Il carcere: espiazione o rieducazione? 30 anni dalla Legge Gozzini

Benissimo grazie a tutti grazie a voi
Troppo forte
Va bene
è un'organizzazione un po'
Come dire in famiglia resta
Dicevo grazie della vostra presenza
Sabato di una giornata bellissima abbiamo avuto anche la neve
Io dirò solo una brevissima
Cosa
Nel senso che noi la Camera Penale dizione artigiano
Ha pensato di da qualche mese di organizzare questo convegno
Sul tema del carcere
In particolare sul tema principale
Se e la domanda più importante che ci si pone
E che soprattutto si pone non solo dai giuristi ma all'opinione pubblica
Se il carcere sia espiazione o rieducazione noi avvocati penalisti sappiamo perché dovremmo averlo nel nostro DNA quale sia la risposta
Corretta che il carcere di educazione e non espiazione
Il carcere in sé sei già la pena
Vale la pena non può essere qualche cosa di più abbiamo pensato di fare questo convegno in questo momento
Storico in questo momento nel quale si discute molto di questa tematica e quindi credo che
Si possa direi che siamo
Arrivati a organizzare questo convegno in un momento
Giusto in un momento adeguato
E siamo arrivati prima di altri adesso questo lo dico
Veramente anche con un po'di polemica
Perché ricorderete chi era fa
A Bologna al congresso nazionale nostro
In una presentazione di un programma
Si disse o disse
Ma bisognerà anche parlare di pena e allora io volevo ricordare ma lì non ho avuto tempo lo dico adesso a questo amico nella sua camera penale era mesi che pensava
A questo tema
E che quindi possiamo dire che eravamo
Più avanti di quanto era contenuto in quel programma io quindi ringrazio
I relatori che hanno
Accettato di venire qua
A
Parlarci di queste tematiche
Io oggi davvero da imparare perché
Io sono un avvocato penalista ma
Oggettivamente non mi occupo in maniera particolare di carcere e quindi apro molto da imparare oggi ringrazio in anticipo
I relatori che hanno voluto essere presenti e
In questo momento passerei la parola per un saluto al Presidente dell'ordine degli avvocati di Cuneo l'avvocato stranieri
Prosegua grazie
Prego
Gravi stiamo va benissimo
Intanto saluto tutti ringrazio per
Per l'invito che mi è stato fatto ringrazio ovviamente la
La Camera Penale Vittorio Chiusano è un pensiero me lo consentite allora cara amica e collega dovrà Bissoni che rappresenta la sezione con estetico della Camera Penale
Vittorio Chiusano
Discorso sulla pena l'ha detto benissimo l'avvocato idriche discorso che riguarda da vicino tutti noi che ci occupiamo di diritto e di crisi
Riflettevo sul concetto della della pena
Questa mattina venendo in qua e credo che sostanzialmente il concetto di pena stia un po'critico all'origine
Della lettura dell'umanità che ci dà per esempio la Bibbia come nasce l'uomo nasce con la cacciata dal Paradiso terrestre una pena
La pena e quindi a questo punto si collega
All'espiazione di uno dei temi
Del convegno ed espiazione da sempre direi che è un altro concetto fortissimo che fonda tra la nostra cultura se addirittura
Sui miti fondanti esaminerà Fresi nessuno li provavamo dolore il capro espiatorio ricorrente tutte le culture
La comunità si libera attraverso l'espiazione laddove il soggetto
Che destinatario quindi della pena e che stia per tutti gli altri
E questa concezione devo dire o presenze non solo nel pensiero nella cultura ma a volte purtroppo anche nelle legislazioni
C'è una concezione chirurgica della pena per cui chi delinque è un corpo infetto va rimosso emancipato
Credo che tutti noi
Siamo convinti che questa non sia l'approccio corretto e mettiamo l'accento quindi sull'altro aspetto sulla rieducazione
Marcello in questo momento storico penso un pericolo abbastanza forte per quello che riguarda
Concezioni lei sulla dichiara di iniziare l'uomo e dei diritti è inutile che lo dica
Qui siamo tutti al corrente di quello che accade nel mondo ma che accade anche molto spesso vicino allora io
Vedo sempre con grandissimo dispiacere
Il
Rappresentazione mediatica
Del di quella che la lite giudiziaria le cronache dei processi si fa giustizia secondo i giornali secondo incerto circuito che si viene a creare solo quando si conta
E non ci si rende conto che far giustizia sovente in eccesso
E allora
E c'è un processo culturale che deve essere fatto che credo che non sia non solo non sia
Andato avanti negli ultimi anni ma abbia avuto purtroppo di momenti di regresso è allora importante io credo che
Convegni come questo dove si realizza il profilo della
Carcerario sotto l'aspetto dell'educazione quindi sotto l'aspetto della salvaguardia di quella che la dignità dell'uomo che va comunque salvaguardata del diritto che deve essere comunque difeso siano molto importanti
E quindi possano contribuire
A far crescere un dibattito culturale che non sia deviato da quel
Circuito mediatico che a volte si instaura
E che alimenta soltanto le paure
E e che ci compete spingere su quella concezione chirurgica che dicevo prima della pena con me isolamento di un corpo infetto e non
Dell'attenzione comunque l'individuo come portatore di diritti di una dignità umana che non può essere
Calpestata quindi vi ringrazio per i contributi che darete a questa domanda perché il discorso ringrazio ancora per avermi voluto invitare
E auguro buon lavoro tipo
Vuole portare i saluti l'Assessore alla cultura l'avvocato Pignata
Sì buongiorno benvenuti saluto benvenuti in Castiglia
Mi fa piacere che siate qui est
Immagino che non sia un caso che questa
Questa giornata di studi si svolga si svolga qui perché questo è stato come voi sapete un caccia d'immagine viene abbiate
Visto illusione mole carceraria quindi sapete che fino al novantadue questo che è stato è stato un carcere
E
Probabilmente la riflessione sulla pena in questo carcere iniziata
Addirittura agli albori perché
Fu uno dei primi
Caso in cui si sperimentò tenuto conto del fatto che ci troviamo nel Regno di Sardegna pensata la degli anni mille ottocentotrenta
Una forma di qualche umanizzazione del trattamento di detenuti presto abortita
Ma chiedo insomma se ci dirà Silvio Pellico che venne in visita e che sommata negli anni allo Spielberg quindi qualcosa sapeva in carcere
Che appunto c'era un
Era in atto una una sorta di di di di di di rivoluzione nel trattamento detta dei dei detenuti peraltro come ha detto presto abortito
La riflessione sulla
Noi la facciamo anche da qualche anno grazie al professor sorti a Claudio Rossi perché i Comuni di Saluzzo a siglato una convenzione con l'Associazione Antigone
E da tre anni l'Associazione attiene quindi idee sue giornate di studio nazionale
E in questi in questi tre anni abbiamo veramente affrontato le problematiche relative appunto alla alla detenzione al reato di tortura
Alla ha raccolto tra processo e e mass media
Per dire che questo sta veramente diventando un luogo
In cui questi temi vengono trattati in modo approfondito e costante sono ambizione quella di
Di
Passatemi il termine mi fanno un po'un centro studi nei prossimi anni grazie alle alle al
Alla delle nuove carceri anche un unicum in Italia
All'Associazione Antigone perché non la collaborazione con
Con università e
Bene sarà
Sono sicuramente due minuti anche gli ordini forensi
Detto questo
Mi scuso fin d'ora che alle undici dovrò
Assentarmi perché oggi anche la giornata del contemporaneo nazionale inauguriamo una nostra
Di arte contemporanea perché la Castiglia fra le altre cose e
A ospitare l'uso delle nuove frazionare oltre spero ospitare Angelo della civiltà vale Resca che narra
Quella parte questo
Quelli periodo di questo di questo luogo che ospitare astensioni Marchesini saluterà ne ha come novità adesso ovviamente perché è stato demolito appunto nell'età Farkas allarmati esatto importante e culturalmente
Significativo dicevo e anche luogo dove si fa
A mondo che si fanno mostra di arte contemporanea tante illibata riconosciuto la pastiglia come luogo del contemporaneo
Buon lavoro a tutti grazie attraverso
Erano dichiarazioni
Queste
Silenzio dunque non ho
Iniziamo
Buongiorno a tutti
Premessa voglio fare dei ringraziamenti e particolari sono emozionato perché parlo del Presidente il mio Presidente e quindi vorrei veramente ringraziare
L'avvocato Trinchera uno che il Presidente della Camera fai Torino perché per organizzare questo convegno a lavorato
Tantissimo no lo dico perché senza di lui oggi noi non saremmo qui parlare di carte e poi finisco ho letto e ringrazio il Direttivo sulla favola penale in tutti i componenti del direttivo tutti tutti
Ringrazio poi delle persone che hanno aiutato il direttivo ad organizzare questo convegno in particolare mi rivolgo all'avvocato Davide mosso e l'avvocato Barbara di Chieri della Sezione di Cuneo e che che ovviamente a
Fattosi che il convegno potesse in qualche modo partire e quindi questi sono i ringraziamenti omette ringrazio i relatori vado subito al
Al dunque
L'esecuzione alla materia affascinante e mi affascina
Cioè il penalista chi fa penale carcerario non può non conoscere la fase due l'esecuzione penale oggi ovviamente non parliamo di esecuzione penale parliamo di aspetti particolari dell'esecuzione penale
Però io credo che sia sulle menti imprescindibile per un penalista penalista che fa solo carcerario conoscere l'esecuzione penale perché il processo non finisce
Con l'irrevocabilità della sentenza ma devo dire che inizia nel momento in cui la sentenza diretta di revocare i prezzi David iniziano i problemi
E quindi
Do dei dati prima di iniziare vorrei dare dei dati perché poi su quei dati dobbiamo ragionare quindi al
Parliamo di commenti di detenuti al trenta giugno del due mila e sedici i detenuti in Italia non cinquantaquattro mila zero settantadue
Trentasei mila Italia trentasei mila zero zero sedici si italiani diciotto mila sessantasei stranieri parliamo anche di detenuti sottoposti all'ergastolo ostativo
Credo ieri sera ho parlato col dottor Mellano su mille trecentosessantadue
Il totale e mille duecento essenziali mille seicentoventidue con il mille duecento e il mille trecento quindi
Pari al settantacinque per cento quindi in sostanza
Il carcere non è vero che il TAR Castro non esiste l'ergastolo esiste ed insisto un tipo di ergastolo che limita assolutamente la dignità umana è che l'ergastolo ostativo di cui
Andremo a parlare
Sì
Parliamo anche di soggetti sottoposti al quarantuno bis mi ha riferito stamattina collega
Farina sono settecentoventinove soggetti sottoposti detenuti sottoposto Liberal quarantuno bis di cui sette donne e quattro internati quindi un numero
Un numero considerevole
Quindi questi sono i dati su cui dobbiamo dobbiamo discutere iniziamo subito
A parlare del del primo al documento cui parlerà la dottoressa Rossotti
Pena e Sociologia Dario al grosso sforzo ti pongo delle delle domande vengono a mettere un po'particolare e quindi la prima domanda poi le il dibattito svilupperà
L'argomento e qual è l'ambito della sociologia e quale del diritto e se può dialogare con il condivido
Hanno qualcosa da darsi
Cos'è la sociologia del diritto Surgiva giuridica
Qual è l'oggetto di studio
E quindi passo la parola al professor Sanzo
Qui passo dall'altra parte della barricata inverso Rettore domande le faccio io invece qui devo rispondere spero di rispondere in maniera esauriente
Perché voleva ecco rispondo brevemente poi dopo vorrei entrare un po'nella nel
Sull'argomento che avevo pensato per questo
Però domandarsi con me opportuna perché mi consente poi di
Introdurre
A quello che volevo dire allora non solo direi e ci possono essere dei
Delle connessioni tra la sociologia e il mondo del diritto e il mondo dei giuristi ma ci devono essere delle
Delle connessioni tant'è vero che io sono laureato in giurisprudenza che si lavorerò con una tesi in sociologia del diritto
Fatta fuori facoltà perché all'epoca si chiamavano ancora facoltà perché sociologia del diritto non era insegnata giurisprudenza
Fortunatamente da alcuni dico io da alcuni anni a questa parte sociologia del diritto si insegna anche per i giuristi anche nei Dipartimenti di giurisprudenza
E l'oggetto è sostanzialmente quello che noi sociologi chiamiamo diritto vivente cioè non ha il diritto nei codici di rito nei libri ma il diritto
Nella realtà empirica quindi come fenomeno che non va molto al di là del fenomeno strettamente giuridico ma implica
Diciamo elementi culturali economici la cultura organizzativa la cultura visuale tutto
Quella spetti di saperi che vanno oltre quello strettamente giuridico che ormai il giurista l'avvocato del magistrato deve saper
Cogliere e deve saper anche gestire infatti uno degli obiettivi poiché ci siamo ricordato bene prima l'avvocato Pignata
Della possibilità che questo diventi un luogo di riflessione e di di studio il nostro obiettivo è proprio quello di riuscire
A od offrire al giurista una serie di conoscenze che vanno molto al di là di quelle tecnico-giuridiche che di solito
Vengono ancora trasmesse prevalentemente nei Dipartimenti di giurisprudenza perché ormai il giurista fa delle cose molto più complesse che semplicemente interpretare delle norme o interpretare delle delle sentenze
Partendo da questo presupposto quindi
Socio giuridico vorrei raccontarvi brevemente quello che è accaduto in Italia dopo la famoso sentenza Torregiani quindi vorrei cercare di definire e di descrivere
Ovviamente dando la lettera dando la mia interpretazione
Ciò che e avvenuto dopo la sentenza Torregiani credo tutti voi conoscano
Perché è un ottimo esempio anche qui nel rapporto tra sociologia del diritto di come il diritto abbia mostrato una certa capacità innovativa il diritto in questo caso giurisprudenziale di una grande Corte europea
Che non a caso il problema delle Corti supreme sono quelle che poi in questi ultimi anni hanno assunto un grande ruolo anche dal punto di vista delle fonti del diritto
Quindi è stato la sentenza Torregiani un momento di grande potenzialità innovativa
Rispetto ad un sistema tradizionalmente molto conservatore come quello del sistema penitenziario
Quindi noi abbiamo un processo di innovazione un processo di una mutamento innescato da una pronuncia di una Corte europea quindi in maniera anche
Abbastanza inaspettata almeno per il sistema penitenziario italiano
Che scatena un processo di innovazione
Che quindi è indotto da un evento esterno all'organizzazione e come ci insegna né teorici dell'organizzazione quando un'organizzazione colpita da un evento esterno reagisce inchini in due modi sostanzialmente
Facendo emergere due elementi per prima cosa tende a interpretare quell'evento esterno
In maniera quanto Pippo meno possibile destabilizzante ricco rispetto al proprio ordine interno che vedremo che cosa vuol dire questo per la Torregiani
E seconda cosa il l'evento esterno fa emergere i conflitti interni all'organizzazione stessa che molte volte sono lattea ti e quando invece l'evento esterno costringe l'organizzazione a muoversi a rispondere questi conflitti emergono in maniera evidentissima quindi
Dal punto di vista anche diciamo
Del dello scienziato sociale del sociologo del diritto e un caso di studio molto interessante proprio perché l'evento esterno scatena tutta una serie di dinamiche interne che fanno emergere i conflitti
Così avviene sostanzialmente nelle varie fasi che seguono la Torregiani che come voi sapete del gennaio due mila tredici
In una prima fase
L'amministrazione penitenziaria come dicevo prima percepisce in maniera riduttiva
La prescrizione contenuta nella Torregiani
Sostanzialmente la questione della dello spazio materiale riservato al detenuto indi misurato i metri cubi sostanzialmente quindi
Quella e l'interpretazione a ripeto riduttiva perché la Torregiani realtà dice molte altre cose molto più complesse
E molto più difficili da affrontare che la metratura
Che cosa fa quindi una serie di
Le misure che riescono in qualche modo a ridurre quantitativamente la popolazione detenuta è stato ricordato
Il numero di detenuti che abbiamo
Sono meno di dieci mila di quanto info Conterno in quel periodo
Questa è la prima reazione ripeto con integrazione riduttiva della Torregiani in seconda reazione in parallelo viene costituita la Commissione Mauro Palma
Nella Commissione Mauro palla Mauro Palma presieduta da Mauro Palma sostanzialmente emergono poi le istanze riformatrice che saranno poi oggetto della
Istituzione degli stati generali dell'esecuzione penale
Tutti voi sapete che cos'è una cosa sono gli stati generali diciotto tavoli di consultazione
In maggiori esperti a livello nazionale delle varie categorie degli operatori penitenziari agli accademici e magistrati di sorveglianza di avvocati volontariato penitenziario i garanti di tutta Italia vengono convocati
Fatti lavorare per alcuni mesi
Dico io tra parentesi a gratis
Senza diciamo anche con le difficoltà che questo ha comportato quattro mesi estivi quindi cestista ci è stato dato un mandato diciamo estremamente difficile da portare avanti
Una cosa mai avvenuta negli nella storia repubblicana del carcere quindi a distanza di quarant'anni da larga riforme settantacinque non ha mai avvenuta una operazione di consultazione di riflessione proprio sui contenuti costituzionali della pena
I tavoli lavorano producono dei report che sono attualmente sul sito del ministero giustizia compreso quello poi diciamo
Del Comitato scientifico presieduto dal lavoro da Glauco Giostra il diciotto diciannove aprile di quest'anno viene presentato a Rebibbia
Vengono presentati arrivi risultati dei tavoli e la presenza addirittura di due Presidenti dalla Repubblica
Mattarella e Napolitano collegamento in estremi di che cosa alone quindi abbiamo i vertici istituzionali della cultura istituzionale della cultura pop
Tutto questo avviene sostanzialmente poi per il giorno dopo la ditemi se sbaglio nel totale disinteresse dei media
Si sono mossi Presidenti si è mosso che cosa alone ma nonostante questo in legno ed era presente
La
Presidente della RAI della RAI ed era Presidente benissimo
Questa non come lo ricordava è un ulteriore elemento e questo in qualche modo la dice lunga
Quali sono questi conflitti che sono emersi in seguito alla sentenza Torregiani che inseguono in seguito anche nei lavori dei tavoli dei diciotto tavole degli Stati generali allora
Io mi interesso come avete avuto modo di vedere ieri anche un po'la storia del carcere e questi queste linee di conflitto sono molto simili a quelle che sono emerse
Negli anni Settanta quando si discuteva della riforma del settantacinque se voi andate a ritirare a rileggere alcune
Opere con le più importanti di Guido Neppi Modona o di Elio fascione che cari costruirono in maniera molto dettagliate a quegli anni vedete che
Le dinamiche sono molto simili
Ci sono quasi ripetute a distanza di più di quarant'anni
Quali sono in grado di grandi linee occupa qualche misura anche semplificando ma insomma non non siamo
Ronconi accademico quindi possiamo anche cercare di arrivare più al sodo
Una
Contrapposizione tra una grande area della conservazione dello status quo
Nei confronti di un'area riformatrice
Prego
Quali sono i soggetti gli attori sociali che fanno parte a mio modo di vedere di queste due grandi aree l'area conservatrice che tra l'altro a
Una grande capacità di intervento sulla realtà sul diritto vivente di cui stava parlando prima e quindi una grande capacità di opposizione alla innovazione
E sostanzialmente credo
Composta dall'area apicale delle burocrazie amministrative dai sindacati di polizia penitenziaria
Il Gruppo dell'innovazione diffusa dico io e aggiungo un po'confusionario anche perché questo è poi il
Il problema dell'area riformatrice
E rappresentato da un'area appunto probabilmente minoritarie oggi del degli operatori del trattamentale
Una parte anche qui non so dire ditemi voi se minoritario meno dell'avvocatura
Una parte della società
Associazionismo a difesa dei diritti delle persone recluse ci metto Antigone immodestamente
Un po'di volontariato penitenziario singoli esponenti ma proprio singoli esponenti del mondo dall'Accademia
E che la magistratura di sorveglianza
Il primo gruppo vi dicevo coeso e molto efficace nel realizzare pratiche di resistenza occulta
Il secondo gruppo a volte unito solamente da generica aspirazioni riformatrici
E a volte da una visione troppo ideologica della realtà che impedisce di capire quali sono gli interessi in gioco
E poco qui lo spettro della privatizzazione che mi che viene molto utilizzato a volte nell'ottica
Diciamo della conservazione
In questo
In questa dinamica ci sono due grandi assenti ama e a mio modo di vedere
In primo luogo
La popolazione detenuta i grandi movimenti riformatori degli anni Settanta Ottanta riforma settantacinque legge Gozzini dell'ottantasei avevano alla base una mobilitazione dal basso della popolazione detenuta
Oggi questo per una serie di ragioni non è più possibile una popolazione sempre più detenuta sempre più disperate divisa a volte senza i mezzi culturale per farsi attore politico priva di qualunque appeal nei confronti del Piano è pubblica
Non ha praticamente non è praticamente intervenuta tranne
Ci sono stati nei tavoli tentativi di di di coinvolgimento dalla popolazione detenuta al carcere di Opera no lampada discussa
Non c'è il tavolo che ho coordinato ai coinvolto la redazione dei giornali carcerari poli universitari carcerari somma però sostanzialmente mi pare di poter dire
Che il detenuto comune o Nona neanche non è neanche le venuto a sapere dell'esistenza di stati generali o se ne è venuto a sapere non si è certo fatto grosse il lucido
Grande senza quindi popolazione detenuta secondo assente
Parziale parzialmente assente però il decisore politico cioè l'incapacità
Questo è dovuto alla crisi della politica amicale che da oggi ma l'incapacità di decisori politico di fornire una guida sicura e autorevole ai processi di mutamento
E la conseguente prevalenza dello spirito conservatore corporativo degli apparati questo è avvenuto in tanti settori etnica sono in colloqui terziario pensiamo alle a forze di polizia in genere quando la politica fa un passo indietro gli apparati fanno due passi avanti
Quello che è quello che sta avvenendo e quello che è avvenuto a prescindere da da singole figure politiche che si sono impegnate
Ne ho qua una vicino organica generalizzare e a prescindere a volte dalla stessa volontà del singolo del minimo del ministero giustizia
Che sicuramente nell'ambito delle figure politiche tra i più sensibili E tre più attivi
Rispetto alla costituzionalizzazione dell'APEM
Però che ripeto sono dinamiche che riguardano il sistema politico un sistema politico e non sappiamo populismo penale e e attento alle dinamiche mediatiche quindi non gli importa più di tanto quello di poi gestire effettivamente i conflitti
Al momento della della dell'applicazione di attuazione della legge
Non è possibile qui ovviamente delineare tutti i conflitti e che sono venuti su questi temi specifici perché veramente se ci siete interessati nati vedervi i rapporti di diciotto tavoli sul
Sul sito del Ministero che ci sono una molteplicità di di Bindi proposte e di temi molto interessanti io né né elenco alcuni che mi paiono molto in significativi
L'amministrazione penitenziaria dopo las sentenza Torregiani si è inventata questa cosa della sorveglianza dinamica
Allora sorveglianza dinamica vuol dire essenzialmente questo che si ritorna al fatto che le celle detentive devono essere Celli di pernottamento e nient'altro quindi detenuto sta in cella per dormire e tutto al giorno fa altre cose in giro per il carcere
Allora questa sorveglianza dinamiche in cui l'Amministrazione si è diciamo riempita la bocca realtà per molti mesi nessuno sapeva che cosa fosse
Quindi se enunciato una cosa per dire che si ci si voleva adeguare la Torregiani con la sorveglianza dinamica ma ne sua si è incaricato di definire che cosa fosse
Poi
è arrivata con la circolare che l'ha definita ma di fatto è stata salutata e vi è stata salutata sostanzialmente per evitare
Le proteste la resistenze della polizia penitenziaria che si sono tra l'altro anche manifestate nella nella stessa giornata del di Rebibbia
Chi era presente
Può ricordarlo
Primo tema quindi e la solerzia dinamiche sarebbe veramente una volta attuata una rivoluzione per la vita detentiva perché vuol dire
Che io devo in qualche modo dare fiducia alte detenuto detenuto non può sempre essere accompagnato da un agente di Polizia penitenziaria detenuto deve fare delle cose di avere gli spazi per poterlo fare
Deve avere tutta una serie di attività per riempirsi la giornata il che vuol dire sconvolgere l'organizzazione
Del dell'istituto degli istituti penitenziari se fosse ripeto attuato
Altra questione importantissima emersa nel tavolo quindici sugli operatori penitenziari la formazione
La proposta che poi non è stata fatta non est infinita nel report conclusivo fortunatamente dico io ma è stata fatta e questo dimostra il solo fatto che sia stata fatta importante
Di costituire un unico corpo di operatori della giustizia
In cui sarebbero confluiti gli operatori del custodiale gli operatori del trattamentale che in cui sostanzialmente la figura del direttore del carcere avrebbe perso perso ulteriore peggio
Allora questa è una cosa fondamentale se passasse una una riforma di questo genere noi possiamo fare tutte le riforme che vogliamo ma diamo sostanzialmente in mano alla Polizia penitenziaria la gestione degli istituti penitenziari
Su questo
Il conflitto eh latente ma è fondamentale e guardate che il fatto che non si non non escano ma i danni concorsi per
Direttori di istituti penitenziari eh una strategia sotterranea permettere
Da parte la figura del direttore del carcere brutta figura di tre carcere molti istituti oggi sono
Sono guidati da direttori cosiddetti in missione e direttore missione vuol dire che passa qualche volta
In istituto dell'istituto ovviamente continua ad essere governato ma non più del direttore voi
Ieri siete andati a vedere Museo delle memorie carceraria
Allora il primo direttore del carcere di nidi di Saluzzo nel lontano mille ottocentoventotto già comunque opzioni
Accusato di essere troppo diciamo amico dei detenuti è fatto fuori dopo un paio d'anni dall'amministrazione penitenziaria abbiamo chiamato Brubeck di Saluzzo
Venne sostituito sapete i dati da un comandante di Polizia
Quindi queste dinamiche a distanza di quasi duecento anni si ripetono in maniera tragicamente sì
Altro tema
Che vorrei sottolineare i in un paio di tavoli è emerso il problema del lavoro in carcere
I lavori in carcere è fondamentale questo questo luogo si chiama la casa di reclusione di lavoro
Oggi il diritto all'ora era un
Considerato un obbligo per il detenuto oggi fortunatamente non è più così viene considerato un diritto ma è un diritto negato alla persona detenuta pochissimi lavoro e pochissimi quasi nessuno fa dei lavori se
Per la formazione professionale reale
I detenuti oggi per la maggior parte quando fanno formazione quando fanno attività giocano non lavorano passano il tempo
Sì ed in un animale circolare di qualche tempo fa si distinse bene il trattamento penitenziario dall'intrattenimento penitenziario la maggior parte delle cose che si fanno oggi un istituto è intrattenimento penitenziario
Allora per fare qualche passetto in avanti bisogna cercare di fare
Di introdurre lavoro ovvero all'interno del carcere al dilati
Voi tutti mi dicono che ci sono effettivamente dei
Degli esempi che dimostrano che ci sono degli imprenditori poi mi parlò di Padova imparo sempre il mollate va bene Bollate funziona bene
Questo siamo d'accordo
So che
Con tutto il resto ce ne sono duecento altri oltre volante
Che cosa le proposte quali erano ad esempio
Tra l'alto
Rivolgendoci agli esempi che in Europa sono già stati attuati e quindi non stiamo parlando di cose strane cose che in
Al di là dei nostri confini si fanno in Spagna hanno creato un'agenzia
Che cura i rapporti tra amministrazione penitenziaria imprenditori privati che vogliono lavorare che vogliono collocare
Negli istituti la loro produzione prima perché occorrono delle specificità delle professionalità per fare un lavoro di questo gene che l'amministrazione penitenziaria non accalorato ci rivolgiamo chi ne sa fare
Il lavoro interno al carcere perché a prescindere dagli imprenditori che vogliono lavorare vogliono introdurre e produrre all'interno del carcere per mantenere un carcere c'è già un lavoro molto grande da fare
Le mense e la manutenzione e la pulizia tutta una serie di attività allora anche lì ci sono esenti francesi tanto per non dare troppo distanti in cui
I servizi cosiddetti no core cioè in non quelli strettamente pubblici che devono rimanere amministrazione penitenziaria sono
Gestiti da concessionarie Sterling concessionari privati il carcere di Bolzano che sta nascendo che sta
Per essere costruiti a Bolzano ha utilizzato uno strumento di questo genere questo vuol dire che l'imprenditore
Privato che gestisce questi questi limiti i lavori fa formazione professionale vera sono lavori veri di il detenuto e si abitua lavorare con un imprenditore non con un agente di Polizia penitenziaria che si inventa magari con la famosa Moffa manutenzione ordinaria
Si intenda elettricista muratore
Si inventa formatore professionale quando non lo è e non lo può fare
Quindi questo
Questi sono
Riforme che potrebbero modificare radicalmente ad esempio un dare contro in fallimento infantili trazione del detenuto cioè
Il ictus fatto che questi lavoretti vengono
Chiamati tutti i conti diminutivi spesi Lino e la dimostrazione è la la traccia nel linguaggio carcerario della loro totale l'inutilità in termini di reinserimento lavorativo vere
Chiudo perché credo che la faccia parlato anche troppo qual è l'esito di tutto questo ambaradan al momento l'esito è estremamente deludente noi abbiamo fatto una riunione ancora col ministro il quindici giugno scorso
Bellissima riunione
Peccato che mancasse un ordine del giorno ma comunque bellissima riunione
In una sana
I diciotto coordinatori dei tavoli gli stati generali
Il ministro o sottosegretario i vertici dell'amministrazione penitenziaria
Ho avuto occasione di dire
Un'ottima occasione manifestazione esempio di democrazia partecipata e democrazia nonché alla screening ma democrazia come dire con dei decisori che hanno la competenza per poter decidere e discutere delle cose
Una cosa del genere fatto ogni sei mesi potrebbe essere un uno strumento di riforma non non
Da non trascurare
Proposta di alcuni tavoli
Dico alcuni rappresentanti dei tavoli tra cui sottoscritto facciamo una Commissione tecnico consultiva
Quindi la istituzionalizziamo l'alleghiamo alla figura di un ministro o a loro o alla a una sentenza della CEDU
Che
Per ma anche nel tempo consultazione quindi ce ne sono tante Ministero salute né armi a qualcosa come quattordici facciamone una sola
Tecnico consultiva sulla
Lavoro degli Stati finale attuazione delle proposte che gli Stati Generali hanno hanno prodotto in quei diciotto report
