Processo "Mafia Capitale"

E allora bolla Claudio
Avvocati Mario Savini Pierfilippo Monastero
Presente l'avvocato monastero bravo sei fanno
Presente
Avvocati Fabio Federico e Riccardo Antonazzo avvocato Nervegna in sostituzione
Bruggia Riccardo detenuto in videoconferenza da Terni prego
Toldo Presidente qui dal sito di Berlino ha perso la presenza dell'imputato Bruggia Riccardo nato a Roma il sei undici del sessantuno do atto sono rispettabili Titomanlio vigente in materia di
Videocomunicazione
Di non avere incompatibilità con l'imputato di non avere svolto indagini posizione nei confronti dello stesso il collegamento audiovideo funzionante
Allora Ippolita Naso anche in sostituzione di Giosuè Bruno Naso fuggiti Emanuela è presente in aula avvocato Alessandro diviso giungere all'osso morti a Gerardo Santoro
Buzzi Salvatore detenuto in videoconferenza da Tolmezzo prego
Buongiorno dottor Marzotto atto della presenza all'imputato Buzzi Salvatore nato a Roma
Quindici novembre mille novecentocinquantacinque do atto inoltre che non si uno poste limitazioni impedimenti all'esercizio la facoltà spettanti secondo la normativa vigente audio-video regolare non ci sono incompatibilità fra me e l'imputato
Allora avvocato Santoro anche in sostituzione dell'avvocato DD alberelli Claudio detenuto presente in aula l'avvocato Cesare Placanica
Ambrosini cardio Matteo
è rinunciante a comparire cambio
Avvocato Fabrizio Gallo e mangerà Porcelli
Chi li può sostituire
Lega
Nella posizione cambio
Passasse Stintino Elia Presidente avvocato a fare che
Allora Carminati Massimo detenuto in videoconferenza da Parma prego
Buongiorno qui parlando appunto la presenza di Carminati Massimo nato a Milano il trentuno maggio cinquantotto due astenuto e che sono grandi tutti badanti spettano in materia di videoconferenza
Du atto inutile garantito l'imputato di colpi di consultarsi riservatamente con il proprio difensore che il collega Manlio D'Ovidio farla l'accoglienza dell'il sito dove si trova l'imputato
Assicurato du acquedotto che in qualità di PG designato non ho problemi di incompatibilità con lo stesso
Va bene allora avvocato Ippolita Naso anche in sostituzione di Giosuè Bruno Naso c'è scritto Nadia illiberale non è presente Gabriele Vescia Claudio suoli
Avvocato fare perché in sostituzione Chiaravalle Pierina libera non è presente e Nicola Pisani e Matteo massimi avvocato fare richiesta istituzioni Cola Mario libero
Non è presente Fabrizio Merluzzi e Giuseppe recinzioni Francesca ricorso situazione coltellacci Sandro è presente avvocati rimane in carica Giancarlo Marino c'era pure avevano Marino
Coratti Mirko è libero presente avvocati Filippo Dinacci presente sabbie milione presente
De Carlo Giovanni libero
Non è presente Gianluca Tognozzi e Valentina pallini c'è l'avvocato bambini Dini non Paolo presente in Aula Alessandro DD sostituito dall'avvocato Santoro Esposito Antonio libero
Non è presente Pietro Poma anche Lorenzo contrada avvocato farne perché in sostituzione
Figure li Franco
è presente avvocato Antonio Stellato
Presente in Aula si
Dico Fiscon Giovanni presente avvocati Salvatore Federico sullo cessare Salvatore Ciullo
Gaglianone Agostino dovrebbe essere rinunciante a scomparire
Avvocati Valerio Spigarelli e Giorgio Marcello Petrelli
Ippolita Naso Garrone Alessandra è presente avvocato PD sostituito dall'avvocato Santoro
Gramazio Lucan presente
Avvocati Giuseppe Valentino e Antonio Giambrone
Il fallita naso berlingueriani Carlo Maria presente Giovanni Aricò sostituivano c'è scali dopo ricordata avventurieri se si rileva l'avvocato fra le righe
Guarneri a Cristiano detenuto agli arresti domiciliari rinuncianti a comparire Filippo Dinacci presente Francesco Gambardella
La
Anche l'avvocato Dinacci lo sostituisce
Io detto Giuseppe detenuto presente Filippo Dinacci presente la Coppola Giovanni libero non eri presente e Piergiorgio Micalizzi
Sì
Avvocato Ippolita Naso perlato Poggio Vanni lampo con Roberto è rinunciante a comparire Gianantonio Minghelli e Fabrizio Gallo
Metto sempre l'avvocato Ippolita Naso Magrini Guido libero
Non è presente avvocato Tommaso Pietro Carlo
Visti gli pubblico avvocato bambini Menicali Sergio libero non è presente avvocato Franco Merlino
Se stizzita dall'avvocato Mario Contu Valiani Giuseppe eviterà
Non è presente avvocati Alessandro Cerofolini e Stefania nel bene avvocato Nervegna anche in sostituzione del collega
Netta muli Michele presente avvocato Giuseppe Di Noto
Sostituisco io Presidente fornivano avvocato Ippolita Naso
Poteva anche Luca detenuto agli arresti domiciliari
Non è presente rinuncianti a comparire avvocati Francesco Bartolini Baldelli Luca Petrucci Antonio per l'altro per entrambi Antonio Stellato per entrambi Panzironi Franco
Presente in Aula
Avvocati Pasquale Bartolo
E basta perché l'altro c'è stata rinuncia allora l'avvocato Bartolo è sostituito
Avvocato
Delitti Pier Paolo
Detenuto agli arresti domiciliari non è presente rinunciante a comparire avvocati Alessandro Iannelli Alfredo Gaito Antonio Stellato per entrambi
Raciti Marco libero
Non è presente avvocato Enrico Bonizzoni
Sostituisco io avvocato Farì perché
Pucci Carlo detenuto presente avvocati Gianluca Tognozzi e Domenico Oro pallottole avvocato bambini pulcini Daniele libero
Non è presente avvocati Tito Lucrezio Milena Gianluca Tognozzi bambini Rotolo Rocco è rinunciante a comparire Rotolo avvocato Roberta Giannini Antonio prima eliminiamo Ivan giorno
Ruggiero Salvatore rinunciante a comparire avvocati Alessandro di Federici seguito contestabile mi sostituisco sempre io Roberto agendo Umberta giardini Schina Mario detenuto agli arresti domiciliari
Non è presente rinunciante a comparire avvocato Lorenzo la Marca sostituito dall'avvocato afflati epiche Scozzafava Angelo presente in Aula
E difeso dall'avvocato Gaetano Scalise
Avvocato sullo in sostituzione se foni Fabio detenuto agli arresti domiciliari non è presente rinunciante a comparire Francesco scatti e Fabio D'Amato
Sull'ho votato Salvatori sullo Tassone Andrea
Presente
Avvocati Filippo Dinacci presente e Antonio Lo Palma
C'è sempre lei
Testa Fabrizio Franco e rinuncianti a comparire avvocato Giosuè Bruno Naso sostituito da Ippolita Naso Triscina Giordano
Libero non è presente avvocati Franco copia Gianluca Tognozzi
Avvocato Prandini Turella Claudio detenuto
Non è presente rinunciante a comparire avvocati Francesco Missoni e Daniele stabili
Chi può sostituirli
Non c'era scarico
Francesca ricco Zuccolo Tiziano libero non è presente avvocati Massimo fissai Giovanni Centola
Se si critica l'avvocato fare tutto
Civilmente obbligati dottor Saviano Bruno dottor Luca D'Amore dottoressa Claudia Capuano
Nessuno è presente parti civili Ministero dell'interno per l'Avvocatura dello Stato
Nessuno è presente quindi uno e cinque Regione Lazio avvocati sabato e villani
Nessuna presente a Roma Capitale avvocati maggiore Murra sussidi evapora ultimo saturo comune di Sant'Oreste avvocato Battini
Nessuno è presente AMA S.p.A. avvocato Maria all'insieme agli altri precedente Presidente è presente il Partito Democratico Unione Regionale Lazio avvocato Gianluca Luongo
Sostituito da me avvocato Alicia Messia
Fallimento IBAN S.r.l. avvocato Daria Grimani
Nessuno è presente è una S.p.A. avvocato Francesco scatti
Nessuno è presente
Associazione Antonino Caponnetto avvocato Felice Adami con sussidi proprio futuro
Associazioni liberi sostituita l'avvocato Giulio è saturo SOS Impresa sostituita l'avvocato Giulio è saturo Cittadinanzattiva non lo sa
Cato Stefano Mazzoni sostituito dall'avvocato Giulio della macchina Centro iniziativa legalità democratica avvocato forte
Nessuno è presente associazioni vittime usura estorsione ed anche TAV votato Monica hanno Assisi
Nessuna presenti ambulatorio antiusura Onlus avvocato d'ora pensa
Costituito da me avvocato agli insieme ossia
Associazione Paolo Borsellino avvocato Gandolfo
Nessuno è presente fai antiusura osti avvocato Guido Pascucci
Nessuno è presente fai antiracket e antiusura Roma avvocato Bramante
Nessuno è presente lega Cooperative sociali avvocato Francesco Tassitani no
Costituito da me avvocato Alicia Messia
Consorzio Calatino terra di accoglienza avvocato puntando
Nessuno è presente forum associazioni antiusura avvocato giusti
Nessuno è presente Consorzio Castelporziano novantotto più Gastaldi Frizzoni conto un po'Ratzinger Franzolin avvocato Pierluigi fornisco sostituito da Francesca chiarirci
Bene allora
Oggi
Direi iniziamo col sentiamo i cinque testi del Pubblico Ministero
Vediamo se riusciamo a sentirli tutti in tempi abbastanza rapidi in modo da riservare una parte della mattinata al controesame della marescialli eletto ma di Tomaselli da parte dell'avvocato Stellato
Se poi non fosse possibile esponenti sentiamo una parte di testo interrompiamo facciamo il controesame poi riprendiamo con i testi
Grazie
Per lei va bene signor Presidente potremmo iniziare da indegna Silvestri sì lei nenia si innesti negli anni
Creiamo
Lo possiamo più ma si prima di questo scusate il difensore listino è presente
Avvocato è stata presentata un'istanza a terra
E autorizzazioni rivali in una credo che sia saltata una parola
Perché dicono
Si tiene di volere autorizzare il signor Mario Schina ad accompagnare in occasione
Della propria figlia Stefani
Se forse che il compleanno della propria figlia quindi per completezza e meglio
Ecco che anni l'avvocato veda se quello così possiamo decidere sull'istanza
Presidente scusi difesa Garrone
Ieri mi ero riservato di produrre un brogliaccio si vada da porsi la domanda possono a loro
E le chiedo se posso mandare degli appunti difensivi Abruzzi
Italiano convenzioni per i contatti tra imputato e difensore
Questo vale anche per gli altri imputati in videoconferenza bugie terminati allora per prima cosa quindi ne produce il brogliaccio relativo alle intercettazioni indicata ieri nel corso del controesame
Grazie
Soltanto dei punti D'Alema che interessano la sua posizione
Va bene credo che non ci siano posizioni da parte di nessuno questa produzione è una riguarda soltanto una delle posizioni
Allora nulla opponendo le altre parti il tribunale dispone l'acquisizione
Della
Brogliaccio prodotto dall'avvocato Santoro
Allora oggi per i testi dobbiamo chiedere se consentono alle riprese allora
Come vede signora in Aula se è presente che la RAI che registra il processo
Lei consente alla ripresa della sua immagine ripresa che vuol dire anche possibilità poiché venga trasmessa ovviamente
No può scegliere se vuole essere ripresa oppure se non la cosa non mi fa piacere può dire di no avevamo allora no quindi non consente alle riprese aula video
Lei si chiama il bar il
Silvestri legna dovrebbe evitare di masticare i comma americana visto che non siamo allo stadio
Sa in un'aula di giustizia e quindi tiene un comportamento consono al luogo in cui si trova grazie
Il tribunale il riferimento è al capo due
Del secondo decreto di giudizio immediato
Sì sì adesso
Allora
Lei si chiama Silvestri Leni annata a Roma
Quando
Undici dodici mille novecentottantasei scusi deve regolare il microfono altrimenti nessuno la sente nell'Aula quindi è nata a Roma dove è residente
A Roma
In via Benedetto torti cinquantuno la sua attività di lavoro magari adesso sono disoccupato attualmente sotto tanti accadimenti essere disoccupata svolgevano attività
Di raccolta differenziata presso la cooperativa ventinove giugno
Allora lei oggi viene sentita nella qualità di testimoni all'obbligo di dire la verità
Deve leggere a voce alta la formula di impegno che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza Tognato vincitore rispondere alle domande del Pubblico Ministero
Buongiorno innanzitutto lei ha detto che all'avvocato
Alle dipendenze della Società Cooperativa ventinove giugno
Le chiedo quando
è stata assunta
Sono stata assunta nel mese di novembre per esattamente ma anzi mi sembra il due novembre
Quando è stata sentita in fase di indagine ha detto il tre novembre due mila quattordici
Dopo qualche mese
Assunta al due novembre dopo qualche mese successo il fatto sono stata sentita destinata a servizi le chiedo lo faccio notare questo è una contestazione per
Aiutare il suo ricordo
Poiché lei oggi dice che è stata assunta il due novembre due mila quattordici io le faccio presente che quando è stata sentita il nove febbraio due mila e qui
UDC ha dichiarato che è stato assunto il tre novembre sarà due o tre mesi in quell'ora non ricordo precisamente la data però era quello comunque due o tre novembre benissimo
Ecco le chiedo
Come maturata questa soluzione e come si è arrivati a questa soluzione
Io ho tramite l'ex marito di mia madre che aveva conoscenze mi ha fatto entrare per conoscenza in questo
L'ex marito di sua madre e come si chiama Matteo Maurizio ufficio madrilena esclusi
Mattei Maurizio
Sua madre si chiama Mantini Daniela
Bene
I
Maurizio Mattei quali iniziative ha adottato per
Consentirle di essere assunta presso ventinove giugno tramite sue conoscenze mi ha fatto avere un colloquio di lavoro con Salvatore Buzzi terminata appunto dell'avvocato
Riconosceranno atenei
Lei dice tramite spreco tramite conoscenze e le prove specifiche elementi aziende gli erano le conoscenze conoscenze tramite Mirko Coratti Mirko Coratti
Quindi suo diciamo Maurizio Mattei si è rivolto a Mirko Coratti
E in che cosa gli ha chiesto precisamente non lo so perché noi non ero lì con loro però gli aveva chiesto semplicemente un posto di lavoro per la
La moglie della per la figlia della moglie
Sì ma diciamo è stata lei che lo ha chiesto Maurizio Mattei formato
Ovviamente avevo bisogno di lavoro numero disoccupata esigevo
Allora l'esigenza di lavorare
Sì quindi è stata lei che lo ha chiesto Maurizio Mattei incerto
E
Poi
Materia
Dato un ritorno
Va detto che aveva parlato con Coratti cosa aveva detto no mi aveva detto semplicemente Erika aziendale devo aspettare la telefonata per fare
Un colloquio
Con Salvatore Buzzi ecco poi è stata effettivamente chiamata così sia un fatto il colloquio sono stata assunta
Per quanto tempo ha lavorato per a un anno
Forti un anno o due mesi mi sembra
Di
Sì ma quando dunque fino a
Maggio mi sembra
Ma no
Ho fatto due rinnovi di contratto
Non ricordo che è stata assunta
A tempo determinato con scadenza semestrale fare un altro rinnovo per sei mesi quindi dal novembre due mila quattordici fino sino a maggio del
Due mila e quindi la quindi se può e altri sei mesi quindi maggio fino al novembre del validità e quindi le quindici ad un contratto a tempo indeterminato e determinato si
Va bene
Nessun'altra domanda signor Presidente
Scusi ma lei ci vuole spiegare un pochino meglio lei aveva bisogno di lavoro e ha chiesto aiuto alla Mattei marito si la madre
Mattei
Ha parlato con quaranta le hanno raccontato commedia questo collaudo pratica no anche perché non sapevano penso neanche loro comunque aspettavo la chiamata per fare il colloquio accantonate è intervenuto a terra eletti Matteo spetta la telefonata
Non avete
Articolato un po'di più il discorso cioè e anche umano che uno chiede amache contattato come di fatto viene
Dovrebbe venire quasi
Spontanei attiva e passiva la cooperativa con un paio Albora varie mansioni all'interno quindi precisamente neanche lui sapeva dirmi quello che voglio fare è andato a certa quello che mi astengo
Massucco a me
Con Elena ottenuto questo passo in linea con l'originale contano qualcosa in più no no e che mi ha detto esattamente chieda avremo dovuto aspettare la telefonata per fare il cui no io ho detto parlano ancorati magari assicurazioni
No no detto sola spetta di la telefonata richiameranno per fare il colloquio tutto qui segnalai cagliaritana terminasse l'ho fatto il Comune ha nel frattempo l'altro è stata assunta nel bene allora il PM altre domande
Vediamo se i difensori in controesame hanno domande da porre alla teste
Nemmeno Stellato una sola domanda Presidente Stellato per sicurezza signora
Una cortesia
Lei conosce Franco De Bellis
Personalmente no personalmente
E quindi diciamo non si è rivolto a figure di non ha avuto nessun rapporto con questo signor figure di per questo rapporto di lavoro unico
No no no no io vi sto semplicemente Buzzi il giorno del colloquio alla cooperativa io sono stata assunta e sono andata direttamente in cooperativa
Il rapporto diretto solamente combustibili colloquio perfetto volti a realizzazione o concludo e quindi Mattei Maurizio le disse soltanto che aveva parlato solo con Coratti
Sì
La ringrazio
Neanche in seguito lei ha conosciuto Urelli Coratti noi andare in cooperativa da me assunta fissi
E lei ha lavorato
Indicata un'antenna e c'è anche l'avvocato inaccettabile Rapanà domande una delle poche domande signora buongiorno buongiorno caprina ci difesa cura
Mi scusi ma attengono dizione avevo un ruolo politico nell'ambito del PD
Sì politico sì
Che cosa faceva esplicito il ruolo viva era consegnare all'VIII Municipio ex consigliere Ponzo quindi era inserito insomma all'interno di il partito sì anche io ero iscritta al PD ma sempre comunque avverrà a livello familiare non c'è e quindi mette gli era Consigliere
Quali sono riusciti a
Ottavo all'VIII Municipio
Senta lei da quanto tempo cercava un po'duro
Non era molto perché ero disoccupata avevo quasi finito di la disoccupazione quindi erano forse
Otto mesi nove mesi
Non è molto vuol dire qualche mese insomma da quando avevo perso lavoro precedente aveva prendevo la disoccupazione avevo quasi finito di grande occupazione otto
Sempre nel momento in cui ho parlato con Maurizio Mattei dopo quanto tempo è stata convocato
Sì qualche mese quattrini all'incirca al fini
Qualche mese anzi
Passano molti mesi
Le conosce personalmente Mirko Coratti
Io ho già dichiarato che l'unico burattino visto solamente una volta una manifestazione del PD fecero vicino vicino la stazione Termini
Quindi certamente non erano
Consulenti quindi se noi
Quindi vuol dire personalmente incontri personali non è mai avuto
Ancora
Senta lei può escludere che munizioni dei non abbia parlato per trovare un posto di lavoro anche con altre persone visto il progettista politiche
Questo non lo so anche perché a meno
Non l'ha detto quindi non so se lui ha parlato con qualcun altro mi ha semplicemente detto che doveva aspettare di questa telefonata che è arrivata e ha fatto il collega
Quindi le ha detto sul cui stimolerebbe tua non lo so
Va bene la ringrazio
Alle
Altre domande
Estesa sì una sola domanda buongiorno il con chi ha fatto materialmente il colloquio per l'assunzione
I colloqui dal fatto che un salvatore Buzzi
E da chi è stato assunta successivamente a livello proprio materiale
Sempre dalla cooperativa hanno firmato l'in cooperativa abbiamo Monai del contratto quindi comunque da con chi non si ricordano che ha fatto
Materialmente la firma del contratto con l'Ufficio del personale
Ora non ricordo proprio il nome della persona
Con le segretarie voglio persone viziose non ricordare il nome del
Personale davanti alla quale ha firmato
No una segretaria sesso femminile sì sì grazie
Se non ho altre domande
Lei stamattina è arrivata da sola qui nella nell'aula di udienza non con mia mamma è o poco
Sponsor mamme l'avvocato va bene allora se non ci sono altre domande si può accomodare grazie può andare
Possiamo fare pervenire Stefano Carnevali
Presidente posso presidente posso risultante da venire un attimo nelle more nel senso che non so se il tribunale
Avvocato Dinacci per la registrazione non so se il tribunale preferisce le richieste come centonovantacinque lì si fanno tutto in udienza
O più ci facciamo poco o a volte non ci
No quindi lei oggi sentiamo i cinque testi previsti e poi se ci sono richieste con il centonovantacinque del raggruppiamo solo per
Quindi questo come già possiamo anticipare
Moritz Mattei forse abbiamo interessa saperlo Montagnino in udienza vediamo di raccoglierle
Tenerezze ce ne sono magari se sono queste
Allora Stefano Carnevali
Senta nel processo in presente la RAI che riprende le udienze lei consente alla ripresa della sua immagine
Può scegliere se essere intesa oppure no se fosse possibile di Avellino preminente di no quindi no umana passiamo all'interno dell'allora Stefano terminato romani dieci dieci cinquantanove
Dov'è residente a Roma in via Luciano Zuccoli quarantasette
La sua attività di lavoro magari a un'attività commerciale nel settore informatico
Va bene oggi viene sentito nella qualità di testimone all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé prego
Dichiarazione del testo consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Risponda alle domande del Pubblico Ministero prego
Per il Tribunale di riferimento da testimonianza del sempre al capo due del decreto di
Secondo te stretto di giudizio immediato
Buongiorno non
Con voli
Dirci
Si
Dei conosce
L'associazione denominata rigenerati quale ruolo dei ha rivestito che riveste nel corpo di questa associazione
Sì la situazione del genere la conosco e io ne sono il Presidente
Dell'associazione
Una sezione attualmente con norme
Fa più nulla insomma si è fermata e subito dopo le direi quali sono le finalità di questa associazione assennata noi di che attività silenziosi regolarmente al microfono perché ma sentiamo si
A quella dei margini legati ai colleghi
Mancanza prego
Allora l'associazione nasce
Da nulla per oggetto sociale di inizio
Per
Cercare
Di rigenerare e non costruire
Normale edificazione quindi il concetto nasceva su questi
L'onorevole Colasio il signor Coratti a suo tempo mi contatto
Per chiedermi di rappresentare questo Progetto la costituzione di questa associazione
E quindi
Anche se io logicamente non avevo mai ricoperto questo ruolo ma lo riteneva che
Insomma la mia modalità realmente grida
Mi prendeva posizione come Presidente di questa associazione
Quindi nello specifico scritta
Io no
Uno la conoscenza e concordanti derivanti cosa dell'Uganda una conoscenza ancor prima del Coratti mi oppongo ancorati Aldo
Perché l'attività commerciale perché mio padre aveva che attualmente appunto il gorgo e a pochi metri da quella del del contatti
E quindi la previsione seria ritengo raschiato e altre normative evidente
Allora
E le attività commerciali lei amiamo esercizio esaltiamo insostenibile esatto alla mia famiglia e quindi già lavora parlare e salvarsi occupava già tipo mi dica e quindi diciamo che insomma una passione che io ho sempre avuto della politica la coltivata volle
Inadempimento vicino al nostro esercizio commerciale ieri sera
Esercizio commerciale gestita dal padre una tabaccheria esattamente gestita
Pratiche esaltanti netta vent'anni fa circa voce
Quando Forattini ecco inizio all'attività politica
Lo conobbi in particolar modo perché perché si fece promotore delle battaglie
Nell'ambito scolastico
Dovere deve figli perché c'erano problemi sui plessi e lui era nuova presentato Consigliere
Circoscrizionale
E quindi iniziamo insomma il nostro rapporto
Così inviti natura politica
Logicamente il tutto è limitato però dati i miei impegni lavorativi netti esclusivamente per quello che riguardava le campagne elettorali perché poi
Non ricoprivo ruoli e non ho mai avuto collocata però un aiuto per la campagna elettorale nelle campagne elettorali o da me ente Luglio mi chiamava e mi chiedeva questo sostegno soprattutto nella
Circoscrizione insomma dove io abitavo dove noi abitavamo che anche lui stava della circoscrizione quarta una terza
Con l'associazione rigenera dove aveva sede
Aveva sede in via
Situazioni
San Teodoro dieci
San Teodoro dieci
Ecco sassi sia stata utilizzata
Anche nella prospettiva della campagna elettorale oppure di curati chimico contatti allora all'interno dell'associazione flettere servì
La che cosa realtà a
Fare incontri con i vari cittadini nelle varie costrizione
E
Presentare questo progetto che noi avevamo
Di questo di questa ristrutturazione
è chiaro che logicamente in quell'ambito l'onorevole Bratti
Partecipava a queste riunioni
Per promuovere
Casi in cui il cui costo è stato in un secondo momento eletto la loro
Il sostenere
Resta un progetto di ristrutturazione
E quindi non più creare cemento decremento ma bensì rigenerare Francavilla saltare
Esattamente in questo ambito l'Associazione voi
Che cosa ha fatto ha fatto hanno che delle manifestazioni dei convegni e uno in particolare
Il quattordici luglio l'unico che siamo riusciti a fare il dottor Cirulli o del
Due mila quattordici presso il Comune di Roma nell'Aula nella forma dote che avevamo di Roma
Alla presenza delle associazioni dei geometri degli architetti dei costruttori romani
Ecco ci fa capire
Quale attività svolgeva
In via prevalente l'associazione
Grazie alla sua azione come le dicevo che l'attività prevalente era quella di di essere riferimento per i cittadini principalmente era quello quindi le istanze dei cittadini riportavano noi cercavamo insomma adibiti
Aiutarli tutto quello che poteva accadere nei vari municipi questo era principalmente l'attività spinto al beneficiava di introiti finanziari questa beneficiava spiegazioni beneficiava di erogazioni liberali sì le ciao di erogazione di Bengasi per sostenere tutti
Logicamente le spese vive
Dell'associazione perché tutto ma li pagavamo ha purtroppo eravamo io sono mia nel senso che pagavamo affitti pagavamo luce pagavamo telefono quindi tutto quello che è serviva per la vita ordinario all'Associazione
Ecco in ordine acquisiamo interventi e ordini spese italiano
Ci può dare un'indicazione
Quanto poi strana guardi se vive eccesso una mediche fare sosta ma vado vado così
Mille cinquecento euro ad esempio è l'affitto quindi questo già ci globale a quasi quindici mila euro diciotto mila euro al mese
Per l'affitto e poi scusi alla almeno fino all'anno nei cinque
