proprio di tutto questo anche perché devo dire che altre volte alcune volte i cittadini
Immagino ancor di più di quello che è magari un fatto realmente quindi c'è bisogno di tutto questo il par condicio ci vorrebbe coerenza almeno ipocrisia
Ministro Pinotti onesta onestà onestà più coerenza ben ipocrisia da quello che ha dichiarato lei insieme al Ministro Paolo Gentiloni
Il tredici settembre nel corso dell'audizione in Commissioni riunite esteri e difesa di Camera e Senato mi sembra tanto che abbiamo notissime idee molto confuse
Buona sera