Processo Scajola ed altri

Allora Scajola Claudio è presente difeso dagli avvocati Perroni è bus unito e presente l'avvocato bus fruito e l'avvocato Patrizia Morello
Per lei e perde l'era dell'avvocato Perroni per delitti Maria Grazia
Afferente difesa dall'avvocato Cristina dello sesto
Mi può ripetere il suo nome
Curzi bene avvocato Guzzi sostituto processuale Rizzo chiara è presente difeso dall'avvocato Bonaventura Candido presente Politi Martino Antonio presente difeso dagli avvocati Corrado Politi presente Antonino curato l'assente avvocato Politi anzi è verde nell'area
E allora sappiamo che ci sono due testimoni
Allora dal la lista testi abbondanza come
E Colombo Yara quindi a abbondanza cristiana eh Yara Colombo chi è che volle da chi cominciamo Pubblico Ministero diciamo in ordine logico dove inizierà abbondanza però ho appena messo a disposizione
Anzi l'abbiamo lasciata all'ente ho appena messo a disposizione delle sorgenti
Alcuni documenti che a me risultavano già depositati comunque non è questo il problema le che sono gli allegati all'esposto di abbondanza quindi se hanno necessità di avere un po'di tempo possiamo anche iniziare con la Colombo
Va bene all'osso prego prego dunque il Pubblico ministero ci ha appena appunto messo a disposizione questi atti dove in realtà pensavamo di non avere soltanto gli allegati a un primo esposto
Tant'è che avevamo fatto una richiesta in tal senso sempre nel discorso alla alla Segreteria del Pubblico Ministero
Vediamo adesso dalla dai documenti appunto che ci ha appena dato il pubblico ministero che c'era anche un'integrazione all'esposto
Con altri centoquindici allegati peraltro moltissimi multimediali quindi anche volendo certamente non ci sarebbe possibile adesso
O parte ottanta pagine di esposto
Per cui
Diciamo quello che noi pensavamo essere al limite soltanto dei documenti che chiedendo un breve termine ad horas avremmo potuto
Esaminare questa mattina così non cd accessibile hanno e non risulta depositato ci eravamo confrontati con i colleghi anche con la collega dello sesto non c'è e quindi nulla sappiamo e tra l'altro leggo glielo anticipo perché ovviamente nell'Europa viene
Che anche nell'indice dell'integrazione di esposto ci sono varie pagine riferite proprio la mia posizione positiva
Bene e alla RAI e quindi non non era stata depositata questa documentazione risulta depositata Presidente però ed è l'ennesima volta in cui vive poiché
Questi altri questo non è l'anno non risultano invece gli avvocati
Io non ho difficoltà eventualmente a fare l'esame oggi esprimere riservare il controesame possiamo fare così almeno va bene il testo dovrà comunque dei venire ma permanere tempo possiamo fare volete non cambi colta
Possiamo fare così procediamo allora l'esame preserviamo e sono all'esame
Pezzo all'esame
Va bene e allora seguiamo questo ordine prima all'esame di abbondanza e poi si va bene e allora dico se il teste abbondanza tipo accomodare
Questa è la teste Colombo deve andare fuori
Se buongiorno
Chiedo scusa Presidente soltanto una cosa un brevissimo termine per guardarli quanto meno perché siamo molte difesa e quindi come
Non abbiamo possibilità se li tengo ad esempio io al termine adesso e fu anche un
Anche per l'esame voglio dire anche prima dell'esame di capire di cosa si parlerà per anni giusto quarto d'ora ecco fatto lei ritiene presidente ribadendo dico se non c'è il consenso all'esame poveri differiamo anche le salme costiamo all'esame soltanto volerlo meglio seguirono venga a dire di questa serata perché le abbiamo appena molti dieci minuti di sospensione grazie
Giusto
Comma datemi e richiamiamo il teste allora prego si vuole accomodare
Mi dia le sue generalità complete abbondanza cristiano ci attrarre
Nato il ventuno dodici mille novecentosettantaquattro Genova paziente
Bene allora dia lettura del dovrebbe dirci la data di nascita alla detto è invece una ventuno dicembre settantaquattro si giusto e allora prego dia lettura della formula Confapi
Della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Allora sotto il vincolo del giuramento
Risponda alle domande
Oggi Sala del pubblico ministero prego Pubblico Ministero Gorizia stare seduto Presidenza
E allora
Vorrei che lei spiegasse preliminarmente che attività svolge
Proseguiamo fondato e seguo un'associazione non lusso
Si chiama casa della legalità della cultura
E che è impegnata dal due mila sei in attività di monitoraggio
Che denuncia contrasto e di informazione anche pubblica sulla presenza della tenuità organizzata principalmente in Liguria in altre regioni tra cui anche ovviamente la Calabria Emilia Romagna eccetera
E oltre a questo odierno attività di monitoraggio e di osservatori in Conservatorio sui reati ambientali in collaborazione soprattutto con il WWF
E della trasparenza e correttezza dalla pubblica amministrazione
Sulla base di questo lavoro di volta in volta facciamo o esposti denunce
Alcuni competente autorità
Ho informazione pubblica quando diciamo non vi sono
Rilievi particolari ecco chi collabora con lei
Ad esempio unico D'Agostino segretario della Casa della carità Simonetta Castiglion questo vedo un po'meno perché i problemi di salute
Marco piombo bella che è anche presidente regionale WWF
Giovanna D'Adamo di Arma di Taggia
Marco palestra Simona folle in anni di di la Spezia varie persone semplici cittadini che
Si impegnano in questa attività
Ci spieghi meglio che vuol dire attività di monitoraggio osservazione controllo come lei
Ha detto prima come avviene questa attività avviene guardando ad esempio per quanto riguarda a costruzione dei parchi eolici in Liguria quando si è iniziata questa
Stabilizzata questa attività soprattutto nell'ambito della Provincia di Savona
E inizialmente già avevamo notato un particolare
Che era quello che secondo gli studi pubblicati dalla stessa Regione avallati dalla all'Università di Genova veniva fuori che il territorio la Provincia di Savona non mira
Idoneo
Per Aquilinia lì mi faccia capire se voi andate sul luogo quindi andiamo sul luogo con sopralluoghi
Verifichiamo sulla base di informazioni appunto nel dell'Università degli Studi pubblica ovviamente pubbliche esatto sito dalla Regione sezione ambiente dove appunto vi era il che non c'è male dell'energia
E sulla base di questi dati già ci compariva un'anomalia
Che appunto alla scelta di un territorio che non fosse
Pienamente diciamo costruiscono impianto Bojon Overmars fino a quel punto sempre per rimanere a questo esempio che cosa ha fatto a quel punto che
Motta incominciato a studiare le attività diciamo un punto di vista amministrativo autorizzativo relativa quegli impianti in atti pubblici fatti pubblici ad esempio abbiamo reperito una delibera della Regione
Che
Non potendo non tenere conto la Giunta regionale di un parere contrario della del Comitato VIA a un progetto
Che è vincolante cosa ha fatto la Regione Liguria a
Preso questo non vada nello specifico adesso mi interessa capire il metodo che voi attribuito demmo esaminato la delibera
Esaminato le normative regionali in merito e quindi di lì faccia un monitoraggio anche sulle fonti aperte esatto di sulle camerali
Inizialmente diciamo il lavoro è stato questo delibere pubbliche atti pubblici
Visure camerali articoli di stampa atti giudiziari reperiti tramite fonte giornalistica come ad esempio l'ordine ordinanze che sto per cautelare dell'operazioni volo la DDA di
Palesi e adesso andiamo nello specifico e
Messo insieme tutto questo materiale che
Delle testimonianze che ci vengono portate da persone possono essere a conoscenza di fatti ecco ci spieghi ci spieghi meglio testimonianza c'è un termine tecnico
Persone che si trovano a raccontare alcune cose che non a raccontare alcune cose che non è uguale voi che fate voi e come acquisita queste
Acquisiamoci formazione alcuni casi sono cominciamo informazioni che vengono date verbalmente in altri casi sono supportate da documenti da comunicazioni scritte
Dopo di che le verifichiamo intanto per vedere se c'è un'idea lei prende un appunto vedere cosa fa un parlare formale è una registrazione hanno degli appunti abbiamo le e-mail
Dopo di che le vagliamo
E le passiamo a seconda della tipologia di segnalazioni di testimonianza a
Un reparto investigativo andò lei dice l'Osservatorio diciamo su materie varia comunque legate
Diciamo ad una ad un'attività di di di monitoraggio di controllo lei intende questo esatto
Poi diceva in relazione ad alcune vicende presentiamo degli esposti
Cioè formalizzate Degli Esposti iniziamo degli esposti alla Procura piuttosto che a reparti investigativi o alle prefetture come ad esempio nel caso della richiesta di commissioni di accesso degli enti locali
è asseconda diciamo della tipologia di
Questione che affrontiamo e approfondiamo cioè lo sviluppo
E questo diciamo
Istituzione come contributo all'attività del
Da otto unità dello Stato benissimo
Senta
Come arriva ad occuparsi fatta questa premessa della sera S.r.l.
Lo dicevo accennavo già prima lo ripeto ha fatto un esempio presente all'esempio che hanno interessi e c'era questa anomalia in cui i primi parchi eolici in Liguria venivano analizzati e progettati nate per delle autorizzazioni tutti dalla sera
Che è una sorta di monopolio
E derivano tutti da Rizzati nel territorio della provincia di Savona
Che ha un territorio che in base agli studi come dicevo non data la massima produttività degli ideali fondo ma che c'è questa
Questa attività diciamo che verrà svolta sulla stampa venivano fuori pasto appalto sulla stampa venivano presentati l'inaugurazione dei parchi eolici venivano presentati i lavori
La la presentazione di progetti per la collocazione quindi prendete voi cognizione
L'esatta di questa vicenda senza che nessuno venga a raccontare il ricorso della filiera è stato in questi termini in altri casi c'è stato magari segnalato l'esempio centonove a me interessa un caso specifico
Quindi è un'iniziativa vostra leggendo fonti aperte o comunque utile giornali locali esattamente
Anche vista la collaborazione con WWF molto spesso
Può essere WWF che che informato random allegramente gli atti diciamo delle procedure e via agli autorizzati non attira inventare
Ci comunità certo di comunità circostanza rilevanti quindi
Quindi hanno cominciato a esaminare appunto gli atti pubblici che erano disponibili reperendo queste da una delibera che era abbastanza significativa
Perché per un parco eolico è necessario
Nessuno modificato la norma in allora tira necessari la procedura VIA
Sì
Che è vincolante per la Giunta regionale se il Comitato VIA dice no la Giunta regionale non può approvarlo
La Giunta regionale della Liguria cosa ha fatto non potendo non accogliere il parere della Commissione VIA ha adottato Rovato al pari della Commissione VIA adottando un una successiva delibera
In cui annullava la propria delibera precedente
Rimettendo così in pista il Progetto del parco eolico quindi con un aggiramento della norma vincolante quel
O lei lo sa perché qualcuno glielo ha raccontato perché ha letto questi atti percolato questo atto che abbiamo allegato anche all'esposto quello vedremo
Dopodiché abbiamo incominciato a Che fare delle ricerche sul
Tramite le fonti a Peppe su questa società la sera
Sì
E
Si era poi ha preso della realtà del Progetto di parco eolico vento divino
Si Mazara del Vallo
Chi era al centro del dell'operazione Eolo dell'inchiesta scatole sfociata poi in operazioni di voto della DDA di Palermo con ordinanza del città di Palermo
In cui si evidenziava proprio nelle parole dell'ordinanza per la Società filiera erano società sponsorizzata da Cosa Nostra
E che quindi praticamente riusciva ad avere un supporto addirittura maggiore nell'ambito del Comune
Del Nicastri che ATO Felicetto notoriamente Poussin sottoposto a censura di prevenzione eccetera
E avendo questi quando lei parla di aver dice di aver visionato l'ordinanza Fera
Mi interessa capire se l'acquisita anche questo tramite delle fonti giornalistiche non tutti gli atti giudiziari che
Abbiamo le acquisiamo tramite fonti giornalistiche a parte che non Falorni Anza acquisire integralmente integralmente pubblicato integralmente
Anche il comunicato stampa tra l'altro che sintetizzava classe la mole dell'ordinanza ribadiva il concetto del Società sponsorizzata da Cosa nostra sì
Quindi
Come andranno abbiamo pubblicato e diciamo la vostra attività di ricerca dopodiché abbiamo pubblicato queste informazioni sul sito internet
Si
Successivamente siamo stati contattati dall'ex compagna di Cesare sera
Chi era fortemente preoccupata
Per il figlio di questa situazione che si era ex compagna dicesse Colombo chiara
Se siete stati contattati che vuol dire
C'ha contatta mi ha contattato
Ho contattato me ma perché rispondevo io quel numero della Casa della legalità lei lo conosceva già no non ho mai conosciuto Consulta in quella circostanza
In cui appunto
Ci segnalava la preoccupazione per il figlio minore indicandoci tutta quella serie informazione che voi abbiamo inserito nell'esposto tra cui
E il fatto che il padre portasse il figlio in albergo chiudesse dentro lasciasse di per andare a fare delle riunioni il fatto che ogni fine settimana dopo l'operazione io l'ho
Il Cesare fiero utilizzava il telefonino del figlio per le telefonate non tale da evitare
