Processo "Mafia Capitale"

Votano studente anziano allora bolla Claudio
In
Mario Savini Pierfilippo Monastero Matteo massimi in sostituzione di un certo punto bravo Stefàno
Libero non è presente Fabio Federico Riccardo Antonazzo
Si può sostituire
Avvocato Iannelli
Avvocato Iannelli si indugia Riccardo detenuto in videoconferenza da Terni prego
Buongiorno presidente il quel sito dei terreni ho perso il senso di pura cuccioli più arduo poveri uccellini ucciso il clinico Picin rispetto al litio motivo il celibato dei rifiuti limitazione
Prima dell'incompatibilità con il pubblico il primo mettendo le posizioni di un pubblico sull'ICI il collegamento luglio specie
Allora Ippolita Naso anche perché l'usura Bruno Naso fuggiti Emanuela
Come presa e non è presente oggi è rinunciante a comparire Alessandro Vigni chiede l'artigianato intorno
Buzzi Salvatore detenuto in videoconferenza da Tolmezzo prego vedete
Ho dato al mezzo do atto della presenza dell'imputato Buzzi Salvatore nato a Roma il quindici undici mille novecentocinquantacinque sono garantite che facoltà prevista dal video conferenza audio-video sono regolari
Allora avvocato Santoro anche per l'avvocato di di Cardarelli Claudio di non c'è anche a comparire avvocato Placanica si sostituito avvocato Lillo Moscato
Poi Calvino Matteo detenuto rinunciante a scomparire Fabrizio Gallo essa Flavia picche
Tommaso e Pietro Carlo in sostituzione Carminati Massimo in videoconferenza da Parma prego
Buongiorno signor Presidente dalla sala cinque del reparto videoconferenza di Parma do atto della presenza dell'imputato Carminati Massimo nato a Milano il trentuno maggio del mille novecentocinquantotto
Do atto che non sono posti impedimenti dei diritti spettanti all'imputato
Che l'imputato alla possibilità di vedere sentire quando viene detto in udienza
Che vi è garantita la possibilità di dialogare riservatamente con il suo difensore per mezzo di collegamento telefonico
Quali proprio PGT e signora Cuomo incompatibili Pacolli in tutto
Bene allora Ippolita Naso anche per l'avvocato Giosuè Bruno Naso c'è scritto Nadia libera non è presente Gabriele Vescio Claudio suoni
Tommaso Pietro Carlo Chiaravalle Pierina libera non è presente Nicola Pisani Matteo massimi c'è l'avvocato Massimo
Con la Mario libero
Non è presente Fabrizio Merluzzi e Giuseppe change ogni
Il
Avvocato gli alberi
Iannelli coltellacci Sandro presente in Aula con l'avvocato Marino
Coratti Mirko no non è presente
Fabio Dina Filippo Dinacci e Fabio milione
Valentina Prandini
De Carlo Giovanni libero non è presente Gianluca Tognozzi Valentina Prandini c'è l'avvocato Fantini i Minotauro detenuto presente avvocato
Di chi sostituito dall'avvocato Santoro Esposito Antonino libero non è presente Pietro Pomanti Lorenzo contrada Ippolita Naso figure di Franco
Libero non è presente
Antonio Stellato avvocato gli organi
Riscontro Vanni è presente avvocati Salvatore Federico sullo più Gerardo sommatoria Gerardo Santoro Gaglianone Agostino
Presente
Valerio Spigarelli e Giorgio Marcello Petrelli Ippolita Naso
Garrone Alessandra presente validi sostituito da Santoro Gramazio Lucca presente in aula Giuseppe Valentino e Antonio Giambrone Ippolita Naso guadagni Carlo Maria
Varani è presente Giovanni Aricò e Cataldo in fieri
Sostituisco io Ippolita Naso quali nera cristiano
Agli arresti domiciliari rinunciante a comparire Filippo Dinacci Francesco Gambardella
Valentina Prandini Pietro Giuseppe detenuto rinunciante Filippo Dinacci bambini la Coop oggi Giovanni libero non è presente e Piergiorgio Micalizzi Ippolita Naso
La coprono Berto rinunciante la coppa Norberto
Gianantonio Minghelli e Fabrizio Gallotti sostituiti entrambi aveva poco con Mosca a tutti avvocato Moscato ma Magrini Guido libero
Avvocato presente l'avvocato Tommaso Pietro Carlo è presente Menicali Sergio libero
Non è presente avvocato Franco Merlino
Inizi
Cioè Follini avvocato Cerofolini Aciman grandezza
Primo gli anni Giuseppe Alessandro ciuffo linea Stefania Nervegna Ciufoli una priorità non su Follini nata mulini Michele
Presente avvocato Giuseppe Di Noto sostituito dall'avvocato Francesca Busolin ma
Poteva e-mail Luca agli arresti domiciliari rinunciante a comparire Francesco Bartolini Bandelli e Luca Petrucci da Petrucci
Panzironi Franco
Rinunciante a comparire all'avvocato Pasquale partono insistito Danieli Chiarelli comunque
Veneti Pierpaolo libero
Non è presente Alessandro Iannelli pesante per l'avvocato Franco
Raciti Marco libero
Non è presente Enrico Bonizzoni
Avvocato di averli
Bucci Carlino detenuto presente Gianluca Tognozzi e Domenico lontano bambini pulcini Danielli libero non presente
Avvocati Milella e Tognozzi sempre bambini
Rotolo Rocco detenuto rinunciante a comparire Roberta Giannini e Davide vigna Ippolita Naso
Ruggiero Salvatore detenuto rinunciante Alessandro di Federici seguito contestabile Ippolita Naso Schina Maniglio libero
Non è presente avvocato Lorenzo la Marca
Forse avvocato Falco Scozzafava Angelo presente in Aula avvocato sta lì si è sostituito da altro
Se foni Fabio agli arresti domiciliari rinuncianti a comparire Francesco scacchi e Fabio D'Amato
Altro Tassone Andrea libero
Non è presente Filippo Dinacci Antonio Gottardo nata andini
Teste Fabrizio Franco rinunciante Giosuè Bruno Naso Ippolita Naso tredici nel Giordano libero
Non presente Franco copia Gianluca Tognozzi bambini Turella Claudio agli arresti domiciliari rinuncianti a comparire Francesco Missoni e Daniele sanabili
Gli avvocati Missoni e fabbisogno sostituiti da anni già belli Iannelli Zuccolo Tiziano libero non è presente Massimo abissali Giovanni c'è ora
Tempo sostituirli avvocato Mosca avvocato ma scatta
Civilmente obbligati dottor Flaviano Bruno al dottor Luca Damone dottoressa Claudia Capuano
Nessuno è presente per le parti civili presenti mi indichi nominativo
Allora l'avvocato
In casa avvocato sabato per la Regione Lazio Bongiorni anziane Grazia era presente anche l'avvocato per cui
In sostituzione di Villani mentre per le elezioni e che agiva istituisce anche
L'avvocato faccioni per la cittadinanza attiva
Anche Enzo quindi Regione Lazio e cittadinanza
Ed è pesante la pratica e la dottoressa Cecilia davo per l'ai fini della pratica legale
Sì
Poi
Per il Consorzio di Castelporziano novantotto i consorziati personalmente è presente l'avvocato Francesca cari cito istituzione dell'avvocato di agire
Grazie
Nessun'altra presente per le parti civili quindi
Integriamo quel verbale mettendo nessuno è presente
Una piccola integrazione del verbale da ieri il collegio è ritornato nella sua originaria composizione quindi dobbiamo dare atto che si procede
Con il Collegio nella ordinaria composizione ex articolo centonovanta bis Codice di procedura penale per l'udienza odierna e anche per l'udienza di ieri
Allora oggi è presente il ferito D'Ambrosio risolviamo prima la questione dei periti perché
La mole di intercettazioni rende necessario integrare il collegio peritale con un altro trascrittore
Buongiorno
E questo è il primo problema
Allora prego sui
Buongiorno rivolgo
Per procedere all'attività di di verifica e controllo sulle trascrizioni finora depositate o necessità siccome o sostituito una del collega che aveva non ha più proseguito le le operazioni peritali
Ho chiesto di adesso effettivo del Collegio verità venisse integrata con una un collega poi un altro collega per per la parte che riguarda allora Quintieri nei vari interventi
E
I consulenti di parte soprattutto al consulente del Pubblico Ministero
Non condivide alcune trascrizioni che hanno effettuato i periti in alcuni casi
E laddove i periti dicono incomprensibile per il consulente del Pubblico Ministero si comprendono le parole in qualche caso c'è difformità sulle parole che vengono ascoltate
Quindi è necessario che il collegio è nominato dal Tribunale rinnega queste intercettazioni per
Stabilire qual è che cosa si ascolta e allora per fare questo è necessario integrare c'è una parte del lavoro in Ambrosio lo deleghiamo ad un altro perito
Il Pepe Ambrosio potrà fare questo lavoro di remissione sulle intercettazioni
è quali si riferisce ci sono degli elenchi che ha depositato il pubblico ministero sono agli atti del fascicolo sono parecchie conversazioni quindi anche i difensori possono prendere
In esame
Questi elenchi eventualmente con i consulenti di parte possono procedere all'ascolto questo è
Chiedo scusa Presidente il per praticità il sono quelle trascritte dal perito D'Ambrosio no no
Audizioni trascritte da pari periti da più periti comunque tutto
Indicato negli elaborati che il Presidente ha richiamato e che sono stati sarà depositata presso la cancelleria e poi viene a un certo numero di conversazioni idoneo
Alcuni ascoltano una cosa e altri è una cosa differente intanto il tribunale di farsi ascoltare dal collegio peritale poi difensori possono esaminarla loro volta a nominare i periti
Grazie noi compio quanto meno io confermo chiaramente la nomina dei figli ha già un periti occhieggia alzo perito di parte potrà fare proseguire le operazioni anche con questa verifica
Chi non attività diciamo che da oggi a un termine per nominarlo per queste attività specifica che si inserisce nel contesto dell'attività peritale
Allora patrimoniale questa attività avrà inizio domani domani mattina presso la cancelleria della
Qui di Rebibbia
Con le estrazione la copia dei supporti prodotti per i periti relative le trascrizioni già depositate
Cioè quelle oggetto del l'elaborato depositato dal Pubblico Ministero di lavorare
Elaborati con quanti sono in tutto credo siano solo
Sette elaborati non sette conversazioni
Credo che siano sette sette euro
Se se ritenete possiamo iniziarne tra qualche giorno le operazioni perché forse il tema
Privi
Poi
Possiamo farlo fra una settimana
Magari lunedì se lei può
Sì a martedì Sant'Angelo niente ma si tratta soltanto di estrarre visti risulti supporti già depositato e dei periti che son dovrebbero essere qui copia questo non fannulloni
Iniziavano diciamo l'operazione iniziamo adesso non è mica ci sarà una missione
Miglior domani basavamo ai periti positivi e i consulenti già esistenti di parte quelli
Eventualmente non mi
Tantissimi temi in contanti
Mi dicevano impatto
E così via Pescopagano per sette anni
E
Attese
Le difficoltà emerse nelle operazioni di
Ascolto e trascrizione
Inserisce
Ribadisce l'incarico già conferito
Al collegio peritale
In particolare al coordinatore
D'Ambrosio
Per il riascolto delle conversazioni
Oggetto di contestazione allo Stato
Da parte della consulente del del pubblico ministero
Difensori hanno al termine di giorni dieci terra
Indicare
Nuovi consulenti di partenza quindi quelli che già ci sono mediamente partecipano da subito alle operazioni
Operazioni peritali
Nulla opponendo le parti
Avranno inizio domani
In ogni luogo entro ottobre si ore nove e trenta
Con il ritiro presso la cancelleria
Più che ritiro la copiatura diciamo la copiatura dei supporti che sono stati depositati agli troppi anni supporti
Depositati dai periti
Depositati reperiti
E contenenti le intercettazioni in contestazione
Certo
Diamo un termine di giorni sessanta
Salvo proroghe dire siamo sempre
è necessario che i i consulenti di parte
Ci indichino a che punto sono rispetto alla V allarme alle tre trascendono sono state depositate quindi questo sarà cura mia
Fare una richiesta di consulenti per dirci a che punto sono delle beni nulla secondo me minima mai se necessario non ce la sogniamo chittolini banale canidi e
E noi domani devo
Comunque convocherò anche i periti
Perché consegniamo la quarta tranche
Di il progressività trascrivere
Sono sei mila quattrocentosessantuno progressivi relativi a centouno Ritter
Che sono suddivisi per per ogni perito
Che sarà appunto convocato riunita dal proprio il proprio supporto digitale
Salvo poi alla fine di tutta l'attività dove depositare un elenco per indicarci
C'è sconta evitiamo le casette né scritta ho già depositato un elenco di per quello che riguarda la quarta tranche l'affidamento ai transennata accampati questi elenchi marziani alla fine diventati evincersi sarebbe utile Aniene
Per noi e per i difensori un elenco riepilogativo
Adesso voi depositate mandano cicogne tragedie
Bisogna già consultare quattro elementi alla fine faremo nell'unico precedente
Mi preme
Penso che se la richiesta a cui tutte le differenze
Sarebbe opportuno non so quanto è complicato per riferire
Però fare in modo
Che diciamo svizzere venga compreso in unico fine
In modo tale lo stesso ritmo dicono
Di votare perché ho visto che diversi per i più hanno avuto tutto il processo necessariamente devono essere noi avevamo detto che dovranno riordinati
Oggi qui in questo modo noi abbiamo novellato vitelli criteri erano due c'era
I LEA raggruppamento penisola tematica
E quello è secondo secondo l'impostazione data dal pubblico ministero è un raggruppamento per la vita
Sarebbe opportuna mi sembra che l'abbiamo detto all'inizio sarebbe opportuno arrivi due raggruppamenti noi stiamo procedendo allo Stato alla trascrizione per fritte emittente e chiaramente succede che per
Per esempio nella nella quarta tranche
Al numero due esista di nuovo rito mille settecentoquarantuno tredici che contiene prima annualità telefonate invii conversazioni quindi non
Non possono essere inserite nei in quella e stavano nel nella prima e seconda tranche queste verranno trascritte comunque per la vittoria come sempre e poi alla Scala alla fine all'esito della trascrizione diciamo di tutti i progressivi
Si procederà
A raccogliere le conversazioni come si era detto come come come nel quesito peritale
Per per argomenti per capi di imputazione per quello che che è necessario fare insomma e però non stiamo prossime
Beh a quel punto
Accerchiati sei le trascrizioni che io sappia sono dal trascritto tutte del rito cioè non il problema è questo che per alcuni dite
Sono intervenuti più
Periti
E quindi diciamo il diciassette e quarantuno poniamo barra tredici demandare parte cioè
Separata dall'altra perché segue
Dell'avvocato del perito qui calpesta
Ogni di mettere insieme
è questo sicuro farebbe figura perizia l'esito della perizia si infatti avvocato lei intendeva queste ovvero per le misure sull'esito quando tutti i giorni nato la trascrizione raggruppare ritengono di dover requisito ci fu un'operazione complicata basta fare il copia incolla delle varie
Quindi si recuperando anche per vita così lo stesso vite sarà consultabile
Va bene c'è lo facciamo in questo modo allora l'incarico e questo
Lei rimane sempre
Svincolato all'impreciso viaggiava signor lasciate acciaieria così domattina potrò distribuirle va bene girando che leggiamo genere
Facciamo prendere posto alla sua collega che ci fornisce le sue generalità complete
Prego allora giuro di bene e fedelmente adempiere all'incarico affidatomi assurdi al solo scopo di far conoscere al Giudice la verità lei richiama Alessandra Maria Adriana nata quattro otto settantaquattro a Caserta
Dove l'efficiente Calvi risorta
Via Duca d'Aosta numero tre
Perito trascrittore
Allora gli viene conferito l'incarico di procedere alla trascrizione indichiamo la tranche che diventerà scrivere
Allora
Ventitré novanta barra zero sette
Duecentosettanta barra dodici
Trentotto cinquanta barra dodici
Centotrentadue mila centouno
Sia indicato però lo indichiamo anche a verbale termine di giorni
Sessanta per l'espletamento dell'incarico
Lei ha necessità di avvalersi di ausiliario tecnico no quindi
Si può unanime assegna termini giorni sessanta le operazioni peritali avranno inizio
In data di domani domani domani presso la cancelleria della
Nel tribunale
Va bene
Che le operazioni di verifica e controllo sulle nomino come collaboratore tecnico ingegnere Alessandro Pepe
Allora quindi tornando alla
Nuovo incarico conferito a alte Vito D'Ambrosio vi è la richiesta di nomina di ausiliario tecnico Ingegneria
Però
Per Alessandro Paesi
Il giorno
Ma
Questo chiedo scusa per l'attività di ascolto
Io ascolto
Perché io credo non lo so probabilmente non so se gli incomprensibili dipendono ad esempio da rumori di fondo dannato conversazioni disturbata da qualcosa per cui
Necessario poi avviene
Il supporto anche di un tecnico per eliminare l'inconveniente oppure faccio vedere che voi qual è il problema
Non credo che fine ha danneggiato
Ha in ambiente già anche questo dovrebbe essere possibile venti sulla qualificante misurarne già lì non ci sarebbe la trascrizione non si aprirebbero di fare
Faziosità servirebbe a cascata
No poi inizialmente avevamo proprio posto tra i compiti vede nella nel collegio peritale è quello di verificare la qualità delle copie che venivano consegnate
Le copie sono tutte cioè trascrizione sono state effettuate noi abbiamo avuto almeno un anno di fine Lauria si deve fare sono senza consegnate trascritte quelle che hanno che avevano dei problemi tecnici sono stati riportare al presente
Il problema è sorto il gioco sono stati risolti e vediamo quali allo scopo di rendere un quella
C'è l'ausiliario tecnico così da vedere
Proprio per le conversazioni VoIP conversazione offrendo loro il posto il più uno no certamente immagino che ci possano essere comunichi di fondo voci che si sovrappongono
Va bene allora abbiano completata grazie mentre per una per un collo per una conversazione
Potrebbe esserci un problema di carattere tecnico e la mille quattrocentottantanove complessivo dei trentadue quaranta barra tredici
Forte la parte che va dalla due alla prego potrebbe esserci un problema pianeti rimango elettivo
Di
Mancata percezione dell'audio nel pub momento di passaggio dalla due alla prego lo stiamo verificando in maniera
Compiuta però ecco questo potrebbe essere
Un problema paga percezioni cioè che non è stata registrata un'ampia o che non è nella
Nella copia a disposizione dei periti ed i consulenti non non c'è
In senso
Intimamente dovrebbe esserci l'originale e questo è il
Il punto vero
Proveremo
Riascolto tramite servirebbe
Va bene grazie buongiorno
Allora
Possiamo
Procedere si rende chiedo scusa mi si siamo in tema in relazione all'accertamento di cui abbiamo parlato ieri con il professor D'Atena io volevo confermare la nomina del mondo pedonale Naro hanno in relazione ma senza attendere fatto
Allora
Invece ancora
Tre Presidente se poi visto sempre sulla questione anche ieri dei reperti
I computer e telefonini io avanzerei istanza di dissequestro per di i computer e telefonini che sono stati già esaminati da parte del perito career sono quelli della Carrone Dina budget di di Paolo Di Ninno e Buzzi
Telefonini e computer che rispetta i quali già è stato compiuta la perizia
Allora scusate intanto diamo atto che l'avvocato insolita in avanzo conferma
La nomina della professoressa Dina d'accordo proprio consulente nella dottor Marco D'Zonaro Arena era il perito
Sessi scusi abbia un appunto sulla del tribunale ora il Bellaria dizionario del dottor Gennaro
Quale consulente di parte
Pesa
Tutte le attività relative
Al materiale emerso dalla perizia del professor Reina
Quindi questo adempimento che avevamo rinviato al diciassette aveva mandato a termine fino al diciassette si esaurisce oggi dopodiché vi è una richiesta di dissequestro di telefoni cellulari computer