La risposta è stata
Facciamo un'associazione
Se l'ha fatta mi iscrivo anch'io questo ho detto al ministro
Sì grazie
Io
Dico giornalmente i problemi evidenziati dal sostanzo e degli altri quinto il carcere
Anche lui
Noi già poco costoso adesso
Ok
Dicevo vivo giornalmente i problemi delle Vallette ma di altro ed anche di tutti gli alle altre
Eh ho capito ma
Questo non funziona niente
è innovativa
Okay
Dico vivo giornalmente i problemi del del carcere le Vallette parlava al direttorio sinceramente vado alle Vallette non ho mai visto il direttore a recarsi in sala in sala burocratica quindi
La sala vocate ormai gestita dagli agenti di custodia quindi tutte le problematiche ad avvocati credo che il direttore non le conosco a protezione sostiene che ha mai sarà avvocati
Io spetti
Spessissimo di nuovo
Ahimè assistiti guarda non ti posso chiamare e non ti chiamo quando non devo dirti qualcosa
Qualcosa di importante perché dovresti stare due ore e mezza chiuso in un in una stanza
Le qui soprattutto nel periodo estivo cioè vuol dire quaranta detenuti del blocco B piuttosto che del Bo qua stanno all'interno di una stanzina e quindi ovviamente se tu magari hanno
Così
Ok grazie Alessandra quindi se tu arrivi in ritardo in mente il detenuto rimane all'interno di quella stanza
Tantissimo tempo quindi ma ripeto attualmente e parlo per Torino ma anche gli altri istituti
E come dire hanno dei grossi problemino degli ex detenuti e quindi proprio il direttorio mai visto il direttore si occupa di tantissime altre problematiche forse di natura amministrativa più che di natura come dire
Di e in qualche modo tutelare il detenuto o quindi e qui sono Amistadi messi questioni che sono assolutamente irrilevante rispetto alle detenuto quell'usi perché COFOG visto delle come dire diede degli iscritti del direttore che si opti poco ha di di
Di questioni che nulla hanno a che vedere con con con il detenuto è del come viva il detenuto all'interno del carcere
Io difendo tanti stranieri in quasi lavorano pochissimo all'interno dell'istituto c'è proprio una battaglia per in qualche modo mettersi in cima alla lista per ottenere un posto di lavoro e quindi questo è è un grosso
Un grosso problema
Io toni mitigato prima volevo chiedere quindi se può aggiungere un pezzo del suo intervento
Quale il ruolo sociale della pena certa mi son posto il problema dal punto vista del cittadino rispetto alla alla pena di quale quale ruolo ha la pena
Come dire io riesco difficilmente a far a far capire alle persone che conosco
Mio suocero
Difatti per esempio dico dopo IMI solo pensa che all'interno dell'istituto si stia benissimo io dico guarda che all'interno del carcere non si sta bene si sta male e lumi dice la risposta è questa bisogni né soldi
E sanno bene non dormono hanno la televisione vanno in palestra di così ho capito ma non è sufficiente non è quello il modo di vivere il casi di stare in carcere e sbagliato non si può vivere incarichi perché il detenuto vide male
Cioè non non vi è bene quindi
E di dobbiamo in qualche modo far capire alla gente che non è vero che all'interno del carcere si sta bene dobbiamo spiegare che l'indennità che si sta male soprattutto in questo periodo ancora credo che la gente non abbia capito
Che i detenuti in Italia non stanno bene
Se siamo nei secondi della naturalista rispetto credo all'Ungheria come condizioni di di di
I all'interno degli stipendi degli istituti penitenziari c'è un motivo c'è un siamo siccome dietro l'Ungheria come condizioni all'interno del carcere lo voglio dire non è proprio la Germania la Francia OLAF quindi
Quindi interessante discute di queste problematiche
Però vorrei
Soltanto che aggiunge proprio cosa pensa la gente della del
Della pena del e se del soggetto che commette reato cosa delle star lì e quindi scontare la pena non non può estrarre educato quindi vorrei che rispondesse brevemente brevemente
A questo ultimo
Brevemente mi sembra un po'difficile ma concreti cerco di dire due cose non credo di poter rispondere alla domanda così complesse ma
Temo che come dire all'opinione pubblica
Voglia in qualche misura che che il detenuto stia male perché deve star male per scontare cioè c'è una
Una concezione diciamo retributiva e e della pena come sofferenza che che ancora largamente prevalente
Dopodiché bisognerebbe Cechov cercare nel modo di vedere di introdurre degli elementi di razionalità questo in questo dibattito pubblico e e più che dell'opinione pubblica io parlo di emotività pubblichi emozioni pubblica
E dire che anche fare una valutazione di costi benefici cioè capire noi investiamo tanti soldi in un sistema che produce poi il settanta per cento di recidiva distanza di cinque anni cioè anche qui
Cito di nuovo al Museo del rumore carcerarie siamo ormai diventato
Mia parrocchia però
Lì in quel in quel museo c'è
Una riprendo una con cui una conclusione di Cesare Lombroso del mille ottocentottantotto cesella numerose non può essere certo considerato un buonista rispetto
Hai ai detenuti e così
Cosa ha fatto e da buon studioso orientato a ad analizzare i graffiti carcerari la cultura carceraria che emergeva
Dal dei detenuti ottocenteschi e diceva arrivati qui viene fuori che recarsi in realtà non produce un cittadino
Conforme alla legge o più rispettoso dei diritti degli altri ma produce un soggetto incattivito un soggetto che passa dal dilettantismo al professionismo criminale e e quindi conclude ma il Governo che a tante cose da fare e non tanti soldi e legittimo che continua a spendere tutti questi soldi per ottenere questi risultati questo lo diceva Cesare Lombroso mille ottocentottantotto beni che il carcere sia uno strumento
Che dal punto di vista e riabilitativo risocializzazione Garelli socializza dico sia molto problematico lo lo sanno i penitenziari sti ripeto perlomeno dalla fine dell'Ottocento
Dopodiché assunto altri altre funzionino funzione simbolica di risposta alla criminalità ha una funzione di neutralizzazione quindi se semplicemente riteniamo che e cerchiamo di limitarne la pericolosità sociale
Una una una funzione poi manca di mantenimento delle corporazioni e che ci vivono sul sistema carcerario c'è ci sono tutta una serie di di di funzioni che vanno molto al di là della delle funzioni costituzionali dell'articolo ventisette della nostra Costituzione
Però questo è quello che a mio modo di vedere accade oggi
Aggiungo
Qualche giorno fa sulla stampa polemica sui soggetti tutto
Delibere quindi dirigenti chiedo comma
Sempre rivesta una percentuale risorge divulgazione dovuti
Dodici
Io credo realizzabili il tribunale dovremo dovrebbe essere utile
Ma
Ecco se posso aggiungere una battuta
Questo ci deve anche far pensare che noi dobbiamo utilizzare delle misure alternative alla detenzione infatti non non per caso gli stati generali sono gli Stati che si generale dell'esecuzione penale l'obiettivo dovrebbe essere quello investire molto di più nelle misure alternative
Cito dico bene
In Consiglio vent'anni
Così fa una domanda un soggetto che esce dal carcere
Dichiaro
Considerato
Rinviata al giorno alla
Pertanto disporre ritrova una
Dai conti Rusu cambiate
Rifarò quello che ho già fatto e tu prima che poi tornerò qui ecco quindi secolo che
E la domanda che ha posto e il al detenuto che statuisce ovviamente dobbiamo evitare che quel soggetto che esce dal carcere e due giorni dopo se il carcere inutile i cui il soggetto che entra in casa il due giorni dopo
Forse tra prima il soggetto che
Delinque per reati minori rispetto al soggetto imputano indagato condannato per reati di una certa gravità poche
Passiamo finisce
Che abbiamo finito
Trattiamo di una ad un altro argomento assolutamente rilevantissimo poco poco poco conosciuto poco conosciuto
Leggerò leggerò una lettera che in maniera proprio veloce che otto detenuti hanno scritto al Papa sono tutti ergastolani ostativi
Quindi semplicemente per fare di capire cos'è l'ergastolo stadio poi ovviamente la collega svilupperà in maniera più completa quello che io andrò a leggere questa lettera fa capire cos'è l'ergastolo ostativo
Perché come dicevo prima mille seicentoventidue ergastoli mille duecento tredici e Ricasoli ostativi quindi non è vero che l'ergastolo non esiste l'ENEL Gas resiste esista anche nella maniera più
Come dire più più brutali uso questo termine più
Perché in qualche modo
Eliminata
Elimina la persona leggo questa lettera poi passo la parola alla collega Calcaterra
Sua Santità Francesco eccetera eccetera vorremmo suicidarsi vada cristiani sappiamo che se lo facessimo sarebbe un peccato
La vita e che Dio ci ha donato non la possiamo disegnare a tal punto il punto però e che prospettive umane dignitose della vita donata
Abbiamo una destra moderna domani il punto vero è che prospettico umane dignitose della vita Donata abbiamo noi grossolani ostativi siamo padri nonni figli abbiamo perso tutto ventiquattro anni di carcere consecutivo distruggono ogni figlio dell'uomo
Siamo arrivati all'amara conclusione che sono la morte potrà salvare salvarci
Io ci perdonerà se abbiamo sbagliato stiamo pagando la vendetta non è del giusto ma del malvagio di chi non ha timore a trattare i suoi simili come bestie
Carne da macello invece siamo uomini che hanno peccato e che tecnico ma che hanno bisogno di qualcuno che dia loro speranza
Sì pare la speranza cristiana quella virtù che assieme alla fede dalla carità interinale rappresentanza del nostro Dio ci aiuti
Faccia sentire la sua voce su questo tema così importante quello del fine pena mai una pena di morte in bianco una pena detentiva che non hanno un fine non almeno un fino a un inizio non fine
L'unica fine può essere la violenza dello Stato contro l'individuo e parlo a questo punto di bellezza di Stato questa violenza perpetrata impunemente contro l'individuo persona un nome ergastolo ostativo
è una violenza cieca poche minacce fallite e fanno un contro tutti i detenuti nelle carceri italiane ma solamente contro coloro che stanno scontando il collegio è legato molto attivo la Costituzione italiana l'articolo ventisette reti elettriche devono tendere alla rieducazione con ciò il fine pena mai assume un carattere incostituzionale oltre che disumane cristianamente inaccettabile Dio ha perdonato e quando ha inflitto il castigo questo è stato sempre circostanziato e temporaneo
Lei santità anche abolito la pena dell'ergastolo santità solo un suo diretti e deciso intervento può scuotere le coscienze dalla parte politica
E della pubblica opinione di questo Paese inducendoli a ripensare per l'ergastolo una quantità di pena da scontare che superati vent'anni di carcere o anche i venticinque fino a ventisei in casi particolari anche ventisette liberi la persona detenuta
Ventitré anni è il limite minimo attuale fissato dalla Corte costituzionale e quindi anche dalla legge penitenziaria per l'ergastolano ma non per l'ergastolano ostativo che dopo almeno ventisei anni di carcere liberazione anticipata compresa può accedere
Alla liberazione condizionare un istituto che praticamente scrivono non è mai stato applicato comunque applicato in misura assolutamente insufficiente in cui l'ho letto questa lettera per introdurre il il secondo tema quello dell'ergastolo ostativo
E quindi siccome devo dare veloce passo la parola alla collega cade a terra
Ma
La persona
Ma questo è un
Scampo
Allora io vi ringrazio molto per l'invito
Soprattutto vi ringraziamo per aver portato avanti l'attenzione su un tema così importante l'attenzione che deve essere tenuta sa anzi altissima
E credo che tocchi a noi che siamo garantite dalle della legalità e della tutela dei diritti delle persone tutte le persone
Provare e ritrovarci sempre anche se l'argomento mi rendo conto che non è molto popolare però è molto attuale in questo momento
Su questo tema maniacale rapinare già nel due mila tredici insieme all'osservatorio carcere aveva organizzato no convegno eravamo agli albori se ne parlava davvero poco mentre questo è un anno molto più significativo
E andiamo poi proseguito quest'anno nel due mila sedici a giugno abbiamo organizzato un altro convegno sul tema proprio ergastolo ostativo
Perché è stato un anno si significativo perché è un anno significativo come mai abbiamo organizzato questo convegno
Questo convegno di giugno e nasce troppo un'iniziativa interessantissima in forza uso le parole del professor Pugiotto grande più grande aiuto come tutte le battaglie diciamo sulla costituzionalità delle pene
Che ha parlato di inedita sinergia tra
Direzione del carcere di Opera e la Camera penale
Questa iniziativa che il carcere si opera si innesta su un'altra iniziativa nazionale
Molto importante che è quella degli Stati Generali
Direttore del carcere rideva utile proposto particolare che non era di poco conto ai tavoli che gli stati generali mancano la parola dei detenuti
E allora organizzato veramente con iniziativa molto inedita questi tavoli dei detenuti
All'interno del quale si sentivano in corrispondenza delle materie che venivano trattate a ai tavoli degli stati generali
Cosa è stato fatto a questo tavolo degli ergastolani ostativi io Valentina Berta abbiamo coordinato lo ha spiegato benissimo il direttore del carcere di Opera al convegno di giugno
Sono stati dati spazio alle riflessioni dei detenuti ma detenuti che sono arrivati al nostro tavolo erano detenuti appunto con una in assenza speranza
E sono venuti al tavolo con
Un invito quella di non diretti e non era colpa loro e nel contempo il palo uno perché c'è il quattro bis ma per dire qualcosa per proporre qualcosa nonostante l'esistenza del quattro bis
Per venire cioè al tavolo con delle idee propositive
Alcuni detenuti hanno quindi scelto di mettersi in gioco sono venuti a questo tavolo e le elaborazioni finali che sono state fatte sono dell'elaborazione molto interessanti
Noi abbiamo restituito le i lavori finali
Di questo tavolo che abbiamo coordinato
Che in sede di proposte che sono state fatte esclusivamente da loro veramente ne ho fatto un coordinamento mi basta abbiamo fornito del materiale perché per loro è un'altra faccia della ministeriale
All'interno del carcere
E
Andiamo quindi restituito questi lavori sia al tavolo sedici che era coordinato il tavolo delle preclusioni coordinato dall'avvocato Polidoro sia al tavolo du le che era quello di circuito intera coordinato dal dottor Bortolato perché ne nacquero delle idee che potevano interessare tutte e due questi tavoli
Per dare seguito a queste iniziativa
è stata veramente interessantissima ma anche perché l'ha vissuta forse anche più pregnante di quello che ho vissuto gli stati generali diciamo istituzionali
E è nato appunto un l'idea di organizzare un po'un atto dovuto anche a questi detenuti che hanno lavorato un conto con tanta energia
Abbiamo organizzato appunto questo convegno del sedici di giugno ricco di interventi molto elevati
E all'interno all'esito del quale abbiamo poi elaborato un documento come Camera Penale di Milano sul quale poi tornerò
Dal punto di vista politico
Quando ci siamo messi a lavorare su questa iniziativa antichi Stati Generali contro Stati generali ma anche degli Stati Generali diciamo ordinari
Noi avevamo un disegno di legge delega d'iniziativa popolare il due mila settecentonovantasette per una modifica dell'ordinamento penitenziario presentato il ventitré undici due mila quattro
In cui appunto all'articolo ventiquattro verrà data delega al Governo per l'adozione di decreti in atti e per la riforma dell'ordinamento penitenziario
Secondo i criteri direttivi che erano previsti all'articolo ventisei comma uno lettera c
In cui era prevista appunto in fondo a questo comma la revisione del disciplinanti preclusioni dei benefici penitenziari per i condannati all'ergastolo
Questi erano i criteri direttivi che avevamo all'inizio di quel lavoro
Questi criteri direttivi sono stati modificati in corsa
Ci sa mentre al termine del suo esame nell'Aula alla Camera
Il ventitré novembre due mila e quindici era pubblicato il disegno di legge due mila sessantasette che sul punto specifico che qui interessa
Era previsto cioè all'articolo trentuno perché il ventisei era poi diventato articolo trentuno no
Era previsto che ci fossero delle preclusioni cioè era prevista che
La reclusione era prevista certe la revisione della disciplina delle preclusioni di benefici penitenziari per i condannati all'ergastolo
Ma con una clausola di riserva che era aggiunta salvo i casi di eccezionale gravità e di pericolosità specificatamente individuati e comunque per le condanne per i diritti di mafia e terrorismo internazionale
Veramente sono stati conservati e innesti inalterati nell'articolo trentasette del disegno di legge due mila sessantasette unificato e all'esame usati in Commissione giustizia al Senato
Resta acquisiti una criterio in deroga che fa salve ancora queste preclusioni
Diciamo che così stando le cose
Questo disegno di legge delega
Da indicazioni a favore del sul provvedimento delle preclusioni nell'accesso alle misure alternative per
Condannati all'ergastolo in assenza ancora una volta di collaborazione con la giustizia
Non possiamo dunque essere particolarmente ottimisti ma occorre io credo proseguire in questa direzione che è poi una direzione di riconoscimenti di principi importanti dalla nostra Costituzione
Che cosa sia la pena dell'ergastolo ostativo credo che sappiate tutti è una pena senza fine che si applica assoggetti
Condannati per reati di particolare gravità sono ricavabili dall'in cui sempre più lungo dell'articolo quattro bis come per lo più legati a fatti di criminalità organizzata e terrorismo internazionale
Ed è una pena destinata a coincidere nella sua durata con l'intera vita del condannato
Il solo modo per uscirne e collaborare utilmente con la giustizia ai sensi del cinquantotto terra
Barattando la propria libertà con la libertà del degli altri
Come possa stare questi sì tutto quindi nella dimensione costituzionale della pena è
Francamente un mistero
Noi dobbiamo proseguire oggi perché il consenso tra l'altro è univoco sulla necessità di andare
Inoltre una piena
Che
Elimina attiva dal contesto sociale
Questo è un termine che ha usato il professor Parmalat convegno del sedici di giugno una pena di Rimini attiva il nucleo della vostra attività standard eliminazione del soggetto
Dicevo che il disegno di legge delega non dà indicazioni
A favore
Superamento
E ciò
A dispetto della assoluta necessità di superare il conflitto che si sta emergendo tra
Castro illustrativo e l'articolo tre CEDU
Alla luce delle riflessioni che sono state espresse dalla corte europea con la sentenza della Grande Chambre del nove sette Beninati tredici
Quello che ha fatto la corte di Strasburgo e
Stato di ripensare
Il teste della riducibili tardi figure che il fatto di una pena perpetua rinviando ricche entro i binari della dignità umana detenuti e della funzione rieducativa dell'antenna
è stato una svolta una svolta perché la Corte tranche Ambra a per la prima volta dichiarata contraria vaccino un particolare tipo di ergastolo con un voto pressoché unanime
Ciò che riguarda l'articolo tre infinita e la previsione di una pena perpetua non riducibile
E dunque la lettura del parametro notare l'articolo tre deve essere interpretato
Nel senso che esige che le bene siano riducibile
O si già sottoposta ad un riesame che permetta alle autorità di verificare se il detenuto abbia fatto progressi
Di conseguenza dove il diritto nazionale non prevede la possibilità di tale esame
Una pena
All'ergastolo contravviene alle esigenze derivanti dall'articolo tre
In sintesi
L'ergastolo senza possibilità di revisione
Della pena è una dichiarazione dei diritti umani
Perché l'impossibilità di scarcerazione considerato un trattamento degradante inumano contro il detenuto con conseguenze che
L'azione dell'articolo tre
A differenza della Camerana garantita ha specificato il diritto di Carmelo di sapere sin dall'inizio cioè in astratto
Che cosa deve fare per ottenere la liberazione condizionale e quali siano le condizioni applicabile
Ora questo è uno stand arti il nostro ordinamento rispetta da tempo riconoscendone la liberazione condizionare e nella sua concessione attraverso un procedimento giurisdizionale giurisdizionali Rizzato
Il meccanismo che consente all'ergastolo comune un rientro nella società civile
Diverso però è
La valutazione dello standard europeo se riferita alla variante dell'ergastolo ostativo
Perché l'obbligo convenzionali della rigidi riducibili targhettine
Esigenze specifiche regole procedurali ed è connesso con questo origine che va attentamente confrontato cura il regime dell'ergastolo ostativo
In caso di al gas ostativo sappiamo infatti che la concessione deliberazione condizionale è preclusa in assenza di collaborazione oppure negata alla prova di Antonio Candela collaborazioni impossibile
Si tratta di una condizione all'editoria di molti colleghi
Invece come dicevo l'accento imponenti sin dall'inizio vi sia Laconi sensibilità presupposti il meccanismo per rendere riducibile questa pena
La sola cosa accerta che noi abbiamo e che dopo ventisei anni nel testo l'anno non potranno neppure dare prova del suo ravvedimento
Che questa sì una prova certa di un percorso personale seria ripresa di distanza
Qualora non con la utilmente con la giustizia che diventa erroneamente l'unico elemento di dissociazione
E che invece sappiamo bene quanto ex post estere strumentali
E qua tanto siano mondi davvero differente quello che avvenimento serio percorso personale in dotazione
Da quello della collaborazione
E dunque
Il meccanismo del regime ostativo a impedire la soddisfazione
Della condizione convenzionalmente richiesta
Perché era possibilità di accedere all'Istituto istintivo della liberazione condizionale e legato a un evento che ha natura eventuale quale quella della collaborazione con la giustizia
Fuori da quest'ipotesi le persone condannate non hanno alcuna speranza di ottenere la liberazione condizionare indipendentemente dalla
Involuzione positiva che hanno portato avanti
In conclusione è proprio questo regime ostativo dell'articolo
Quattro commi uno bis uno uno bis che presenta
Delle rigidità e delle indeterminatezza e normative
Tali da non soddisfare quella prospettive
Rilascio di possibilità di revisioni che sono imposte ora darla corte per la città
Infatti la Commissione Palazzo
Nella proposta di superamento dell'ergastolo ostativo teneva ben conto di questo problema di non poco conto
Perché problema di non poco conto che era quello appunto del contrasto con i nuovi principi che erano stati elaborati nuovi criteri che erano stati introdotti dalla Corte europea
E infatti etnica ben spiegato nella relazione di accompagnamento questo problema
Recependo purtroppo un grido di assoluta contrarietà indirizzato alla Commissione giustizia dalla Camera dal procuratore antimafia questo progetto si è fermato
Assoluta contrarietà espressa in grassetto e sottolineata
Il dibattito però non si è chiuso anzi
Di proposte delle iniziative
Continuano a dispetto anche
Quel chiusure rispetto ai criteri che Dio pocanzi
Illustrato
Le prese di posizioni pubbliche sono
Infinite perché questa pena senza speranza che esclude persone dal contesto sociale si scontra sempre di più con i valori dell'attività umana
Prima fra tutti tra
Ripeto i lavori iniziative non mancano continuano
Mancare
è il lavoro di non poco conto che è stato fatto dal tavolo sedici il tavolo ministeriale
Che ha lavorato proprio sulle preclusioni
Quanto mi manca
Chi ha lavorato proprio sulle preclusioni in forza di quel criterio dell'età che però è sia modificato strada facendo perché il criterio indicato per tutti noi si è modificato mentre già stavamo lavorando
Però elaborato una proposta innovativa che vanno ad aggiungersi alle altre proposte parlamentari che sono in campo
La ricordo brevemente perché ho è una proposta interessante e tra l'altro una proposta che non si scontra perché lascia inalterata come dire la possibilità che la collaborazione con la giustizia
In effetti la premessa è stata fatta una premessa che viene fatta è quella di fare un intervento perché non
Stravolga la logica premiali distinta della collaborazione con la giustizia che viene inalterata
E poi anche l'attenzione ai profili di sicurezza che certamente devono rimanere inalterati
Tuttavia viene rimodulata la norma
Proprio vi è scritto così in nome dell'esigenza un adattamento costituzionale della disciplina in vigore e non neanche l'esigenza di una
Di quindi del trattamento della disciplina ritiene che si sono stabiliti dalla Corte europea
E allora
è stato proposto di integrare l'articolo cinquantotto terra
Con una un attuale nuovi in forma di nuovo conio nel quale
Che in uno bis introdotto nel quale vengono
Contenuti e delle condotti ripara attive
Assunte quali manifestazioni di ravvedimento eviti socializza se un ente condannato che possano fungere da chiaro il superamento della ostatività alla concessione vive difficile in termini equipollenti alle condotte completamente collaborative già descritte nella norma
Quindi
La proposta
Tra l'altro nominerà trasformare l'attuale previsione della mancata collaborazione
Da presunzione ordinariamente assoluta in presunzione relativa e come tale superabile mediante una adeguata motivazione da parte del giudice
Ferma restando sempre i criteri dell'assenza di fondi collegamenti con la prima degli indagati intervengo con la criminalità organizzata
Consigliere definito
Viene scritto nel lavoro finale del tavolo sedici con un nuovo con
Con questo intervento nuovo conio cioè quella della intervento di condotte riparatori condotte ripara attive
Che sono sintomo gli avvenimenti di manifestazione queste possono arricchire avvilimento e di risocializzazione
Queste potranno scrivono appunto
Gli autori del dell'elaborato potrà essere neutralizzato l'ergastolo ostativo la cui attuazione presenta non fondi infondati dubbi di compatibilità vincono i disegni costituzionale viene anche con gli arresti della dell'accento sui punti a cui abbiamo appena fatto riferimento
Quindi
Da un lato il mantenimento delle condotte collaborative dall'altra l'introduzione
Queste nuove ipotesi che consentono comunque di superarlo stati vita ed partiti danno la possibilità ogni ai giudici di fare una valutazione di meritevolezza e di recuperare quella funzione giurisdizionale che attualmente e di quella attualmente assolutamente privato
Accanto
Questo lavoro che il lavoro che il tavolo sedici vi sono poi pendenti alcuni disegni di legge ricordo che il disegno di legge del senatore
Comprando centonovantanove
Il seme il disegno di legge trecentottantanove del senatore banali il disegno di legge tre mila novantuno dell'onorevole sapienza Bruno Bossetti è stata relatrice andar nostro convegno del sedici giugno
La proposta dell'assegno del onorevole Agostino ricalca paro paro la proposta che della Commissione Palazzo
è una proposta che vuole includere e aggiungere al comma
Del quattro bis comma quattro uno bis
Nel quale si possa riconoscere altresì di riconoscere la possibilità nei casi in cui la mancata collaborazione non escluda sussistere dei presupposti diverse dalla collaborazione venissi ma che permettono la concessione dei benefici citati
è una proposta modificativa atti
Prego
Il Ricciotti faresti che la magistratura sorveglianza si possa riattivare Insinna suo funzioni giurisdizionali
E di valutazione di un percorso politico attivarci oggi diventa assolutamente irrilevante in assenza di elaborazione
Ho ascoltato con attenzione novanta riascoltato l'intervento
Dottor Fortunato che rappresenti il sedici di
Giugno a Milano sulla frustrazione
Dalla magistratura di sorveglianza più il venir meno in questo ambito loro naturale funzione giurisdizionale
A questo punto e vado velocemente a chiudere voglio ricordare anche
Questo documento che abbiamo elaborato andarli a termini questo convegno del sedici giugno
è una documento
Sì richiede una condivisione richiede una condivisione soprattutto nella condivisione è stata richiesta al termine di quel convegno naturalmente tutti quanti i partecipanti hanno aderito hanno condiviso hanno partecipato ripeto stiamo parlando di un tema che
Poiché
Una quasi all'unanimità dei consensi certamente questo documento avrebbe necessità di
Avere gambe politica forza politica una forza politica associativa che forse
Potrebbe
Aiutare Moretton chitarra molto una battaglia che in questo momento
Una battaglia di diritti principi che assolutamente imprescindibile
Nel documento e noi abbiamo presentate richiamato la formulazione è stata fatta dell'articolo dell'abitacolo sedici quello però perciò di aggiungere anche noi questo comma uno bis all'articolo quattro bis
Con una concrete condotte riparativa in favore delle vittime di reato dei familiari della comunità civile generando significativi risultati in termini di ricomposizione dei conflitti mediazione sociale positivi cambiamenti di
Di di vita
Condotte che non sono gestiti e condotti relative non devono essere delle condizioni di accesso ai benefici
Questo è assolutamente impensabile ma devono essere delle condotte sintomatiche di dissociazione rispetto
Realtà criminali di appartenenza
In ogni caso abbiamo ritenuto assolutamente necessario perché anche in linea con le indicazioni della Corte europea
Procter prevedeva una prospettiva di riesame dell'ATER riguarda appena che debba essere garantita sempre sulla base di specifici risposi che assenza di collega criminalità eccetera eccetera
E
Entro e non oltre il termine di venticinque anni d'Italia della
Cioè l'attenzione
Risultato che può essere a nostro parere conseguito tramite l'abrogazione dell'articolo due
Decreto-legge ti dico centocinquantadue novantuno perché ha esteso la questa attività anche parla liberazione condizionata
Dicevo che è una
Proposta che ha
Bisogno di sostegno
Bisogna discutere soprattutto bisogno di gambe
è importante esserci sia il piano politico molte battaglie su temi scottanti sono state realizzati grazie anche al supporto delle associazioni i danni sono
Impegnati sul campo
Compito nostro è
Provarci
Non solo politicamente
Ma anche professionalmente e io questo punto non posso ricordare non ricordare il che
La sempre al convegno del sedici di giugno il professor Pugiotto
A aveva annunciato una la redazione di un atto utile approfondimento pilota alla Corte costituzionale che ha puntualmente consegnato nel mese scorso si ed è pubblicato su diritto penale contemporaneo l'obiettivo di questo atto di
Il Titolo quinto e quello di da rendere impossibile all'ergastolo hanno collaboranti dopo ventisei anni di reclusione
Di usufruire dell'Unità listing misure istintivamente attinente il rituale subordinandola
Duplice condizione enti siano stati acquisiti elementi tali da escludere attualità nei collegamenti e che durante il tempo di esibizione di pena l'ergastolano abbia tenuto comportamenti tali da far ritenere sicuro il ravvedimento