Quindi la preoccupazione che la la Colombo vi segnale questa inizialmente quindi inizialmente e preoccupazione per il figlio e
Ci indica successivamente tutta una serie di circostanze come ad esempio indica come personalmente personalmente siamo in contatto e diverse volte
Tant'è vero che poi acquisito una mole di informazioni
Diciamo di levante si è valutato di far incontrare con uno dei reparti investigativi per Corpo forestale dello Stato di Genova
Anche appunto aveva un'attività in corso diciamo
L'approfondimento sulla tematica dell'eolico
Appunto per mettano in contatto diretto informale qual è il materiale più rilevante della Colombo vi consegno Mana tento di Levanto consegno a lei personalmente
Sono alcuni dei verbali del
State di verbali
Sono le comunicazione rispetto ad esempio a le contestazioni dei soci della Fiera S.r.l. all'amministratore della Fiera S.r.l. sfociati anche in arbitrati in cause
Detti cui si evidenziavano in alcuni casi anche false fatture
E ogni successivamente soprattutto le e-mail
Tra i soci del
Della filiera che mettevano in relazione la filiera S.r.l. con non solo Acierno Alberto chi era consulente della filiera come risulta dai verbali verbale dal due mila otto fino al due mila undici
Ma
Con Acierno anche con Malta scena
Comma ter cena che il cessate fidare contento di diciamo aver incontrato perché egli avrebbe garantito
Di fare ottimismo ottime attività
Sia in
Calabria che in Sicilia
E alcuni soci in particolare quello che scriveva era Salvini quello che lei sta dicendo glielo riferisce la Colombo o lo ricava dalla titoli faceva Colombo e successivamente
Sì si lontano le e-mail che è uscita da vere e che abbiamo allegato il prodotto indicando anche lì a fonte
Della dell'acquisizione di quando la Colombo inizia parlarle animata cena di Acierno di questi soggetti dopo l'indagine bene cioè dopo l'emergere pubblicamente dell'inchiesta break fastidio dopo l'otto maggio due mila quattordici
Esatto
Venire perché probabilmente
Quel materiale poteva non essere considerato di di interesse quindi non ce lo aveva comunicato nel senso precedentemente
Senta lei ha chiesto alla Colombo come mai era in possesso di questi documenti nei mi dicevano che alcuni soci diedi tipo Bartolozzi saldi digital nello stabilire
Esatto
Non sono entrato nello specifico nel senso ulteriore perché ovviamente poi sarebbe stata competenza del
Insomma dell'autorità giudiziaria approfondire
Le modalità di acquisizione da parte del
Andrà persone perché si
Non
L'autorità di
Voi avevate un ruolo ben diverso
Quindi in quell'occasione è seguita l'ordinanza nel maggio due mila quattordici la Colombo in questo in questo significa che a lei la Colombo l'aveva già
Conosciuta incontrata la voce infondata precedentemente all'inizio ricorda quello che
Prima del dell'ordinanza di custodia cautelare ad operazioni
Nel procedimento
In oggetto sì e era già stata portata da noi per un incontro con il Corpo forestale di Genova
Non ci avevate parlato con Pietro Gherzi segna un suo collega non mi ricordo il nominativo questo quando se lo ricorda
Devo
O consunto cosa coscritto ho memoria dopo tanti anni è difficile che può essere l'agosto due mila tredici sicuro sì
Agostino tredici
Ricordo che la costruzione molto cauto quindi rispetto all'agosto due mila tredici lei aveva già conosciuto la sintesi sì sì a monte conosciuta
Percepirà ritroso quando l'aveva conosciuta hanno conosciuto dopo l'operazione di volo dopo l'operazione del telefonino
Quindi iniziano i contatti vi incontrate esattamente già aveva trasmesso questa documentazione
Tranne quella riguardante
Le e-mail e le contestazioni successivo ovviamente che erano mentre nell'agosto due mila tredici lei l'accompagna presso l'ufficio del Corpo forestale dello Stato di gente esattamente
E in quell'occasione che cosa consegnata al corpo forestale
Hanno avuto un incontro diciamo interlocutorio in cui gli segnalava appunto le
Le varie preoccupazioni con aveva espresso a noi
Egli indicava le varie problematiche lei aveva acquisito tramite le informazioni derivanti da soci o dalla conoscenza diretta del Cesare sera
Ad esempio
Dice una cosa di interesse che era la questione del punto dell'inchiesta io l'ho
Che interessava la forestale perché a Genova vi era stato un altro caso
Per un progetto poi non
Non realizzato c'è in cui la filiera aveva preso contatti con il Sindaco Sindaco vinceranno i sì
Ma
Che grado è stato indagato e poi condannato quanto meno in primo grado ad oggi
Per aver spacchettato degli appalti pubblici favorendo un'impresa allegata a famiglia mafiosa dello Iacono facente capo al canile di Madonia
E in questo caso ad esempio quindi poteva essere di interesse della Forestale approfondire il legame con Cosa Nostra della filiera che poi facciamo patto tra
Io lo
Empoli maggiormente mappato da ambo le metta è chiara successivo per azioni sì
Anche quella da voi consultata l'esatto
Senta e questo l'esposto posso Presidente
Sì è questo
Questo è il seguito dell'esposto
Integrazione
Qui si
Fermata in tutte le pagine vale a dire
E allora
Lei ha fatto riferimento finora ad una serie di soggetti
Io ricavo
Diciamo la quello che lei a segnalato con gli esposti che appena riconosciuto che lei fa riferimento a Marcello Dell'Utri sì ci spiega perché
Perché mi era stato indicato che il Circolo
Ovvero è stato portato unicamente inutile che io le faccio ogni volta la stessa domanda di fondo lei dice ci è stato indicato dovrebbe dice da chi come la presso da ha verificato
Colombo dilagante Acciona riferito di questo incontro che si sarebbe stato al
Circolo che era frequentato anche da Marcello Dell'Utri
Dopo il fiore all'apporto otto appunto a mangiare i novanta cena
Dopo che Acierno ha un rapporto in Fiera nel due mila nove se non sbaglio
E da cui scaturì
Di mail del Salvini in cui contestava questo comportamento questo atteggiamento questa apertura verso
Va bene matta cena e poi quindi anche lei si faccia dove si trova questo circolo dovrà sarebbero dovrebbe incontro non l'ho verificato ovviamente perché non
è questa la l'informazione che c'è stata differita e che abbiamo riferito Siena comunque a Milano com'è
Approfondito coi questa circostanza attraverso i metodi che ci ha spiegato prima
Va approfondito effettivamente vi è un circolo crea fecondato Dell'Utri a Milano però ovviamente non sa non potevamo verificare se effettivamente quello
In cui era stato portato all'esponendo questo le sto chiedendo solo visto diciamo quello che diciamo il vostro
Normale voglio dire procedere se eravate riusciti a trovare conferme ovviamente tra vento attraverso fonti legittime trovato conferma ad esempio del dolore di una società fiduciaria
In cui il Presidente considerando il che all'interno della filiera il cui presidente del consiglio d'amministrazione e anche compariva anche nella compagine societaria della Biancamano Società dei Pizzimbone
Promotori del circolo
Il Circolo proprio si chiama così di Marcello Dell'Utri
Che operavano nell'imperiese e che hanno organizzato l'iniziativa se non mi sbaglio
I presentazione proprio del Circolo indicato credo nell'integrazione fosse il primo un esposto
Esattamente all'inaugurazione di questo circolo in cui erano presenti tra gli altri
I pizzi impone Marcello Dell'Utri
Ex Ministro della Giustizia Biondi Alfredo Biondi e l'onorevole Claudio Scajola all'onorevole Eugenia Minasso
Gli alti esponenti allora
Politica regionale
Vorrei capire anche un altro aspetto quello che lei diciamo ricostruisce nell'esposto
E tutto frutto della documentazione che lei riesce ad acquisire la legarsi voi esatto e
Quindi non riporta
Circostanze valutazioni ulteriori se non collegate a quello come collegate a tutto quello che allegato nota da fornire un riscontro che sia fondata e attorno visura camerale otto
In questo caso le e-mail senta poi lei fa riferimento a Malta cena i rapporti con Serra è una serie di incontri che sarebbero avvenuti anche a bordo di una barca di possibili incontri
C'erano delle circostanze in cui parte c'è invece raccontava attinto per le preoccupazioni che aveva per il figlio la Colombo si in
In cui ad esempio vi era una circostanza in cui
Il sfera nonostante un bollettino di allerta diciamo per la navigazione
Scegliere se comunque di mettersi in viaggio per raggiungere nello spezzino
E siano appunto il motore ma non ha voluto assolutamente fermarsi e per raggiungerlo spezzina
E quindi questa cosa di mettere a rischio non solo fare lui
L'unico ma anche il figlio per raggiungere la specie in una situazione di pericolo e c'era stato riferito dalla Colombo secondo lei poteva a diciamo nota essere motivato dal fatto che doveva incontrare qualcuno
Perché ovviamente uno rischia di naufragare col figlio minore uno voglio dire non identificato
Ho fece riferimento specifico ci fece riferimento indicando che la scuola secondo lei poteva essere quella persona cioè ma facendo esatto
Altro però su commessa ha dedotto questo io non ma per lo chiederemo a lei tant'è vero che non l'abbiamo specificato proprio per
Questa Regione
Senta quelle prosegue illustrando il contenuto di tutta una serie di mail che sono quelle che ci ha richiamato prima
è un certo punto la sua ricostruzione arriva a Scajola Claudio
Ci spiega come
Entra in tutta questa vicenda Scajola alla luce di materiale da lei acquisito all'uso dei materiali e acquisito vi era
In questa situazione
Limite
Facevano riferimento a
Incontri con Acierno e Manta CN atterrà diciamo a potenziare gli affari della Fiera S.r.l. anzi
Il
Ministero lo sviluppo economico di cui al ministro onorevole Scajola
Portò a termine un bando
Realizzato precedentemente al suo incarico dal ministro c'è il bando è stato scritto prima cui diventasse ministro ma lo portò a termine in tutte le fasi successive da una proroga alla nomina del Comitato
Degli esperti che va a valutare diciamo le i progetti e quindi finanziamenti da assegnare
In quell'ambito di questo cominciamo questi vili finanziamenti pubblici i dati del ministero sì veniva
Dato
ANCI fine gennaio il ventisei gennaio se non mi sbaglio
Con una graduatoria ovviamente provvisoria Petra definitiva veniva approvata con decreto pubblicata con decreto a marzo del due mila nove
Veniva assegnato un finanziamento di poco meno di sei milioni di di mila euro
A un consorzio
Guidato dalla filiera per il Progetto free Sanna
Particolare nell'interessante e al fatto che
La sera acquisiva questo finanziamento
Tra gennaio e il marzo del due mila nove
E alla successiva inaugurazione di un parco eolico
Ne savonese tutto targato tra virgolette come Amministrazione di centrosinistra siccome madrina del parco amico della filiera vera la moglie
Di Caprio Scajola sì
Maria Teresa per esatto
Dia un con video che abbiamo reperito da un sito
I.v.g.
Vostro giornale una testata giornalistica di Savona che avete prodotto visito quindi attraverso internet Rossato esatto come allegato un cd ed io mi sono esposto denuncia dei fotogrammi perché
Questo è un dato di partenza
La vostra attività di ricerca ho fondato di arrivo ma questo è un dato di arrivo perché c'era questa coincidenza particolare del
Del finanziamento al Consorzio della filiera per il Progetto free Sanna
Diciamo
Scaturito dalla gestione del ministero indica dall'alto proroga per le domande ed alla nomina dei commissari
All'approvazione della graduatoria fatta dalla però dalle Commissioni il comitato di esperti nominato dal ministro
Tutto
La sto di tempo diciamo del
Due mila nove fino a marzo due mila nove
E poi a maggio due mila nove
Non ha mai partecipato a inaugurazioni parchi eolici cercando la moglie di Scajola inaugurare un parco eolico che
Diciamo di amministrazioni tra l'altro
Totalmente io ve ne interne lei è un dato questo che ha approfondito
Ritengo attraverso i suoi dimentichino
E quindi dice di non aver trovato altre tracce in allora non erano state sicuramente collegava la signora Scajola a situazioni di questo tipo esatto
Invece in relazione all'onorevole Scajola
Oltre diciamo alle attività che aveva svolto diciamo nella sua ma è solo quello che ne conoscevamo pubblicamente manco il decreto del Ministero in cui viene costruivano crimini e la sua attività ufficiale attività ufficiale in cui veniva dato questo finanziamento
Che è quella che ha richiamato prima esatto crono documentato allegando anche il decreto
Senta lei ha fatto prima riferimento
Quindi su questo non avete acquisito nient'altro no decreto vi era Gian tutte le vado a quello che deve non era neanche compito vostro acque
Non era probabilmente bisognerebbe avere per il Roma verificato successivamente che il progetto free Sandra sì che dovesse tali trattenuto due mila quattordici con questo finanziamento di sei milioni
Non è stato privatizzato
In quanto la società creata appositamente dalla sera alla fissando un attimino anima al Progetto
Ha rinunciato nonostante aver avuto tutte l'autorizzazione per realizzarlo nel Comune di notte in Sicilia
Alla fine ha rinunciato allora valorizzazione delle col plauso del Sindaco che dice
Siamo contenti che nonostante siano tutte le autorizzazioni in regola per la sensibilità ambientale non venga penalizzato torce ho capito unico seguito
Senta lei lo ha già accennato ma vorrei ci tornassero un attimo lei dice di aver reperito poiché altra documentazione non ho capito di che tipo adesso magari ce lo specifica
In relazione a Biancamano S.p.A.