Per quanto riguarda gli imputati Garrone fuggiti si
Ovini non
E parlo di Nino divino all'altro Debray Bucci Buzzi Buzzi
E minino
Formigoni
Il parere favorevole lì con obbligo nei confronti degli enti interessati che riceveranno capi supporti ritenerle disposizione ove si rendesse necessario per ulteriori accertamenti
Allora il tribunale sentito il parere del Pubblico Ministero dispone la restituzione
I conti
Telefoni cellulari computer sequestrati gli atti
Garrone
Fitti
Buzzi divino
è un obbligo di tenerli a disposizione dell'autorità giudiziaria
Per eventuali ulteriori accertamenti
Quindi i cellulari e computer non altro
Questo
Siete supporti informatici credo delle memorie Stepney insomma che furono sequestrate che sono a disposizione erano a disposizione del perito sul quale hanno un più dure perizia
Nonché i supporti informatici
Sì le operazioni sono completate quindi tutto quello che doveva essere
Est estratto è stato
Va bene
Detto questo possiamo passare agli annali ai testi
Finalista Magrini
Signor Presidente il Pubblico Ministero ha depositato l'elenco che era
Stato richiesto in ordine ai soggetti indagati con ITIS di reato
Bene per la richiesta di archiviazione diciamo i soggetti per i quali in relazione a determinate ipotesi di reato vi è stata richiesta di archiviazione sono l'elenco con la richiesta in Cocconi titoli di reato sì
Tribunale ed è un atto della produzione del Pubblico Ministero mettiamo tra parentesi elenco
Indagati
Per i quali è stata richiesta archiviazione rimane depositato a disposizione delle parti allora testi per la lista Magrini
Mi si urtano presenti di Tullio dei giudici di Visini Centofanti Falconi Marinelli oggi ma pentiti giusta
Sì dopo i giudici non credo Presidente
No Giulioli ispirato al netto letto male io ma
Giulioli siti allora chi è che ci sono soggetti duecento avviene
Sì io inizierei io inizierei con il duecentodieci hanno preannunciato attraverso i loro difensori vogliono avvalersi della facoltà
Quindi chiamerei oggi voi cui Marinelli
Azim Marinelli allora brand ma se noi facciamo prima oggi ma
Buongiorno grazie
Prego si accomodi
Buongiorno
Ora
Ho
Allora oggi moda Miele e questo è il suo nome si sono presenti in aula le telecamere che darà anche processo cella ranghi prende il processo lei può consentire o non consentire alla ripresa della sua immagine
Se non con San noto consente
Allora le sue generalità complete
Allora però io le ho Cosimo nato
Dottor Romano
Quindici giugno mille novecentosettantadue
Dov'è residente a Roma
Kenya Biazzo Teodosio cinque
La sua attività lavorativa con lei attualmente un portale
Di che tipo curativo sociale quale
CPA Centro per l'autonomia
Centro per
L'autonomia
Allora lei
Riveste dunque imputato in procedimento connesso Presidente sta sulla sentenza di condanna di primo grado indagini rito abbreviato
Presidente l'appello io la sentenza di primo grado se volete oggi ho scoperto il saggio è stato accusato ha prodotto il procuratore comunque lo dichiarano reparti senza contrasto quindi
Allora quindi riveste imputato in procedimento connesso
Il difensore l'avvocato Petrucci signor Presidente si procede con l'assistenza dell'avvocato Petrucci
Le avrà spiegato difensore dell'eterna veste processuale che assume se ritiene può avvalersi della facoltà di non rispondere
Intendo avvalermi della facoltà del Manzoni ve ne ha facoltà di non rispondere grazie può andare arrivederci e buon lavoro Presidente più Crudup il riguarda i PRIN per
Provocatorio di garanzia reso dall'assessore Osimo il cinque giugno due mila
E quindici
Innanzi al gruppo di Roma la trascrizione dell'interrogato
No scusi
La produzione inammissibile ci sono opposizioni al quesito
Perché
Se non ci sono opposizioni vale nei confronti di tutti se ci sono posizioni
Allora
Nell'occorre invece una
Tribunale ammette la produzione
Dopo a oggi non ci sentiamo
Marinelli
Marinelli che nella stessa veste processuale
Si accomodi prego
Buongiorno può accomodare e
Allora sono presenti in aula le telecamere della RAI che comprendono il processo nego acconsentire o non consentire alla ripresa della sua immagine
Può scegliere sia preferiremmo o esce non essere difeso
Allora le sue generalità complete
Abbiamo anche vorrei dire che è nato
Comunque
Il trentotto
Mille novecentosessantotto
Dov'è residente Presidente Romano
Un figlio
Io
Vanalli numero cinquantasei
La sua attività di lavoro
Rapporto Eurispes economico proprio loro che ho subito detto che il Comune di Roma
Congo con l'ausilio di ristrutturo servizio bentornati
Livello circa quattro
Lei riveste nella veste di imputato in procedimento connesso
è la stessa sentenza no Presidente poi nell'elenco dei centosedici per i quali la Procura che superficiali accelerazione
Allo stato però è l'imputato indagato per reato connesso sempre l'avvocato Pettenuzzo io Presidente sempre l'avvocato Petrucci l'avvocato l'avrà informata della possibilità
Che lei
Che negli anni
Non rispondere alle domande che vengono poste Celori dopo avere questo uscenti avvalersi della facoltà di non rispondere Finazzer si può accomodare Grazioli
Anche in relazione a alla Marinelli Presidente produco trascrizioni della interrogatorio di garanzia reso il dieci giugno del due mila e sette quindici innanzi al G.I.P. di Roma
Nulla opponendo le parti tribunale ammette la produzione
Il
Segnato dei
Anche in relazione a Stefano Giulioli si può porre
è un problema di resti giuridica non è indicato fra i soggetti per i quali
è stata
Inoltrata richiesta di archiviazione degli indagato
Per i reati di seicentoquaranta bis
Quattrocentosettantanove tre cinquantasette cinquantacinque Codice Penale nel procedimento penale
Numero cinquantadue sette sei sette barra quindici
Ritengo sussista
Quanto meno collegamento probatorio con
Difatti per cui il procedimento
Quindi anche qui
Giuliani
Io non sono in grado di interloquire perché non non conosco l'oggetto di quel procedimento Presidente quindi mi rimetto alle valutazioni del tribunale l'avvocato Colucci si è allontanato perché poteva assumere anche la difesa
Questo punto serve un difensore
Chi fosse posso mettere
L'avvocato bambini
Allora facciamo accomodare
Signor giudice noi
Galli Stefano
Sì
Alzino era imbelle viste Cardarelli coltellacci forati spalmati linee pentiti quindi
Allora Giulioli a lei
Si accomodi
Buongiorno Angelo
In aula sono presenti le telecamere della RAI che riprendono retrocesso lei può consentirono consentire alla ripresa della sua immagine preferirei che non venisse di previsione sull'essere ripreso
Va bene allora le sue generalità complete
Stefano
Giulioli
Nato a Roma
Il diciassette dicembre mille novecentocinquantatré
Presidente presenti
In Roma
Via Bartolomeo Capasso otto
La sua attività lavorativa al quale
Sovvenzionato dal cinque settembre
E prima di essere pensionata
Cioè a che fare un allora era un dipendente dell'amministrazione di Roma Capitale
Sono uscito con il ruolo di direttore del dipartimento Politiche Sociali
L'ultimo periodo non solo il dottor di Corinaldo dipendente dell'amministrazione capitolina esatto
Allora pupillo ministero ci ha informato che nei suoi confronti è pendente un procedimento penale del quale lei informato
No
Allora Pubblico Ministero vuole per cortesia precisamente il nuovo così diamo
Che
è stato dei è iscritto nel procedimento penale numerose cinquantadue
Settecentosessantasette barra quindici registro notti
Che
Iscritto per questi reati seicentoquaranta bis
Quattrocentosettantanove trecentocinquantasei trecentocinquantacinque del Codice penale
Il
Ipotizza suo carico
Che lei sia stato parte creativi fa abbia partecipato per contribuito conviene essere attivi falso
I reati di truffa
Danni di enti pubblici e di turbativa
Degli incanti
Allora questa veste processuale in questo processo sta
Lega
La possibilità di non rispondere alle domande sulla tutela lei può scegliere e per questo li nominiamo un difensore dell'avvocato Valentina bambini
Se vuole può si può consultare comunque per la veste processuale che assume
Lei ha la possibilità di non rispondere a nessuna domanda quindi deve scegliere se vuole rispondere o se volete scegliere
Sì allora io mi consulterò è un attimo anche signora credo
Prego
Si consulti diamo cinque che cinque minuti dieci minuti
Poi se è necessario un tempo maggiore
Magari vi accomodate un momento
Va bene allora si è potuta consultare le facciamo niente accomodare di nuovo il signor Giulioli prego
Diamo atto a verbale che dopo una breve sospensione per consentire
Antonioli di consultarsi con il Difensore nominato in udienza immedesima dichiara
Dopo avermi della facoltà di non rispondere volersi avvalere della facoltà di non rispondere grazie può andare buongiorno buongiorno
Inizierei Presidente con i testimoni questo punto
Sì valutazione
Fa alcuni
Falconi
Falconi Paola Maria
Presidente chiedo scusa per Buy diciamo i documenti che in qualche modo possono rilevare nella testimonianza della Falconi sono gli allegati uno
Due tre quattro in nove
Del mio elenco
Dell'elenco difensivo
Presidente se posso fare un riferimento
Al
Gli elaborati che sono state occultato il Pubblico Ministero sono otto
Quelli consegnati
Si tratta di elaborati nanogrammi serrande nessuno
Difensori faceva riferimento ai documenti elencati vera
Sì sì no la mia di un intervento avulso da quello di fare il suo
Solo per completare
Il miracolo rivelare votati
Allora buongiorno signora inglese si chiama Paola Maria alcuni
Signora in ANAS San presenti prende
Processo lei Consigliere se consentire riprese nella sua immagine oppure no
Sì in un altro problema possono riprendersi lanterne allora Falconi tavolame disordinata Sansepolcro Arezzo
Ventotto agosto
Cinquantadue cinquantadue dove il Presidente Palombara Sabina
Interviene
Strada del vascolari
Dove ventidue ventidue la sua attività lavorano
Sono in pensione dal primo maggio due mila sedici in precedenza
Cosa faceva in precedenza dirigevo l'aria programmazione e pianificazione socio assistenziale
Della direzione politiche sociali e sicurezza autonomia e sport
Presso il Comune di Roma Regione Lazio Regione Lazio
Allora signora oggi viene sentita
Dal Tribunale nella qualità di testimone all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Giuro di bene e fedelmente compiere
E
Mi hanno dato il foglio angina del foglio
Non è riservata ai depositi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Bene allora risponde citata dalla difesa quindi risponda all'avvocato delle cose intanto all'avvocato che pone delle domande
Prego avvocato muro buongiorno
Architetto qualcuno insomma come tutti i programmi di file sugli immobili
Le volevo chiedere
Innanzitutto lei da che epoca per quanto tempo
Altri
Ritardati epoca grosso modo e per quanto tempo è stata dirigente dell'Area programmazione e pianificazione socio assistenziale della Direzione regionale delle politiche sociali
Diciamo da
Quattro cinque anni
Vado a memoria
Quindi negli ultimi quattro cinque anni
Colleghi andare in pensione lei ha svolto questo incarico quindi quando è andata in pensione era
Dirigente di questa Arena
Noi la sentiamo di relazione a un finanziamento
O accordato dalla Regione Lazio al comune via Roma Capitale
Di sette milioni centottantadue mila euro a seguito di una serie di atti
In molti dei quali lei ha partecipato proprio come dirigente
Farei un intanto una considerazione di carattere generale il programma regionale
Intervento alla contrasto pericolo per il contrasto al disagio abitativo in che cosa
Consiste
Assommi e assume linee cioè quali sono anche la normativa di riferimento eccetera
Dobbiamo
Dobbiamo ricordare
Che
Comune una legge dello Stato vengono
Diciamo assegnati i fondi per l'edilizia residenziale a al per gli affittuari per il disagio abitativo a fronte di questa legge chiede il novantotto non ricordo il numero dei novantotto la Regione
Ha recepito questa legge e
Ogni anno vengono assegnati alle Regioni vengono assegnati a regime anche questi nomi sogni per l'edilizia residenziale e la Regione contribuisce no aumentando questo fondo con fondi propri
Questo sistema è successo fino alle duemiladodici
Sto rispondendo in linea perfetto si
Ne in quell'anno nel due mila dodici
Lo Stato non assegnato fondi non assegnato fondi quindi
La Regione Lazio si è trovata ad affrontare il disagio abitativo molto molto molto importante in quel periodo solo con fondi propri
Bene
Ho
A questo punto dobbiamo introdurre il fatto che vi
L'Assessorato Politiche sociali quindi la direzione nostra
Si vedeva
Diciamo assegnata
La missione dodici
Politiche sociali e all'interno della missione di dodici nel programma sei
Il diciamo il lotta al disagio abitativo ok
A questo punto possiamo ricordare anche
Che cosa prevedeva il bilancio regionale nel due mila tredici
Nel due mila tredici il bilancio regionale assegnava
E i dieci milioni e mezzo
Al disagio abitativo
Conte la destinazione quindi i destinatari potevano solo essere enti pubblici quindi comuni
E quindi nel due mila tredici avevamo dieci milioni e mezzo dobbiamo ricordare che in passato erano circa trenta milioni
Petrosino penuria c'erano
Andasse a casa
Senesi sì
Che cosa succedeva a questo punto che
Altri due importi di tre milioni e tre milioni
Sul capitolo su capitoli sempre della nostra direzione
Sempre H quarantuno novecento undici dodici e tredici che cosa prevedevano prevedeva non come destinatari
Soggetti privati imperiese o altri soggetti privati
Noi come Regione
Gestiamo tutti questi fondi destinati al sociale attraverso la la legge trentotto e per lui i destinatari
Tradizionali principali sono i distretti
Quindi dieci milioni e mezzo tre milioni e tre milioni
Potevano essere utilizzati
Solo nell'importo di dieci milioni e mezzo
A questo punto
Diciamo
Abbiamo pensato e dicendo abbiamo pensato io non dico solo Paola Falconi
I direttori ma proprio come Regione
Di
Chiedere
Questa variazioni di bilancio pr attribuire i tre milioni e i tre milioni che diventavano sei e quindi in tutto si dice cinque
A soggetti
Istituzionali quindi i Comuni e i distretti
Chiedo scusa architetto se ho capito bene con questa decisione che sostanzialmente dell'assessore da quello che lei dice
è stato deciso chi
Vera
A somme disponibili per il disagio abitativo fossero destinate
Agli enti territoriali sì
A lei la
La la
La procedura si svolgeva in questo modo c'era una richiesta a noi sembra le chiedo
Che io mostrerei il Presidente al teste l'allegato numero uno delle produzioni documentali della difesa che
Credo proprio l'atto
Dottor a firma anche della dottoressa dell'architetto Falconi che si riferisce esattamente quello è una richiesta del diciotto e dieci due mila tredici fuori l'acqua è un altro così
Non sono ottobre indeterminata rimessione all'inchiesta
Diciotto ottobre due mila tredici
Per la lega
Un modo di nostre produzioni documentarsi e me la ricordo benissimo e con la quale si chiede è questa variazione di bilancio la variazione di Bilancio per essere accolta deve essere
Formalizzata con una delibera di Giunta regionale
Quindi allora architetto
Sì ho capito bene con questa nota sempre all'interno del Bilancio due mila e tredici programma sei missione dodici
Si allocano
Diversamente
I i tre milioni più i tre milioni detti reca appostati inizialmente su un capitolo diverso
Che erano destinati sempre alla medesima finalità ma a soggetti privati sente e quindi si fa in modo che tutti i fondi vengano dei
Si va più a soggetti pubblici ed è giusto questo c'è una delibera successivamente che recepisce una delibera del bilancio la delibera di Giunta insomma
Proporrei
Formiche ma formulata dal Bilancio che aderisce a questa richiesta nella proposta a livello cui ricordo invio da parte di chi
Dall'assessore Marmo diceva al dell'allora la nota è a firma diciamo mia e del Direttore Magrini ok
Poi vi è un Bilancio che fa la delibera
è il bilancio sì e si vede la delibera abbiamo cioè la
La delibera dire Celmo Momo abbiamo produttore
Lei ricorda però la proposta politica
Da chi partiva aspetti proveniva
Mi scusi ma non capisco la Turchia decise
Chiddi ci aiuta la Giunta assoluta Lennart su impulso di qualcun uno qualcuno presenta un'istanza in questo
No ma in quell'anno si nazioni arrivò in Giunta solo con la vostra richiesta
Allora
Rendendo Rossi
Valida
E se avendo valutato che questa richiesta era valida il Bilancio la vostra sieste alla richiesta vostro bilancio ha formulato
La delibera
Quindi l'assessore al bilancio
Sì
Cento quindi possiamo dire che a livello politico fu decisa dalla struttura proposta dall'assessore al bilancio allora
E le Regioni che già sul perché il bilancio che la propone sì sì sì
E voi l'avete trasfusa
Da un punto di vista tecnico ETA scusa
Noi abbiamo fatto abbiamo abbiamo perché questa cosa era ritenuta valida al a livello
Politico
Destinare i fondi alla a al pubblico cioè alle istituzioni pubbliche il bilancio ha ritenuto valida questa
Richiesta e non per niente poi c'è stata l'assenza di tutta la Giunta
Nella delibera si è aggiunto l'assessore al bilancio all'epoca in cui si ricorda chi era
No business PRC latte
Senta accusa piccola precisazione
Questa somma totale di sedici milioni e mezzo era
Diciamo così inserita inizialmente nel bilancio lei ha detto due mila tredici
Quale Giunta approvo il bilancio due mila tredici se se lo ricorda
Se era la Giunta a in vigore poi alla fine del due mila e tredici o se era la Giunta Polverini
E questo però non me lo ricordo guardi direi va bene
Siccome voglio voglio tenere fede a ci sono
Se storico
Allora quindi possiamo dire che a seguito di questa variazione di Bilancio la somma complessiva era di sedici milioni e mezzo sì
Ora
Questa somma per
Prevista nel Bilancio
Per poter puoi andare effettivamente ai destinatari di quali passaggi aveva bisogno e quali sono stati poi i passaggi effettivo sì
è stata a fronte di questa disponibilità nel bilancio di sedici milioni e mezzo è stata elaborata da lui voi vuol dire Assessorato alle Politiche Sociali la delibera quattrocentosettanta
Che destinava alla somma di sedici milioni e mezzo il disagio abitativo e individuava i destinatari e i criteri di attribuzione
Allora un secondo soltanto perché vorrei
Mostrargliela
E l'allegato due
Delle produzioni documentali della difesa
Il CUP
Questo è è un atto intanto diciamo il suo ruolo in relazione a questo atto lei figura nel frontespizio come dirigente responsabile esclusi sufficiente
In particolare però voi si vede che le che la proposta di questo atto e del dodici dicembre del due mila e tredici giusto
E
Diciamo come atto di impulso alla proposta alla fine del documento c'è una relazione a sua firma se la può consultare
Il SIC ci può spiegare oppure tu
Qual è stato l'iter
Ok allora la
La la relazione
Una
Diciamo è obbligatoria nel presentare le delibere in Giunta e nella relazione si dovrebbero riportare in modo
Analitico e molto succinto i contenuti delle delibere
Ci sono delibere queste radici otto pagine ci sono chiaramente
Riassumerei
In una pagina una delibera di questo genere è stato anche abbastanza diciamo un dico difficile impegnativo impegnativo
E mi attivo quindi la relazione a ogni di libere è un atto dovuto leggendo la relazione sì si capisce si dovrebbe capire
I contenuti della delibera