Mille cinquecento euro al mese quindi all'anno
Diciotto mila euro
Respinti quindici diciotto mila ettari millecinquecento per
E poi c'era va be'nel condominio c'era la luce eccetera spese dette spese telefoniche quindi insomma tutto quello che riguardava
Posso dire tutte le persone che svolge l'attività all'interno tuttora solamente gratuito compreso quindi aprono percepito nessuna nessuna cosa
Non lo so forse posso dire due mila e cinquecento tre mila euro massimo
Spendevate anzi e
Gli introiti quante erano annualmente
Ma dipendeva agli inizi insomma gli introiti sono stati
Giusto per pagare le prime relazioni liberali che arrivarono arrivarono esclusivamente per pagare le spese
Senta in ordine alla gestione finanziaria si dei procedeva in che modo autonomamente si rapportava concordate spieghi un attimo qual è
La dinamica di gestione essa
Dei finanziamenti allora impegna sementi arrivavano o queste erogazioni liberali
Se chiaramente diciamo non mi sono mai occupato io di questo perché logicamente il mio ruolo era l'altro era quello proprio di gestire quotidianamente tutte quante le attività all'interno del porto
Però personalmente
I pagamenti ovviamente la gestione proprio dell'estratto conto
In sintesi le facevo io personalmente quindi tutto il potenziale gli introiti
E tutte le uscite venivano fatte con
Fatture di quelle bancarie con bonifici quindi diciamo che e tutto era contabilizzato
Sì
Quindi
In ordine alla provenienza delle elargizioni dei quindi nega conoscenza
Allora capire allora era a conoscenza
Di di tutto ciò che arrivava perché logicamente come dicevo prima gli estratti conto e di controllo è ovvio non conoscevo però
Logicamente chi veniva
Da dove venivano personalmente sapevo che erano delle società
Vicine di conoscenza
Del signor forati
Perché chiaramente nei ruoli iniziali quando me ne era stato chiesto di fare
Il Presidente dell'Associazione mi dovevo occupare esclusivamente la parte gestionale non dell'Africa ricerca di risorse
Di queste erogazioni liberali perché l'avevo conoscenza ed ecco chi si occupava della provenienza elargizioni principalmente hanno appunto il signor pratiche
O chi per lui io questo non lo so devo essere sincero
Perché ripeto io vedevo queste erogazioni che arrivavano
Ma non conoscevo in realtà non sono state moltissime devo essere sincero queste relazioni devono arrivare dell'ordine
Di circa
Dodici tredici sono queste questa sarà ogni sistemici erogazioni liberali sono stati sono due taxi in trent'anni
E associazioni si perché l'Associazione pure realtà avuto valida abbastanza breve quando è stato sostituito autistico si queste dodici tredici
Allora tant'
Esercizio niente di circa cento consiglieri centoventi centotrenta mila euro
Nelle audizioni erano
Cinque mila euro dieci mila euro a un massimo
Sono arrivate appunto dicevo che quel numero di alta montagna esiguo a venti mila euro ma il più di queste di questi posti
Senta quand'è che è stata costituita l'associazione di genere la colazione ed era stata costituita
Ad aprire
Quindi la
Quattordici
Lei ha conosciuto Salvatore Ftse no
E a
Ricordarseli sia stata in una elargizione di dieci mila euro provenienti da cooperative sociali allora io
A posteriori poi quando sono stato
Chiamato per la prima volta in merito a a questa situazione mi è stato scritto che era arrivata una una erogazione sull'associazione io rappresentavo
Che però dell'importo di venti mila euro non di dieci mila
Se non ricordo male anche sbagliato scusi annidate ventimila euro di acqua le cooperative sociali dalla Polonia sociale giugno ventinove trentina o il pubblico impiego
Però
Quando arrivò a questa questa questa
Come tante altre insomma erogazioni liberali
Sì ignoravo completamente e non nascondo anche le altre conoscevo perché logicamente avevo visto questi personaggi
Che giravano insomma che venivo dell'associazione
Però
Questo signor Buzzi insomma solo a posteriori volesse reti viarie realtà io non ho mai avuto contatti o problema neanche guidato erogazioni non ha mai ad do contatti nel chiederle o nel nel indiretti
Mai all'U.L.S.S. no usassero registrata l'arrivo di quell'area
Questo elargizioni ma vorrei che cosa fosse la ventinove giugno
Al
Su dopo perché in quel momento devono essere no però è un momento in cui ha ricevuto i ventimila assolveva
Sull'associazione era titolare di conti correnti e ricorda un solo conto corrente e basta presso le fa l'Unipol presso
Unipol di
Unipol di Roma sia
Via Fucini
Via Renato Fucini
La ricorda per caso anche gli estremi del conto corrente
Potrei dirlo ma
Dovrei accendere computer le polemiche anche quanto se lo può fare in maniera speditiva ce lo dica
Ci provo
Ho scusatemi è sfuggita una cosa all'Associazione la sede dell'associazione da via Renato Fucini Silvio
Sul loro sito dieci diversificazione o se no anche la banca perché l'ha detto ieri dal primo primo che arriva
Per la sede dell'associazione Aniasi anche
Sanzioni
Gradatamente Renato Fucini nella sede della manca
Conto corrente va bene l'Agenzia ha lasciato acceso presso l'Agenzia
Che presso la terza
Se posso fare comunità di tutti il conto corrente della soluzione costituisce l'allegato ottantadue della noto di produzione documentale intesa curarti
Quindi già agli atti sì sì no abbiamo
Anche la traccia documentale e su questo non c'è unica di dubbio che ho fatto niente quindi invece oggi interessa
Bisogna che lo circonda non
Diciamo se ce l'aveva ci davano del dato però non è essenziale insomma menzione senza a parte l'abrogazione della difesa
Si può sul possibile ci si può anche soprassedere su quel no non l'ho scelti guardi prevedeva già c'è già il documento prodotto in atti
Va bene
Riusciamo a produrre su un'altra domanda vediamo se ci sono domande in controesame del teste
L'avvocato a gennaio signor Dinacci difesa curati buongiorno sul tema
Senta voluto dire questo conto dell'associazionismo qui microfono bisognerebbe
Questo conto della associazione si era gestito valenze
Senta lei ha già detto nella risposta è sì sei mesi sette mesi lei ha già detto rispondendo alle domande e del pubblico ministero che lei non verificava la provenienza
Di questi entità che arrivavano conto deteriore vedevo la la provenienza nel testo della società che logicamente la emetteva
Ma
Non conoscevo certo che vedevo chieda la titolarità
Quindi se lei non sapeva la provenienza mi sembra di capire che nemmeno poteva informare Coratti sulla provenienza di questi soldi in realtà quanto
Mi mi veniva chiesto dal signor forati dighe rendicontare le provenienze
Delle erogazioni liberali in realtà io lo mettevo
Corre
Ma lei che rendicontato alla provenienza o l'entità cioè diceva sono arrivati gli abbiamo sul complotto otto euro oppure usciva
Sul conto sono arrivati devono Tizio Caio Sempronio entrambe le cose entrambe le prime tre cose allora lei nel verbale intervenire su
Si ricorda al agli rosso in data dieci febbraio mille quindici e
Lei gli ha detto leggo testualmente ho sempre gestito in prima persona il conto corrente dell'associazione differendo periodicamente l'entità
Delle erogazioni liberali e Mirko Coratti
Che mi chiedeva
Non mi sono mai interessato di verificare la previdenza di tali intercettazioni e tutti riusciti o di fondi risulta un documentate coerente con quello che è dichiarata però Presidente alle si io penso che la contraddizione sia nel senso che lui riferiva sull'entità delle erogazioni non la provenienza
Si è detto che riferiva ma non si è mai occupato poi i rapporti che c'erano dietro le elargizioni
Comunque vuole precisare meglio
Sì possono vivere meglio non ricordo c'è una posta di quindici mesi da quando sono stato interrogato le tasse
Però la realtà dei fatti è questa quando mi chiedeva se erano arrivati
Dei fondi e chi erano quindi delle persone dalla patologia liberale
Lo comunicavo
Ma magari non dicendo l'importo evocazione ma della singola persona che l'aveva fatto
E comunque comunicava il saldo
Comunicava il saldo anche accennato mediana prima
Cave comunicata anche
A richiesta certo certo a richiesta se mi chiedeva il singolo alla singola persona la singola proceda che aveva fatto l'erogazione
Riferivo anche il porto di questa erogazione avrà strappata assente con che periodicità lei faceva queste richieste
Non ogni quattro o cinque giorni insomma non non costante non tutti i giorni abbiamo
No quindi
Una volta al mese no no no no no no no assolutamente sono i suoi quattro cinque di quattro cinque ancora sentito scusa va così adeguati
Cinque giorni quanti punti va bene per me al momento banco grazie una precisazione avvocato Viglione mi scusi Rettore
Se può riferire al tribunale ma la contabilità c'è davvero un commercialista sì sì sì commercialisti come si chiamava Antonio Tajani Radoidi con lei
Prego
è una persona che indico lei
Lo coinvolse lei documenti con lei una dottor Priore allora chi sono frasi massicci cioè non dico lei questa persona assolutamente sì non otterremo niente se non è che commettendo un questo presente con l'allora
Allora a richiesta di trovare un commerciante certo sì il e chiesi esposizione forati mi chiese di trovare un commercialista io proposi il mio personale meno quindi e il suo che personale nel senso che
Commercializza anche da altre attività certi che la mia firma lo stesso commercializzabili dette il nome sposi che non
Ragioniere Antonio
Dottor chiedo scusa dottor Antonio paglia
Caiano Antonio Caiazza che prestano alla persona che ha ricevuto
La visita dei ROS quando sono andati a cercare la contabilità certa quindi era luglio tenutario racconta assente un'ultima precisazione a proposito delle iniziative
Ne ha parlato di iniziative di rigenerazione ha spiegato un po'la filosofia diciamo di questa associazione sette circa le iniziative politiche strazio occupato anche di
Promuovere iniziative elettorali tanto le europee del due mila quattordici cioè prendeva parte con convegni con iniziative con Cambiasso ci azione si si
Anche certo certo
Quindi anche europee del due mila quattordici
Sì anche loro per il due mila quattordici sì
Se poter amministrative le politiche insomma era un po'anche su tutte queste
In realtà
Il tempo come dicevo prima della vita nell'associazione però cerca abbastanza opere e qui vorrei coperto ha ricoperto
Ed il periodo
Politico delle campagne politiche quindi dicevo anche le europea del due mila quattordici sono solo questo volevo sapere se
Grazie Presidente per altre domande non avete trenta alla domanda senta grazie delle domande credo senta buongiorno scusami hanno anche
Lei prima ha riferito di un contributo di un bonifico ricevuto dalla cooperativa ventinove giugno sì
Senta di
Ha dichiarato che fosse di ventimila euro ogni accento
Perché a me risulta inferiore il bonifico di dieci mila euro
E di dieci mila euro lo ricorda non ricordo bene riduceva trovo diecimila o ventimila dieci mila o venti mesi però ripeto sta tralasciati dai
Pensate a secco cioè
Tagliati contabile del Sant'Andrea senta e un'ultima domanda
Dalla cooperativa in chiave giugno
Quanti bonifici ha ricevuto uno uno
Uno solo grazie
Avvocato Ostellato per figure alle
Un paio di precisazione prego
Sulla data di costituzione della associazione
Lei ha detto due mila e quattordici ora
Io le faccio
Un rilievo lei mi dice se questa cosa l'aiuta nella memoria nelle elezioni del due mila e tredici
Si ricorda se questa associazione già era costituita
Cioè lei è sempre stato il Presidente di questa associazione si è assolutamente utili da consorelle possibile personalmente
Oltre al fatto che in funzione con telefono elezioni probabilmente porterà direttrici quindi medici quindi era già costituita
Due mila e tredici del due mila e tredici era già costituita costituitasi perfetto un'altra diretti
Una seconda domanda lei conosce Franco Pd Urelli sì
Era
Organico all'associazione o diciamo no che tipo di rapporto aveva con l'associazione di genere
Quella di fare una domanda che poneva l'onorevole mi chiamo Franco figure etnie era un membro dell'associazione oppure lei lo conosce per altre vie
Non lo conosco perché faceva parte della segreteria del dell'onorevole Bratti
Ma all'interno dell'associazione non svolgeva nel suo ruolo nel suo ruolo specifico no bocca e la ringrazio prego
Presidente io l'ultima proprio perché avevo
Adesso mia senza
Nel periodo nel periodo dell'esistenza dell'associazione oltre alla cooperativa ventinove giugno avete ricevuto finanziamenti anche dati tre cooperative ad altre associazioni da società campetto cercando nella società ancorché io non cooperative non cooperative una sola quindi sono soggetti degli altri prioritarie operative neanche esserci accanto c'è tanta società
Ci può dire si ricorda qualche nominativo
Guardi no documentati tracciato portato
Non ha portato all'attenzione non è stata chiesta quindi non ho nulla però so qui quando sono venuti
Presso lo studio del mio commercialista hanno preso tutte sputa la
La lista del dei bonifici sono arrivati i contabili versetto grazie documentato un sequestro
Una un chiarimento se possibile
Quindi relazionerà questo trasferimento di dieci mila euro che risulta tracciato sia al
L'estratto conto suo
Estrapolo il conto corrente cinquecento Unipol intestato ventinove giugno servizi sia da
Estratto conto relativo quel conto corrente settantasei cinquantotto ottantatré la Banca Intesa San Paolo
è stato oggetto di specifico colloquio con
Mirko Coratti da parte sua
No no perché ma ripeto ignoravo due obiettivi
Adesso non so se anche l'onorevole Bratti non sapeva assolutamente nulla venti questa posizione non ma mi ha mai fatto nessun riferimento tanto meno io perché moralità né ha mai chiesto
Notizie in ordine
Alla ricezione di un
Bonifico da parte della cooperativa ventinove giugno mai
I contratti visionava gli estratti conto relativi
Al rapporto bancario intestato all'associazione di genere
In realtà anche meno ad uno dei rendiconti personali naturali estrapolato convitati volta per volta che arrivassero non è che poneva rigidamente controllare gli estratti conti proprio bancari disegno
Ero io che estrapolarlo i carichi di più importanti delle ultime erogazione
Senta nei Sassi qui Mirko Coratti abbia presentato una dichiarazione le spese sostenute delle abitazioni assunte per la propaganda elettorale
Non per sua associazione se allora poi che ha detto che rigenera era il comitato è stato utilizzato come comitato elettorale da parte vedi Coratti ed è un po'il centro propulsivo dell'attività
Politica di coca le chiedo lei è e accorrente Sassi lo stesso Coratti abbia presentato questa dichiarazione alla quale facevo
Differimento
Ciò che lo si fa ad una evidente perché non ha detto che parte era un comitato elettorale disponiamo ma a prescindere Lucisano glielo chiede a diciamo rivelare
Allora qual è
Generalizzabili avvocato il fumo negli occhi eliminando elettorali all'associazione da una domanda sganciata da questo quindi è ammissibile
Allora lei sa se è stato presentato l'elenco delle spese
Non lo sa non lo sa o non è stato presentato
Non è stato presentato
Lei che è al corrente delle
Risorse finanziarie e sono state necessarie riutilizzate impiegate dal Coratti per
La campagna elettorale
Del De Mita
Tredici termine televisivi è campagna elettorale
Elezioni comunali viene il dubbio
Dominatrice mila quattordici comunali linea guida mi metterei ma evidentemente si
Allora lei conosce quanti soldi sono stati necessari per questa campagna elettorale
Va bene
Presente
Un chiarimento lei ha detto ogni quattro-cinque giorni parlavo con Coratti gli riferivo che cose ed è arrivato ha detto anche che di liberalità circa centoventi mila euro sono arrivati in tutto l'arco del
Il mio
Credo che
Sì questo ha detto anzi ha spento il microfono inavvertitamente non si preoccupi
Non c'era
E lo studio come concilia queste due affermazioni con la successiva non ho mai riferito accorati di questo di questo bonifico
Ogni quattro cinque giorni riferisco accorati i buoni Illy le liberalità che pervengono sì
In tutto ne sono arrivati a circa una decina per centoventi mila euro ritiene detto dieci erano più di dieci
Alla domanda ha preferito accorate Moratti ha chiesto di questo bonifico lei ha detto no come fa a conciliare queste due cose nulla in entrato in quel periodo casualmente in quel periodo non c'è stato questo rendiconto di ogni quattro cinque giorni male si fa riferimento a quale benissimo
I dieci mila euro di EDPS ha detto accorati sono arrivati i dieci mila euro da una cooperativa dalla cooperativa e richieste in atto una domanda che mi era stata fatta Grassi sulla bonifica è arrivato
Mi era stato chiesto espressamente avvocati insieme
Della provenienza di quel bonifico alla
La risposta no è chiaro che pure nelle varie rendicontazioni quando presentammo tra le varie
Persone
Aveva effettuato imprenditrici c'è stato anche quella della cooperativa altri cioè quindi
Queste le può preciso su questo che cosa ha detto Coratti sono arrivati i dieci mila euro dalla cooperativa dalla Eric non l'ha detto nient'altro che come ogni volta presentare questo questa rendicontazione rendicontazione nel quale c'erano tutti quanti Dominioni latini
Ma non si è soffermati mi sono soffermato
Fatto anche sugli altri bonifiche ma non si è soffermato nemmeno lui nel definire pietra i vari bonifici c'era questo di questa cooperativa
Può essere un po'più preciso nella risposta scusi
Lei ha detto co ho fatto la rendicontazione
Un elenco
Io ho estrapolato da questa rendicontazione cederà però mi è arrivata c'è segniamo negative si aventiniana si impegna a comunicare quando otto anni e mezzo inutili bonificare Salerno
Lo stanno a riproporre nuovamente
Quindi quando è arrivato anche questa di questa cooperativa insieme ad alcuni riferiva
Io ho presentato la rendicontazione nel quale c'era anche onesto bonifiche ma
Lo faceva parte dell'attenzione mia
Cioè lei ha detto a me c'è un bonifico antichissimi
Nadaraja ventinove giugno certamente
Non è che
Era espresso in lire occupa fisicamente presentare questo documento sul quale era scritto
Ebbene il giorno x arrivato politico ventiquattro e ventinove giugno e il trenta privato bonifico da parte la precedente era questo volevo sapere quindi nel rendiconto settimanale ogni quattro-cinque giorni lei ha detto in questa settimana sono arrivati questi bonifici segreto in porto e
Non va bene grazie anche all'amico prezzi o quando è arrivato come non c'è stata una richiesta specifica su quelli che no ma lei ha riferito accorati che D'Alema di dieci mila euro dai giornali dalla riva di quei politici punto quei bonus tra i quali quello di ieri tra i quali
Per citare
Il nome del della società che ha fatto il bonifico l'importo quello che scrivevo certo perfetto grazie ma poi in maniera particolare già
No che Luca Antonini anche
Conveniamo media lo stesso trattamento sia
Costante fra ci sia nome in porto questa accusa grazie
Presente la scusi lei prima rispondendo a una domanda dell'avvocato Stellato che difende figure egli ha detto vi conosceva fin Urelli
Che faceva parte della segreteria politica di Coratti al palo ci vuole per
Sapere se ha qualcosa in più cioè a che titolo come che ruolo aveva
Però faceva nella vita figure egli aveva un'altra attività di lavoro Pora lasciata per
Se me lo puoi spiegare meglio ma se lo sa
Diciamo questo per quello che riguarda la vita privata sinceramente non Lanaj on line è arrivata un'attività extra
Extra lavoro che ho conosciuto io come dipendente del Comune di Roma no quello che riguardava il povero ma vada due anni precedentemente insomma al periodo di almeno un anno circa
Lo ha visto nel sventurati della
Della segreteria dell'onorevole Bratti sostenevano varati nelle varie attività
Per quello che ho capito io del Lambro così no mi scusi ma anche il premio cosa faceva aveva un altro lavoro cioè lei ci ha raccontato
La sua vicenda personale abilitato io gestisco la mia attività e poi ho preso questo impegno cioè
Di aderire alla di partiti diventare Presidente di un'associazione
Saffi Murelle percorso aveva avuto svolgeva un altro lavoro aveva lasciato per
Entrare nella segreteria di Novara quel perimetro
Quindi non ce lo sa precisare
Quella conosciuto direttamente lì in segreteria alla bisognerà a tempo pieno nella segreteria dico pratica e per quello che non ha potuto per quello che ha poco da sembrare strano ma con l'osservare anzi
Proprio veniva a tempo pieno nella segreteria articolati presso il Comune presso presso il Comune
Va bene se nessuno
Insomma
Ho scusi né i bonifici ieri che essa ventinove giugno ventinove giugno sono uno o più di uno uno soltanto furono i dieci mila che abbiamo precisato quindi
Sul conto corrente risulta una cosa diversa vediamo
Se così sinistri
Quattordici maggio o dieci mila noi
Attiva ventinove giugno bonifico no a favori
La stessa
Convinti
Quindici maggio ci sono poi trecentonovantanove seicento così risultano altri bonifici dal conto corrente
Quindici maggio seicento euro quindici maggio trecentonovantanove euro
Tononi
Centottanta ora
Ancora un altro bonifico a tre mila euro e diciassette maggio
Sul conto corrente stiamo guardando una documentazione ma Presidente la documentazione contabile dell'Associazione di genera
Perché non
E il conto corrente della rigenera aveva il conto corrente del genere Intesa Sanpaolo
Sì
Intese conto corrente zero zero cinque due mila tredici al trentuno maggio sì
L'otto nel conto corrente era
Ogni pagamento questa debba sei
A ventinove giugno che come lei risultano più versamenti
Più bonifici in favore delle associazioni lei non risultano queste
Qua fuori una soluzione purtroppo che
In maniera erronea versavano ventimila euro invece
Invece diecimila non mancano queste cifre seicento trecento centocinquanta
Ma rinascita Presidente in uscita verso rigenera Segni
A me risultava uno però verso
Dieci mila e consiste nel dieci mila euro
Se nessuno adesso che genera
No
No scusi Presidente e non ho capito cioè risultano né verso l'esigenza grazie perché mi risultava uno solo trasversalità tante
Altre domande
E spero
Presidente avvocato Marino solo un'altra organizzazione siccome nelle domande del Pubblico Ministero è stato fatto riferimento alla EDPS
Vorrei chiedere al testo una precisazione che
Effettivamente il teste ha sempre parlato di ventinove giugno se ci trovò le nuovamente precisare
Il bonifico di cui abbiamo parlato fino adesso da chi risulta pervenuto
Allora questo bonifico di dieci mila euro a
Proveniva da ventinove giugno dall'Associazione sono arrivati i bonifici da parte di Enriques
Data da parte dei FS
No era solo cooperativa ventina legge lo svuotamento in ordine all'operare seria chiedo solo per non fare confusione perché ieri che se effettivamente però sono due cose e hanno dato diverso
Grazie
Presidente approfitto per dire che io mi devo allontanare non sostituisce la collega picche
Grazie evocata grazie allora il teste non è se non ci sono altre domande si può accomodare grazie può andare grazie passiamo al terzo al teste Luca Calloni
Luca Galloni
Riferimenti differimento era il capo turno
Del secondo decreto di giudizio immediato
Buongiorno
Buongiorno
Allora mi
Nel terzo trimestre
Credo che si deve accomodare qui
Allora
Buongiorno lei si chiama Lucatello Oniti sente in aula sono presenti le telecamere della RAI riprendiamo il processo e probabilmente poi trasmettano anche le immagini lei consente ad essere ripreso
Se necessario sì sì no non è necessario glielo chiedo perché lei può scegliere se
Se consentire annoverare Serenase immaginiamo preferisce inoltre allora campeggia imposizione
Allora Luca denominata a Roma il trentuno maggio mille novecentosettantasei residente a Trevignano Romano
Via dell'Arena ventisei la sua attività di lavoro pagando e sono un istruttore amministrativo del Comune di Roma
Istruttore amministrativo del Comune di Roma
Lei viene sentita oggi nella qualità di testimoni in all'obbligo di dire la verità
Deve leggere a voce alta la formula che trova neanche se
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia
Deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza beni corrispondente anche al Pubblico Ministero
Lei ha conosciuto Mirko Coratti che rapporto ha avuto con lo stesso sì ho conosciuto
Sono stato il suo caposegreteria tanti anni ecco della Segreteria da avvocato ma chi altri lavorava
Nella segreteria lavoravano
Ricordo tredici persone
Tredici dipendenti comunali
Tredici dipendenti comunali
Tra questi dieta tanti Rutelli
Franco figure egli era uno degli antichi comunali alla segreteria
Di cosa si occupava
Si occupa prevalentemente di sport venendo da un'esperienza
Di presidente commissione Sport
Quand'era consigliere comunale
Ecco ma in termini generali ticket
Attività si occupava anche rapporti curava
Ecco questo più che altro curare i rapporti con il mondo dello sport lui anche con il mondo ambientalista venendo dall'esperienza politica migliorative normativo rimanda dello spartiacque gli ambientalisti Singh
Perché veniva da un'esperienza con i clienti e
Più che altro avendo un'esperienza già consolidata nell'amministrazione
Insomma ecco un tutti gli organi istituzionali interni
Senta
Sassi su cui passa anche di rapporti con altre associazioni
In particolare
Di che associazioni diciamo che con la segreteria del della Presidenza sembra capitolina
Punto di arrivo di tantissime associazioni di tutti i settori
Lei ha conosciuto Salvatore Buzzi non ho conosciuto personalmente Salvatore Buzzi se escludiamo il saluto
Che si davano a persone che
Chi di vista si vedeva
Comune lei ha mai visto Buzzi la segreteria incontrare infuocati no
è mai venuto
Personalmente