Vuole Biancamano SpA
è una società che uno dei colossi nell'ambito della raccolta rifiuti e tre soprattutto dopo aver acquisito il principale concorrente
Che la Manutencoop ambiente che operava molto nel territorio del della Liguria del savonese del Ponente ligure dell'imperiese in particolare
Anche con una discarica che era quella di Ponticelli
Nell'ambito proprio il territorio dell'imperiese la i fratelli Pizzimbone
Titolari della Biancamano
Hanno promosso la creazione di questo circolo schema il circola
E che dall'organizzazione che faceva capo a Marcello Dell'Utri
E a questa inaugurazione partecipavano come anticipato diversi esponenti politici tra cui l'onorevole Scajola Marcello Dell'Utri il Pizzimbone Alfredo Biondi
Oltre Eugenio Minasso Alessio Saso
Quindi
Anche soggetti su cui si erano stati poi evidenziati dalla
Tardava diverse inchieste della contiguità con ambienti della criminalità organizzata in particolare della 'ndrangheta
Cioè chi Eugenio Minasso sia privato sono queste in queste fotografie esame lei inserisce nell'esposto sono state pubblico e periti e dalla galleria fotografica
Diretta mi sembra che si chiami
Detti si impone quindi non pubblicate direttamente l'unico
E indigena Minasso emergeva nel inizialmente per i rapporti con i fratelli Pellegrino
Indicati da lungo tempo documentalmente dalla Direzione investigativa antimafia
E da diverse autorità
Come tribunale di
Di Imperia per essere legati alla cosca Santa ITC offre gli Seminara
Addirittura Minasso fece campagna tesseramento per il congresso del tutto ad altri portare alla nascita del PdL
Anche grazie ai
Pellegrino fondate le intercettazioni effettuato dalla procura di Sanremo allora procura di Sanremo
Che documentano quel misto dopodiché nell'ambito dell'inchiesta la svolta son fatti documentati rapporti del
Eugenio Massolo comandanti pubblici acquisiti Putin c'è un attivismo in soli precisa
Dopo la sentenza che cita questa cosa questi rapporti la sentenza del tribunale di impegno al professor indica proprio quarantuno
Interessa sostituzione viene qual è lo spunto per la forte Palamara
Palamara Antonio
Esponente storico della 'ndrangheta nel Ponente ligure quando le dice esponente storico io a quale dato si riferisce a diversi procedimenti penali
Che a fare i casi in cui era stato mondo come si sono conclusi
Allora per quanto riguarda il la svolta che l'ultimo temporale
Svolti in primo grado con la condanna di Palamara per quattrocentosedici bis la condanna dei Marciano
Per quattrocentosedici bis e la condanna di Pellegrino impari l'altro per quattrocentosedici bis più altri
A loro legati sempre quattrocentosedici bis nella valutazione la fa su questi dati chi questi dati in appello sono stati assolti i Pellegrino dalla quattrocentosedici bis e Palamara
Ed è pendente un ricorso in Cassazione
Settimane domande settimane fa fa notizia che la procura generale ha promosso l'appello
Ho capito poi fa riferimento alla Sassi S.p.A. fiduciaria finanziaria italiana esattamente
E ora ci arriviamo allora Saffi nella società a socio unico di una società la cifra se non mi sbaglio
Ma se vada vado a memoria poco in una
In giro SR Agile S.r.l. che opera sempre lo stesso settore del
Nella progettazione di parchi eolici non generino primo labili che ha come amministratore unico fare accesa aree
E questo agire è socia del sera
S.r.l.
Presso l'indirizzo di questo dalla fiduciaria
Sarpi Safilo a Milano via Cappuccini patto esatto avevano sede delle società facenti cattolico ad Antonio familismo esponente storico già condannato nel
Processo di Palmi ai piromani autocritico male
Anche qui lei ha visionato gli atti esattamente e citiamo l'operazione carioca
Abbiamo un prodotto o in allegato un link il testo dell'ordinanza di custodia cautelare carioca
Della Procura di Savona
E di indagine espletata dalla Polizia di Stato
Che
Ha messo in evidenza questa rete societaria di riciclaggio
E che è stato uno dei invece uno degli elementi investigativi alla base di un'ulteriore inchiesta che alchimia
Della DDA di Reggio Calabria ultima
Esattamente relativa al sodalizio Liguria Cerasarda né
Egli verso la società facenti capo al famigli Antonio che era in base alle indagini e alle risultanze di sotto confiscato tra temi definitiva il patrimonio di dieci milioni di di euro
Sempre negata carioca procedimento redatta carioca
Erano
Avevano sede proprio nella stessa
Se si indirizzo della
Finanziaria titolare delle secondo lei queste circostanze sono meritevoli di essere segnalate sostanzialmente questo
Poi prosegue riportando gran parte nell'ordinanza di custodia cautelare l'operazione OLO
Sulle quali ovviamente non le dico di aggiungo le chiedo di aggiungere nulla richiama
Un riferimento alla sera S.r.l. proveniente dal provvedimento di confisca dei beni di Nicastri Vito
Vi è un riferimento anche in quel provvedimento anche perché
La sera aveva fondato insieme al Nicastri
E Vigorito coinvolto in quanto procedimento sempre sulla maxitruffa vede l'eolico di ad Avellino tale operazione via col vento hanno fondato l'associazione nazionale del mentre energia eolica
E si muovevano
Ad esempio per quanto riguardava Mazara del Vallo in parallelo Nicastri con
Il filiera per perseguire l'obiettivo comune di realizzare entrambi il progetto sul territorio di Mazara
Quindi rispettivamente soddisfacendo anche gli appetiti delle i rispettivi despoti ispettive consorterie mafiose a cui facevo una bella risolvere in questa sede quando lei effetto valutazioni su Nicastri Vito e i suoi rapporti
Da quale fonda quali fonti abbiamo PRAE acquisita da in parte l'ordinanza Eolo dove venivano riportati tutte le relazioni e
All'interno del Comune e dell'organizzazione mafiosa
E soprattutto però in ballo decreto di confisca dei beni
Anita strani
Sempre dalla
Competenza del
Tribunale i vari provvedimenti diciamo principali a cui lei transatto i dati che valorizza sono questi esattamente
Poi fa riferimento anche ad alcune risultanze dell'operazione via col vento
Esattamente Vigorito resta Vigorito privo di dovreste
Anche qui acquisisce provvedimenti a cui siamo
No quell'uno sono uscite da acquisire può
Non gravami
Nessun giornalista aveva questo provvedimento quindi tre un quesito all'informazione giornalistica che vi erano sul procedimento sull'operazione poi sulla seguire il procedimento
E abbiamo acquisito le visure camerali mi visure camerali e che
Fortunatamente potervi che cosa mi interessava verificare a sinistra verificare un punto di contatto
Tra
La sera
E
L'impero imprenditoriale di Vigorito
Che se non mi sbaglio era altri NAC vignaioli ca se mi sbaglio
Vado a memoria perché dal due mila quattordici a oggi
Intricate prima che Olivetti eolica S.r.l. esattamente
E quindi che tipo di gli evidenze c'erano nelle visure camerali viola evidenze che vi erano a contare senza neanche neanche eolica degli Vigorito
E della fino a S.r.l.
Arrivate poi invece ad analizzare
Le risultanze dell'operazione Golem tre
Ho eterno esatto
Qui acquisite acquisiamo l'ordinanza e c'era stato inviato hanno sempre la Colombo sbagliare che era uscita reperirlo il il verbale di
Diceva Rosa
Dei
C'è un
I pentiti di cui in quel procedimento che hanno contribuito a fare emergere
Per sua stessa dichiarazioni Monte tra quello che avevano monitorata Sosa Presidente però sulle
Dichiarazioni rese da altri soggetti ma la saliva danneggiano il peso che hanno voglio dire
Evidenzia sincero anarchici sui salvaguardiamo l'aneddoto anche sul contenuto di ordinanze di custodia cautelare avendo inevitabilmente nondimeno avesse iniziato interesso solo capire prima cosa fare sa capire più o meno il cui il metodo di lavoro di tipo
Di considerazione sono state svolte Paese obiettava base gran parte dell'arsenale ammetteremo generale sono una camicia iatale allo scarico vagamente nel fine Zappelli siamo andati con l'impianto del come mentre
Che appunto indicava ad esempio che parte dei fondi cioè il la filiera fosse consapevole che fosse la promotrice
Dell'individuazione di una società terza possibilmente legata a Confindustria Trapani
Per far sì che venisse comunque garantito il lavoro effettivo alla società facente capo Matteo Messina Denaro affidarlo
Non è un dettaglio sempre ovunque notizie provenienti da quell'atto giudiziario da quello giudiziario che dalla sentenza a rito abbreviato B perché demenza arrivata sentenze rito abbreviato poi fa riferimento ad un articolo stampa del Secolo decimo no no
Ritengo relativa ai rapporti fare amata cena esatto dove finirà smentiva dovermi dovuto perché inserite nell'esposto questo passaggio a perché era interessante il fatto che ci sta per finire negasse
L'ordine dei rapporti che invece rivendicava ad esempio nelle i media
Rivendicando a questo rapporto commento accennava che poteva essere Emerson Santi Elena dichiara Colombo esatto che e poi in parallelo pubblicamente quando è emerso
Allora
Diciamo quanto riguardava l'inchiesta procedimento in questione negava e negava anche perché la società si era forse mi è stata coinvolta citata in inchieste giudiziarie quando Eolo
Prima con le mentre la citavano ampiamente
Ho capito quindi diciamo il il motivo per cui richiamate quell'articolo e altri articoli per questo sostanziali che sono
Richiamate poi ancora una serie di circostanze che vorrei capire bene come sono state da voi apprese
Relative ai rapporti sera cessa nel Falessi Sebastiano né una valigetta piena di soldi in contanti queste nomine ma affermazione del sito fatta dalla Colombo chiara
Che aveva saputo
Probabilmente per le frequentazioni con il ferma
Di questo episodio
La cosa che c'ero incuriosito è che la Fiera formalmente non aveva mai presentato progetti in Calabria
Ma non è l'unica siciliana ma che a nessun interesse per attività diciamo di
Perché di reclusione agevolare
Oliare gli ingranaggi della pubblica amministrazione ma non avendo progetti in
Vi è però la questione che vi sono progetti di Vigorito
In campo di cui la fiera era socio
Quindi non c'era un impegno diretto le dice non c'è un impegno a dire l'atto formale Fitch Ale come fiera S.r.l.
Anche qui vi siete limitati a questa acquisizione non lo sia ovviamente non c'era a modificare
Anche questo è stato una verifica vi è sicuramente un verbale soltanto che ovviamente non possiamo che dà una copia di un verbale
Lei segnala ancora
In alcune circostanze relative ai rapporti sera
Rizzi Stefano sì
Richiamando anche
Ciancimino Massimo e Ciancimino Vito
Per favore allo con la società
Se gli occhi non mi sbaglio
Se da fonti aperte
Veniva
Accostata alle figure di Ciancimino
Per quanto riguardava d'investimento dei del denaro quindi finora le fonti aperte l'hanno portato ad accostare la sera amata cena Dell'Utri
Fonti aperte non un atto a cena limiterebbe e-mail mi scusi diciamo l'attività di di ricostruzione l'hanno portata accostare la terra amata cene ex Dell'Utri Scajola attraverso la moglie esatto
Altri soggetti che lei ha indicato prima la moglie il finanziamento Nicastri Nicastri
E ora
Ciancimino
La Xerox faceva parte del Consorzio
Con cui la sera si è aggiudicata il famoso finanziamento che citavo prima di cinque milioni novecento mila e rotti euro del ministero
Con composizione del
Comitato di esperti e graduatoria avvenuti durante la gestione Ministero da parte di Scajola
E indotto che Matteo scene da quanto lavoravamo avevamo appreso dalla stampa successivamente aveva garantito che aveva avuto rassicurazioni che dal finanziamento sarebbe arrivato prima di Natale due mila otto
Senta perché evidenzia i rapporti del Rizzi
Con Montecarlo a Lussemburgo
Anche lì anche in questo caso per un fatto da fonti aperte erano acquisito degli elementi che permettevano di indica ma
Giudizi come gli altri soggetti che sono stati indicati anche l'integrazione
Lei richiama poi la nota integrativa al bilancio due mila otto della sera S.r.l. allegato quarantasei
Che in quello che fa riferimento avanti esibisce come stavano
Dagli atti dal varati Telemaco ve la possibilità di acquisire hanno ricevere regolarmente registrati non erano atti direttamente può in alcuni casi magari c'è giornalista che
Chiediamo di farcela cortesemente Brignole fa la doccia accesso Telemaco ne avete estrapolato che cosa si sta apposto intrappolare contromisure i bilanci gli atti di cessioni di quote rami d'azienda verbali del
Assemblea dei soci
Di approvazione di bilancio questo documento che cosa vi serve in relazione alla alla figura di Scajola l'inquadramento di Scajola in quello che ci sta raccontando
E il finanziamento che viene dato
Dal Ministero dello sviluppo economico di sei milioni di euro per il progetto free Sanna che unificava in un consorzio tra le altre la capofila filiera la Xelion
Quindi quello che ci ha detto prima esatto ed è
Quella finanziamento che matura con la gestione del ministero dello Scajola Claudio e che
Sì
Diciamo dire alla fonte l'e-mail pubblicate dei giornali in cui il sera chiedeva ad Acierno disabile
Notizie cammello acquisite esatta persona coloro
No questo qua sono e-mail uscite sui giornali
Quindi che Amato Quarara ma qual è il quello che quella mail lì feedback
E che vi era stato dalmata accenna la rassicurazione che già prima di Natale saputo tutto per per capire quale mail sapeva sviscerato
Arriviamo poi al paragrafo sette sempre quindi occupando vi Scajola Claudio voi fate riferimento alla P tre intanto vorrei sapere che cos'è la P tre
Capite da chi era
La cosiddetta P tre e una sorta di roccia massonica
Coperta mai civica sempre la fonte però la cui lei parte per fare un articolo sulla P tre non abbiamo letto gli atti non questo tutto da fonte giornalistica
Tant'è vero che non abbiamo allegati gli atti civili diciamo dell'inchiesta perché non li avevamo quindi non l'abbiamo prodotti
E in cui di nuovo nell'ambito delle eolico vi erano soggetti come Carboni c'è un esponente del tratti due vi erano Verdini
Esponente di un piano del stesso partito in allora di Claudio Scajola
Impegnati in operazioni che riguardavano anche l'eolico
In Sardegna
C'era qualche soggetto di collegamento per farci capire se c'è un dato obiettivo su cui poter lavorare
Il collegamento erano quelli che ripeto che è un emesse dalla stampa di fare in movimento tale Luigi fra anime
Brani Nelli
Devo rileggerlo perché non
Non lo ricordo in questo momento
Luigi fra Minelli che
Verrebbe fuori dallo cc Eolo si sono ricorda questo dato sì che emergevano impedisce Colozzi non mi ricordo devo rileggerla premendo il reticolo di nuova nomina il sequestro serve in questo Consiglio a memoria non mi posso
Perché poi evidenzia presunti rapporti privilegiati tra la Frera S.r.l. la Regione Liguria
Perché
Allora
Finire S.r.l. come dicevo prima riusciva da una parte in quel caso a formulare il parere della Commissione VIA
Tramite l'approvazione prima della Giunta e poi la delibera che annullava la delibera che approvava il parere negativo rimettendo in pista
Ma poi vi sono stati altri casi
Altri casi in cui per esempio la Regione Liguria non annotato
Anche qui attraverso l'analisi di quali atti verbali di commissioni di servizi piuttosto che di delibere
I addirittura in un caso di un'auto in una seduta di Giunta giudicato dalla stessa Giunta regionale
Praticamente dagli atti depositati per la procedura VIA ad esempio in un caso
Stato abbastanza eclatante la Regione Liguria avvallato la dichiarazione presentata dalla filiera
In cui certificava che i terreni interessati alla costruzione del parco eolico quindi le pale le strade di collegamento di
Di ma non è una vera l'attacco alle Torri Stella non antro questa Nonino percorse dal fuoco
Quando la stessa cartografia regionale
Che la competenza della Regione quelle aree sono percorsi da fuoco e la Regione Liguria non nota questo dettaglio
Dopodiché vi sono molteplici casi in cui
Oltre alla Regione la Provincia
Di
A di Savona il cui responsabile tecnico
Tal Blanca
Ricordo il nome
Che ad esempio per progetti di presentati dall'ENEL gli impianti della luce di cinque pallida parere contrario del per il forte impatto ambientale
E per i parchi eolici invece sostiene che non ci si impatto ambientale perché fanno parte del paesaggio
Insomma quindi degli atteggiamenti dell'Amministrazione regionale
Diciamo che aveva avuto poi competenza occuparsi di quello che lei dice da chi era guidata
Era guidata da Claudio Burlando
Da Renzo Guccinelli soggetti che erano
Sicuramente Guccinelli in contatto con la sera sì
Fino diciamo a lo scorso anno otto potremmo relazione regionali ad esempio in un parco eolico che era bloccato
Per problemi di un finto di un parere contrario la Soprintendenza tra Giunta Burlando non era quindi portato ad approvazione è stato poi bloccato la nuova Giunta regionale di centrodestra in cui è presente anche con l'assessore il nipote di Scajola
Ho capito
Senta quelle richiama ancora una serie di certificati verdi incentivi e bilancio due mila dodici ritengo sempre fare S.r.l.