Ecco se ce li vuole riassumere
Ma io posso anche non leggerla perché lo ricordo se non la vuole meglio se gioverebbe
Come
Dico meglio se lei lo ricorda
Sensi allora in questa delibera annui
Attribuendo questo importo bensì dieci milioni e mezzo I
Con le modalità della legge trentotto e quindi ai distretti individuavamo il soggetto soggetto chi avrebbe dovuto diciamo poi realizzare gli interventi
Favorevoli al
Contrastare il disagio abitativo nella delibera si individuavano anche
I criteri di assegnazione
Che
Ricalcata
Quello che noi abbiamo sentito utilizzato
PR utilizzare i fondi del sociale quindi novanta per cento popolazione residente il dieci per cento estensione del territoriale
E nel dire questo mi riferisco alla popolazione in questo caso dei distretti all'estensione dei distretti
Trentasei distretti nel Lazio
Più Roma Capitale quindi questa attribuzione veniva
Realizzata a livello di calcolo con questa modalità
La delibera riporta anche
Che cosa questi soggetti avrebbero dovuto produrre annui quindi un piano di utilizzo è un Regolamento
E poi
La delibera rimanga ad un atto come una determina della direzione
Per quanto riguarda l'esplicitazione anche dei termini di presentazione
Che è un atto dovuto perché presto è un atto politico
Anzi anche molto dettagliato perché individua in modo chiaro le assegnazioni le modalità e poi
L'atto
Della direzione è una
è un atto attuativo di un indirizzo politico
E con le lei stava accennando al fatto che la delibera di Giunta del diciassette dicembre individua
I criteri ecco se ce ne vuole
Spiegare per esempio
In che cosa dovevamo consistere le misure di sostegno secondo la delibera della Regione si allora però io per
I trentasei distretti e Roma Capitale al Libano e hanno una situazione molto diversa per quanto riguarda
Il disagio abitativo
I fondi venivano sono stati destinati ai distretti in modo tale che i distretti a conoscenza delle situazioni particolari di disagio e di ogni Comune
Potesse ero realizzare
Calari al meglio
In una propria realtà le modalità di utilizzo proprio per questo dovevano realizzare
Un piano
Un programma loro di utilizzo dei fondi e un Regolamento
Ecco però
Anche nella delibera e lo dice anche lei nella sua relazione
Sono indicate
Due misure di sostegno
Cui diciamo i Comuni o i distretti a seconda poi
Della della grandezza si debbono attenere se ce li vuole ricordare
Lei dice due da relazione
Non la Giunta
Credo che individuasse o abbia individuato
Due
Particolari tipologie di misure di sostegno che i
Gli enti attuatori dovevano realizzare
è scritto anche a metà della sua relazione
Io ne vedo in più di due sbaglia quelle finanziate se non sbaglio casi di specifica fragilità sì sì no però è più a monte diciamo le due tipologie indicate cioè l'integrazione del
Non monopolio la legge prende siciliane
Al ci mancherebbe
è la
La contestuale ridurre
Riduzione dell'offerta pubblica nel settore abitativo e la lunga crisi strutturale dell'economia
Hanno riproposto in termini di vera emergenza su tutto il territorio regionale la problematica della casa per le fasce medie medio-basse della popolazione
Rendendo altresì necessaria e indifferibile l'adozione nelle more della definizione di una politica per l'abitazione sociali più ampia e articolata di un programma regionale per il welfare abitativo
In considerazione della progressive continua riduzione del fondo sociale per l'affitto quello che dicevamo prima relativo individuato con nella legge quattrocentotrentuno del novantotto e dei mancati risultati in termini di mercato immobiliare
Economicamente sostenibile attraverso di una casa ad uno ad un'offerta a prezzi accessibili ed è qui
I Comuni reali testimoni dell'emergenza nelle sue dimensioni e caratteristiche non riescono più ad intervenire per far fronte a situazioni di disagio appunto
Il programma
Oggetto della presente
Del presente provvedimento
Destina l'importo allocato sui capitolo novecento quarantuno novecentoundici che a questo punto è di sedici milioni e mezzo all'adozione di misure concrete di assistenza alloggiativa per le famiglie comunque composte più deboli e a forte rischio di emarginazione sociale
In particolare si privilegiano le seguenti misure di sostegno
Integrazione parziale o totale del canone di locazione previsto da regolare contratto ed ospitalità temporanea assumo producono
Cui superiori avevo crisi
Picchu
Questa
Volontà che si privilegino l'integrazione parziale o totale del canone di locazione e l'ospitalità temporanea sei è indicata nella delibera di Giunta quattrocentosessanta si
Sì sì quindi allora possiamo dire che la Regione nel dare questi soldi ai Comuni diciamo per comodità comuni perché alcuni sono comuni e altri invece sono descritti
Da però
Delle linee guida diciamo sì che sono se ho capito bene l'integrazione del canone di locazione e l'ospitalità attenzione
Quindi tornando a questa delibera di Giunta quattrocentosettanta del diciassette dicembre abbiamo detto
Questa delibera di Giunta con riguardo alla tempistica
Poteva essere
Emessa nel due mila quattordici nel due mila quindici nel due mila sedici
Utilizzando diffonde dovendo utilizzare i fondi di bilancio due mila tredici la delibera dovesse del due mila tredici
Va bene
Passiamo
A un atto successivo in cui anche lei figura
Diciamo nella sua qualità
Che la
Determinazione dirigenziale venti dicembre due mila e tredici
G zero cinque otto uno uno che l'allegato tre
Delle nostre produzioni documentali
Che
Le mostrerei
In cui anche lei
Diciamo come responsabile dell'Area figura
Ecco ci può spiegare
A che serve IVA
Questa determina regionale
Allora
La la delibera è un atto di programmazione ed emessa dalla Giunta l'attuazione di un atto di Giunta un atto politico avviene con una determina
Il essendo io il dirigente dell'area la determina
Abbia l'ho proposta io l'ho elaborata invio ok con la firma del direttore mediamente Magrin per cui il Magrini diciamo il rapporto funzionale gira
Credo che sia gerarchico fra lei e Magrini se ce lo spiega
Brevemente allora io ero il dirigente dell'area insieme ad altri
Vento dirige
Che allora non mi ricordo gli apiari quante fossero
E il Direttore Magrini era il direttore della direzione politiche sociali e autonomie sicurezze sporto
Il CUP o
Ad un atto politico di Giunta silenzi quindi lei lei si occupava lui anche in maniera più in alto di lei
Che coordinano dilaniati nella direzione
Sì
Al a ad un atto di Giunta come qui sto deve seguire necessariamente si vede anche nel
Nell'Est nella
Nella parte dispositiva
Che
La la direzione metterà in atto tutto quanto previsto dalla delibera è un obbligo
Pubblico bene
Quindi stavo dicendo che io si ridisposto questura
E l'atto in che cosa fa tenendo conto delle indicazioni della delibera
Le rende attuative
In questa delibera
Non ci sono i conti di come vengono divisi sedici milioni e mezzo ci sono i criteri e infatti non ci sono tabelle in questa
Determina
Ci sono le tabelle
Che tenendo conto della popolazione dell'estensione territoriale dei distretti
Fanno le divisioni e allocano le risorse I trentasei distretti che a Roma Capitale questa è una
Una prima cosa
Una seconda cosa è
Una
Esplicitazione anche
Sulla linea della delibera
Maggiore di come deve essere predisposto il piano il Regolamento
E c'è anche un termine temporale di presentazione del piano e del Regolamento e poi c'è un'altra cosa molto importante si vede nelle prime
Quattro sei pagine ci sono gli atti
Di impegno e di liquidazione quindi Terna delibera molto
Importante
Ecco i criteri che sono stati seguiti per la ripartizione dei fondi chi li ha stabiliti la delibera
E voi avete fatto i conti e cento
Rispetto alla
Delibera di Giunta questa determina che lei ha detto di aver predisposto lei se ho capito bene era era comunque farlo certa
Per cui lei potevamo fare questo determina no perché sarebbe rimasto nato
Di programmazione che non si può poteva attuare
Qui c'è scritto tra l'altro che l'attuazione di questa era in capo alla nostra direzione e quindi quindi era un obbligo minimo farlo disse molleremo ma adesso il fatto che cosa sarebbe successo
Mi potrebbero
Mi avrebbero potuto accusare di non fare bene il mio lavoro adesso non so in che termini ma io
Lo dovevo fare come dirigente avrebbe dovuto insomma su unitamente
Bombole
Insomma no neanche io non sapevo il termine ma è responsabilità nostra poi se vogliamo vedere anche le date
Ma in questa cosa l'abbiamo fatta con una
Senso di responsabilità perché eravamo proprio sotto sotto natali e se non avessimo fatto gli impegni le liquidazioni nell'anno questi fondi sarebbe andati dispersi
Quindi
La responsabilità mia io ho la
Mia e nostra dell'aria della direzione ce la siamo sempre pesa sentita chiede
Diciamo abbiamo prodotto
Senta secondo quello che stabiliva la delibera regionale
I comuni dovevano privilegiare quelle misure che abbiamo detto ma avevano anche una sorta di oneri cioè dovevano predisporre lei ha parlato di
Piangono si ecco
Che in che cosa doveva consistere questo allora come al
Quali secondo quali criteri doveva essere allora qui e specificato comunque per dirlo in due parole o no però ecco chi lo specifica
Quindi lei ha detto pugliesi meno a determinare le indicazioni le linee si danno nella delibera e nella determinarsi e
Puntualizzano
E
Proprio perché la realtà
Del territorio laziale dei comuni e di versa
Noi abbiamo dato l'onere
Ai distretti di a realizzare il piano secondo le realtà territoriali che si trovavano ad aprire affrontare è chiaro che una realtà come Roma o una realtà forme
I comuni della di Latina
A livello di disagio abitativo era completamente è
Ed è era ed è completamente diversa dalla realtà
Dei comuni del reatino
Perché è una situazione proprio
Socio politica il socio economica diversa e quindi ogni distretto formulava il piano tenendo conto villa
è realtà del disagio abitativo del proprio territorio
Questo piano
Una volta che veniva elaborato doveva poi tornare da cui per l'approvazione o no doveva hanno presentare infatti
Questa determina porta la data il termine del trentuno marzo due mila quattordici di presentazione dei Piani era un termine
Diciamo
Non coercitivo nel senso
Nel senso
In zone
Non per il sì grazie sì e non lui
E li valutavamo vedevamo si
Riportavano tutti questi criteri queste specificazioni che noi chiedevamo
E davamo il parere e poi
Favorevole
O meno
Li volevo uccidere
Che lei ricorda poi questo termine CUP prorogato
Allora i il termine del trentuno marzo riportati in questa delibera
In questa determina è stato posticipato
Alle
Venti maggio perché nell'anno due mila quattordici abbiamo
Prodotto la delibera centotrentasei che
Anche
Di programmazione di tutto dei piani del sociale nella regione
Che destinava ulteriori fondi al disagio abitativo la delibera era di
Dei primi di marzo se non ricordo
A questo punto
Veniva a crearsi quasi una sovrapposizioni allora nella delibera centotrentasei
Abbiamo con con delibera abbiamo
Posticipato la presentazione del piano dei piani
Alle venti maggio due mila quattordici abbiamo riso di intervento da annuale a biennale
Io mostro Presidente alla testimone l'allegato quattro delle produzioni documentali
Va bene
Ma scusi era normale che si creasse questo cioè lei dice sono anche i fondi da destinare
Sono aumentati ho detto su un altro
Macinante c'erano altri fondi che venivano destinate c'era all'utilizzo del bilancio del due mila quattordici
Sì quindi noi ogni anno residuale diciamo il venire tredici no il due mila tredici aveva avuto la sua programmazione che si doveva attuare Medusa riguardo ordinari serve mila perfetto il bilancio due mila quattordici prevedeva
Sempre per l'ammissione dodici programma sei
Riproponeva
Sedici milioni e mezzo anche se successivamente per consentire al Lazio la di mi ed è la linea dell'IRAP il importo da si dice mezzo è diminuito a undici e cinque
Va bene
Guardi questo documento che ha mostrato la difesa si
Per cui
Se ci può dire in relazione alla domanda che le avevo rivolto prima
A proposito della
Approvazione del piano e corsi vedendo questo documento
E può dirci di che cosa si tratta
Allora
La delibera centocinquanta dell'emergenza
Senza allegato numero quattro
Delle produzioni io ho chiesto la domanda
è in atto se
C'è
Sintonia
Il lì il piano di intervento l'approvazione del piano di intervento per il sostegno abitativo
Da parte di Roma Capitale e la famosa delibera
Centocinquanta di Roma Capitale del ventidue maggio due mila quattordici
Che con questa delibera il Roma Capitale approva
Il piano di intervento per il sostegno abitativo
Per poter poi avere
Il finanziamento
Quindi la il comune con questa delibera
Approva il piano e il Regolamento per l'utilizzo
Della annualità due mila tredici
Ci viene trasmessa ci viene trasmessa e
Così come abbiamo fatto con tutti gli anni trasmessi dagli altri trentasei distretti veniva da annui
Letto valutato
A a fronte di questa lettura e valutazione noi avevamo predisposto
Una Scheda
Che viene poi utilizzata nelle nostre dei termini di approvazioni di tutti i piani in modo tale da rendere
Da standardizzare
Da gli elementi importanti di valutazione
Ecco allora mostrerei Presidente al teste anche l'allegato nove che la determina
Regionale di approvazione di questo piano che
Contiene proprio quelle schede
A cui lei
Che stava facendo riferimento in modo da metterli di redazione
Quindi sì ho capito bene Roma Capitale approva il piano con la delibera centocinquanta del ventidue maggio due mila quattordici e lo trasmette Abu ecco quando law ricevete i cui certo diciamo dal frontespizio risulta in che data lo decidete voi
Trenta maggio del
La mila quattordici
Quindi il il suo la sua area esamina questo piano
Ecco ci stava spiegando in termini di questo esame se ce li può
Riavere e
Così come per gli altri distretti
Veniva proposta una determinazione per ogni distretto quindi trentasei e anche Roma capitale quindi siamo a trentasette
Di approvazione del piano che riporta la determina riporta
Diciamo
Di
La
Il rispetto dei indicazioni dei contenuti della nostra determinate e
In ultima pagina a due a sulla scheda che in modo succinto
Riporta i contenuti
Del dei piani
Senta questo atto regionale di approvazione del piano di Roma Capitale in che data viene viene assunto questa determina assunta questa riusciamo a novembre novembre due mila quattordici
E la oggi sedici zero ventitré dell'undici novembre due mila quattordici
Oggi sedici zero ventitré sì se si legittima del
Lei partecipanti acquista
Determina
Cento
E chi però qui in questo caso il direttore regionale sempre il dottor Magrini o era cammino era cambiato rendere e il dottor Zanaroli nel frattempo nel verbale
Un'ultima domanda le volevo chiedere in relazione alla determi alla delibera regionale del diciassette dicembre due mila e tredici e della del e la
Delibera
La determina chiedo scusa del venti dicembre lei
Ha mai ricevuto sollecitazioni richieste interessamenti non istituzionali
Ad opera del dottor Magrini mai
Mai
Quindi sostanzialmente lei sostiene che quella determina fu per voi per lei un atto dovuto e anche indifferibile se ho capito dovuto indifferibile e
Dieci hanno
Di
Direi
Non difficile
Formulazione in quanto la delibera indicava in modo chiaro e puntuale e preciso le modalità di attuazione
Grazie
Ha terminato avvocato
Allora
Conidi non mi sembra che stia teste sì indicata anche in altre liste no quindi possiamo procedere al controesame vediamo se il Pubblico Ministero ha domande signor Presidente
Buongiorno
Innanzitutto
Le chiedo Veglio ha conosciuto son potute Bucci no
Quindi non l'ha mai comprato tutto un mondo mai
Lei
Dovrebbe
Darci un'indicazione puntuale sul momento genetico di questa
Determina
Del venti dicembre
Del due mila tredici con la quale viene destinata la somma di sette milioni centottantadue mila zero tre
Euro per la realizzazione di interventi per il contrasto del disagio abitativo
Spiegandoci
Senza
Prima
Della
Stesura da parte sua
Ci siano stati dei contatti dei colloqui tra lei e il suo superiore gerarchico dottor Magrini
Se ci sono stati dovrebbe dirci che cosa abbia detto al riguardo
Allora
Con il direttore i dirigenti delle aree
Sì incontrano
E parlano quindi sicuramente
In quel periodo affronti di una delibera
Del
Diciassette dicembre
Con il dottor Magrini ci saremmo visti i tempi mi scusi io non mi scusi ma
Non le chiedo di formulare delle ipotesi io le ho rivolto una domanda molti scusi è reale
Di specifica non intendo ripercorrere ciò che è già stato detto nel corso dell'esame dei chiedo semplicemente di dirci queste se lo ricorda
Una volta emanata questa delibera da parte della Giunta si va bene il diciassette dicembre
E
In vista della adduzione della determina del venti maggio il termine utilizzato il venti dicembre chiedo scusa
Lei ha parlato con Marini
In relazione in relazione alla stesura di questo atto
Naturalmente se lo ricorda ce lo dico
è
Si io parlavo con il mio direttore
No no guardando i tedeschi ne siano rendevano capisco che è anche passato del tempo però testimoni riferisce su fatti dei quali è a conoscenza
Allora se lei dice è probabile che abbia parlato è normale che un capo anche a tali
Non va bene
Non va bene perché si vogliamo sapere se lei ricorda di aver parlato con Maldini
No cioè no
Non ricordo di aver incontrato Magrini parlato con lui anche al telefono
Scambiato una qualche comunicazione con lui
Allora non ricordo non è probabile che sia avvenuto questo ma l'unica cosa che posso però
Forse non rispondo all'avvocato ricordare
Pubblico mi rifarei tra pubblico ministero metteremo
Immediatamente in atto quanto indicato nella delibera non dovevo avere
Indicazioni da lui perché io ero autonoma
Nel porre in essere e quanto indicato innanzitutto non investendo li ha chiesti ossia
L'ho incontrato ha parlato avuto colloqui avete detto
Cosa può di certo la procedura è quella che lei ci ha già delineato diciamo di no perché io voterò assolutamente Leonarda incontri particolarismo
Non ricordo e quando è stata
Predisposta questa determina legge l'ha sottoposta al
Necessariamente necessità non essendo firmata dal venissimo allora ci vuole
Vorrei ricordare al tribunale
Come è avvenuta questa
Attività
Per
Consentire al direttore
C'è Magrini di
Redigere deve dire dicevo di firmare l'atto
L'atto veniva
Predisposto
Inserito in informaticamente nel sistema ISEE dette della Regione
E con passaggi successivi avvenivano le firme dell'estensore del responsabile del procedimento del dirigente dell'area del direttore
Prima di procede di acquisto prima di procedere a questo alle Direttore Magrini veniva fatto legge l'atto in cartaceo o se non altro lo poteva
Leggerete assistenza
Benissimo allora nel caso di specie lei
è andato a trovare si dava del tu del lei comma beni che rapporto c'era tra di voi
Nessuno
Del
Nel tuo
Allora
Lei non so gli ha telefonato dice senti ho fatto questa delibera ora per l'apporto
Inerti cosa è accaduto li spieghi sì i tempi strettissimi che si
Denotano da Linate
Di
Delle della proposta dell'atto
Mi fanno ricordare che
La determina
Sia stata predisposta e inserita un sistema
E dal Direttore Magrini poi
Letta nel sistema perché questo
Per accelerare i tempi se il direttore avesse trovato