Non ho capito questa cosa non lo conosco se non per il saluto pressing anche persone eccetera termica no
Che questa persona era stata come dire presentata in Campidoglio con
Operatore nel sociale
Si conosce
E quindi all'Italia di far partire la segreteria capitava di salutarlo no nel Campidoglio
Lei non ha mai visto una segreteria di poca firma dentro la Segreteria di Coratti lì no
Personalmente i sassi figure di conoscesse
Busi non lo so
Blitz arsenico capiamo i suoi rapporti con Buzzi
Ritengo che forse probabilmente a livello istituzionale
Mi scusi lei era il capo segreteria di sì né no il capo segreteria sta vita morte e miracoli se la persona con la quale collabora secondo una logica
Naturale delle cose è così si colma dove dovrebbe essere così convegni e lei mi spiega come mai lei no no no alternanze mi stanca
Non lo sto dicendo non sono distaccato le spiego perché
No non è neanche a chi vogliamo sereni annua seminari oppure si stavano cercando il tempo di essere buon capo segreteria però
Diciamo
In un periodo sono stato piuttosto assente perché ho avuto un infortunio personale pagammo a
E quindi diciamo
Nella breve consiliatura
Dicevo non è stato molto assente con questa sua
Assenza si è prolungata per quanto tempo in che periodo la colloca ricordo febbraio-marzo del
Domina
Tredici credo sì due mila quattordici è mancato quanto tempo è un paio di mesi tre mesi elementi di fatto che è che aveva un ruolo egemone all'interno della Segreteria che che Pramaggiore esperienza che avevo un rapporto più
Qualificato diciamo più intenso con Mirko Coratti ma in realtà Presidente è una persona si faceva un po'tutto da sola con ritorno al discorso di prima dicano segreteria
Mi scusi ma che ci stavano a fare tredici persone nella segreteria
Considerando decorati faceva tutto per con un no no no
Nei rapporti di diciamo dei rapporti istituzionali era molto
Di curava molto direttamente
E tredici persone servono perché
La alla l'Ufficio di Presidenza dell'Assemblea capitolina
Svolge una moltitudine di lavori di organizzazione del dei lavori assembleari quindi insomma dal punto di vista di organizzazione molto complessa sette figure edili
Che
L'esperienza aveva che
Qualifica rivestiva nell'ambito dall'Amministrazione comunale
E appunto come dicevo era un addetto alla Segreteria aveva avuto già esperienze personali nella segreteria della vita sin era addetto alla Segreteria ma dicevo avevo voluti
No non ci sono anche quali una qualifica credo siate ambito rientrava alla rinfusa professionalità non categoria di se non ricordo male era un funzionario di biblioteche
Si arriva si deriva dal dall'istituzione Biblioteca
Figure li quand'è che conosce con atti
Ma io credo come come ricordo come ricordo vittime erano consiglieri comunali insieme per un periodo
Hanno avuto un'esperienza politica politica grazie del Consiglio si
Quale consiglio
Problema
In che periodo
Periodo la consiliatura di Veltroni visse quindi dovrebbe essere
Due mila sei due mila sette però non sono sicuro adesso non ricordo bene
Senta all'interno della Segreteria di questo plotone di personaggi
Che collaboravano con con atti
Aveva un nostri una che tipo di
Rilievo aveva
In considerazione del dei rapporti con Coratti homevideo avere si regoli ittico mi oppongo alla domanda sulla chiedendo una valutazione Presidente secondo me ponendo Inarcheck tipo di considerazione avesse una valutazione
Forse obbligazione quale ruolo rivestiva all'interno della segreteria chiedendo
In considerazione dei rapporti che aveva concorre attivi della comune
Militare esperienza politica condivisa
Recente passato e in Aula nel settore qua nesso companatico rende tanto è vero anche perché l'avete fatto voi lineare attenzione varati esigere un salario manda ce l'ho detto era una persona che detta delega sempre generi non spartire in ambiente Andrea niente non
Sotto il tessuto delle associazioni sportive era nella città di Roma molto ampio anche quello delle mi darete degli ambientalisti sia molisana che fece a Latiano scossa
Allora
è le associazioni sportive Bennati Morelli rispetta le associazioni sportive attuano nella segreteria riparati
Esattamente che cosa faceva con le associazioni iscritte alle associazioni sportive si si rivolgono alla Presidenza Assemblea capitolina però moltitudini di di di problemi quando ne aveva altri facciamo assente al Dipartimento Screti al Consiglio nel Lazio
Io non ho ad esempio le problematiche sul Regolamento dell'impiantistica sportiva che ormai era al suddetto
E ci sono associazioni
Di di faziosi sportive che si uniscono per
Gare proposte di deliberazione
Ci sono una serie di attività continuativa poi se mi dice la signora chiasso la mia considerazione no mi considerazioni non glielo chiedo cioè quello che
Desidero che lei era presente al tribunale
E
Il ruolo che nell'economia dell'attività
Della segreteria
Riveste rivestiva
Figure edili
Sicuramente il timore di una persona di esperienza per cui io personalmente avanti il processo si fa sui fatti e quindi queste
Queste queste considerazioni otto esterno non è così le cose che lei dice molto generiche e forse sono tratti e gli altri settori allora il PM trattiene accozzaglia di rispondere su infatti quindi per Falorni
Palestinesi riconosce
Differisca scusatemi dovrebbe conoscere perché lui era il capo
E la segreteria politica quindi dovrebbe servire
Che cosa facevano i componenti nella segreteria politica mi pare significa ricordare al teste all'ammenda di dire la verità lo sto dicendo la verità assolutamente inutile guardi io
Prendo atto di quello che dice certo che risulta un po'strano
Caposegreteria
Sia così
Lontano dalle dinamiche gestionali del segreterie non sappia attribuire il peso specifico che ogni componente da segreteria
Fatto
Allora
Non le sto dicendo
Le competenze che erano affidate a a Franco figure di quindi
Lo sport e i rapporti con l'ambiente dopo di che
Ognuna concretamente
Chirac coerente in tutti i giovani nelle segreterie politiche anziché
Occuparsi delle biblioteche settore dal quale proveniva presso il Comune di Roma
Sava tutti i giorni della segreteria politica varati per fare che cosa
Non era la segreteria politica una segreteria istituzionale terrestre arrivano ogni giorno duecento fax dove ogni giorno bisogna organizzare la tornata assembleare che l'attività di Consiglio dove ogni giorno bisogna relazionarsi con l'Ufficio extra dipartimentale del Consiglio comunale per il funzionamento una macchina
Complessa
E devo dire che c'è molta principe di interscambiabilità
Insomma ci si ci si lavora
Tutti senta veniva curata un'attività di
Come dire
Vigilanza o di attivazione per
Fare assumere personale da parte di Coratti
Attraverso la segreteria
No
No a me non mi risulta lei sa quali iniziative Coratti abbia intrapreso per l'assunzione di legna Silvestri assolutamente no non sono a conoscenza
Senta gli impegni di Coratti venivano gestiti con un'agenda c'era
Un
Come dire un'organizzazione che
Qua di uguale attività del
Del presidente
Come dicevo
Diciamo che Luigi e cercare di gestirsi molto do subito la la dall'agenda quella personale
Risparmi faccia capire come hanno detto che gestiva
Gli appuntamenti si segnava gli appuntamenti la relazione
Che dovevano essere contattate no alla la parte dell'Arma nazioni che dovevano essere posti in essere
La parte legata all'attività istituzionale lavora meglio
E quindi
L'agenda degli impegni consigliari assembleari
Con le altre situazioni e tutta una serie di di altre attività quotidiane che
Io al curaro direttamente
E allora
Quindi con atti non ci gestiva lui gli impegni che aveva un
Un'agenda un qualche riteneva lei
L'agenda istituzionale ora tra l'altro molto aperta nel senso che si accede voglio ma anche altri membri della segreteria ed era la l'agenda istituzionale
Senta
Lei sa potuto apprezzare il quale
Fosse concretamente il rapporto che si era generato traffico belli con atti
Se ci può
Fare una riserva sui fatti se andavo là ce le aziende di Selvazzano insieme quando ancora c'era Martignago serio restiamo sempre nell'ambito ad iniziare alle competenze di
I sicuramente
Succede in questo senso i rapporti si consegue sicuramente era ora che aveva dato qualche incarico precisarsi Gorelli
Ripeto
Direttamente e non mi risulta abbia avuto degli incarichi di lavoro precisi dal Presidente allora
Se entrassimo in
Ieri se sera STIR rapporto che Coratti aveva con lei erano spesso che
Di quello che Coratti aveva con figure è lì
Non credo
Ma non creino esaminano ma non credo erogazione no no quindi diciamo c'era la stessa confidenza tra lei e con attività Coratti figure non la stessa
Che che significa che non era la stessa
Si svolge ogni coerenziata io vi porto tra accorati a lei reca Coratti chiunque li aveva aveva un rapporto
Costruito nel tempo quindi di nuovo
Serve se non riusciranno giacché attenti questa sedicente avevamo lavorato su
Vari piani insieme insomma
Lei ha avuto
Un'esperienza lei ha avuto un'esperienza politica come film Urelli
No
No
Scusi Presidente se soltanto a chiarimento
Lei lo conoscevo da più tempo un figure credo che sia stato un equivoco lei io io
Una
Perché
Forse si poteva essere anche
è vero Presidente mi sembrava
Quindi lei lo conosceva da piovendo quindi lei aveva maggiore confidenza con Coratti sì in quanto
Avesse figure ai concorrenti di sì sì
O per
Poi vi lavate del tu
Ora lei con il Presidente senza importo del tu figure edili si dava del tu o del lei con Presidente da un attimo dare un po'da tutti
Quante volte ha visto Buzzi nel segreteria
Di Coratti nell'ufficio ricoverati nella segreteria di Forattini gli uffici per atti non l'ha mai visto l'artista invece svariate volte del Campidoglio
Senta lei sa se Buzzi e Coratti si conoscesse
So che c'era stata una
Iniziativa organizzata da alcune da alcune organizzazioni di di cooperative
Per io non riuscì andare però era per la pulizia delle sponde del Tevere e quindi credo insomma perché i rapporti ci fossero a livello istituzionale tra
Tra cooperative i lega Cooperative orario è un settore che non conosco molto bene comunque e non l'ha seguito
Personalmente e a livello di lavoro lei è a conoscenza del fatto che
Bootsy con la su come una delle sue cooperative ha finanziato la campagna elettorale del due mila tredici ripagati
No
Quindi lei non sa che ha versato un contributo di dieci mila euro in occasione
La campagna elettorale no
Lei sa quali erano i finanziamenti di fra i quali attingeva per la
Sua attività politica con atti
Non so
Finanziamenti per la campagna elettorale per la sua attività politica l'altra attività produttiva ma non lo so e veramente dei come segretario molto informato credo debba
Delle attività del
Da persona per la quale svolgeva l'attività
Se annullare i contributi elettorali in generale facciamo così come capo della segreteria lei si è mai occupata dai contributi contributi elettorali
Si
Sì cioè voglio dire si pure dai contenuti elettorali naturalmente strangolati Salierno un'anagrafe anche il potere Tarantini sinistro echi Alinari saldi c'è una rendicontazione
Otto importante sulla campagna elettorale è stata depositata dalla Corte d'appello esilarante così chiara la rendicontazione ascolterà perché e chi arriva
Arrivate per i consiglieri comunali
Candidati eletti deve essere depositata presso la Presidenza del Consiglio comunale e quindi anche quella di
Non mi Scurati pensasse presiedeva veda Consigliere un'associazione o Ministero
Mi scusi se
Intervengo ma è è solo per chiarezza
Il testo è stato mandatario di Mirko Coratti della campagna elettorale delle tredici anni
Manda tariffe era colui che raccoglieva i soldi per la cappa non ho capito che conoscete no no e questo la chiarezza era questo il senso della domanda
Assieme ragioniera esaustivo sono stato il mandatario elettorale
No quindi a ha potuto avvenire la provenienza delle somme o no si sia assolutamente
Allora se ha visto la provenienza ora ci arriviamo lei sa dell'esistenza di un'associazione che si chiama igiene
Sorrisi non so la proprio conosciuto l'attività dell'associazione di genere sassi fosse riconducibile
A Mirko Coratti
è una situazione ho fatto una serie di attività e tra le quali alcune attività sono sono state anche condivise e politicamente dal tarda
In campagna elettorale soprattutto per una
Diciamo Progetto di degenerazione ambientale riqualificazione urbana era una soluzione che puntava
Alla rigenerazione
I è transennata contenuti politici siccome lei dice che si è occupato della raccolta dei contributi allo poiché vi è un contributo di dieci mila Euro proveniente dalla cooperativa ventinove giugno di Buzzi
Lei ne era a conoscenza di questo durante la rendicontazione sì
Sì né ha mai parlato di questo contributo con una Coratti
No non ricordo sinceramente non ricordo però
Solforate non l'ha mai chiesto se fosse arrivato un
Finanziamento da parte no assolutamente no noi gli abbiamo fatto una campagna molto ampia e
E tra l'altro la rendicontazione è stata condotta molto precisa
Come dire è stato anche
Cinque abbiamo ricevuto anche i complimenti da parte della
Dell'autorità che vigila
E
Perché
E ciò è stata fatta molto bene
Cioè mi scusi complimenti vanno fatti perché il coso no poteva la la rendicontazione siccome era un processo normativo non è una modalità nuova di rendicontazione dei
Finanziamenti campagna elettorale i avevamo eravamo stati molto attenti a ad una rendicontazione
Fatta bene puntuale ecco lei sa da quanto tempo figure edili conoscenze con atti
Mi è sembrato immagino dal dal da quando erano consiglieri comunali insieme
Allora come fa a dire
Che lei conosceva Coratti da
Più tempo rispetto a figure edilizie non sarà quando esattamente sono iniziati i rapporti tra figure gli ecografi
No io presidente Moratti lo conosco da da prima di nel due mila sei virgola sette di figure ho capito ma lei
Se
Lei sa le ho chiesto quando a quando si conoscono corazzati figure
Non lo so prossimamente aveva detto immagino dall'esperienza Gran Consiglio allora nelle coniuga questo fatto
Che non sa da quando Coratti conosce figure edili con il fatto che lei dice di conoscere
Coratti da molto più tempo di figure
Perché lo conosco prima del due mila sei un assolutamente
Da quando ho avuto modo di essere in Campidoglio
Senza
Pazienti sapete chiede che si conoscono insomma
Mi scusi allora lei ha detto che Borrelli
E
Con atti hanno fatto parte
Della stessa amministrazione comunale si la Veltroni bis ha detto così così forse errando proponete dovrebbe essere dei numeri sorgono dei dice questo
Allora le chiedo
Come sono iniziative rapporti tra figure edili
E Coratti
E per quale motivo
Perché
Sono stati nella stessa consigliatura consiglieri comunali benissimo lei sa se già si conoscesse o in precedenza prima della
Non sono solamente non lo so
Quindi lei non è in grado di dire quando sono nati i rapporti tra figure Illy
Pecora che così dal Consiglio immagino nel due mila sei perché anche io ho partecipato in è una sua
Supposizioni
Insomma allora mi spiega come fa a dire
Che lei conosce rinnovo la domanda da più tempo
Con atti di quanto finora e io non conosco ancora adesso non lo so forse non è lei che l'ordine scusi lei non aveva afferrato così
Devo dire sulla linea di pensiero Sonzogno dicendo che io non avevo capito non è perché era equivoco la risposta
Io avevo compreso che la consiliatura
Era un discorso delle era legato
Scusate cacciatori spontaneamente senza
Allora scusi
La domanda molto precisa del pubblico ministero è questa se lei non sappia quando e dove si conoscevano pagati e seguenti Conenna di veleno conosceva bene primario
Il
Io ho preso contezza del fatto che i due si conoscessero nel due mila sei ma siccome io Mirko Coratti riconosco prima del due mila si ho semplicemente detto questo lei da quando lo conosce Mirko Coratti io lo conosco dalla
Due mila veneta
Però nella vita
Come mai non è dinamica di chiedere scusa ma come lo conosce da quando allora non parlano questa segreteria
Sì c'è anche ormai non lavorano insieme Amato conoscitivo Renna quanto tempo Romano ed altri l'ho detto perché erano stati consiglieri comunali insieme
Sicuramente questa è un'esperienza politica
Ma diciamo come sono come si sono conosciuti come è nato il loro rapporto lo ha saputo forse
Adesso sono è passato tanto tempo posso posso immaginare
Se proprio non ricordo se sia
Se vado ad approfondire la memoria percorsi figure lì era perché io ero già dipendente del Comune di Roma verso chi vorrà dire dal Presidente della connessione esperto
I se non sbaglio
Cooperativa del Vicepresidente forse
Però insomma i legami dentro l'aula consiliare si si costruiscono
Sul venduto durevoli gratuitamente da commissionano assolutamente professore contro il Tesoro critiche periodi
Sempre del periodo quando figure di era consigliere comunale
Quindi
C'era anche come dire un rapporto
Di tipo gerarchico
Disse da questa esperienza politica per cui figura gli aveva un ruolo più marcato
Significativo rispetto fra Coratti questo testo probabilmente si che essi se vogliamo intenderlo gerarchico in una Commissione Consiliare
Io non ho parlato di gerarchia o parlato di un ruolo
Più significativo dove si sia la più importante e grave
Nessun'altra domanda
Allora vediamo se ci sono elementi in controesame sì Presidente Presidente
La battaglia civile ammoniaca precedenza
Senta e anni è mai capitato in quanto tale
Giovanni Fiscon presso la Segreteria Dini ricoverati
Non ho come l'ho capito mi scusi ammaccature mai capitato di incontrare Giovanni Fiscon presso la Segreteria di Marco
Quegli atti internazionali
Non ho mai incontrato ma sa chi è Giovanni fiscali lei era il di Diana
ITT Adriana sì e nel
Nella sua segreteria a voi avete
Parlato anche di appalti chiamati questioni atti
Vinti la gestione di rifiuti Ihama
Assolutamente no da quello che si ricorda oltre a quello che è assolutamente ma
Come segretari segreterie istituzionale assolutamente otto tira
Mi scusi non c'era tutto questo tema dell'ambiente e la tutela dell'ambiente non faceva campo
Questo è un tema importante
Frutto dell'ANAS
Personalmente i casi però a me sinceramente l'elenco io non ho mai sentito non è un tema che ormai
Presidente ha precisato che in ambito istituzionale non ha mai parlato no hanno non hanno mai parlato in questi argomenta grazie infatti
Io chiedevo come mai il signor veterane
Spiegatemi allora altre domande difensori signor Presidente avvocato casa attraverso internet si
Avvocato dello Stato uno verrà deliberata parti civili sostituire come da verbale
Sento la prima domanda volevo capire se lo so compreso bene la risposta lei ha mai avuto ruoli politici istituzionali diciamo così
Ruoli politici stilisti Lucio istituzionali sul comuni non hanno
Per faccio il consigliere comunale non persino della Provincia di Roma
Quale persino la precedente delineano la mano no perché prima alleanze sono il pubblico ministero capito una risposta diversa
Senta e lei ha mai incontrato Salvatore Buzzi
No
Senta lei
Ha memoria di incontri nel Comune di Trevignano
Con Salvatore Buzzi da
Allora
Con precisione io le chiedo lì se lei ha ricordo in particolare di un incontro il due agosto due mila e l'UDC a Trevignano col Buzzi
Lui avrebbe in consegnato L.R. presente si Calloni avrebbe incontrato Buzzi e Trevignano il due agosto due mila dodici
Come risulta dall'agenda del Buzzi credo agli atti non adeguato assolutamente no ma non ricordo le escludiamo oscuro
Lei ha mai avuto contatti telefonici gol Buzzi Salvatore
No non operato su di lei si riferisce dunque allora
E al Comune di Trivignano vera un problema legato alla isola ecologica
Che
E gestiva una società che andava in
In
Chiusura di appalto
Ed era mi sorgeva piuttosto abbandonata
E il condono lei chiese al Comune di Anguillara di poter usufruire nel periodo in cui
Poteva doveva fare i lavori di riqualificazione dell'isola ecologica delle isole ecologiche o punti di Anguillara
E passo di collegarla questo al fatto dell'usura in ragione di Anguillara era gestita dalla cooperativa depositata la ventinove giugno
No sarà credo perché sull'agenda di buzzo il due agosto c'è un incontro con scritto proprio Galloni Coratti preziose essendomi trovato interrompo avvocato bilanci io pongo un problema di ordine processuale
L'Associazione Libera non è costituito nei confronti di cura
Quindi ritengo che non abbia il potere per fare domandine sul capo d'imputazione evitando che hanno investito evidente in relazione all'associati
Non è per delinquere contestate dal pubblico ministero quindi relaziona riduzione dei prezzi in particolare di prevenzione e cura rimanenti rimangono
E allora scusi una una una cooperativa di Buzzi gestiva un'isola ecologica in un comune limitrofo ad Anguillara Fiera nell'area Sabatti ASI gestiscono i rifiuti
E sempre un'altra domanda lei per caso a ricordo di un incontro a Trevignano col Buzzi il ventisei aprile del due mila e dodici non lo chiedo sempre perché questo risulterebbe dall'agenda del Buzzi Balduzzi chiarirà
No assolutamente no
E lei ha conosciuto la signora Pierina Chiaravalle no assolutamente no continueranno a incontrare ovviamente penso che sia
Ok senta lei prima ha spiegato un po'come era lo Stato diciamo del
Dell'onorevole corazzati può anche illustrare se esistono stacca proprio di Assemblea capitolina
A quale col quale lei ha collaborato
Stato proprio dell'Assemblea capitolina non ho capito scusi
Cioè all'interno come è strutturata la macchina dell'organizzazione dell'Amministrazione comunale diciamo dell'Assemblea capitolina cioè c'è un gruppo immagino consiliare
E più c'è uno staff dell'intera Assemblea capitolina c'è cioè una segreteria della Presidenza dell'Assemblea capitolina sì e
Un ufficio extra di natura extra dipartimento dipartimentale
Che si chiama ufficio l'Assemblea capitolina che ha sei dipendenti che gestiscono il funzionamento delle Commissioni assembleari permanenti speciali
Delle conferenze dei capigruppo
Delle attività proprie assembleare complessiva
E lei sappia indicare più o meno quante persone ci sono nello staff del Presidente Assemblea capitolina giallo tutto la Segreteria era di tredici persone sulla sede ok grazie Presidente nessun'altra domanda
Chiediamo se anche i difensori di Parte Civile hanno domande e poi passiamo ai difensori degli imputati l'avvocato
Avvocato di Francia e voleva fare qualche domanda
Le fa il collega riunioni
Poi l'avvocato Ostellato presiedere eccetera
Avvocato
Avvocato Stellato perché Godelli campi iniziando carta settantasei
Io
E intanto volevo sapere
Una questione
Proprio pratica
La Segreteria dove era allocata un ogni segretaria avevo una stanza oppure tutti tredici aveva ad una stanza comunicano ATR sul piano del Palazzo Senatorio
Avevamo
Una due tre stanze
Tre stanze su un'ala del terzo piano
E altre tre
Sul lato opposto
Quindi diciamo
Figure agli non aveva una stanza autonoma nel no no bisognerebbe guardare in una stanza dove c'era anche
Dove c'era anche ambientali perfetto
Senta
Lei è stato capo della segreteria per quanto tempo
Dall'inizio della consiliatura
Quindi dal due mila tre
Quindi da quando Marino è stato eletto sindaco sesto Besozzo eccessivo
Franco figure enti
Prima
Di essere della Segreteria di Turati era impiegato del Comune di Roma
Ci giusto
Materialmente che attività svolgeva
Prima di essere prima di questa consiliatura di essere nella segreteria
Diciamole pericoli alte la Giunta Alemanno perché Alina Gruppi consiliari se non ricordo male e poi successivamente
Buttiglione credo il Gruppo Consiliare del diritto gruppo quello dei consiglieri Gruppo Consiliare
Gruppi consiliari
Non si ricorda se stesse per caso la residenza del primo Municipio all'epoca a Sensi io glielo scusate devo
Sì era la Presidenza della primo Municipio
Perfetto
Senta lei prima metterà esaminato dalla Pubblico Ministero ha utilizzato un'espressione che vorrei che lei mi chiarisse lei ha detto
La Segreteria del Presidente del Consiglio era una sorta di Porto di Mare l'arrivavano tutte le associazioni ce lo può spiegare materialmente nessuno di noi stava lì che significa lei prima ha detto arrivano duecento fax si ti faccio l'esempio significa
Significa che purtroppo
Purtroppo nel senso la consigliatura Marino è stata caratterizzata diradare una sovraesposizione mediatica del ruolo del Presidente
Che perché a
Vado velocemente una serie di questioni
La stanza anche
Diciamo che il Presidente aveva questa
Un attimo e me ne voglia entrate su tutte le questioni
E quindi nell'immaginario collettivo vive questa situazione mi sono dato
Un certo punto quando
Quando
Medesimo evento che arrivavano inchieste fax
Richieste di sopralluoghi
Lamentele da tutti i settori nella della della città quindi
Arrivava qualsiasi può separatamente da del singolo cittadino a alla
Alla proposta della Confederazione
X o y perfetto e quindi diciamo nell'ambito di questa
A mare magnum
Di comunicazioni c'era anche l'associazione che diceva non mi pagano il lavoro da da dieci mesi abbiamo Mazzillo esaudito
Non ho sentito e zucchero
Ad a bizzeffe la ringrazio
Senta voi
A domanda sempre del Pubblico Ministero
Lei ha detto che non ha mai visto Buzzi nell'ufficio della Segreteria di con altre soluzioni ma
Però l'ha visto in Campidoglio
Il Consiglio comunale ci può dire una volta al mese o due volte al mese cinque volte al mese era un personaggio che spesso stessa stava lì una volta sinagoghe eliminerei casta
Ci hanno amministratori fare domande suggestive in questa fase non è il mio teste Presidente se mi consegnò già l'ho detto
Non so quantificare il numero però più opportuno a questo
Era una persona che
Si vedeva