Sempre acquisite in quel modo insieme acquisiti dai estratti i bilanci integrali della Fiera alla banca dati per il no
E fa riferimento qui nuovamente ad Acierno Alberto
Esatto
Perché
Perché Acierno Alberto era formalmente consulente della società fiera
Il loro lo si apprende da dichiarazione stessa che poi a verbale e difesa
In cui dice che i contributi pagamenti delle consulenze ad Acierno erano stati regolarmente contabilizzati nel due mila otto numero nove mila dieci due mila undici nel due mila dodici per la parte
Prima dell'interruzione del rapporto
E la cosa interessante era che la sera come consulenze
Aveva a bilancio se non mi sbaglio non si fa abbastanza elevato
Che si somma a quelle degli altri imprese satelliti scatole cinesi non sono rinnovabili e via discorrendo altre ulteriormente hanno delle consulenze o non mi ricordo a memoria la cifra non è una scelta tutto documentale
Senta mi interessa un altro passaggio
Vede il passaggio in cui richiamate un verbale anzi anzi un estratto di verbale relativa alla seduta del consiglio di amministrazione la sera S.r.l. del diciotto novembre due mila e tredici
In cui lei evidenzia che nonostante le preoccupazioni di alcuni soci in relazione a diciamo impossibili
Problemi derivanti alla presenza di criminalità organizzata Serra invece questo tema
Non lo considera esattamente dal verbale non vuole passaggio
E potrei leggerlo perché non
Che lei eminenza e soprattutto e questo documento che le fa comprendere questa circostanza se non mi sbaglio mi sottolineava il fatto che avevano vinto la causa contro di noi altro Tribunale di Genova per
Diffamazione
Per la pubblicazione dell'ordinanza veicolo avere
Ed è l'affermazione Società sponsorizzato da Cosa Nostra sì e esulava invece completamente da rispondere al preoccupazione dei soci rispetto
Al coinvolgimento della Fiera anche perché ovviamente i soci erano più
Siamo consapevoli delle dinamiche del parco eolico vento divino
E lui su quello assolutamente con il cemento fosse stranamente spregiudicato
Ignorava completamente il problema
Poi lei richiama tutta una serie di interposizioni societarie
Valutazioni queste tratte da quali documenti allora vi intanto
Vi sono
Gli oggetti sociali delle varie società che la Fiera costituisce cioè la filiera costituisce società diverse società
E nel frattempo hanno costituito e altamente con il medesimo
Oggetto sociale cioè società concorrenti
Una dell'altra
Dopodiché
Mentre la sera in coincidenza con l'incontro con Malta scena avuto un
Rialzo spaventoso del capitale sociale e l'ingresso di due fiduciarie
Che ovviamente nascondono
Il titolare delle quote
Se queste società satelliti ama capitali sociali irrisori minimi
Interna fino a sei milioni anche qui lei che cosa analizza perché i bilanci
Ed è Bari approvazione anche il
Di aumento di capitale sociale
E la cosa interessante da questa analisi e non solo che queste società
Di fatto
Si sovrappongono alla fine anche come
Come utenze come personale c'è uno chiama utenza solo rinnovabili risponde la filiera e via discorrendo con altre società
Ma cosa interessante qualche la filiera a iscritta a bilancio dei parchi parchi eolici cento con un valore
Questi parchi eolici vengono poi ceduti passati come ramo d'azienda a una delle società nuove create piuttosto che a un'altra
E dalle perizie fatte dalla Fiera però questo passaggio di ramo d'azienda il valore delle strutture di parchi eolici e più che dimezzato quindi o e dato falsato della perizia o c'è un dato falsato a Bilancio della fede S.r.l.
Indica otto milioni quando poi nella perizia che fa la stessa sera dice chi ha due milioni e otto
Do un'indicazione indicativa nell'esposto non porrò riportati i dati esatti
Scusi Presidente scusi Pubblico Ministero prego
Guardi Presidente io fino a questo ho aperto sono intervenuto perché non
Francamente non mi va neanche di polemizzare però io chiedo che il Tribunale possa un attimo rivedere per le modalità soprattutto anche l'oggetto delle dichiarazioni che sta prendendo questo testo gli offrono compreso
è bravissimo ma non mi pare che sia un operante
Non è un consulente che addirittura esamina di
Diciamo documenti
Fa riferimento a ordinanze custodiali riferisce di fonti aperte ma poi ho annotato in una serie di occasione presunti forse mi ha detto io dico si tratta di documenti che hanno certamente
Per l'impostazione dell'ufficio di Procura che hanno una valenza people i documenti di potrà nelle forme esserlo sono acquisiti se sono acquisibili potrà chiedere l'acquisizione
Per quanto riguarda di cose per carità la signora Colombo ha da dirci qualcosa lo sentiremo dalla viva voce la signora Cuomo a tutto il resto francamente mi pare che adesso e siamo andati un po'oltre quelli che sono i canoni di un processo penale
Sì in effetti tutte questi rilievi possono essere fatte anche in sede di controesame effettivamente a noi interessava società abbiamo una persona che ha fatto una denuncia comunque chiesta spiegando sulla base di che cosa ha denunciato determinati fatti
L'oggetto della testimonianza era appunto la dell'URSS obiettivamente noi stiamo apprendendo condivido anch'io insomma i rilievi che ha fatto a lei ma è evidente che
Nulla di quello che ha detto che riguarda ritorna la valutazione di documentazione di ordinanze di custodia cautelare ovviamente può essere presa per buona però purtroppo
Se non sentiamo in che cosa è consistito il metodo e che cosa è stata la sua indagine difficile prima decidere prima di frenare comunque io lo si limitano al pubblico ministero e questo non abbiamo capito che c'è stata questa denuncia abbiamo capito qual è stato il modo di operare la valutazione magari evitiamo appunto di fare delle domande alla al teste su Circosta e libretti fu quanto meno domande sulle quali sappiamo di avere risposte che poi non possiamo utili tale ecco nel momento in cui le sue conoscenza sono derivate dalla valutazione di documentazioni sono inutili le domande perché ho il piacere del sottoproletariato in quanto di Galileo insolente evidenzia alcuni passaggi nella denuncia
Quindi si ha consultato degli anni si no voglio dire meglio se lei non è andata bene il metodo con cui ha operato va bene però siccome già abbiamo sentito più volte parlare di valutazione i documenti di valutazione di sentenze di primo grado di ordinanze insomma
Abbiamo avuto una serie di risposte che sappiamo tutti non poter essere poi utilmente cioè di non poter essere utilizzate liberale a professione né ma nel momento in calce
Tribunale
Che contiene alcuni passaggi io vorrei capire come ha valutato nello scegliere alcuni diciamo riferimenti nel trascurarne altri e questo l'unica valutazione che mi interessa
Poi se neanche questo glielo posso chiedere io riverso tutti i documenti
Che sono ampiamente utilizzabili voglio dire quindi bypassiamo che non sono le valutazioni di un tecnico ecco e in questo senza capire come le ha valutato le denunce non vorrei dire
Ta soltanto uno stralcio non l'intero documento vorrei capire come ha valutato che quella parte era rilevante arresto no diciamo una valutazione che poi dovremmo fare no eccetera
Comunque io ritengo che di non approfondire in questo senso alla testimonianza
Io ritengo che sia ammissibile questo questo passaggio poi ovviamente con tutti i limiti
Del caso consenta lei a un certo punto decide di trasmettere un'integrazione a questo esposto perché
Perché nel primo che molto sostanzialmente fatto riferimento anche per necessità di
Fornirlo più rapidamente possibile
All'assetto societario dalla filiera alle
Su principali emergenze che vi era lui io l'ho
Gole mentre
Nicastri la gestione societaria
E la questione soprattutto vicina aria dei minimi il
Sulla
Sul
L'empowerment frazionata eccetera nell'integrazione sono approfonditi
Altri elementi che condizioni del contesto dei distruggendo la massa di quali documento sulla base di fonti aperti e sulla base di informazioni acquisite darà in alcuni casi atti giudiziari
Sempre sulla base di a no in alcuni casi di valutazioni
Sulla
Quello che si osservava e si vedeva ecco nella nella realtà
Non certo punto lei richiama
Una misura camerale della società agenda S.r.l.