Sono stati introdotti i profili inediti di illegittimità
Disposizione naturalmente differenti da quelli che erano già stati censurati dall'attrice di imprese lentamente per la Corte costituzionale
Ecco io credo che
Sia nostro compito
Né al nostro popolo inteso non solo politicamente ma anche laddove sia possibile
Dove indicarci si presentano
Provare a dare seguito
A queste questioni di questioni di costituzionalità cioè il nostro compito trovati comunque per cercare di superare
Risulterà grazie a questa riflessioni giuridiche e costituzionali molto elevati ci sono state messe a disposizione provare a portare avanti questa battaglie
Hanno
Come dicevo all'inizio
Resta appunto il dovere di fermo da tagliare nelle aule di giustizia al di fuori dell'ambito associativo e anche con una politica è un'azione quotidiana di persuasione pubblica
Il problema diciamocelo chiaro resta ancora una volta l'aspettativa sociale alcun appena certa inflessibile soprattutto per certi tipi di reato
Hanno il compito di Trapattoni varie a far passare un'idea diversa dovunque cioè l'idea
Certezza della pena si coniugare perfettamente con quello di una pena flessibile
In ragione di passi avanti che sono stati compiuti dalle persone
Perché è questo metti la nostra Costituzione vuole che le persone che hanno fatto dei passi avanti vengono raccolte nel contesto sociale e che non vengano invece molti
Io concludo
Leggendo
Un piccolo scritto che
Ci hanno
Inviato quattro Gaston amministrativi con il quale abbiamo lavorato quest'estate
Sono poche righe credo che sia doveroso anche qui dare spazio alla loro parola
Siamo al Castellani ostativi il nostro mai è reale fino alla morte ma il buio assoluto non esiste la luce Sanciu fondarsi con e anche molto della speranza
Quelle delle nostre coordinatrici Antonella Calcaterra Valentina liberta con l'aiuto delle quali abbiamo compreso che la carcerazione potevamo non subirla ma salvarla
Ha rivolto delle persone
Nessuno tocchi Caino con cui abbiamo realizzato punto film nel quale ci siamo con esatti e abbiamo raccontato le nostre storie
Circa trent'anni fa avremmo potuto scegliere un sentiero ottici avrebbe Risi operaio
Padri contadini sfaccendati filosofi artisti
Invece abbiamo invocato un sentiero di sangue insulsa il fine che abbiamo tradito la società i nostri genitori le istituzioni e gli stessi
In carcere che hanno rivissuto nell'anima le nostre colpe e trovato la forza di attraversare ritrovarci
Con le istituzioni da direttore dedizione del carcere di Opera siamo cambiati e il nostro cambiamento si è fatto manifesto di speranza
Lo abbiamo riconosciuto nella promozione dell'avvocato locale quanto ascoltato inquilini che nel nostro eviti infranti nelle parole del comandante Fusco secondo cui persone lontano e le persone agiscono diversamente
Speranza che cambi scettici odierne quella parte di opinione pubblica che quell'odio alimenta condizionandola politica
Andiamo avanti testimoni di un percorso di rinnovamento che è già avvenuto i milioni in ognuno di noi esuli da una società che abbiamo straziato pronti a far ritorno desiderosi di esterne parte
Brevemente devo chiudere solo qualcosa
La definizione delle alghe assoluta attivo diffida la pena di morte viva ecco
E la pena di morte viva noi dobbiamo lottare per
Far dichiarare incostituzionale una norma che
In qualche modo
Giustifica l'ergastolo ostativo aggiungo soltanto alle argomentazioni della collega che recentemente chi legge il dubbio sa che si occupa di
Di provvedere problematiche legate al reato ostativo ma in generale delle problematiche legate al carcere
è stata recentemente sollevato un'altra interrogazione della eurodeputato all'occorrenza che sottolinea ancora una volta come il larga solo privo si occupa palesemente in votazione l'articolo ventisette la funzione educativa
E cita questa sentenza relativa al caso Giovanna
Contro Turchia proprio sulle condizioni detentive di Hoxha tranne e si augura ovviamente chiede siano apportate delle
Delle modifiche sia soprattutto scriminato perché associativo che assolutamente
Incostituzionale ho letto l'articolo di Pugiotto che invito a leggere pubblicato sul diritto una contemporanea dispiega addirittura come fare per sollevare la questione di
Legittimità costituzionale invito anche a leggere il libro bisogna citare di Pugiotto Musumeci interessante quindi speriamo che succeda qualcosa di positivo
Bisogna lavorare affinché proceda qualcuno di voi vi abuso succederà qualcosa di positivo qui e ripeto
La la pena di morte viva e un concetto che non mi fa pensare deve farci pensare
Passiamo quindi al al terzo intervento e quello della del della collega Farina che ci parlerà del del quarantuno quarantuno bis
Introduzione del della norma prova
Poche persone
Sì conoscerli tutti o trentanove quarantuno bis la collega
Badate l'introduzione delle modifiche del del quarantuno bis delle restrizioni grosso Millina
Con la norma e delle restrizioni invece che non sono in linea con loro perché hanno lo scopo assolutamente punitivo
E quindi passo la parola alla collega Farina
Devo necessariamente ringraziare
Signor Presidente la causa penale di Torino vedermi invitata e quale esperta
Di questa materia
La mia esperienza in realtà
Deriva dal fatto che mi occupo da da molti anni di detenuti che sono sottoposti a regime speciale
Dell'articolo quarantuno bis
Sapete tutti quanti tiene frutto
L'articolo quarantuno bis è frutto
Della legislazione
Emergenziali degli anni Novanta
Io faticosa in Premier gli enti che la colpa
E dei siciliani perché all'epoca con tutti i morti le stragi si sentì l'esigenza appunto di isolare questi detenuti dal resto della popolazione detentiva
Ora i tempi sono mutati
E sono passati tanti anni e io ritengo che questa norma non abbia più ragione di esistere
Come diceva anche
Antimafia Calcaterra la difficoltà nel far comprendere
Alla corporazione comune che cosa il quarantuno bis e perché così a mio giudizio andrebbe abolito
Parlavamo prima con i colleghi quando escono degli articoli o ci sono alcuni parlamentari che esprimono
Delle opinioni favorevoli all'abolizione del quarantuno bis si solleva un polverone che zittisce tutti quanti si deve accantonare ogni tipo di argomento che riguarda il quarantuno bis
Sono pochi parlamentari che si interessa una questa norma io personalmente devo ringraziare
L'onorevole Bernardini che
Su sollecitazione venuta recentemente a latina perché a L'Aquila io perché sono tra virgolette esperta perché L'Aquila è il più grande istituto di quarantuno bis
Ce ne sono circa centoventi è l'unico istituto dove sono detenute le donne sottoposti al quarantuno bis che sono sette e l'ultima novità che risale al due mila quindici hanno addirittura creato la casa di lavoro per gli internati sottoposti al quarantuno bis
Per cui questo articolo invece che trovare
Aperture Truman restringimenti trova restringimenti e quindi di questi soggetti che se vi sono sottoposti in realtà sono sepolti vivi
Parecchi sono
Castorani ostativi altri invece hanno un fine pena
La norma masse
Proprio perché nasce in un periodo di emergenza intorno i primi anni Novanta per evitare che Giorgetti detenuti per reati di criminalità organizzata
Potessero rimanere in contatto con gli affiliati liberi e quindi continuare a gestire la loro organizzazione quindi si sono creati questi
Istituti speciali che erano l'Asinara che hanno
Li conosciamo tutti quanti
I miei clienti mi hanno raccontato in questo non ho avuto l'opportunità
Di andare a vedere l'Asinara che non hanno mai visto perché non è più un carcere è un museo e si può visitare liberamente e ho notato che è identico
A L'Aquila cioè ci sono queste cene molto piccole ci sono finestre e in alto viene sia
Una una rete molto fitta ed evitare che possano passare oggetti e sia le sbarre
Questi detenuti lo sapete tutti sono chiusi ventidue ore al giorno dentro un macello sono animali in gabbia
Ora io posso comprendere che
L'opinione pubblica abbia questa voglia di punire questi detenuti che si sono macchiati di reati particolarmente odiosi però cosa si pensa di ottenere questi nel chiusi venti venticinque anni queste persone in una cella in una cella piccolissima dove hanno il letto
Di metallo
Che saltato a terra e la scrivania
Una lastra di ferro saltata nulla lo sgabello è saltato terra questa è la loro vita
Non non hanno libertatis vedere tutti i canali televisivi perché fino a tre-quattro anni fa potevano guardare sette canali la RAI Mediaset e La sette poi c'è stata una battaglia magari ve ne parlerò dopo
Che è nata nel carcere di Rebibbia e hanno ottenuto voti poter guardare qualche il canale in più resta ogni alcuna risposta non possono leggere il veramente ciò che vogliono perché
Sono
Censurati sia nella rispondenza anche nella lettura
Non possano acquistare tutti i quotidiani che vogliono non possono acquistare tutti periodici che poi ognuno
Soltanto quelli che non contengono argomenti che riguardano la loro zona di provenienza
Facemmo una battaglia all'Aquila sul Mattino pesante perché il barchino è considerato un
Quotidiano a tiratura nazionale
Il fatto che poi contenga una cronaca locale come avrete duplicati se lo compri in Sicilia punti la cronaca di Palermo di Catania se lo compra in centro Italia contiene la cronaca
Di Roma perché non volevano far acquistare il Mattino ai detenuti siciliana perché perché dicevano che poi in maniera
Scaltra avrebbero potuto passare il Mattino ai campani quindi campani con la lettura del mattino potevano venire a scoprire
Delle notizie riservate che riguardavano la loro donne di appartenenza
Le disposizioni che oggi vengono applicate a questi detenuti per me non hanno senso
Mi piace parlarne perché secondo me
Pochi avvocati conoscono quale solo nella pratica nella realtà le limitazioni che vengono applicati a questi detenuti
Parlavamo sia pure Antonella Carcaterra che con Antonio Genovese ieri sera a cena
Di queste pronunce che riguardano i libri
Possono sembrare solo che ma sono argomenti importantissimi perché un detenuto sottoposto al quarantuno bis limitato nella lettura dei libri
Ora ci sono alcuni detenuti io otto metri clienti che si sono laureati c'è un detenuto al quale erano revoca
Il quarantuno bis si trova a Parma e
Se laureati in medicina mentre io assistito da tanti anni all'Aquila
E detenuto al quarantuno bis dal novantadue
E e si trova la terza la si è laureato in giurisprudenza quando si è iscritto a giurisprudenza abbiamo incontrato tantissimi problemi mi doveva acquistare i libri
All'Aquila non viene la Facoltà di giurisprudenza per cui lo scrisse alla figlia dicendo guarda dai alla Libreria universitaria di Perugia fare rispetto a quelli già o di rami tutti i libri del corso di distrutti spedisci mila
Il carcere a bloccato come si dice in gergo questi libri appena sono arrivati al carcere perché sostenevano che
I libri non doveva tassare attraverso l'ufficio censura del carcere sapete tutti quanti che la corrispondenza
Dei detenuti che si trovano in quarantuno bis
E soggetta alla censura diceva non è nostro compito valuta libero perché il libro
Quand'era una pagina incollata io non la verifico quartiere nascosto tra due pagine chissà quale messaggio quali dico sino il nell'ufficio nessuno si rifiutava di controllare questi libri né nata una
Battaglia giudiziaria che abbiamo vinto
Che cosa è accaduto i massoni sorveglianza autorizzato il mio assistito a ricevere questi libri dalla famiglia
L'ordinanza è divenuta definitiva passate in giudicato e lì cominciava a ricevere questi libri
A questa ordinanza questa ordinanza ovviamente è stata spedita negli altri istituti dobbiamo viene quarantuno bis
E si è creato diciannove voglio anch'io i libri adesso mi scrivo all'università oppure voglio prendere la licenza elementare voglio prendere la licenza media mi fa
Sostenere i libri egli il dato il dato che a questa figura sconosciuta io ho chiesto anche all'epoca
Quando era Presidente dappertutto Tamburino che era stato in precedenza
Presidente del tribunale di sorveglianza la prego vi faccia entrare la data per la semplice curiosità di vedere come fatto questo dato ha visto che gli scrivo cinquanta Peck al giorno
Il MIUR chi era perché gli chiesi tutto e data si sveglia ritiene che cominciano uscire queste ordinanze sui libri e blocca tutto perché che cosa accade non so se lo sapete ma il data da disposizioni ai direttori delle carceri poi ci sono direttori più illuminati che ignorano queste disposizioni direttori più
Spaventati chi invece si piegano intatta dice guarda questa ordinanza beh non mi interessa tumulati replica quindi consultare direttore dice però mio mi dispiace torno a un'ordinanza meno interessa implicanti entrano
Capite che non c'è prima non c'era come difenderci ora per fortuna
Con la la riforma dell'ordinamento penitenziario hanno introdotto il giudizio di ottemperanza che ci consente di
Dire al magistrato di sorveglianza guarda che la tua ordinanza è carta straccia il carcere non presenta esecuzione
Di HC ottemperare a questa ordinanza e viene nominato un commissario ad acta credetemi
Non ottemperano neanche l'ottemperanza ultimamente questo è accaduto su determinati argomenti nonostante vi sia un giudizio di ottemperanza il direttore del carcere la ignora quindi poi
Che cosa accade su questa materia rientri ne parlavamo con Antonella ieri uno dei magistrati di sorveglianza in Italia sono pochi i magistrati di sorveglianza veramente garantisti e producono delle ordinanze meravigliose
Cosa accaduta bloccata questa ordinanza dei libri già L'Aquila vi era Terni due ordinanze definitive passate in giudicato
Il DAP per risolvere il problema è partirei dall'impasse il direttore che doveva non eseguire questa ordinanza il dato forma nuova circolare cambia alcuni termini
Cambia alcune parole che c'è benissimo c'è una nuova circolare
Non potete più comprare i libri
Il detenuto in questo caso quello che si trova cani
Antichi studia
Ha fatto dicano cessati sorveglianza e il magistrato di sorveglianza del dottor già finiti ha sollevato questioni di legittimità costituzionale e ora siamo in attesa che si discuta d'udienza
Per cui da un problema che può apparentemente semplice sciocco perché la gente comune cosa ti dice
Va beh qualcuno studiare studiare una squilibri che dice passate amministrazioni se non può avere quelli di giurisprudenza si lavorerà in
Un'altra materia oppure prenderà un altro diploma cioè la gente comune non si pone il problema di un soggetto
Luglio Castorama
Questo mio assistito questa è la terza laurea a ottanta Castro aitante Gaston illuminante avvocato cosa posso fare io assumo un altro viva
Vivo io voglio studiare e lo studio mia aiutato perché mi ha fatto vedere un mondo diverso da quello che io ho vissuto per gran parte della mia vita
Questa restituzione dei libri un altro problema
Che abbiamo incontrato e che ha creato tantissima giurisprudenza mela dei figli minori
Ora voi sapete penso tutti quanti che il detenuto sottoposto al quarantuno bis fa un'ora
Di colloqui
Ammesse dietro un vetro divisorio
Non può toccare la conformità
Un detenuto che è sottoposta al regime di quarantuno bis per venticinque anni perché ci sono ce ne sono di detenuti che stanno dal mille novecentonovantuno
Per tutti questi anni venticinque anni loro non hanno toccato la moglie non hanno toccato uffici
Non l'hanno già autonomia Bracciano debba sale per tutti questi anni il dato in un momento di generosità e manda una circolare
Dove dice consentiamo ai detenuti sottoposti al quarantuno bis e di fare i dieci minuti di colloquio senza ha detto con i figli minori degli anni dodici
Né che cosa abbiamo fatto abbiamo
Aggredito questa circolare abbiamo iniziato a L'Aquila se non erro abbiamo aggredito questa circolare che abbiamo detto al magistrato benissimo Selicato
Come stai data ritiene che
Dieci minuti siano consentiti perché un padre che abbracciò figlio per dieci minuti cosa può fare i giornali
Saprete sicuramente che colloqui dei di questi detenuti sono video registrati
Quindi ogni colloquio viene ascoltato da persone di tutti polizia penitenziaria che fa
Una specie di brogliaccio ma viene registrato e
Si forma incentivi che a richiesta di trasmesso alla DDA competente per cui qualunque accenno
A argomenti non
Prettamente familiari induce addirittura il personale di polizia penitenziaria a interrompere il colloquio per cui
Dieci minuti con un bambino Dini perquisito il detenuto viene perquisito il bambino non sia abbiamo chiesto al magistrato a questo punto di estendere questi dieci minuti allora in terra c'abbiamo detto al momento in cui tua altri la porticina e sta entrando il bambino che ti costa faccio stare un'ora piuttosto che dieci minuti dai
Motivo acquisto uomo di
Come muoversi di sentire l'odore le sensazioni di un figlio perché magari ha lasciato appena nato
Abbiamo
Ottenuto queste ordinanze allarme attestante con col dottor climatiche e attenermi ricco no all'Aquila con la dottoressa Serafini molto sensibile a tutte le tematiche che riguardano sia alla salute che i minori
Si è accodato il dottor Gian Filippi a Terni non potete capire che cosa ex successe
Queste ordinanze le prime come fallito vanno definitive passa in giudicato cominciano tutti i detenuti a spedirle per tutte italiane Milano attaccati in tutti gli istituti dove sono i detenuti sottoposti al quarantuno bis
A quel punto dato si sveglia
E dice no lo possiamo consentire tutto questo
è accaduta una cosa simpatica perché siccome quella riforma Tarzan agli ordinamenti penitenziari avevano introdotto il giudizio di appello che cosa fanno tappa dice dire tori impugnate queste ordinanze perché non ti posso non possiamo consentire che si è stanca tutto a tutti gli istituti e tutti i detenuti questa possibilità
Che è un detenuto abbracci proprio figlio
Il carcere
Sbaglia perché impugnata ma impugna mezzo pecca
Si crea tutta una giurisprudenza sulla legittimità di impugnare un'ordinanza mezzo protette
Nascono le veline ordinanza del tribunale di sorveglianza che dicono no signori miei voi l'abbiccì dovete conoscere non potete nei un direttore del carcere può a potere di impugnare né tanto meno a mezzo aperti perché non lo prevede il Codice quindi vengono dichiarati inammissibili il dato a quel punto si agita sempre più
E che cosa fa dà mandato perché voi dovete capire che queste ordinanze ecco una distanza di mesi le prime sono dell'Aquila coi tempi poi Parma
Quindi il DAP dà mandato all'Avvocatura dello Stato a che cosa accade a quel punto al momento in cui
I l'Avvocatura dello Stato impugna ed depositate
L'atto di impugnazioni si cominciano a pronunciare i tribunali di sorveglianza e ci danno torto
Ci danno torto su un principio purtroppo volendo anche l'anno cioè che una circolare del dipartimento dell'amministrazione ed evidenziare non può derogare alla norma che all'articolo quarantuno bis
Che non prevede che il colloquio avvenga senza alcun vetro divisorio
è uscita la Cassazione la Cassazione centottantotto perché ha cassato le ordinanze Aquilani anche lì è erano le uniche passati indenni per Carlo le prime quindi sarà stato un appello dichiarata inammissibile a servire in Cassazione la Cassazione ci dà torto
Questo per farvi capire che
Il dipartimento dell'amministrazione penitenziaria e quindi il Ministero sta veramente molto attento a questi dirigenti non morirà su nulla ma non comprende una cosa
Che in questa maniera questi detenuti minimis io capisco che ci sono i familiari delle vittime delle stragi il IFAD
Gli anni di tanta gente che è morta io questo lo comprendo umanamente da cittadino comune perché oltre che l'avvocato sono un cittadino però
Il dipartimento dell'amministrazione penitenziaria i nostri Governi il Parlamento dovrebbe puntare che così non c'è nulla
Perché questi soggetti potentati locali leggevo degli articoli
Dopo che
La la Commissione europea per la tortura ha fatto di visite no in carcere stilato dei rapporti
Ci sono detenuti che hanno una condanna vent'anni creati promotori quattrocentosedici bis secondo comma vent'anni
Vent'anni ti fanno stare al quarantuno bis voi ditemi come un detenuto che viene trattato come una bestia per vent'anni perché lo svolgersi in cella cosa fanno non possono studiare
Non hanno possibilità di
Colloquiare con gli educatori che apro parentesi gli educatori in regime di quarantuno bis non esistono
Conducano
Quarto d'ora il detenuto quando devono fare la relazione per la liberazione anticipata o in occasione del reclamo avverso il quarantuno bis per cui voi dite come una mafioso
Un capo di un'associazione esce dopo vent'anni cosa fa cioè tulle arresti a trent'anni lui adesso esce a cinquant'anni che a quel punto non può lavorare perché chi lo assume chi lo assume un mafioso che esce dal carcere
Nessuna azienda assume un mafioso esce dal carcere se non gli hanno sequestrato i beni tant'
A
Zappare la terra si occupa del
Degli avvenimenti gli hanno sequestrato tutto IPAB confiscato non ha nulla
Io invece noto e
Leggevo sbirciavo la lettera che ha letto Antonella Carcaterra conosco due dei quattro Castorani che hanno sottoscritto questa lettera perché li conosco perché li seguivo quando si trovavano sottoposti al regime speciale
Un altro di questi ragazzi fatto niente
Questo ragazzo chiamiamolo così perché entrato in carcere vent'anni per l'omicidio un brutto omicidio
In quanto mutismo degli alcun opportunità quando altro fatto un tribunale di sorveglianza
Che ha letto ha portato la sua posizione
Il disapplicato il regime questo ragazzo avuto la fortuna di andare a Milano perché sono troppi istituti che
Alcun Santoro acquisti ostativi di rieducare si è avuto la fortuna di andare a Milano ha fatto un proprio percorso
Io
Sicuramente questo ragazzo troverà la strada per uscire
Perché è cambiato perché è mutato ma quanti di questi cambiano si tutti indici oggetto ventisei anni chiuso in cella ma costretti può e aspettare
Dopo sei mesi ventisei anni la possibilità quindi di scavi educato io
Come lo dimostro che si educato io quando vado a discutere
I reclami avverso il quarantuno bis
Non so se sapete il decreto ministeriale un atto amministrativo che viene emanato sulla base delle informative della guardia
Le DDA competente cosa mi scrive ammazzato stato carte promotori ha fatto le estorsioni è stato condannato c'ha vent'anni di qua quindi Civilla
è pericoloso è pericoloso perché nella sua città continuano a farsi istruzione continua stracciarsi la droga
Benissimo Giovanazzi mai sorveglianza invio presente definitivo da una decina d'anni
Magari anche ispirato il quattrocentosedici bis cosa posso io portare al tribunale di sorveglianza per
Credo di comprendere che il mio assistito cambiato che non è più pericoloso così l'importo
Non fa trattamento magari di così non prende
Sanzioni disciplinari sapete che mi rispondono Atene mafiosi non prende sanzioni disciplinari
Se invece
A tanti sanzioni disciplinari e magari non ha beneficiato della liberazione anticipata
Mi si dice
Lo vedi guarda quante sanzioni nessuna che
Non aderisce alle regole penitenziarie non rispetta
Neanche lei basilari regole penitenziarie
Per cui io vado a discutere davanti al tribunale di sorveglianza che mi fa parlare venti minuti perché se parlo ventidue minuti mi suona bene avvocato sono sempre le solite cose lo sappiamo
Lo sappiamo
E vige una statistica io di ne discuto tanti ci sono senza udienza al mese a Roma perché Roma
è diventato il Tribunale speciale il tribunale di sorveglianza di Roma dopo la riforma al fine del due mila nove e l'unità competente a trattare questi regali
Roma Vieri getta
Tanta per cento dei reclami sono rigettati perché nomi non abbiano i difensori non abbiamo la possibilità
Di portare elementi raccontavo
Ieri ad Antonella nell'ambito caso mio cliente
Leccese detenuto da ventitré anni
Ogni anno di portavano stante le cose le solite cose ovvie stato cachettico motore all'epoca dice avvocato ma non mi dicono che io sono affilato Artizio maschi dai piloti io Tizio
Affiliato chi affiliato HIV
Così va
Non gli interessa nulla ovviamente ma sorveglianza un anno questo mi sabotato mi devi fare un favore siccome dicono che sono pericoloso perché nella mia zona via
Partenza hanno fatto quindici ordinanze di custodia cautelare e quindi si capisce che il mio territorio vivo se riuscissi da questo regime potrebbe agganciati turni degli acquisire tutte quindici le ordinanze di custodia cautelare
Chiama Lecce chiama tutti buoni
Chi vuole trova il culto ai colleghi che ci sono stati nominati in questi procedimenti benissimo io acquisti tutte queste ordinanze
Mi presentai a Roma ed i signori Mele ora se gli elementi di pericolosità sono
I reati commessi da Tizio Caio e Sempronio sono stati arrestati io vi ho portato le ordinanze così che voi possiate comprendere
Kimi assistito non c'entra nulla
Avvocato non può fare così lei intatta la cancelleria discussi così Presidente tanto che a quel punto io che
Molto tranquilla non sono giusti Presidente mette a verbale che io voglio depositare quindici ordinanze di custodia cautelare o se lei ritiene
Tiziano superflua non li acquisirà quindi per farvi capire che anche andare a Roma discutere ricevano tanto entusiasmo
Perché ogni volta che vada su una persona ottimista penso stante questa volta ce la farò questa forza ce la farò ce la facciamo
E l'ultimo argomento che voglio trattare perché spero che il Paese
L'onorevole Bernardini mi dia una mano successivamente come dicevo anche l'avvocato collidono aiutati l'ultimo argomento che fa il trattare perché è una novità assoluta per me che mi occupo da tanti anni di quarantuno bis
L'abbiamo creato la sezione casa
La situazione casi sì fuggono si hanno creato una casa di lavoro al quarantuno bis hanno preso un'area riservata dismessa dismessa perché era un sottoterra
Pieno di umidità non ritenevano idoneo ad accogliere i detenuti sottoposti al quarantuno bis ma gli internati sì gli internati stabili
Più disgraziati sì cosa sanabile quattro internati uno adesso per cui uno che io uno conosciuto trentanove anni di carcere trentadue anni di quarantuno bis
Malato di tumore no devi fare anche la casa di lavoro sommossa protocollo hanno trasferito a Milano per consentirgli nel centro clinico di fare la carne terapia gli atti di ho detto tutto andar via ci sono questi quattro internati
All'UPI di due
Due due
Se parlano se uno di un gruppo parla con il gruppo con l'altro gruppo viene sanzionato
Uno di questi mi sta particolarmente a cuore uno di questi mi assistiti io voglio far capire questo e poi
Concludo se non paga
Viaggi
Ha fatto nove anni di detenzioni per quattrocentosedici bis senza avere la contestazione del capo il promotore quindi diciamo che un po'meno pericoloso degli altri è stato dichiarato delinquente abituale
Gli hanno applicato il primario di casa di lavoro finisce la pena era Spoleto con la famiglia fuori perché lui pensava di uscire lo prendono parte all'Aquila
All'epoca era l'unico lo mettono a fare un esame compagnia di un detenuto chi entra in un'area riservata
I parenti familiari si creano i gruppi di socialità questo qui a febbraio a finito i due anni di casa di lavoro
Da un magistrato di sorveglianza per chiedere il riesame della pericolosità
Costa al magistrato di sorveglianza in base alle informative che avevano dato luogo all'applicazione del quarantuno bis però
Di altri sei mesi
Io impugna il tribunale di sorveglianza tutti loro il Presidente Giscard d'udienza vera fissa il dodici di luglio ad oggi il tribunale di sorveglianza alcuna
Nulla deposita l'ordinanza
Ad oggi Martini scadono i sei mesi di proroga non hanno fissato l'udienza per l'esame di pericolosità venerdì prossimo devo discutere la proroga del regime speciale del quarantuno bis
Io vorrei che qualcuno mi dicesse cosa Nives migliaia consigliere Deroma avuto però ho impugnato le armi che qua sono neanche l'ordinanza
A una l'ufficiale della pericolosità non fissata io vado a Roma non so cosa potrò dire al Tribunale di sorveglianza di Roma per convincerli a disapplicare Birgit cosa cari signori
Il magistrato di sorveglianza mi ha detto chiaramente avvocato
Se l'ente locale quarantuno bis
Il richiamo
Non più pericoloso come faccio
Domani dice che ancora pericoloso io perché dovrei dire che non è più pericoloso la stessa cosa ovviamente Ministero una sorveglianza di Roma mi disse
Avvocato Marcello se la vediamo un magistrato etica di esaminare la pericolosità
Questo io vi ho raccontato nella pratica quello che accade quotidianamente a questi soggetti siamo messi sanati condannati per un'estorsione aggravata siano essi casto
Arrestati non c'è possibilità di rieducazione il quarantuno bis oggi
Nel due mila sedici serve per punirli e per convincermi
A collaborare con la giustizia
Attualmente lo scopo è quello di stringiamo sempre più finché non collabora
Avete qualcosa da dire
Non ce l'avete uguale
Lo Stato quindi chiediamo
Solo quelli che si piegano
Che si inginocchiano
Di revoca del quarantuno bis quindi attualmente in questa norma secondo me un attimo alcun senso
A meno che il
Non vi si andava modificato immondizia un alleggerimento notificano questi prima si parlava del lavoro no
Dico questo non lo fanno uno scontrino
Ottenimento guadagnano otto una
Tassati perché ovviamente
Parte di quello che guadagnano PAI viene
Rilevato che era il mantenimento in carcere non li fanno dipingendo li fanno studiarli fanno finta di nulla
Questo regime
A oggi non ha più
Alcun senso perché non di rieducare dirmi se secondo me lì abbruttisce
Più veramente mi auguro che i ci sia un'apertura i radicali fanno tantissimo ci sono tante associazioni
Sensibili ma come prima Antonio all'articolo è sicuramente un'intera
Migliore no abbiamo fatto delle dichiarazioni dopo essere venuto a L'Aquila di apertura no dice ammobiliamo questo quarantuno bis e lo hanno aggredito che non so neanche se lo abbiano aspettato sotto casa e minacciato per le sue apertura su questo regime quindi l'unica speranza che ci sia qualcuno che finalmente ancoraggio di
Non dico abolirlo ma almeno alleggerirlo
Visto che parlava dell'articolo di
Che si legge sul dubbio migliore migliore di Gesù quarantuno bis
Flessibilità
Riteniamo che l'interruzione dei rapporti con l'organizzazione non debba essere in anche un'interruzione dei diritti fondamentali della persona quindi parla di flessibilità possibilità di poter
In qualche modo vivere meglio all'interno degli istituti di poter leggeri di poter vivere meglio e come diceva la collega
Migliore è stato assunto a niente dico
Shock
Per quello che ha detto ovviamente perché diceva il punto
Che il cuore oltre l'undici diverso rispetto
A quello
A quello che
Non devo aggiungere assolutamente nulla rispetto a quanto
Convenire con produce una certa poca
Detto dalla
Dalla collega passerei subito la parola all'onorevole verrà vinicoli per così in qualche modo in
Continui ad es
Terzo botta
Poche
Prego grazie altri usa