Quindi tre quinta spesso il Consiglio comunale Ischia in Consiglio comunale ma anche proprio il Campidoglio stesso generale
A me quindi ai francesi qualcun altro noi
Con più soggetti all'interno della dell'apparato richiamo non so dirlo bisogna intima quali soggetti però era una presenza
Ho capito frequente
Senta poi lei prima ci ha detto che
Ha fatto il mandatario per la campagna elettorale di coraggio nel due mila cinque minuti
In quel periodo le capitato di color scegliere Isabella Cozza
Isabella Cozza non l'ho conosciuta in quel periodo
L'ho conosciuta successivamente quando a avevano provato
Istituzionale
Sì allora le faccio un'altra domanda
Il Presidente curati
Mi rendo conto
Che è una domanda un postuma da aveva un ente un'agenda c'erano delle persone che facevano riferimento
A
Accorati alla corrente di giornate alla posizione di Coratti adesso non saprei come definirla visto che lei ha fatto il mandatario tracce erano dei soggetti con i quali aveva rapporti più stretti politici
Sì
Tra questi soggetti c'era
A la dottoressa Corvaglia giornata le o almeno per quanto mi riguarda personalmente non ho mai sentito
Quindi nel periodo in cui lei ha fatto il mandatario e quindi ha gestito la campagna elettorale la dottoressa Gozzano la mai vista no non l'ho conosciuta e la cultura dotato di eccessivamente quando ha acquisito un ruolo istituzionale
Perfetto si precisa terroristi cioè acqua rigore istituzionale fa riferimento beh era direttore del delle politiche sociali
Del dipartimento Politiche Sociali
Senta
Invece per entrare
Nella a decisioni tecnica dell'attività della Segreteria del Consiglio che significa
Che organizzava i lavori della Giunta materialmente la Giunta del Consiglio materialmente che significa materialmente significa accertarsi che tutto riguarda
Le convocazioni siano partite
Per la seduta calendarizzare seguire la conferenza dei capigruppo che stabilisce l'ordine dei lavori l'ordine del giorno
Accertata assumetevi fermo su questo l'ordine del giorno chi lo stabilisce materialmente la Conferenza dei capigruppo la Conferenza dei capigruppo sì
E
E tutto ciò che concerne anche l'organizzazione da parte di logistica della giornata del Consiglio quindi accessi
Sicurezza
Ufficio stampa
Comunicazione
Sono su tanti tanti attività viticolo perfetto
E questa diciamo è l'attività della Segreteria del Presidente del Consiglio
Quindi ritengo
Faccio un'affermazione banale
Che i singoli segretari questo tipo di attività possono svolgere all'interno del
Della Segreteria totalmente signori si sono discenti possono interscambiabili
Perfetto
A questo punto le faccio delle domande specifiche
Tra le attività della segreteria a della Presidente del Consiglio che adesso lo ripeterò più e quindi dirò semplicemente dall'attività
C'era la possibilità
Di gestire
Legare dell'Amati
Voi davate dei pareri per legare dell'AMA oppure scrivevate i bandi aveva dei rapporti con una con l'azienda municipale
Macché assolutorie qui no perché non è consentito insomma rendersene una divisione di poteri netta che
Insomma credo che tutti dovrebbero osservare
Voi avevate voi avevate qualche possibilità per la nomina
Del direttore generale della dell'AMA S.p.A. Accebbi poteva essere chiesto un Consiglio dovevate dare un parere qualcosa di questo dico
Lei si è tutto questo figure anche agli Statuti Quintino una quest'indagine documentale
Figura che è a capo di imputazione se mi consente l'ad agire si rimanda per venire alle parole in alcuni casi e le valutazioni delle Commissioni consiliari competenti
No non sulle nomine in particolare domanda riguardava le corse voi avevate esprimere
Nazioni in alcuni casi sono le Commissioni consiliari competenti cioè materie no noi no sono nella loro autonomia
Che vengono consultate per esprime delle varie comunità dei politici
Di legittimità su alcuni
Quelli di quella che in base ad alcuni avvisi di pubblici arrivano o in base alle indicazioni della Giunta del Sindaco
Un'ulteriore domanda voi
Avevate
Una Facoltà di disporre che dei fondi regionali fossero assegnati a un municipio piuttosto che a un altro
Assolutamente no
Per quanto riguarda i
I debiti fuori bilancio
Che tipo di attività svolgeva la Segreteria del Presidente del Consiglio cioè voi avete ma dei pareti davate valutazioni raccoglievate documentazione
Però questo ciò che ci è una norma una legge
Debito fuori bilancio
Il Presidente sentita la Conferenza dei capigruppo semmai lo scrivo all'ordine del giorno ma una formula velocità prima del dipartimento
Proprio
Approvato dalla Giunta e pronto è nuova
Va
All'all'attenzione del Presidente che ha sentito alla capigruppo decide di scrivere
Quella delibera o meno
Perfetto quindi diciamo
Tutta l'attività che la Segreteria può fare rivelazione debiti fuori bilancio eventualmente inserirla
Nell'ordine del giorno dopo che i Capogruppo hanno formulato l'ordine di giorno capito bensì possiamo come dire materialmente
Scrivere
Cioè battere
Al computer
L'ordine
Dei lavori però Tronzano nemmeno noi ma è un
Debba in ufficio dell'Assemblea capitolina che assiste la Conferenza dei capigruppo
Quindi non è un'attività disuguaglianze immenso
Il
Il vostro a quel punto è solo l'attività esecutiva capisco bene
Ma manuale materiali gemello nemmeno quello della Segreteria un un nel lavoro che svolge
L'ufficio
Del Consiglio comunale dell'Assemblea capitolina nemmeno la segreteria perfetto classi estive
E il Presidente durante le conferenze dei capigruppo
Senta volevo sapere un'altra cosa per quanto riguarda la nomina del direttore del quinto del dipartimento che funzioni aveva la segreteria della Presidente del Consiglio
Non sono ritengo nulla almeno
Non lo so niente
Cioè dal punto di vista normativo se mi chiedo
Dal punto vista normativo e dico nulla
Io concludo grazie ha concluso allora l'avvocato milioni avere anche delle domande Presidente ovviamente sarò brevissima anche perché molte domande sono state già rivolte al teste ha risposto alcune precisazioni tuttora Galloni Louise evento
Chiederei di fornire al tribunale
Circa i rapporti si è parlato del rapporto
Allora
Il rapporto tra l'ente l'onorevole Coratti quando nasce
All'incirca
Per Milano
Nel scusi ponendo al due mila uno
Due mila due mila uno bene
Venendo cronologicamente alla comparazione
Con il rapporto almeno
Punto di genesi
Con figure visto che un tema che ha già interessato molte domande
Figure di quando comincia a questa attività diciamo di collaborazione con la Presidenza
Qual è il la l'anno va data
E ingoiata precisa l'anno due mila undici due mila dodici due mila tredici riunisse liberi nel due mila tredici allorquando inizia la consiliatura e quindi
Il rapporto di collaborazione negli ambiti l'autonomia che più o meno spiegato nasce nel due mila tredici
Giusto ci
Quanto al rapporto del al quale ha fatto riferimento sulla diciamo precedente consiliatura
Ma
è un rapporto che lei sa perché erano colleghi
O perché sa che c'era un rapporto
L'ho detto prima io forse lo Stato non sono stato chiaro
Ritengo sia nei tempi
Non chiedano per
O quindi lei lo dice
Dei consiglieri comunali nelle bollette della stessa maggioranza quindi lei lo desume
Dal fatto che nell'ambito della stessa consiliatura di di vestisse gli incarichi di Consigliere per questo sì bene
Senta nell'ambito di questa consiliatura nella quale entrambi avevano l'incarico erano nello stesso partito in partiti diversi erano impartiti
Per questo meno di quanto lo ricordo va bene tanto presumevo non lo ricordo sinceramente il le ricordo che sui valori di allora una storia personale legata alla agli enti
Figure di troppo però poiché non lo so negli strada di selezione non è non ricorderò diciamo la datazione del rapporto nella la
Come dire dedotta dal fatto che partecipavano quando si fa lo stesso Consiglio Comunale giusto
Bene
Però deve rispondere lei perché se no io non si è siciliano non si
Ho
Veniamo
Alla
Composizione della segreteria di presidenza del Presidente Coratti abbiamo parlato di ha parlato di tredici persone sì che vi facevano parte sì
Di queste tredici persone lei nomine ricorda non li ricordo tutti glieli dico io le
Più agevole magari mi dicesse
Segrete di qualcuno per esempio Claudio Maria ricorsi su
Donato Jannone sì Roberta tira Agostini insieme Giovanna mantovano
Alessandro c'erano i cinesi
Farhate Bianchi sì bene
Lei ricorda se
Maria ricorsi
Come il
Maria ricorsi Claudio Madia di quell'altra via ricorsi
Sia crederci
Allora rispetto a questi nomi che vi ho fatto ricorda la genesi del rapporto con
Con curati dal punto di vista cronologico cioè da quando queste persone hanno cominciato a lavorare con Coratti
E guardi la gran parte erano già nella segreteria di Presidenza precedente quindi è possibile dal due mila sei
Assolutamente sì perfetto quindi questa è una persona che ha scelto che io consigliai
Proviene avranno avuto modo di testare all'ATC non
La capacità amministrativa
Ed erano già inquadrato nell'ufficio dell'Assemblea capitolina perché era molto più semplice
Inquadrare
Nella segreteria personale ho già detto all'ufficio dell'Assemblea capitolina peraltro da una condizione molto limitativa rispetto a tutti gli altri uffici del Comune di Roma
Per cui non possiamo non potranno prendere personale storno anch'
E nelle cioè come succede
Gli assessorati e quindi
Sono persone all'interno
Tra l'altro insomma con un vero impegno gravoso
Una economia bassa disegna diverse più forti rendendo chi
Se non ho capito male prendesse tutti interni
Per non
Per forza si
Mediceo spiegare la differenza rispetto alle alle segreterie assessorili con funzione esecutiva
E noi non mantenevamo prendere personale esterno e
Perfetto
Quindi a datato intorno al due mila due mila sei
Ora
Le chiedo ma nell'ambito della dell'attività che svolgeva figure si può parlare di un'autonomia dei suoi nel suo settore due aveva un'autonomia nell'ambito del rapporto con la Presidenza
No io la mia di rapporti autonomia Dini di attività guardi in generale
Sì era abbastanza strano nel senso che aveva
Il
Arriva
Una storia personale
Forse tra le più importanti politicamente degli altri componenti quindi
Sicuramente aveva una sola
Capacità di autonomia
Senta facendo riferimento
Al dato che ha fornito prima al tribunale in ordine alle sue pregresse esperienze Siena amministrazione di un ambito politico si con incarichi anche politici
Era stato segretario ricorda un po'l'incarico di segretario del Sindaco segretario degli assessori
Ricorda qualche era stato allora dunque aveva avuto un percorso personale importante
Allora se non se non erro era stato
Era stato nella segreteria del sindaco Rutelli
Poi è stato anche assessore Municipio
Ex municipio se non erro quindi parliamo di molti anni frangente tanti anni
Anni novanta essi credo di sì
Però è stato anche ha detto credo dalla segreteria della
Dell'Assessorato ambiente
Per esempio vicepresidente dello IACP l'attuale ATER questo non lo ricordo sinceramente
Però è stata la consigliere comunale Presidente di Commissione sono noti
Senta e in forza di questi rapporti aveva autonomia quindi in questo senso le parla di autonomia perché aveva così gliela Gino ciò che
Parlo di autonomia nel senso si di capacità di non rispondere poi magari
Come dire a indennizzo gerarchico e nonostante fossimo caposegreteria nave generale
Forse
Il rispetto che si fa una persona con più esperienza magari però lei invita
Lei per quello che ovviamente lei è un testimone qualificato
Quindi e in queste cose ce lo dica si sapeva autonomia allora in un anno non c'è autonomia sì rispetto al Presidente grazie io non ho altre domande Presidente
Non ci sono altre domande né al Pubblico Ministero
Una due chiarimenti
Siccome lei ha fatto riferimento a domanda del difensore
Alla circostanza che ha consigliato
Selezione del personale finali alla segreteria ma sta di fatto lei
Consigliera Ricchiuti di nominati difficoltà e Lina ancora
Lei ha fatto riferimento diciamo si è fatto riferimento corso il controesame il difensore di figure di
Valigia per la corsa allora vi chiedo
Lei
Sa se vi siano stati si vi sono state iniziative da parte di Coratti di figure lì per nominare
I funzionari al Dipartimento al quale si è fatto cenno come poi è stata nominata Isabella Cozza no non lo so
Senza di lei corrente di interlocuzioni che sono intervenute traffico televisivi
Di
Uno curarti
E poi Luzzi con riferimento alla nomina del
Responsabili di questo Dipartimento no
Lo le dico che sono state intercettate delle conversazioni telefoniche
Tra chiudergli Debussy che attengono prima alla nomina
Di Italo Walter
Putanu e poi alla nomina
Diviso per la corsa
Non ne ha mai parlato lei configura egli ad esempio di questi contatti di queste iniziative delle esigenze che presiedevano alla nomina del funzionario questo
Dipartimento nevralgico no assolutamente no no perché
Perché l'altro è un settore onorevole non è mai e l'
Ci vuole indicare gli estremi di queste due intercettazioni bisogni sia eccessivo senz'altro signor Presidente dove riferimento alla conversazione del trenta ottobre
Dritto
Diciassette quarantuno barra tredici progressivo numero trentaquattro due nove e trenta alle ore quattro e due due e tre tre quattro due nove
Prevalentemente delle ore diciotto e ventuno
Del tre
L'ottobre del due mila tredici o con votazione però Bucci più belli
Bucci Jamal Rutelli ricevere conferme sulla nomina di puritano
Rilievo con contributo la conversazione Xinping più belli rispondeva negativamente aggiungendo che il posto Politano voluto il Segretario generale
Sarebbe andato alla corsa il Buzzi chiedeva chi fosse le figure di preciso vizio della cozza commentando
Ce lo aveva omesso annui Paolo
Il tributo si chiedeva se dar corso andasse bene tipico belli confermava aggiungendo che avrebbero dovuto organizzare un pranzo insieme ad Albaro
Che assieme a
Ad al varo
Che amico De Luigi
Bucci si chiedeva a De Franco
Perché i Governi confermava
Questa conversazione ad esempio ma ve ne sono anche altre
Che dimostrano come vi fosse un interesse sei lotti possono fare contestazioni al teste dichiarazioni dal mio resta io non avevo facendo contestazioni
Solo vocazione così Fornarina risultanza processuale
Però chiedere allora vorrei cogliere all'IRAP è un'attenta lettura di questa conversazione vecchia
Sembrerebbe che poi l'interesse dell'aggressore segreteria politica alle nomine insieme
Negri segnino ammesso
Sentenze scusi ma non mi ha detto che lei era il capo segreteria ci sono in grado sono stato il caposegreteria ma spesso non ero nella mia stanza spesso ero presso gli uffici in Assemblea capitolina il mio ruolo era molto
Anche logisticamente complicato da gestire quindi lei non era nella segreteria non ci stavano prima quello che facevo chiudersi quello che facevo ancorati celere c'ero quando poteva esserci spesso ero in servizio esterno l'Ufficio Assemblea capitolina
O in altri luoghi di sopralluogo un passato da persona coerente scansata ha detto che era latente regressi Borrelli e un altro silenzio ed
Il terzo era agire una postazione che quando non c'ero io veniva autorizzata data un'altra
Adotta la tutta la sua piena mentre nella scala uno a tre postazioni
Fisicamente le persone presenti nella stanza eravate in due allora eravamo
Si vuole però ogni giorno c'era una addetto alla Segreteria il vigile perché eravamo tredici e non avevamo a tutte le postazioni utili all'ospedale
Tutta la sua adeguati quindi lei diciamo era nella stessa stanza con figure edili quindi avevo un rapporto quotidiano diciamo questo invece è un bilancio per quanto tempo per quanti anni
Beh la risposta diciotto mesi
Diciotto mesi negli occhi qualche tempo Dini di convalescenza
Tutta l'altra io marzo ho detto due mila tredici è stato sempre voluto e poi facciamo un'analisi me lo faccia sapere perché non me ne guardo bene con un intervento che manda la gamma nella stanza era la
Lorelli senza stanziamento
Anch'io Laterza queste aziende agire Gino veniva utilizzata ed altri
Sì succede spesso vera garanzia lo spessore Valeria in giro nella città cita l'Ufficio Assemblea capitolina che ora a legislatori stanza
All'ufficio stampa dell'Assemblea capitolina curare un po'l'aspetto più istituzionale e quindi
Proprio
Logisticamente complicato
Senta ma
Di Gabriella cervi sempre con riferimento a questo ruolo del Dipartimento non ha mai sentito assolutamente
Lei non ha mai sentito
Figure egli o Coratti parlare con lei di
Necessità di individuare funzionali da collocare in questo in quel Dipartimento
Non abbiamo parlato mai col Presidente numero d'ordine se la Margherita una curiosità lei che stava
Almeno per diciotto mesi nella stessa stanza contatto di gomito con figure
Di che cosa parlava allora il capo segreteria nell'immaginario collettivo alcamese vedeva la tana libera nel sinistro responsabile amministrativo
E il responsabile amministrativo alla funzione amministrativa in meno da sono istituzionali io mi sono dedicato diciotto mesi è nota la comunicazione all'ufficio stampa al funzionamento della dell'assemblea l'Ufficio Assemblea capitolina che
Conta duecento e passa dipendenti
E tutta una serie di altre attività che sono più legate
Previa
Al funzionamento la rotta della giornata assembleare Chris così ma voi avevate delle frizioni delle incomprensioni quando figure
No assolutamente
Le figure io diciamo parlava mai qua si parla Daniela
Poca chiederò consiglio laddove esperienza
La necessità ma soprattutto pronto per il funzionamento ieri assai grave è riuscito a dire che i più belli è una figura eminente in seno alla segreteria mi pare di capire no e allora si pone
Non può avere durata intonaci opposizione diciamo
Ho tradotto niente qualcuno allora voto in seno alle audizioni ha detto tanto
Diciamo una premessa la domanda mi è parsa una
Parola di sintesi per dire che è una persona
Alla quale si chiedeva consiglio
Che non si poneva nei suoi confronti come un sottoposto quindi
Io ho parlato nell'ambito della
Sapete che la persona che aveva una sua autonomia al suo profilo professionale un suo rispetto ad altri probabilmente lei così poneva a quello che ha detto
Come un superiore gerarchico in realtà si almeno lei abbia portato a dispetto
Belluzzi
Allora
Dico conflittualità cenere a in considerazione di questo
Tipo di personalità di chi aveva più belli no
Andavate d'accordo sì
Quindi c'è anche ma di un rapporto in confidenza
Andava d'accordo si spesso spesso
Anche confidenza insomma
Appunto c'è un rapporto di confidenza e non le ha mai detto nulla in ordine a queste iniziative e di per collocare e per dirigere per indirizzare le nomine del
Nei Dipartimenti
No sinceramente non lo direi
Terminato il Pubblico Ministero sì sì sì scusi una domanda le voleva fare il tribunale di acquistare lei ha detto che è stato mandatario per la campagna elettorale
Ma livelli finanziamenti esisterà un comitato elettorale esisteva mandatario elettorale che riceveva se aveva i finanziari siti lei diceva che avete presentato una documentazione CIVES regolasse restanti anche ero già molto della presunzione
Della documentazione che era molto puntuale volevo chiedere il finanziamento di dieci mila euro della ventinove giugno
Nella documentazione trasmessa alla Corte d'appello come è stato indicato come equivalente
Come ventinove gente volevo porre genera
No no non dovrei contorno controllare sinceramente non ho controllato sempre storica però
Io non credo che ci vorranno finanziamenti di dieci mila euro
No ma voglio dire il comitato elettorale
Lei come mandatario
Indicava la prima provenienza o la seconda di finanziamenti vanno comunicando a farlo erario assai riversa nel comitato elettorale giustamente
C'è un problema
Io sono la giusta domanda la dottoressa mila euro verranno antigene cattolici transitano come se erano un finanziamento
Dovrebbero essere arrivati al comitato elettorale no non mi risulta insomma insultano
Però la documentazione alla Corte d'Appello insomma non mi risulta
La domanda del presidente lei suggerisce un approfondimento credo che questa che questo
Il comitato elettorale
Degli faceva parte no a quella paradosso
Ecco salse comitato elettorale si riunisse presso la sede di igiene
Credo che in alcuni casi legge avesse organizzato delle delle delle iniziative per il quale locali il comitato
Insomma
Silvio all'idea
Mi scusi perché
Norma pone in termini probabilistici credo no perché comunali nella campagna otto laddove di
Moratti è stata distribuita soprattutto sulla
Sul territorio sono di competenza al quarto Bush il giovedì c'erano più comitati spontanei
Insomma era una serie di comitati
E senta ma lei
Per quale motivo diciamo ha incontrato Buzzi
Io per quale motivo ha incontrato Buzzi
Durante le attività quotidiane di di di Consiglio comunale
Sia da chi non è ti presento Buzzi
Una moratoria del sociale eccetera eccetera
Scusi ma nell'agenda ed è stato fatto notare correttamente dal
Difensore di parte civile che
Per l'agenda di Buzzi risulta annotato un incontro con lei sia il Comune dove lei testato consigliere comunale si
Ha idea di quale ragione per quale ragione
Sia abbia
Fatto questa annotazione e per quale motivo c'è stata la necessità di incontrarlo anche in quel luogo allora no io avevo chiesto una volta al Buzzi incontrandolo in Campidoglio di poter cadute
Come poter superare il problema dell'isola ecologica di Trevignano sapendo che il loro gestivano quando un'azienda
La l'attività di ad Anguillara sa pazza
Ecco questo
Lei come che sapeva
Che Buzzi svolgeva questo perché mi era stato presentato non è stato presentato un operatore del servizio segreto
Che era nell'aria fisiologico era stata premiata dalla Provincia nella sua realizzazione
E allora
Incontrando gli chiesi
Distinzione di parifica di
Di aiutarmi a capire come
E si poteva superare questo problema enti figure egli e con un attimo le hanno mai parlato di Buzzi no mai
Presidente se permette un paio di precisazioni avvocato Ostellato
Per
Glielo ha chiesto privato
Va poi dimenticato la conclusione lei ha detto che arrivavano a bizzeffe delle lamentele dei cittadini dell'associazione
Delle organizzazioni
Di queste fax di queste
Richieste voi che faceva avere buttavate dentro un cestino orco le mandava del PAI uffici che ritenevate fossero competente leggi davamo agli uffici competenti sicuramente la ringrazio
No scusi ci spiega un'ultima cosa di ordine generale ma lei gli addetti alle segreterie politiche da chi vengono individuati
Gli addetti alle segreterie politiche vengono individuati dal
Dagli organi direttivi del della della segreteria politica
Questione ovvero si tratti di Commissione o di Presidenza l'assemblea così coesa Aniene lei in questo caso
Finanze viene eletto
Arrivano arrivano
La segreteria politica
Chi è che sceglie i componenti della segreteria politica e il Presidente ma Moratti sito caso accadono dopo le elezioni arrivano
Una serie di richieste di
Poter partecipare alla
Alla segreteria politica soprattutto di personale che già è stato impegnato in quel tipo di lavoro
E poi ne viene data valutazione indice
Naturalmente si tratta di dipendenti del Comune di Roma sempre nessun allora i dipendenti chiedevano di entrare a lavorare nella segreteria politica e poi la scelta però è di Enna rappresentante politico
Ecco lei conosce i criteri in base ai quali Moratti ha scelto tra i vari dipendenti del Comune di Roma
Proprio quei soggetti che poi abbiamo visto
Essere componenti va e io
Su alcune questi consigli anche personali Rosa alcune
Segreterie tecniche molto cioè hanno riconosciuto essere molto capaci
Non ho capito che cosa ha detto nostri per la composizione della segreteria sicuramente
No io le chiedo visto che lei era il capo della segreteria di Coratti Sant'base a quali criteri malattia comprovassero competenze istituzionali
Competenze vuol dire niente non vuol dire nulla perché
Uno era più competente va una spinta che faccio dei casi dello delle due e due della segreteria del Presidente erano precedentemente impegnate al Gabinetto del Sindaco e quindi arriva una capacità
Di conoscenza dell'organo istituzionale tedesco che nulla osservano le seguenti erano Pier Agostini e e non riguarda
Altro cognome comunque due versanti presi però non vengono scelti in base in base più o meno al lavoro che hanno svolto nel nel periodo precedente proveniente da una io le chiedo se possibile se lo sa
L'uscita dal generico perché questo è un tipo di Vallo di
Indicazione uno potrebbe anche darsi da solo non vengono scelti perché sono competenti e si sono già occupati del politico è in questo caso specifico con atti ha scelto
I componenti della sua segreteria politica come
In base a quali caratteristiche per quali specifiche competenze immagini era il capo segreteria immagino estenderei in base alle competenze alle pregresse esperienze quali lavoro negli organi istituzionali
Di capacità di lavoro negli organi istituzionali quindi Giunta allora se mi prendiamo uno per uno e lei mi dice questo è stato scelto perché sapeva fare queste cose può fare questo elenco
Se vogliamo fare così
Tengono Sardini resta
Claudio Maria
Ricorsi sì
Non gli era stato già assessore alla ex IV Municipio vuoi per alimentarsi era stata già assessore Claudio Maria ricorsi con la retribuzione
Dal due mila uno
Poi dall'altro Donato Jannone mia dall'Avvocatura comunale
E quindi
Quindi quindi era insomma un soggetto soprattutto l'aspetto tecnico giuridico
Roberta spiega arbustivi chi era costui veniva appunto dalla dall'età ha detto il Sindaco
Quale il Sindaco
Già stato Veltroni stesso
Hanno
Cisa
Ma gli ultimi al televisiva dall'Ufficio di Gabinetto del dell'ex Sindaco Veltroni
Giovanna Mantovani