Esatto
Che non società Belén ma questo documento e o società attivata aperta a Milano
Di cui uno dei soci il figlio dell'onorevole Scajola
Claudio
E chi opera nel settore delle energie rinnovabili sì
E pertanto una delle società
Che potrebbe aver avuto rapporti
Nel senso che ovviamente non possiamo affermare che di abbia avuto io qui non li abbiamo tutti
Perché non abbiamo accesso a fatture
Contabilità dell'impresa ma poteva aver avuto rapporti con la filiera
Ad esempio per quanto riguarda o società gemelle va be'quindi c'è soltanto un rilievo evidenziato soltanto lambito comune esatto niente di più
Voi fate riferimento anche
Ad una serie di documenti che vi portano a individuare
Quelli che voi individui diciamo descrivete come soggetti di 'ndrangheta
Il gettito 'ndrangheta o un appartenente alla come appartenenti alla cosca culla Ceraso albanesi
Come arrivate voglio dire a questo da quali documenti vengono tratti questi riferimenti ma vi non tratti da in parte conoscenza diretta dei soggetti
In particolare dalle informazioni che frustata acquisite tempo fa ha prodotto l'autorità giudiziaria dall'ex moglie di Vincenzo Mammone
Dalla famiglia Mammone originali Cittanova insediato a Genova
E in parte da atti giudiziari da informazioni acquisite da altra testimonianza che un esponente del
Chissà dissociato dalla famiglia Fazzari
Anche in questo caso da diversi atti giudiziari alcuni passati ingegner anziché sempre con quel metodo lei esattamente
Perché fate riferimento poi al Selex Sistemi integrati S.p.A. perché sulla
Ah siamo offerta
Ex monili Vincenzo Mammone
Tiziana offerta che se ex modi di Vincenzo Mammone e ci aveva indicato nel due mila cinque
Uno dei soggetti
Che operava nell'ambito dei servizi
Poi collaboratore dell'analisi
E che era in stretto contatto e rapporti con i Mammone
E attraverso i Money con il bull Arce
Questo soggetto che ci veniva indicato dalla ricostruzione che abbiamo fatto nel senso che adesso richiesta di informazioni
Ovviamente informali non è che potevamo
Approfondire risultava ad esempio avere un porto d'armi da armiere
Ma aveva operato all'ENEL Russell ex
Quindi lavori che non giustificavano il porto d'armi da darmi
E quindi ha mosso ignorato ricostruito questa
Questa figura in quanto uno dei soggetti che ci veniva indicato appunto per fornire informazioni ai soggetti di quelle due famiglie in particolare mammoni culla nasce
Anche relative ad indagini quindi sempre collegato a quelle famiglie alle esattamente teniamo presente che esponenti di quelle famiglie risultavano iscritti al PdL
Quando responsabile tesseramento grattando Gianfranco Sasso uomo di fiducia di Claudio Scajola
E nonché soggetto contiguo Atallah Paolo Cassani
Esponente legato sodalizio con documentato in anche mia del facente capo cullarci Carminello
Senta perché poi richiamate
La relazione del nome di Roma che riguarda Belsito Francesco più altri
La richiamiamo perché nell'ambito
Se non mi sbaglio riguardavano Società Marco Polo di quindi fa mi ricordo in quale passaggio che ci sono diversi passaggi in cui l'abbiamo chiamata quindi a memoria non mi ricordo paga lei parla di Andromeda di polare
Andromeda e polare
Abbiamo indicate
Non mi ricordo in questo non so io ma vorrei leggerlo adesso non
Sempre per rimanere a Mammone
Ne ha sul circuito familiare lei a un certo punto questo diciamo integrazione dell'esposto parla di ambasciate e consolati
Esatto perse perché nell'ambito delle cosa diceva riferito ammortizza nostre battaglie
Vi era quella praticamente che era stato definito
Dalla famiglia al futuro del figlio di suo figlio Luigi Mammone ignora
Nell'ambito del
Carriera diplomatica perché ritenevano che la famiglia riteneva che fosse utile inserirsi in quell'ambiente nell'ambito diciamo quindi ratifichiamo degli incarichi diplomatici
Al fine di perseguire meglio i rapporti e le relazioni internazionali
Che interessavano al nucleo familiare multa ndranghetista
E
Questo era quello appunto che ci aveva riferito
E che poi a seguito dell'ENEA
Diciamo verbalizzazioni formali che ha effettuato con la DDA della
Della spaccatura famigliare che vi è stata
Il figlio poi ovviamente abbandonato quel tipo di di prospettiva
E attivato che da una serie di impresa coinvolte pur con quelle del Consiglio e del padre nell'inchiesta Albatross
A Genova senta lei richiama poi anche l'ambasciatore Morabito Antonio esatto
Per questi motivi no Morabito Antonio indicato perché ed alla
Non solo citato nel nell'ordinanza di custodia cautelare
Ma Morabito Antonio nel momento in cui nel Ponente ligure per la prima volta in modo diciamo dirompente venivano avanti l'Inter inchieste giudiziarie
Con anche adozione di misure
Che coinvolgevano particolarmente
I rapporti neanche i rapporti tra
Criminalità organizzata gli amministratori pubblici in particolare Bordighera Ventimiglia
Cosa è successo il
Consiglio dell'ambasciatore Morabito sceglieva sceglieva di andare a incontrare
I sindaci di Bordighera e finiti male questo come lo sa
Lo Stato perché è uscita una foto pubblicata sui giornali in cui nell'ottobre del due mila e allega qui alla che alleghiamo anche un prodotto
L'ambasciatore si reca a fare questa visita incontrando questi questi Sindaci di quei comuni
Che poi sono stati diciamo
Coinvolti in inchieste in provvedimenti
Anche di natura amministrativa quindi parliamo di Bossi o Giovanni Sculli nove alcuna vertano Zoccarato Maurizio osato Maurizio
E in più
Vi era un particolare
Ce lo ha colpito
Proveniente da quale fonte no
Uno fonte pubblica nel senso che ad esempio il
Nipote
Dell'ambasciatore Morabito e Maurizio Morabito esponente del centrodestra di Camporosso su uno dei Comuni del territorio più inquinato dell'imperiese e monitorato dall'inchieste storica è stata svolta
Da un atto questo e dall'altro il fatto che lamassoure Buonabitacolo giustificato pubblicamente neanche scrivendo noi direttamente
In risposta nostro articolo
Che lui aveva fatto degli inviti per la festa della Repubblica a cui era presente ma per cena puramente istituzionali ce li aveva invitato le autorità dallo Stato
E noi da quel punto e ne ho fatto una verifica nel senso che chiedendo a parlamentari in carica di quel territorio saranno stati invitati o meno la festa della Repubblica
Dall'ambasciatore Morabito Emo scoperto che la parlamentare mentre
Chi non era più parlamentare era stato invitato
Ma
Chi era parlamentare non è stato invitato
Quindi se io invito i parlamentari invito i parlamentari anche eletti
Se un invito istituzionale altrimenti fondamento ma una selezione di di amicizia non istituzionale
E quindi a mo'documentato anche questo passaggio invece riferimenti alla macedone Morabito in relazione all'ambasciata degli Emirati Arabi
Lì via quest'ulteriore elemento ovviamente ambasciatori Morabito si interessa quando l'ambasciatore negli Emirati ci allora sembra lei come lo sa perché se l'ora anche dagli atti nostre in tagli gli atti del nel suo biecamente ed articoli
Troppo dopo la l'ordinanza di custodia esatto va beh allora questo non mi interessa e
Non mi interessa perché e appresso da
La fonte siamo noi
Lei segnala poi incontri negli Emirati Arabi tra Scajola e tale Nucera
Questa è una notizia che era apparsa su blog
Un giornalista di cronaca giudiziaria
Storico per secoli ci monomarca diciamo Corrado e che ha dato conto di questo incontro
Avvenuto negli Emirati Arabi
Su questo sito che uccelli
Infine savonese si chiamava loro si chiama trucioli quindi dobbiamo chiedere a lui sostanzialmente come lo sa
Noi dobbiamo chiedere a lui sostanzialmente come lo sa a lui o al comandante della della nave che era presente al
E testimone diretto dell'incontro ecco questo non c'era chi è non ce ne Andrea è il figlio di Giovanni Nucera ex Tierra diano quindi uomo di Alberto tentando l'ex presidente del Regione Liguria
Con un attimo e definitiva per associazione a delinquere
Già socio di Francesco Fazzari esponente apicale della famiglia Fazzari legato alla cosca culla Ceraso urbanizzate e ai Rampino recenti della 'ndrangheta in Liguria per decenni
E non c'era Andrea ed erede di quell'impero imprenditoriale lasciato da Giovanni Nucera
Su cui sono emerse contiguità con gli esponenti della cosca cullarci Rosalba Nese
Monitorati indicati nell'anche in anche mia
Tant'è vero che il prefetto in allora di Savona ora prefetto di Reggio Calabria San Martino promosse un'interdittiva tipica antimafia nei confronti dell'ANCI o costruzioni facente capo annuncerà Andrea
Appunto per questa contiguità con soggetti della costa Bulla Cerasa albanese offre dopo di che il non c'era Andrea
Ha avuto un cutter dopo aver spostato diversi milioni come ha documentato l'inchiesta della Procura di Savona demolita accollarci per sé non mi sbaglio
Spostamenti di capitali all'estero e soprattutto mi Emirati Arabi dove si è trasferito con un nulla compagna Musso Simona attivando i ristoranti italianissimo
Di cui era stato ospite anche l'ambasciatore e
Italiano negli Emirati
Va bene
Senta lei poi ieri costruisce in tutto il diciamo un passaggio abbastanza ampio
I presunti rapporti Scajola Claudio
O suoi familiari della Banca Carige
Esatto
Mi spieghi
Queste informazioni
Da che cosa le apprende con informazioni che secondo
Di dominio pubblico perché
Chi è membro del CDA della Banca Carige o della carisma piuttosto che
Chi NI consigli amministrazione della Fondazione Carige sono diciamo nomi notori pubblici sono nomi riservati non può essere il dirigente della filiale o della banca
Perché inserisce questo passaggio sì sedici no questo passaggio perché la Carige e Marisa
Insomma
La struttura savonese della Carige
Hanno sovvenzionato
Una serie di opere di operazioni come ad esempio qua del Porto di Imperia
Come ad esempio quelle di alcune cooperative
In cui poi operavano periti incanti di poi operavano ad esempio soggettivi quali Mammone quali raso eccetera le banche normalmente questo fatto e
Anche come hanno evidenziato calato il forte quindi quelli coinvolti nella costruzione di porticcioli turistici minori negli imperiese come quello di Ventimiglia
E gli stessi ispettori della Banca d'Italia
Nel rapporto che avevano organizzato
Relativamente a Carige ispezioni presso Carige si evidenziava un esempio che i finanziamenti dati a Nocera
Erano finanziamenti che non sarebbero dovuti citi in quanto vige una situazione
Ma nel vino ordinamento sulla ricerca
Senta lei poi richiama Tiziana Oscar tardiva
In relazione alle famiglie cullarci Mammone esatto perché
Perché tifa nostri ma citavo prima l'ex moglie di Vincenzo nomine che nel novembre del due mila cinque decideva di denunciare quello che sapeva
Relativamente a le dinamiche della famiglia Monet cui aveva fatto parte sino al divorzio
Scusate
Egli cullarci e che ha una famiglia strettamente collegata e tra virgolette
Dominante rispetti Mammone
Venne da noi per denunciare perché non si fidava avendo già fatto fine denunce negli anni precedenti
Chiedendo di fare una denuncia pubblica noi convincemmo sia fa una denuncia pubblica su alcune cose ma a collaborare verbalizzare con chi di dovere
E così fece con relativi al pm che seguire le verbalizzazioni la Canciani se non mi sbaglio
E ci raccontò tutta una serie di
Difatti di dinamiche fornendo anche elementi di dettaglio quindi è una vostra fonte a lei esatto va bene
Sente rapporti evidenziate anche rapporti trasversale scrivete voi Scajola Burlando Grillo
Di Puglia come vorrei capire sulla base di che cosa fa questa affermazione sulla base di un
Cosa che è stata osservata più volte anche da molti big giornalisti a tra Regione Liguria azioni pure la divisa in tre
Imperiese lo spezzino
Genova e la Provincia di Savona e del Tigullio chi era una via di mezzo
Nell'ambito di questi territori i tre politici principali di quei territori Scajola Burlando Grillo operavano in sinergia
Ora qui si legge cosa vuol dire che
Gli altri appoggiavano i progetti dell'uno
Reciprocamente vi era questo questo aiuto reciproco
Cosa che ripeto tratta anche in libro inchiesta partito del cemento stato documentato alla virgola drammatico giornalisti o di Repubblica Marco Preve uno
Ferruccio Sansa prima del
Dalla stampa più di Repubblica la Stampa secolo il cuore del fatto
Documentato no ma non si no no spetti spetti spetti spetti spetti spetti avrà tutto il tempo di fare le domande che ritiene
A me interessa capire sulla base di quali documenti se ce ne sono usciti voi parlate di questo trasversalismo perché se sono accordi politici più o meno leciti hanno il qui interessa relativamente capito
Quindi lei dice di sapere che c'erano questi tre blocchi
Ha mai contro il caso è sempre lo stesso a dare
Sulla base di quali fonti lei sta parlando insomma perché
Barresi leggere appalti lei ci sta riferendo di questi rapporti trilaterale ma qual è la sua fonte di farle tornare al momento io alle leggi a ascoltatori scorsa ad esempio
è stato testimone lei stesso qualcuno la vicenda della
L'azione del Porto di Imperia Progetto il Porto di Imperia quelle richiama sostenibile ma dica di questa convergenza D'Alema dica perché emblematica di questa convergenza perché l'operazione del Porto di Imperia fortemente voluto
Da che ha avuto comunali come regia costante quella di Claudio Scajola perché si esponeva Claudio Scajola pubblica sia quando diciamo aveva un ruolo istituzionale
NIS così ancora una volta
Lafontaine l'operazione del pal Telethon è ancora sei
Io di questa operazione del porto di Genova il presidente se mi consente preciso la domanda se sia degli affitti che lei ha assistito a un intervento pubblico ricavo Scajola lo ha sentito parlare siti anche perché ha ribadito più volte che
Lui era orgoglioso del di aver promosso perseguito il progetto anche quando nella sua competenza va bene si fa si fermi un attimo perché poi le lei lo collega Francesco Bellavista Caltagirone
Perché l'operazione del pochi Angileri sulla base di quali conoscenza
La conoscenza del fatto che senza una gara pubblica
La società Porto di Imperia come lo sa anche senza la gara pubblica gara pubblica perché è apparso dagli atti di concessione era evidente che non vi nascondo che lei ha visionato lo Stato mi era stato nessun bando quindi
Si poteva visionare il bando
Era stato anche un incontro con notizia apparsa sui giornali presso il Ministero quel stati chiamati vari protagonisti parte di Scajola per
Ad aggiungere una svolta e procedere
E Caltagirone era la imprese di Caltagirone non impresa questo affidato
Il
La gestione della costruzione del porto sì che poi in realtà darli ad altri lei è in grado di darci indicazioni o meglio ha acquisito direttamente o indirettamente informazioni che siano
In qualche modo valutabili sui rapporti sulla natura dei rapporti Scajola Caltagirone sulla natura dei rapporti Scajola Caltagirone per quanto riguarda il Porto di Imperia
Abbiamo prodotto un particolare esposto che ricostruisce tutta la dinamica
A Imperia no aveva mandato arriviamo anche qua greci
Che ricostruisce tutta la dinamica perché aspetto interessante è che
Tutti gli atti relativi al porto all'assegnazione dei lavori alla alla crescita del dei costi
è stato tutto documentato ed ha visto una costante
Particolare nel senso che mentre formalmente tra di loro analizzato il carteggio sì