Una qualche
Errore incongruenza l'avrebbe potuta rimandare al dirigente dell'area
E invece
Di non è stato così mi scusi ma lei
Dice che
Aveva un contatto aveva contatti frequenti un paio d'aver capito sullo stato di quello che ha detto con
Il dottor Guido Magrini giusto
Allora lei in relazione a questa delibera non ha mai parlato con
Il
Suo superiore dottor Magrini
Guardi io mi scusi tutto un pubblico ministero non si dice
Allora io parlavo con il mio direttore certo che parlavo
Non mi scusi ma non riesco a capire che cosa vuol dire parlare oggi qui resta mi perdoni sciacquarmi in lingua italiana
Ha un significato molto
Molto chiaro però cerco di esemplificare
La mia domanda
Cioè io faccio un atto di un certo tipo vado dalla capo del mio ufficio e vi dico prima Giuseppe Caio come ti chiami disposto questo atto vedi se va bene
Sì oppure
Il mio capo mi chiama di c'è dunque a cioè questa attività da fare
Per redigere una
Delibera per redigere una determina attuazione della delibera sì cose di questo tipo significa
Parlare con il proprio
Superiore gerarchico e chiarore il concetto si allora in questa dimensione sì in questa dimensione io le chiedo
A qualunque titolo sì per qualunque motivo
Lei in relazione alla stesura di questa
Determina ha avuto contatti siccome di suo Capo sì
In questa dimensione sì
Allora in questa dimensione si
Le chiedo uno sforzo vedo vedo che lei è molto puntuale anche ricordi precisi in questo sforzo ricostruttivo sei ci vuole dire
Che cosa vi siete detti in relazione alla stesura
Di queste ore per
Semplicemente che io avrei proceduto secondo le indicazioni di delibera
E non arrivo
Diciamo nessuna indubbie difficoltà
Nella
Stesura della determina che avrei proceduto con facilità e con tempi stretti ecco questo sì
Questo lei ha detto no io l'ho detto allora diciamo l'iniziativa di chi è stata di contattare è stata sua chiamate
Marini è stato mai in maniera precisa chiama nelle possiamo tormentarla in questo modo aumentando è assurdo caro
Esattamente anche se siamo tornati al Senato ha risposto con una precisione incredibile e non è che glielo possiamo far ripetere dieci volte
Francamente d'altra parte la domanda la gliela feci io all'ultimo mie per ha mai dicevo tutto richieste particolari anomalie nazista esse vanno cinquecento delibere al minuto non è che si possono ricordare
Avvocato inerte
Sette non era sui tempi la sua domanda era ormai non si è preoccupati per la sua domanda
Oggi gli avvocati
Lei può rispondere
Allora nella riformula per favore perché mi scusi
Allora si
Lei ha faticosamente fatto
Diciamo esplicitato il dato che avete parlato di questa delibera con Bacherini giusto partiamo da qui
Bene
Allora lei ha anche detto
Ciò
Che ha
Sta ciò che ha riferito a Magrini sì le chiedo
è stata una sua iniziativa di mettersi in contatto con Magrini ciò è stato mai critiche ha chiamato lei no non è iniziativa io sono stata sempre un dirigente con grande iniziativa quando arrivo una delibera da realizzare io andavo
Cioè lo dovevo fare
Sì avevo problemi al diritto
Lo dicevo al direttore altrimenti procedevo e quindi io autonomamente ho detto io non ho problemi la scrivo perché alla soap
Pongo
In tempi celeri e si vede sì ho capito quindi è una sua iniziativa che e lei si rivolge a Magrini Magrini
Non adotta nessuna iniziativa nei suoi confronti
Assolutamente si
O mobili non adotta nessuna iniziativa nel Regolamento assolutamente avvocato
Assolutamente
Ma non sono stata chiara se vuole lo ridico
Non sono stata chiara non so mi dica
Io le faccio delle domande guarda in faccia le domande lei dà delle risposte
Senta un'altra cosa
Accertato questo dato cioè che Magrini non le ha mai parlato
Di sua spontanea iniziativa di questa delibera che c'è stata solo una sua iniziativa giusto ho compreso bene
Posso dire era mio obbligo benissimo
Fuori detto questo le chiedo
Lei
Ha mai il sentito nominare una
Esigenza unica
Pena mai sentito far riferimento ad una esigenza ad un problema
Di una cooperativa
Antica molto antica di Roma
Che versava in condizioni di estremo disagio
Che si chiama deposito locomotive San Lorenzo possa rispondere no mai sentita male
Mai
Senta lei ha mai
Sentito è mai venuta a conoscenza
Che del fatto
Che i salvatori Buzzi
Si è attivato per
Nel acquistare quattordici immobili
Di questa cooperativa per
Salvare
La stessa dal default no
Mai ma
Intendo dire che nessuno gliene ha mai nemmeno parlato nemmeno Magrini mal
Magliana mai parlato
Senta
Lei
è mai venuta a conoscenza del fatto
Che
Era stata apposta una condizione sospensiva di efficacia
Di un contratto preliminare datato ventuno
Novembre duemila e tredici
Condizione
Sospensione dell'efficacia di questo contratto preliminare di acquisto dei quattordici immobili
Rappresentato dal rinnovo per la convenzione per l'emergenza abitativa
Guarda caso entro il venti dicembre del due mila tredici no
Quindi non ha mai
Né visto né sentito parlare di questo conto di questo
Contratto
Lei ha mai saputo
Che il dottor Magrini ha chiamato lui direttamente
Salvatore Buzzi per sollecitarlo per effettuare questo intervento di salvataggio
No
Nessun'altra domanda al signor Presidente
Allora pubblico ministero ha terminato i difensori delle parti civili hanno domande in controesame
Nessuno distinzioni degli altri imputati ci sono domande
Nessuna
Un chiarimento lei chiede il Tribunale ma
Che
La determina
Intervenga dopo tre giorni dalla delibera
è una evenienza normale per la Regione Lazio
Può succedere in questo caso il che può succedere in questo caso siccome eravamo a dicembre
Tutti gli atti li avremmo dovuti porre in essere entro l'anno altrimenti i gli importi si sarebbero persi sì questo lei lo aveva già detto prima che avevate così se necessita di impiegare nell'ambizione i sogni che aveva già chiarito ma io le chiedevo se si i ci sono state altresì due Simoni sia inutile del termine sia si è venuto in tempi così stretti sì poteva accadere assolutamente incerto cioè nata bene
Allora grazie
Si può accomodare su questa domanda si vuole dire quali sono questi altri casi in cui a distanza di tre giorni ci sono state rispetto alla determinante
Rispetto alla delibera di Giunta è stata adottata da determinarsi però mi dovrebbe dare del tempo per ricordare
Diciamo
Le delibere e le determine in modo puntuale siccome la la direzione della
Diciamo l'aria che dirigevo
Era l'aria deputata alla programmazione
Quindi le
Le attuazioni
E
Avveniva hanno
Anche attraverso altre aree e questa cosa avveniva adesso ricordare
E riferire la delibera madri che le determine di attuazione
Non è facile però mi ricordo che noi immediatamente dopo l'uscita della delibera c'è attiva vanno
Per redigere le determine
Soprattutto in un momento di fine anno in cui chiude il bilancio Bilancio chiude
In questo momento non ricordo il termine sui quali
C'è stata questa
Efficientissima
A me non si usa arresta come
è un'accusa
No l'ho mai accusata Slovenia maggiore è un testimone da un Ministero lasciandola finiremo no commentare le domande allora probabilmente
Lo queste risposte non le avremo più
Mi scusi mi scusi se sono stato mai resi opportuni
Sono desolato che lei abbia percepito delle mie domande
Uno fare accusatorio no seguire i suoi colgono
Spero ci sia una cosa arrivati tre insieme è proprio
Sanguinosa e ne viene fuori come dalla registrazione per favore ragione almeno uno alla volta
Diciamo l'azienda mi ha descritto un mondo che per me molto lontano dalla realtà e quindi sa ho voluto cercare di capire le cose soprattutto nel rapportarsi con i propri superiori siamo veramente in Malesia io anzi credo che lei ha percepito paga accusatorio probabilmente è dipeso da quei
Voi non lo scherzo operaia questo Presidente non si può consentire questo rinnovabile solo miscugli avvocati commenta qualcuno che mi dice ma che mi accusa era
Rom
Parte di un testimone possono
Restava chiarendo le ragioni per cui è stata posta la domanda infetti non
Tre giorni per l'attuazione sono tempi che
Purtroppo ci sorprendono
Rapportati e i tempi
Nella pubblica amministrazione sì
Possono dire lei dice misuriamoci nel senso che no sette mila si era l'urgenza di provvedere per evitare la dispersione di allora
Adesso ricordo diciamo a e mi sembra l'anno successivo nell'anno successivo era dicembre
Noi abbiamo fatto dei termini di impegno a
Prima di di Santo Stefano per dire Natale dopo ventisette e ventotto lavorando veramente in un modo incredibile per impegnare e liquidare fondi che altrimenti
A fine anno si sarebbero persi
Quindi anche l'anno successivo abbiamo lavorato con questi tempi strettissimi
Non volevo essere scortese mi scusi
Va bene io sicuramente
Allora possiamo considerare concluso l'esame grazie si può accomodare può andare
Ma le teste vuole ascoltare adesso avvocato
Avvocato Nicola e sentiva ho visto che ci siamo molto interessati
A a alla ai termini accennare alla al bilancio e alla le scadenze di fine anno inverto l'ordine direi Marco Mara Fini che il dirigente il direttore del Bilancio a cui
Potremo secondaria già si deposita per altre liste
Fuselli soltanto è stato sentito peraltro assume alquanto erosione va bene
Marra Fini
Andiamo avanti Veneto però come rinuncia
Allora magazzini per quanto riguarda
Non ho
Mai denunciato magazzini
Terna clinico
Settembre del due mila sei vicinato sentito al ventisette settembre due mila sedici compreso
Naso evoca su argomenti però non lo sappiamo va bene è presente il teste si chiama facciamo accomodare
Abbiamo ragionato con misure probatori mi pare che tanti testi alcolico
Si accomodi prego buongiorno a
Magazzini Marco
Vi è stato già sentito in qualità di testimone del tribunale sì aveva consentito alle riprese della sua immagine si
Rimane sempre vincolata lo stesso impegno a dire la verità
Generali in carcere aveva già fornite in occasione della precedente deposizione allora se l'avvocato vuole procedere
Non molto ma alla fine sono avvocato Pietro Carlo difensore del dottor Magrini
Noi la sentiamo in merito a uno stanziamento regionale di sette milioni centottantadue mila euro in favore di Roma Capitale è avvenuto
Nel
Diciamo con una serie di atti e alla fine con una
Delibera di Giunta che la quattrocentosettanta del diciassette dicembre del due mila e tredici
E una successiva determina dirigenziale del venti dicembre due mila e tredici
Non so Presidente se possiamo mostrare al testimone gli allegati possibilmente
Tutto quello che avete già chiesto sulle varie procedure passaggi alla teste precedente lo evitiamo
Non lo chiedete chiedere solo punti significativi per la posizione si esattamente
Io le volevo chiedere non so se possiamo mostrare questi documenti così giusto per
Metto gli occhiali
Allora intanto le volevo chiedere come come premessa
Il bilancio regionale due mila tredici
Che particolare Itta aveva rispetto I precedenti bilanci dal punto di vista delle modalità di redazione di appostazione del sud
Sì il Bilancio due mila tredici Anil primo Bilancio armonizzato devono così
Alla minaccia armonizzato
Il cui schemi di bilancio erano redatti secondo il decreto legislativo centodiciotto del due mila undici
Infatti la Regione Lazio è stata tra dei cinque Regioni che ha sperimentato una riforma della contabilità
Insieme a
Campania Sicilia Basilicata in Lombardia a fatto questa sperimentazione che è consistita nell'anno due mila dodici
Soltanto con il principio della competenza potenziata e nell'anno due mila tredici invece con i nuovi schemi di bilancio quindi si sostituisce al vecchio
Bilancio vecchio schema di bilancio che sono in bilancio per missioni e programmi questa è la novità sostanziale del bilancio due mila tredici
Quindi se capisco bene in precedenza ad un ente
Poniamo un Comune si davano dei soldi che finivano di una sorta di Calderone
Mentre con l'armonizzazione del bilancio non si dà un'unica somma ma si dà
Cioè ogni somma per ciascun specifico capitolo così
Non è proprio precisamente cos'è il vero
E la non può essere modifica sostanziale e che
Mentre precedentemente non erano definite le missioni programmi e cioè la finalità della spesa
Che stampa mutuata da una normativa europea fare tutta questa riforma tende
A far sì che i bilanci
Delle pubbliche amministrazioni italiane e quindi in definitiva anche dello Stato siano uniformi e possono essere rendicontati presso l'Unione Europea quindi diciamo
è stata fatta una classificazione che tiene presente la classificazione COFOG dona classificazioni derivazione europea recentemente c'era una classificazione per UPB unità preliminari di bilancio
Che e comunque definivano le finalità seduti bianche erano sociale erano un'istruzione da Nono definivano
La tipologia di spesa che si facesse ma è che prima non era deficit è che con questa modalità diventa obbligatorio per ogni regione per ogni Comune d'Italia seguire lo stesso schema in questo senso si parla di armonizzazione cioè prima
Venti Regioni avevano venti leggi diverse di bilancio oggi
Tutte le Regioni hanno lo stesso schema di bilancio quindi l'abilitazione interviene
Non direi e prima non si capiva perché mi ha dato un contributo con l'armonizzazione invece pieno specificatamente semplicemente cambia il paradigma diciamo che
Era
Puntualmente individuato anche
Precedentemente
Senta le volevo chiedere però questa nuova legge di bilancio fissa i concetti di immissione e di programma
Quindi che cosa significa che
Queste somme che appartengono a una determinata missione programma voi all'interno di questa missione che questo programma possono non possono essere utilizzati diversamente sì allora perché nascondere pena questa sua domanda è importante specificare che
Il
Programma
è l'unità di voto del Consiglio regionale nella legge di bilancio
Scusi io ripeto il programma
E L'Unità di voto un cancro unità di voto se il Consiglio regionale che approva la legge di bilancio chi cosa vota vota la missione il programma
Quindi vota la missione e servizi sociali vota la missione in sanità vota la missione istruzione vota l'ammissione organi istituzionali
All'interno di ogni missione vi è
Mi sono più programmi che definiscono le tipologie di politiche
Quindi per fare l'esempio dei sociali cioè il programma inclusione sociale ha diritto alla casa e altri ok è chiaro che
E il Consiglio si firma questo livello di unità di voto
Nell'ambito del programma vi sono poi e delle suddivisioni diciamo di natura economica possiamo definirli siamo macroaggregati le sedi che ci aveva proprio sono
Che cosa ci faccio un questi soldi faccio personale
Acquisto beni e prestazioni di servizi trasferimenti trasferimenti a
E sul questo era il rivale era sperimenti a enti locali trasferimenti aziende sanitarie un vada a definire all'interno del programma votato dal Consiglio una legge
Tutti quelli che sono questi stanziamenti per tipologia economica di spesa
Questo lo approva la Giunta quindi la Giunta nell'ambito di quello che il Consiglio ha deciso essere lo stanziamento di missione programma
Dice
Quanto nell'ambito di ogni singolo programma viene destinato a queste voci di natura economica di bio elencato
Quindi e
La Giunta approva oltre a questo un dettaglio dei capitoli
Nell'ambito di quelli che sono tutti di lì definizioni di magro aggregato di natura economica quindi tre per
Attualizzare
La sua esposizione a un caso concreto
Se lei prende la delibera quattrocentosettanta del diciassette dicembre del due mila e tredici della Giunta che dovrebbe avere l'icona e numero due
Qui si assegna loro uno sedici milioni e mezzo quindi la decisione
Di questi sedici milioni e mezzo se ho capito bene e del Consiglio
Cioè
A monte diciamo
Sì allora il sedici milioni e mezzo rientrando come stanziamento chiedo della missione dodici programma Center ben ti per il diritto alla casa è una decisione consiliare se nell'ambito del bilancio complessivo e la Regione il Consiglio ha deciso
Che nel programma sei
Interventi per il diritto alla casa ci fossero sedici milioni e mezzo
Allora perché domanda retorica però ci vuole questa delibera quattrocentosettanta del due mila tredici
Perché questo attiene poi a come si spendono i soldi freschi diciamo che il Consiglio approvò la legge stanziare risorse forse tutta l'attività amministrativa che si compone di deliberazione di Giunta che tendenzialmente sono delibere di indirizzo di criteri e poi determinazioni dirigenziali che spendono in maniera materiale la spesa
Perfetto
Su su come decide la Giunta è inutile che glielo chiediamo perché lei non nona una
Contezza diretta ma d'altra parte risulta eccetera ecco
Ci spiega poi il rapporto fra a delibera
In questo caso la quattrocentosettanta ma semmai per lei è un discorso più di carattere generale
E la determina poi dirigenziale a che serve la determina dirigenziale
Ma bisogna esplicitare un attimo le fasi della procedura di spesa non definite oggi dall'articolo cinquantasei e seguenti del decreto Giulio centodiciotto
Per far la spesa bisogna arrivare al pegno tecnicamente all'impegno della spesa l'impegno
è quell'atto che definisce
Il creditore
Colui a cui bisogna poi dare le somme cioè il soggetto verso il quale sorte l'obbligazione
Quindi la determinazione dirigenziale rispetto palmo delibera di Giunta che è da considerarsi un atto di indirizzo
E quell'atto che consente di andare ad individuare il corretto per indurci a colui che attraverso il quale si realizzerà quell'attività che la Giunta ha declinato in basata appunto i livelli
Quindi la determinazione qui la numerosa cinque rigidi zero cinque otto uno uno e lega neanche impegna le risorse
Che con la DGR erano stati definiti nella basa demeriti del doveva essere spesi la
Determinazione dirigenziale seguente va ad impegnare quelle risorse
Fissa
Il soggetto verso il quale sorge l'obbligazione giuridica senta le volevo chiedere ma da un punto di vista della tempistica
Intanto
La parliamo della delibera quattrocentosettanta
Questa delibera che si riferisce a fondi di bilancio due mila tredici
Poteva essere immessa nel due mila quattordici nel due mila quindici membri nel due mila sedici o
Aveva
Come dire un termine particolare
Diciamo che nelle risorse stanziate in un bilancio di previsione se non vengono impegnate e quindi se non si individua il soggetto creditore puntuali dentro il termine esercizio vanno in economia
Quindi la deliberazione
è la prima fase diciamo ma non è determinante nel senso del mio azione eppure le precondizioni per poi arrivare all'impegno è chiaro che
Se non arriva l'impegno accusare nessuno labili braccio non ci fosse stata quindi anche riescono io non credo che se ne sono determinate anche in questo nuovo modello di bilancio nel bilancio armonizzato
Se noi diciamo emittenti la delibera non impegna no perché nella distinzione dei poteri tra la politica la gestione e l'impegno di spesa compete alla dirigenza
Quindi se non arriva la determinazione a seguito di una deliberazione quelle somme che pure da un punto di vista di che come dire atti a pulirlo sale
Stanziare destinato moderne attività se non si apriva incontra in poi dicembre con l'impegno di spesa voglio somme vanno in economia
Ho altre domande Presidente altre domande ci sono domande in controesame
Su questi aspetti