Lei aveva un'esperienza anche lei nella nella Segreteria di Giunta di Giunta capitolina che derivava da cosa alla quale pregressa esperienza e credo insomma era era già impegnata agli
E poi era già nella nel alle ma era in quella dell'ufficio l'Assemblea capitolina nella
Nel nell'ufficio funzionamento degli organi istituzionali Commissioni assembleari
Patrizia
C'era Mignani anche lei era già all'ufficio dell'Assemblea capitolina
Cinzia
Fatti i Comuni e lei era
In comando dalla Regione ed era proprio dal Consiglio regionale dagli organi consiliari
Saga dei bianchi sarà dei bianchi veniva dalla Dipartimento Comunicazione
Quindi era impegnata sulla parti comunicazione ufficio stampa
Barbara abbinati Segreteria del Sindaco nel Gabinetto del Sindaco quali
Se il precedente anche credo con nella buca Veltroni sicuramente
Maurizio
Grigi
Commissioni Gruppi consiliari
Veniva dai gruppi consiliari chiedo scusa è possibile Maurizio Greco e non greggi greco
Errore nel verbale
Quindi si chiamano vizio che ecco volevo
Poi veniva dal gruppo osserva gruppo non si è resa
Però dal Gruppo Consiliare
Alle Santo
C'è il aneliti Errani figli UPL doppiati cella mi
Autoparco
Declina calato pazzo cioè
Dando
Cambia look docente conducente sì
Si era
Impegnato
Qualche settore particolare aveva delle esperienze aveva fatto hanno
Senza speranza politica
Queste persone le ha consigliato e lei
Lo ha consigliato io l'ho sito
Diciamo non consigliate io però lei conosce
E quindi ne apprezzato le qualità
Erano conosciute anche ed corazzati
Assolutamente
Quindi è stata una scelta
Dico Gatti un
Asserito il suo consiglio ma anche quale è stata la dinamica spettino al Presidente che scendono action guida contrazione dalla Segreteria
Così è quando scelgono Isabella forzatamente lei non lo sa dice io non ne sapevo niente se tutte queste persone
Erano state
Sia in questa grande la sfera della nel mio ufficio non lo so
I funzionari dell'ente gattino attinenti dico è unanime
Terminato il Pubblico Ministero possiamo allora chiudere l'esame del teste trenta sporco neanche una sola precisazione a proposito di questo scusi Presidente questo cella netti seri le risulta
Se fosse laureato in cella netti
Si laureato una volta forse in fase due infanzia
Di di di seconda laurea
No era
Insomma speriamo conducente era parla chiaramente tralasciando la facile anzi
Questa è una persona che aveva prezzo a volte perché
Ha dimostrato
Voler andare avanti di studiare astratto verte sulla laurea
E era riuscito a passare
Stabilisce la passare da autista amministrativo
Dunque ore anche se
Forse giurisprudenza credo qualcosa si è laureato però nel corso del del suo
Attenti
Soccorsa dal sistema
Un'ultimissima i rapporti con le persone che ha citato il Pubblico ministero vi ha letto erano tutti quindi cominciati prima della collaborazione alla quale ha fatto riferimento dopo con seguenti sì
Non ho altre domande
Va bene grazie si può accomodare
Questo punto facciamo un quarto d'ora di pausa e poi sentiamo gli altri due testi che dovrebbero essere
Prendi vero rispetta questa sicuramente ma
Maggio il più breve e molto più breve un po'
Un lungo viaggio anche perché poi abbiamo il controesame dell'avvocato stellata vediamo si
Allora un quarto d'ora di sospensione e poi riprendiamo
Allora riprendiamo
Io proporrei dunque l'avvocato Stellato c'è in Aula
Sì sì hanno accettabile
Avvocato Stellato dovrebbe fare il controesame seppure Tommaselli fuori
Avvocato Stellato volevamo
Ecco stanno arrivando
No no no fine sentiamo il teste poi no volevo appunto concordare questo con l'avvocato Stellato
Tanto lei si può accomodare Governo Stellato però vorrei risentire ancora un teste
Va bene se siamo d'accordo tutti ancora un teste poi l'evento procede al controesame
E fare l'ultimo teste lo sentiamo dopo
Allora e
Lei si chiama Luigi maggio
Luigi maggiore senta nell'aula di udienza è presente la RAI che effettua le riprese del processo
Lei può consentire o non consentire alla ripresa della sua immagine può scegliere non ho problemi non ha problemi quindi la possono riprendere
Allora Luigi maggio nato
A Roma
Quattro marzo mille novecentocinquantatré
Dove è residente a Roma
Dove
Via Giuseppe che essi
Punti
La sua attività di lavoro qual è il Forum dirigente dell'Amministrazione di Roma capitale
Dirigente nell'amministrazione Roma capitale viene sentito nella qualità di testimone lei ha l'obbligo di dire la verità
Deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione l'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allora risponde alle domande del Pubblico Ministero
Buongiorno innanzitutto vuole riferire quali ruolo lei ha rivestito nel corso del due mila tredici due mila quattordici
Se io dal
Novembre due mila e dieci fino al gennaio due mila sedici otto volte il ruolo di vicesegretario generale di Roma Capitale
Vuole rappresentare al tribunale
Qual è stato l'iter amministrativo relativo all'alienazione del patrimonio immobiliare di Roma Capitale
Senti cui alla proposta in delibera numero ottantotto del due mila e tredici
Sì dunque quella proposta fu approvata dalla Giunta capitolina
A ottobre due mila e tredici
Ne fu sottoposta diciamo all'approvazione dell'Assemblea capitolina a febbraio due mila e quindici
Una serie di sedute a partire dal sedici febbraio fino alla ventisette ventotto febbraio nella notte tra il ventisette il ventotto febbraio fu approvata dall'Assemblea capitolina
E lei ricorda
In particolare il se sui Consigliere Pedretti abbia presentato un emendamento
Dunque Consigliere Pedretti era il Presidente della Commissione patrimonio a cui la proposta diciamo di deliberazione fu sottoposta per il parere
Il Consigliere Pedretti presentò delle degli emendamenti sia come Presidente della Commissione
Sia come Consigliere comunale
Ecco in particolare con riferimento all'emendamento del tredici gennaio del due mila quattordici nella Commissione patrimonio presentato il dodici febbraio del due mila e quattordici
Presso il Segretario generale
Lei di farsi
Quale e quale sorte abbia avuto
In seguito
Il
L'emendamento si sia stato mantenuto privato
Quell'emendamento fu presentato dalla Commissione Consiliare permanente nel momento in cui espresse il parere favorevole sulla proposta e fu trasmesso al Segretariato generale
E assoluto assunse il numero cinque numero cinque come emendamento fu uno dei primi emendamenti presentati
Nel momento in cui la delibera fu sottoposto all'Assemblea capitolina a febbraio due mila e quindici quell'emendamento
Era stato ritirato precedentemente dal Consigliere Pedretti come Presidente della Commissione e quindi non fu sottoposto all'esame dell'Aula ecco ricorda
Quale
Quali sono le coordinate nel verbale
Attraverso il quale quell'emendamento è stato
Ritirato da parte del Consigliere Pedretti la data in cui fu ritirato con precisione
Non la ricordo comunque verbale numero nel verbale
Del diciotto febbraio due mila e quindici
Nel verbale del diciotto febbraio due mila e quindici quando il Consigliere Pedretti diciamo
Intervenne prova più dura della discussione sulla proposta lui stesso
Fece presente al verbale di aver ritirato
L'emendamento
In quanto loro
Mi dice era stato
In parte recuperato dalle modifiche apportate alla verità al verbale cioè come si è accasciata superata gamma chimici
Superato da successive modifiche apportate dalla Giunta capitolina
Comunque del verbale del diciotto febbraio anche tutta la dichiarazione fatta dal Consigliere Pedretti riguardo l'emendamento
Ed è stata oggetto per il Tribunale di produzione documentale quella del diciannove maggio due mila sedici
Al punto numero due
Va bene
Ma non ci sono altre domande per questo testimone e vediamo se ci sono domande in controesame
Da parte di nessuno
Va bene allora grazie può andare lì per
Buongiorno buongiorno
Quindi facciamo come concordato procediamo all'esame di Tomaselli riserviamo alle ore successive l'escussione del teste i sogni
Presidente
Avvocato monastero ho chiesto al collega la gentilezza di fare una domanda al teste prima del suo controesame se possibile destinare era già anticipata grazie anche
Va bene vi facciamo accomodare il non voto Maselli per il controesame
Riusciamo a contenere in un'ora le cui attività di controesame
Pensate dissi no certa come indicazione di massima organizzazioni molte cose avrei chiesto Tomaselli oggi ce l'ho detto i galloni quindi prendere
Va bene allora prego si accomodi cerchiamo di
Concentrare contra italiane ancora
Esse si è già impegnata a dire la verità
Quindi possiamo iniziare veditela avvocato monastero inizia
Sì grazie
Aspetto che si accomoda nel testo
Prego
Buongiorno buongiorno
Dunque nella sua deposizione in relazione al capo due
Del secondo vedo di giudizio immediato
E ha citato espressamente il dottor Claudio bolla in due Ritter due ditte ottantaquattro sedici barra due mila tredici
Progressivo quindici sessantatré delle ore tredici del quindici gennaio due mila quattordici
E l'altro il progressivo settantasei cinquantacinque delle ore nove
Del ventisei settembre due mila quattordici
La domanda è la seguente visto che
Nel primo in particolare
Prima dell'intervento del dottor bolla Salvatore Bootsy parla di Coratti e dottor bolle interviene facendo riferimento al Pansini quindi Conte content
Completamente decontestualizzata mentre nel secondo
Nella conversazione tra busecca nominati nella quale non emerge
La presenza di Claudio bolla
Parlano di moltissime cose tra le quali l'ultima mi sembra che fosse la trasmissione Report e anche in questo caso interviene il dottor bolla dicendo
Che sul Corriere della Sera c'è la notizia sul debito fuori bilancio anche in questo caso completamente decontestualizzata quindi la domanda è la seguente avete elementi invece concreti in relazione ai quali
Sostenere che il dottor bolla fosse presente
Nell'ambito delle due conversazioni
Quindi vediamo se italiane
E i nostri dati risulta la presenza di Bologna e se possibile dati ora che ora a questa sì visto che familiare
Temporale se è presente visto che fa degli interventi assolutamente al di fuori dei sindaci e delle stazioni panico in testa
Però siccome decidere l'azione al capo due allora se ci sono degli elementi concreti ne prendiamo atto sensazioni
Che vi sia la partecipazione a questi dialoghi è fuori dubbio cioè che bolla sia presente durante questi dialoghi è fuor di dubbio
Poi
Che ha dia un contributo sostanziale o non dia un contributo sostanziale un altro discorso sì ma il suo fuori dubbio basato su quali presupposti
Sul sul fatto che le Garolla fermate dal nel dialogo sono riconducibili proprietario a Claudio bolla
Cioè se Claudio bolla interviene del dialogo è presente nella stanza
Accade le riformulo la domanda visto che Claudio bolle interviene parlando di una cosa completamente diversa e soprattutto
Decontestualizzata perché
Mentre
Nella conversazione si parla nella prima si parla di Coratti interviene Voeller parla di Panzironi
Nella seconda
Bussi Carminati peraltro risultava un una intercettazione abbastanza lunga nella quale
Le iniziali cibi non non non ci sono obiettivamente
Neanche nella
Nell'informativa e anche lì parlano di
Tantissime cose tra le quali mi sembra l'ultimo appunto una trasmissione Report arriva al dottor bolla con il giornale interviene dice si parla del debito fuori bilancio
Ovviamente io non le chiederò se le sembra
è evidente un meno che entrasse in quel momento col giornale e chi facesse leggere questa notizia però le chiedo se ci sono risultanze concrete
Per sostenere che invece era presente visto che l'obiettività dice va bene che ancora però è presente sente ed è in base a quali elementi dice dice è presente
Perché interviene nella conversazione più grave dell'anomalia è però è presente sempre
I partigiani Siniscalco reiterata cento conto detta una cosa che non c'entra con l'utenza logicamente noi abbiamo solamente la fase di ascolto in queste circostanze per cui
La presenza o meno del del soggetto nel dialogo
Ma possiamo contesto riutilizzarli solamente nel momento in cui
Ne sentiamo la voce non sappiamo se il resto non ci può dire se prima e dopo ci fosse non ci fosse se appartenesse orchestra continuava a stare lì durante gli altri vorrei è una RAI in silenzio non lo so piovesse se n'è andato no nomino almeno che non so qualcuno lo saluto dice arrivederci o lui dice bene standards ma altrimenti non abbiamo elementi per valutare questo questo dato oggettivamente
La difficoltà ovviamente è di tutti in questo caso la domanda era visto l'intervento dei contestualizzato in particolare è sterminata la pastiglia queste già una tesi sostenute alla radice
Esame degli ma in realtà a farlo situato in un caso di ancora più lungo allora successivo perché l'avvocato che nell'articolato continuano del tribunale valutare sul Sudan corre e che il Tribunale di valutare il teste può dare il dato oggettivo assoluto nel più infatti era quello che io gli avevo allora Beschin buone proprio in relazione a questo grazie prego allora avvocato Stellato
Avvocato Ostellato per figure belle
Prima di iniziare
Una fede domande volevo fare una richiesta al teste ne abbiamo parlato di questi debiti fuori bilancio io vorrei capire una cosa avete verificato se è questa assistenza ai minori non accompagnati fu effettivamente realizzata
Non abbiamo acquisito la documentazione presente presso il Comune che dimostrava che il servizio era stato eseguito
Ok
Seconda domanda è questa
Lei sa Franco figure lì che ruolo svolgesse all'interno della Amministrazione capitolina
Per quanto riguarda figure lì
C'è un
Una nomina
Come funzionario delle biblioteche
Poi integrata con una
Disposizione a firma di curati
Perché io la trovo
In cui viene attribuito anche l'incarico di
Collaboratore
Per i rapporti con l'Assemblea capitolina per
Funzioni relative all'ambiente ed altro
Spetti colabrodo
Questo poligono mirato fuori
è sufficiente la risposta
Se trovasse il documento che tra l'altro depositato agli atti dalla procura
Magari indicherebbe più precisamente però non è un problema se non la trova ma c'è un documento seicentosei seminarlo e così via
Quindi
Attracco Vigorelli era alla Segreteria della Presidente del Consiglio giusto del Presidente dell'Assemblea capitolina se
Quindi di
Mirko Coratti certamente
Prima di entrare nel merito a lei risulta per l'attività da lei svolta che Coratti e Buzzi avessero nell'arco di tempo del quale stiamo discutendo queste ne stiamo discutendo
Dei debiti fuori bilancio lei le risulta che Coratti e Buzzi avessero dei
Negli incontri delle comunicazioni autonome cioè che si telefonasse dove si sentissero che si mandasse degli sms
Di per quanto riguarda l'attività diciamo di indagine ne ho riferito insomma che vi sono dei contatti finalizzati all'acquisizione di notizie
Poi
Gli altri sinceramente non ne ho memoria per fare
Allora iniziamo dalla prima considerazione
Il ventisette gennaio due mila e quattordici Ritter diciassette quarantuno
Barra tredici progressivo quarantacinque nove sei tre
Non ho riferito una testimonianza
Non mi ha riferito di questo monocratica se devo trovare sì
Quarantacinque nove sei tre
Sì
Del ventisette gennaio mi dica sì diciassette a venti Milesi ANIA è una telefonata tra bottiglie
La Errico la Enrico chi è Gabrielle Errico è la Presidente della cooperativa mi sembra rinnoverà sbagliarmi ricordo adesso il sorriso il sorriso
Si ricorda e tra telefonava cosa si dicono Buzzi Buzzi la un sms non sms cosa si dice
C'è sbirciavo Salvatore abbiamo novità su delibera debiti fuori bilancio punti domanda ciao Gabriella
E le regole
Gli risponde pezzi che dobbiamo intervenire come abbiamo fatto l'anno scorso questa si
Lei rigo dopo successivi c'è un due interlocuzione di Buzzi
Nessuna credo che non si non si è abbassato nemmeno in Giunta
Non è
Per fra nemmeno firma numero nove risposta scusi Buzzi e a quali ditte si aspettino
è sempre dritte mille settecentoquarantuno progressivo quarantacinque nove sei sette
Sempre del giorno ventisette alle ore diciotto e quarantasette
In cui dice nessuna credo che non sia passato nemmeno in Giunta e poi aggiunge non è stata nemmeno firmata dai revisori dei conti sia opportuno vedersi per concordare iniziative
E questa seconda risposta è sempre sullo stesso Ritter al progressivo quaranta semplice innestare sereni forniti messa nemmeno firmata dei revisori dei conti
Credo sia opportuno vedersi per concordare iniziative
E questa AVIT sempre lo stesso ritmo progressivo Bra quarantacinque novecentosessantotto sempre della stessa giornata
Quindi lei rigo
Niente Nuzziello dice legacy appalto non è che sì radice Buzzi corrispondenza edili rigo risponde appunto sempre élite sempre lo stesso il progressivo e quarantacinque novecentosettanta
E dice pensi che penso le ridico questo dice pensi che dobbiamo intervenire come abbiamo fatto l'anno scorso punto di domanda per me è ok
Questa era quello che volevo sapere e Buzzi
Rispondendo a questa affermazione sempre lo stesso ritmo progressivo quarantacinque nove sette e due
Dice penso proprio di sì perfetto
E quindi prosegue ok vediamo firma
Nel due mila e tredici lo abbiamo affrontato l'altra volta
Il dieci aprile del due mila e tredici furono approvati i debiti fuori bilancio della Giunta Alemanno sì sì
Attracco che Gorelli stava nelle acque consiglio comunale stava nella Giunta svolgeva qualche attività risulta nel suo ruolo in cui ridotta del futuro in quella circostanza
Sul prima di passare alla definizione di una serie di comportamenti tenuti dal mio assistito io vorrei convenire con lei senza dico delle cose che non sono conformi al vero la prego di fermarmi
Il giorno e debiti fuori bilancio vanno
In via principale
Diciamo
Riconosciuti dal Dipartimento di competenza
Sì
Poiché ho già ho già detto questa cosa nel senso che
Cessato l'assemblea comunale in cui è stato specificato che
Le iniziative per il riconoscimento devono partire dal Dipartimento sospese no io
Siccome
Volevo
Stringere la le domande ad a delle cose nuove però avevo la necessità di conforto niente di conformare
Il ragionamento che stavo realizzando la seconda operazione che va fatta è un controllo da parte dei revisori contabili giusto
C'è una prima
Funzione di controllo che svolge la ragioneria all'interno del Dipartimento stesso
Quindi voi vie il controllo da parte dell'ore fa per fare quello che poi dopo
Fai vanno approvati dalla Giunta dalla Giunta e poi vanno approvati dal Consiglio gestito dal Consiglio sì perfetto per tornare di nuovo all'origine vere
Provvedere al pagamento ai rigori paga per fermarci al Dipartimento per i pagamenti sì
In tutta questa attività quindi
La Segreteria del Presidente del Consiglio non ha nessun ruolo formalmente no verranno
Quindi non emetteva vedi valutazioni fa verifiche niente di questo tipo
Nulla e quindi conseguentemente anche Franco Figurella nessun ruolo formalmente informalmente non doveva avere nessun ruolo fare
Allora
Iniziamo dalla prima considerazione
Chi sono coloro i membri dell'ore fa
Sono tre più tre persone
Vi chiedo devono rivestire dei requisiti
No e mi scusi mi sono male espressi i nomi diversi aperta sono Sergio Conti Massimo Zaccardelli Giuseppe Gismondi perfetto
Dell'attività da voi svolta esistono degli incontri che voi avete verificato tra figure le stesse persone
No sì altrimenti l'avrei riferito voi queste persone le avete sentite in ordine a eventuali pressioni incolti comunicazioni da parte di figure
No non le abbiamo sentite solo in ordine all'acquisizione della documentazione che ci serviva perfetto
Passiamo invece al primo gradino della storia che ci sta occupando quella del Dipartimento
Voi avete intercettazioni comunicazioni qualsiasi verifica esterna
Dalla quale risulta che figure e lì
Abbia sollecitato la dottoressa Cozza
Noi abbiamo la conversazione in cui Buzzi dice che la corsa ce l'hanno messa
Loro di fare e abbiamo fatto un'altra domanda e mi deve scusare le ho fatto la domanda se
Le risulta dalla attività di indagine che avete svolto
Che Sicurello avuto contatti con la dottoressa cozza in merito ai debiti fuori bilancio
Questa è la domanda che le ha fatte figure alibi nel durante le attività di intercettazione diceva più volte che avrebbe interloquito con l'Ufficio
Della ripeto la domanda lei risulta che abbia avuto degli incontri con la dottoressa Cozza che noi abbiamo verificato no per far
Lei sa che la signora Vergari
è un funzionario del dipartimento
Del quinto dipartimento
Erano funzionanti
In questa storia che ci sta occupando ha un ruolo
Per quanto riguarda i minori dove mi sembra che era
Il direttore dell'ufficio mi ricordo
L'incarico preciso
Comunque aveva un incarico si all'interno della questione relativa alla accoglienza di minori giusto
Vi risulta dall'attività di indagine Franco Vigorelli abbia incontrato abbia chiamato abbia sollecitato la dottoressa vicari
Ho riferito che
Il suo interlocutore in alcune occasioni è stata Dida
Spetti un attimo
Glielo dico io Ida Di Cristoforo però io le ho fatto un'altra domanda si io le chiedo se ha contattato la politica di non vorrei che lei mi rispondesse capendo contattato atti di questo no perfetto
Da questo punto vorrei
Diciamo portare in ballo l'altra figura istituzionale
Sulla quale ritorneremo successivamente Alfredo Ferrari lei sa chi è
Presidente della
Consigliere comunale e presidente della prima Commissione
Nell'ambito di questa storia che ci si occupa di attività svolgeva o che ha svolto villa signor Alfredo Ferrari
Alfredo Ferrari era presente la prima Commissione Bilancio e unitamente a implica sempre
In Consiglio unificato con la la Commissione sociale hanno approvato il il debito dire fuori bilancio
Perfetto quindi diciamo
Lui rappresentava l'ultimo gradino prima che fosse portato in Giunta o l'ultimo gradino prima che fosse portato in Consiglio in Consiglio quindi
Veloce
C'era già stata quindi dopo l'approvazione da parte di Ferrari nella la delibera sarebbe stata portata in Consiglio capisco bene sì
Le risulta che Franco Vigorelli abbia contattato Illasi signor Ferrari abbia avuto delle telefonate ci sono delle intercettazioni telefoniche tra luglio e questa persona
Franco Frigo Urelli
Non ha contattato dei nostri emergenze però ha indicato Buzzi il sito della persona che sarebbe sta Ada indica successivamente nel proseguo della pratica interessata all'approvazione celesti casa indicata sì
Ha detto che il il parere era stato espresso aspetterò bravura conversazione e si pareri ci ritorneremo uno per uno presente non appena chiamiamoli tassate
Il
Il parere era stato Espresso e parlando appunto diceva che la stava facendo lavoro parlando con la
I appunto Ida
Ispezionate ora dovrà la conversazione risolversi anziani presenti sperimenta
Allora il riferimento la conversazione
Sempre subite diciassette quarantuno barra tredici
Progressivo sessantanove settecentosettantadue
Delle ore diciassette quarantanove del giorno sette sette due mila quattordici ossia
Pochi giorni dopo che il loro F aveva dato il parere positivo alla
Alla tratta strato diciamo al proseguo della
Del l'iter burocratico per non essersi emigra chiunque tra Buzzi e figure
Le case stante appunto figure Lino informava che si stava
Seguendo la delibera dei tagli fuori di Bilancio interfacciandosi con nella Ida Di Cristoforo che dipendente comunale evidentemente presso il quinto dipartimento
Per l'inoltro alla Commissione alla Commissione Bilancio inoltre e inoltre indicava che il Presidente la Commissione bilancio era freddo Ferrari
E Buzzi appunto affermava quindi cedeva andar ora in Commissione a Ferrari
Effedieffe Urelli deve andare
Io ho parlato oggi può Ferrari
Piaccia o non so quante migliaia di delibere ho detto Ferrara
Ma come fa mostra procedura
Dei debiti fuori bilancio che fa Moro una delibera alla volta non arrivavano mai
Mo'tutti Mall UI ma ha detto che parlavo col Segretario generale se potevano tanto lì
Se sono emergenze sono debiti fuori bilancio non è che possono modificarle no
Buzzi esatto non è che possono di
Auto faccio e l'emendamento mette c'è un euro in più mettici cinque euro in meno non lo posti ma non lo puoi fa no quel quelli ISO
Certo
Tutte cose fatte e quindi lui mi diceva che chiedevate potesse poteva fare un'unica Sezione tutte le delibere farne una
Farne unica
Credo che però pure lui sostiene che
Come sostengo io che deve essere fatto prima del bilancio
Questa è la conversazione in cui
Figure li riferisce
La situazione
Con
E in più poi aggiunge figure lì siccome mancavano alcuni servizi sociali che esso i più importanti gli ho detto aspetta un attimo
Mo'questi ma detto adesso ma chiamato cinque minuti fa la idea che
Che anni rintracciato sta cosa ha parlato con revisori mogli li richiamo e dovrebbero diciamo mandarle via
E quindi a quel punto abbiamo tutte le delibere e debiti fuori bilancio consiglia lasciamo poi venisse ogni
Quelli di soli perché praticamente il BTP se no l'è cavata ore allarme sfuggire a una parola ha parlato con il suo Rimoldi evitiamo
Molli richiamo non si
Vigorelli dalla Libia
Haitiani a richiamare questo
E dovrebbero diciamo mandarle via e quindi a quel punto ci abbiamo tutte le delibere dei debiti fuori bilancio
Cioè praticamente dice completavano la pratica e avrebbero portato in Commissione bilancio tutte le delibere comprese pure quelle de del Dipartimento dei servizi sociali
Di modo che venissero esaminati appunto diceva in questa conversazione in un'unica sessione essere tutte deliberate
Tanto dice non non Civis dovrebbero essere apportate delle modifiche sostanziali e testi senza
Dottoressa Presidente ho trovato il lato quello riguardante la nomina di figure
A
Sintetizzano questa parte
Ogni finora
Più grande è funzionario biblioteche categoria D.