Vi sono dell'impresa e che hanno operato in quel porto
Inizialmente prima ancora che venisse avviata l'opera
Di costruzione del nuovo porto eccellente ampliamento ma era propedeutica questi interventi mi è stata la demolizione dei silos corpo pregi e previa
Che è stato un incarico affidato alla società scavo Terra dei frutti Ya
Sappia legati imparentati indicati come affiliati Badia Randall ordinanza del G.I.P. alchimia
Alla cosca Morabito Palamara Bruzzaniti
In stretto raccordo con i Mammone culla c'è Carmelo errata
Veniva già fuori anche un conferma di quest'anno intercettazioni dell'inchiesta la svolta
Dove Mancino Giuseppe Capo locale storico condannato il trenta celerità quello elezione alla Camera la signora condannava l'area Altarelli dal Ministero abbiamo capito allora no non interrompo la risposta però quando eccede ovviamente intervengo dei richiami sola fonte
La domanda era diverso forse fare una sintesi anche di questi esposto dirà che cosa alla fine voi avrete che inteso denunciare e sulla base di
Che tipo di fonte subito l'espropriazione perché segnalate il rapporto Scajola della vista questa è una domanda
Perché l'operazione il Portogallo a giro Imperia
L'operazione del Porto di Imperia era stata
Una gestione chiaramente sotto la regia rivendicata tra l'altro pubblicamente come ho sentito in più occasioni
Da Scajola quindi lei è tesa a capire un po'di quello che ci sta dicendo questo atto che Scajola rivendicavano divinamente alla questo ruolo apertamente
E lo ha rivendicato con un costante mente
Va bene va bene l'anno hanno anche la vita va bene
Sempre nelle spazi nel seguito dell'esposto lei a un certo punto fa riferimento a talpe e fughe di notizia
Sì
Perché si sofferma su questo passaggio e per rilevanza hanno diciamo questi passaggi quello che il contenuto
Dell'atto hanno una rilevanza perché nell'ambito del territorio della Liguria
Se assistito sistematicamente a una fuga di notizie costante relativa di inchieste che riguardavano la 'ndrangheta né infiltrazioni della ndrangheta i rapporti della politica
Con la 'ndrangheta quando lei dice fuga di notizie costante
Intende dire che lei ha beneficiato di queste fughe di notizie
No nemmeno un po'il peso dei giornali le notizie che vi sono stati che che annunciamo delle carte creano fuoriusciti
E
Queste fughe di notizie ma costantemente danneggiato inchieste
Ad esempio un'inchiesta che ha portato avanti dalla DIA di Genova che riguardava il l'allora consigliere regionale Caridi Antonio podi punto parlamentare
Dopo una relazione dettagliata depositato in Commissione antimafia da parte dell'allora procuratore della DDA
è divenuta di dominio pubblico con conseguente danno all'indagine
Porta avanti in quel momento dall'ARPA
Dalla DIA di Genova
Con la procura di questo caso io devo richiamare il pubblico ministero sulla rilevanza di questa circostanza nell'ambito di questo processo
Presidente il Pubblico Ministero però a parte che è al potere di fare attività integrativa di indagine in ogni momento
A parte mite che sta istruendo un articolo sette
Che ovviamente richiede
E non ho bisogno di inserire riferimenti al fatto che carica Antonio sia stato recentemente interessata da un importante ordinanza proprio per essere parte della 'ndrangheta quindi se il passaggio su questo io ritengo che il teste possa deporre
Se poi ci dice cose rilevanti ovviamente rete ma dobbiamo capire intanto il senso di questo esposto per ovviamente loro conoscono il Tribunale non conosce allora ritenuti noi abbiamo capire intanto in che in quale veste sono state fatte queste investigazione l'abbiamo capito all'esito di una testimonianza lungo però poi alla fine abbiamo capito qual è il metodo
E sappiamo che c'è un esposto di ottanta pagine per molti versi integrato anche da accetta ricostruzioni che avete fatto voi mi dice che tipo di competenza avevate chi faceva parte di questo
Di questa sottrazione o ognuno sta con quale
Competenza poi il Tribunale se il riservava dopo queste se le riservava dopo queste domande che sono state fatte queste valutazioni perché a noi interessante sapere come sono state fatte queste valutazioni dopodiché dicono dobbiamo anche cercare di capire di cogliere il senso complessivo di questa risposta è vero che viene poi contestato un articolo sette nell'ambito di questo processo ma è contestato con riferimento
A determinati capi di imputazione
E noi sinceramente ancora tra quello che c'era riferito il teste e l'articolo sette siccome contestato con riferimento alcuni da dell'imputazione non ci siamo orientando bene se devo dire la verità non non riusciamo a capire
Come
Quello che ci stabilità avendo il teste possa essere rilevante sotto il profilo dell'articolo sette contestato per determinati i capi di imputazione per le quali stiamo parlando di
Questa
Devo rispondere a questo punto e la per capire l'hanno elevato R annuale
No rispetta aprire alla rilevanza di queste domande la rilevanza di questa natura Preside consapevole Selene invece riscrive la prossima volta caro io so che è un problema di girare ad alternare Oria mi scusi eh no ma è il problema e il tribunale si sta interrogando dicembre evidente che se io contesto l'articolo sette cerco di capire se Mata cena abbia rapporti contraddire Cosa nostra
Lì
E
Possa in qualche modo ipotizzare perché in questo momento posso oltretutto fare contestazioni integrative
In qualsiasi fase in qualsiasi diciamo passaggio dell'istruttoria dibattimentale cosa che non è escluso che io sia chiamato a fare
Vorrei capire ma se come ipotizzato il pubblico ministero Mata cena aveva bisogno di farsi schermare la la Rizzo e necessario farsi scremare perché appunto c'erano rapporti compromettenti di questo tipo
E mi pare pertanto che non sia assolutamente irrituale che venga qui un esponente denunciante a dirci perché ha fatto una serie di denuncia sulla base di quali atti come tutti gli esponenti denuncianti
Poi voglio dire che introduca valutazioni che provengono da atti giudiziari lo sappiamo benissimo che dobbiamo ricorrere all'atto giudiziario ma ci sono due esposti formali non è una fonte confidenziale
Ha sottoscritto verdi esposti ha denunciato secondo lui dei rapporti tra questi soggetti circuiti criminali di tipo mafioso ciò può spiegare o no perché lo fa va bene
Allora lei ha sperato allora la rilevanza di questa
Andiamo avanti con con la donna con le domande tenendo conto di questa prospettazione valuteremo ora alle domande che vengono fatte prego il pubblico ministero allora lei parlava di Cariddi
In una fase antecedente ai fatti noti di questa estate
E diceva che in qualche modo c'erano state delle iniziative che erano pregiudicato le indagini esattamente
Questo lei lo apprende leggendo altri giornali sostanzialmente leggendo altri articoli gli articoli di giornale che erano usciti sul
Con quel notizie
A seguito di una riunione della Commissione parlamentare antimafia a Genova nella precedente viene legislatura
E
E questa cosa aveva ovviamente notizia di questo tipo sino a me interessa la sua valutazione io le ho chiesto solo
Se
Lei segnala questo passaggio da una pattuglia di ritiene che le fughe di notizie sente avevano danneggiato l'indagine quindi erano meritevoli di essere segnalato
è questo rifà quindi lei denuncia delle regole di notizie esatta migrazione esposto specifico laddove la Procura di Torino perfetto
E allora sempre per consentirci di capire perché poi segnala i rapporti con l'Armani gruppo
Perché il cugino di fino a Cesare nonché già socio della Fiera S.r.l.
è tra gli amministratori con la famiglia del gruppo svizzero che abbiamo indicato
Sì e
Anche qui come arrivate alla mai
La mani con le mani l'Armani amico
Riceviamo semplice uguale i documenti analizzate inserire nell'esposto questi riferimenti i documenti relativi alla Società filiera in cui risultava sagra muso
Tra i soci e i documenti relativi alla composizione societaria
Della società Svizzera in cui compare non saremo sotto abbiamo allegato
Non tanto i casi pro capite
Le mani si va SICAV invece un'altra cosa è una delle società collegata alla principale
Ci fa
Mi spieghi questo dato perché mi interessa saperlo in relazione alla testimonianza poi salvi Luca
Lei fa riferimento alla moglie di saldi Gritti Morlacchi Alessandra
Formalmente socia da lei sostanzialmente denuncia che Gritti Morlacchi Alessandra è prestanome di saldi Luca sì sulla base di quali elementi rivendicazione dicevano fornito la Colombo
E che lo stesso salvi
Nell'ambito degli immigrati diciamo che scrive si vede chiaramente che lui il
Forza della filiera non nuova mobile
Ho capito
Altrimenti sarebbe
Data la moglie all'incontro
Lei lo ha già detto richiamando quella che secondo la sua valutazione un'anomalia
E cioè l'assenza di retta della Fiera in in relazione agli investimenti in Calabria sì
C'è un passaggio da queste di questo esposto che mi interessa approfondire insieme a lei
Lei fa riferimento alla Calabria per fa riferimento ad un verbale dei Carabinieri di Lamezia Terme
In cui sono stati
Controllati ritengo
Sera Falessi in possesso di cospicue somme di denaro
Quale atto e
Indicazione che dicevo prima come ho già citato ci ha fornito Colombo Yara
Di questo controllo
Avvenuto
Che era un punto chiesto diventi così specificazioni diciamo specificato che era stato un controllo dei carabinieri
E quindi ne ho precisato ira Città di Lamezia Terme precisando quindi luogo quindi anche qui
Diciamo il passaggio è tratto da quella che è stato
Che lei ha acquisito nel modo che ci ha appena spiegato
Tornate nel seguito dell'esposto
A soffermarvi
In quello che indicate come il contesto di Scajola Claudio anzi
E fate riferimento a morte Zenti Giovanni
Sulla base di quali elementi denunciate More senti Giovanni come soggetto che fa parte model Montesi fresca io l'applauso è stato indicato da un imprenditore di Milano
Che si chiama chi si chiama potenza Gianni sei che ha operato in Liguria anche
E ha denunciato diverse conservative sia Carige sia allora il porto di lavagna
E che ci ha indicato questo questo legame
Ha indicato direttamente a lei unitario che mancano
Fornendo devono circolare in cui noi siamo fermi lì però anche qua non so se ho indicato verbalmente non so se abbia depositato anche in quel in quel
Con testo
Se qui ci sono una serie di annoiare almeno questo rinvio nomi sono una serie di allegati in relazione alla posizione di morti genti volevo capire
Capire come siete arrivati a musicale dalla segnalazione che viene fatto mi ha fatto una serie di verifiche che son quelle prodotte negli allegati
Per questo caso dobbiamo reperiti noi
Gli allegati non ci sono stati forniti direttamente
Poi denunciate una seria no maniglie diciamo al vostro avviso riguardanti l'ambito politico di Scajola Claudio
Sì
Indicando una serie di soggetti il primo dei quali è Melgrati Marco
Che accostate e qui voglio capire perché l'ho denunciato e sulla base di quali elementi al gruppo criminale Fazzari cullarci
Parto da una cosa che
Non è allegata perché recentissima dopo l'operazione alchimia
Il Melgrati Marco ha pubblicamente scrittori indirizzato procuratore di Savona Presidente chiedo scusa secca
Sanno anche ad Alcamo alla risposta del teste avvocato nate non sarà l'avvocato male veramente mi serve solo tattica doveva presso poi si può anche
E
Pubblicamente fuori ammoniti allegato le dichiarazioni in precedenza ha rivendicato con orgoglio l'amicizia con
Roberto Roland Fazzari ritta esponenti del sodalizio facente capo a cullarci e Carmen l'avvocato vuole capire questo lasci perdere quello che è successo dopo ma questo prima
Sociali B
Dopo operazione a termine ha scritto lavoratore lamentando esige l'Italia ulteriori elementi da valutare
è questo e Melgrati Vaccarezza Angelo Vaccarezza Angelo ad esempio quando era
Sindaco di lo hanno
A
Ha assecondato diverse attività di abusi promosse dal
Famiglia Antonio compresa l'apertura di un casino
Nonché ad esempio la Presidente della Provincia successivamente non ha deciso di non costituirsi in giudizio contro un ricorso al TAR rappresentato dalla famiglia fu TIA
Per l'annullamento di un provvedimento relativo alla misura interdittiva antimafia e di questo
Lo rende diciamo degno di una denuncia secondo lei di un un rapporto particolare con determinati succedeva
Denunciate poi Claudio Scajola
Sostanzialmente evidenziando che abbia un enorme potere di influenza luglio
O suoi uomini scrivente
Su varie imprese pubbliche è o partecipate
Sulla base di quali elementi
Una ad esempio al Porto di Imperia abbiamo detto prima vedeva diversi uomini
Legata allo stesso Scajola
Membri del del consiglio d'amministrazione con ruoli direttivi in quell'impresa
Stessa cosa egli riguarda se non mi sbaglio avevamo indicato anche soggetti
Ponte neanche tra Burlando Scajola come ad esempio in Area ventiquattro una lezione di Area ventiquattro e influenza anche sull'Autostrada dei Fiori
Perché richiamate poi sempre l'indagine la svolta e Maniglio tre
In relazione a questi rapporti eliminiamo richiamare perché
La quindi per capirci quindi evidenziate rapporti con soggetti di 'ndrangheta esatto perché
Il
Il mondo molto semplice la 'ndrangheta anche abitare sociale costituito
Costituito dalle sue relazioni che testo nell'ambito politico economico
Di un territorio
Il capitale sociale della 'ndrangheta in Liguria e soprattutto il Ponente ligure savonese imperiese
Coincide perfettamente con il
La rete
Di amministrazioni pubbliche e di imprese
Che fanno tra virgolette riferimento comunque
Sono insetto rapporto con le spalle alla pace quindi questa volta l'operazione però l'operazione che fate gruppo Cozzi Parodi
Quindi volevo secondo lei è questo il motivo che la spinge a denunciare questo dato c'è una quasi totale sovrapponibilità di questa vicenda pochi capitali sociali devo indebolisce vorrei capitale sociale della 'ndrangheta coincidono perfettamente ho capito
Ed è un'anomalia
Ovviamente tutto da verificare se si legge
Si limita
A segnalare questo dato
E segnala anche una fondazione Cristoforo Colombo perché denunciate Claudio Scajola in relazione alla
All'aver fondato a questa associazione culturale segnamolo fonazione perché è una delle attività promosse da Scajola Claudio le fondazioni
Sono uno dei delle strutture dei soggetti
Meno o no trasparente che esistano in questo Paese
Non quello di scaglioni in particolare in generale le fondazioni ripenso delle società non depositano bilanci in un anno una trasparenza
La particolarità che ce l'ha colpito della Fondazione Cristoforo Colombo di Claudio Scajola vecchi aveva attivato conto corrente bancario presso Monte dei Paschi di Siena
Non c'era di strano ma addestrano che Monte dei Paschi di Siena una delle banche strettamente legata
A un ambito politico controllata da un ambito politico avverso che ha sempre dichiarato come avverso a lui e ed era abbastanza curioso questo questa scelta ma va
Quindi è solo questo il dato è solo questo a San Felice non informazione perché ripeto le fondazioni e purtroppo non si possono sapere
Vi sono i soci che sono quali sono i bilanci a Palermo le entrate
Concludente questo lunghissimo esposto segnalando
Rapporti massoneria 'ndrangheta te ardo con fatti
Sulla base di quali le acquisizioni di quasi notizie sulla base del al fatto che