Volevo dare il benvenuto al direttore del carcere il saluto Giorgio leggeri e al comandante felice Mancini
Che poi
Grazie
E al dottor Capece chiuso
Grazie
Allora quanto al quarantuno bis
Io credo che da questo punto di vista sul caso specifico credo che possiamo presentare
Un'interrogazione parlamentare anche se non si può più in Parlamento però sicuramente ci sono persone sensibili a questi temi e magari stimolo eroi il parlamentare in genere il vice Presidente della Camera che mi consente soprattutto sulle carceri
Di presentare questo tipo di atto di sindacato ispettivo all'al Governo loro solleciterò anche ad attivarsi per ottenere una risposta perché una delle cose che capita spesso
Quando si presentano interrogazioni interpellanze che poi il Governo non risponde
Ma mi ha fatto ricordare in mente l'avvocato Farina di un caso di un
Di una figlia che mi scrive al quarantuno che ha il padre al quarantuno bis
E che mi ha molto colpito culturalmente ho scritto al dipartimento dell'amministrazione penitenziaria e per conoscenza al Ministro perché c'è una persona cieca non vedente
E chi fa quarantuno bis a Spoleto
Allora
Il essenza piantone in quelle celle così lei descritte essenza piantone
Nel momento in cui va ad incontrarsi e con i familiari naturalmente a differenza degli altri non può vedere
E siccome lui viene da una precedente detenzione il fatto di toccarsi era fondamentale per trasmettere
Quel minimo
Fa in un modo minimo non quel minimo perché magari l'affettività e tanta appunto il proprio trasporto nei confronti dei familiari figli come questa che mi scrive
Quindi e questo è un quarantuno bis e all'ennesima potenza anche perché il padre arriva in colloqui con ferite in testa bruciature alla mano
Perché dovendo fare da tutto tutto da solo in cella senza il supporto di un aiuto si ferisce e quindi arriva così alcolico
Allora io credo che noi dobbiamo partire sempre dal presupposto e per questo muoverci
Soprattutto io credo in questo momento perché
L'avvocato che mi ha invitato l'avvocato Trinca ero
Ha detto consideriamo il momento storico che abbiamo che stiamo vivendo io credo che in questo momento storico sia sicuramente più efficace la via del ricorso alle giurisdizioni
Perché è veramente difficile se non impossibile
Interloquire e dialogare con la politica non andiamo a vedere per esempio quante leggi di iniziativa parlamentare sono state approvate in questa nelle legislature precedenti
Cioè
Proprio
è un residuo intorno al dieci quindici per cento
Di leggi presentate da parlamentari anche di maggioranza sottolineo anche di maggioranza che sono approvati in genere sono tutti
Disegni di legge del Governo
E allora
Per questo questo evidentemente sappiamo qual qual è l'atteggiamento l'abbiamo visto il disegno di legge che adesso è arrivato alle Senato prima firma Orlando eccetera come è stato stravolto e il fatto che sia immobilizzato no fermo lì
Per il vigneti incrociati sulle intercettazioni telefoniche su
Le prescrizioni eccetera eccetera
Chi per esempio sto conducendo una iniziativa non violenta di sciopero della fame scusatemi se ne radicali facciamo ancora queste cose dopo che Pannella ci ha lasciato perché perché
Credo
Nel momento in cui abbiamo indetto la marcia per l'amnistia l'indulto del sei novembre credo che è un obiettivo un ragionevole da proporre al ministro
E al Governo al Parlamento sia quello di stralciare la parte riguardante l'ordinamento penitenziario cioè la delega al Governo perché tanto sappiamo che tutte le altre parti
Non c'è verso
E allora è perché perché altrimenti degli stati generali dell'esecuzione penale di tutte le proposte che sono venute fuori che cosa ne facciamo niente lì c'è lo strumento
Allora individuiamo questo strumento naturalmente
Nel nell'indicare l'obiettivo io ho voluto aggiungere
Riprendendolo dal titolo di quell'articolo l'effettività rivolte rieducativa della pena però omesso una Giunta chi riguardi tutti i detenuti nessuno escluso
Questo a me sembra evidente se parliamo di
Legalità della pena quando ho coordinato il tavolo e sull'affettività in carcere
Io avevo con meni persone straordinarie credo che insieme pur portar tendono a
Anche su alcune cose su posizioni diverse credo che abbiamo fatto un lavoro importante ma c'è stato subito un intoppo
E e cioè
Quelle proposte che venivano fatte perché un diritto umano fondamentale come quello dell'affettività
O SPRAR i diritti umani fondamentali evidentemente deve essere possibile
Per tutti poterli esercitare
E quando parliamo di chi condannato
Per quattrocentosedici bis è questa l'ordinamento penitenziario e viene sospeso
E cioè non esiste prevede appunto la sospette per cui non diritto all'affettività
Sottoposizione e questo credo che dovremmo fare un ulteriore lavoro anche se molto è stato già fatto ad una vera e propria struttura
Cioè
La forma della tortura cioè io Petti inflitto Luo delle tali mortificazioni
Fino a che tu resisti quando non resisti più confesserà RAI e dirai qualcosa
Qualcosa anche inventata perché a quel punto
E
E allora credo che dobbiamo tanto questa richiesta so che le l'Unione delle Camere penali veramente un po'da tutti Italia sta supportando questa marcia che abbiamo convocato
Per il sei novembre intitolata Papa Francesco e a Marco Pannella perché c'è un'altra cosa
Frane personalità politiche
Chissà chi è
Politiche e anche dei di una
Diciamo fra le personalità chi si è speso
In un modo straordinario della riconosciuto anche il ministro della giustizia Andrea Orlando ben ha citato queste due figure Pavan Francesco e Pannella che ci ha lasciato
Quest'anno
Amnistia e indulto anche qui di
Io continuo a parlare di legalità della pena perché io credo che bisogna
Cioè siamo ormai nel due mila sedici
Non è possibile perché noi lo sappiamo tutti cioè qui ci sono rappresentanti istituzionali chi sono costretti
Ad applicare è una prima illegale
Ma io posso dire una cosa semplice
Il regolamento di istituto
Non ci sta in moltissimi istituti
E non viene detto niente da parte del
Ministero
Ma evidentemente il regolamento d'istituto è fondamentale per il detenuto
Cioè per sapere quali sono i suoi diritti e i suoi limiti ed eventualmente
Se è contrario alla legge al senso di umanità anche impugnarlo
Così non può impugnare il niente ci sono gli ordini orali ci sono il sentito dire
Questa è la legalità delle nostre carceri legalità che non
Incide solamente sulla popolazione detenuta ma incide anche
Sul personale che vi lavora già
Io
Veramente non l'ho saputo molto tempo fa l'ho saputo da un anno ho scoperto che
I direttori penitenziari non hanno il contratto
Mi sono battuta con e sono andato a manifestare con loro
Con i comandanti
Dei degli istituti penitenziari davanti al ministero perché ancora non c'è il riallineamento con le altre forze di polizia
Qui c'è queste cose dovrebbero destare scandalo i contratti che non sono rinnovati da non so quanti anni lo ricordavi prima tu il fatto che
Di direttori i direttori non fanno più i concorsi dato del mille novecentonovanta quindi sono una categoria in via di estinzione quindi questo significa
Che via via sarà vecchie
Adesso in questo momento a proposito di legalità della pena ci sono direttori che dirigono più istituti
E quindi non dirigono niente e quindi cioè qualcun altro che dirige al posto loro
Di fronte a una figura che è prevista anche come figure di garanzia rispetto al coordinamento di coloro che opera
Operano all'interno del carcere
Vogliamo parlare degli educatori
Che non ci sono
E
Poi come tutte le categorie soprattutto di impiego statale sappiamo benissimo che alcuni che lavorano e altri non lavorano oppure altri lavorano addirittura male
Ma comunque la carenza lei
Nell'organico degli educatori ma gli educatori sono fondamentali quando il Ministro della Giustizia dice e gli stati generali afferma dopo i loro documenti finali
Che
Il carcere deve essere l'estrema ratio
E e che quindi è molto importante l'esecuzione penale esterna perché ci siano altre penne altri modi di scontare la pena
Per non parlare poi di chi la subisce in custodia cautelare
Ma e ecco da questo punto di vista io dico e allora che facciamo se gli educatori num ci sono sono
Molte centinaia e centinaia di unità sotto organico
Gli assistenti sociali previsti in pianta organica sono sono fondamentali per stabilire la pena alternativa
In pianta organica previsti mille seicento ce ne sono novecento senza i mezzi concreti magari l'autobus la macchina per potersi
Spostare
Senza i mezzi concreti pere operare
Insomma gli psicologi sono praticamente già esauriti perché non ci sono altri che cosa stiamo parlando chiedo al mio la domanda è posta così al ministro Orlando
Perché io voglio avere dialogo
Come sempre ha cercato Marco Pannella durante le iniziative non violente le iniziative di dialogo nei confronti del ministro la domanda è
Che fine hanno fatto gli Stati generali per l'esecuzione penale
Risposta strumento perché poi uno si fa carico anche di dargli un indicazione
Estrapola
Dalla disegno di legge venti settanta venti settantasette
Venti sessantasette in discussione al Senato estrapola la parte che relativa alla discussione della Rizzoli della delega per la riforma all'ordinamento penitenziari questo
è quello che chiediamo è che credo veramente vi chiedo il sostegno e l'appoggio così
Come ma questo già sta arrivando massiccio alla marcia del sei novembre anche qui voglio aggiungere una cosa a proposito dell'amnistia la mistica sappiamo tutti è prevista dalla nostra Costituzione
è
Parola impronunciabile al parlo degli anni si è venduto già si scatena tutto il mondo pure
I nostri costituenti sono stati così saggi da prevedere quello strumento come strumento di governo
I momenti particolarmente difficili quando ti rendi conto che con le leggi non riesce a governare una situazione allora
Sia per quanto riguarda la legalità della pena in carcere sia per quanto riguarda l'irragionevole durata dei processi di procedimenti penali pendenti ci sono questi due strumenti perché dico che il
Il costituente è stato saggio perché è una delle cose che non è sottoponibile a referendum
Cioè dove
Il popolo su questo non si può pronunciare proprio per dare uno strumento forte al Parlamento per poter intervenire in situazioni gradi di emergenza di violazione
Delle leggi fondamentali
E io mi auguro
Che si riesca a fare in questo tra l'altro in tutte le carceri abbiamo chiesto sostegno ai detenuti perché saranno pochissimi e una minoranza
Dico di quelli che potranno venire al Giubileo dei carcerati
Chiediamo di sostenere questa iniziativa con il digiuno di due giorni da tenersi il cinque e il sei novembre già da questo punto di vista stanno arrivando risposte incoraggiante
Insomma chiediamo aiuto
E concludo con una cosa
Perché credo sia significativa
Nello Statuto del Partito Radicale abbiamo una norma stranissima che però ancora
E è vogliamo che sia in vigore
Al
Partito Radicale non violento transnazionale tra spartito si può iscrivere chiunque
Allora sembrava cosa ma bensì se liberale descrivere chiunque
Parlerò dice ma scusami anche l'ergastolano anche illustre fascista
Anche
Si
Si può iscrivere chiunque
E questo ci ha consentito anche
E di poter fare due congressi quello di Nessuno tocchi Caino a opera e il congresso del Partito Radicale a Rebibbia dove ci sono arrivate delle tre i detenuti che hanno detto
Per la prima volta potendo esercitare il nostro diritto di voto erano pochi una ventina quelli
Suo oltre trecento quelli che stanno però potendo esercitare il nostro diritto di voto ci è sembrato comune ad essere ritornati nel consesso civile
Allora
Che Cosenza più rieducativo
Per un detenuto poter partecipare ed essere parte della costruzione anche delle
Diritto della modifica delle norme ricorsi eccetera
Della partecipazione agli Stati Generali che cos'è più rieducativo questo ULI condizioni di detenzione che questa mattina sono state descritte
Ha risposto
Grazie prima di passare la parola
Dottor Mellano uno solo completare il discorso sulla si parlava prima di custodia cautelare
I detenuti in questo ultimo periodo credo siano aumentando quindi in maniera anche importante che la legge che interpreta cinese qui adesso è
Faccio ne ha assunto su sulle norme per chi fa penale conosce benissimo le norme sul
Introdotte dal
Sulla custodia cautelare che sono assolutamente quasi mai applicate
Cioè nel senso quella norma che dice che se la pena non superi i tre anni di reclusione non può essere applicata misura cautelare viene applicata anche quando la contestazione è un furto il giudice scrive
Secondo me in questo caso all'esito del dibattimento tu prenderai una pena superiore a tre anni perché il fatte brutte quindi in sostanza la persona che poteva andare in arresti domiciliari rimane in carcere quindi ovviamente il carcere succede single fa e quindi quelle norme sono assolutamente non applicato un male applicate perché io credo che sia assolutamente
Inconcepibile non si può pensare che per un furto il giudice del dibattimento possa applicare una pena superiore a tre anni
E puntualmente quando si parla si celebra il dibattimento quando tutti l'abbreviato applico una pena inferiore a tre anni quindi un soggetto che coltiva anche di molto un soggetto che poteva uscire prima ma molto prima dal carcere
Rimane in carte dei cinque sei mesi e quindi il Pubblico Ministero che magari prima ha detto no non patteggio o meno di tre anni oltre il boom del riesame che scrive sicuramente la pena non sarà inferiore a tre anni
Puntualmente dopo la pene e inferiore ai tre anni e quindi di molto di molto meno e quindi è chiaro che il soggetto rimane
In carcere io
Volevo aggiungere anche il mio pensiero e lo dico sempre idee sono innamorato dell'esecuzione penale ogni volta mi pongo il problema su seicentocinquantasei
Un mese fa un'onda al mio assistito agli arresti domiciliari età un anno in due mesi per una rapina aggravata dall'uso di un coltellino
Chi ovviamente quattro bis ovviamente non sospende ovviamente gli notificano l'ordine di caccia zone e torna in carcere io mi chiedo perché possiamo modificare anche questa norma che assolutamente
Come dire
Non oso definirli è assurda non non abbia senso perché dico un soggetto che a cui viene sostituita la misura della custodia cautelare in carcere
Ed è stato valutato come dire in qualche modo che non è in pericolo comunque e meno pericoloso rispetto
Al momento in cui il giudice applica l'ordinanza di cui storia cautelare quindi c'è stata già una valutazione quindi non capisco come un soggetto che rimane un annuali né arresti domiciliari possa poi tornare possa poi tornare in carcere
Così come non capisco il cinquantotto par quater dell'ordinamento penitenziario possa poi tornare carcere senza essendosi comportato sì la cosa allucinante che il soggetto che poi torna in carcere rischia di non uscire dal carcere
Perché il magistrato di sorveglianza non conti dall'Alzano e il tribali sorveglianza non ti dà neppure la detenzione domiciliare dicendo che sei pericoloso quindi sostanze degli essi domiciliari torna in carcere
Il magistrato respingere al panel tribali sorveglianza e di sei pericoloso non ti do l'Alfarano non ti do la detenzione domiciliare
Quindi così come
Dico io sono assolutamente spero che sia modificata con la norma sulla che cinquantotto quater c'è revoca una misura alternativa devono passare e passare un anno un anno e mezzo o sei mesi prima che il tribunale possa riesaminare quella posizione e
Trovo che sia assolutamente assolutamente assurdo
Finito spero
Spero che in qualche modo si intervenga
Su su queste norme in maniera massiccia addirittura parlava prima del decreto il decreto certo credo che non non pensi al fatto di far diminuire i detenuti perché
Introduce all'interno del quattro bis anche altre fattispecie di reato e quindi il seicentoventiquattro bis che quindi si aggiungono ai reati già indicati al quattro bis e quindi è il caso
Di seicentoventiquattro bis che si può neanche un problema di applicazione di misure alternative e quindi l'ottica è sicuramente una è quella di far uscire le persone ma eventualmente farle restare o farle entrare in carcere
Quindi passo la parola al
Dottor Mellano
Che parlerà dei diritti dei rifiuti
Ma intanto ignorassero la Camera Penale di Torino e anche la sezione di Cuneo per il convegno per seminario di approfondimento per essere qui a Saluzzo tra l'altro sono particolarmente legato
A questa città che come ha
Raccontato l'Assessore in rappresentanza del Sindaco sta investendo molto partendo da questa struttura quindi partendo da loro una location di prestigio ma anche di pregnanza di significato
Una storia che può insegnarci delle cose se vogliamo stare a sentire se vogliamo coglierne
La lezione
Io devo portare i saluti come garante dei diritti dei rifiuti della regione Piemonte ma poi alla fine portò un intervento sostituendo sicuramente in modo inadeguato il garante nazionale Mauro Palma Pozzonovo Palma
Che come sapete dall'inizio di quest'anno e il Presidente dell'Ufficio nazionale del garante che è stato istituito con decreto legge poi convertito in legge
Fine due mila tredici inizio due mila quattordici
Ufficio composito con un presidente Mauro Palma e due componenti dell'ufficio Emilio Rossi un avvocato piemontese torinese Daniela del Governo giornalista RAI
Parto di qua per brevemente inquadrare che insomma ricordare
Qual è il percorso cui siamo arrivati a questa presenza dei garanti
Sul modello noto europeo del Difensore civico ma anche
Su una
Modello dimenticato della Milano illuministica del caffè e dei fratelli veri dove
Distesi fratelli veri erano protettori del dei detenuti hanno assunto questo incarico c'è
Una riflessione da quando è nato il carcere della necessità di una tutela dei diritti fondamentali di chi in carcere
Finisce privo della libertà personale spesso e volentieri anche privato dei diritti fondamentali dei diritti essenziali
In un discorso che ci può portare molto lontano sulla riflessione di un carcere se può essere un carcere umanizzato se può essere un carcere che riesce a i irrogare una una pena tenendo firma attenta i viva l'attenzione alla dignità della persona chiusa
In Italia insomma sapere prima la Regione Lazio e istituire nel due mila tre garante regionale e poi di lì
Un po'a cascata quindici Regioni italiane hanno provveduto con copia legge regionale all'istituzione dell'Ufficio del Garante
Nel frattempo parecchi Comuni cominciando da quelli principali Roma-Milano Torino è stata una delle prime città italiane
A dotarsi di un garante comunale i diritti detenuti nel due mila quattro
La Regione Piemonte arriva nel due mila nove attua la prima legge però la tua per la prima volta la legge del
Due mila quattordici io sono il primo garante nominato appunto poco più di due anni fa nel frattempo
Anche su stimolo e su richiesta della Corte come diritti dell'uomo
Riusciamo finalmente davvero il garante nazionale che tra i vari compiti anche quello di
Coordinare i garanti regionali cercando di definire una rete tenerezza di
Garanzie di persone che possono entrare in carcere
Base dell'articolo sessantasette per le poche visite ispettive non autorizzate e non preventivamente concordate e poi per poter fare colloqui riservati personali come i detenuti con limiti che sono
Varie ed eventuali nelle circolari che cambiano stiamo cambiando ancora dovrebbe comincia poco es compromesso Santi Consolo
Anche comuni di Saluzzo a un garante comunale la saluto Bruna ghiotti che da
Circa un anno e garante curare in Piemonte a tredici carceri Alessandria a due istituti quindi sono dodici città
Interessate dalla presenza di un istituto penitenziario sul proprio territorio tutti i dodici Comuni hanno istituito per delibera comunale
Il garante e tranne Novara che non ha ancora provveduto alla nomina abbiamo undici garanti attivi e molto attivi abbiamo appena firmato un protocollo d'intesa con il Provveditorato regionale
Dell'amministrazione penitenziaria il provveditore Luigi Pagano
Poco per definire e regolamentare
Il nostro ruolo
Questa è la premessa voi
L'occasione ha coinciso con la pubblicazione di uno opuscoletto del Consiglio regionale Nino alcune copie lascio in distribuzione che
Recupera in qualche modo sistematizzare librerie estrema sintesi un po'l'attività e la presenza in Piemonte ma anche con i riferimenti nazionali della rete dei garanti
Ma dopo questa premessa non voglio esimermi dalla dalla domanda che è il titolo della del convegno carcere espiazione Ovo rieducazione
Io do una risposta
Che non vuole essere provocatoria e che vuole tener conto dei tanti sforzi che ciascuno operatore dell'Amministrazione infatti ha fatto in questi anni la mia risposta è che al momento la detenzione il nostro Paese l'esecuzione
Penale interna le carceri è essenzialmente espiazione
E lo dicono i numeri
E lo dicono i numeri
Quegli stessi numeri su cui siamo stati condannati dalla Corte europea di T dell'uomo siamo stati indagati e inquisiti l e il Governo italiano dovuto produrre documentazione dovuto cercare in qualche modo di illustrare sotto un'altra
Punto di visuale le criticità innegabili del sistema penitenziario italiana
Ma lo palmare spesso e volentieri cita un'analisi ridotta veramente quasi slogan io cerchiamo di ripeterla senza la sua efficacia
E
Quelle sentenze da sui money cioè del due mila nove batto Regione due mila tredici non hanno condannato l'amministrazione penitenziaria sarebbe troppo facile sarebbe troppo semplice in qualche modo anche
Liquidatorio quelle sentenze hanno condannato lo Stato italiano
Sia
Gli operatori che si sono stati sociali trovati a gestire l'amministrazione penitenziaria ma anche
La giustizia che ha erogato
Le sue pene in quel contesto in quelle condizioni la politica al Parlamento che ha fatto quelle leggi che ha fatto quel
Quelle norme che hanno alimentato e prodotto quella popolazione che hanno carceraria e anche l'opinione pubblica la cittadinanza che ha sostenuto in qualche modo anche
Uno da un lato è richiesto carcere carcere galera in galera sull'onda del
In caso di cronaca o dell'efferato delitto quindi siamo tutti in qualche modo condannati ad una riflessione su quale esecuzione penale vogliamo e non l'ho detto tutti io lo ribadisco
Lo sforzo del ministro Burlando lo sforzo dell'amministrazione
Di procedere ad una
Riflessione e un approfondimento come quello degli Stati Generali era davvero una risposta interessante feconda per cercare di mettere anche in una mediazione di interessi e di prospettive delle proposte concrete di riforma
Nell'attesa della grande riforma della legge delega dell'ordinamento penitenziario nuovo del nuovo sistema ma anche lo dico così dare
Persone che quotidianamente si confronta con i direttori per l'educatore col Provveditorato con gli agenti anche nell'andare a cercare quelle buone prassi sempre quelle buone
Progettualità che pure in questi anni difficili sono state fatte sono state messe in campo
E che hanno rappresentato il fiore all'occhiello di molte carceri italiane
Duecento oltre carcere poi adesso siamo a centonovantatré
Tutte che hanno luoghi in cui i grigi neri e eccellenze incredibile dal punto di San la qualità
Del cibo condotto dalla qualità della formazione
Usa la qualità delle attività culturali
Quello che non siamo riusciti a fare che non è riuscito a fare il sistema di
Il penitenziario italiano ma
Su questo vittima mentre la politica al suo peso gli riuscire a trasformare quelle buone prassi quelle progettualità in un sistema nuovo in una
Meccanismo nuovo di esecuzione della pena
O a Palermo o l'altra settimana anche con altre persone qui presenti e
Il presidente Santi Consolo per parlare del carcere nuovo parla del lavoro in carcere parla della
Nuova
Volontà di puntare sul lavoro anche
Ricavando spazi nuovi perché le strutture sono quelle che sono e quindi non si riesce a fare
Tutte le possa dettare
Centore tale possibilità che gli spazi non ci sono però
Se andiamo a vedere i numeri di chi lavora
E di chi lavora davvero in carcere non possiamo che rispondere che la nostra detenzione e al novanta per cento espiazione enorme di educazione
Perché
Se escludiamo lavoro domestico importante per mantenere impieghi e far funzionare la baracca del carcere però è chiaro che non ha
Nelle regole nei tempi nella valutazione di un lavoro vero di quel lavoro vero che in qualche modo si è sperimentata in carcere anche con l'intervento di ditte di cooperative
Perché troppo a un certo punto sono state fatte fuori
Perché la sperimentazione è finita i soldi erano finiti e si è puntato ad un ritorno alla gestione per esempio delle somministrazione dei pasti tutto all'interno della gestione delle merce edili
Con un piccolo meccanismo inconveniente che le carceri sono bloccati da ventisette anni nel frattempo sia aumentata la quota di mantenimento cioè
Le contraddizioni del nostro sistema che abbiamo visto e soprattutto abbiamo potuto leggere davvero quando
Ribassato Pannella i digiuni non è bastato papà Giovanni Paolo secondo Papa Francesco o tanto meno il Presidente emerito
Della repubblica che fa l'unico messaggio alle Camere partendo proprio dalla condizione dei detenuti non è servito non è stato sufficiente per prendere in carico la patata bollente dell'esecuzione penale
Però
La paura lo spauracchio delle condanne milionarie della controcredito nuovo questo ci ha permesso di affrontare in un modo
Fosse non adeguato per chi come me ed altri se attendeva almeno delle parziali atti di clemenza indulto amnistia non abbiamo persone in carcere
Che sono frutto di quella legislazione sulla droga che è diventata legge grazie ad un emendamento alla legge sulle Olimpiadi invernali di Torino
E abbiamo persone dei più deboli ed indifese che bandi a spiegare che possono
Richiedere un riconteggio è una ridefinizione della pena ed è per questo che abbiamo speranza di progetti che possono essere
Propedeutici un carcere nuovo voglio citarlo qui e ora
Ma lo faranno sicuramente ha
Gli avvocati durante la giornata progetti come quello partendo da un esempio milanese
Dico osservatorio di
Sportello di orientamento giuridico nelle carceri proposto dall'ordine della Camera Penale qui sul su cure o altri destinare il calcio di Saluzzo di Cuneo e di Fossano andando a definire con i direttori e con me
Irresponsabili la modalità ma portando uno strumento in qualche modo ovvero e concreto di intervento perché
L'analisi di questi due anni di attività di garante e che davvero si entra in carcere si raccolgono
Pratiche veramente gli innumerevoli di richieste e di disagio umano frutto di quella popolazione penitenziaria che essenzialmente
Non è riuscita ad a vere altre risorse e quindi rimasto in carcere perché magari
Clandestino o legato alla immigrazione clandestina detenuto perché magari
Connesso al traffico di droga e a al mondo della tossicodipendenza
La difficoltà della presa in carico dei servizi sociali dei SerT del territorio e poi il disagio mentale e la marginalità che sono diventati elemento caratterizzante della popolazione detenuta a cui anche le strutture penitenziarie più
Capaci comunali direttori più impeditivi e imprenditoriali
Difficilmente riescono a mettere in campo risorse e e progetti che valgono per tutta la comunità penitenziaria
Su questo lo faccio io prima che magari lo faccia qualcun altro con un ruolo anche di grave latitanza degli enti locali
Prendiamo in Comune come quello di Saluzzo che invece molto attivo molto disponibile non solo comma la nomina del Garante
Ma che hanno le loro difficoltà nel farsi carico anche della marginalità legata detenuto o all'ex detenuto ma
Il luogo
Dove la presento la Regione ma solo nominato dalla Regione sicuramente le Regioni in questi anni d'Italia e di
Carenze organizzative e strutturali almeno
La Regione Piemonte che ha una storia è un'esperienza di grande intervento negli anni passati anni Novanta c'è un modello quasi Piemonte di formazione lavoro dentro il carcere
Ha molto ridotto se non addirittura azzerato gli interventi progettuali
I finanziamenti dei cantieri di lavoro
Interventi a sostegno della comitati d'intesa che in una fase in cui invece la comunità penitenziaria si apre si apre a
Anche utilitaristica mente a chiedere aiuto a esigere che la sanità diventata regionale sia una sanità davvero a livello almeno di quell'offerta all'esterno
Del carcere che la formazione professionale possa essere ampia articolata legata
Formazione professionale utile all'estero inserimento e al recupero lavorativo e professionale oppure le politiche sociali su terreni su cui in questi anni sia
Ridotto in qualcosa in alcuni casi anche considerato di intervento pubblico e
Siamo
Rimasti tutte alla ricerca della fondazione bancaria della privato sociale che riesce
Almeno in parte riuscito ad intervenire a sostenere i progetti ma sempre per una
Ridotta minoranza ristretta minoranza di detenuti poi e chiaro che
Come dice sovente Pietro Buffa in una polemica che facciamo a distanza a volte anche indiretta
Che di contesta sempre i dati della recidiva non puoi dire che il settanta per cento dei detenuti sono recidivi perché inutili e
Chi chi fa fino all'ultimo giorno di esecuzione
Penitenziaria in carcere torna recidere sette casi su dieci non così chi è inserito in un percorso
Formativo e lavorativo è chiaro che
Il target di valutazione diverso
Avendo poche risorse e pochi numeri la l'amministrazione penitenziaria direttore educatori selezionano i migliori i più affidabili per mandarli dei progetti pochi che ci sono e quindi è chiaro che
Chi è inserito in un progetto è già in qualche modo il più affidabile rispetto a un esito positivo ma eccetto che agli altri non diamo neanche risposte quindi
Non diamo neanche lasciata sardi una scommessa che può fallire
E può fallire perché nel discorso umano
L'analisi che può fare a una sintesi una valutazione una conoscenza maturata peraltro in un ambito rispetto totalitario come il carcere è sicuramente può essere fallace
Però siamo in un contesto in cui
Poi basta che un detenuto particolarmente idiota messo al lavoro esterno scatti non rientri si illuda che
Avendo assaporato la
Nulla di grave caduta sono una serie di atti
Quindi
C'è questo dato in cui poi basta che un un caso di cronaca
A livello poi delle nostre piccole cittadine dove tutto si conosce tutto insomma è e noto e quindi finisce che
Il magistrato di sorveglianza o la stessa direzione a
Timore a dare nuovi articoli venturo nuovi percorsi all'esterno perché perché uno è fallito perché è una scommessa
E e poi succede che poi magari le
Le scommesse cadono magari su un bicchiere di birra bevuto
All'interno di una formazione scolastica dove non si dovevano si poteva però certo
Cito sempre questo caso perché
Abbiamo un'amministrazione che poi a volte non riesce a leggere complessivamente un percorso
E un detenuto che arriva fino al quinto anno di una formazione scolastica superiore viene rinchiuso e trasferito poco perché hanno infranto gli obblighi quindi sicuramente una sanzione doveva