Solo un chiarimento spesi possibili
Buongiorno le chiedo vuole esplicitare che cosa significa
Che se non interviene la determina
Di
Le risorse finanziarie vanno in economia
Allora provo ad applicare al caso concreto magari non questa che è mia essendo interloquì una deliberazione
Dove sì determini il sedici milioni e mezzo
L'importo da dare per interventi finalizzato al sud soddisfacimento di esigenze abitative
Se
Non si porta a compimento la determinazione conseguente che individua il soggetto per ridurre a chi diamo a questi fondi
Al trentuno di dicembre quella che è stata l'oggetto di questa deliberazione viene a decadere c'è un atto che perde tutta la sua efficacia quindi queste somme stanziate
Non andrebbero più a nessuno per starebbero diciamo per così dire mille al risultato di amministrazione di quell'esercizio
Quindi fanno parte dell'avanzo di amministrazione usare un termine un po'più
Conosciuto quindi c'era una spesa prevista che non si è realizzato e quindi
Sia definire un avanzo di amministrazione che può essere impiegato per
Per le ragioni
Dieci in seguito diciamo sì diciamo cura sull'avanzo di amministrazione si apre tutto una partire perché per le regole di finanza pubblica l'avanzo di amministrazione gli anni seguenti
In base al pareggio di bilancio è complicato da spendere perché ma chiare le altre risorse libere no perché questo però è un problema di rapporti scusi Italia
Sebbene essa molto concreti
Cioè questi soldi la Regione di avrebbe perduti io li avrei potuto impiegare in altre attività se avesse voluto i soldi per continuamente assumono li usa i soldi rimango però attenzione dice gli ho chiesto una cosa o via però figure ulteriori cessione
Difatti importanza diciamo di arrivare a compimento in tutto il punto dodici e che questo è una novità importante del decreto io centodiciotto
Che se non si arriva a definire il soggetto creditore quest'soggetto creditore non scommettere in entrata nel proprio bilancio quelle risorse
Quindi è chiaro che tutti i trasferimenti che sono nell'atto di impegno sono confluiti nel medesimo esercizio in entrata di tutti i Comuni che stanno in questa impegno di spesa sì non ci fosse stato questo è pur vero che l'anno seguente un no con quell'avanzo diciamo salvo le regole finanza pubblica poteva dire gli do il doppio l'anno dopo per dire no però è chiaro che nel bilancio di quell'annualità tutti questi tutte queste Amministrazioni non avrebbero avuto quelle sul centrale che non se ne potevano mettere in entrata al mese un esercizio antecedente a quello dell'impegno di spesa perché la regola è che
Quando si trasferisce una risorsa deve stare nello stesso esercizio per l'ente che la impegna
E per l'Ente di l'accertamento rata l'accertamento e la prima fase dell'entrata deve essere il medesimo esercizio finanziario non può fare un accertamento sì non all'impegno di spesa dell'Ente gli trasferisce i fondi questo vale anche per noi Regione rispetto ai trasferimenti lo Stato uno io accetto in entrata tutto quello che lo Stato impegna con i propri decreti non posso mettermi una somma che lo Stato non è ancora impegnato usi un ente a Bali la Regione non può fare un accertamento se io non ho impegnato nel caso in cui manca una somma in economia quell'ente per quell'anno una quell'entrata per quelle finalità
Senta dei lei Magrini lo
Lo ha conosciuto che rapporti aveva allo stesso sì Maldini è stato il mio capo i sono entrambi peggio nel due mila e nove
Lui era il io sono entrato nel
Aria bilancio c'era un gap bilance Marini all'epoca era capo dipartimento il cui Dipartimento c'era anche il bilancio diciamo quindi
Avevo rapporti da superiore ecco troverà sempre il mio capo
Doppio grado di farlo due prima di me può invece nel due mila dieci o abbiano vinto direttore è stato il mio capo diretto come Capo dipartimento
Fin quando voi i Dipartimenti sono venuti meno e quindi siamo diventati pari grado io al Bilancio e magrebini ai servizi sociali documentale
Ci sono altre domande
Parti civili difensori degli imputati nessuna domanda grazie grazie può andare Graziani forse
Abbiamo ancora tre testi abrogata
Fitto
Il rinuncio accento fa ampi e di Tullio allora difesa dichiara di rinunciare ai testi cento stante francese
E di Tullio Patrizia
Che magari possiamo avvertire così mostrassi facilmente così dovremmo sentire l'Assessore i listini e il
Duecentodieci dove del gli inviti che da quello che mi è stato detto oggi invece dovrebbe rispondere risponde allora all'inedia grazie
Facciamo fare cinque minuti di pausa e riprendiamo magazzino e testi va bene
Siamo riprendere avvocata si
Vedete mi scusi quello cellulite
è imputato bruciori
Già contente
Rinuncia qualche richiesto di rinunciare al programma elenchi evidenza
Va bene
Indolente intende anche rinunciare all'udienza che si terrà domani alle ore undici e trenta allora intende rinunciare anche all'udienza di domani quindi ne prendiamo atto
E
Disponiamo la disattivazione del sito però oggi domani non verrà prati attivata
Mentre partecipa all'udienza di giovedì
Tutti a quello di giovedì sera preservare il bene va bene grazie
Buongiorno
Buongiorno allora da quale teste vuole Occhetto e l'Assessore Visini assessore Visini
Però sicuramente almeno
è soltanto nella nostra lista quindi
Assessore Visini
Vengono
Buongiorno e si può accomodare
Signora buongiorno inermi in aula sono presenti le telecamere della RAI che riprendano il processo lei conosce consentiti da non consentire alla ripresa della sua immagine può scegliere
Sede
Se la riprendo non c'è la possibilità che poi in qualche trasmissione televisiva all'immagine si possa vedere quindi no allora meglio di no e meglio diciamo
No
Allora
Le sue generalità complete
Rita Vizzini nata a Terracina il diciannove febbraio mille novecentosessantasei
Dove il Presidente il Presidente a Terracina via Filippo Turati due bit
Lei è stata assessore come tuttora assessore sono tuttora Assessore Assessore per la Regione Lazio
Allora viene sentita come testimone all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Bene allora risponda alle domande della vegliato Pietro Carlo appena citata
Buongiorno Assessore sono l'avvocato Pietro Carlo sono qui
Allora assessore le le volevo chiedere lei da quanto tempo ricopre la carica di assessore alle politiche sociali dal dodici aprile due mila tredici
E il suo Assessorato di che cosa si occupa in generale
Dunque io subdelega
Inizio nel due mila tredici con le le politiche sociali
E lo sport
E poi successivamente si è aggiunta la sicurezza
Senta hanno interessa il
Diciamo così l'argomento
Contrasto al disagio abitativo che è di competenza direi del suo Assessorato
Ecco si CD delinea un po'positive compiti anche con riferimento all'articolo ventiquattro della legge regionale trentotto del novantasei
Sì queste tra l'altro questa legge attualmente è stata anche superata quella era la legge in vigore in quel momento in cui io sono entrata all'articolo ventiquattro
E prevedeva un contrasto
Alla povertà e in particolare il contrasto al disagio abitativo contrasto diciamo così
Disagio estremo abitativo
Quindi bisognava in base a quell'articolo di legge avviare delle politiche che facessero in modo e chi si trovava si trova in difficoltà ABI diagrammi abitative estrema venisse aiutato in questo caso si parla
Distratta persone sfrattati o comunque
Persone in grave con grave fragilità sia economica che psicologica quindi vanno aiutati
In qualche modo a risolvere il problema si parla anche si parla anche del caso per esempio di persone anziane istituzionalizzate quindi si si tende
A voler dei istituzionalizzare queste persone per permettergli una speranza di vita maggiore superiore rispetto a
Nel caso contrario insomma
Senta e quali sono diciamo di rimedi chiamiamoli così che in particolare
Questa legge regionale o il suo Assessorato avete individuato cioè nella fontana siamo all'articolo ventiquattro della legge trentotto no del della legge regionale trentatré dotata della Maiella novantasei
Legge regionale trentotto novanta sei articolo ventiquattro
Ecco stavo dicendo venditore perché lei ha assunto la carica di Assessore allora neanche un annesso rappresenti in questi
Nei guai e in particolari ecco dell'articolo ventiquattro quali sono poi nella
Per perseguire il soddisfacimento delle esigenze abitative i chiamiamoli così rimedi che l'articolo ventiquattro individua cioè quali sono gli interventi checché individuo
Allora sono appunto interventi politici cede di di finanziamento chiaramente si si pensa a una politica di intervento
E sulla base dei finanziamenti che stanno alla base diciamo così che sono posti nella legge finanziaria si porta avanti il piano politico leggiamo l'intervento politico in quel caso lì
Diciamo che
Si è trattato di pensare ad un intervento di contrasto perché devo fare una premessa nel due mila tredici quando io sono arrivata
Diciamo come come si si si deve fare per presumo ho girato moltissimo il territorio del Lazio per verificare le condizioni della del territorio stesso
E cioè avevamo in quel momento anche i dati Istat che ci dicevano che la situazione era in emergenza perché eravamo in piena crisi ed è economica
E allora i dati Istat presentavano da una parte
Ci diciamo da una parte che il trenta per solo il trenta per cento delle famiglie laziali era a rischio di una povertà relativa
Dopodiché
Io ho girato il territorio e questo mi è stato confermato dai sindaci che io ho incontrato nel giro che ho fatto sui territori tant'è vero che alcuni di questi mi raccontarono della necessità poiché molte famiglie che abitavano in casa in affitto perdevano posto di lavoro si ritrovavano dal giornale dalla mattina alla sera senza una casa ed erano costretti allora a quel punto quel che le famiglie
Quando sono in una diciamo così in una situazione di emergenza di difficoltà il primo baluardo istituzionale e il Comune ovviamente quindi il Sindaco
Chiedevano aiuti ma i Comuni con la crisi economica anch'essi si son trovati in difficoltà
Non potevano fare altro che prendere atto della situazione e molti di questi Sindaci almeno tre o quattro mi raccontavano che apprendevano i consegno ai bambini di queste famiglie la sera li facevano mangiare di facevano dormire il giorno dopo li riconsegnavano alle famiglie
Quindi questa
L'impatto di fronte a questo stato di povertà emergenziale è stato molto forte
Che la linea politica che abbiamo subito tardato è quello insieme all'intera Giunta è stato quello di un'altra forte lotta alla potestà essa tant'è vero che da una parte abbiamo il contrasto alla povertà dall'altra un altro grande piano di lotta alla povertà stessa con due delibere differenti
Quindi la delibera del diciamo così del l'articolo
Ventiquattro della della della legge trentotto bene che la si vede la sua risposta nella delibera quattrocentosettanta del dicembre due il del due mila tredici
Quindi è con questa delibera di Giunta Masci sul suo proposte su sua indicazione sì assolutamente perché diciamo così rientrava nel stante il piano appunto di contrasto alla larga alla povertà
Occhini Marghera era nasce su mia proposta mestiere era di risposta anche a un dettato di legge
E ad una posta in bilancio che io trovai del Bilancio regionale
Ecco
Per il contrasto al disagio abitativo che lei ricordi nel bilancio per lei trovo che dovrebbe essere il bilancio preventivo due mila tredici
Quant'era la somma grosso modo se lei lo ricorda allora questa specifica
Che poi è quella della quattrocentosettanta si
Inizialmente c'erano e dieci milioni e mezzo da diciamo distribuire sulla base di criteri preordinati
A
I distretti socio assistenziali è che anche in zona come li chiamiamo noi
E tre milioni al terzo settore altri tre milioni ad altre ad altre imprese se non ricordo male
Poiché
Il punto tre milioni al terzo settore sì
Intende del terzo settore è e tutta quella parte diciamo così intermedia che poi svolge i servizi
Affianco alle istituzioni insieme
Pato penetrante a cooperative associazioni cioè c'è un po'tutto anche il volontariato se vogliamo cioè lì dentro messo lì dentro impropriamente però si fondamentalmente associazioni e cooperative tipo
Alti altri un'altra impresa dentro
Milioni ad altri impresa Benzi o si era chiamata nella posta di Bilancio e chi erano questi anzi in tre esempi al sinceramente adesso non non glielo so dire per chi chi si intendeva però
Quando poiché
Il disegno era cioè il le la lettura del grado di povertà era così grave
E poiché appunto c'era anche il Comune il territorio era il primo Baruch baluardo istituzionale per non disperdere i fondi si decise
Di inviare il tutto ai piani di zona anche perché
In quel momento si stava revisionando totalmente
Il finanziamento ai perlomeno così come io l'avevo inteso l'ho trovato hai ai piani di zona stessi
Cioè noi come politiche sociali anche per
Il passaggio dei fondi nazionali poi sui territori
E per legge ovviamente
L'ho quasi l'ottanta per cento dei fondi che la Regione
Passa ha impedito ai Comuni lo fa attraverso i Piani di Zona che per sono la risultanza di una gestione associata dei Comuni e corrisponde cioè il Piano di zona corrisponde al distretto socio assistenziale
Quindi
Si utilizzano dei criteri
Prestabiliti vale a dire si è essa il distretto il distretto socio sanitario
Contiene un Totti direttori comprende ricomprende un tot di Comuni e lì i fondi vengono distribuiti sulla base delle numero della popolazione e della distensione territoriale
Quindi
In quella delibera quattrocentosettanta poi sono consacrati tutti questi criteri che lei ha indicate assolutamente e quindi
Proprio R.
Finalizzare al meglio questi fondi e quindi farli passare attraverso i Piani di Zona e quindi attraverso la gestione associata del con comuni si decise di e non disperdere quindi fondi stessi si decise di far passare il tutto su una su diciamo così sulla sulla posta in bilancio che riguardava i piani di zona spinsi tant'è vero che successivamente l'anno successivo fuori
Ne facemmo una declina delibere innovativa per i piani di zona dentro cui appunto mettemmo quasi l'ottanta per cento dei fondi della Regione
Per le politiche sociali dentro i piani di zona stessi
Quindi se ho capito bene la vostra fu una scelta politica di individuare come unico soggetto destinatario il Comune o può comunque l'aggregato di Comuni
Come enti territoriali tempi i criteri da ripartire per ripartire questa somma che era nel complesso di
Sì i sei e mezzo se necessariamente nettamente quali furono indicaste nella deliberabile quattrocentosettanta
Si appunto l'ottanta per dunque era il novanta per cento doveva rispondere Censis si basava sul numero della popolazione e il dieci sull'estensione territoriale
Ecco poi quale altri indirizzi io non so Presidente sette vorrei mostre mostrare all'assessore
Tra delibera quattrocentosettanta che per noi l'allegato numero due
Il
è così a grandi linee ci può indicare in effetti a corrette proprio quello che lei stava dicendo il novanta per cento in base alla popolazione il dieci per cento in base all'estensione territoriale
E poi di riferimento alle procedure consolidate dei piani di zona
Ecco quindi è corretto dire che voi
In poneste agli enti destini territoriali destinatari di questo finanziamento una serie di vincoli di indirizzi e cosiddette linee-guida
Da destinare ai distretti e quindi all'Ufficio di Piano i piani di zona
Secondo il quale c'è dopodiché rispetto a queste linee guida i singoli distretti ci presentano un piano territoriale che risponde ovviamente alle linee guida ma che deve rispondere anche il bisogno del territorio
E
Sulla base di quello poi il diciamo la Regione
Approva lo stesso piano e quindi poi si fa la liquidarli cioè l'impegno si fa la lottizzazione si fa e
Sulla base poi dell'approvazione di quel Piano territoriale si emette il pagamento
Ecco in relazione a quel finanziamento di sette milioni centottantadue a Roma capitale che rientra
In quella
In cui ecco no intanto le volevo le volevo rivolgere un'altra domanda
Segue la vostra delibera regionale la determina del direttore ecco
Sì sì Chico può direi in breve perché lì ci vuole questa determina del direttore
Allora perché la delibera
Impone diciamo così le regole generali diciamo
Sì la regola generale la linea politica la determina serve a individuare un percorso preciso di rispondenza a quelle che sono poi gli indirizzi politici
Senta le volevo chiedere ma Bouith questa detti delibera del diciassette dicembre
C'è una qualche ragione per cui l'avete emessa proprio in quel periodo
Bisognava farlo altrimenti si se non si fosse fatto entro il trentuno dicembre i soldi sarebbe i fondi previsti sarete messi in bilancio sarebbero andati in economia
Le voglio chiedere ma lei è la proponente di questa delibera regionale in quanto Assessore
Ma ha mai ricevuto da parte di alcuno e segnatamente di Guido Magrini una qualche sollecita
Come OPA a ai metterla subito ha ritardato l'ad accelerarla modificarla no assolutamente no
Senta la successiva determina diciamo del direttore a cui hanno partecipato anche altri dirigenti e funzionari come mai è stata emessa il venti dicembre
Guardi sinceramente non so io presumo perché non è da non è diciamo non mi non mi attiene come assessore sapere il momento in cui vengono emesse le determine io presumo di sì c'è nel senso che dovrà essere appunto emessa entro il mese di dicembre altrimenti i fondi ripeto sarebbero andati in economia non è dividere ammalati tenendo lignani chiedere se l'ENI non stiamo dicendo la determina presidi anche la determina americane termine deve essere in lista ed è un'estrema cambiato diciamo così poi
Che di fatto fa a distribuire i fondi sul territorio dice veramente come devono essere impiegati e così via cioè da tutti gli indirizzi più specifici
Quindi presumo di sì ma io non sono tenuta a diciamo controlli a sapere
Senta e a proposito poi del piano elaborato da Roma Capitale il piano di intervento ecco quali erano sinteticamente le vostre linee guida cioè
Quegli indirizzi specifici che Buy fissate nell'arco
Duecentosettanta l'abbiamo l'abbiamo detto con molto molto l'abbiamo spiegato molto bene in questa delibera sono casi di specifica fragilità
Dentro cui si trovano soprattutto le persone anziane ma anche
Persone non autosufficienti che hanno i redditi minimi
Questo volgiamo e e il punto iniziale principale ma qua ci sono
Altre situazioni come famiglie che perdono il lavoro e quindi perdono la casa a farmi indigenza economica generalizzata quindi il bisogno appunto socio economico famiglie che non ha
Non è se è alto e così via e poi diciamo proprio dove deliberare riaffoglio sei della delibera
Indicate proprio le misure di sostegno specifiche cioè le priorità
Che voi individuate
Nella
Penultima pagina proprio nella delibera no al punto tre
Serie pendenti sono poi quelle dell'articolo ventiquattro sì assolutamente
Dando priorità alle misure di sostegno di seguito indicate mi interessava
Sottolineare questo aspetto che voi
Sostanzialmente individuate nella vostra delibera le periodo Rizzelli
Misure di ogni condominio fondo la preoccupazione è quella di evitare ma il più possibile qualsiasi forma di emarginazione sociale