Grazie
Sì
Funzionali e delle biblioteche categoria D. si
Segue i lavori dell'Assemblea che allego capitolina virgola
Collabora con gli organi competenti in materia di sport e ambiente
Nicola e partecipa pure dire e poiché il parco e in particolare cura i rapporti con le associazioni e la cittadinanza
Questa
Il protocollo numero diciotto centosettantasei del ventinove luglio due mila tredici
Della Presidenza dell'Assemblea capitolina anche il documento è a firma di Mirko Coratti
Quindi è il documento con il quale figura e lì viene nominato all'interno della segreteria deduzioni
Adesso
Logo dette iniziamo
A dedicare l'attività svolta da
Dati Borrelli iniziamo
Con un'attività dell'undici marzo due mila e quattordici richiesta
Diciassette quarantuno tredici
Sì progressivo sono il cinquantatré il sei cinque sei cinquantatré cinque cinque sette cinquanta private il problema opposto a vocazione ad avere un senso di
No assicurare alle sei alle otto e sei poi cinquantatré
Sei cinque sei sei cinque sette sei cinque otto
Sono degli sms
Pongo
Sì sono degli gli sms in cui Buzzi chiede
Hai parlato con la Big ieri Mursia sia come
Buzzi figure che sono scambio fra di loro singoli richiamo tutti qua
Un corso Buzzi dieci chiede se sia Corelli accadrà carabine
E e figure le dice domani alle undici e alle dieci e trenta Incontro Saracino che è un altro dirigente del sempre del dipartimento
E questo cosa questo scambio di sms avviene l'undici marzo del due mila e quattordici
L'ho detto prima era solo come dire un'annotazione di colore
Sì undici marzo due mila
Buzzi dice vai
Domanda
Ma l'abbiamo già richiamati pure seguendo i morti ricorda il debito fuori bilancio
Certo della serie Enrico stai tranquillo Stai sereno alla Matteo
Ci siamo fino a qui
La binari abbiamo detto che
Il Capo Dipartimento giusto
Capito il capo dipartimento e la la cozza Isabella Rauti
La lega ieri è un funzionario del Dipartimento della cozza giuste
Perfetto
E
Una cortesia
Ha in cartaceo l'estratto del verbale della deliberazione centoventi se lo può tenere sotto mano vi facciamo dei confronti
Sì
Per fare
Sì
Nell'ultima pagina
La presente in cartaceo sì il presidente la Segreteria Generale in data le leggo che in data dodici dicembre due mila e il tredici il direttore direzione accoglienza e inclusione espresso parere favorevole firmato bicchieri
E il direttore del servizio anzi io le sta facendo la parte considerazioni chi Gorelli dice
Che
Ad aprile
Parlerà con l'ABI chiari sì chi allora
Il discorso è questo questa proposta la proposta di determina fa abbiamo visto già l'altra udienza era partita nel dicembre due mila dei dei DC la procedura di riconoscimento
Dopodiché aveva subìto dei rischi degli stop se successivi a seguito del mancato seguito del mancato inserimento del parere eccessi pressione del parere da parte dell'OLAF
E in questo lasci perdere l'onore
Io le sto semplicemente dicendo tenda
Dodici dicembre due mila e tredici la biga di
Con la quale figure egli avrebbe dovuto parlare ad aprile aveva già emesso un parere
Sia ma io le sto spiegando perché viene queste successive interlocuzioni perché il loro F nella sua attività
Per dare il proprio parere chiede più volte e mi sembra tre volte un po'un parere al Dipartimento per chiarire limo e la consistenza alle l'esistenza del perché si è venuta a creare questo debito fuori bilancio
Egli la richiesta viene ribadito tre volte il perché come di questa richiesta ha ribadito
Con un attimo scusi facciamo finire la frase però allora lei dice
Dopo quel primo parere favorevole dell'antica che interviene dalla realtà che per tre volte viene comparire sì non il parere favorevole Bideri l'inizio dell'iter procedurale da varie il della pratica dopodiché interviene Lorenzetti e certe volte chiede al Dipartimento chiarimenti insomma una sostanza sale sulle ragioni del debito certo
A mettere in onda ritornano dal Dipartimento sono incerto e che cosa dicono
Viene fatta poi una risposta da parte della Isabella Cozza
Si fa a firma della Isabella Cozza quantità spetti ora ritrovo
Questa
O quasi
Sono quali interlocuzioni ed in cui Oppus ritengo usciva deve in carcere forse era più chiaro perché le tre volte in cui viene richiesta avranno risposto delle volte c'è da ritenere sì
Allora la prima dell'ora effettui chiede spiegazioni è datata dieci tre due mila quattordici
Allora scusi la Rina richiesta del lavoro ai sensi
Dotato dieci marzo due mila quattordici il documento numero duecento cinquantotto numero duecentocinquantotto delle stelline richiesta chi risponde
Se disponiamo non c'è risposta io nella mia non c'è l'istanza poi vi è una seconda richiesta di chiarimenti
Datata sei maggio due mila quattordici
Che questo documento duecentocinquantanove
Risponde Anansie risponde la
No questa della Cherubini che riguardano
Invece l'RSA no non c'è risposta
Poi c'è la risposta della Isabella Cozza datata cinque giugno due mila quattordici
No scusi quindi c'è una prima richiesta è una seconda senza risposta c'è anche una terza richiesta cioè questa è la risposta adesso del cinque giugno rispondo no rispondeva Isabella Cozza il cinque giugno sì
Cinque giugno due mila Paccagnini informerà aztechi Enna fa una relazione relativa alla proposta di deliberazione di deliberazione avente per oggetto riconoscimento della legittimità del debito fuori bilancio
Accoglienza di minori stranieri non accompagnati riconoscimento della spesa di undici milioni duecentonovantatré centocinquantadue virgola settantacinque
Allora ecco di Roma Capitale
Questo è il documento numero due sei due
E quindi abbiamo l'otto luglio il
Il parere dell'ore fa
Il sette luglio
Datata tre il tre luglio proprio locale protocollata l'otto luglio
Il paniere tanto che nel luglio ma protocollato altri luoghi l'otto luglio
Per cui ci sono più interlocuzioni tra
I vari uffici al fine di arrivare alla
Al parere definitivo colletto l'altra volta che lo riporta e chiede di pubblico di
Sì essere riportato integralmente nel verbale dell'assemblea
Allora questo chiarito avvocato prego si
Il ventisette marzo due mila e quattordici
Sì
Ritmici a sette quarantuno tredici progressivo cinquantasei sette zero cinque
Disattenzione Ruffini
Sì
Allora
è uno scambio di esserci emersi sms fra fino Salvatore Buzzi Franco figure
Il rischio e sono il primo è
Dite sempre il diciassette e quarantuno i progressivi sono cinquantasei mila seicentonovantaquattro
Quindi le risposte sono cinquantasei mila settecentocinque no
Forse
Abbiamo preso dei numeri diversi io sto parlando in uno del ventisette marzo marzo
Cinquantasei sette zero cinque sette Ruscitti Bigolin chiedeva lineare nel senso che il
Sette zero cinque la risposta a un sms di Buzzi
Sì egoista che con un altro numero forse abbiamo capito male mi scuso Buzzi chiede con le ditte precedente cinquantasei seicentonovantaquattro a figure lì ricordarvi il debito fuori bilancio per i minori
E brutte figure le risponde adesso mi manda la nota di quello che il revisore la liquidato
Perfetto
Buzzi appunto proseguo che fammi sapere ok
Dieci aprile due mila e quattordici
Mille settecentoquarantuno barra tredici
Cinquantotto nove sei sette
Sì sempre proseguo nel senso che
Buzzi chiede chiedeva tra l'altro
Se i revisori avevano espresso il parere
E che risponde epidurale
E significa figura indice che avrebbero dato l'avrebbero dato inizio ed in giornata ed
Perfetto
Sì ma queste sono tutte interlocuzioni
Chiedo avvengono appunto nel periodo in cui c'è questo in questo periodo in cui Loretta chiede spiegazioni e ancorché non vengono date da parte del dipartimento e non è un attimo faccia dei
So che la dottoressa Cozza ha dato hai messo quel provvedimento dopo le due richieste a giugno
Certo per fare i fatti quindi in maggio il dieci aprile
Non c'erano e stabile
No il quindici aprile
Due mila e quattordici rette diciassette quarantuno barra tredici
Cinquantanove cinque otto otto
Sì elezioni europee
Sì parlano di Gasbarra
Coinvolti chiede a figure invito
Notizie sul debito fuori bilancio fibra lì cosa risponde di non saperne nulla viene ancora pendenti ancora nulla ancora
Diciassette aprile rette diciassette quarantuno tredici progressivo cinquantanove nove sessanta
Sì
Più pure agli dice a Buzzi cosa
Voleva essere aggiornato se di
I revisori avevano
Espresso quel parere e che dice che i livelli
Ma hanno detto che la mandati lei ha detto poi voti che fa
Buzzi pensa appunto che tutto a posto quindi
Ecco
Cioè quindi ma da tutti degli sms
A tutti quanti per avvisarli che effettivamente
Si può dire il potevano essere calendarizzati nel nell'attività del Consiglio per cui ma queste sono tutte interlocuzioni che comunque vediamo quale valutazioni mi pareva parte deve fare delle domande le risponde su quello che io le chiedo certo
Diciannove maggio due mila e quattordici mangiamo maggio
Avrete diciassette e quarantuno tredici progressivo sessanta tre quattro cinque e nove
Assaltato quella del sei maggio
Nel sei maggio Salvatore Buzzi chiedeva di nuova Franco figure lì
Io le ho fatto una domanda
E lei che risponda alle domande milioni alle sue
Sì io ho detto però era rispondo alle rispondere articolandola risposta avvocato e quindi la Saras precisando che ha saltato questo del sei maggio il proprio disegno che io faccio la domanda sulla verrà dai diciannove l'ANAS è il teste ritiene che per rispondere sul diciannove maggio ha necessità
Mi riferisco sia di un'altra delle rivalità silente seminari giornate non glielo possiamo impedire
Per allora per cortesia quindi questa telefonata ad altri sei si ripeta ricche progressivamente sempre diciassette quarantuno barra tredici
E il progressivo e sessantuno quattrocentosessantuno delle ore undici e zero due
Essendo il sei maggio e Buzzi chiedeva più Urelli fra le sente un'altra cosa fra
Ma per il debito fuori bilancio vengo su giovedì c'è qualche possibilità e figure lì
Ma guarda il revisore ma ha detto che aveva mandato tutto via voi io senta Isabella
Sempre se ha preparato le delibere
Quindi c'era nella sua
Buzzi che sollecitava l'intervento e comunque
Per le figure e li faceva sapere diceva che comunque nella giornata di domani avrebbe fatto sapere qualcosa
Diciannove maggio due mila e quattordici rette diciassette quarantuno tredici
Progressivo sei tre quattro cinque e nove
Comunque
Lei ha saltato ancora un altro un altro passaggio
Quando
Il quindici maggio due mila quattordici
Buzzi manda del GSE è ammessa figure
Irrita sempre lo stesso
Cioè il diciassette quarantuno e il progressivo e sessantadue novecentotredici
Delle ore dieci e quarantuno
E Buzzi chiede
A figure
I notizie delle delibere per il debito fuori bilancio
E figure lì
Con Irvine
Sempre lo stesso ma progressivo sessantadue novecentoventuno rispondeva
Adesso
Sono all'ambiente quando torno sento la colza
Quindi passiamo al giorno sedici
E a partire appunto dalle ore ventuno dodici e ventuno vi era uno scambio di sms tra
Buzzi e figure lì
E dice che chiede praticamente facendo riferimento a un appuntamento fissato il giorno precedente
Buzzi Ritter punto diciassette e quarantuno
Progressivo sessantatré centoventisei
Informava figure è lì che tardava di dieci minuti Figurella beh rispondeva ok
E aggiungeva corrette sessantatré centotrentotto sempre della stessa giornata la biga rinunce
Se un progressivo forse si progressivo sempre lo stesso articolo sessantatré per cento trentotto trentotto chi è che lo dice questo figure
Quindi Buzzi
Rispondeva anche lui sessantatré centoquarantuno e vai
Figure lì
Aggiungeva
Ritmi sessantatré centoquarantaquattro comunque la cozza oggi viene in Consiglio
Ne Buzzi rispondeva ok
Con i ritmi sessantatré centoquarantacinque
Quindi
Con Irvine
Quello stesso Ritter progressivo sessantatré duecentotrentaquattro
Buzzi chiedeva dove sei
Io sono in aula a figure agli
Le figure è lui rispondeva
Sessantatré duecentotrentacinque
Sono seduto davanti in prima fila
E Buzzi a questo punto rispondeva
Sempre lo stesso ritmo eversivo sessantatré duecentotrentasei
Ok ci sentiamo Lionello io alle diciannove
Yellow lunghi l'una alle quindici vedo
Gero
Questa il testo
Le figure lei rispondeva ok
Con il progressivo sessantatré duecentotrentacinque
Buzzi concludeva questo scambio di sms
Con il progressivo seicento
Sessantatré duecentoquarantuno
E dicendo vieni un attimo sto con Tiziano e Francesco e abbiamo appena parlato con la corsa
Della presenza in Aula del Consiglio comunale quella sera diciamo del giorno sedici
Il giorno sedici cinque ne abbiamo riscontro in quanto Buzzi parlando a con Fabrizio Testa Ritter sempre lo stesso direttore dei residenti abbiamo carte abbiano la modalità di
Gestione
Opportuno attivare abbiamo cambiato avvocato saranno arrivando alla telefonata che lei ha la conversazioni che lei ha richiesto
Credo che lei chiama non aveva ancora fare domande
A contestazione non per testi assume la veste del procuratore della Repubblica questi mesi e non ha assunto tale veste ha ritenuto di dare un chiarimento
Precisando alcuni passaggi
Allora
Vogliamo tornare alla indicazione della difesa
La deroga quarantuno barra tredici del diciannove maggio progressivo sei tre quattro cinque e nove
Servire quattro cinque e nove
Una telefonata tra Bush figure sì
In cui Figurella di
Comunica che aveva dall'acquisizione dell'elenco delle delibere possa l'Assemblea posta l'attenzione dell'Assemblea non è vi era quella
No legga bene loro tenente
Sa che ha ben
Lei ritiene
Non afferma riferiva Salvatore Buzzi chieda l'acquisizione dell'elenco delle delibere per il debito fuori bilancio
Presentate in Segretariato generale mancava proprio quella di suo interesse precisando che era ancora al vaglio dei revisori no legga l'intercettazione allora
La sessantadue quattrocentocinquantanove
Sessantatré quattrocentocinquantanove la bolletta del favore
Non l'insulto l'intercettazione allora
Figure Salvatore espulsi risponde figure egli ecco mi
Sicura le auto
Salvatore bello dimmi
Figure lì cioè Lehman ne manda l'elenco quale manca dei debiti fuori bilancio scorrettezze intanto iniziano
Me Manna no ma manda
Va bene espressione romana fanno ma mi manda l'elenco quale manca quando mancano
Dei debiti fuori bilancio e Bozzi che risponde
E il nostro è nota quindi e Buzzi che dice bianca il nostro non sicure
Sono
Ha chiesto di legge nel testo era lei è far dire a lei per per per rispondere Buzzi risponde al nostro successivamente figurerebbe dice
Non c'è
Dice ci hanno chiesto ulteriori cose hanno rimanda
Richiamato quella della Segreteria decoroso
Ho detto scusa ma quale manca quel quello là
Sì quello ci hanno chiesto un ulteriore ma che cazzo
Neso falle Peppe
Quindi figure lì
Sapeva di tutto quello che sapeva che Gorelli ma è è una questione di valutazione io sto dicendo però che hanno detto questo volevo sapere da lei e questo lo dialogare e la chiave
La realtà esterna è l'allarme
E alla sulla voce
E quindi proseguendo
Mi ha detto che stanno rimandando un'altra volta la cosa gli ho detto ma come quando finimmo sta storia
Gli ho detto guarda in comunque il Presidente li vuole manda tutti insieme non è che fa amo ad uno ad uno quindi insomma prima fanno tutti e prima approvammo tutto
Perfetto
Questo è quello che dice
Poi pure agli
Proseguendo nella interlocuzione così ma c'è una punteggiatura nella parte iniziale era indicato anche una punteggiatura quale
Ma l'intercettazione Presidente no bisogno viene indicata una punteggiatura no nel senso che attestino l'idea
Non ci sono niente né se è una domanda o se è un'affermazione male ma Alcamo ciò
Sono tutte affermazioni c'erano tutte affermazioni
Non ci sono Ranariddh indicata una particolare
Cessavano solamente quando dice ma anche
Che cazzo ne so è la strada interrogativo
Salvatore e quindi come se ne esce fuori
Domanda mamma mia
Figure e lì mi ha detto che stanno rimandando un'altra volta la cosa gli ho detto ma come quando finimmo sta storia gli ho detto
Guarda che il Presidente o da quella che ho letto prima quindi prosegue Buzzi a me gli ha
Gli applichiamo gli interessi ormai a un rifacendosi di al discorso della dell'eventuale applicazione avvio di una causa giudiziaria figure agli accerto manca solo quello Salvatore
Una parte incomprensibile che poi ha parlato con la cozzano interi domanda figure lì no ho parlato quella che mi ha detto lei di parlarci perché era quella che ci aveva in mano la situazione idea dei Cristofori
Che mi ha richiamato ha detto allora le abbiamo mandate tutte le abbiamo mandate tutte gli ho detto ma ci stanno tutte punto di domanda aspettai la richiamo allora cessando tutte manca
Questo un attimo fa capo
Ha detto
Come questo proprio questo manca voci sovrapposte le delibere stanno in Segretariato quelle tranne quell'alla
Che non c'è
Buzzi che quindi si è ancora al Dipartimento buco figure lì no basta al dibattimento ce l'ha ancora loro sostiene che ce l'ha ancora il Segretario gente gene
Il corso di revisore
Si corregge va bene
Dobbiamo andare ancora avanti
Sono costretto a contestare Presidente che a pagina mille trecento della relazioni di servizio viene riportata questa telefonata nella quale c'è scritto Franco Vigorelli
Cioè a me Manna elenco quale manca dei debiti fuori bilancio punto interrogativo
Salvatore Buzzi il nostro
Quindi perché dice che non ci sono
Segni di interpunzione in questa direzione mi scuso Esposito F
Ho sbagliato ma ci sono
Questo e se ad arrivare al punto eroga interrogativo nella prima questo territorio
Intercettazione telefonica del diciannove maggio due mila e quattordici
Ripeto diciassette quarantuno tredici progressivo sette sei tre quattro sei quattro sei tre quattro sei quattro
Sei tre quattro sei quattro anni sempre del diciannove maggio del diciannove marzo
Sì
Telefonata tra capi tratta Salvatore Buzzi Francesco Ferrara c'è la legge per favore Caprera scusate
Intercettiamo serramenti e case vorrei sapere a bocca se è vero allora facciamo così Presidente
è vero
Buzzi chiama Ferrara egli chiede di chiamare il signor Zuccolo
Ferrara che dice che avrebbe fatto chiamare da Zuccolo Lazoi però ci può dire chi è per la RAI si può dire che Zuccolo che tra l'ho già precisato che ieri il vicepresidente della cooperativa Cascilla cascine Zuccolo il vice Presidente della
Domus dice Presidente il CdA della Domus caritatis perfetto e cosa dice Burchi a Ferrara
Che non era che non avevano trasmesso tutto e tutti i debiti tranne loro no e poi che cosa vi dice di fare intervenire
Pertanto gli impegni di intervenire sui revisori dice di fare intervenire Tiziana Zuccolo direi alle numerose divisori Tiziana dottor giustizia hanno Tiziano troppo triste
Giusto silente
Qui mi deve spiegare una cosa
E poi ne Avati c'è questa intercettazione telefonica diciassette quarantuno tredici progressivo sei tre quattro sei cinque
Sì nella quale
Mi spiega perché non si riconosce l'interlocutore perché non si riconosce
C'è un problema tecnico non si capisce la vuole nessuno riconosce perché non era possibile ascoltare una la Polonia si sentiva sono una voce
Ha quindi un problema tecnico di tali una cosa tecnica
Non si sa all'interlocutore perfetto e cosa chiede Buzzi
A questo Riccardo Toffanelli ci dice che cos'è chi è
Riccardo Sassanelli era il segretario presso la
Presso il Dipartimento delle politiche sociali
Chiede
Di non trattare appunto i revisori per risolvere il problema della della mancato inserimento del parere perfetto
Intercettazione diciassette quarantuno tredici progressivo sessantatré cinquecento
Del diciannove maggio due mila e quattordici
Sì
Sempre imbottigliava Ferrara sì
Ferrara che di Bisceglie
Di andare di andare dall'abbigliamento
Visto che per bloccarli quelli questi sostituto Fleming
Perché non sta paga un cazzo non non staffa niente cioè Moro
A Berzo tutte affermazioni molto
Se colorite regole condivise
In quella stessa telefonata sa se c'è una richiesta
Buzzi Ferrara di occupare dipartimento
Loro dicono di andare a al Dipartimento e poi eventualmente
Di fare una ma
Una manifestazione e quindi gli occupati non si
Perfetto
Ma mi sembra che non è stata fatta allora
Viste anche se mancano no non è stata fatta
Senta su questo le le faccio perché lei già lo ha affermato prima suo esistono dei rapporti delle telefonate dei riscontri obiettivi su incontri tra
Borrelli e membri della Giunta i membri del Consiglio per far approvare questa questione debiti fuori bilancio come ho detto abbiamo solo emergenze tecniche sono le avvertenze perché non abbiamo altre agenzie di OCP che stimo e che nostre osservazioni dirette
Perfetto
Dodici giugno due mila e quattordici
Ritmi diciassette quarantuno tredici
Sei sei sei nove e due delle ore quindici zero otto
Sì Buzzi Ferrara sì
Che cosa dicono
Questo l'ho già detto pure nella mia testimonia tesa
E praticamente Buzzi diceva Ferrara che i lavori e che il debito fuori bilancio poteva essere calendarizzato nei lavori dell'Assemblea
E indicava Ferrara il possibile fastidio che poteva dare Consigliere
Gianluca briciola Presidente Gruppo Consiliare di Sinistra e Libertà di Roma Capitale e pertanto Ferrara diceva che l'avrebbe contattato lui e quindi si mettevano d'accordo per intervenire sui consiglieri giusto sette
Perfetto
Tre luglio due mila e quattordici diciassette quarantuno tredici progressivo sessantanove due quattro sette
Due quattro sette
Sms
E questo per la delibera amministra questo qua giusto perché non trovo riferimenti no il sessantanove dei quattro sette per ricordo i debiti fuori bilancio figure Lino risponda l'sms
Sì
Quindi Buzzi manda un sms al Sicurello si ricordi debiti fuori bilancio figura Lino risponde no perfetto
Diciassette quarantuno tredici progressivo sessantanove sette sette due
Che giorno
Esclusi sette luglio due mila e quattordici
Questo scambio Ferrara no Buzzi chi Borrelli sibillina