Meritano da
Ma forse prima bisogna farlo per esempio diplomare
Ma casi di di questo tipo potrei portarne tanti sarebbero dolce puntualizza depressivo e non utili al
Alla riflessione io credo che note
La riflessione che dobbiamo fare e che in questa stagione come diceva l'avvocato per intero e particolarmente utile e interessante riflettere che cosa si può fare oggi oggi e domani per ottenerne
La delega alla riforma nuovo quadro per l'esecuzione penale interna al carcere l'esecuzione penale esterna
Ma anche
Ottenere quelle cose molto semplici di estensione delle buone prassi
Che si confrontano volte come una difficoltà anche culturale a volte anche di difficoltà oggettiva delle strutture di logistica lo dicevo prima di padiglioni che sono vecchi di strutture che sono allocate dal sovraffollamento che ho vissuto degli ultimi anni
Di personale che manca
Però cento dobbiamo tentare e questo come garanti piemontesi ma anche come garanti
Delle varie regioni italiane a livello nazionale stiamo cercando di farlo tentando di interloquire per ottenerne nell'attesa della grande riforma dei cambiamenti che possono essere magari considerati banali ma che ci cambiano la vita di chi attualmente dentro le strutture
Anche perché
Lo si diceva
Abbiamo vissuto in Piemonte più che in altre regioni italiane una significativa diminuzione della popolazione carceraria amo oltre cinque mila detenuti nel due mila dieci e a fine del due mila quindici erano tre mila cinquecento detenuti
Ma il trenta di risalita è cominciato il modo significativo
In questi giorni stiamo di nuovo a tre mila ottocentotrentotto detenuti nelle tredici carceri piemontesi
Con alcune strutture cito sempre
Non me ne voglia il direttore leggeri il carcere di Asti che diventa la casa circondariale case di reclusione dedicata all'arte all'alta sicurezza eccomi numeri sono significativamente superiori rispetto alla capienza regolamentare denunciata dallo stesso dipartimento Torino ieri eravamo con Rita Bernardini alle Vallette
Dopo essere stati qui al momento di massima crisi
A Assogna mille settecento si è scesi attorno ai mille mille cinquanta mille cento ieri erano mille trecentoventidue
Quindi
Un dato che non ci deve fare lasciare tranquilli per l'immediato futuro e sappiamo che con questo
Con questa dinamica dei numeri non parliamo dei metri quadrati e delle valutazioni della
Dello spazio temporale dalla sentenza Torregiani ma anche soltanto sui numeri io mi sono occupato parecchio vado in questo chiudere
Del carcere di Cuneo perché era uno dei due carceri con il quarantuno bis in Piemonte Cuneo e Novara Cuneo in particolare aveva una serie di
Situazioni del padiglione Cervialto padiglione storico davvero
Incompatibili con la normativa a cominciare dalla tripla schermatura delle finestre
Grate reti e perché e intero plexiglass che chiudeva tutta l'aria e la luce
Ottengo otteniamo non solo io ma sicuramente anche le segnalazioni dell'amministrazione del direttore degli agenti otteniamo da Santi Consolo una promessa di chiusura questa promessa di chiusura
Si attua nell'arco di un anno quindi gradualmente com'era necessario come era inevitabile
E quindi novantadue detenuti del quarantuno bis di cui non so se di progressivamente spostati da altre parti
Non tutti contenti sia chiaro finire in Sardegna non è anche se curiose lontano dal
Dal mondo ma insomma si rischia davvero di cadere dalla padella alla brace ma certo il padiglione cercando di Cuneo la famosa per il fatto che
Faceva freddo e sappiamo avevate avete sentito il clima rigido nelle nostre montagne delle nostre zone
Chiude a maggio di quest'anno il
La sezione del quarantuno bis ed a Roma non hanno
Migliori idea
E originalità che mandare un drappello di alta sicurezza
Che non sapendo bene dove sistemare perché
L'istituto di partenza era in fase di ristrutturazione
Rimandano spera alcuni no
Ove ovviamente arrivano prima le denunce dei detenuti perché è chiaro che appieno attrezzati dal partiti
Però
C'è una dinamica di fondo che a volte
Si confronta anche conto la difficoltà dell'amministrazione di fare cose laggiù volevo intellegibili perché indubbiamente non era molto ragionevole non fare quei lavori che peraltro erano previsti prima di una possibile riuso
Di quelle strutture
Così insomma le realtà possono essere tante poteri segnalare casi concreti ma non è non è interessante forse qui fa un'elencazione di casi
Dello come non è interessante fare casi di eccellenza insomma siamo nella zona del carcere di Saluzzo dove sarà si fa un'ottima birra
Ma non possiamo diciamo in qualche modo legare il carcere all'eccellenza di quella struttura di quel poco di quel progetto
Siamo in una una struttura dove
è presente uno dei tre padiglioni dell'ultima edilizia penitenziaria piemontese uno a Biella uno oppure una Saluzzo
Quello di Saluzzo
Come diceva Sciascia la Panda vanno sono quattro anni che non si riesce ad aprire adesso
Io anche su questo abbiamo un contenzioso con l'Amministrazione perché io sostengo che bisogna comunque aprirlo in fretta e la fretta seguente non è magari
Buona consigliera ma
Forse non è stretta quelle di esigere che la struttura riesca
A fornire all'amministrazione penitenziaria piemontese il
La difficoltà di di gestire un padiglione nuovo come questo Carla tutte le sue difficoltà ma se ci può permettere forse di gestire diversamente i casi presenti nelle altre carceri piemontese o italiane
Anche perché poi alla fine e con questo chiudo si scopre che
L'espiazione della pena funziona anche e questo l'architetto polverizzazione puro dare ampia testimonianza da come vengono fatti per milioni italiane di Cuneo nuovo periodo in cui non si erano dimenticati di fare lo spazio del
Di prevedere lo spazio dell'aria e quindi di uno spazio unico cui diviso in quattro piccoli correttivi che sono diventati piccolissimi cortili
Lo spazio del padiglione di Saluzzo è stato fatto su quello che era il campo da calcio precedente e quindi è chiaro che nell'attesa dall'apertura del nuovo padiglione c'è anche un potere di fruibilità degli spazi
Generali della struttura allora
Come si può fare il recupero e reinserimento la rieducazione con questo termine un po'desueto pieno di
Significati pregnanti nel nostro Paese io credo
Che davvero dobbiamo ragionare nell'ottica di comunità penitenziaria non perché si scarica su la Regione il problema della sanità
Su l'ente locale il problema di fornire sostegni concreti a all'economia penitenziaria ma se solo riusciamo a metterci attorno a un tavolo e a tutti fare un pezzo
Di questo percorso possiamo riuscire ad aumentare il numero delle persone a cui garantiamo dell'opportunità che poi magari non colgono perché inutile dice c'è anche il problema poi di chi è rimasto in carcere in questi anni
Anni
Di
Grosse difficoltà e dove il carcere è diventato un ricettacolo della marginalità sociale quindi c'è una popolazione detenuta scudetti difficile lavorare ed è difficile farlo senza personale senza
Risorse per cui
Non è che ci illudiamo e che su tutti possa funzionare certo dobbiamo riuscire a spostare
La percentuale
Delle persone a cui si riesce ad offrire qualcosa in più che non sia l'intrattenimento penitenziario ma che sia formazione lavoro socialità volta alla valorizzazione di un volontariato sociale che
Altre parti d'Italia sicuramente ma in Piemonte molto attivo molto presente che può portare non soltanto la risorsa concreta delle mutande pulite
O del bagno schiuma ma anche la rete delle relazioni sociali che provengono magari da un patrimonio professionale da una storia di vita sul territorio
E che possono essere dinamica di crescita per l'istituto e per la società
Sono così si può tentare di
Vincere la scommessa in una difficoltà che oggettiva ripeto a cominciare dagli operatori che tutti i giorni si confortano comma quelle dinamiche
Di carenza di mancanza di disagio di difficoltà distress lavorativo che è indubbio
Chiudo qui perché lo dico sovente ma non è una piaggeria
Io sono stato il quattordici agosto nella tradizione migliore degli altri
La mia storia radicale
In un caso della provincia di Cuneo che nel carcere di Alba sono arrivato in carcere alle due alle quattordici e quindici quattordici e mi trovo un carcere assolutamente
Attonito sia appena sui citato giovane ragazzo e devo dire che la faccia del direttore pro tempore che era il direttore di Saluzzo spostato
In quei giorni di di surroga dei direttori in vacanza e del comandante
Di alta era una faccia che accusi espressiva del carico umano della della difficoltà del
Del abbiamo fatto tutto ma non siamo riusciti a
Che la davvero da far vedere da testimoniare di una difficoltà che l'umanità
Certo per il reato che si è suicidato che era del saluto senese che voleva ritornare qui che non atteso quelle quei pochi giorni o poche ore in cui veniva poi trasferito effettivamente più vicino alla famiglia
Ma la difficoltà Albania schizzetto va quelle quattordici agosto alle quattordici e trenta a gestire quelli quelle dinamiche
Se diciamo auspica e questi son convinto che anche
Mia mamma l'opinione pubblica la cittadinanza
Può capire che ci conviene investire su un carcere diverso perché solo così otteniamo davvero quella sicurezza che poi alla fine l'obiettivo che tutti abbiamo e che secondo i garanti secondo
Me non passa sicuramente su più agenti o più
Personale anche di alcune strutture mancano ma
Sui mediatori culturali sugli educatori sugli assistenti sociali sulle macchine degli assistenti sociali che devono andare a Berlino comunello qua del saluto Sesa che ha un'ora e mezza da Saluzzo magari per andare a colloquiare con una
Una famiglia non hanno la macchina
Quando una macchina De Castro amministrazione penitenziaria che per essere guidata deve avere assieme la gente con patente
Del
Quindi cioè
Una follia
Totale grazie
Volevo
Per un minuto due prima che sia pronto per il trattati
Dirvi che sono molto soddisfatto
Intanto
Prendiamoci un po'di merito nel senso
Sotto il profilo di aver
Pensando
A parlare di questi argomenti che sono ovviamente per noi avvocati penalisti
Ma che come diceva pochissimo fa
Nell'anno argomenti che dobbiamo portare fuori dobbiamo continuare a portare fuori dobbiamo sforzarci noi
Come avvocati penalisti è portare fuori quindi io sono molto contento insoddisfatte penso che lo certe anche voi per ciò che
Oggi abbiamo ascoltato e riconfermo che io
Questa mattina ho imparato
Intanto ho sentito
Cose di cui pur facendo l'avvocato penalista ma non occupandomi di carcere particolarmente non conoscevo ho imparato ma soprattutto ho sentito
Delle cose reali concrete
Che mi hanno colpito e che penso colpiscano tutti
Quindi
Proseguiremo nel pomeriggio con una tavola rotonda lacci gli argomenti ovviamente saranno quelli probabilmente si svilupperà ancora di più e con maggiore forza
La coscienza e la consapevolezza
Di queste tematiche
Il relatore stati bravissimi trovo che le colleghe le avvocate
Io penso personalmente straordinarie
Beh Rita Bernardini conosciamo qual è il suo impegno e la sua capacità di trasmettere questo queste cose queste sensazioni
E quindi io almeno una cosa che penserò di più di fare ancora
Trasmettere all'opinione pubblica agli amici e cittadini quante volte dieci capitato ricapiterà e spero che capiti sempre di più
A cena con degli amici
Va a finire di parlare di
Criminalità di pene di carcere
E quale il concetto che emerge sempre ma
Ma ma cosa voi avvocati pensate che queste persone debbano uscire dal carcere oppure buttiamo via la chiave
Qui andiamo oltre il populismo giudiziario no perché il populismo giudiziario quello che vuole la condanna qui andiamo oltre non devono uscire mai
Io ho sentito dei numeri che mi hanno fatto veramente impressione allora quello che dico almeno per me è un
Non dico di sì e un impegno ma è un interesse
A sviluppare noi possiamo in minima parte poco per volta contribuire a far sì che il principio
Del del carcere della pena sia compreso di più
A parte che poi attuato ma compreso di più da parte dell'opinione pubblica come
Rieducazione e non espiazione
E quindi grazie ai relatori perché mi hanno fatto veramente molto piacere grazie
A dopo
Meno
Diciamo
Deve avere lo consiglia di fare un secondo intervento
Dieci minuti
Il primo giro
Esempi dieci Rui secondo giro tanto sappiamo che di giugno si rispettano ma insomma
No
Diciamo ideologica si decise
Abbiamo due ore perché
Il tempo di di di ragionare certo
Prima cominciamo
Buongiorno a tutti
Cominciamo
Mi presento sono Francesco i vigneti sono un giornalista della Stampa di Torino
Diciamo da da tempo seguo le questioni di giustizia e quindi anche le questioni legate al carcere devo dire con particolare piacere sono qui
A a ragionare con voi con le persone qui presenti sul tavolo il cui
Che ascoltate
Perché il
Il tema è bello intrigante inquietante siamo
Per l'appunto a trent'anni della legge Gozzini è il momento
Anche di fare ragionamento visto quello che sta avvenendo anche nella politica italiana pochi mesi fa sono terminati gli stati generali dell'esecuzione penale un
Un percorso che è stato voluto dall'attuale Governo per affrontare il carcere e-learning tante in tutte le sue declinazioni e ora vedremo che succede noi diciamo ragionamenti sono stati fatti molti
Il tentativo di idea di
Modernizzare questo Moloch che il carcere in Italia che ci ha poi
Ci ha appassionato a pochi in pochi no in Italia in genere è una realtà lontana dimenticata possibilmente esorcizzato alcuni
Politica ne fanno uso anche strumentale
Eppure veri non dobbiamo dimenticare
Che il carcere rimane
Sempre sempre lo specchio di civiltà di un Paese
E quindi se guardiamo quel che avviene nelle carceri italiane c'è poco da essere insoddisfatti no
Questa Italia
Ma
Al di là di tante chiacchiere
Il
Cominciamo a parlare subito il primo
Intervenire sarà il dottor Marcello Bortolotto che
Vola scusi Bortolazzi magistrato di sorveglianza Padova e
Coordinatore dei magistrati di sorveglianza italiani
Il dottor Bortolato a
Coordinato uno di quei gruppi di lavoro degli stati generali
Che era legato
Ma ce lo racconterà bene che l'allegato
Alla vita nel carcere
A
Heidi a a come
Il carcere
Italiano sia un luogo chiuso con delle proprie regole molto distanti
Dalle regole della vita
Sociale l'eredità della società italiana i
E ci sono
Da questo punto di vista grossi problemi
Costituzionali ma innanzitutto quello che dico io culturali
A a far mettere in sincronia
Quello che per noi né la quotidianità della vita con la quotidianità del carcere
Domandato cominciamo da qui
Allora
Grazie vorrei subito però fare una precisazione non solo il coordinatore dei magistrati di sorveglianza sono segretario del Coordinamento e coordinati coordinatore Cantores Antonietta Fiorillo ce l'abbiamo appena rinnovato le nostre cancrena
Coordinamento della dei magistrati di sorveglianza che in Italia questo è già problema sono molto pochi rispetto
Al il numero dei magistrati che invece si il giudice della cognizione giudice dell'esecuzione e il comparto del requirente che sono coloro che amministrano tutta l'aria della
Penalità nella fase dell'irrogazione lui come sapete ovviamente abbiniamo dopo nella gestione della vende la sua esecuzione
Detto questo vorrei innanzitutto ringraziare camere penali del Piemonte occidentale che mi hanno invitato in questo bellissimo interessantissimo convegno ma anche
La cash-out veramente
Spettacolare
Vorrei subito dire
Che
Lei riflessioni del professor Sarzo ottimi questa mattina
Sentito il suo intervento devo dire come sempre
Mi è parso molto profondo soprattutto perché l'occhio di una persona che si vede da fuori non è un giurista pur essendo come sarebbe andata in giurisprudenza non ho capito il fenomeno dal punto di vista del sociologo ottimi molto
Più come dire disincantato anche
Del nostro
Ci ha detto quale sono state le reazioni
Alla sentenza Torregiani noi siamo qui abbiamo fatto gli Stati generali sono stati degli importanti interventi normativi perché l'Europa ci ha condannato e ci ha condannato
Nonostante avessimo il più bello ordinamento penitenziario vigente da oltre quarant'anni scritto sulla carta purtroppo in gran parte
E e nonostante fossimo siamo una insomma civiltà occidentale un Paese occidentale di ormai sono democrazia radicata
Ma non ci si domanda perché sovraffollamento sia arrivato in Italia sovraffollamento non è stato il frutto eccezionale del caso è il prodotto
Di una
Di un modello politico sociale che ha fatto del carcere la risposta unica ed esclusiva alle paure di una società
è un caso di soprattutto fondato sull'esclusione sociale sulla marginalità
Sulla raccolta di consensi di politiche che si basano sull'imperativo legge ordine ecco tutto questo si è posto decisamente in rotta di collisione con il principio fondamentale della dignità umana che
Diritto che la Costituzione garantisce Italia ancor prima della libertà se voi vedete l'articolo due viene prima dell'articolo tre e l'articolo due pari dignità sociale solo tre parla di uguaglianza
Ecco tutto si è scontrato con la dignità e quindi con la cornice istituzionali in cui si deve inserire il carcere quindi l'esecuzione dell'attività
E
Ecco quindi interventi normativi che hanno comportato una deflazione carceraria consistente anche se oggi stiamo assistendo ad una ripresa del numero dei detenuti devo dire stamattina si è cercato di dire qualcosa su questo
Ma
Neutri che ce lo nascondiamo il il il fattore
Determinante Riccardo detenuti dal due mila dieci in cui si è raggiunto il limite di quasi settanta mila mai raggiunto
In Italia nella storia italiana detenuti oggi cinquantaquattro mila è stato sicuramente la riforma della custodia cautelare quindi la maggior parte dei detenuti in meno solo
Dovuti alla modifica di quella norma sulla costa del duecentosettantaquattro che non consente l'applicazione della custodia cautelare in carcere nei casi in cui sia possibile una pena
Inferiore ai limiti previsti termini smettetela
Un aspetto complementare importante ovviamente sono stati anche i provvedimenti materie carcerarie quando soprattutto la legge centonovantanove la detenzione domiciliare degli ultimi diciotto mesi
Una norma che consente con una sostanziale inversione dell'onere approva di concedere a tutti la misura tranne le esclusioni prevista espressamente dalla legge salvo che risulti in contrario la prova concreta di un pericolo di reiterazione del reato
E poi anche gli interventi sulla liberazione anticipata speciale che non sto qui a ad affrontare nel merito ma anche se molto tempo che ha comunque avuto un suo
Una sua importanza
Certa ecco questo aspetto si sta ovviamente un po'riducendo
E quindi noi assistiamo peraltro una risalita nonostante l'allarme di giugno di luglio che è ancora contenuto diciamo da
Nel giro di due-tre mesi siamo aumentati di mille mille cinquecento detenuti che ancora diciamo un dato
Abbastanza tollerabile
Ecco a fronte di tutto questo parte questa iniziativa culturale degli stati generali ho avuto
L'onore di coordinare il tavolo due che si occupava della vita detentiva
E della responsabilizzazione dei detenuti e questo perché perché
Qual era l'obiettivo l'obiettivo degli stati generali era quello di mettere in campo subito dei provvedimenti che potessero dare il segno di un percorso avviato e che soprattutto si consolidasse nel tempo
L'effetto che già positivo si era avuto dopo le sentenze
Di condanna della CEDU ma soprattutto non può aspettare che campo almeno per quanto riguarda il tavolo che coordinano che non cambiano le leggi per cambiare la vita detentiva
Quindi io sono assolutamente a fianco di vita Bernardini in relazione alla protesta
Pacifica che ha intrapreso in questi giorni per lo stralcio della legge penitenziaria dal
Resto della disciplina sul processo penale perché se teniamo insieme le due cose molto difficile
Che venga approvata e quindi io sono assolutamente a favore di questa proposta e credo che anche noi come magistrati di sorveglianza quello che possiamo fare chiederemo
Che la parte quindi l'articolo trentasette della legge all'esame del Senato venga stralciata per quanto ci siano comunque dei criteri di delega che secondo me
Potevano essere fatti meglio e anche sotto certi profili forse era meglio non fare ma diciamo il grosso era un segnale
Molto positivo progresso sicuramente di modernizzazione dell'ordinamento penitenziario della legge Gozzini che deve poter avere la sua
Via privilegiata è del tutto scissa dal provvedimento più complesse e più visivo che che riguarda intercettazioni la prescrizione il
Processo penale per mio caso però al tavolo due
Si tratta sostanzialmente
Di interventi che possono essere fatti in via meramente amministrativa
Quindi basterebbe una volontà la volontà politica che parte dal terzo dell'amministrazione fino
Ai direttori di tutti gli istituti per cambiare quel poco o tanto per i detenuti che consiste nella mutamento
Della della vita in carcere e che riguarda soprattutto io credo cinque punti di spazi della pena in tempi della pena ai contenuti della pena
La tutela dei diritti e anche il linguaggio dal presente ci siamo soffermati molto su un dato che certamente culturale ma che può essere molto significativo anche per gli stessi detenuti cominciare ad abolire
La infantili stazione dei termini con i nostri figli noi
Usiamo dei termini infantili finché sono molto piccoli da quando cominciano a crescere non siamo più termini infantili Zaratti venisse rieducazione diciamo grandi linee deve esserci anche delle persone che non hanno condiviso il valore commettendo delitti da loro
Della comunità innanzitutto significa prendere il rivolgersi ai detenuti non più con i termini spesi Vinovo scoppino domandina ma comincia a rivolgersi come persone adulte perché esse devono essere brevi educati
Devo bisogna trattarli da persone responsabile
Quindi il tema della responsabilizzazione si salta che significa anche creare spazi di maturazione di autonomia all'interno del carcere che significa faccio un esempio abbandonare il sistema
E l'accompagnamento quando il detenuto delle per forza fare una domanda deve essere accompagnato allora se si possiamo distinguere tra soggetti più pericoloso meno pericolosi tutti del inutile la media sicurezza che quindi sono tenuti i Comuni non ritenuti pericolosi dovrebbero poter autonomamente magari in orari prestabiliti andare
Dell'ufficio educatori
O all'Ufficio Comando ora alla matricola per poter fare le loro istanze senza essere necessariamente accompagnati come dei
Scolaretti
Ecco quindi la responsabilizzazione ovviamente si salda con il tema della rieducazione perché come site ed è questo bellissimo museo che cerchiamo di sotto sulla memoria carcerario in cui si fa la storia di quello che è stato in carcere allora il carcere
Prima nasce come casa di lavoro come lavoro forzato no poiché una grande intuizione illuminista e solo privazione della libertà peccato però che a quel punto non si volesse modificare l'uomo si volesse semplicemente togliendo la libertà anche perché la libertà un bene comune a tutti
E quindi quando appena più uguale della Libia della privare la libertà tutti ce l'hanno ricco al povero di la toglie quindi la pena più uguale
Per tutti però
Il
Il la privazione pura e semplice la libertà si era ridotta appunto della tecnica del isolamento nell'osservazione continua del panottico e così via ecco
Ovviamente no poiché le costituzioni soprattutto la nostra quell'orizzonte cambiato la pena non può più essere solo privazione della libertà innanzitutto per il rispetto della dignità e dell'umanità dovrebbe essere solo
Privazione della libertà ma deve anche essere utile
E quindi bisogna attraverso i programmi prima l'osservazione scientifica della personalità e poi trattamento penitenziario indurre nella detenuto quella modificazione del proprio atteggiamento personale nei confronti
Dei valori
Che può rendere la collettività sicura
Che possano a volte Spina tarantina Nonda commettere più delitti quindi la pena deve essere utile ecco come si traduce tutto questo in una nella rivisitazione li abbiamo cercato di proporre
Con il trattamento penitenziario con dalla vita detentiva deresponsabilizzazione detenuto non deve più essere un soggetto passivo meno destinatario
Di una concezione di segregazione oppure appunto di mero destinatario di programmi
Spesso stereotipati sempre uguali uguali per tutti ma deve essere protagonista primario
Della sua
Rieducazione uso termini educazione perché quello usato l'articolo ventisette della Costituzione anche se tutti sappiamo che il termine poi è stato
Integrato che ovviamente come dire
Attualizzato dalla Corte di Cassazione ed alla dottrina in termini di reinserimento e risocializzazione
E il nostro tavolo sia occupato del circuito i della sicurezza e del quarantuno bis va bene ne parliamo dopo va bene allora di fermo qui grazie
Ecco
Il problema degli spazi
è uno dei cardini uno dei cinque punti
Richard Borgonato
Hanno a che fare con la vita detentiva
Perché non si può immaginare
Poco che gli spazi siano una variabili
In non indifferente no una variabile indipendente a seconda del tipo di
Vidali si vuole realizzare beh gli spazi cambiano
Contestare il metro quadrato un conto in cento metri quadrati lo sappiamo le nostre abitazioni a maggior ragione laddove sia ristretti
Ecco sugli spazi ha lavorato un gruppo di lavoro specifico in quelle
In quel lavoro no collettivo degli stati generali e qui accanto a me o l'architetto borghese che ha partecipato a quella
A quell'analisi a quel lavoro e
E degli spazi bisogna assolutamente parlare perché non se ne parla mai
Sì est le carceri sono ex monasteri requisiti dallo Stato italiano
A metà dell'Ottocento trasformati alla bell'e meglio tantissimi casi
E e si fa finta Kyrie siano no
Sempre
Come dire il meglio che
Può offrire la tecnologia o la del pensiero architettonico e così non è
Ringrazio intanto gli organizzatori di avermi dato la voce a un tema che mi sta molto a cuore prima sconosciuto praticamente quindi non è così semplice parlare di cose dove l'uditorio praticamente non ha mai lavorato pensiero
Oggi abbiamo ascoltato molte parole ma sono quarant'anni che queste parole sostanzialmente le ascoltiamo le ragioniamo
Che cosa che sto per dirvi le sentite sono convinto per la prima volta quindi permettetemi di dire che o una grande difficoltà a sintetizzare un tema così complesso
Viste anche le circostanze allora cercherò di essere sintetico
Avvalendomi di alcune
Cosa che ho scritto
Non leggo tutto e subito spero che
Mi sia consentito di poter articolare il mio racconto almeno
In due fasi certo se ciascuno secondo
Allora intanto che bisogna chiarirci
E per chiarirci
Io vi voglio leggere
Una lettera che ho scritto alla ministra della giustizia che verrà
Signora ministra
Lei eredita
Quella che il Presidente emerito Giorgio Napolitano nello stimolare all'azione la compagine parlamentare
In occasione della condanna dell'Italia da parte della Corte europea dei diritti dall'uomo ha definito la miseria nelle nostre carceri
In tale circostanza mi rivolgo rispettosa lei
Per porre la sua preziosa attenzione la questione scottante della dimensione architettonica del nostro carcere
Da quando in Italia la progettazione delle carceri giuste ragioni emergenziali etica convenienza amministrativa leggi mille novecentosettantacinque
è stata privata dell'opportunità di avvalersi del contributo dei più qualificati architetti
Per trasformarsi
Nel chiuso degli uffici ministeriali in un'attività di routine
La loro dimensione architettonica si è ulteriormente disumani zampata e culturalmente impoverita
è un paradosso che la progettazione dell'edificio carcerario di fatto non si non sia insegnato nelle scuole di architettura
Le nostre carceri continuano ad essere progettate e costruite prive delle virtù e dei valori dell'architettura
Che oltre alla dimensione
Estetica
Architettura in quanto arte a pieno titolo espressione dello spirito del tempo
Manifestazione di aspirazioni obiettivi di giustizia
Uguaglianza di solidarietà ricerca ancora nelle agglomerazioni sociali costituite dalla città
Di una felice armonia tra vita del singolo e della collettività in fase progettuale scarsa se non nulla e l'attenzione riposta verso i bisogni immateriali e psicologici degli individui
Che a vario titolo utilizzeranno l'edificio carcerario
Il risultato e che i principi costituzionali della pena improntata umanità e dignità vengono traditi
Per questo diventa indispensabile restituire alla progettazione della prigione la giusta dimensione che solo sapere immaturo multidisciplinare multidisciplinare
Potrà realizzare
Questioni ragioni dunque che attengono a quei livelli di civiltà e dignità che il nostro Paese non può lasciare compromettere da ingiustificabili distorsioni e omissioni della politica
Io le domando pertanto urgentemente di
Trarre le conclusioni circa il quattro oggettivamente esposto
Stabilire una moratoria sulla progettazione la costruzione delle nuove prigioni
Formulare nuove proposizione di natura architettonica Cary posizioni non la dignità umana nel cuore della politica penale
Intanto voglia gradire signora ministro della giustizia ai sensi della mia più alta considerazione Cesare borghese Saluzzo quindici ottobre due mila sedici
Voi vi chiederete ma perché non è scritto al ministro Orlando oltretutto tu se è stato nominato da lui
Nella Commissione architetture carcere io sono stufo di scrivere a gente che non mi risponde io se qualcuno mi sponde scrivo perlomeno così sono sereno che non deve aspettare una risposta scrivendo alle Ministro della Giustizia che verrà
E alla ministra per compiacere il genere femminile non è stato perché devo scrivere
Ministro Parma amministra no scrivo alla ministra
Allora
Due punti si pongono per un architetto sulla questione degli spazi
Intanto avete capito che il mio fare la Costituzione italiana e quindi il mio compito di architetto è quello di trasformare le parole i muri quali parole quelli dell'articolo ventisette della Costituzione
Umanizzazione quindi l'umanità e dignità assoluta
Della persona che sconta la pena ancorché di quelli che ho detto tutti gli altri che utilizzano l'edificio
Trasformare le parole i muri
Io
Non ce la facciamo adesso poi non ho mai con gli strumenti perché non sono non ho un computer ma io avrei voluto anche rappresentare come di fatto parla parliamo di cose concrete come si trasformano le parole i muri
Cosa vuol dire avere uno spazio dignitoso rispettoso ce l'ha qui non è una questione di quantità
E la stessa sentenza Torregiani ci ha detto molto chiaramente non si tratta di rispettare i tre metri quadri ma di dare una vita dignitosa alla a al detenuto quindi con tutto quello che ne consegue quindi non la questione solo di
Dotazioni spaziali ma sicuramente anche di
Qualità delle dotazioni passa