Perché risapute del saputo che
In caso appunto di fragilità socio economica la prima la prima conseguenza e quella di un'emarginazione sociale
E quindi
In questo contesto che cos'è il concetto di presa in carico del nucleo familiare
Significa che questo rientra un po'nella anche nella forma che stiamo portando avanti per cui è cambiata anche la quella famosa legge trentotto oggi abbiamo un'altra una nuova legge che risponde
Al dettato anche della legge nazionale al recepimento di una legge nazionale la presa in carico significa
Di fronte ad una situazione quindi ad una persona
Chi ha
Problemi che non ci sono problemi di vario genere che non sono solo evidentemente economici non sono socio economici significa farsi carico dei problemi di questa persona che sono bisogni integrati cercare a questa diciamo questi bisogni darvi
Una risposta integrata allo stesso tempo quindi significa che nell'ottica nel caso specifico di questa degli era ad esempio Della quattrocentosettanta cercare di dare una risposta che riguarda il disagio abitativo ma una risposta che riguarda anche una inclusione attiva al per per il contrasto alla povertà quindi cercare una via
Per l'inclusione al lavoro una via alla formazione una via cioè ci sono diverse dice diciamo diversi bisogna questa bisogna dare una risposta
Grazie senta lì che lei sappia poi il Roma Capitale acque vi presentò il piano di intervento
Ma io presumo di sì altrimenti ne sarei stata coi diciamo così
Unanime messa a conoscenza quindi presumo non non mi è dato sapere
Ho appreso no anche perché poi non lo approva loro lo presenta diversamente a a alla dipartimento e non ovviamente all'assessorato
Ecco lei poiché sa
Effettivamente o se lo ha potuto ricostruire successivamente quando questi fondi regionali sono andati effettivamente a Roma Capitale
L'ho ricostruito dopo ovviamente perché non lo sapevo e non non mi è dato sapere perché una volta che appunto so che sono anch'sono arrivati nel due mila quindici perché diciamo che
Funziona così c'è
Un impegno
è una liquidazione
Dopodiché anch'dipende anche dalle disponibilità della Cassa per cui se viene approvato il Piano locale della del distretto in questione in questo caso Roma Capitale
Viene
Mettiamo il cuore piano approvato bisogna vedere poi la disponibilità di cassa della Regione e quindi ci sono ricostruendo che sono arrivati a Roma capitale nel distretto appunto di Roma Capitale nel due mila quindici
Ho capito senta tornando a Guido Magrini lei per quanto tempo ha avuto come direttore del dipartimento Magrini
Oddio allora e la dedizione da dunque io sono arrivata nel due mila tredici avevo un altro direttore
Poi forse dal fine metà tredici fino al quattordici un annetto forse
Ecco in relazione a questa vicenda cioè al finanziamento regionale ha mai ricevuto richieste sollecitazioni in onestamente i dal dottor Magrini no no no
Grazie
Terminata avvocato
Allora
Controesame vediamo se ci sono domande del Pubblico Ministero
Se il signor Presidente
Buongiorno
Le chiedo
Per
Il recupero di questo autista di sedici milioni
Gli europei sono stati esposti fa delle barzellette della delibera del diciassette dicembre del due mila di tredici
Ci vuole
Dire
Come si è giunti
In particolare
Ricordo se vi fosse oggi ovviamente una somma di dieci milioni e mezzo circa e poi siano state recuperate
Dei
Tradizioni e altri tre milioni sì sì
Come ho detto inizialmente con le chiedo la domanda specifica è questa
Vi questo
Questo questo mutamento di destinazione diciamo come soggetto beneficiario per scaturita d'acqua di iniziativa
è scaturita dal fatto dal proprio dall'impostazione della linea politica della politica cioè della Val della dell'intervento politico che si voleva dare siccome io ero consapevole avevo toccato con mano questa necessità
Dei sindaci dei vari Comuni del Lazio soprattutto dei piccoli Comuni a reperire fondi per aiutare
Queste famiglie in grave disagio per non disperdere poi
Ulteriormente altri fondi stessi sedici sia deciso di far passare tutto attraverso i Comuni che ripeto
Perché io sono diciamo così convinta che
Ce lo chiede il dettato costituzionale ma quando l'articolo tre della Costituzione ci chiede che la Repubblica deve rimuovere gli ostacoli penso che prima di tutto
Siano le istituzioni a dover rispondere dover rispondere prendersi la responsabilità di rimuovere questi ostacoli e per questo che poi anche successivamente
Gli interventi
Massivi della diciamo così delle politiche sociali sia inteso farli passare attraverso gli anni lei dagli ambiti o comunque i piani di zona commi scusi le risulta che vi sia stata una richiesta
Il suo tutto uguali
Firmata dal dottor Magrini a riguardo
No non lo so
Senta lei ha conosciuto Salvatore Buzzi
No mai incontrato
Con riferimento a quella destinazione del denaro a Roma capitale
Tema è stato informato aveva
Più di un interesse da parte il suo voto buzzo il nonno
Senta lei sa che si
Lei sa se esisteva se esiste una
Cooperativa
Una delle più antiche Li Puma che si chiama deposito locomotive San Lorenzo no
Per sapere va che questa
Cooperativa era in grosse difficoltà
Economiche e che correva il rischio
Di
Fallire
No non ha mai sentito
Menzione
Non ha mai avuto menzione
Mai avuto conoscenza perché nessuno aveva mai fatto menzione no nel certa di questo sì
Senta
Conseguentemente
Nulla ha saputo in ordine a contratti di acquisto di immobili che attengono a questa
Presidente mi oppongo operatività
No
Quindi possiamo posso dire con assoluta certezza che
Nulla le risulta che possa ruotare attorno a questo perimetro che le ho disegnato con le domande che ho posto certo non davvero non la conosco nome sta
Bene
Su un altro nessun'altra domanda parti civili nessuno domande difensore degli imputati nessuna domanda grazie può andare
Quindi
Adesso sentiamo quindi di tutti
Venditti Stefàno
Teste che anche in altre liste
Quindi
Teste Venditti e anche nelle liste Buzzi Cardarelli e Pedretti
Si accomodi treno buongiorno buongiorno lei si chiama Venditti Stefàno sì
Senta in aula sono presenti le telecamere della Ryder riprendano retrocesso nello scegliere se consentire o meno alla ripresa della sua immagine preferirei di no preferisce di no
Allora le sue generalità competente
Sono Stefano Venditti nato il ventitré febbraio mille novecentosessantatré Aloia in provincia di Frosinone
Dov'è residente residenza arrivi in via Colli si numero dieci la sua attività di lavoro uguale al commento Assomet quel problema stesso
Che cosa un'impresa individuale o sì
Che si occupa di cosa consulenza
Consulenza in quale settore non sotto uno specifico una consulenza direzionale
Allora mi viene sentita oggi nella qualità di testimoni però
Gli altri cento dieci e i duecento l'avvocato del medesimo reato
Piena e compiuta punto è stato diciamo dieci odierno imputato non
E quindi è teste assistito e con la presenza del difensore Valentina Bruni Valentina Bruni
In questa sua Amnesty lei se ritiene può avvalersi della facoltà di non rispondere oppure può scegliere di rendere dichiarazioni
Rispondo vuole rispondere prendo atto della Facoltà di astensione ma intendo rispondere
Allora prego avvocato
Allora dottor Venditti la
Prima domanda che le rivolgo
E
Lei è stato presidente della lega delle cooperative dell'azione sì in estrema sintesi
Che cos'è la lega delle Cooperative del Lazio cioè che di che cosa si occupa è un'associazione non riconosciuta imprese cooperative
E la lega delle cooperative sostanzialmente tutela e rappresenta
Le imprese cooperative ad essa aderenti
Quindi le tutela anche si
Le volevo chiedere in relazione
A quanto accaduto a che riguarda la cooperativa deposito locomotive San Lorenzo intanto di chi cooperativa si tratta da quanto tempo esiste c'è
è una storica cooperativa romana tra abitanti
Cioè tra persone che si riuniscono impresa cooperativa per costruirsi casacche
Come dire con l'obiettivo di trovarlo ad un prezzo di mercato un po'più basso
E soprattutto storicamente una impresa che ha oltre quarant'anni di storia diciamo l'impresa che aiutato molte classi deboli quindi una popolazione diciamo elimina l'indigenza nel corso dei dei decenni andazzo una caso l'abitazione
Quindi esiste da circa quarant'anni senza
Senta chimera almeno rispetto ai fatti il
Presidente
Presidente era Santino dei giudici ecco
Le volevo chiedere in particolare Santino dei giudici si rivolse a lei a un certo momento
In quanto Presidente di Legacoop immagino sì ecco quale fu la richiesta che le fece Santino dei giudici come Preside thriller di della deposito lo come la diversa allora come già ho avuto modo di dichiarare amianto rogatoria di garanzia
Noi durante l'anno due mila tredici
In più di qualche occasione abbiamo diciamo osservato l'andamento economico dalla cooperativa deposito locomotive
E abbiamo notato diciamo così osservato le difficoltà che aveva fu ricercato verso la fine delle state ricordo agli inizi dell'autunno insomma probabilmente
Non riesco a dare una
Precisato data questo evento fu cercava Presidente che appena trovarmi lega delle Cooperative mi disse io sono in grande difficoltà lavorative in grande difficoltà perché non riusciamo a completare l'intervento di case rosse
Ormai diciamo o la crisi a definito diciamo in qualche modo all'interno dalla compagine sociale molto rinuncia diciamo delle prenotazioni degli alloggi in quell'intervento non riusciamo a completarlo
Abbiamo un problema ci ma con le risorse per l'allaccio con ACEA per la sistemazione esterna delle
Delle dell'intervento e in più senza le prenotazioni la banca non ci eroga l'ultima parte del del mutuo
E mi disse che abbiamo bisogno di trovare
Qualcuno che acquisti questi appartamenti perché è un intervento di edilizia libera non era assistita da diciamo un finanziamento regionale
E fa a sebbene all'interno dei Piani di zona insomma questa tipologia di interventi sono ammesse
E quindi io dissi va beh possiamo pensare diciamo così ha detto intercettare parlare sentire almeno cinque imprese cooperative a quelle che per lo meno hanno le risorse economiche il patrimonio e anche un interesse diciamo così imprenditoriale
A poter acquistare gli appartamenti
E gli feci il nome di cinque imprese cooperative
La Claire nuove risposte Capodarco ventinove giugno e contratte
Il Presidente del giudice mi disse che Claire nuova risposte gli aveva già sentito lui gli avrebbero fatto in qualche modo sapere
Io mi attivai per frattura chiamare le altre imprese e ci fu una riunione un incontro presso la serata posso locomotive in cui
Spiegare qual era il problema stralcio e spiega questa impresa è che c'erano a questa difficoltà e che comunque loro svolgeva un'attività che potevano avere diciamo un qualche collegamento
Dalla relati spogli impedita di qualche alloggio chi gestisce case famiglia chi gestisce i centri minori
Chi gestisce altri tipi di servizi e la risposta fu va be'a farci capire di cosa parliamo la cooperativa illustrò diciamo così lo stato dell'arte
Qual era il piano finanziario diciamo così che dovevano osservare perché era quello deliberato e quindi lì c'era nel conto economico il costo il presunto prezzo di realizzo e quindi
La riunione finì ce ne andammo perché dobbiamo riflettere diciamo al loro interno le singole le singole imprese
Dopo qualche giorno ci fu un secondo ci fu un secondo incontro
E nel secondo incontro una impresa cooperativa mi ricordo Cotrap disse che non non era interessata perché non avevano in quell'area diciamo così dei servizi attivati per
Diciamo avere un interesse ad acquisire diciamo degli appartamenti degli alloggi
è poi ci disse guardate però voglia tra l'altro siamo in difficoltà ma diciamo noi
Possiamo avere del patrimonio massiccio solo in presenza di un forte sconto diciamo così potremmo reciproca autonomia venisse
La cooperativa Cotral
La corrente prima detto disse che non era interessante però aggiunse nella discussione che non era interessato al Parco via quel prezzi a quelle condizioni che vanno proprio avevo illustrato sarebbero stati interessati se invece ci fosse stato diciamo uno sconto
La coclea disse che non era possibile fare lo sconto e la la riunione finì lì
In quell'occasione furono consegnate al
Le altre due impresa che erano rimaste seduto al tavolo sia ventinove giugno che Covrat credo si scambiano documento insomma
Probabilmente il computo metrico il piano economico finanziario e
Poi la partita Finelli per quanto mi riguarda
Quindi ci furono due riunioni sì se ho capito bene e come sta correndo esterni finanza o no si sia ritirata quindi è rimasta sola ventinove è rimasto anche la Capodarco
Quindi ventinove giugno a Campodarsego
Ecco in questi che
Cambio apparentemente a argomento lei conosce Guido Magrini cent
Come mai lo conosce
Lo conosco perché ho
Partecipato con il dottor Magrini ad iniziative pubbliche in cui
Per la funzione che lunedì copre i famosi dirigente ricopriva del centro e la Regione Lazio io da Presidente di Legacoop ciò abbiamo avuto modo scambiare opinioni diciamo non sempre coincidenti diciamo in occasione di
Dibattiti pubblici poi lo conoscevo perché comunque dirigente diciamo porremo la Regione Lazio ecco in questa vicenda lei di questa vicenda cioè di questo
Il coinvolgimento di Legacoop e cioè lei ha mai parlato col dottor Magrini no
Di questa di case russe del problema di peggio non ne ha mai parlato
A questa riunione il dottor a queste due riunioni che lei ha ricordato il dottor Magrini ha mai partecipato no a quale titolo Procuratore a partecipare
In queste riunioni c'era lei nella diciamo sua qualità poi c'era immagino dei giudici sì e poi
C'era Marco con politico Salvatore Buzzi Perrella ventinove giugno MOSE Montefusco per potrà
Luigi G Riccardo Farina per laici
Laici e il consorzio di cui deposto locomotive era socio e credo Mauro di cui non ricordo il cognome sempre dalla cooperativa del prossimo
Lei poi essa
I termini dell'accordo fra
Buzzi e dei giudici o meglio fra lamenti nove giugno e la
Sono venuto a sapere dell'acqua lo il contenuto tecnico dall'accordo diciamo così non lo conosco non l'ho conosciuto ma che ci fu l'accorto te per l'acquisto di quattordici alloggi per un prezzo stabilito che la parte non coperta da mutuo sì
E che ci fu diciamo c'è la necessità in quel periodo di avere anche una parte diciamo così in contanti immediatamente perché voi tutti spiegano che si erano accordati per fare una rateazione fondamentalmente
E quindi diciamo così
Conosco diciamo così che si erano accolta lei però non conosce i termini dell'accordo fra Buzzi e
No quindi sa solo che si erano messi d'accordo siamo messi d'accordo lei poi non si è mai più occupato di questa vicenda o ne sono occupato perché qualche volta
La cooperativa deposito mi cercava perché magari
Le cooperative del Buzzi non avevano ottemperato diciamo così al all'impegno nei tempi dovuti
Ed erano preoccupati perché avremmo voluto scadenze mi chiamava giovato per favore parla c'è anche dovuti liste ci manda i soldi perché abbiamo problemi
Abbiamo fatto diciamo così perché questo è il compito di un Presidente
Se viene
Chiamate cercate mi si chiese un intervento diciamo così di autorevolezza in quel
In quell'occasione e lei ha fatto solo queste
Questo non lo fa
Grazie
Un'altra domanda avvocato
Va bene allora il teste indicato anche nelle liste
Muzzi
Cardarelli e Pedretti per Cardarelli dovrebbero aver rinunciato Sitel Cardarelli Amia rimane non c'era era intervenuta la rinuncia dette diritti anche ritengo riscontrarlo veniamo se dobbiamo procedere
No non c'è indicata rinuncia
Comunque
L'esame del teste oggi intendiamo sei
Se se ne sono il tasso è ottima e quindi e quindi intendo come rinuncia anche per la posizione Pedretti certo
Allora abruzzesi allocando Santoro quale sia il qualche domanda presenteremo
Grazie quindi siamo ancora all'esame condotto
Senta per la difesa Buzzi
Senta lei
Salvatore Buzzi lo conosceva in qualità di ricerca quindi ha dei rapporti la cooperativa Intino di giugno era una cooperativa che economicamente era solidale
Una cooperativa in grado di diciamo era fra le più solida era fra le più fisso solamente se
Senta con riferimento proprio a questa vicenda della a San Lorenzo
Ci può
Periferia innanzitutto se lo sa sulla sua funzione qual era la situazione economica cioè una situazione economica prossima al fallimento una situazione di difficoltà importante
Questa necessità di risolvere assolutamente e di salvarla
Parliamo di ragioni le ragioni erano che alla cooperativa deposto locomotive era in difficoltà perché aveva terminato diciamo i suoi programmi edilizi l'ultimo in essere a casa e Rossetti tutti gli altri che aveva diciamo nel gergo tecnico mi si passi questo termine diciamo nel suo portafoglio
Non erano stati autorizzati diciamo così dai relativi capizona oppure dagli enti locali dovevano queste domande
E
L'avvio
Come dire
Il c'era un gap economico importante fino al punto in cui credo che stia stavano per essere diciamo protestati cambiali data in pagamento ai fornitori per circa centocinquanta mila euro
E questo in qualche maniera abbia determinato un allerta diciamo molto forte molto importante perché questo determinava diciamo ovviamente quel blocco di qualsiasi operatività banche avrebbero
Ritirato gli affidamenti e quindi la cooperativa si sarebbe avviata verso diciamo una fine rovinosa
Senta ma i soci della cooperativa e lei è in grado di feriti chi fossero non ho capito scusi soci della Cooperativa San Lorenzo
Ricordo che ho detto prima comunque ce lo ripeta sia al di là degli al di là degli inquilini diciamo degli e dei soggetti interessati alla realizzazione degli immobili
Faceva parte dell'associazione ha il PCI ladro laici è un consorzio di cooperative preposto locomotive
In quanto debbo solo colpi per sorvegliare il PCI è socia di ATC se ai cinque lo specifico cielo che ci può riferire che cosa
Beh c'è un consorzio di secondo grado di imprese cooperative
Senta e
Nel caso di fallimento della Cooperativa San Lorenzo la ripartizione delle cooperative del patrimonio delle cooperative come avviene mi acquisito dallo Stato come funzione in caso di fallimento il
Curatore fallimentare realizza l'attivo e poi distribuisce il passivo
Molto
Quindi non c'è nessun tipo di privilegio da parte dei soci che spetta al patrimonio dall'impresa cooperativa ok
Senta
Altresì che cosa fa in caso di fallimento delle società cooperative
Allora se la sua sulla cooperativa normalmente è assoggettata liquidazione coatta amministrativa si sente però può anche essere assoggettato a fallimento la domanda è stata se fallisce se fallisce un curatore fallimentare utili
No no incassa a tutto quello che può incassare valorizza tutto quello che ha da valorizzare popoli ripartisce diciamo secondo la legge fallimentare ripartisce le risorse tra creditori privilegiati per i dove credo che l'ha fatta in quel caso però i soci dell'impresa cooperativa non sono
So che ci privilegiato perfetto quindi
In caso di fallimento per chiudere il discorso sotto questo profilo tutto il patrimonio della cooperativa dallo Stato noi diciamo
Vanno scusate mi scusi basta
Le musei l'ai creditori e quindi senza essere venuti si fa nella sede romana e l'attivo dell'impresa cooperativa non basta tesi no casomai ci fosse un avanzo alla fine naso ma è sbagliato io certa offerto cento battuta creditori