Berto creando il blocco di potere debba tutelando si fondava su una serie di logge massoniche coperte soprattutto nel territorio del Ponente ligure intorno alle sulla base di quali dati resta questa affermazione Sassari se sono coperte non dovrebbero essere di dominio pubblico è stata per fortuna un'indagine promossa dal giudice istruttore di Savona
Che poi è stata acquisita anche agli atti della Commissione parlamentare d'inchiesta sulla P due
Recentemente sono stati pubblicati on line negli atti quindi qui sempre lo stesso metodo di conoscenza e
Vi era questo si fondava su
Buona parte dell'OCSE massoniche coperte in cui vi erano esponenti di rilievo della femmina realizzata calabrese c'allora indicati come tali
Tra cui famiglia Antonio
Illazioni Filippone Francesco cugino di foce del nulla accettarmi nello
D'Agostino Giuseppe detto Pino abbiamo ricette ed altri
Dall'altra parte il blocco di potere
Dite ardo c'è un'altra gamba che era quella della compravendita di voti dalla quelle che venivano già in allora considerate dal giudice istruttore emanazione della 'ndrangheta in Liguria
Come ad esempio la famiglia Marche era questo l'ho capito perché in questo esposto entra perché in questo esposto perché i soggetti sono sempre gli stessi quali soggetti cioè stipula Ceraso albanese ad esempio che in allora erano legati al blocco di potere di creando con i Francesco Fazzari Filipponi cullarci famiglie D'Agostino
Sono rimasti in stretto rapporto con l'attuale blocco di potere
Gestito da Scajola
L'esempio ovviamente operare per quello che lei è riuscito a verificare dare nelle iscrizioni
Fortunatamente al due mila dodici Secolo decimo non riuscì a pubblicare on line la lista degli iscritti al PdL quindi mi perdoni
Per cercare di chiarire questo passaggio sulla base di queste considerazioni e cioè
La
Coincidenza
I vari soggetti tra il primo blocco
E quello diciamo che è poi un fulcro dell'esposto lei ha ritenuto di segnalare anche questa circostanza non solo
Ulteriore elemento i Mammone avevano costituito a Genova poi è stata sciolta dal dall'ordine massonico una voce massonica questo né come lo sa è apparso pubblicamente sui giornali per ammissione di una persona che si è infiltrata l'hanno ammesso loro stessi Luigi Mammone capofamiglia dichiarato sì la nostra voce l'abbiamo fatta per incontrarci accetta sugli articoli che parlano si portato dell'ASP del di Repubblica sì
In merito
E dentro cosa massonica dei Mammone
Vi no no i vertici della
Della con fatti
Questo
Sottrazione di piccole e medie imprese sì con
Dentro Confapi virano ruoli direttivi ricoperti dei Mammone
Nell'ambito della Confapi è emerso anche un ulteriore soggetto che Peter Ferdinando Marano
Che alla presidenza della struttura
Che era quello che aveva fatto operare a Genova con la propria fiducia Società finanziaria o nostro che ARCEA
Già
Condannato per
Al traffico internazionale di droga indagato per favoreggiamento dei latitanti
Condannato per usura che si collega al nostro circuito pone e si collega al fatto che la Confapi
Inoltre
Ha saputo umana
Ha la propria sede presso quello che la sede del corpo consolare Costa d'Avorio
Di cui è conosciuto onorario a Giancarlo vedevo
Che uno dei soggetti politici in questo caso di Varazze
Stride Varazze dove peraltro attiva anche una delle società venga chiamata a cena
Per quanto riguardava le scommesse
Esponente politico di Varazze dei primo piano esponente storico legato a Claudio Scajola quindi questa è l'ulteriore di opera come consona Costa d'Avorio
Negli Emirati Arabi
In Libano quando lei dice quando lei fa questa affermazione e affermazioni che accostano determinati soggetti
A Claudio Scajola e dice esponente storico
Dal articoli di stampa che si possono reperire facilmente risalto sotto una da quando c'è la digitalizzazione
Guardando le varie scadenze elettorali nelle foto che iniziative chi candida chi chi sostiene la candidatura di chi lei ritiene che si che ci siano stati questo tipo di rapporti cenno rapporto per
Consolidato nel tempo
Come ad esempio anche in tra alti esponenti recentemente coinvolto in altre inchieste agenti ingrato sì
Senta per concludere questo è l'elenco degli allegati
Che sono le fonti le sue fonti di conoscenza
Non lo può guardare un attimo per favore
Sì
Questo
E questo
Allegati che lei ha fornito
Fu su fonti informate così perché erano Mammone
Va bene io concluso l'esame
Lo so bene e allora bollette arretrate fare il controesame in un'altra sede e allora ora lesse lei aspettarle diremmo quando può tornare
Presidente
Chiedo scusa io vorrei segnalare questo
Noi adesso dovremmo sentire la signora Colombo sì
Il problema è
Abbiamo deciso di rinviare il controesame di abbondanza ma sentito al tribunale sin dall'incipit di questo esame
Dei rapporti e dello scambio di informazioni diciamo
Con una certa frequenza che esiste tra
Corte carità legittimo
Tra
Signora abbondanza e la signora Colombo quindi io credo che anche nell'interesse dell'ufficio di Procura è per la genuinità delle
Dichiarazioni che dovrà attendere
Sia adesso la Como ma so che c'è sicuramente lui quando sarà il sentire il controesame che chiedo di rinviare
L'esame ed il controesame dalla Colombo a quando sarà possibile sentirli in un'unica udienza
Sinceramente no no non capisco perché posti vengono e verranno era a Genova viaggia è una delle fonti
Noi si è confrontato avuto riceveste abbondante analogo il rapporto privilegiata
Noi adesso contro esaminiamo la Colombo sulle dichiarazioni che ha reso lui e poi la prossima volta per venire qui a fare il suo controesame
Io lo segnalo
Penso che per la generalità
Che cui tutti tendiamo delle dichiarazioni rese dai testi di tutte le parti penso che sia più opportuno ho capito quello che dice l'avvocato intanto potremmo fare anche l'esame della signora
Riservandoci poi contrario al trauma alla colonna d'acqua all'allocazione Cosenza anche questo e possiamo fare così
Va bene questo sempre legato al fatto che non risulta depositata alla documentazione
Delle dell'esposto dell'abbondanza va bene anche il Tribunale poi si riserva alcune domande se all'esito del contrastanti quindi si può accomodare facciamolo però deve deve uscire a chi farà perché non è completato il suo
Controesame faccio una gara e la signora Colombo facciamo l'esame poi rinviamo per il controesame di entrambe
Se il caso di comunicargli magari già la
La la prossimo decreto salire allontanarsi a questo fine no no no gli avevo chiesto
In analogia con altri da un po'però possiamo anche stabilire quando deve venire secondo me per la mole di documenti che gli avvocati diciamo dicono di dover verificare dopodomani mi pare
Inviterei
Col potremmo diciamo risentirlo due se
Dovremmo capire chi viene dopo domani perché se noi giovani abbiamo citato soltanto eccedenze o sono tutti citati della riporterò velleità di Sasco quindi si trovano venire sì dovrebbero venire quindi il due avevamo già stabilito
Per no non avrà
Sì io voglia saranno Nicola barattare ed avevamo le voglio segnalare che Vangi non verrà perché malato quindi sostituiamo avanti se non avete nulla in contrario con l'altro verbalizzante
Sempre per il futuro a bungee mi pare che era la la difesa che non aveva denunciato giusto
Lo rigorosi
E allora
Il due lei può
Può essere qua il due novembre
Sì ora chiediamo anche allora faccio mentre la signora Colombo così
Diciamo anche a lei così magari
Confermiamo poi l'udienza del due
Mi
O il duello il nove insomma
Negli anni nove Presidente no no no no avevamo torto all'avevamo tolto non l'avevamo tolto
Bensì
Allora traccia mentre la signora signor Donato si
Un attimo solo signora abbondanza un attimo così
Concordiamo
Vaccari
Nati
Solo per concordare faccio un'altra relazione signora si accomodi
Senta signora prima di sentire a noi già sappiamo che possiamo solo esaminarla ma poi dobbiamo sentirla anche un'altra occasione per lei tornare il due novembre un problema
Così concordiamo la data le faccio venire alla stessa data anche il signor abbondanza
E immediatamente dopo una giornata di festa per questo chiediamo se ci sono dei problemi
Perché altri
Sì
Sì
Sì
Va bene e allora ci vediamo il due d'accordo confermato il due signora intanto le si accomodi
Arrivederci
Liquidatore Vettel metafora
Perfetto contrastata
Eccolo qua al
Signora mi dia le sue generalità complete poi dia lettura della formula
Apra il microfono si sì buongiorno Colombo Yara nata a Milano e ventuno quattro mille novecentosettantuno
Bene dia lettura della formula
Inconsapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto in mia conoscenza bene sotto il vincolo del giuramento risponda alle domande del Pubblico Ministero
Allora signora
Preliminarmente mila interessa conoscere i suoi rapporti conferma Cesare
Se in passato fino al cesareo è stato nomino ex compagna di vita da cui ho avuto un figlio nel due mila due
La vostra relazione iniziata in quale anno
Allora la nostra relazione iniziata la fine del due mila uno
Dopo la nascita di nostro figlio ci siamo trasferiti a Finale Ligure per un certo periodo di tempo in quanto ingegnere aveva delle commesse
Aver Gengi sì da farebbe aggeggi avverte un impianto solare su una scuola su un municipio e per gli autoveicoli elettrici quindi era stato affittato una casa in quell'occasione
Per i primi nove mesi io mia trasferita lì con lui associabili pure da quelli che
Ci siamo poi ieri trasferiti a Milano
Nella casa di c'era in piazza Cavour al sette
Dove abbiamo convissuto per pochissimo tempo in quanto la casa era assolutamente inadeguata residui nuove esigenze familiare quelli poi
Ci siamo trasferiti in quella che è tuttora la mia alla mia residenza alcuni utilizzino il suo rapporto con Cesare quando devo confessare Cesare quando centra rotto
Come sia interrotto diciamo è stata una cosa graduale nel senso che la situazione non era era molto estesa non non andava bene già da parecchi mesi
Quindi G nel sera
Si era allontanato dalla famiglia stornarli anche settimane intere anche senza far sapere dove fosse tant'è che
Quando è stata lontano da casa aspettare che periodo io con il bambino tornavo
A casa mia
Non nella casa che ha detto adesso nell'altra casa dovrebbero con mia mamma perché aveva degli altri spazi avevo delle alta altra possibilità di accudire al meglio
In grandi linee dopodiché tornano in piazza Cavour quando di tornare indietro che individui faccia capire mi interessa questo dato in maniera molto netta se c'è una fase in cui il rapporto tra lei ieri sera non va bene usiamo questa fase quando inizia
Praticamente da subito dopo la nascita del del bambino perché io mi ero trasferita appunto a Finale Ligure seguendo l'ingegner Cesare
Insegna per motivi di lavoro
In quanto pensavo appunto che lui potesse dei in questo modo garantire una maggior presenza
Famiglia tendere una mano in realtà poi non è stato così forse anche per non volontà sua e nel senso che si è trovato a dover
Fronteggiare una situazione lavorativa che cominciano probabilmente diventi sancisce anche qui con
Un riferimento temporale
Come devo dire determinato quando il rapporto è venuto meno della parte venuto definitivamente meno
Nei primissimi mesi del Dina sei nuovi non si pone in febbraio del due mila sei ingegner Cesare federale non abitava più con un capitolo
Già se precedenti
Batta difficoltà ordinari assegnarlo allontanamenti duna Parma spesso a casa sua interseca pure io con il bambino stava a casa nostra
Senta che attività lavorativa svolgeva Fera cioè essere in quegli anni
Allora in quegli anni lui si occupava
E in maniera piena della sua società alla fine la fabbrica energie rinnovabili alternative che era
Di recentissima costituzione perché era stata costituita nel due mila uno sì e quindi in quel momento era molto da quello che so io molto propenso alla questione del del fotovoltaico in Liguria
Quindi per la realizzazione appunto di
Questo parco fotovoltaico nel Comune divergenti
E sostanzialmente questo poiché aveva in balia mi diceva anche un mini idroelettrico a Melegnano
E i poi non lo so perché lui spessissimo meraviglia quindi io nell'avvio sostanza non so esattamente dove andasse cosa facesse perché stava via giornate intere anche senza telefonare a casa
Senta
Quindi tra il due mila e uno del due mila e sei utili
Lei è in grado di dirmi se Cesare sera avesse rapporti con soggetti
Appartenenti ad organizzazioni criminali di tipo mafioso no non sono in grado di dirlo perché non
Da quello che so io no
Da quello che esso almeno no non non mi ha mai
Citato non mi ha mai fatto nomi e non mi ha mai presentato personaggi che lei possa inquadrare esaurito di pasta inquadrare come tali Terna
Le chiedo ancora un'altra circostanza lei fa riferimento ad un appalto sempre collegato diciamo fonti rinnovabili di energia in Liguria sempre
Quella era l'unica attività
Diciamo in quell'ambito che vera ha svolto dal due mila e uno nel due mila sei
Per quanto riguarda l'energia eolica dice oli che la fotovoltaico tutto quello che
Allora lui Liguria in quel periodo sapeva appunto come ripeto della questione allora risonanze e del del solare a Vergès già etc e sicuramente si stava attivando per avere
Dei permessi per poter costruire un
Un impianto eolico nel sempre nella sempre ligure in Liguria e nella provincia di Savona esattamente sì
Questo lei lo apprendo Daloui od altre fonti ma questo lo aveva preso da lui perché sapevo che perché anche per il domani parlava mi diceva volevo voglio mettere questo impianto però
Aveva incontrato soverchie difficoltà voi per questo voi per quel motivo
Lei specifiche noi adesso a riferire qualche riempiono ma non è vero che non non le sto chiedendo questo problema diventa strano che si che comunque si stava si stava muovendo in questa inchiesta era per quando lei dice e Liguria in quale territorio specifico e la Regione Liguria
Nella zona di Savona nella che io sappia innalzare del salone che lei sappia perché lo ha capito o perché glielo ha riferito a voi
Perché
Entrambe le cose la capite perché non mi parlava di di Comuni sempre
All'interno della Provincia di Savona va bene
Senta lei viene a conoscenza ad un certo punto della cosiddetta Operazione Eolo seri
Mi spiega come
Pagina dolorosa vengo a conoscenza è perché per puro caso sento il telegiornale
Sento il telegiornale telegiornali si parla di amore Liguria non ragiono da Milano ero già a Milano
Fiera Cesare non viveva più con noi e qui mi sento il telegiornale sempre di questa operazione io lo dico questi parchi eolici
Che sarebbero stati all'attenzione diciamo del di alcuni clan mafiosi e quant'altro dopodiché ritrovo anche
Cercando su internet degli articoli in cui si parla anche della del parco eolico del della finanziaria e nelle in particolare il parco eolico vento divino questo lo si ritrova adempiere no vento in tilt divino
Non di vino ma di Vinovo perfetto
Quindi se ne parla anche nella della nel nel nell'informativa della Questura di Trapani di questo parco eolico vento divino dove
Multa fauci se viene descritta tutta la situazione in cui c'erano interferenze per cui c'erano delle interessenze particolare da parte il più soggetti interessati a
Costruire un parco eolico in quella zona tra questi soggetti spicca anche la fare S.r.l.