Che io non so se posso ancora completare compiuti a questa introduzione se vogliamo allora io vi ho detto che è importante capire intanto che cosa significa fare architettura
Due quali sono irrisolti del nostro sistema penitenziario nazionale che inficiano o non considerano l'architettura
Quindi non incontro dove si parla della funzione costituzionale della pena ritengo utile portare mio racconto di architetto ed illustrare come l'architettura possa diventare viatico per concretizzare né i principi
è bene precisare sin da subito come a partire dal dettato costituzionale sino alle leggi di riforma penitenziaria sempre la coerente dimensione spaziale dei luoghi della pena ne consente la loro piena attuazione
Quindi dovrò parlare dell'architettura come pratica per le regionali un edificio carcerario improntato ad umanizzare ed in Consiglio sommata a tutela della dignità personale di un individuo quantunque detenuto
Non si tratta di accademia
Ma di affrontare con un atteggiamento pragmatico la questione della costruzione dello spazio carcerario mettendo
Al centro l'individuo dei suoi diritti
E di tutti questi come abbiamo detto che l'utile
Trent'anni di pratica professionale la mia in ambito carcerario le visite alle nostre e alle tute allegre la partecipazione di tavoli tecnici ministeriali rapporti dialettici instaurati con i vertici politici amministrativi del settore
Mi consentono di dire con certezza e chiarezza le cose che dirò
Al fine di controlli contestualizzare l'argomento e la lettera ha già detto molto
Intendo chiarire il significato dell'architettura
E illustrare i nodi irrisolti del nostro sistema sull'architettura ho già detto nella lettera
Sui nodi irrisolti del nostro sistema
I nodi irrisolti mi limito ad elencare quelli che io ritengo fondamentale
E che peraltro sono coordinati ha tra i fatti che sono successi nel nostro Paese recente
Sono correlati al fallimento certificato dalla Corte dei conti del piano carceri due mila e dieci che io ho seguito molto molto da vicino
Alla condanna da parte della Corte europea dell'Italia proprio sull'articolo tre CEDU ok
Alla deriva verso la quale sta andando nonostante l'impegno profuso
Negli stati generali dell'esecuzione penale recentemente conclusi il fronte del rinnovamento della progettazione carceraria nazionale sono pronto poi a rispondere delle cose che afferma portando fatti concreto
Venendo ai nodi irrisolti del nostro sistema penitenziario come più volte ho avuto peraltro l'occasione di
Denunciare per quanto riguarda il patrimonio edilizio penitenziario in essere in divenire
In essere poco più di duecento strutture quelle sì esistenti
E
Se mi permette completo la tipologia degli edifici perché il nostro patrimonio incominciata edifici a
Sistemati ad hoc di origine duecentesimo ca sino arrivare alle ultime generazioni degli anni ottanta e novanta e ancora le più recenti di costruzioni edilizia penitenziale
Quindi per quanto riguarda il patrimonio in essere in divenire
Vago e incerto e il duro degli edifici di prossima realizzazione vago e incerto vuol dire che a domanda non mi si risponde quanti dove e come tre quattro forse cinque vedremo decideremo
Non c'è programmazione quindi in un'operazione del genere non espressione del gene quindi io definisco i nodi irrisolti circa il patrimonio nell'assenza di Pozzo di di programmi appunto i diritti civili
Strategici
A breve medio e lungo periodo oggi si vive alla giornata decidendo di volta in volta sul da farsi in sede di Commissione paritetica Ministero per le opere pubbliche e della giustizia
L'identifico nella negazione nella negazione stia adottare di strumenti tecnico finanziari tipo finanza di progetto nonostante il vecchietto Ribéry esazioni introdotto dal Governo Monti lo preveda per il carcere
O nel partenariato pubblico-privato i tipi
Per l'attività edificatoria come ampiamente in uso all'estero Spagna Francia Germania Inghilterra per fronteggiare la cronica mancanza di risorse pubbliche per la costruzione delle nostre carceri qui ci sono dalla da delle obiezioni da parte di alcuni amici
Apicale dell'Amministrazione dice ma guarda che qui non è possibile non siamo la Francia lo Stato italiano un'altra cosa la pubblica mi sono altra cosa Corte dei conti
Ho detto ragazzi di questo passo siamo al palo e ci rimaniamo proviamo almeno sederci intorno al tavolo e ragionare seriamente
Di trovare delle soluzioni i francesi avevano nell'ottantacinque bisogno di superare il sovraffollamento
Potevano usare misure retroattive o costruire nuove carceri hanno scelto di costruire nuove case non entro nel merito se sia giusto o sbagliato di fatto avevano un patrimonio immobiliare ad accudire ad appurare da dismettere
Cosa hanno deciso non avendo i soldi di trovare strumenti economici finanziari per risolve il problema
L'identifico nell'assenza di buone pratiche di governo riferita al ciclo vitale dell'edificio abbiamo un patrimonio edilizio immobiliare abbandonata a se stesso a fronte di cinquanta milioni all'anno di
Per la manutenzione l'amministrazione
Penitenziaria dispone di quattro milioni dove vogliamo andare non si sa o si sa benissimo da nessuna parte
Le identificano redazione autarchica della progettazione carceraria in mano i burocrati ministeriali il cui mandato non è quello di innovare
Ma di applicare la norma sulla base di quantità e numeri
Sono purtroppo io sto parlando fra virgolette male di tutti amici di fatto cioè persone con cui ottimi rapporti ma mi spiace il loro limite è quello di appartenere a un sistema che andrebbe come minimo riformato
E poi l'identico nella mancanza di linee guida architettoniche adeguate i bisogni e i principi della pena costituzionale
Per la ristrutturazione la progettazione seduti finisco dicendo che proprio su questo punto io ho finito il mio impegna incarico agli Stati Generali
Prendendo le distanze informalmente scrivendo al
Capo di gabinetto tale incontro da buona parte dei contenuti del documento di una superficialità e il indù di una ingenuità improvvisazione perché
Ma gli Stati Generali si portano i nodi irrisolti dei problemi non si fantastica su ipotesi strampalati gli spazi penitenziari e qui mi fermo
Allora ascoltando l'architetto borghese chissà perché no aziende pensare ma come mai
Tutta questa improvvisazione no sul versante carcerario invece in un'Italia che è capace programmare così tanto bene il resto
Dalle autostrade
Alle ai porti alle ferrovie no elenco è sterminato dotato delle eccellenze e invece sul fronte carcerario guarda un po'siamo così indietro purtroppo non hanno nessun così
Alta italiane nel tanti grave arretratezza innanzitutto culturale progettuale voi esecutiva e dove troppo spesso i principi
Che sulla carta sono eccezionali avanzatissimi si scontrano con le deficienze della realtà deficienze strutturali
Il
Qui accanto a me c'è il dottor capisce che il Segretario del sindacato autonomo della polizia penitenziaria Sappe
Di che conduce un'aspra battaglia da tempo ultimamente ancor più forte
Su fronte chi forse anche qui un po'sottovalutato cioè i numeri no il rapporto il numero degli agenti numero del personale
Rispetto alle esigenze no e e qui c'è da intendersi quali sono queste esigenze esigenze solo di sicurezza esigenze
Invece più avanzate di trattamento
La quella di educazione che
Appunto sulla carta in realtà
Tanto di più
Risocializzazione
R. integro nella società
Parliamo tra l'altro di cose che ci toccano da vicino perché
è interesse della società che quella risocializzazione avvenga è interesse della società che tutta la popolazione carceraria
Non sia come dire un giro di valzer in cui si entra e si esce e si entra e si esce perché la recidiva o a queste percentuali così impressionanti eppure
Questa è la realtà siamo qui abitati ecco
Passo la parola al dottor capisce che su questo punto tanto che batte
Sì innanzitutto volevo porgere a voi tutti il mio saluto il saluto del sindacato autonomo di polizia penitenziaria che io io loro di rappresentare
Ma vorrei essere un po'fuori dalle righe normale di questa o di questa mattina Corsico inascoltato dando vi dico che i detenuti in questo Paese sono
Ottantasette mila cinquecento senza perché probabilmente tutti non conoscono i numeri veri della realtà penitenziaria del bando specifico attacca
A dirlo
Oggi abbiamo cinquantaquattro mila quattrocentosessantacinque detenuti presenti nelle nostre carceri
Trentadue mille novecentosessantuno sono coloro che sono affidati l'attività del territorio
Poi volevo rispondere subito stamattina l'avvocato Farina che l'avvocatessa Farina che chiaramente citava il costo del lavoro in carcere beh io
Rappresento la Polizia penitenziaria a Bruxelles mi confronto
Ogni due-tre mesi con tutti i sindacati dell'Unione europea vi posso garantire ho visitato tante carceri europea
Il porto l'esempio il carcere di Berlino
Tutti i detenuti lavorano percependo una euro all'ora di retribuzione lavoro otto ore al giorno
Sono pagati è comunque le risorse
Devono mantenersi in carte devono pagare anche il mantenimento in carcere purtroppo devo dire che in questo Paese non è così
Spesso e volentieri tanti tantissimi non pagano il mantenimento in carcere
Quindi fatta questa precisazione giusto dirlo e devo dire che ci sono aziende nelle carceri
BMW Opel Bossi Pagan le migliori marche tutti i detenuti tutti se qualcuno non lavora deve essere giustificata un certificato medico
Nel nostro Paese solo il venti per cento dei detenuti lavorano
Tutti gli altri il
La protesta del sindacato che sappia credo questa
Hanno voluto inventarsi questa Nova formula di sorveglianza quella quelle cieli aperti
Grossi problemi perché se hanno mutuato dall'Europa l'opportunità di aprire le celle aperte lo condivido ma non in questa maniera
Indiscriminate
Il condotti il controllo l'affidamento alle alla sezione le sezioni aperte deve essere fatto di quei detenuti che meritano per ultimo percorso di fare questo esperimento
Però non non si poteva nemmeno aprire Comano aperti ma indiscriminato tutto tutti i detenuti con la con la Sorveglianza cosiddetta aperta o dinamici
Devo dire che
Purtroppo anche qui
La domanda che mi pongo io ho detto che pure chiedo questa
Ci sono otto mila detenuti in questo Paese che hanno una pena al di sotto di un anno da scontare
Per quale motivo non vengono restituite al territorio attraverso le misure alternative
Qualcuno si nasconde dietro il fatto
Che
Non hanno una fissa dimora
Ci sono ventidue mila detenuti in questo Paese con una pena di sotto dei tre anni da scontare perché non resti dalla territorio attraverso misure alternative
Ed ecco la proposta che fa i sindacati che io rappresento
Questo carcere è superato
Concettualmente un carcere superato non può essere considerato un contenitore nel quale si va si va a nascondere dentro tutto quello socio della società non può vedere sulla è sbagliato
La nostra proposta noi vogliamo un carcere invisibile sul territorio
Dove
Tutti coloro che commettono un reato lieve quello che non crea allarme sociale deve rimanere sul territorio
Attraverso il controllo della polizia penitenziaria che viene formata per fare questo tipo di attività
L'altro carcere
E quello riservato la criminalità organizzata I recidivi a quelli del crimine
Abbiamo fatto una professione e va fatto attività diversa attraverso dei percorsi di rieducazione e reinserimento e quant'altro a cui partecipa la Polizia penitenziaria
Signori forse tanti hanno un concetto a mio avviso poco sconosciuto del carcere
Le mura del carcere tra sud e di umanità
Centinaia
Di detenuti al giorno
Vengono salvati dalla Polizia penitenziaria
Vi racconto un episodio per fare
Per dire chiaro qual è il quadro un istituto del centro Italia un detenuto si era utile Senato sprizzava sanno tutti i lati tutti sapevamo noi che aveva era affetto da AIDS aveva gravi problemi
Beppe l'assistente incurante di tutto ciò si è buttato su questa persone che ha salvato la vita ecco questo e il lavoro che fa
Quotidianamente la Polizia penitenziaria nelle nostre carceri
Quindi
Non
Non andiamo a criminalizzare il sistema o la Polizia penitenziaria sempre e comunque
Vorrei citare qui per esempio sulla questione del caso chi dove
Tutti hanno alzato il dito contro la polizia penitenziaria e poi tre gradi di giudizio né assolto completamente
La Polizia penitenziaria nel loro mandato istituzionale sarà il magistrato
Inquirente a decidere se ci sono colpevoli e quali sono i colpevoli quindi voglio dire
L'invito che noi facciamo è questo il carcere ma cambiato
Pochi numeri in Piemonte
Piemonte abbiamo tre mila ottocentotrentotto posti-letto detentivi
Oggi tre mila settecentoquindici detenuti uomini centotrentotto donne
Stranieri mille seicentosessantatré
Detenuti presenti in semilibertà quaranta
Stranieri nove
Ecco che il dato stride perché se vogliamo
Vogliamo dare una
Una prova a chi ha sbagliato
Attraverso dei percorsi di osservazioni in carcere
Bisogna che
Il magistrato di sorveglianza tutti le tipo di trattamento
Dicono più fiducia e quindi si incentivi di più
Le misure alternative alla detenzione ma ne parlo parlo di tanti misura alternativa e parlo della detenzione domiciliare
Parlo del braccialetto elettronico
Chi vi ha chi vi sta parlando ha fatto una campagna di stampa mediatica
Addirittura siamo andati a denunciarlo sul chiusa la notizia
Abbiamo speso e il due mila uno centodieci milioni di euro
E non abbiamo applicato un braccialetto elettronico
Solo dopo la denuncia ancora nostra maggiore più forte
Finalmente si sono accorti che probabilmente braccetto elettroniche erano strumento per deflazionare il carcere probabilmente
Oggi
Si ha più fiducia
In questo tant'è che i duemila braccialetti fino adesso noleggiati sono insufficienti e ne hanno chiesto ancora quattro mila
Scopriamo l'uovo di Colombo perché negli altri Paesi europei Butcher teutonica è un sistema di controllo
Sul territorio
Sono stato invitato a visitare le carceri San Paolo del Brasile
Un altolà mi ha ricevuto una ora dei detenuti due cioè non centocinquanta detenuti
Detenuti custodia attenuata tanto per capirci
Che tutti Cobra certe elettronico lavoravano presso aziende esterne l'azienda pagava il
Nolo del braccialetto ed è tutti lavoravano per questa azienda
Noi dobbiamo andare a San Paolo del Brasile per capire che
Anche in questo Paese può fare un carcere diverso
Dove attraverso il lavoro si può veramente recuperare sia sbagliato
Oggi in carcere ci intendiamo il direttore presente lo sa ci intendiamo mille corsi
Giardinaggio ceramica i soliti corsi che si fanno qualche volta facciamo i corsi di muratura
La mattina siamo i muri poi le abbattiamo la sera perché la domani mattina
Avion siamo deboli muro poi le muretto lo lo battiamo di nuove e così via perché quello è un modo come un altro per tenere impegnato detenuto
Oggi la sorveglianza dinamiche che io contesto quale non si può aprire eccelle
Il detenuto gira nell'ambito alla Sezione come una trottola senza far niente
Scattano le risse scatto le aggressioni contro la polizia penitenziaria perché la polizia veneziani l'unico
è
Il baluardo dello Stato
Nelle sezioni detentive spesso e volentieri
Detenuti stranieri che
Di misura alternativa o di altro in un non hanno nessuna speranza quale loro sport nazionale aggredire la Polizia penitenziaria
Ecco anche perché
Stamattina
Mi pare che il l'onorevole Bernardini citava proprio il caso della carenza d'organico dei educatori senz'sociale e quant'altro ma io
Vorrei informare
Di tutta la platea sì c'è la carenza di organico
Ma tanti educatori tante assenze sociale sono distratti dai propri compiti istituzionali
Mi domando che ci fanno
Nel
Stanze del Dipartimento che ci fanno alle scuole di formazione che ci fanno
Negli uffici delle direzioni educatore restare in Sezione stamattina dicevo provocatoriamente io vorrei vedere in mano le tubature con la chiavi in mano in Sezione a vivere in mezzo e detenuti
Sì è vero gli agenti sono distaccati però trentotto mila agenti sono le sezioni a garantire sicurezza ai cittadini
I tre mila ottocentodue staccare
Sono distaccati per motivi di sicurezza presso i dipartimenti e presso il Ministero giustizia
Non possiamo affidare la vigilanza
Alle guardie giurate ci deve essere per forza la Polizia penitenziaria garantire sicurezza
Ma l'invito che faccio io è rivolto soprattutto a non disperdere queste professionalità è vero la carenza d'organico cioè così come ce la carenza di organico
Dei direttori delle carceri
Stiamo lo
Stiamo lavorando stiamo lavorando per
Istituire sul territorio
Gli uffici esecuzione penale esterna
In questi uffici saranno dislocati
Col passaggio al DPCM della stessa Funzione penale esterna saranno distaccati dei nuclei di polizia penitenziaria
Coordinati da un commissario
Che sa faranno il controllo del territorio di coloro che sono in misura alternativa cioè ci riprendiamo quello compito che compito istituzionale della Polizia penitenziaria
Non vogliamo togliere nulla gli assegni sociali vogliamo solamente offrire il nostro contributo per cercare di BO dare sicurezza e soprattutto certezza dei diritti anche a coloro che sono
Che hanno commesso alcun reato
E
Vorrei passare ora la parola al dottor Giorgio Lettieri che direttore del carcere di San
Per sentire subito dopo capisce un'altra voce
Interna al carcere
Perché effettivamente
Noi di fuori sappiamo che si fanno molti tentativi o di
Corsi di trovare dei lavori però
Immaginiamo che abbiamo anche quanto sia in salita questa strada perché i due mondi il mondo del fuori dal mondo del dentro no non diamo e che poi l'Italia
Cronici problemi di disoccupazione e quindi
E immaginabile che il lavoro per i detenuti no non siano voglio in ANCI ma l'agenda no nei dell'economia né per la società italiana prego
Beh
Si segga equipara
Ma non
Spero che
Panico
No
Tutti e buonasera
Qua sta da tutte
Grazie
Grazie per alla le
La
L'altro grazie
Per
L'invito
No astuto una un saluto da parte del provveditore invece pagano
Che verrà motivi personali non ha potuto presenziare pletora anche di di Milano è insomma giusto per rendere
L'idea propose di carenze da tutte le vere ma prima di non buona considerazione ma avrete veloce non voglio
Sui contenuti le sollecitazioni offerte sono state date però quella che
Ritengo dal
Sul piano degli operatori
Per i Tassinari io ritengo più
Essenziale e prioritario dire sa proprio sulla
Sulla modalità di lavoro all'interno del carcere
Anche perché il dottor Capece ha toccato l'aspetto fondamentale parliamo di carenze
Parliamo di numeri però dobbiamo parlare anche di qualità del lavoro nero
Purtroppo c'è da considerare che il dato del carenze
Va ad incidere sulla qualità del lavoro però ci si interroga poco sulla modalità di lavorano intorno al carcere
Io per esperienza professionale per
La fortuna di avere lavorato
In un contesti differenti prima nel carcere di Torino come vicedirettore
E da otto anni come nel carcere Salus come direttore
Casa di reclusione poi
Sia prevede anche fondamentale l'aspetto del circuito però perché la modalità di lavoro importante perché la modalità di lavoro all'interno del carcere fa la differenza
Nel momento in cui noi
Iniziamo a farne
Del
Confronto quotidiano fra tutte dalla gente che estrazione dal sottufficiale dall'educatore
Dall'assistente volontario dal comandante reparto fino alla figura del direttore che necessariamente insieme al comandante ne fa un punto di sintesi già noi abbiamo intrapreso
Dal mio punto di vista la strada principale
La strada positiva
Perché
Laddove c'è una modalità di gestione condivisa
E nel corpo e condivisa non vuol dire infatti che non si debba essere un confronto e non si abbiano opinioni differenti ma condividere significa partire dal fatto che ogni situazione all'interno del carcere
A
Se non viene affrontato congiuntamente ha un effetto a cascata che può essere anche devastante
Io sono stato abituato per
Ricordo ma veramente come fosse ieri nel mio primo sono intorno al carcere di Torino
è stato quasi vent'anni fa
Un'esperienza la mia da come tante insomma di avvocato come tale somma dei ovetto concorso pubblico ma non conoscevo nulla del carcere
E l'impressione che avuto all'interno del carcere di Torino poi parlo del novantasette era
Una città
Contanti pone all'epoca ma veramente vent'anni che forse
In termini di di cambiamenti e per chi professionalmente davo un'asserita ben differente dalla mia coglie a fondo quello che voglio dire i vent'anni di adesso
A secondo Timi dieci anni che adesso come fossero quarant'anni di l'esperienza dei
Penitenziaria per i grossi cambiamenti che ci sono stato però torno a quel primo giorno io ora memore ancora viva
Del di come tutti quei cancelli e quel
Con gli odori che c'era un intero dell'istituto quel vociare così intenso dava il senso di umanità molto forte però di un'emerita anche confusa uno perché poi e di un
E di una situazione che comunque e
Aveva un punto e necessariamente nel corso di
Qualunque riforma ci sia stata cerca affannosamente un'aggregazione
Ecco io dell'aggregazione ma io insomma che i miei collaboratori colleghi ma al
Nel rispetto dei ruoli ed è la responsabile che cessano della creazione se deve fare un metodo di lavoro
E di questo si parla poco
Perché si parla del
E condivido assomma le riflessioni fatte
Si parlava del carcere contenitore ma è così molti indicatori del riassetto sulle sociologici degli spazi sparsi che sono solo vissuto infuso delle esigenze delle persone però si parla poco del carcere come un ambiente
Che deve essere salutare
E e sembra che sia una contraddizione la salute organizzativa del posto passa dalla salute dietro di noi e lavorare in un contesto in cui c'è la costrizione
E lo è già una contraddizione di fondo no perché sono già lavori in un contesto privativa o di qualcosa
è vero che c'è un infantili sanzione in tutto nei rapporti interni
Lo sforzo e
Il grandissimo sforzo che è stato fatto con personale di polizia penitenziaria col personale educativo e io
Tendo ad abbattere veramente la separazione tra opere seduto nel rispetto
Della gerarchia e della responsabilità questo il punto fondamentale però
La separazione non aiuta mai
Perché la separazione accentua puoi la forbice che e fa diventare della carenza che fa esista un dato oggettivo un muro insormontabile
Perché laddove tu lo comunichi
Non riesce ad affrontare le situazioni si ricordavano gli eventi è vero di eventi critici che sono dei talora
Hanno del lire delle conseguenze e vedo non intervento
In prima battuta di chi insomma del
Dell'agente di stazione che l'anello portate Cellatica inutile c'è inutile girarci intorno si parlava anche vero del regime di apertura delle delle celle e concordo nel fatto che
Non si comprende
Il che l'apertura delle Camere detentive che sicuramente è stato sollecitato dato regione con un meccanismo di compensazione delle sparse partiamo anche da questo
La mia esperienza concreta Salus non aveva bisogno perché come reclusione di per sé a un sistema di apertura ma perché perché il circuito fa la differenza
Il regime di apertura se non viene ben graduato e ben dosato è vero che diventa un problema attenzione questo non vuol dire anche
Non vuol dire comunque che non debba essere affrontato ma deve essere gestito e gestito significa conoscere le persone che ci stanno
Le indicazioni che noi abbiamo noi direttori il personale di polizia i comandati edificatori ma tutti coloro che grave attorno è seduto e quello elemento fondamentale e la conoscenza all'interno delle seduto
Ora chi di noi può dire con certezza io conosco il concetto di sono a conoscere la confesso in cui si fa io dissi doveva essere
E ho un lavoro somma che NEET mi mette nelle condizioni di responsabilità di affrontare
Posso
Affrontare una conoscenza di queste nessun mirati a differenti ma servono non conosco a fondo il mio ambiente di lavoro non conosco a fondo la tipologia di persone fate che sono entrato l'istituto
Sono già mille anni indietro perché il
Percorso della conoscenza è un percorso in fatiche può essere affrontato insieme senza presunzione
Se io in questo rispetto al discorso
Della gestione delle situazioni critiche Rettore seduto mi sento doverosamente di dire che le situazioni critiche
Dobbiamo
Per ragioni di lavoro che facciamo saperlo affrontare che sta per le prevenire e questa la grossa sfida
Perché noi abbiamo al di là della gestione delle situazioni del momento quindi tu devi saper intervenire però vi assicuro io lo stiamo sperimentando e ultimamente siamo Fontana la formazione in questo senso come noi riusciamo a gestire le situazioni senza
Cercando di evitare
Che
Le conseguenze siano peggiori del fatto se rendo l'idea ma come riusciamo anche a prevenire alla situazione
Sì sottovaluto questo fatto che il nostro lavoro che
E chi poi a contatto diretto con la sezione in maniera e quindi con la col col detenuto internazionale affida e deve necessariamente affinare una capacità di osservazione che è diversa dalla norma
Cioè dalla norma insomma dall'ordinario perché devi sapere in essere e individuare degli aspetti che che aiutano come prevenzione
Ma e l'ENEA considerazione in questi termini che
Tutto quello che abbiamo detto deve partire da una considerazione che la conoscenza del contesto può essere affrontata se si lavora veramente ignora
Gruppo noi utilizziamo e abusiamo dei termini di e équipe
Sintesi Hilla terminologica che usiamo all'interno dell'istituto di una denuncia che amministra avevano la relazione di sintesi al magistrato
L'équipe i gruppi interprofessionali però sito chiunque nel momento in cui si si emettono a un tavolo
Però se ognuno veramente processo pezzetto per lavoro ma
Già ci troveremmo nella situazione di vantaggio in quella l'aspetto fondamentale che io ritengo della prevenzione la gestione passa attraverso la conoscenza e passa attraverso il lavoro condiviso
Una considerazione ultima rispetto i contenuti
Noi siamo tutti noi dalla dall'operatore noi operatori della serio al di là dei ruoli insomma operatori che
L'avviamento del carcere siamo chiamati in questa sfida sul dare contenuto
Che
E il processo che soprattutto nelle case di reclusione fondamentale Salus una casa di reclusione GRA una sua storia in questi termini
Perché a delle
Una tradizione legata alla alcuni corsi di formazione professionale però
Al di là delle tradizioni
Che insomma del dell'asse portante che ha goduto poiché del del Frassinetti legate alla Provincia quello che un tempo era il sistema sociale che era molto forte e ha risentito dalla crisi del del tempo la scienza fa
Però il grosso e la grossa sfida a cui si è chiamati e quello di dare dei contenuti e perché noi attraverso mantenendo
Facendo la sicurezza non è il fine ma il mezzo perché e il nostro mezzo come la condizione per carattere contenute però siamo chiamati in questa sede e questa sera sia così l'impressione di essere
Sì di essere chiamati a risolvere quelli che
Sono
Da sole lettera infatti di quelle che sono delle città vere e proprie
Quelli che sono stati i problemi sociali che viviamo nella nostra in questo momento contemporanei così
Difficile che fatto dica lei se ne è fatto anche di confusione i contenuti possono essere possono diventare delle azioni concrete ente nella misura in cui
Quel processo di conoscenza o che dicevo del Salento del carcere si affaccia sul territorio
Ogni territorio diverso dall'altro come onesto doveva essere deve essere un altro ma i territori fanno la differenza
E nel momento in cui apri l'orizzonte devi anche lì leggere il territorio che ai
Quindi lo scambio è uno scambio reciproco esce da sale ma al di là delle teorie dei momenti insomma accademici
Che servono però la la grossa sfida è quella di
Sperimentare è vero da parte
Dell'istituzione
Ma fa accettare ma insomma che il privato sociale anche l'imprenditoria anche il sistema che vive sul territorio pensare iniziare a entrare anche da parte loro in un processo di sera
Del resto è facile dire anch'io ho avuto modo di vedere in Germania sono in o in Francia anche lo dei sistemi di relazioni complete diverse mari ma rispondo o anche in Scandinavia si decanta tanto ma è un altro sistema
Senso che
Io a volte trovo anche abbastanza semplicistico
Pensare che il carcere farò moderno un confronto di modelli venerazione è un po'si deve fare un confronto di modelli di società differente c'è
è da dire che il nostro carcere così che ha un'umanità molto forte anche
Un vociare molto forte noi
Noi latini ci assicuriamo sono abbiamo è non l'ho registrato altrove questo e anche un modello fa parte del nostro vivere sociale
Quello che su cui io continuo a ad affrontare a
L'obiettivo infatti che mi pongo infatti con
Con i miei colleghi e quello di dire o che è questa la situazione fate in cui seguiranno dobbiamo rispondere
Ora se l'istanza amministrative assommarli ma non voglio neanche noi adesso ma che purtroppo distraggono questo è vero però deve diventare prevalente il processo di collaborazione attiva l'intero delle seduto
Conoscenza chiede chi può non rimanga solamente sulla carta ma diventi un gruppo uno un metodo di lavoro
Che rapporto col persone di Polizia penitenziaria non sia solamente un pass un rapporto gerarchico formare ma consenta al l'agente di polizia di sentirsi parte attiva non è facile non è facile perché voi
Si è presi infatti dalla quotidianità
Che quello che sia quello che la cosiddetta emozione e parlo per l'emozione
Anche l'ansia da cui siamo presi siamo persone possiamo autonome in mente non ti faccio sopraffare
Il lavoro che si sta facendo in questa direzione chiudo e proprio ed è qualcosa di innovativo che stiamo condividendo in Piemonte fra
Con
Persona di polizia con i comandanti insomma con i colleghi
E soprattutto con gli agenti insomma che e con gli educatori fatiche
Sono il front-office è un lavoro sulle emozione ICE che qualcosa di innovativa come gestire l'emozione all'interno di un contesto che fortemente motivo lo è per tutti quindi
è noi tendiamo a normalizzare quello che ha altro ma non lo è quindi gestire all'interno dell'istituto e non farsi sopraffare le mozioni lavorando insieme e già un punto
Di partenza positivo
Questo era quello che ne andava somma di sottolineare questo momento rispetto le sollecitazione offerti grazie
Grazie al dottor Lettieri che ci
Si apre
Con onestà un
Un'altra finestra di problemi a cui
Chiamo a rispondere l'avvocato Polidoro che per conto delle Camere penali
Coordina un lavoro
Di osservazioni sul carcere
E ci dice il dottor Lettieri visitare l'Italia sono tanti Italia
Così come
Il carcere sono tanti carceri
Diversi
Dalle fondamenta no e poi per il territorio che li circonda ebbe rapporti per cui
Consuetudini e
Come si fa
A far convivere
Copia sincronizzare
Principi
Elevati con realtà arretrate e Italia
Così tanto diverse anche dal punto di vista criminale anche dal punto di vista umana no con una
Una guida unica con una impostazione uno standard deve essere ovviamente no valido per tutti