Senta
Ci fu che lei ricorda una certa pressione da parte di Santino dei giudici di e l'Italia il fallimento cioè vederle le le sembrò spetta evidentemente preoccupato di questa circostanza
Ma
Era molto preoccupato che la cooperativa potesse avere
Seri problemi noi dal canto nostro chiedendo loro Licia nazionale di revisione come le capo perché temo la revisione straordinaria può infatti ha seguito la sua procedura diciamo di Lecce
Fare individuare la cooperativa sociale che era disponibile appunto a compiere questo salvataggio ci furono lei ha riferito alcune riunioni
Lei ricorda se con Salvatore Buzzi ci furono diverse riunioni più riunioni
Io
No
Lei ricordasse contattò lei Salvatore Buzzi per chiedergli di incontrarlo
Io penso che l'analisi allocando gli
Io ho perso nel senso
Gli atti a terra alle forava Salvatore Buzzi spiegandogli che c'è il problema a San Lorenzo e che ci saremmo dovuti vedere in cooperativa deposito locomotive per affrontare la questione
Se poi da un pezzo
Di avergli spiega determinò la questione di poter diciamo così capire se c'erano le possibilità economiche se per loro e conveniente è opportuno oltre che opportuno diciamo prendere in considerazione il fatto che si potessero acquistare degli appalti degli alloggi da parte del dalla cooperativa De Rosa
Senta lei ricorda se parliamo del due mila tredici era l'anno di riferimento all'anno con cui nel quale ci furono questi incontri mi pare del SISMI partecipa al dal carte diciamo dall'inchiesta critico sia l'anno due mila tredici
Mi riporta ricordasse presso la cooperativa San Lorenzo ci fu un incontro al quale parteciparono oltre che a lei
Del giudici Paolo Di Ninno
Salvatore Buzzi
Cioè anche opprimente neanche incontreremo riserverei un sex essere accordata presso la cooperativa San Lorenzo forse già diffusa presenza di Salvatore Buzzi Paolo Di Ninno
Pur se me lo ricordo
Borse non lo ricordo sicuramente
Ci furono due incontri
Sento tanto apprezzate
Era il venti novembre ci fu questo incontro mi pare senta lei
Per quanto riguarda la Unipol Banca
Si
E la Unipol Banca è una Società delle cooperative
è una banca che appartiene di cooperative sociali no non è una banca che appartiene alle cooperative sociali Unipol Banca Unipol Banca appartiene al gruppo finanziario uniforme
Unipol Banca controlla da Unipol Banca dipende Unipol Assicurazioni no
Contrario è contrario Unipol Assicurazioni appartiene alle reali da Coppa no appartiene delle società
Che sono espressione del movimento cooperativo Legacoop non ha nessuna partecipazione nulle proprio gruppo assicurazione va bene
Senta le chiedo lei conosce Rossetti
Rossetti
Direttore di Unipol Banca
Non lo conosco personalmente non lo conosce no
L'ha mai sentito telefonicamente in relazione alla questione della Cooperativa San Lorenzo
Questo qui non me lo ricordo non se lo ricorda non me lo ricordo della può essere può essere che vede in pratica abbia fatto ma per esempio ma io sinceramente non le ha mai parlato della necessità di salvare la cooperativa San Lorenzo con Poletti
Al Presidente nazionale Giuliano Poletti ha sempre rappresentato tutti i problemi che nel Lazio c'erano per le imprese cooperative perché me ne sono occupati in diversi diciamo deposito è solo uno fra questi le faccio una domanda e l'ho anche e gli ho anche meglio anche rappresentato dall'esigenza perché certa non era un problema per la lega delle Cooperative del Lazio l'esigenza di
Do per trovare una strada per salvare la cooperativa
San Lorenzo male ecco ne fu mai detto che
Questo di mi risponderai sì o no se appunto era
Necessario
In qualche modo salvare questa cooperativa da politiche fu detto guardate cercate assolutamente i salvarla
Rivolgiti Apruzzi via Buzzi che la deve salvare
Questo non me lo ricordo sinceramente la queste le in questi termini non me la ricordo e leggo una telefonata
Rita
Uno sette quattro uno barra tredici progressivo tre sei
Tre sei nove nove nove
Le le utenze signor Voltri scusi dottore chiedo scusa solo per comprendere presenti tre sei
No
Nove nove del ventuno novembre due mila tredici
Tre sei tre sei nove nove
Telefonai SI nominale nove si sostanzi presso sei nominano i nove
Ventuno novembre due mila tredici sì Salvatore Buzzi viene chiamato da Stefano Venditti al quale comunica allora l'operazione si è conclusa che la facciamo noi su dodici pezzi
E Marotta soldi a pezzi
Mossa commossa non so non fa niente
Stefano risponde che non dubitava che le cose sarebbero andate così e che gli piace
Questo ritorno di Pomponio sto ritorno di Marotta su due pezzi Stefàno dice che stamattina ha parlato col Poletti e che aiuteranno Buzzi
Senza ne aggiunge che Rossetti aveva chiamato Poletti prima di ricevere Salvatore il quale
Treni tra parentesi Poletti gli avrebbe detto
Arrostiti ragazzo che è di un popolo che cazzo devi fare
Ci andranno a parlare insieme
Salvatore dice che in relazione a questa operazione di cui sta parlando con Daniele ottimo e per i diritti loro vogliono essere tra quindi in quanto si tratta di quattro milioni di euro Stefàno lo rassicura dicendo che ci lavorerà anche l'uso
Allora rispetto a questo contenuto del brogliaccio le chiedo
Unipol chi è Rossetti a cui lei fa riferimento nella conversazione è il direttore di Unipol
Forza del direttore de L'Ulivo forse del direttore di Unipol e Sandescu
In Italia ma io la telefonata non me la ricordo sinceramente non me la ricordo
Esaminiamo
No dico ma
Anomala domani
Non va poi non so una telefonata in cui c'è questo riferimento a Stefano Stefano Stefano francamente diciamo così
Io ho letto le telefonate intercettate c'è scritto Venditti Stefàno Stefano che parla ho la sensazione che siano aeronavale a un terzo però non lo so lei non la capisco e
Si ne leggo il numero di telefono
Tra queste
Inesistente riassunta garantendo gli atti sono cinque gli atti
Mantiene e vorrei
L'onorevole voglio un così non va ricordato che un analogo Antonella
Glieli lei è così
Italiane cose banali dettasse nostro DNA
Un tema importante sul salvataggio di una
Cooperativa con un impegno di spesa
Spesa notevole
Ma il tema e però quando si affrontano queste questioni
Non si affrontano mai avendo solamente una linea
In quel periodo probabilmente io nella qualità di Presidente insieme al settore della cooperazione tra Pita avremmo sentito
Centocinquanta istituti di credito perché abbiamo sentito che c'è all'utente dopodiché
Probabilmente avrò sentito anche Rossi
Io non me lo ha ricordato scusi lei avrà sicuramente interpellato moltissime persone vista la gravità e la complessità del problema cioè
Ma una conversazione in cui lei dice che ha parlato con polemiche che sicuramente sarà aiutato Buzzi
Per l'operazione di salvataggio è qualcosa di più preciso che è un contatto
Gemma iniqua se il Presidente nazionale di Legacoop dice che aiuta Buzzi fa un'affermazione diciamo così
Opportuna da un punto di vista è un Presidente nazionale che riferisce ammende
Perché è
Ma di
Vediamo che mano possiamo dare
Non c'è scritto domani mattina telefono a
Faccio queste ovvero quest'atto e ho deciso quest'altra cosa
Cioè siamo nel tema in cui se qualcuno ha bisogno credo quello che posso fare
Considerarsi se anche le politiche regionali
Progressiva dichiarare in benissimo mille anche in un modo abbastanza vicissitudini noi italiani vediamo e sentiamo qualcuna ritengo comunque che si
Poletti prima di riceve saprà del Paese gli avrebbe detto ragazzo vedi un po'a quello che cazzo devi fare arresterà Rossetti così avevo capito pronto
Quindi lei che rimette in questa circostanza Buzzi
Non è
Parliamo
Di cose generiche vediamo come salvare la cooperativa politica dice nella sua veste interviene per salvare fu una cooperativa stabilire quando lei riferisce questa frase precisa
Conversazioni tra Coletti erano assenti
Probabilmente probabilmente diciamo così quaderno interpretato in questo momento è stata data in questo
Va interpretata in questo modo insomma no io non pubblico e di come faccio a ricordare esattamente che cosa
Mi ha detto Poletti e come l'ha detta io
Ho onestamente insomma
Poi quando si fanno affermazioni saremo Lazio si fa
Si possono anche diciamo così
Fare affermazioni diciamo non esattamente non precise però che ci sia
La necessità di avere
Di informare il Presidente nazionale ma questo resta chiaro era soltanto sul contenuto specifico che
Comunque non c'è stato nessun intervento di Unipol diciamo così sulla vicenda quello che gli USA
Nessuno
Al un'altra domanda
Non alternative no no un'altra venti
Senta sempre per quanto riguarda il riferimento perché lei aveva messo diciamo poteva essere un altro Venditti
Lei aveva in uso il telefono intestato alla Lega Coop
Mutuo Lazio hanno ASS cioè le leggo il numero
Tre nove e due nove e due ottanta nove quattro uno S
Al suo
Senta anche questa circostanza quando lei riferisce questo ritorno di Pomponio storica Ornaghi Marotta su due pezzi
Lei non ricorda nessuna circostanza sotto questo profilo questa
Io così so che all'estero e non solo su di esso posso aver espresso un giudizio di questo tipo di soddisfazione per il fatto che anche diciamo un'altra impresa cooperativa in questo caso diciamo la Capodarco
Poteva ma aveva manifestato interesse
Poiché
Ho capito che la cosa non è andato però in questo senso perché gli unici che hanno acquistato sono è stato il gruppo
Ventinove giugno perché in animo non capita tutti i giorni che un gruppo di imprese laziali insieme
Fa un'operazione di salvataggio di un'impresa cooperativa romana e laziale
Perché è storia del movimento cooperativo laziale formano che salvataggi sono intervenuti sempre per acquisizioni di imprese cooperative
Fuori Regione extra territorio
E per un'associazione regionale poiché e motivo di soddisfazione di orgoglio poter avere a disposizione delle imprese che invece riescono a risolvere problemi di questo tipo
Senta per quanto riguarda l'acquisto di questi immobili
Lei ricordasse il furto da parte della cooperativa ventinove giugno fu un acquisto a un prezzo di mercato
Al valore diciamo del del
Dei singoli delle singole unità che vennero vendute fu un prezzo agevolato un prezzo di mercato io non credo
Io credo che la cooperativa ventinove giugno abbia provato a chiedere uno sconto ma per quello scontro gli sia stato
Rifiutato perché l'impresa cooperativa depositò aveva l'obbligo
Di cedere quelli alloggi a
Male come dire ad un prezzo che era un prezzo determinate concordato all'interno dei piani economico-finanziari dei del consiglio d'amministrazione credo anche dall'assemblea dei soci
Da cui sarebbe nulla in qualche maniera essere autorizzato a fare una cosa diversa da quanto aveva scritto nelle sue nelle sue decisioni va be'assunto a disposizione
Però il prezzo preciso quanto è venuto a metro quadro quanto est
Ma io non lo conosce
Senta un'ultima circostanza sempre con riferimento
Alla Rossetti questo solo se lo sa
Lei
Fu informato che per
Realizzare questa operazione economica questo salvataggio della relativa San Lorenzo Buzzi sarebbe andato
A Bologna presso istituto di credito
No
Lei sa se il giorno dell'incontro il venti novembre
Del due mila tredici c'è stato l'incontro presso la cooperativa San Lorenzo
Per il Tribunale il tema uno sette quattro uno barra A tredici
Progressivo tre sei sei otto nove
Il lo stesso giorno di pomeriggio Buzzi partite a Bologna non l'hanno odierne riferì che dopo vi diede l'assenso a quindi al salvataggio
Lo stesso giorno sarebbe andato a Bologna presso
La banca non me lo ricordo
Non sono in corso
Circostanza che però le riferì
Poi successivamente Rossetti nella telefonata che mi ha citato prima
Può darsi ma io non me lo ricordo
Lei non ricorda però e e smetto però
E chiudo non faccia altre domande però quella quel numero di telefono
E quella conversazione
Né intercettata è riconducibile a all'utenza che era in uso a lei
Io ho il numero tre e nove e due non vado otto zero nove quattro perfetta quello
Nessun'altra domanda mentre non è terminata l'esame incontro esami ci sono domande
Sì signor Presidente non ci sono alcuni punti corre
Esplode
Buongiorno nel Mezzogiorno
Salvatore Buzzi da quanto tempo lo conosce
Tantissimi anni
Ho collocare nel tempo
Conoscenza
Diciamo
Almeno intorno all'anno due mila due mila uno due mila due
Senta avvenendo a questa operazione di salvataggio che è stata posta in essere
Lei
Era informato che
Del fatto che Buzzi aveva
Preso accordi o aveva comunque contattato
Assessore Daniele ottimo
E
Il Consigliere Pedretti
No nel due Conte che abbiamo avuto
Mai uscita questa vicenda anche perché
Se fosse uscita gli altri sarebbero alzati dal tavolo senza debbano andare
Quindi lei non ha mai saputo che erano coinvolti anche
Oggi molte eletti in questa operazione
Come dire
Ho saputo che erano coinvolti ottime predetti quando ho letto corpo ricostruito letto la le carte della dell'ordinanza
Senta io le debbo ricordare
Una conversazione che intercorre tra Buzzi che lei sì
Che ha come
Ferit diciassette e quarantuno barra tredici senza
Progressivo tre sei nove nove nove sì dove linea ed anche indicatori di utenza declina
Lascio decidendo almeno i nove pressioni
Nove sì esatto per sei nove nove nove
Per le venti e diciannove
Ora
Questa conversazione interviene crea Buzzi Pileri sì
E Buzzi dei mi informa che l'operazione si era conclusa con l'acquisto di dodici appartamenti sì da parte sua ed i due da parte di Murdoch tasse
C'è una digressione su altri temi
E Buzzi per rappresenta la necessità di ottenere garanzie
Che l'intera somma investita sarebbe stata recuperata attraverso i soldi stanziati da Roma Capitale e sul punto testualmente le dice
Senti a me costo spiegazione prego
Mo'
Me ne sto parlando con Daniele oggi MO io dico questo
No milioni ma
Mi deve ascoltare le corna una tensione
Queste sono farò
Le specifiche che Bootsy rivolgere a lei nel corso del dialogo che le ho telefonato in cui c'è un errore quindi e Buzzi che parla con lei sette medici senti
A me cocciuto operazione però morto ne sto parlando con Daniele ottimo
Mo'competenti cioè
Voliamo vogliamo essere tranquilli capito e
So
E quattro mila io mi chiedo
Ma chi ha scritto è però non competenti vogliamo vogliamo essere tranquilli e io non ce l'ho
A lei legge la trascrizione dottore sulla perché ha perso sto leggendo aspirazione
Metto in dubbio no no non l'ho chiarito nella difesa premianti viennese annuncia il prescrizione inesigibili trascritte inseguimento qui nulla perse
Allora quindi so che quattro milioni di euro e lei dice lo rassicura
Che avrebbe svolto anche dei quello che poteva dicendo personalmente è un lavoro che fanno
Anch'io caro
Stai tranquillo
Quindi da questa conversazione
Emerge che dei viene portato a conoscenza da Buzzi che
Si sono attivati canali istituzionali rappresentati da oggi due dipendenti e che c'era la necessità di avere delle garanzie
Quindi ora ricorda circostanza ricordo ma ricordo diciamo così ricordo la circostanza ma
Io non
No scusi latino fa ha detto oggi no
Siete detti mediche conosciuti adesso ad Hamas così barocca no io non non penso mi sono espresso male non ho mai detto allora Pedretti non lo conosco ozioso lo conosco
E a sfera Assessore all'epoca al
Comune di Roma a
Lavoro politica dalla casa credo servizi sociali
Ma non era diciamo così un interlocutore del Presidente della lega delle cooperative perché quel settore lo segue un'associazione di settore all'interno della lega vengo informata Buzzi mi informa che Luigi sta parlando con
Oggi
E predetti io gli di credito questa risposta diciamo che
Stai tranquillo un lavoro che farò anch'io che per quanto mi riguarda una risposta che vuole tranquillizzare Buzzi
Che noto diciamo così
Lavoro che avrebbe fatto lei parlane col lavoro pendenti
Cantieristica
Io io non avrei parlato a sua
Tant'è che non l'ho mai fatto non ho cercato nessuno di loro né tanto meno mai parlato con conoscevo da questo ho solo dato quella risposta per tranquillizzare Salvatore Buzzi perché
Diciamo capivo che se mi chiamo alle otto e venti di sera probabilmente ha diciamo così ha una sua preoccupazione dopodiché
Caforio ma
Ho fatto niente di queste
Perché riguardasse diciamo così una mia iniziativa nei confronto l'Assessore Osimo o del o di eletti
Senta
Lei ha saputo
Che in questa operazione era coinvolto
Quest'operazione di
Salvataggio era coinvolto anche
Gli elettori Guido ma crimini
No
No
Non l'ha mai saputo
Non è mai stato detto nessuno
No perché non avrei nemmeno capito perché se poteva esserci un epilogo di un intervento di dimagrito non non all'epoca non
Non
Non era in grado di fare nessun tipo di collegamento possibile insomma non
No
Senta allora io le devo chiedere spiegare per quale motivo il sedici dicembre del due mila tredici
Buzzi parla con lei
Il merito diciassette quarantuno barra tredici di progressivo e trentanove sei cinque quattro
E Buzzi
Sì
Che è preoccupato per il mancato rinnovo della convenzione
La informa e dice il venti sì avvicina e noi non c'abbiamo nessuna convenzione nei
Ce l'avremo entro il venti la convenzione
Parole testuali di Buzzi
E poi mi spiega
Che pur avendo diciamo la certezza che Magrini avrebbe firmato la delibera il giorno successivo
I tempi burocratici del Comune non ci avrebbero consentito di utilizzare i fondi previsti in tempi previsti testualmente lei dice depositò locomotive San Lorenzo che partendo
Te farlo
Perché Magrini fa la delibera domani
Quello lo sappiamo
Però prima
Che il comune
Fa
Certamente i
Nel senso del bilancio
Non ci abbiamo messo una convenzione
Soltanto un buono parole abbiamo
E poi il colloquio con lo segue chiedo riassumo Bootsy Buzzi le
Dove Ciolla esortato varie un partner che potesse sostenerli nella speso al posto di Marotta che si era diffidato e lei dava a
Buzzi la propria disponibilità
E allora vedete a questa conversazione risulta che lei era ben consapevole
Di
Del coinvolgimento di Magrini che c'era un problema inerente ha una convenzione
Che
Lo stesso Buzzi
Riteneva molto importante e per
Riferirle queste circostanze
Significa che lei era in grado di capire quello che veniva detto ora delle ore aumentato questo colloquio
Rimane fermo sulla sua posizione o quinto imbevuta
Pluviometrico eccetera e mi scusi presidente giusto per chiarire ma e questa tra tutti
Valentino Renzi che assisteva il teste
Volevo vedi magari il Pubblico Ministero chiarissime sia
Chi riferisce queste circostanze perché durante la lettura sensata io infatti non ho capito perché
Grazie
E perché durante anni la lettura di queste dichiarazioni non è proprio chiaro chi fosse il soggetto che
Riferiva le questioni meno se volete
La la partecipazione di Magrini acconto mi dispiace difettare per la chiarezza
Non me ne ero reso conto qui
Ho citato le parole di Buzzi rivolte al
L'odierno
Dichiarante
Che lo informa
Di una serie di circostanze negata
Allora e testualmente Buzzi dice
Al suo assistito Butti dice suo assistito
Quello che le ho detto in precedenza le
Lì ripeto prevedere
Timore di non essere compreso deposito locomotive San Lorenzo te parlo TEP parlo perché Magrini
Fa la delibera domani quello lo sappiamo però prima