Ma che il numero esatto ha chiesto
E qual è il testo scusi
Che
Buzzi avviene a figure gli vasta Cristofori Carlo però saga faccio mettere sotto pressione da qualcuno
No ma che non maroccia non era Cristofori qui chiede il numero della determinazione si ma Bossi ritiene che il cinque zero zero cinque lì al numero di acquisto Marino no
Allora generale
Figure le dice lei ci ha cinque zero
E cinque mila cinque con linea Campidoglio
Buzzi chiede la delibera numero cinque zero cinque mila cinque no no la delibera non lo so cioè praticamente
Buzzi chiedeva al numero della deterrente la delibera
Per farmi mettere un po'di pressione invece figure li aveva capito qual era il numero di telefono
Con cui giù con cui contattare la
E che qui chiedo qual è la delibera lo conosce
No perfetto lo dice proprio figure dei nostri la delibera non lo so
Ho parlato adesso con la vita dell'estorsore ella fa quella conversazione che avevo letto all'inizio quella in cui
Gli dice che la De Cristofori sta ricomponendo tutto il fascicolo con gli atti dei revisori e quindi voi c'era andata Ferraris
Poiché
Diciassette quarantuno tredici sessantanove nove quattro quattro ore diciannove dell'otto luglio due mila e quattordici
Quattro quattro quattro
Serino nei quattro quattro quattro anzi
Ferrara Buzzi
Ma non lo trovo
Di che data
Della l'otto luglio due mila e quattordici
Grazie
Rossa
Ferrara Buzzi
Sì
Grazie lo trovo questo questo esperimento
è stato accettato nel corso dell'esame sulla pedana richieste i capigruppi decidono gli chiedono questo fa prima allora
Tiziano sta chiamando Giordano
Svela io chiamo Quadrana per Celli e Buzzi diceva che chiamava D'Autilio e quarzo
Sì spetti ora dovrò
Se la trovo
Allora
La sei nove nove quattro quattro sei nove nove quattro qua sei no nemmeno nei quattro quanto avvenuto Barenghi mi scuso di quelli
Bene
Che accolgono trovavo dico
Quindi parlano Ferrara
Muzzi indizi
Sì e quindi se dice che domani l'indomani tutti si sarebbe dovuta tenere una riunione dei capigruppo
E quindi si diceva se i capigruppo decidono gli gli chiedo questo di portare il debito lo porta
Prima
E quindi si dividono i compiti Torino si
Ovvero
Ovvero allora Tiziano sta chiamando Giordano sapeva
Giordano Sveva io sto chiamando Quadrana per la Celli
E Buzzi gli rispondeva ebbe contattato D'Autilio
E quarzo perfetto
Io sto chiamando a vista chiamando a Ferrara
Io sto chiamando Quadrana
Per la Celli mettersi vedranno Svetlana Celli Lista Civica comune di Roma
E Buzzi invii rispondeva che lui avrebbe invece contattato d'ausilio quarzo
Sì perso Giovanni
Nove luglio due mila e quattordici ritta diciassette e quarantuno tredici progressivo sessantanove seicentoventi
Essa annesse sessantanove torniamo indietro seicento a venti
Bucci a figure
Sì
Manda un sms ti ricordi la delibera di minori la settimana decisiva fammi sapere cosa
Posso fare quando c'è Consiglio punti livelli di non rispondeva
E quindi Buzzi lo chiamava perfetto
è la famosa conversazione quella che abbiamo già chiamato prima
Quella che indica che i dati di questo come sta facendo il fascicolo queste poiché questo è solo un dato storico il trenta luglio c'è e la la sigla del Consiglio ma i debiti fuori Bilancio non vengono approvati no no perfetto
Quando vengono approvati non vengono approvati sono proprio non sono proprio calendarizzati
Vengono a fronte del tutto
Manca ancora il parere della Commissione giuste fretta infatti questo il problema
Quattro agosto due mila e quattordici ore dodici e quarantotto quindi si pensava che trenta si sarebbero potuti approvare prepara vengono approvati il quattro agosto due mila quattordici Buzzi inviano sms Sicurello
Diciassette e quarantuno tredici progressivo settantatré nove tre otto
Sì e per i debiti fuori bilancio e che risponde figure non riceve
Non c'era nessuna risposta condannati quindi laguzzi lo chiamava
Riferendosi a diciamo al discorso delle delibere al nell'ordine lavori
Lisato di non trovare quella della diva debiti fuori bilancio chiuderli
E quindi diceva bisogna chiedere quindi a Ferrari
Allo scopo di fare una Commissione quindi questa telefonata in quel Buzzi richiamare su di sé gli estremi sì
Lì Ritter sempre il diciassette e quarantuno
Progressiva il settantatré novecentosessantanove
Del non consigli annate vorrei sì
Sì riferendosi quindi ai lavori dell'Assemblea vicino figure egli diceva che non trovava le delibere nell'ordine dei lavori
E che pensava quindi richiede LEA a Ferrari
Allo scopo di fare quindi la Commissione unica al discorso che avevamo già detto
Posso tengono adesso
Chiudo su questo punto il quale aveva un altro
Via buona ambientale ritto ottantaquattro sedici barra tredici progressivo sessantaquattro trentatré
Buzzi viene Carminati comincerà a pensare di fare un'azione legale per i debiti fuori bilancio
Sì l'abbiamo detto ieri perfetto per il discorso
Che volevo chiedere gli interessi per il mancato pagamento
Adesso
Abbiamo
Le faccio un'ultima domanda
E spalle faccio una domanda specifica che avrei la necessità di capire
Tra l'ultima domanda è questa risultano intercettazioni abbia poi buona ambientali nella quale Buzzi si lamenta adesso figure è lì che non risponde al al cellulare dà indicazioni sbagliate che dice che è stato in Commissione non ci stanno che non sanno Omero della delibera
Così come abbiamo sentito ieri è
Esistono delle intercettazioni ambientali qui sarà mettano che balle pelli non fa il gioco di squadra o cose di questo dico
Io adesso non ho memoria di queste conversazioni dotate di persone
Non memoria
Allo stesso io vorrei
Con lei e con il Tribunale esaminare questa cosa
Avrei piacere che la Miraglia disse
Parliamo della
Ambientale in via comunale ritta ottantaquattro sedici barra tredici progressivo settantaquattro quarantacinque
Sì
Delle ore quindici del diciassette settembre due mila e quattordici sì
Quando erano presenti Salvatore Buzzi e due uomini non identificati perfetto
Allora
Le leggo dal dal punto che mi interessa poi lei vede si riesce a seguirmi
Salvatore Buzzi allora dovremmo confrontando voi Alessia l'interazione questa
Era presente sì
Perfetto l'abbiamo letta questa qua
Sì gli ho
Vorrei
Immediatamente dopo c'è scritto il più stamattina ho visto l'amico nostro Luca
Lo dico nostro Luca Luca sì sì uomo uno per questa
Salvatore che ma portata parla un
Uomo due Ferrari
Leggo quello che è riportato e voi
Con Ferrari vogliono trenta mila
Quindi ci Luca
Quello che c'è stravagante si
Non mi interessa e quindici Ferrari extra del pacchetto dei cento tant'è vero che da voi e dei prezzi è già uscita l'agenzia
Dopo che gli ho detto sì
Per fare meglio e poi dopo io chiedo dieci all'agenzia che Ferrari cambia i numeri in bilancio dietro e gli altri perché non mi va di dire agli altri che Luchetti Ferrari pigliano i sordi
Che dice questo di che stanno parlando in testa intercettazioni ambientali
Evidentemente di un patto stabilito fra Buzzi
Ferrari e Luca che poi è il chiama Giansanti lo dice proprio Buzzi De Luca
Giansanti
Un altro membro della Commissione
Quindi Ferrari sarebbe
Hilla ricorderete la Commissione Bilancio Alfredo Ferrari Luca Giansanti perfetto
E quindi diciamo in questa intercettazione se capisco bene
Queste persone vogliono quindici mila euro a testa così dicono
Così mi dicono
Nel senso su questa
Intercettazione poiché avete fatto delle indagini per capire se questo Ferrari e questo Luca
Io non so chi sia avessero letto c'è scritto nel passo successivo
C'è scritto centotrenta però noi veniamo quelli veramente anni ero capito nascosto cento aderente a Taranto noi teniamo quelli veramente anni avevo capito
Se no alcune domande virgola
Come come fa magari carenti su questi punti di domanda
Anche se lo davamo afferrare illusa tutto il Consiglio comunale fosse non potremmo di
Noi pensavamo a Ferrari ha Giansanti e voi pensate a tutto il resto
Affermazioni queste sono
Quindi su queste affermazioni voi avete fatto delle indagini poi per vedere se sono state fatte delle erogazioni di quindici mila euro a questo Ferrari e a questo Giansanti
Noi abbiamo arrestato il tre dicembre successivo dopo la presa l'approvazione del
Della delibera
La delibera dell'ottobre
A dice il tre dicembre abbiamo arrestato Salvatore Buzzi nella prima ordinanza e comunque
Nel Ferrari l'avete arrestato nove rari no non la riterrei comunque e neanche questo Giansanti ha interessato nella prima ordinanza no e nella seconda ordinanza
Abbiamo arrestato no
Però qui stretti ha tenuto il passo il pagamento una volta finito difendevano un attimino
No è solo per capire Lodeserto queste persone dicono dobbiamo dare quindici mila euro acquisto quindici mila euro a quest'altro cento mila euro a questi
E se e
Rispetto a queste dichiarazioni voi ritenete che non siano attendibili e solo per capire ragionamento nasali come anche un'altra cosa è il tema è abrogata
Come sono attendibili certe sovvenzionare dicendo scusi stava citando un passaggio dell'intercettazione per rispondere alla sua domanda
Spetterà riguardo adesso
Alla fine del dialogo l'uomo con l'uomo uno che ne indichiamo come uomo uno
Afferma dopo che passa in Consiglio però
E quindi voi questa cosa venga interpretata come
Come appunto che il il pagamento veniva effettuato dopo che l'assemblea all'Assemblea capitolina avrebbe dell'approvazione debiti accesi tranne l'approvazione abbiamo detto il trenta ottobre irrogata ottobre dal trenta ottobre
Perché lo dal trenta ottobre
E allora chiedere avvocato Stellato avete Nava abbiano figli ma abbiamo trovato riscontro non è nemmeno un aiuto immediato anche perché appunto come ho detto il tre il più
Il tre dicembre abbiamo seguito l'ordinanza di custodia cautelare
Comunque vi è la conversazione successiva quella Condini no
In cui Buzzi parla di come reperire le somme che gli servono
E dice proprio
Salvatore Buzzi sempre nel nello stesso dialogo
E lo stesso numero no il progressivo e il settantaquattro quarantasette alle ore diciassette zero uno
Parlandone bestemmia Pomoni avversi sempre nell'ottantaquattro sedici sempre lo stesso proseguendo il dialogo
E dice in misura a me mi servono quindici barra venti se arrivano e poi servirà serviva un lotto
Quindi voi
Dopo che concluso la conversazione con
Con questi due uomini parlando con Paolo Di Ninno cerca di reperire le somme che gli servono per il pagamento di pagamenti
Quindi solo per capire e concludere e quale faccio un'ultima domanda e ho veramente finito questo signor Ferrari sarebbe
La Presidente della Commissione Bilancio che diciamo portava
La delibera
In Consiglio comunale no ma non l'ho detto questo io approvava la delibera la
La deliberazione in Commissione Bilancio
Ognuno in Unione così Commissione bilancio Commissione sociale
Prima la Commissione approva visiterà dopo l'approvazione della Commissione la delibera passa dall'allora Presidente
E Ferrari al Presidente di questa Commissione della prima Commissione Bilancio si per
è inutile che mi sembra che fa parte pure Luca Giansanti
Ma mi Luca
Ferrari quindici e quindici
Un'ultima domanda e ha concluso
Dopo diciamo questa telefonata qui dopo queste perché il prezzo da ambientali
Ci sono altri
Risultanze tecniche
Di incontri Bratti Urelli e Buzzi sul punto rispetta i debiti fuori bilancio fino all'approvazione
Chiedo che le ho trenta ottobre due mila e quattordici
Non mi sembra di ricordare
La ringrazio io ho finito il tempo
Bene allora consistam possiamo considerare conclusa rese anche controesame del teste
Grazie Pagliarini sì
Questo punto facciamo una pausa e poi sentiamo qua più o meno all'incirca la durata del teste dobbiamo sentire credo
Trenta non più di trenta minuti nonché
Controesami sì
Va bene la facciamo Moretton sospensioni evidenziano
Presidente mi scusi in quel sito dite
Sì
Ruggiero Riccardo
Senso esiste
Cipro già richiesto di rinuncio prosegue
Anzi meglio
Presidente scusate la rinuncia
Disetti disponiamone disattivazione
Il collega rimanga immutata
Anche Panzironi dovrebbe lasciare inalterata Franco sinonimo rinunciare
Ammenda
Prendiamo atto
Presidente mi scusi devo allontanarmi avvocato Fabio Viglione nomino l'avvocato Francesco Biagiotti mia sostituzione
L'avvocato Dinacci gliela voto Viglione
Ma dobbiamo sentire il teste Francesco i sogni adesso vero credo che possiamo iniziare la Difesa è al completo i collegamenti sono attivi
Ma scomodare
Buona sera lei si chiama
Visioni Francia dismissioni Francesco senta in Aula ESA è presente la RAI che riprende il processo lei
Vuole essere ripreso non vuole essere ripreso può scegliere se non ho problemi a Bologna
Va bene la possono riprendere allora Francesco visioni in atto
A Roma invece zero otto settantasette da lei Presidente
A Roma in via Forno Casale sessantuno
La sua attività di lavoro con lei
Non ho capito ma attività di lavoro sono impiegato in una Russo impiegato presso nove Onlus che si chiama
OSA Onlus cosacco come scusare
Allora lei viene sentito nella qualità di testimone all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Va bene cominci col rispondere alle domande del Pubblico Ministero
Buongiorno innanzitutto buongiorno
Le chiedo
Lei testo alle attività svolgeva nel due mila dodici e nel due mila tredici
Dunque nel due mila dodici impiegato con un collaboratore qualcuno però
Alla Regione Lazio nel gruppo del Partito Democratico
Lei ha conosciuto
Sì l'ha conosciuto che tipo di rapporti ha avuto con il Consigliere Eugenio Patané
Zecchino conosciuto nel due mila dodici forse due mila undici uno ricorrendo anzi ieri scusate no Eugenio Patané Eugenio Patané
Prevedo dunque usare la distanza perché se non rimbomba così va bene
Sì sì pozzi troppo vicina rimbomba è troppo lontana non si sente Cittiglio romani la giusta misura come in tutte le cose
Si va a rivedere
Sì vedi lei ha conosciuto il Consigliere
Regionale Eugenio Patané assolutamente sì ecco che tipo di rapporto vi è stato con lui
Sono stato dal sei dicembre o cinque dicembre due mila dodici fino alla sua elezione del ventisei
Febbraio due mila tredici come Consigliere
Del Partito Democratico prima sughero autista personale in pre-campagna elettorale
E poi sicuro
Segretario
Personale o meglio Segretario al cinquanta per cento in quanto eravamo in due
Ecco reperimento e a quale campagna elettorale l'ultima campagna elettorale
Quella che vede Zingaretti cui la Regione del tredici mila del due mila
E nella regione esattamente iniziative regionali assolutamente e che tipo il rapporto si è instaurato
Durante questa collaborazione ha sicuramente un fantastico rapporto di di stima di amicizia
Di lealtà gli è stata una bella Venturati assolutamente ripeterei è stato molto impegnativo c'è stato un molto da lavorare è stato molto faticoso
Senta lei ha conosciuto Giovanni Fiscon Franco cancelli
No non li ho conosciuti personalmente
Non li ha conosciuti senta lenti a memoria di
Incontri che
Consigliere Patanè ha avuto con Fiscon con cancelli
Assolutamente no come scritto sulla mia deposizione se non ricordo male perché son passati ormai due anni o qualcosa del genere
La compagnia io personalmente il ventisette dicembre del due mila dodici intorno alle ore quattordici
Alla sede che la cooperativa ed era due mila se non sbaglio il nome quindi
Le sue risposte Rizzi non va assolutamente no
Però io non li ho mai conosciuti personalmente sino Iordan perseguire chi doveva incontrare facciamo completare la risposta
Io non me ne sono reso conto me ne sono reso conto dopo rileggendo tutti i miei appunti sulle mia gente perché comunque non sapevo proprio questi personaggi
Che incarichi avessero all'epoca
Sì allora quindi dea
Ma
Fatto
Si stava accingendo a spiegare
In precedenza non interrotta accompagnato a detrimento in quel periodo che era
Per i campani elettorale oltre a essere assistente personale ero anche autista quindi guida io in mezzo preso al mondo
Per la campagna elettorale presso la sede chiederà due mila lui doveva l'ho visto entrare con due persone ma potevano essere anche
Due inservienti non so
Ecco dove dove accompagnato un trattamento il giorno nasce alla sede chiederà due mila che si trova dunque
Oddio adesso via è stata
Verso la euro da quelle parti lì insomma via
Lo ricordo il nome della via
Io leggo di
Allora le chiedo lei ha annotato questo
Incontro mail nell'agenda
Io ho notato questo incontro e l'agenda come tutti gli atti sono gli incontri che avendo accesso Portrait perché veniva gestito
Dalla segreteria
Coordinato errato tutta la campagna elettorale quindi non sono solamente io a cui hanno dato questi incontri ma mi sono stati trasmessi
Due giorni prima
Ecco guardi qui lei a
Consegnato quando è stato sentito in fase di indagine una quaderno due
Io intanto faccio riferimento a un quaderno poi
Poi vediamo
Il
Quaderno al quale io faccio riferimento e un quaderno di trentacinque pagine
Sì e in particolare faccio riferimento alla pagina contraddistinta dal numero ventuno sia il tribunale insuperata degli atti prodotti
Una richiesta di prove documentali del nove dicembre due mila quindici al punto cento settanta la voce allegati al verbale di Francesco visioni il giudizio vorrei esibire questa pagina ventuno per
Dirci che cosa viene annotato Fini
Sì via delle Terme
Ecco vuole dare lettura di l'annotazione Cary posta all'inizio di pagina ventuno giovedì ventisette ore tredici quattordici e trenta con Giovanni Fiscon da Franco cancelli via delle Capannelle uno nove sette
Subito Atticus dopo metro Cinecittà questa rogna appunto penso personale ecco è stato lei a scrivere questa annotazione la mia calligrafia
Bene allora quel giorno venne qui il ventisette dicembre due mila dodici
Chi
Era
Ricorda che giorno per settimana
Ho no
Non c'è scritto lì
All'inizio non riesce a capirlo
No
Non me lo ricordo c'era scritto così era un quaderno che utilizzavo perché comunque stando a dicembre l'agenda stava finendo
Ecco e
Lei
A potuto comprendere quale fosse l'oggetto del colloquio che nei intercorso tra
Patanè cancelli Fiscon la sede della cooperativa e vera c'è opposizione alla domanda in quanto il teste ha detto che non ha visto pienamente nati nel conoscere interesse vediamo se occhi stavo appunto rispondendo assoluto al
Ente no ripeto io lo solo accompagnato non mi sono neanche state presentate queste due persone che potevano essere a mio giudizio chiunque quindi non posso additare nessuno né come cancelli né come si sfonda
Il Consiglio ha
Lei ci aveva detto che riceveva le indicazioni della segreteria
Assolutamente sì dicevano queste Regioni Michelino io leggevo direttamente su Google tra
E quindi ha trovato queste hanno trovato onesta valutazione macelli grafia cosa non era la sua calligrafia
Dopo contraggo un foglio elettronico ma queste non le azioni e giovedì ventisette con Giovanni fiscale è la mia per quello scritto io l'ho riportata anche a mio avviso mio moderno personale attiene
Lei dov'era prese a queste indicazioni double tra idrocarburi un accesso in quel periodo abbiano espresso quaderno assolutamente sì Fayard rinata ordini com'è andata cioè lei accompagnata io sono entrato Consiglio le zone di ingresso ho luglio sceso io sono rimasto attenderlo in macchina lei è rimasto in macchina quindi chi ha incontrato e che cosa si siano detti non lo sa assolutamente no durante il viaggio di ritorno quando uscito
Patanè avete parlato di qualcosa ha fatto riferimento a quell'incontro assolutamente no eravamo già con la testa sull'altro incontro successivo almeno io guidavo verso
Incontro successivo
Sì
Lei diciamo ha mantenuto rapporti con
Fatta nei
Oppure sono mutati i rapporti no purtroppo non ha più mantenuto rapporti per dicendo che sono estranee alle dichiarazioni di oggi
Ecco quali sono queste
Grandezze ecco può come necessario che Tribunale sappia può spiegare come mai di rapporti si sono
Sono mutati dispetto
Semplicemente perché lui non ha rispettato la sua parola nei miei confronti c'era un progetto di lavoro c'era un progetto di vita c'era un progetto di continuità c'era Progetto di salvaguardare la salute psicofisica mia della mia famiglia e dei miei bambini cose che non sono state rispettate dall'avvocato Pata né
E questo però ancora non non è stato capito il perché in quanto al mio personale giudizio
Lui è stato consigliato male
Dai suoi più stretti collaboratori
O cioè scusi mi spieghi meglio lei ha detto che a partecipare a queste esperienze anche stimolante positiva interessano ricorre mille volte è
Binari sarebbe mille volte ma ad un certo punto si è interrotta questa collaborazione
A un certo punto questa collaborazione non si è interrotta è finita di botto non lasciandomi spiegazioni di nessun tipo sono stato trattato come carta da macero io posso capire che queste cose
Non dovrebbero capitare ma capitano e ancora tutt'oggi ad anni di casali di differenze di sì
Dopo qualche anno ancora non ho avuto la verità c'è stata proprio una negazione c'è stato un cambio diventa un cambio di rotta un cambio di vedute lei non ha capito le ragioni del resto lo Stato semplicemente venduto per quanto mi riguarda
Sono stati sono diventato oggetto
Di scambio con le successive
Elezioni amministrative del Comune di Roma se vuole posso anche andare avanti a fare altri nomi per quello che mi riguarda ma rimane una mia opinione visto che esista un mio mio punto di vista personale quindi lo sto appuntando il dito contro nessuno mi sono state riferì
Le cose
Mesi dopo mesi dopo che lui era sparito tranquillamente lasciandomi come si suol dire a piedi
E ancora nessuno ha avuto il coraggio di dire nessuno ha avuto il coraggio di chiamarmi e dirmi la politica è anche questo se è stato oggetto di me come merce di scambio
E è finita qui ne avrei preso coscienza misera rimboccato le maniche sarei andato avanti come ho sempre fatto
Non ha bisogno di favoritismi non ho bisogno di essere
Lo zerbino di nessuno