La sera prima di rispondere immediatamente a questa domanda voglio ringraziare il presidente Roberto affinché
Della Camera Penale di Torino per l'invito
E anche il professor Zanzotto iper interessantissima visita che abbiamo fatto ieri al museo
Memoria carceraria
Le rispondo subito alla domanda che mi ha fatto nel senso che in Italia non è che si sono dimessi tanti carceri diressi esistono anche tanti tribunali di lessi tante Procure della Repubblica diverso e cioè
Sul territorio c'è una disparità di trattamento che dipende da tutta una serie di elementi
Lui ovviamente da parlare di cose che sono i principi generali e allora mi riporto a quello che diceva Rita Bernardini stamattina perché io ripeto spesso per dare conto al all'uditorio di qual è la situazione oggi
L'esempio che si porta lampante a mio avviso è quello che ci sono degli stili di piena Galan il Regolamento allora di cosa parliamo brande correnti interno allora come pensiamo che possano essere tutti quanti quale è chiaro che ci sono
Tante diversità nel nostro Paese anche le carceri sono diverse no e io posso dire per esperienza che ho per tutte le carceri ho visitato ma mi occupo di questa materia da oltre vent'anni
Che spesso negli istituti la differenza tra il direttore
E non è non è da poco è
Perché
Le faccio un esempio no io sono di Napoli Poggioreale l'inferno di Poggioreale per molti anni appoggerà non si è fatto nulla
Noi come
All'epoca ero Presidente dell'Associazione Carcere possibile Onlus della Camera Penale di Napoli che
Fondali ormai tantissimi anni fa
E continuamente andava addirittura proporre cose aria giochi dei bambini carenze riesce a fare né niente perché era tutto no ma quanto eccetera
E invece vede perché la differenza la fa il direttore perché oggi c'è un nuovo direttore Poggioreale che fra pochi giorni diciotto ottobre ci sarà poi generale una Cina stellata cosa vuol dire questo
O dire che ci sono degli chef stellati Trichet scelse l'arte che hanno fatto un laboratorio coi detenuti e ci sarà una scena aperta alla città cioè ci saranno settanta persone che hanno pagato un biglietto di settantacinque euro per cenare
Dentro congeniale
E questi soldi serviranno per finanziare altri progetti all'interno dell'istituto di pena prevede come Poggioreale nell'inferno no l'inferno dantesche sa quante volte paragonato
All'inferno qualcosa si può fare che stiamo parlando di Napoli la campane alta densità criminale allora le differenze spesso regolato dalle fanno gli uomini
E poi voglio dire
Lo fa anche uno Stato più adempiente no sei
Se dal settantacinque previsto solamente interno in questo momento non c'è come tantissime altre cose perché ne abbiamo parlato
Un ordinamento penitenziario in grande onestà come applicato
Quando il dottor capisce fa riferimento alla sorveglianza dinamica e sono d'accordo con lui quando dice che ovviamente come si dovevano fare qualcosa sono d'accordissimo
Però attenzione la sorveglianza dinamica una cosa che si sono inventati oggi per fare piacere a qualcuno
Quelle sono Cameri pernottamento come stabilito ordinamento evidenziato dal settantacinque
E allora non è che non possiamo continuare a violare la legge
Punendo ulteriormente i detenuti che invece devono stare fuori dalle celle devono andare a dormire solo nelle celle
E quando il divertimento a febbraio scorso ha fatto un comunicato stampa ridicolo ridicolo dove veniva detto che il novantacinque per cento dei voti in Italia
E a regime scende aperte fa trattamento ma di cosa stiamo parlando
Questo lo posso raccontare all'Europa per evitare altre sanzione sappiamo benissimo che non è così
Perché moltissimi si tutti regime c'era perché non si può fare
Per ragioni di spazio per ragioni logistiche ragione di personale e questi tenuti come giustamente detto il tour capisce gravitano in questi corridoi senza fare assolutamente nulla
Ovviamente noi camere penali sul lavoro siamo assolutamente d'accordo che si riunivano essere impegnati perché lo dice la legge lo dice lo dice l'ordinamento
Credo che l'esposto la sua domanda volevo riprendere un po'il titolo di questo interessantissimo convegno
Espiazione ori educazione io credo che sia più azione ed educazione per il nostro ordinamento così come
Sono scritte le leggi costituzionali amento penitenziario non per come
Per come è scritto sono la stessa cosa
C'è nella rieducazione compresa l'ispezione l'ispezione compresa la registrazione cioè non c'è situazione senza illudersi perché non ci può essere ovviamente l'educazione senza dispersione
Vedete essere ben chiare contenuto nello chiamo la libertà questo è previsto dalla legge che si va in carcere si tolgono gli affetti gran parte degli assetti eccetera e non possiamo togliere la dignità quindi ispezioni delegazione devono essere
Unico un unico concetto come previsto come previsto dall'ordinamento penitenziario ma io direi spesso si fa riferimento all'ordinamento evidenziava mi piace tornare ancora quindi la vedete questi principi sono ovviamente i principi costituzionali
Quindi quando si dice sono oltre quarant'anni e non le dico sono circa settant'anni perché la sostituzione non dimentichiamoci del quarantotto
E quindi sono circa settant'anni e ci sono voluti dal quarantotto al settantacinque circa trent'anni credo di non sbagliare i calcoli per avere finalmente un ordinamento penitenziario che ripeto e in gran parte non applicato in gran parte non applicato perché
Perché le problematiche del mondo carcerario sono tantissime guarda si potrebbero organizzare cento convegni con una materia diversa parlando di esecuzione penale
Allora l'Osservatorio carcere non è camere penali Dio l'onore e l'onere di
Rappresentare si occupò mai da tantissimi anni diversi problemi sul campo cercando cercando soluzioni di problematiche sono tantissime sono in gran parte ignorate mi dispiace dirlo ignorate avvolto
Anche degli addetti ai lavori
Di questo Pepino faccio una colpa l'Avvocatura che spesso
E in minoranza c'è la gran parte l'Avvocatura non si interessa purtroppo devolvendo il carcere mentre però c'è una gara una parte qualificata dell'avvocatura che invece lo fa e lo fa non solo sul campo oggi abbiamo bussato avuto l'esempio della
Della collega Farina che con tanta passione ci ha descritto il suo impegno professionale ma lo fa anche in maniera politica molto forte
Non a caso l'Unione ha un suo osservatorio carcere
Perché si occupa di questi problemi e presente non mi sento di dire la stessa cosa per altra parte gli addetti ai lavori
La magistratura in particolare la magistratura totalmente c'è l'Anm competente assente su questi temi faranno un convegno ogni tanto qualche non scendono a protestare cogliamo con l'Avvocatura
A sporcarsi un po'le mani sul terreno del carcere perché purtroppo e poi ci arriveremo forse dopo ci riusciremo a aveva ad ampliare questi concetti l'opinione pubblica
Sente più fiducia verso il magistrato che non verso l'avvocato e questo è assolutamente sbagliato ovviamente perché l'avvocato spesso e chi riesce a entrare nel nel nel nelle battaglie che fa anche fa l'Avvocatura non sono mai battaglie corporative
Perché vedere un carcere duro all'avvocato può far comodo perché ovviamente
Abbiamo l'incarico all'avvocato per non subire una pena il
Probabilmente ingiusto comunque lungo comunque scontata colpendo la dignità e spesso
Per la libertà ma anche manca la vendita quindi diciamo problematiche ignorate
Ora noi per esempio al congresso di Bologna
Che abbiamo tenuto proprio recentemente abbiamo sollevato un problema abbiamo distribuito a tutti i partecipanti al congresso una spilla dove era scritto carceri articolo sessantanove ordinamento penitenziario chi sorveglia
Allora c'è un articolo sessantanove ordinamento penitenziario che da al magistrato di sorveglianza un compito specifico
Cioè proprio cosa deve fare il magistrato di sorveglianza questo compito
E di entrare nel carcere sorvegliare occuparsi se viene fatto il trattamento rieducativo come come sono trattati i detenuti quali sono le condizioni detentive
Ma la cosa più importante che poi all'esito di questo controllo ispettivo di questa sorveglianza perciò il nome sorveglianza
Dovrebbe fare una comunicazione al Ministero la giustizia
Per dire guarda la situazione è questa qua
Ora io non so in questi quarant'anni e quante ne sono arrivate di di sardi di segnalazioni dalle magistrato di sorveglianza io penso
Forse una decina in tutto e
Cioè non non risulta comunque non risultano con
Per provvedimenti presi dal Ministro della Giustizia allora in tutta questa situazione
Questa condanna
Ormai la famosa io medico famigerata sentenza Torregiani qualcuno deve pure dire ma io forse dovevo fare qualcosa in più no
L'avvocatura credo
Può essere colpito perché non è scesa tutte in campo però credo che qua abbia dato un grande contributo dato politico strettamente politico a questo a questo problema
è chiaro che non voglio contante condannare tutta la magistrati di sorveglianza perché c'è una parte ovviamente illuminata però
E poi bisogna anche dire che comunque
Qualsiasi riforma è stata fatta a tappeto tipo non si affrontano il problema unitariamente
Si fanno interventi a tappeto a macchia di leopardo la magistratura di sorveglianza deve sempre coinvolta quindi aumentando
No continuamente il carico di lavoro delle misure di sorveglianza che invece dovrebbe dire dovrebbe dire altri compiti che quello di entrare in carcere
E parlare partorite e dei paragoni detenuti
Poi
Per dire altri argomenti per esempio la questione in ospedale sia giudiziari deterrenza Unione camere penali ha dato un grandissimo contributo per il superamento di ospedale giudiziari
Cosa che ancora
Abbiamo aspettato tanto tempo perché
Venisse praticata ancora oggi in realtà
Possiamo dire che nella pratica le Renzi molte ore di molti regioni non ci sono funzionano male ci sono ancora in ospedale giudiziaria ancora
Ancora sono in campo
Poi
Un altro
Campo vastissimo ci vorrebbero convegni convegni la questione dei migranti no che pure a quelle persone che viene tolta la libertà
E oratori ha mi ha colpito molto quando il dottor capisce a letto le statistiche delle presenze donne e uomini e extracomunitarie
Io credo che
Forse meglio fare donne une basta Ceccon
Mettiamo gli extracomunitari fra gli uomini e donne cioè non è un ulteriore dobbiamo capire che ormai l'Europa dovrebbe avere posti avreste cioè
Capiamo che è uno dei problemi del carcere abbiamo risolvere senza tener conto e ma il trenta per cento sono extracomunitari c'è
Va bene così dobbiamo risolvere anche quel problema lì
Perché queste e l'Europa che ne vogliamo no poi se vogliamo far ribadire vogliamo fare i muri
Se no torniamo all'esempio terribile che non so che voi vedete sul giornale che addirittura in Gran Bretagna che fortunatamente è uscito dall'Europa
Hanno fatto c'erano le in una scuola che scriveva un modulo veri liberi i ragazzi italiani italiano napoletano italiano siciliano
C'è una distinzione addirittura fra napoletane siciliano
Componenti le
Però
Mi sembra che
Bisogna la parola al dottor Bortolato immediatamente nonché l'abrogazione
E pesante
Cioè sì magistrato di sorveglianza è delegato a sorvegliare ma secondo
L'avvocato in realtà negli anni la magistratura di sorveglianza tutta non ha fatto forse il suo dovere fino in fondo serve una risposta
Perché
Ecco è proprio così nel senso
Cederà chiede la rassegnazione nel mondo della magistratura di sorveglianza
Allora
Io sono disponibilissimo fare autocritica anche per gli altri non per me
Ovviamente però
Allora innanzitutto c'è da dire la risposta l'ha già dato avvocato Polidoro quando dice che ormai la magistratura di sorveglianza spaccare il caffè una serie di competenze
Non dico che non le spettano ma che ovviamente tolgono anche la possibilità di fare fino in fondo il suo dovere che è quello di andare in carcere perché e questo è sicuramente il primo punto però c'è anche da considerare
Che la magistratura di sorveglianza non solo epocale è scarsa sul territorio siamo circa centocinquanta centosessanta magistrati di sorveglianza
Tenevo ad amministrare bene si è detto prima cioè non solo la parte delle persone che sono in carcere ma ma altrettanto numero di persone che sono un'esecuzione penale esterna
Quindi spesso si dimentica che il magistrato di sorveglianza non si occupa solo di carcere si occupa anche di soggetti liberi ai quali vengono concesse
Le misure alternativi oppure i soggetti che dal carcere rimane misure alternative c'è tutto un settore forte al carcere di cui la magistratura di sorveglianza si deve occupare
E ma voglio dire se come si dice ci sono sei milioni di procedimenti penali che sono schegge mediamente
Ovviamente che non tutti vanno a condanna ma che si gestiscono nel nel nostro ordinamento giudiziario
Conta
Tre mila tremila e cinquecento quattro mila magistrati che si occupano del diritto del del penale della cognizione penale ecco
Poi abbiamo che quando queste sentenze diventano esecutive centocinquanta la amministrano né amministrano esecuzione quindi è un imbuto
Che si restringe
E e quindi è molto difficile diciamo potersi occupare di tutto sulla sorveglianza in carcere c'è anche da dire che non solo noi soffriamo di una carenza
Di piante organiche ma abbiamo anche una carenza di risorse
Perché a me va bene che sto a Padova in cinque minuti arrivo al carcere con la macchina di servizio volendo potrei andare con la mia chiaramente io la benzina che mi ha assegnato al Ministero non la faccio bastare ma chi deve andare al carcere di Belluno
E l'Ufficio di Sorveglianza è a Venezia deve spendere soldi in autostrade e benzina e Ministero atterriti ridotto drasticamente i soldi
Per le autovetture degli uffici di sorveglianza
Quindi vuol dire che noi facciamo i conti anche con questa è una realtà Nisi mi dispiace parlare di questo ma dobbiamo fare i conti anche con questa realtà per quanto riguarda le segnalazioni al ministro magistrati di sorveglianza le hanno fatte
Spesso hanno avuto il destino delle lettere relative tout-court tese cioè la risposta non è mai avvenuta
Quindi si è sempre preferito questo diciamo l'amministrazione penitenziaria nella tra l'altro ad una inter interlocuzione diretta
Con gli operatori penitenziari del carcere quindi col direttore spesso spesso quando direttore intelligente molti problemi si risolvono senza interpellare il Dipartimento superiore senza interpellare il Ministro perché di fronte a un reclamo del
Detenuto una cosiddetta istanza generica nominati con una telefonata condirettore con il responsabile
Della rieducativa riusciamo a risolvere il problema diciamo è la cosa si chiuda però io vorrei anche dire che non bisogna
Trascurare l'importanza dello strumento che nel due mila tredici abbiamo che reclamo giurisdizionale
E che gli avvocati dovrebbero valorizzare piuttosto che lamentarsi della presenza mancata presenza di magistrati di sorveglianza in carcere voi avete lo strumento potentissimo che quello di rivolgersi direttamente al magistrato di sorveglianza che in ed è giurisdizionale con una pronuncia che non avrà
Il destino delle lettere dell'architetto borghese che non tornano indietro ma non con provvedimento che come oggi è stato ricordato può essere eseguito dirittura
Nel caso di cui magistrato sorveglianza accolga la lamentela
E ordini all'Amministrazione di provvedere con uno giudizio di ottemperanza e quindi con la nomina di uno strumento
Di un di un commissario ad acta quindi questo è uno strumento che l'invito che gli avvocati sono molti a utilizzare
è uno strumento è un territorio nuovissimo per noi è una novità assoluta per il nostro ordinamento l'articolo trentacinque bis lasciando per trentacinque ter che purtroppo ci toglie
Anche a voi e a noi i soldi in quanto dovere di stabilire la storia metrica detenuto dal mille novecentonovanta ad oggi ovviamente lei capisce che ci toglie quanto meno un terzo del nostro lavoro dobbiamo ricostruire giustamente per poter
Risarcire così come l'Europa ci ha imposto il detenuto della lesione subita dal trattamento disumano e degradante ma dobbiamo andare ad accertare i metri quadri
Giorno per giorno che il detenuto a subito da quando è stato incarcerato e la storia può essere molto molto lungo
Sul Regolamento vorrei seri forse non si sa dare questa informazione recentemente partita
Una iniziativa molto importante istituzionale per cui siamo stati magistrati voi sapete che la Commissione che
Redige il Regolamento che è prevista la Commissione prevista articolo sedici dell'elemento dirigenziali presieduta dal magistrato di sorveglianza e quindi adesso
Su input dell'amministrazione perché diventa una Commissione composta da molti elementi per cui il direttore della Polizia penitenziaria Anacleto cattiva annue
E anche
Il parroco il cappellano del carcere quindi alla funzione che si deve riunire che deve adottare questo regolamento oggi sono sono partiti quasi tutti
Quindi abbiamo convocato tutte le Commissioni e cerchiamo di fare questi regolamenti è un lavoro lungo e difficile perché bisogna adeguare la realtà del carcere di oggi
Alle nuove norme
Prima di tutte appunto le anche le le le circolari in materia di sorveglianza dinamica le pronunce della della CEDU quindi è un lavoro che è partito però quando diamo anche trascurare che laddove c'erano i regolamenti come a Padova perché noi abbiamo fatto nel due mila e due ma è stato approvato dal Ministero quindi non credo che esista
Sul territorio italiano un Regolamento devi d'istituto che pur regolarmente redatto dalla Commissione dell'articolo sedici sia stato approvato dal ministero abbiamo lasciati già già cedergli e quindi la vita interna al carcere è stata regolata da ordini di servizio in circolare del dato e si sono stratificate dove abbiamo un mare di provvedimenti che non hanno una loro
Organicità insomma è un lavoro che è iniziato
E che speriamo proprio perché noi siamo presidenti di questa Commissione di fare
In in maniera doverosa sommari cova
Se o un piccolo spazio visto che stamattina se ne parlato vorrei dire qualcosa sul quarantuno bis sì
Allora
Quando si parla del quarantuno bis non ne abbiamo parlato del nostro tavolo perché c'era stato assegnato come e mandato mandato esplicito ovviamente è un argomento che diventato quasi un simbolo di ogni cioè la la stessa dizione del quarantuno bis
Deve fare i conti con questa percezione simbolica che sia di questa norme questa percezione
Non solo nella pubblica opinione ma anche nel mondo degli operatori e ne abbiamo avuto una plastica dimostrazione quel giorno a Rebibbia in cui quando si è toccato l'argomento del quarantuno bis c'è stata quella reazione che
Pagina Sar Zotti diceva di
Immediatamente no conservazione perché solo a toccare quell'argomento ovviamente sotto Carlo diciamo è costituisce di per sé un problema
Ma io quello che ho cercato di dire anche in quell'occasione davanti al ministro è che secondo me con la quarantuno disse di fanno due errori fondamentali
Non bisogna parlarne né in termini di abolizione è impensabile solo votato anch'io pur essendo diciamo un giurista di un certo realismo politico è evidente che in tempi di
Radicalizzazione di terrorismo internazionale di Massi ancora attiva seppur non riforme degli anni Novanta
è e non è impensabile poter parlare di abolizione di uno strumento investigativo che è stato
Fondamentale anche per sconfiggere una certa criminalità organizzata
Il secondo errore era è quello invece che vi si fa comunemente quello anche stamattina leggermente c'è si è accennato è quello di tentare di umanizzare il regime
Non è una questione di umanizzazione a parte il fatto che la se vogliamo diciamo solo
Umanizzare il il carcere duro che è una contraddizione in termini perché se deve essere duro non può essere umano e quindi di per sé bisogna porsi il problema del quarantuno bis
Basterebbero alcuni interventi di natura amministrativa che bene oggi si sta mattina si è accennato riguardano quindi potrebbero essere adottati dal Dipartimento che riguardano per esempio il possesso degli oggetti
I colloqui visivi dei congiunti minori di anni e dodici senza detto diviso anche perché ci sono delle pronunce
Che si sono appunto già avute nella giurisprudenza ma il problema fondamentale non è quello né di abolire il quarantuno bis di mangiarne quello di riportarlo alla sua vocazione originaria solo questo allora lotti il quarantuno bis
Deve avere come scopo esclusivo quello di impedire il contatto tra
L'esponente della criminalità tot unità
Organizzata e le associazioni che sono all'esterno
Ma nel momento in cui la legge stesa dal due mila e nove con la riforma del due mila nove dice che
La norma deve le disposizioni che il Ministro delle di deve dare cioè che l'Amministrazione devi del Ministro delle varie nel decreto devono avere lo scopo prevale niente
Di impedire il contatto con le organizzazioni esterne autorizzata che ci possano essere delle prescrizioni
Complementari che hanno uno scopo esclusivamente afflittivo
Quindi se la prevalenza deve essere data quella a quello all'interdire il contatto tutto il resto può essere fatto semplicemente per inasprire un regime che però dovrebbe avere solo quella prospettiva quindi io direi e qui sì che ci vuole
Una
Intervento normativo basterebbe togliere quell'avverbio quindi basterebbe togliere la parola prevalentemente e a quel punto tutte le tasche
Ogni rimarrebbero purché finalizzate esclusivamente a impedire i contatti allora vedrete che per esempio il discorso del vetro divisorio bambino
Infine Viciani cadrebbe immediatamente perché certo è impensabile certa mi hanno raccontato che in qualche episodio addirittura nel pannolino di un neonato era stato quindi inserito utilizzino ma ditemi voi colloqui videosorvegliati che possono essere interrotti immediatamente dalla Polizia penitenziaria se una cosa del genere
Possa sfuggire quindi io credo che questo sia il lo scopo fondamentale e poi scusate qui c'è
Credo una considerazione di carattere come dire ordinamentale e giuridica che faccio in quanto magistrato di sorveglianza
E questo vale per il quarantuno bis ma vale anche per il discorso di regimi vale anche per il quattro bis per le preclusioni trenta altro ostativo cinquantotto terra cioè che
Secondo me secondo noi come magistratura ovviamente questo pensiero comune non si può usare l'ordinamento penitenziario che deve essere esclusivamente
Finalizzato alla rieducazione del condannato per scopi che sono esterni e cioè investigativi di prevenzione speciale e di prevenzione generale e la stessa questione vale
Per l'ergastolo ostativo quindi non si può usare il trattamento penitenziario per uno scopo che sia diverso da quello rieducativo e qui si salta anche il discorso sulla Castro sta attivo
Senza arrivare a dire che comunque io la penso e qui parlo a titolo personale il problema non è Castro ostativo Maynard Castoro perché insomma voi sapete bene che l'ergastolo si basa ancora su questo sono firmate la Corte costituzionale
Che nel mille novecentosettantaquattro aperto l'ergastolo è legittimo è conforme a Costituzione solo in quanto non sia tale
Siccome è prevista la possibilità che si trasformi la possibilità Liberazione il condizionale
Allora se vesti fosse Gastone effettivo cioè la pena che il giudice voleva irrogare sarebbe illegittimo ma siccome così non è allora è legittimo è un chiaro sofisma per che gli ergastoli sono mille cinquecento e proprio perché una una quota di loro è ostativa non potrà mai accedere
Alla liberazione condizionale se non a patto di quello scambio tra la libertà
Propria e la libertà e la libertà altrui
Ma lasciando sullo sfondo il tema dell'ergastolo che comunque è una questione che deve essere necessariamente affrontata il problema delle nastro ostativo
Oggi si è detto bene quello della collaborazione
E anche qui la collaborazione con la giustizia che cos'è se non
Il tentativo di utilizzare trattamento penitenziario per uno scopo diverso che è quello di acquisire notizie per poter fare indagini su quello stesso processo su altri processi sull'organizzazioni criminali tra questo scambio tra la collaborazione che ti chiedo la tua possibilità di di educare si dovrebbero essere assolutamente indipendenti io devo avere la possibilità di educarli senza dover essere costretto a collaborare
La collaborazione può avvenire
Molte motivazioni la paura di ritorsioni la volontà di non barattare la propria libertà con cura degli altri la codardia non a tutti possiamo chiedere il coraggio di fare il nome di corre rimasti
Sconosciuti ma questo dovrebbe essere fuori dal trattamento del resto scusate mi la liberazione condizionale anche l'ergastolano la Corte di Cassazione ritiene che possa
Essere concessa anche a sud a soggetti che non hanno confessato il loro reato abbiamo case anche abbastanza clamoroso in Italia di ex terroristi che sono stati
Ammesse al beneficio della liberazione condizionale e si sono proclamati innocenti per il reato ma è una società è un assurdo allora sì perché se l'ergastolo e ostativo perché sono condannato per i reati di prima fascia dei quattro bis associazioni criminali
Non potrò mai di educarli non potrà neanche era ravvedere mi
Nel senso che la Corte di Cassazione mi dice finché non farò il nome ricorrente ecco io credo che questo sia
Sia indispensabile bene la proposta del tavolo sedici degli Stati Generali coordinata dall'avvocato
Polidoro anche se esprimo qualche perplessità sul fatto che si debba necessariamente introdurre delle attività preparatorie come scambio per al posto della collaborazione privo di tutto per il rischio anche di
Strumentalità quello che io ritengo che faccio come proposta per il superamento delega sostantivo
Oltre la questione di costituzionalità di Pugiotto
Che condivido è e che si dovrebbe in uscire dall'ambito della collaborazione entrare nell'ambito della prova positiva dell'Adisu cessione nel momento in cui attraverso i tuoi comportamenti tuo atteggiamento personali individuali all'attuazione al trattamento dimostri di esserti
Dissociato da qui valori di riferimento all'ora puoi ottenere il beneficio attenzione perché è solo un ostacolo per avere
Poi un beneficio che comunque soggetta ad alti requisiti che deve essere rimesso intenti realmente alla libera valutazione della magistratura di sorveglianza
Allora mi sembra
Chiaro quadro che ci sta dicendo che il dottor Bortolato dal suo punto di vista è un percorso tutto individuale quello del detenuto che
Può e deve portare
A alla di educazione
Come la vogliamo definire non vede la necessità o diciamo anzi
La
Il passaggio obbligato di una collaborazione con lo Stato di una collaborazione con la giustizia di un ravvedimento da questo punto di vista
E con tutte le le conseguenze che ne discendono
E in questo percorso del tutto individuale
Dottor votato vede anche una un muro invalicabile
Con quelle che sono le attività a invece di investigazione perché se il percorso è solo aventi individuale lo Stato con le sue esigenze di
Investigazione e non deve entrare ecco scommetto che sul punto
Il dottor capisce non è d'accordo
Perché secondo me però adesso lo sentiamo
La polizia penitenziaria in quanto la polizia
Invece
A un altro punto di vista
Ma innanzitutto
Noi dobbiamo perseguire tutti i reati che vengono commessi in carcere lo dice la stessa
La stessa del sesso diritto penale il Codice penale impone alla Polizia penitenziaria di
Reprimere di eventuali vivibile eventuali reati che vengono commessi ed è utile che aggiungo
Che
La cosiddetta sorveglianza dinamica ha creato e crea enormi problemi proprio per questo ulteriore compito che è quello di prevenire
Della
Carcere
Tengo a precisare che l'articolo tre centottantasette del Codice penale comunque pone in capo alla Polizia penitenziaria la cosiddetta compatti in vigilando
In pratica
Questa innovazione non corredata da nessuna normativa
Se c'è un evento critico sui cicli aggiunto che si uccide morì in carcere il magistrato la prima cosa che fa indaga il poliziotto
Poi sotto sforzo colpa altro di scopo può dire ma noi applichiamo la cosiddetta vigilanza sorveglianza dinamica prevista dice guardi
La gerarchia delle fonti
Il diritto a leggi al primo posto io rispondo lei risponde comunque di mancata vigilanza perché
A cosiddetto sorveglianza dinamica non è stata disciplinata da nessuna norma dipartimenti sarebbe andato bene da scrivere da mettere nero su bianco e cambiare a tipologie di sorveglianza tutto ha demandato ai direttori
I quali
Rispettosi degli ordini superiori hanno voluto innovare con questa
Con questo tipo di di di di distribuzione penali
In carcere durante durante la sorveglianza dinamica vengono tantissimi reati
Violenza privata furto sopraffazioni e altri reati gli stessi detenuti chiedono ahi noi poliziotti penitenziari
La presenza in Sezione oggi sorveglianza dinamiche significa controllo laddove funzione attraverso le telecamere il poliziotto fuori dalla Sezione
Facciamo attraverso delle pattuglie i controlli di tanto in tanto
Detenuti più deboli si rivolgono la Polizia penitenziaria e ci dite vogliamo che voi stiate quindi perché solo costi possiamo aprire certezza che non avvengono fatti di sopraffazione o di violenza
I reati ma
Noi siamo tutti gli effetti polizia nel carcere
Devo anche sottolineare che la Polizia penitenziaria comunque partecipa all'osservazione al trattamento e fondamentale
Ciò che riferisce
Il poliziotto al suo comandante di reparto il commissario che
Inserito nel nelle tipi trattamento dà il suo parere sull'affidamento o meno ai servizi sociali o comunque i benefici previsti dalla legge Gozzini
Piemonte
Abbiamo tre mila settecentoquindici detenuti
Più tre mila detenuti sul territorio
Affidate alle misure alternative le più varie
Parlo della detenzione domiciliare che sono seicentottantaquattro lavori di pubblica utilità che sono mille settantacinque
Ci vuole coraggio
I magistrati di sorveglianza l'Amministrazione i direttori devono dare più misure alternative
Non ci facciamo in niente in carcere a venire ventidue mila soggetti che hanno una pena di sotto dei tre anni da scontare
E chi e comunque abbiamo otto mila detenuti che hanno meno di otto mesi di carcere da scontare in carcere Nucci fanno niente
Ecco perché dico va cambiato il sistema ci vuole coraggio sia vero chi è magari lavoro all'esterno o chi è
Il domiciliare può anche scappare ma ci sta nella logica dei numeri ci può stare però ci dobbiamo provare
Perché probabilmente chi viola la legge Ski sarà ci saranno tolte le misure alternative debba di nuovo in carcere perché si dimostra non in grado di a di di
Approfittare di questo ulteriore prova anche lo Stato i danni
Ecco perché dico la Polizia penitenziaria molte volte
Tante volte siamo in discussione per il tipo di di in carcere abbiamo tantissimi colleghi che veramente quotidianamente pur facendo mille salti mortali perché
Rispetto all'organico stabilito il due mila uno noi siamo sotto organico di otto mila agenti