Che il Comune fare accertamenti nel senso del Bilancio non ci abbiamo messo una convenzione
Soltanto buone parole abbiamo
Non so se
Un po'più chiaro adesso questo
E il tempo allora chiarisco chiarisco io
A novembre nono nessun tipo di
Notizia relativamente ad un interesse del dottor Magrini sulla vicenda per questo le ho risposto no
Ma questo lo spostiamo così io le avevo ricordato la data per la conversazione che era del sedici dicembre
Prima di
Come dire
Scusatemi ma non ha detto anzi dell'avere zone dicembre
Io ora mi riferisco al novembre adesso ci dice io fino a novembre posso
Io
Io ho capito ho capito
La domanda non ha stabilito il seguente al dispiegarsi quello che era capito risponda a domande del senatore sta
Allora
Rispetto a quella telefonata che o è una telefonata che mi fa pulizie mi spiega quello che sta accadendo relativamente a questa famigerata convenzione dopo di che io ne prendo atto punto
Sì ma le grandi domande lei sapeva di Magrini
Io da quella telefonata che magari sta facendo la delibera
Io
Perché sarebbe un momento Presidente io vorrei firmeranno giorno da otto Sinatra domandarsi Magrini quale io sia italiane della telefonata
Quindi su questo particolare lei sapeva che Magrini avrebbe firmato il giorno dopo
Ve l'ho detto Buzziol rende omaggio allo Stato quindi sapeva che coinvolto nelle clausole
Prima autonomia con quale operazione con il mondo come i Comuni esame capziosa scusabile coinvolgono nessuna operazione e se non è norme io glielo volevo perché è tale da un po'di tempo che che lo sta dicendo e ho evitato di intervenire non è coinvolto in niente Lambert invariata firma la delibera
Da domani non può essere solo sapeva se ha firmato la crisi attinenza ok a cattiva
Consente allora perché Buzzi con il quale lei sta trattando il salvataggio della cooperativa
La informa che c'entra
Per quali ragioni Buzzi lei dice domani Magrini firmare liberale è in grado
Lo sa per quale ragione parlando
Di un'operazione di salvataggio
Mette in mezzo alla firma di Magrini
No no in maniera chiesta Buzzi
No imitarli resta stiano bene vogliamo che doppie studiando che fanno gli ho chiesto perché
Ogni volta che si fa una con la discussione diciamo con una telefonata che facevo con borse con tanti altri
Io non ho necessità perché mi informa di uno stato dell'arte va avanti cioè secondo noi non ho
Nessuna parte non ho nessuna parte da protagonista nel nel far fare qualsiasi atto
Ah ma che in occasione ma non è questione di parte da protagonista è questione semplicemente di senso logico se voi state parlando del salvataggio della cooperativa e Buzzi ammettiamo che Buzzi
Dica una cosa che non c'entra niente ci si aspetterebbe ellenica scusa stiamo parlando della cooperativa perché mi parli di Magrini
Mentre questa conversazione in atti in modo tranquillo Monselice
Noi non c'abbiamo una concessione ce l'avremo intero entro il venti Magrini domani firmatari va bene
Io sono
Allora io vengo a conoscenza dopo che hanno firmato gli accordi si sono accostati che Buzzi voleva il rinnovo della convenzione con Roma Capitale
E retro che nelle chiacchierate mi abbiamo formato probabilmente forse c'era
Diciamo ci doveva essere qualche atto ma io
Diciamo non so come spiegare
Non ho commesso nella testa nessun collegamento di azione e quotazione di qualcuno perché
Possono arrivare le risorse in capo ventinove giugno per fare l'operazione perché per quanto mi riguarda per quanto è a mia conoscenza ventinove giugno a risorse esterne da sola può farlo operazione
E quindi quando mi si dice ho bisogno che qualcun altro io penso sempre al numero un aspetto di carattere economico quanto finanziario
Relativo a
La necessità di avere tubazione finanziati in grado di
Quali che rientrino quelle che normalmente alla cooperativa all'interno della sua attività
Quindi non ho non metto mai insieme delle cose che per me insieme non sta
E quindi da questo punto di vista Summer mi parla di validi basse ma avesse detto mi fa la delibera l'UPS banca per me era la stessa cosa
Senta ma vede che il punto è previsto che
Vengono date una serie di informazioni
Che sono
Molto puntuali
E si parla nel petto precedente che l'avevo detto all'origine della concentrazione ma che ripeto sì ereditarie di essere impreciso
Lei dice anche Muzzi prima del case che gli ho detto prima il venti si avvicina
Il venti si avvicina e noi non ci abbiamo messo una convenzione nei ce l'avremo entro il venti la convenzione
Ora
Per dirle una cosa del genere
Immagino che quanto meno
Ne viene abbia parlato prima per
Darle questo tipo di comunicazione il venti il venti e la data con cui il compromesso tra ventinove giugno e
Deposito locomotive diciamo scadeva dovrà essere onorato
E penso che quello sia diciamo così una deadline ne parlo importante per entrambe le imprese
C'è quindi lei era a conoscenza del fatto che in questo contratto preliminari c'è una condizione sospensiva
Di efficacia
Dello stesso contratto parlo del contratto del ventuno novembre del due mila tredici
Condizione che consiste nel rinnovo neri della competizione
Per l'emergenza abitativa entro il venti dicembre due mila tredici io volge il contratto non conosco conosco la data del venti di
Dicembre per diciamo
Risolvere il contratti in maniera definitiva ma non sono a conoscenza diciamo così di un legame
Tra una clausola sospensiva diciamo così perché non alla convenzione con con il Comune di Roma
Con Roma capitale cioè è un tema
è un tema che si apprende nel corso delle discussioni successive che avrò avuto con il presidente della cooperativa piuttosto che
Con ha il PCI perché comunque abbiamo continuato osservarlo diciamo l'andamento della l'andamento della dell'impresa
Però per quanto mi riguarda diciamo così anche questa clausola io l'ho sempre ritenuto diciamo inefficace definitivo il contratto però
Senta
Lei
Dovrebbe spiegare un'altra cosa per quale motivo
Buzzi
Doveva
Portarla a conoscenza della coinvolgimento di gangli istituzionali nella gestione della vicenda perché doveva
De comunicarle che
Sì
Apportato aveva adottato iniziative con ottimo competenti con Magrini qual era la necessità di
Parlarne con lei riformista piegatubi trova traccia che aveva
Che riferisce alla alla
Alla Venditti di aver intrapreso iniziative con Magrini cioè mi trova il punto in cui Buzzi in forma e l'attuale
Dichiarante di aver intrapreso iniziative comma Chirizzi per cortesia me lo trovo però appena detto avvocato dunque non deve leggere questo punto
Legna Shoah vecchi iniziative comma critiche non ci sta questa intrapresa dinanzi al plenum a fare l'opposizione terrestre estromissione dal giudizio del materiale
Ma il ministro è scritto fa la delibera domani quale l'iniziativa quali iniziative di quale iniziativa la risolva avvocato e il superfluo che io le dica che per fare questo tipo di informazione vuol dire che Abruzzi Magrini gli ha detto che faceva questa delibera
Ho o no
Avvocato
Lei sa che Magrini ha telefonato avuti egli ha chiesti non c'entri unito i rimedi l'iniziativa anche il permesso alle varie dell'allora come utile dire la locomotiva e deciso la compensazione del nove novembre dove il suo assistito che telefona Buzzi e gli dice guarda che io chiamo vuole fatemeli Daytona debbo fare domande guardare cioè che questa sia una motivazione centenario arteria mi riservo la quale occorre intervenire per un salvataggio va bene
L'ha voluto sapere
Gliel'ho detto però per cortesia non faccia questi interventi lei non puntare agli altri è un articolo di qualunque sia il miglior sicurezza non resterà craxiani trascrizioni visto che parlate
Sull'altro
Potete scegliere di a mio giudizio non si deve togliere ai quali non stiamo discutendo il processo il pubblico ministero ha fatto una domanda che secondo me è inadeguato lei ha fatto un'opposizione dovrà decidere il Tribunale o volete continuare a discutere sulla opportunità
Mi hanno mandato
Presidente se possibile vorrei unirmi all'opposizione in questi termini se non lei non può fare opposizione io ho fatto assisto il testimone ai miei occhi ma questa
E quindi ha facoltà di fare opposizione dico siccome spreco allora facciamo un po'di cui non è che lei
No voleva semplicemente punto intervenire chiarendo che e si chiede altissima vaneggiamenti né di dire perché si oppone alla domanda del Pubblico Ministero sancendo
Che non è teste
Sono stato dicendo che non è teste è imputato di reato connesso quindi non parliamo di testimone perché è un improprio l'intendimento
Allora qual è l'opposizione dicemmo si chiede anzi ha già chiesto al testimone in altre domande ai permessi oppone mi deve dire nonché cosa si chiede artistiche anche al testimone della di una del perché Muzzi gli abbia riferito determinate circostanze in dal momento e che sostanzialmente a una ripetizione di domande che sono state già poste a questi a questo testimone
Che ha già dato una risposta dicendo prenda ho preso atto di quello che mi ha detto Buzzi si sta insistendo su questo punto per cercare di in qualche modo ottenere delle risposte di tipo diverso ma la domanda è stata già posta addentrarmi diverso e volete arriveranno ma non è stata già posta
Busto
Allora l'opposizione è respinta sulla base del materiale che risulta dalle AA trascrizione dell'ente intercettazioni quindi vuole rispondere alla domanda né c'è un divieto di ripetere la stessa domanda
Soprattutto in controesame
Allora vorrei rispondere ad un'ammenda esterna pasta me la può pubblico ministero fare perché mi sono un po'perso nella qual è il motivo per
Il quale mi dette quale Buzzica in forma del coinvolgimento di Peretti di dei Magrini e di ottimo nell'operazione di salvataggio
Io la ragione la ignoro posso solo diciamo pensare che Guzzi come ha sempre fatto ogni volta che ha
Affrontato una questione un problema
Ha sempre informato il Presidente alla lega delle cooperative dal Lazio può
No c'è una ragione una ragione particolare non ravvedo
Io non l'ho interpretata abbiamo sparsi senta lei sa se il santino dei giudici si sia rivolto anche a Magrini
Per chiedere un intervento
Non so
Senta io le ricordo questa
Conversazione che non attiene all'ente
Interviene tra terzi tra Salvatore Buzzi e Guido Magrini rieletta diciassette quarantuno barra tredici
Ma Presidente come sindaco di Mila sindaci imprese ponendo domande nell'azione amministrativa pubblico ministero la mandiamo almeno terminare pallet lui addirittura lei non può anche lì esso
Allora fa sentiamo la domanda
Sì questa conversazione Witt diciassette quarantuno barra tredici progressivo tre mila cinquecentosessantotto
E a un certo momento
Del dialogo
Ma in linea Terme
E
O
Poiché una cortesia rivolgendoci Abruzzi
Una cortesia l'altro c'è una conversazione tra borse Mennini Magrini sì signor Presidente
E
Quindi e e o
Poi una cortesia all'altro giorno avevo sentito perché lo sai
Che siamo molto amici legati Santino dei giudici
Per quelle cose Buzzi sì si Magrini sugli appalti sull'appartamenti di Case Rosse diciamo così
I
Buzzi sia esatto
Marini avete parlato un po'insomma sarebbe importante
Che stanno lavorando con laiche
Insomma per creare per superare una situazione un po'difficile
Quindi diciamo magari
Vi sentirò qui sentite vi vedi un po'se almeno tre quattro insomma quella cosa alloggi si possono sistemare
Io sto cercando anche in altro modo forse ne hanno un treno quattordici da
Peduzzi esatto ne hanno quattordici
E magari niente
Vedi un potere
Buzzi d'accordo prima vi ringrazio e ci vediamo martedì
Martedì alle sedici e trenta
Buzzica mai parlato
Le ha mai detto
Di APR colloquiato con Magrini di avere avuto una richiesta di intervento direttamente da Magrini
No
Ecco perché Tribunale perché resti queste affermazioni sono precedute dall'espressione di Magrini bene
Chi chiamavo
Perché
Ho visto l'altro giorno quando siamo
Stiamo provvedendo ad utilizzare il
MO al volo un po'di soldi che abbiamo sull'emergenza abitativa
Buzzi sì
Quando fatto notare per completezza
Che quello che ho letto è preceduto tra l'altro da questa
Questa questione casomai diciamo una e quindi sta
Prego
Avvocato lei via invitato sollecitato
A dare corpo del perché dell'affermazione del cui purtroppo milioni erogati per favore vincoli
Arresti e mi sono permesso
Sull'ordine dei granata
Poi
Allora ci sono altre domande per il teste per creare l'imputato
Di reato connesso mirato centellinata sentiamo se i difensori di parti civili
Grazie simile hanno domande in controesame non ce ne sono difensore gli altri imputati in quanto negli anni
Grazie Presidente avvocato allarme
Si
Le volevo dottor Venditti
In quali termini
Salvatore Bulzis lei disse che aveva parlato con oggi vuoti questa faccenda
Grazie allora
Penso nei termini con la registrazione penso alle Terme la registrazione dica cosa si ricorda però
Mi ricordo quello
Io le
Soap proprio mentre sono poco dotato ma insomma io non mi ricordo la telefonata diciamo che facciamo fatta stante ma non è le telefonate erano cartellini sia
Ouzzine Debussy mi ha detto perché aveva parlato con altri morisse aveva parlato con oggi ma le disse aveva parlato con Oddo io capii cioè non ho capito scusi ma un uomo un uomo
No Bulleri
Esse bugigattolo aveva parlato con ottimo perché questo me lo ha detto ma la ragione per cui ha parlato con ottimo
Diciamo io non me la ricordo ma se ho capito bene Buzzi le chiese anche
Scusi chiamare lei oggi
Perché doveva chiamare oggi cosa doveva dire lei ad oggi
è questa varò la ragione per cui non ho mai chiamato a volte no perché non lo ha capito a cosa dovevamo insomma
Cioè pugile fece in modo diretto o indiretto una richiesta di intervenire sull'assessore
Affinché
Collaborasse
Del salvataggio questa cooperativa
Non credo che mi abbia fatto una richiesta diretta in questo senso
Lei mi chiede un telefono faceva oggi
Io conoscevo insomma non avevo gli argomenti per fare una telefonata Borzi Monti non conoscevo elementi tecnici per porto tra Roma Capitale la cooperativa
Ventinove giugno non ho mai visto le convenzioni che ventinove giugno aveva con Roma capitale con quel Dipartimento quindi
Avrei telefono Bonzio per prima cosa
Quindi ritiene inopportuno chiamava solamente se
E non chiamo no
Grazie
Presidente posso chiedere una precisazione da dove risulta che il Buzzi abbia chiesto a Venditti di chiamare ottimo
No la io non ho chiediamo anoressia e che ad una
Presidente chiedono oggi perché a me non risulta dall'avvocato Petrucci certo non è quindi perché secco no no no no no l'di Buzzi chiedo se per favore possibile precisare il punto
Della telefonata
Mi l'acqua nel quale risulta che Buzzi espressamente che intervento suo oggi no
Avvocato avvengano incidenti apposta perché avevo mi risulta essere la domanda perché mi sembra che il Pubblico ministero avesse letto questa intercettazione MOSE non ci sarebbero queste devono essere più di
Hanno che inopportuno e nostra testa
Se non è così quindi non c'è un intercettazioni no non ha mai chiesto una cosa senza io le avrei chiesto Buzzi richiamare oggi
Dottor Venditti io gli avrei chiesto Buzzi richiamare Oddo lei prima ha detto sì ma non viene semmai ma non l'ho chiamato perché
No no andavano nome nono
Io faccio
Mi è sempre il tre sei e nove nove nove
No no
Allora Presidente se è possibile rileggere il punto per vedere se c'è questa richiesta almeno
Allora ecco dico Ministero circola
Aiutare a trovare questo passaggio
Ci provo un attimo
No scusate forse il passaggio questo quando Buzzi dice ne stavo parlando con gli anni viene oggi no
Vogliamo essere tranquilli su quattro milioni di euro e
Questo è quello che ho detto prima mese dove lei ha letto
Gli uccelli giusto vendite di risponderci fanno anch'io
No a me risulta Stefano risponde che
Stefano lo rassicura dicendo che ci lavorerà anche lui
C'è una no anche
Poiché se no parlando con Daniele oggi no quindi zona una frase di Buzzi sì no nel senso Presidente non è che il Buzzi chiediamo inviti di chiamare ottimo questo è il punto
Va bene allora sto dando un più agevole il proprio matrimonio è chiarito alla fine ho preferito non sono terminate le domande
Scusi era una domanda che lei pone il Tribunali questa
C'era l'emergenza della salvataggio determinate cose sito San Lorenzo
Chiamate in maniera operativa ecco perché si tira indietro Buzzi accetta e ci ha detto il prezzo era quello imposto pena
E il vincolo di legge e quindi non non c'era nessun risparmio sul prezzo di acquisto degli appartamenti Buzzica e cosa ci guadagnano in queste operazioni
Avrebbe risparmiato Illy canoni di locazione per la cessata l'emergenza abitativa patrimonializzato l'acquisto di quegli appartamenti
Per la cooperativa ventinove giugno era un
Vuol dire un investimento patrimoniale molto importante costoro avrebbe i saldi veramente grati Farinata operativa per la assolutamente sì
E chi altri sanno
E chi altri
E chi altri dico è una cifra considerevole novecento mila euro più un mutuo dal costo di quindici anni questo è il quadro
E a rendere conveniente una traversa riapre agenzie all'Argentina assolutamente questo non lo so pastore
Questo io non lo so però per qualsiasi
Voglio dire con buon padre di famiglia che paga l'affitto batterà il proprio figlio all'università trecento quattrocento euro al mese prende cinquanta metri quadri fermo l'ottant'anni dopo vent'anni invece come speso dei soldi Citron appartamenti
Un'impresa fa questo ragionamento in maniera diciamo così analoga secche semplice
Va bene
Grazie signor contrarie dinamico
Grazie buongiorno buongiorno
Spesso abbiamo esaurito la lista Magrini
Domani sera
Sì no
Avevamo già concordato al nord il ventitré
Temi diciotto no sedici Ciminelli verrà il tredici ottobre ma voi siete interessati assentirlo Ciminelli
Sarà presente il tredici ottobre per la difesa annata mulini
O rinuncerebbe rinunciarci
Quindi il tredici ottobre
Se non viene il tredici decade precedenti giudizi Santino che sentiamo invece in
Ventisei di ottobre
No ventisei di ottobre domenica ancora non siamo
Se
Sulla lista Benetti
Ventitré quindi dei giudici Santino viene sentita del ventitré novembre Ciminelli Luigi il tredici ottobre sulla lista Nakamura utili
E Sergio Anyanwu residente mi scusi uguale una questione per Regione Lazio a seguito dell'audizione della assessore Sartore
C'era la questione dell'interrogazione Cinquestelle cui aveva dato risposta in Consiglio
Informa la collega nato di aver depositato la trascrizione mi pare di aver capito che non è stata depositata anche l'interrogazione che in cambio
L'interrogazione nelle azioni e una miglior comprensione del documento complessivo
Procedere velocemente
Assoluto ambiziosi
C'era produce lei
Signor Presidente io al completamento dell'elenco
Che ho prodotto questa mattina
Vorrei depositare anche un'ulteriore Venco udito minativi
Di soggetti indagati predominanti per cui c'è richiesta di selvaggia è la prima edizione Moccia l'avviso di conclusione Gilda Usai conclusioni delle indagini
Va bene solo ora diciassette strutture
Diciassette soggetti e quindi per le posizioni processuali allorché vengono convocati scusato sfuggiamo istituirà
Contabile
Allora ci aggiorniamo a domani vi ricordo che l'inizio delle udienze fissato alle undici e trenta domani non alle nove
Perché uno dei difensori è impegnato in prima