Io so solo che vive nel quadro
Quando dice che è stato
Merce di scambio azione
Venga qua faccenda qua si assumano preso un'altra assolutamente no per quello che mi è stato riferito però vorrei evitare di fare nomi una data persona ha chiesto a un'altra data persona me molto vicina
Di a vere un sostegno per la campagna elettorale al Comune gli è stata negata perché questa persona ad benedicendo io sono anni che si può quest'altra persona scusate il gioco di parole
Quindi forse io sono stato messo alla gogna perché non è stata accontentata a questa persona molto vicina padane per la sua di natura al Comune di Roma temi queste quello che mi è stato riferito ripeto è un mio punto di vista personale non atteso
Nessuno
Una un altro dato rei
Suo suocero come si chiama signor Kakà Carmine Farcom ENI è l'anello mancante che e la Giunta Tura tra me e l'avvocato padane
Ecco lei questo posto di collaboratore di Patarnello avuto
Assolutamente grazie a Lucia
Se gli altri beh se posso fare un piccolo appunto visto che ci siamo a appare che mio suocero Carmine Farcom ENI sia stato fatto fuori come me nel senso
A ha portato oltre mille voti è stato primo nella nel Collegio di Roma per quanto io ne sappia
Però
Non gli è stato dato nessun incarico tra virgolette in cambio nel senso che tutto il gruppo di lavoro
è stato sistemato nel agli uffici della Regione Lazio negli uffici dell'assessorato della Regione Lazio
Nei vari dipartimenti tranne che il signor Carmine Farcom ENI e il sottoscritto
Mi consenta quindi c'era una
Era stata fatta una promessa di attribuzione di una scala che devo dare una mano
Era stata stretta una mano appunto una promessa
Che qua in cosa consisteva questa promessa consisteva nel fatto che lui settimane prima avevamo concordato con la mia continuità nel lavoro nel servizio all'interno del gruppo del Partito Democratico in assessorato nella segreteria dell'Assessore Lidia Ravera cosa hanno mantenuta dall'avvocato Pata né
Ecco invece per quanto attiene a suo suocero schiera
Avevano concordato l'attribuzione di un assessorato di un incarico il
Istituzionale l'ardire di mio suocero e ripeto non sono accuse sono solamente parole
Dette all'interno della famiglia perché parliamo sempre di mio suocero
Lui doveva diventare Assessore presso Hilla quarto municipio
Penso a che con me Maio avvenne scusi una cosa però io non ho capito io perché non conosco la vicenda lo
Suo suocero si era presentato anche lui alle elezioni
Perché lei ha detto accusandolo di una non si è presentato perché un altro soggetto oramai Bettinelli mettete apportando oltre mille volte allora chiedo era nelle liste elettorali no ha portato oltre mille voti a pagare
Ha portato avanti appartenenti senso che faceva parte del comitato elettorale assolutamente si aveva in questo la dice lunga sulla Palmiro Togliatti insieme al signor Marco Mauri
Capita ecco questa
Decisione
Di defenestrare
Suo suocero
Da chi testata assunta e chi ha contribuito
A
Adottare questa determinazione non lo sono a conoscenza in quanto alcune dinamiche sono a tutt'oggi almeno oscure
A suo dire è stato considerato troppo vecchio per ricoprire incarichi
Tant'è che hanno
Ovviamente e giustamente schierato tutti giovani Municipio quindi io non sono in grado di
Di dirle semplicemente
Chi ha voluto cosa ecco particolare
Le chiedo i mali effettuare una contestazione ci sono uomini politici
Di che hanno condizionato questa scelta
Ripeto io non accuso nessuno a dire di mio suocero signor
Carmine far come ENI
Il signor Ozzy in volle Laura pastore al suo posto in municipio come assessore quindi Daniele ottimo volle dico mi scusi
Ripeto io l'onorevole va visto due volte che attualmente al Circolo Casalini Falsini anzi no secondo la sua suocera secondo lo Swatch all'esatto osservanza delle norme
Oggi non ho niente
Una persona come si chiama
L'Assessore Lauria Pastore
Laura Pastore sissignore
Senta
Le chiedo
Come mai pay il
Cinque dicembre del due mila quattordici
Si presenta per rendere spontanee dichiarazioni
Su invito del Commissario straordinario ma per fini che il pomeriggio antecedente revisioni chi sa parli io non ho la presunzione di sapere
Ma ho la presunzione di aver
RIS Paul grato delle agende dove sono state annotate inconsapevolmente degli appuntamenti con delle persone punto
Ecco quindi quindi l'anno
L'annotazione quella che abbiamo visto in precedenza hanno gestito giovedì ventisette poiché tredici quattordici e trenta con Giovanni Fiscon ci signora Franco
Cancelli se
Senta come
Per essere certi limiti della circostanza per dire che
Fossero proprio Fiscon dei cancelli
Lei come dire vuole spiegare quale è stato un percorso che le ha consentito di identificare
Questi due personaggi come quelli contratti d'appartamento Presidente c'è opposizione in quanto il teste a ripetuta ho risposto al vaglio due o tre volte non sono assolutamente in grado di dire quali persone fossero nazista e cancelli a due inservienti
Quindi concordo è strana opposizione no perché il teste ha già risposto al massimo una domanda
Comunque se vuoi per precisare meglio allora lei ha fatto queste annotazioni fiscali cancelli io non ho fatto l'annotazione dopo l'incontro io la vocazione l'ho fatta due giorni prima
Double Braida
Però io non ho mai conosciuto questi quesiti originali console anche perché
La faccia non lo riconosco sempre allora dedico
L'idea le chiedo
O meglio più modo più appropriato le contesto che lei quando è stato sentito dal pubblico ministero il sei dicembre del due mila quattordici
Ha dichiarato
A tale incontro vi erano due persone dico che le persone erano Riscone cancelli perché così era indicato nell'agenda di calendario dove gli impegni di Patanè erano inseriti dalle segretarie
Aveva fatica in Marina di verità
Vietati gli appunti sull'agenda
Che produco a pagina ventuno odio trascritti all'epoca assolutamente vero
Quindi lei conferma questa
Dinamica ce l'ha portata individuabile mi sembra appunto si evidenzia un pezzo Novara divergenza tra il dichiarato no qui
I denti no cioè sembrava
Che fosse diverso da quello che ha dichiarato
No che ha fatto riferimento all'agenda di calendario
L'agenda di calendario e impedimento a data fatica e a Marina diventa che non erano
Punto
Sì
E quindi non ha detto che ha visto su Google driver poi anche nel calendario scusi ma
Mi sembra
Insomma stia dicendo
Mi rivolgo alcune domande ogni valigette domande bene allora vediamo se è in controesame ci sono domande
Sì Presidente per la parte civile ama avvocato Anissina Messia senta alcune precisazioni
Ci può ripetere il luogo dove lei ha portato appartamenti il giorno venticinque ventisette dicembre del due mila dodici
Quello trascritto cinque perché appoggino ventuno via delle Capannelle uno commi sette lo ricordo quello da un pilastro via delle Capannelle novantasette
Si ricorda il questo immobile a cosa era adibito consentite
Domani in quel mare un piazzale con dei camioncini forse per la raccolta differenziata poi sa non è che ci stavo facendo tanto caso anzi mi allontana Bianchi anche dal posto per andare a comprare un pacchetto di sigarette al bar la seguente il sito sulla destra circa un centinaio di metri dopo
Senta ieri deposito
Cioè queste persone stavano aspettando Patanè fuori dall'immobile dove si un po'dove si dovevano recare o era annuncia dentro l'immobile
Non ricordo quello che ricordo e che sicuramente non lo stavano aspettando sul cancello e siamo arrivati c'erano altre persone con lui è entrato con due persone dentro una porta all'interno degli amici o dentro un se non la mobile non sempre i due terzi talmente sempre due persone senta
E
Prima il pubblico ministero diceva non fisco Conte cancelli
è mai capitato che in precedenza
I dati contenuti nell'agenda di e di Pantani fossero sbagliati in relazione agli incontri stabiliti o fissati
No almeno per quanto mi riguarda perché eravamo in due come segretari per alternarci pochi giorni visti gli impegni fino a sera inoltrata per quanto riguarda la mia agenda non sono mai stati commessi errori
Forse sono stati fatti dei cambiamo qualcosa
Ha forse sono stati effettuati cambiamenti
Però diciamo e molto
Autentiche sebbene l'agenda in relazione alla punta agli appuntamenti fissati lo scusi non riesco capire da qui cosa mi sto dicendo cioè
Gli appuntamenti fissati faccenda ed hanno molto fedeli a quanto avveniva successivamente
Durante vive nella realtà
Assolutamente sì avevamo una tabella di marcia serrata anche
Quindi cambiamenti erano abbastanza rari
Cosa scusi nativo vini cambiamenti erano piuttosto rapidi solido cambiamenti Rosolino quello che resti in base al traffico poteva succedere che logisticamente organizza
Do il giro c'era un coordinamento tra me e la Segreteria e quindi tardando dalla parte magari prima si andava in cui il sito e successivamente
In quello che era magari antecedente ma
Poche volte capitava una sensazione
Senta via delle Capannelle novantasette lei prima ci ha indicato che vi era una piazzetta ce l'hanno dei cani camioncini per la raccolta dell'immondizia ed anche la sede di una società
Che io sappia ed era due mila se non vado errato chiederà due mila
Ok
Grazie non ho altre domande
Allora vediamo se ci sono altri che hanno domande per questo teste nessuna nessun'altra domanda
Presidente solo una domanda
Buonasera avrà lei serve caso inarrivabile offesi senza guadagni
La serie è stato il cinque dicembre offendere dichiarazioni spontanee ma si è recato nuovamente il sei dicembre
A rendere altre dichiarazioni per quale motivo
No il cinque dicembre sono stato al nucleo investigativo di rosso al di là sono stato sconvocato i se dicembre dal pubblico ministero presso piazzale Clodio quindi esclusi lei si è presentato il cinque e dei carabinieri tutti
In quella occasione alle sue dichiarazioni assolutamente sì ho fatto una predica razione dettaglio ripetute reazioni fine giugno tamponarla convocati al Pubblico Ministero si
Quindi Sostituto Procuratore lo ricordo
è al dottor Cascini quelle datoriali notti lei ha dichiarato di essersi presentato per tutelarsi
Che cosa intendeva con questo
Con questo intendevo che purtroppo ripeto qui manca l'anello di congiunzione
Per tutelarmi per il semplice fatto che saputa anche la la la mia dichiarazione arrivata una mail immessa Angers
Per
Dall'avvocato vada né a mio suocero dove lo intimidiva che era meglio se lo incontrasse perché altrimenti avrebbe potuto non
Non rispondere delle sue azioni e in più mi salutava a caratteri cubitali con fare minaccioso a mio avviso perché salutarmi e Tiromancino reprime Antezza cerchiamo di chiarire Adelina detto
Sì invito del Commissario straordinario Orsini
Orsini Orsini
Il che indicava tutti quelli che sapevano a parlare residenze presentando dei carabinieri si così sì ha reso dichiarazioni il cinque
E poi anche il sei
Quand'è nata no la mela arrivata successivamente è arrivata dopo che è arrivata la mia dichiarazione nelle mani dell'avvocato padane
E a dire di mio suocero ma questo dovreste chiederlo a lui mi ha detto con fare intimidatorio non dovevi fare il mio nome e questi qui si ricordano anche a distanza di vent'anni mi dica lei come io devo dire
Questo avrebbe detto Patanè al suo suocero no
Non è vero
Mio suocero mi ha detto questo a me questi si ricordano anche a distanza di vent'anni deve essere presente sessione sono assolutamente sì
Però la mail conclusive Messenger
Da parte di Patanè al mio suocero scrive a caratteri cubitali salutarmi tanto Francesco puntini puntini faccia lei
Cosa vuol dire anche io io io allora non lasciatemi regolamentare cioè una strada
Caccia né ai minori da medici interpretate voi ministeriale del messaggio
Magari manca meno se io scrivo allego una bella o in terza persona dicendo è meglio che non ci incontriamo perché potrebbero rispondere
Degli le azioni e meglio di noi
Salutarvi tanto può fratello
Scritto a caratteri cubitali con tutto quello che è successo
Quello interpretato
E poi non so se lo dice e vestiti si ricordano pure dopo vent'anni assolutamente ci può dire sì
Si attesterà collega finito possa un auspicio di una cosa lei questa nella raccolta dei pubblici ministeri da conservare
Sta meglio novembre possesso almeno nel vero senso del millennio calcolo spero
Più
Allora l'avvocato ha terminato
Sia terminata la razzia dai nostri avvocati
Paragonata Fullone organizzare
Manca a seguito di questi ultimi chiarimenti che ha fornito commissario Orsini
è il commissario studiava il Partito Democratico
Sono ecco non ognuno si sente in comunista risorse iniziali
E il Commissario straordinario del Partito Democratico si
Quindi è un invito che ha fatto all'interno degli iscritti al Partito Democratico assolutamente sì
Sul suocero iscritto al Partito Democratico
Mio suocero
All'epoca dei fatti era iscritto
Nel Partito Democratico come anch'io avevo la mia iscrizione
Anche con anche senza mai aver firmato nulla che attestasse questo
Patané
Era
Un membro del partito o meno democratico
Beh sì ha il presidente del Partito Democratico ma non dalla infatti voi all'alla la data dei fatti era già consigliere regionale Presidente
Della quinta Commissione politiche sociali che cos'è quella roba lì
Il riferimento che sotto a secoli fa dopo che riceve questo messaggio Suma essendo da quella seguita da parte di Fatah né
Fa riferimento a questi quelli del Partito Democratico se lo ricorderanno per vent'anni va bene a me personalmente signore no Ceglie si sarebbe ricordato dire lunedì e il suo gruppo probabilmente quindi il gruppo del Partito dei mobili la corrente e la vorrei vedi Patané all'interno al Partito Democratico
Gli amici i colleghi di lavoro il gruppo di lavoro di padane c'è un gruppo sutura non diventa consigliere regionale così comunque ci sono
Dei capisquadra
All'interno della corrente appartenenti a pagarne nel Partito Democratico nel Partito Democratico grazie
Presidente
Va bene ha terminato l'avvocato sullo vediamo se altri questo no devono formulare domande
Un'unica domanda presidente sirene permesso c'è anche un una domanda a chiarimento volevo sapere queste questi messaggi che che sono stati tra sono stati trasmessi a suo suocero e poi
Comunicati da suo suocero e bene sono messaggi che vengono collocati successivamente all'adozione delle misure cautelari
Dopo quanto tempo va bene gli arresti né sanate stai pretesto che mio suocero è sempre stato all'oscuro di tutto del della mia deposizione
Fino che noi è stata trasmessa presumibilmente dal capo segreteria dell'avvocato Pata nei Regione al secolo il signor Mauro capiste penso è una mia supposizione
Lui è cascato dal per un quando in quanto essendo una persona molto ansiosa lo tenuto all'oscuro perché tanto non avrebbe
Avuto senso informarlo della mia deposizione lunghi ovviamente che era stato fatto tra virgolette fuori come mi
A più volte insistito per avere un incontro con con l'avvocato padane
Per altre questioni interne al partito probabilmente
Quindi quando sul sullo stress insistenza sul Messenger
Padane di tutto appunto quando è arrivata la la mia deposizione gli ha risposto forse è meglio che non ci incontriamo perché potremmo rispondere delle mie azioni e salutarmi tanto Francesco una mera degli
Vitali nella maniera semplicemente collocare temporalmente il fatto è integralmente avvenuto sì dopo
Proprio intervento
A
Sa che non lo so partiti ed ho ricordato in precedenza
Lei si è presentato spontaneamente il cinque dicembre due mila e quattordici
Esattamente tre giorni dopo l'esecuzione dell'ordinanza di custodia cautelare per
Era diretta fra gli altri anche nei confronti di cancelli tieni
Quindi tre giorni dopo mesi presente sì allora la domanda
Che
Lei è stata fatta in precedenza e che mi permetto anche di rinnovarle e queste
Ora
Come mai dei a distanza di tre giorni dall'esecuzione la misura dopo l'arresto di cancelli
Per quale ragione ha ritenuto di riferire
Questo episodio del ventisette dicembre di cui abbiamo detto che il due mila e dodici nel corso del quale
Scan
Patané incontra cancelli capisco parimenti tratto in arresto come
I cancelli
Perché
Ma guardi è stato
Da parte del del mio mio sgomento la la la mia sorpresa
Con la sua ha fatto facciata da brava persona ma come tutti abbiamo la facciata brave persone
Quindi dopo il primo scopo sgomento visto il trattamento che miei mi era stato riservato e visto che parliamo della
Cinque dicembre del due mila quattordici come lei ha detto pocanzi
E la sua elezione avvenne
Quindi la sua parola doveva essere mantenuta il ventisei dal ventisei febbraio due mila tredici quindi parliamo di quasi diciotto mesi
Dove
Verso la mia persona sono solo stati commessi delle prese in giro della dei tempi temporeggia menti con una bambina appena nata e con un altro in arrivo cosa ancora più grave perché se quello che mi ha spinto e che sono stati toccati i miei figli mi scusi il punto e queste
Cioè cercare di capire
Che cosa lei
Ha individuato di
Illegali di illecito in quell'incontro al punto da sentire il bisogno
Di andare a riferirlo agli inquirenti se il pensiero è il dato
Guardando tutta la mia documentazione compresa l'agenda e il quaderno a pagina ventuno ho cercato di sommare uno schiuma uguale due
Se lui comunque e dentro cancelli e dentro il fisco né dentro nesso logico che non non spetta a me decidere
Fosse
Forse c'è
A me queste istituzioni chiaramente come metta viste le notizie dei giornali sull'esecuzione delle misure cautelari lei ha guardato la gente ha trovato quei nomi
Va bene dobbiamo chiedere Presidente io due proprio alla luce delle dichiarazioni due semplice domande assente
Senta
In per per inquadrare di quale corrente se lo sa
Era espressione Patané all'interno del PD
Mi fa una domanda tecnica semplicissimo se lei sa se aveva appoggiato Bersani Lorenzi
Per capirci da che parte fosse già avvisarmi dello sono ormai ho cercato così di fare spazio nella mia mente di rimuovere
Tutte le nomine
Visione niente mentre lo sa tennis non funzionasse guida la politica era iscritto al la società quartiere io ero pure amministrativo e politico quindi gli organi
Lavoratori una persona che essa può dalla sera della corrente di Bersani io direi
Da quello che ricordo ma non vorrei andare errato da più per Bersani per Renzi
Però forse poi ha cambiato idea in Corsano riguardo no sia non lo sa quindi nel senso Surico non mi interessa è differente vada però era una domanda in virtù del bando andiamo avanti
Senta in quel periodo Patanè e che ruolo aveva nel nel PD Lazio era Presidente del PD Lazio era forse di di Roma di Roma
Chilometri Lazio Roma Roma Roma è una cosa Lazio un altra va bene
Però stava la Regione mi sembra no la prima della sua elezione stava arti di Roma di Miccoli venne fatto Segretario lui Presidente sì
Senta lei ha mai nel fatto l'autista pensata Neno
Prima l'autista e poi quell'apertura effettiva della campagna elettorale subentrarono due autisti sempre per un fatto di turnazione date le ore massacrante di lavoro
E quindi diventai
Automaticamente solo espressamente nella Segretario se è così sicuro che su questo da quando
In che data da quando dall'apertura dalla campagna elettorale ma non ricordo male cos'era al sei gennaio il azione del due mila tredici del due mila tredici a Lecce senta lei ha mai accompagnato Patané da Buzzi dove scusi in cooperativa ventinove giugno
No io personalmente no lei personalmente no
Nessun'altra domanda
Però se vuole le posso dire chi è la compagnia allora appunto
Allora se lo sa
Allora io personalmente no penale però altri vanno ripeto purtroppo manca sempre l'anello mancante per quello che mi è stato detto forse
Pur comprendendo la gravità della situazione mio suocero che sta sul quarto municipio ex quinto da trent'anni in politica sempre nel gruppo del Partito Democratico provenendo primavera dall'Ulivo non so che diavolo c'era
Organo
A suo dire
Ha organizzato lui la Cina
Il l'incontro elettorale lo chiami come come meglio crede con Buzzi alla cooperativa ventinove giugno ma quel giorno non ero io di turno forse dovrebbe farselo confermare dall'allora mio collega
E segretario mio pari classe
Come che si chiamava Eliot vasetti
Io quel giorno non c'ero però a mio suocero mi ha detto che la scena o l'incontro da Buzzi la
Ventinove giugno la organizzata lui nel municipio insieme a Marco Mauri punto
E poi perché si tratta insomma c'era non lo so io lo io quel giorno ero di riposo non c'ero
Ma
Macina in cooperativa ventinove giugno lei non lo
Cioè questo
Si riferisce però ad un incontro al rigore base hanno preso un caffè un Calipari no no solo una una domanda più specifica
Assumiamo l'incontro nazionale sì
Ci siamo incontrati incontro aperitivo definirsi la come meglio crede ma ecco Presidente solo per essere ma presso la sede della cooperativa ventinove giugno così mi è stato riferito a bocca
Le hanno detto anche dov'era questa sede
In via comunale
Ci sono altre domande
No io no Presidente
Anzi i difensori
Nessuna domande allora
Possiamo concludere considerare concluso l'esame del teste grazie si può accomodare Bellocchio pur grazie a tutti buon proseguimento grazie
Allora scusate ci aggiorniamo ci aggiorniamo a domani
Domani possiamo avere qualche indicazione sull'evasione udienza perché abbiamo da sentire il ritardo Intini
Giovanna Giuseppe Agnelli e Alessandro Filippi
Una indicazioni esistenti queste deposizioni ecco Filippi credo ricoverava quel giovinezza
Che anelli
Probabilmente un tempo analogo
Cui tini forse un po'di meno anche o di meno credenti hanno gli anziani non si è anche
Versini
Si va a edificare ai quali saranno i controesami ovviamente sempre testi per coprire a Melilli citata come indagata
Il reato
Commesso quindi se si intende rispondere trenta i latini
Va bene allora ci aggiorniamo a domani alle ore nove e come al solito