I turni solo di otto o nove ore per turno ho detto fatto sapere a al Governo e l'Amministrazione
Non li spendiamo novantatré milioni di euro all'anno di straordinario
Con novantatré milioni di euro all'anno possiamo assumere tra il mille agenti e garantire a tutti gli agenti di fare il servizio di sei ore e di contesti poi la libertà e la famiglia invece in questo Paese si preferisce pagare lo straordinario perché costa di meno
E fatti soffrire senza uomini
Ecco
E importante che
Anche l'opinione pubblica che si approccia col carcere
Non viva soldi di di così
Il ciò che traspare il carcere mi ha visto chi può
Entri nel carcere vede sicuramente un'umanità diversa dell'organizzazione diversa
Dove
I paladini i paladini della legalità solo i poliziotti in divisa profuso uso sempre dire questa frase che mi è molto mi piace molto
Il poliziotto in carcere è
Educatore poliziotto cappellano
Assistente sociale psichiatra tutto questo
E
Ed ingiusto nella figura del poliziotto penitenziario
Ma è normale per chi vive h ventiquattro le sezioni detentive e l'unico punto di riferimento chi ha il ristretto l'unico
Pur avendo tutti gli atti la possibilità di dialogare con il con il CONI educatore è vero dell'attore solo pochi giusto
Ma nei grandi istituti voi immaginate il detenuto che deve parlare con l'educatore Pettenò presentare la richiesta delle misure alternative
Oggi fa la domanda probabilmente fra tre o quattro mesi verrà sentito
Poi il prossimo colloquio lo farà se gli va bene Frati cinque o sei mesi io mi domando e come fa
In quella che la sintesi
Educatore di esprimere un parere
Su questo oggetto
Per le misure alternative ecco perché sono pochi i dati le persone affidate servizi sociali o affidate al territorio
Ci vuole più coraggio
I magistrati gli addetti lavori
Devono avere coraggio
I detenuti i misura alternative ce ne possono essere tanti gli amministratori locali
Chiedete al carcere detenuti per i lavori per i lavori di pubblica utilità
Tanti non lo fanno proprio in questo momento di crisi
Fate convenzioni con il carcere
Fruita dalla manodopera
Di quelli che sono gli articoli ventuno chiaramente con la retribuzione che è prevista
Volevo solo risponde se mi permette Presidente
Ancora due minuti
Negli anni Settanta il carcere aveva mille commesse di lavoro in carcere tanti lavoravano parlo della Bic parlo della pasta porta palla regnano parlo di tantissimi ditte che lavorano in carcere
Non siamo più competitivi col costo del lavoro oggi
Un detenuto costa un detenuto che lavora in carcere costa circa mille euro al mese
Le ditte
Che prima lavoravano in carcere hanno abbandonato il lavoro in carcere probabilmente
Hanno
Che localizzato perché
Il lavoro fatto su altre piazze i poco stare di segmenti di meno oggi hanno fatto e spero la scelta in termini di qualità
Oggi abbiamo in carcere
La Roncato Morellato abbiamo chi fa le pennette queste Bindi abbiamo chi fa i gioielli abbiamo in carcere
Detenuti che controllano tutti coloro che non pagano il pedaggio autostradale
Fanno le ricerche di chi ha violato Illy mandano a casa i fanno mandare a casa la nota per il pagamento del pedaggio autostradale
Abbiamo il call center quando voi chiamate al call center
E rispondo lo dalla Vodafone rispondono dalla prima
Sono detenuti che lavorano altri call center e che fanno questo servizio per tutti noi
Il lavoro si può migliorare bisogna crederci di più bisogna
Investire carcere
Non si può cioè
Far fare il lavoro sono all'iniziative sia dei singoli direttori che dovrebbero estendere
In teoria dura pressante dei manager
Grazie
Le devo riconoscere che impressionante quante volte ricorre la parola al direttore del carcere hanno tutti gli interventi il magistrato di sorveglianza e dice ma più delle volte inutile mandare neanche una segnalazione al Ministero ce la vediamo col direttore del carcere
L'avvocato dice
Tutto dipende spesso e volentieri del direttore del carcere Poggioreale ce n'era uno ascoltarla suggerimenti che era silente e ora abbiamo un altro direttore del carcere future Poggioreale sta cambiando marcia
Il
Rappresentante della polizia previdenziali ideatore carcere questo punto diventato un manager trova lavoro gestisce con le altre esse
E e direttore del carcere come si sentono essere
No i salvatori della Patria perché poi alla fine
No
Il
Di fronte a
A mille deficienze del territorio dello Stato degli enti locali nella società la soluzione la soluzione è sempre quella no bensì deve ci deve ci può pensare il direttore
Sì la ringrazio per questo delirio di onnipotenza che
Fortunatamente non mi appartiene però due aspetti che
Dal direttore di carcere vorrei precisare si parla di si è parlato tanto di sorveglianza dinamica
Ma che cosa ben diversa dal regime di apertura io mi sento da direttore di una casa di reclusione dire
Che
Del mio Istituto solamente in una sezione abbiamo iniziato a sperimentare la becera serenamente ma è un'altra cosa rispetto a regime di apertura del centro
Ma per un fatto perché la vice vasta dinamica cui una tecnica di
Sorveglianza come giustamente sottolineava però sento di doverlo precisare nove davanti
Perché sembrano sofismi tecnici allora in proponente si dice ok apro le celle e dice la sera
No la vigilanza dinamica è una modalità
E viceversa che prevede che la postazione del controllo dirigerà sorpassare polizia l'oggetto di sanzione non sia più in stazione ma sia al di fuori dalla sessione
Ma questo non può venire per tutti
Il regime di apertura delle celle e insito nella prima ancora dell'attore sociale quindi parlo solo del
Appunto del
Ma prima quello della riforma del due mila c'è la nuova casa di reclusione di Saluzzo quando era ancora là appunto dove siamo la Castiglia aveva l'apertura delle telecamere pesanti
Quando c'è stata nel due mila quattordici il momento del processo se l'istituto di Saluzzo ma come altri istituti come reclusione
Nona modificato in nulla il suo Regolamento interno perché l'abbiamo l'apertura delle Camere detentiva dalle otto e trenta del mattino alle diciannove per i detenuti nella sicurezza quand'è che si è iniziato a pensare
Con la vice rasserenare ca
Per alcune categorie di detenuti conosciuti meglio e quindi entra in gioco la conoscenza
Attraverso dei contenuti quei detenute che sono assunti dalla cooperativa interno del carcere il detenuto ICE permessa anzi ad esempio quelli che hanno già un processo di conoscenza più avanzato sono quei detenuti
In gergo si parla di affidabilità però insomma è un termine un po'
Obsoleto nove perché si basa sempre come se la fiducia alla attestarsi a chili ma tutto passato sul tempo sulla conoscenza allora quelle persone detenute che attraverso un processo di conoscenza
Collettivo e qui torna in ballo chi lavora degno dei lavori
Sono inserite in quello che è una sessione becera sanitaria ma è una sessione che diversa dalle altre stazioni media sicurezza che sorregge l'apertura
E in cui il
Persona di polizia la postazione in alcuni dovesse risolvere all'interno del carcere ma perché la sezione semivuota perché
Non c'è quasi nessuno estrazione
Quindi questo è una
Precisazione che si mi sento di fare che l'apertura
Delle celle stato visto come accanisco di compensazione laddove lo spazio ridotto e la torcia né ce l'ha detto la la cedo ce l'ha detto non non è solamente lo spazio ma il tempo
Di permanenza avessero dalla cella che dovesse almeno di ottobre e su questo veramente sappiamo noi coi vari trentacinque per come ci si è dibattuto
E non è per tutti e c'è questo va detto perché non è questo modalità di vigilasse dinamica legata i contenuti è solo
Per una
Circuito una categoria diversa dovute con una pericolosità media
Questo per quanto riguarda le già se ne avrà il tempo c'è un altro aspetto quello legato che
Anche qua ci torna tormentato insisto sulla conoscenza ma perché
Perché devo dire
Ultimamente l'Amministrazione ci ha richiamato sulla cambiamenti organizzativi all'interno del carcere attraverso i processi di conoscenza è tutto lì che si è basata sulla conoscenza
Che noi operatori Veneto essere in primis dobbiamo vedere ma lo deve avere anche l'operatore esterno
C'è la in punta di piedi il Garante comunale dei detenuti con cui c'è un lavoro continuo di confronto perché non si conosce l'istituto potrà lo conosciamo le stesse in mente figura uscire dall'esterno quindi la ecco e con
La l'importanza dalla conoscenza
Che l'altro punto essenziale quello legato circuito è vero che ne esce una convivenza all'interno di case di reclusione di detenuti ergastolani con detenuti che hanno delle pene nido Brady
Anche inferiore a cinque anni e la e il punto della situazione come fare a gestire la convivenza all'interno di una Sezione
Con cinquanta persone fra una larga suonano chiaro l'obbligo del lavoro nel senso degli assicurare all'UIC lavoro che ci ha poco quindi nella graduatoria la Commissione articolo venti che abbiamo
Primo criterio Vergassola
Devi impegnate perché assumano con quelle risorse poche ci sono e lavoro come
L'equilibrio che riesce a trovare fra un ergastolano che condivido al suo sparsi fare con una persona fatica una condanna inferiore a cinque anni
E stanno aumentando sempre di più i trasferimenti con pene meglio brevi che non potrebbero stare in casa di reclusione tutto lì il discorso e che non è semplice gestire circuito tempi
All'interno
Di istituti penitenziari che hanno la vocazione di una e li siano in cui si unisce e chiudo il discorso legato lo spazio lo spazio è fondamentale perché
Io l'ho visto quando quando ero a Torino e seguito la questione ha trovato lo spazio circolare
è ben diverso dalle sezioni corridoi è celle da una parte e dall'altro le Camere che ospitano due posti
Ho camere che ospitano perché adesso metodo lo spazio ma come tavolo spazio mettere posti letto e sfido chiunque a dover gestire una persona ergastolano ergastolano che
Richiede l'articolo ventidue del Codice penale la c'è la singola in realtà poi non è un diritto che si apre tutta la giurisprudenza su questo se hai quel tipo di spazio Chiomenti allo spazio alle Camere del pre-CIPE
Più diventa difficile la gestione di una persona condannato all'ergastolo perché il contratto all'ergastolo
Con una condanna perpetua richiede uno spazio da non condividere con altre persone
Allora tutti questi meccanismi il carcere questore perché è una vita dentro le seduto poiché e in questo
è verissimo quello dice l'architetto che discorso dello spazio viene sottovalutato
Un conto lo spazio nelle circondariale incontro spazio nelle case di reclusione se lo spazio deve favorire la sorveglianza tu inizio vere meno locali comuni
Perché veri delimitare ed è di favorire il controllo
Un conto delle loro Tondo conto nelle braccia non voglio entrare in tecnicismi però e la vita
Sono poiché le segnalazioni reclami che fanno i detenute che alimentano poiché gli uffici di sorveglianza che noi direttori comandanti e agenti di polizia
Educatori ci troviamo a gestire
Perché quando io poi o queste condizioni letto io non
O i porta a casa mia c'erano dicono questo lo sparse Verona allo devi comunque contemperare le esigenze che ci sono all'interno
è un'ultimissima cosa rispetto l'umanizzazione io penso una cosa che poi
Le regole sono quelle che vanno voi vanno rappresentate
Però la differenza la fa anche
La modalità producessero due regole
Certo lo puoi fare nella molto diverse solo motivi poiché è chiaro che dall'altra parte
In quello
C'è la differenza fra la legalità scritta e la pratica della legalità che devi fare io sono sono molto attento alle parole che ricorre perché le parole hanno veramente un loro peso netto nessuno anche perché io ci sono dentro non è che escono levato voce certi ovazione se aveva la casa mia però le parole dette ecco perché sto molto attento anche rimando che noi diamo
E gli agenti lo sanno gli educatori lo sanno il comandante del primo e se lo sa e attenzione alle parole le aspettative che si lamentano del seduto perché deve essere a vista
Non puoi promettere cose che non poi realizzare questo non significa che non devi usare e su questo mi fa piacere quello che
Colgo insomma che sottolinea assottigliato spesso il dottor Capece
Osare avere il coraggio però dei avere il coraggio
Ma con la consapevolezza delle tue responsabilità l'assessore coraggiosi
Ma non spavalderia ristretto con rispetto delle persone con cui hai a che fare quindi
In questo villa lavoro e comune e lavora e colte su ho la fortuna di lavorare a Salustro devo dire in questo periodo in cui contatti con
Il Sindaco col comune con gli enti locali sono forte e sono di distretto interazione attraverso le attività trattamentali si però quello è un veicolo di comunicazione
E qui bisogna allargare sempre di più la conoscenza
Che del carcere ma praticando il carcere con io definisco in punta di piedi anche perché poi
Ricordo il
Direttore Cocco lavorato molti anni che lo tolgo fa attori la somma mi ha sempre insegnato mai Senato noi colleghi sono giovani che lavorano con lui il discorso del maratoneta no
Perché la maratona è lunga però almeno sei lì e poi devi fare fatica mentre il centometrista Amato alla fine possa asiatica quindi devi arrivare a questo
è un percorso lungo che non puoi affrontare da solo quindi assoluta da sole
Non si fa nulla e chi pensa di farlo da solo io vi ringrazio ringrazio delle
Cioè migratoria da solo
Devo fare un punto di sintassi però pensare di avere un delirio di onnipotenza in questo vuol dire non aver compreso il nostro lavoro che si deve fare insieme ma
Tutti gli operatori che insieme al gli operatori esterne che
Senza
Giudicare e senza arrivare mettersi su un SUNAS su uno scranno attese qui siamo più alte rispetto però
Di maniera morto equilibrata
Grazie dottor leggeri
Sinteticamente
Però l'architetto un borghese
Ci deve dare qualche indicazione su questi spazi no come siccome devono essere questi spazi che rispettino i bisogni come diceva fisici psicologici e anche costituzionali nella non voglio forzare
Gli argomenti perché ripeto sul troppo complicate sul
Stesso vorrei dire due cose molto precise veloci dubitato non abbiamo un problema se è vero che la pena
è chiaro perché di fatto ormai abbiamo chiari dopo quarant'anni più o meno abbiamo un'idea di che cosa deve essere attenta a cercarsi come estrema ratio va bene allora limitiamoci a pensare che il recinto è un fatto residuale ed io mi occupo di Moore quindi mi occupo di quel recinto lì
Mi vorrei anche occupare tutto una strutturazione extra muro quindi organizzare sul territorio tutto una risposta spaziale ma non ci inoltriamo sul campo oggi come oggi il problema della pena e che
Va considerato dal punto vista il tempo dello spazio laddove la Camera di pernottamento è diventata il luogo della notte noi
Abbiamo già definito un'articolazione spaziale e temporale di notte si dorme imposto vi giorno si sta altrove
Dentro e fuori quindi all'apertura e chiusura entro un recinto ne abbiamo visitato
Conosciamo le abbiamo studiate sappia sapremmo farle in quel modo lì
Quelle quelle residualità spaziali cosa vuol dire vuol dire che per esempio in Spagna preture esistenti
L'articolazione spaziale e coerente ed è progressiva sia per quanto riguarda gli ambienti nel recinto sia per quanto riguarda la dotazione spaziale nel territorio
Che parte dall'estrema periferia in Campania sono stati in carcere molto distanti dal sito fino arrivare a delle strutture articolate all'interno delle città dove per esempio le detenute portando il bambino a scuola e poi tornano
Nella struttura
E cosa vuol dire questo vuol dire che al piano terra faccia dispiace il dottor Letta
C'è la zona giorno i detenuti si fanno la borsa
La mattina in cella
Che è un uomo piccolo angusti vogliamo non c'è niente triste triste ma chi se ne frega dopo
Non ci vengo vitale
Allora non cito
Il problema dei minori nei riguardi dei tre metri quadri eccetera eccetera si ridimensiona per contestare ventidue ore non è uguale
Un conto e stare per la notte
Inc noto che cinquantasette metri partecipano solo si fanno la borsa scendono sotto poi
Non
Non è adesso il il fatto di definire
Dove vanno cosa fanno
Il carcere e in Italia una struttura tentacolare dove si vive dentro non si vive fuori lo spazio esterne di risulta
Sempre di risulta rapidissimamente è stato utilizzato lo spazio Stecchini verificarsi sa benissimo con l'accordo ha qui il problema
Che non di fatto mi
Nonostante gli stati generali non abbiamo ancora in atto un modello spaziale coerente non fosse altro perché lo stiamo copiando dove questo modello bene o male esista questo il punto
Adesso
Stante verificare per
Trentacinque milioni di euro il carcere di San Vito al Tagliamento
Signor
Il modello cellulare
Adesso stanno per edificare terzi di Bolzano signor nonostante il Macchia
E le suggestioni dei rendering di queste immagini in movimento il carcere io
L'ho studiato quindi lo ha analizzato criticamente in una conferenza dei servizi che è stata comunque organizzati di qualcosa di
Piuttosto
Serio e circostanziato e cellulare
Ma adesso vogliono fare che alterino la mille duecento posti
Ma chi te lo penso
La Commissione che
Dopo il piano carceri il ministro ha creato recentemente voi pensate che si riesca in quel sia quello il modo è vero quindi siamo
Siamo fermi e poi finisco
Un mio studenti della Facoltà di architettura sta facendo una valutazione
Rintracciabile tu conosci Dello Russo Cotugno come si fa a trasformare una sezione
Non quindi un blocco dell'orso Cotugno uno spazio dove i detenuti per un livello di media sicurezza a regime avverto possono deambulare nella struttura e negli spazi secondo quello che abbiamo detto in autonomia
Signori difficilissimo perché le strutture sono rigide ma sono rigide anche perché sono prefabbricati tuttora insoluti
Un pannello prefabbricato modificare degli spazi direi allora eccetto cui mancano i soldi e quindi rendiamoci conto che siamo
Al palo
Allora io chiudo è un appello che io meno Maurizio Radio Radicale forse questa voce finirà a qualche ora
Non possiamo fermarci
Agli stati generali al comportamento del Ministro dello Spisal che Orlando su come sta affrontando come
Lascio andare alla deriva adesso ha tirato fuori scappo dalla Commissione che l'Europa paga questo gruppetto coordinato da
Da Pietro Buffa caro amico e confidente ma circolare
Altro per fare una programmazione incominciare a ragionare
Finalmente seriamente chiudo finito basta però
Ultimo avvocato Polito
Gli abbiamo interrotto sull'intervento prima
Sembra che volesse concludere su problema del il circuito
Brevemente
Diciamo era mia intenzione recare tutta una serie di problematiche ma chiaramente data l'ora ridurrò il mio intervento
E mi fa piacere sottolineare come con molta naturalezza ormai da tempo e anche a questo tavolo è stato fatto il quarantuno bis viene definito uno strumento investigativo cioè non si dice così
Ma così non è cioè nuovi stavano strumenti investigativi
Quattro bis è stato detto prima
Insieme alleata a dire anche che era uno strumento investigativo
Altre ragioni cioè impedire il contatto fa il detenuto e la organizzazione esterna
A parte che detenuto al quarantuno bis
Ad oggi credo sia Antone settecentotrenta e quindi non credo che siano tutti settecentotrenta grandissimi criminale quindi settecento
Quarantuno bis serve anche
Serve diciamo per me solo
A quello che è stato detto con grande pazienza oggi ormai lo dicono tutti come se fosse una cosa normale dicemmo se io dicessi
è una sua investigativa il ritrovarsi denunciare perché c'erano e si permette e non è smentite sia di no perché non è questo lo scopo e invece purtroppo ormai con grande naturalezza si dice così
E alla chiusura degli stati generali a
Romana
Il Procuratore Capo nazionale antimafia ha detto che riletture quarantuno bis dovrà essere rafforzato
Cioè le condizioni in cui vivono queste persone devono essere ancora più dure
Io non so forse dopo quello che
Abbiamo pure in questo momento il suo ruolo bollente farci la doccia con l'onorevole Giorgetti la situazione quarantuno bis è veramente tragica se avete pazienza e tempo sul sito Unione camere penali
Banner camere penali tv c'è un video che l'abbiamo registrato poco prima di questa estate con un detenuto che uscito dopo il quarantuno bis
Questo è un esempio lampante perché mi son detenuto condannato a quattro anni
I primi tre li ha fatti in alta sicurezza l'ultimo va fatto a quarantuno bis
Perché netto di appartenenza il riconoscersi cominciamo in Sicilia pentimenti allora non mi sta quarantuno bis per verificare evidentemente sì si può essere che parlava minacce
Poi uscito normalmente dopo aver scontato dice quattro anni
E in quell'intervista lui dice come qual è la condizione
Allora non voglio fare tutte le leggo delle alcune cose sono state dette rispettivi del giornale a me quello che ha colpito che il detenuto quarantuno bis come ci diceva questo detenuto poteri della Presidenza ripeto su internet
Ritorno all'ovile in una cella
Completamente vuota non c'era niente il letto tutti mi generi imprime necessità comprese le sigarette
Ne arriva il
La Polizia penitenziaria fuori c'è sì io volevo fumare una sigaretta devo dire alla gente di portare
Portarvi una mia sigaretta
Se volevo lo spazzolino secondo cioè tutto viene chiesto all'agente esterno che poi deve portare questa
Questo
Oggetto di necessiti ma necessita
Ora io non credo che questo serva ad evitare i contatti con l'ammenda organizzata cioè è un
Diciamo è una tortura diciamo mò strutturare una persona affinché
Lo strumento investigativo e quarantuno bis consenta di andare avanti elencarci non credo che il nostro Paese
Possa
Permettersi questo e dire in contemporanea essere un Paese civile
Su quarantuno bis dell'Unione Camere penali Grosseto derogasse su proposta della Camera Penale di come sta avviando un grandissimo
Una grandissima iniziativa informativa abbiamo mandato a tutti gli studi quarantuno bis per ciascun detenuto presente una richiesta informativa su come sono detenuti
Quali sono le condizione
Siamo avendo risposte risposte varie senza anche rispetto al mese si evidenzia che per esempio un istituto ha scritto che loro non sono tenuti a votare questo questionario
Tenete presente che tutto e cespite di partire con questa iniziativa c'è stata una interlocuzione col dipartimento su come fare perché nulla può fare
Escludono fare questa iniziativa ripeto un'iniziativa che
Parte commedia dalla Camera Penale di Roma
E inizialmente pensavamo di poter mandare un modulo tardare detenuto potevo fotocopiarli dieci il Dipartimento ha detto ma invito i lettori non solo dunque può fare le fotocopie
E allora non ci siamo informati di quante presenze cioè di ciascun istituto abbiamo mandato
Il numero di questionari pari eviterà dieci modo c'era anche dirci che avanzavano
In modo che l'Amministrazione la direzione potesse poi distribuito da ogni singolo detenuto come se fosse una lettera destinata al detenuto Nocera mentre l'accompagnamento e giustifica distribuire
Allora abbiamo già una risposta dalla direttrice
Che mi ha che ci ha risposto in toto dal non sono tenuti alla distribuzione
E invece un altro istituto ci son stanno arrivando le risposte a questa iniziativa si assieme fine settembre di pochi giorni però stanno già arrivando le risposte detenuti diciamo Unione sul quarantuno bis e storicamente impegnata per l'abolizione
Perché appunto è uno strumento investigativo
Non creiamo un Paese civile possa permettersi di debba abilità tale tipo di strumento
Per quanto riguarda l'ergastolo statico
Rapidamente è stato detto già dai precedenti relatori io sono stato il coordinatore
Del tavolo numero sedici abbiamo prodotto credo un documento interessante
Che insieme a quello prodotto alla RAI di Milano porta all'abolizione dell'ergastolo ostativo
Del resto voglio ricordare che proprio Santi Consolo che il capo del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria in più occasioni pubbliche
Personalmente io ricordo un convegno ad Ancona credo anche
Inoltre tali occasioni ha pubblicamente detto che lui è contrario
All'ergastolo statico quindi che per la punizione
Quindi oggi credo che questo passo possa essere fatto che
Probabilmente se non verrà fatto ora non verrà fatto più quindi è chiaro che le camere penali mi auguro anche alla gestione magistratura di sorveglianza
Tutti i luoghi di diritto debbano battersi in questo momento però abolizione di questa di questa situazione
Poi solo un accenno a un argomento che a me interessa molto i bambini in carcere vedete Orlando a Mentana due mila quindici
Fece una dichiarazione dicendo a fine due mila quindici non ci saranno più bambini in carcere invece i bambini ci sono ancora li abbiamo trovati nei nostri si accomoda lettino ma ci sono anche altre realtà
E credo che anche questa molto rapidamente debba essere risolto come situazione ma come si esce da questa
Da questi problematiche a me piace anche trovare quelle soluzioni soluzioni vanno trovate ovviamente in un cambio di rotta che deve essere un cambio di rotta culturale
E allora quando ho sentito oggi dal dottor capisce che ma che ha parlato di carceri invisibili
Io direi invece carcere essere molto visibile molto visibile sul territorio
Io ho lanciato un convegno di prima subito dopo l'estate viva che poi è stata ripresa ovviamente all'Unione Camere penali italiane della domenica celle a teste
Che cosa consiste e mi fa piacere che già la Camera penale di Verona sta ha preso accordi con la direzione del carcere di Verona per attuarla
C'è una domenica al mese a Verona sarà una domenica e una domenica ogni due mesi dare la possibilità all'opinione pubblica di entrare nel carcere comunicando venti giorni prima il nominativo e tutto si faranno ovviamente
Visite del carcere nelle parti non detentive ma facendo entrare le persone in carcere fa capire
Che con cos'è la realtà del carcere conoscere i prodotti del carcere
Personalmente Unione camere penali osservatorio carcere
Da due anni cerca di convincere il Ministro della Giustizia fare una pubblicità progresso sulla appena sui prodotti del carcere
Perché
Se facciamo capire ad esempio che i prodotti recarsi sono prodotti sani sicuramente perché hanno una filiera super controllata infatti produttività ci sono tutti ottimi
Però
Chissà
Chi lo sa che critiche ci sa come ha detto il dottor capisce che fanno i gemelli fa nel mille fanno Informagiovani
Fanno delle cose eccezionale io penso sia dominio pubblico licenza nel carcere
I vari istituti ma netto se per esempio
Ne siamo stati in Sardegna vi sia le carceri c'è formaggio che esce dall'interno delle carceri sarde una cosa eccezionale
Allora faccio questa i tempi perché perché se la
Al di là perciò perché non devono essere invisibile che sono continuiamo a dimenticare questo problema invece se la gente entra nel carcere
E comincia a vedere questi comunque ci sono prodotti che
Sono prodotti sani comincia a conoscere queste persone che
Comunque lavorano e fanno cose buone avranno sbagliato non avranno sbagliato prima eccetera
Forse questo è il e idee e il metodo del potere risolvere tutta una serie
Di titoli di problematiche perché perché dà di queste problematiche ormai siamo dei professionisti di questo problema diversamente credo il fatto
Centinaia di convegni bestia
Parliamo sempre le stesse cose allora dobbiamo prima cosa per una corretta informazione bisogna aprire il carcere all'estero che una cosa importante
Bisogna che dicevo intervenire su con la gestione di sorveglianza che del resto in magistratura della pena e basta dare al giudice della cognizione la possibilità per esempio di aree di arresti domiciliari oggi il giudice la cognizione potare gli arresti domiciliari
Gli arresti domiciliari sono o una misura cautelare oppure viene data dopo da magistrati di sorveglianza non può no il giudice di cognizione lo può stabilire un percorso per me
La pena può essere un percorso detentivo di educativo cioè viene stabilito un percorso Giusi una cognizione quei magistrati sorveglianza controlla se questo percorso che può essere fatto in parte di detenzione parti arresti domiciliari parti misura alternativa
Un percorso controllato che può essere può rimodulato il magistrato di sorveglianza spogliano i magistrati sono gli assenti queste problematiche
Che il resto gestisce male non solo per quantità neanche per mancanza di conoscenza del fatto estende anche spesso una persona e Parma sono tantissimi fatto lo conosce molto meglio di sé una condizione
Poi intervenendo sulle vie non è possibile abbiamo solamente il carcere come nel carcere deve essere ma molto residuale e quindi di Berardi c'è di tutto questa forse anche
Non ci consente di avere un carcere in carcere legale e poi dubbiamente
è chiaro tutto l'arco dell'avvocatura coltiva una strada di ricorsi
Questa evidente il nostro lavoro continueremo a farlo grazie
Proposte volevo aggiungere ancora un mio mio pensiero breve
In Europa i direttori delle carceri sono dei magistrati fanno un servizio sette anni dopodiché passano alla magistratura dico di più
Sei sette anni il magistrato
Chiude il bilancio in positivo
Gliele riconfermato se in bilancio in rosso il bilancio di gestione dell'Istituto piena allontanato d'istituto è destinato ad altri compiti
Parliamo di paesi europeisti
Poi per
Per quanto riguarda per quanta riguarda l'attività lavorativa devo dire che
Non solo il novanta per cento se non il cento per cento it di tutti i distretti lavorano
E hanno un percorso
Un percorso di inseriti di rieducazione addirittura il magistrato in sentenza
Scrive il percorso che del di trattamento che detenuto deve fare
Lo scrivi magistrato in sentenza
Ciò che qui
Non avviene
Probabilmente allora
Concludiamo con un saluto dell'avvocato trincea
No no io voglio solo fare un saluto anzi esprimere
Come avevo detto già prima la mia soddisfazione e credo anche la vostra ma la mia soddisfazione raddoppiata
E rispetto a quella della prima fase del convegno raddoppiata perché questa tavola rotonda l'ho trovata veramente molto molto
Più che è interessante
Completa
Probabilmente avrebbero potuto essere una tavola rotonda a sfinimento nel senso che
Si poteva andare avanti ancora perché vedevo credo che l'abbiate visto anche voi che relatori avevano ancora argomenti
Da da portare avanti però ovviamente
Siamo sabato pomeriggio e devo dire che nonostante appunto salvo il pomeriggio e allora
Tutto l'uditorio è stato presente molto attento io ringrazio voi davvero per la per la partecipazione e per l'impegno e credo di poter dire
Per l'interesse
Che avete avuto nel partecipare a questa iniziativa
Che un'iniziativa importante dico che vi siano stati i punti di
Di contrasto ma sicuramente ci sono punti di osservazione
Di terzi sotto diversi profili ma che ci devono far riflettere assolutamente tutti l'iniziativa e suggerimento anche
Del il tetto bustese
Radio Radicale possa essere un mezzo per far pervenire segnali e messaggi credo che potrebbe essere grazie a tutti voi per la vostra
Allora