La quale in sarebbe stata diciamo indotta a trovare un accordo con dicasteri convinto Nicastri che a propria volta voleva costruire
Un nuovo impianto eolico conoscevano le cade il bando è questo lo apprende leggendo agrari con i da articoli di legge nasce adesso al provvedimento cautelare se è un provvedimento giudiziario
Relativo appunto all'operazione OLO
Sì ci sono gli articoli ci sono le intercettazioni sono stati pubblicati anche su una rivista specializzata e se la rivista estesi fa proprio riferimento a questa casa si ricorda quali famiglie mafiose
Sì allora resina nessuna scusa però anche in questo caso mi sembra il teste sta riferendo no su qualcosa che rientra nella sua diretta percezione appunto quale testimone ma s'contenute negli articoli no no è diretta percezione letteratura la lettura di un articolo quindi sono tutte domande o indispensabile preliminari per capire quello che ho poi saputo direttamente da Cesare fermo
A me pare che il Presidente abbia compreso il senso della mia anima compreso ma siamo sempre sulla cioè ritorniamo alla per la verità ritornava alla valutazione però insomma la signora ha fatto una denuncia ci sta dicendo che in parte è stata
Una sua percezione diretta in parte
Questa denuncia
Ha maturato la convinzione di denunciare da quello che capisco anche accedendo a
Del degli atti giudiziari attraverso fonti giornalistiche eccetera naturalmente noi sentiamo il percorso che ha portato l'assegno
Vado a denunciare poi le sue valutazioni
Restare che non possa cosa sta consultando sia no allora io sto consultando tra l'altro anche un testo non libero questore
De zero
Quindi si assegna invisibile di Giacomo De Girolamo che è il direttore di tipi ventiquattro all'epoca si chiamava Marzana appunto detti
Il quale ha scritto proprio un libero su Messina Denaro e
A proposito dei questa operazione in euro va beh ma non ci non ci pare a Sanremo alla pagina trecentouno a ci lasci stare eventualmente lo chiediamo a Luis Enrique se riteniamo che
Possa darci un contributo
Sì si parla dell'ASP di quello che sarebbe stato fino a un permesso
Presso questo rapporto presunto rapporto
Tra Cesare sera la criminalità organizzata di origine siciliana niente
Mi perdoni ma io le avevo fatto un'altra domanda alla quale nella mia regione non mi ha risposto lei si ricorda di quali famiglie siciliane si occupava l'operazione è o no
La famiglia siciliana effettuare l'operazione relativamente alla fiera
Alla prassi allora questo
Giuseppe Sucameli che era un referente della famiglia abbiate va bene
Appresa questa notizia
Ritengo che lei non fosse a conoscenza di rapporti tra Cesare se era nel territorio siciliano fino a quel momento ecco perché le ho chiesto se ne parlava solo di Liguria
Perché ho chiesto che vengano se le parlava solo di di appalti o di parchi eolici o fotovoltaici da realizzare in Liguria l'aveva mai parlato di Sicilia no no voi parlate di si siano
Lei era a conoscenza di viaggi lunghi Cesare sera in Sicilia o nelle regioni meridionali
No lui mi diceva che andava a Roma che andava altrove non mi diceva che andava siciliani non li avevo chiuso quindi lei ha prende dei rapporti presunti tra sfera elastici
L'idea attraverso la lettura di questi atti è così e così
Esatto sapevo che c'era il non mi ricordo se all'epoca forse soft sopra
Ho cosa Oreste Vigorito che stava realizzando degli altri parchi eolici in Sicilia ma non di un parco eolico esclusivo frena insieme
Ecco
Quindi le risultava però questo rapporto Vigorito Frera
Della Porta Vigorito fare Arsilio ne parlava perché all'epoca Vigorito era il Presidente del ma
Dell'Arma e dall'Associazione Nazionale Energia del Vento prive di cui se non mi sbaglio se non ricordo male Cesare sera era socio
Quindi lo spirito d'intesa e allora non vorrei essere più preciso
Le risultavano lo dar confidenze dice sareste era
Attività di Vigorito in Sicilia
Non mi ricordo in questo non se lo ricorda
Quindi lei apprende la notizia dei collegamenti sempre presunti sera
Sicilia
Probabilmente quindi appartenenti alla famiglia Agate
E che cosa fa
Cerco di capire effettivamente e che chi sono che effettivamente questo signor Sucameli no che viene indicato comunque come
Supporter della ditta Fera cercare di ottenere tutte le lite Rosina
Per cercare di
Costruire questo benedetto resi ricordo signora in quale anno siamo quando lega prende questa circostanza due mila nove domina l'operazione o
Quindi la sua rende diciassette febbraio due mila nove quindi la sua relazione con Cesare Frera era finita rimaneva però il figlio
Come dice rimaneva però ancora un rapporto ci aperto certamente
In virtù del
Del ragazzo mi pare si chiami Adelchi in senso
Quindi vi sentivate ancora vi incontravate
Cercando di dura incontri il proprio all'essenziale ci sentivamo eventualmente per telefono più che altro per prendere accordi per quel
Per quello che poteva riguardare il week-end con il figliol ponte eccetera eccetera
Ovviamente questa cosa mi ha ulteriormente
Per e occupata in quanto
In
Papà ovviamente ragazzino al bambino se lo portava indietro anche in altre occasioni in cui
Anche nato occasioni di lavoro è stato in Sicilia un paio di volte con la con il bambino
Quindi scusi troppo doping solo questo questo fare andiamo andiamo con ordine
Mila euro
Mi perdoni quindi mantenevate rapporto appunto per curare
Proprio la la la
La crescita e l'affinamento delle di vostro figlio ma non parlate di altro
Io cercavo di evitare al minimo perché fare ha sempre avuto un atteggiamento abbastanza aggressivo e nel confronto e quindi voleva evitare
Per essere chiarissimo lei ha mai chiesto conto e ragione a vera Cesare di quello che lei aveva letto sui suoi rapporti con esponenti
La criminalità mafiosa siciliana
In tempi recenti essi in tempi recenti quando in tempi recenti stiam parlando di un paio di anni fa se non mi sbaglio circa un paio di anni fa
A seguito anche del fatto
Che sempre in virtù di Reading questa operazione erano ce n'è stata un'altra che operazione ed Enna
A dove si riparla di questo parco eolico vento divino e dove questo
Dichiarante non prettamente procuratori Sicilia dei tiri di giustizia ma dichiarante
Cimarosa avrebbe riferito agli inquirenti che da quella realizzazione in gioco attraverso gli abitanti
Due facoltà
Non ho interrotto prima ma oltre a questo opposizione
Poiché diciamo inavvertitamente aveva dove
Spesso l'occhio alla signora Carla su quel testo gradirei che quel testo fosse eliminato dal
Sì sì intatto lei non può leggere un rimarrebbe chiudere questi queste cosa che ha davanti e poi
Ovviamente questa è una situazione proprio board Dellai in perché insomma la testa ed in parte riferisce su quando poi su
Fatti che sono caduti sulla sua
Percezione diretta
Parte insomma
Dice di essersi determinata a denunciare anche venendo a conoscenza di atti giudiziari di libri facendo delle ricostruzioni personali ecco
Lei ci dovrebbe più che altro dire quali sono le sue conoscenze dirette e poi magari riassumere il senso di quello che ha ritenuto di dovere trarre
Dalle informazioni che ha tratto il suo fonte aperti dalle letture di atti giudiziari da documenti però intenso molto riassuntivo perché
E come potranno interessa sapere qual è che cosa ha saputo lei cosa preso da fare era con me ammesso
La rilevanza di quel delle circostanze che lei ha preso rispetto ai fatti di cui ci stiamo occupando in questo processo
E e poi
Comprendere veramente andare altro punto di quello che lei ha appreso da fonti esteri né e che non sono cadute nella sua percezione diretta
Perché su questo lei non può riferire a noi non possiamo tenere conto di quello che lei ha letto sul dichiarazioni no reso presento un collaboratore di giustizia no
Non lo possiamo apprendere dalla sua voce questo insomma penso che sia chiaro
Nato a lei però ha fatto una denuncia avendo letto delle dichiarazioni di collaboratori di giustizia ci dica mi solo del terminata denunciato il commesso in correlazione quello che ho letto le dichiarazioni di un collaboratore di giustizia un quanto era che tutto sulla mia pelle la mia percezione diretta ecco in questo senso ci può essere interessante quello che lei ha letto sulle dichiarazioni del collaboratore di gestito
Cioè noi non vogliamo sapere da lei le dichiarazioni del collaboratore di giustizia ma vogliamo sapere sarà
Quelle dichiarazioni che lei ha letto
In qualche maniera l'hanno illuminato su qualche fatto che era accaduto nella sua percezione diretta non so se serie
Se mi spiego
Se mi sono spiegata non è che io abbia formulato un giudizio io trovo una notizia così una notizia così una notizia così faccio le somme ma senza non è mio compito trarre giudizio sicuramente è una totale sondata sono
Le somme di quello che legge oppure emette interazione queste notizie che lei legge o con qualcosa che lei sa e che ritiene utile portare a conoscenza dell'autorità giudiziaria cioè faccio un esempio semplifico lei legge una dichiarazione del con la duraturi giustizia che parla di qualcuno permette in correlazione quella dichiarazione con qualche cosa che lei sa e che ritiene appunto possa essere un ne
Cioè lei dice è un può essere utile che è l'autorità giudiziaria sappia non solo la dichiarazione del collaboratore di giustizia ma anche
Quello che io so
Però se lei invece ha solo letto la dichiarazione del collaboratore di giustizia e vuole riferire su quello che ha letto
Legga memorie che noi con la nave hanno se io non ha le competenze per ma è proprio per questo signora proprio perché lei non alle competenze no non le chiediamo di riferire sulla dichiarazione del collaboratore di giustizia io noi le chiediamo di fare non è una cosa o qualche errore sano sì la seconda era questo questa era l'operazione
Quindi lei ha letto questo
Cioè scusa Pubblico Ministero transfer raccolto interrompo solo una precisazione perché magari non è chiara questa difesa poiché hanno e non risulta che la signora Colombo abbia presentato una denuncia possiamo chiarire questo passaggio prima di procedere siamo
Dichiarazioni chiarezza al consiglio d'amministrazioni stesse Annino poiché lei diceva vogliamo conoscere in forza è stato dietro alle autonomie locali
No sicuramente non ce ne sono tornano va bene immagino che sia stata sentita perché se non sia meglio un esposto di abbondanza che aveva riferito invece va bene
Scusate abbiamo saranno assicurino mentre
Agli operatori quindi le facce esso a questi atti sì verifica tutta una serie di circostanze in questo lo abbiamo capito
Io vorrei capire questo questo aspetto le ho chiesto lei ha mai chiesto ma Cesare Serra
In conto e ragione di questi rapporti con appartenenti alla famiglia pagate
Lei ha detto di recente si si niente ancora allora intanto mi dica lei ha detto circa due anni fa Sindrom prima o dopo il verbale Bindi assunzione di informazioni che ho redatto
Il dieci luglio del due mila quattordici
Se non mi sbaglio però il punto di domanda ed obbligo dopo otto o in una sorta di incontro scontro io gli avevo chiesto se avesse conosciuto questo Cimarosa
Come mai di questo parco eolico così così
Come mai di questo Sucameli che peraltro dalle informative si trovano on line si della Questura di Trapani e risulta essere stato architetto
Responsabile presso no no no ma è questa la parte che non ci interessa nella verifica Sucameli ci però non c'è una rosa e quant'altro fare contesta affaire annuiscono lo conosce non lui o no sebbene essi devolute villaggi cosa non lo conosco benissimo
Ha chiesto la sfera se aveva avuto rapporti con altri soggetti legati alla famiglia Agate
No questo noi infatti mi sono soffermata su una questione di Cimarosa espressa mila euro B
Mi risulta che a un certo punto lei entra in contatto con ulteriori soggetti
A cui comunica quello che lei ha prende sul Cesare Fera e sui presunti rapporti con cosa nostra
Lei
IMI entra in contatto con Christian Abbondanza sente
Ci spiega come
Allora che se non danza l'avevo contattato io subito dopo l'operazione euro
In quanto signora abbondanza aveva pubblicato
Un articolo in cui in generale si parlava dell'eolico e sulle possibili infiltrazioni mafiose all'interno dell'eolico anche di quello siciliano facendo evidentemente riferimento
Al al procedimento in euro manutenzioni euro quindi ritengo che lei conosca abbondanza leggendo quelle informazioni su internet pesano così che arriva a lui sì esattamente
Quindi
Che tipo di rapporto si instaura tra lei stava altissimo io cerco di a vere il maggior numero possibile di informazioni perché io ho bisogno di capire che che è un uomo fosse si era accesa perché cosa stesse facendo ma non perché mi interessa è di Cesare di Fiera Cesar intendiamoci ma perché
Il signore si porta in giro il ragazzino quindi se il caso di sua figlia del padre e mio figlio quindi se lo porta dietro quindi vorrei evitare assolutamente che il bambino si trovi per incontrare
Personaggi
Che per carità
Bravissime persone però sono
Al momento
Sono insicure poco chiare ma perché fosse testimone di certi argomenti e che tipo di contributo tiene lega abbondanza e che tipo di contributo da lei e la bomba sta di conoscenza su questi argomenti abbondanza mi ha parlato in generale di ognuno sentito per telefono lo incontrai finisse esimersi anzi siamo si è incontrati che sentiti per telefono
Abbondanza appunto minimi parlava di soprattutto per quanto riguarda la Liguria di tutta una serie di permessi che era finita stava chiedendo alla Regione Liguria per ampliare
Il parchi eolici
Addirittura recentemente mi parlava di
Un parco eolico che dovrebbero realizzare in una zona che secondo ad abbondanza
Essendo stato soggetta dal gonfiore vincenti quindi non dovrebbe essere andò ad andare incontro a lei la prima volta poc'anzi
Fisicamente
Fisicamente è la prima volta portanza gli è stato un po'di anni fa adesso faccio fatica a ricordare in mi pare che fosse assalto
Savona
Mi pare che fosse stato a Savona quindi lei addosso a vuoto sono andata io salvo non si l'epoca non la ricordo
Un paio di anni fa stiam parlando sicuramente dopo il due mila nove sicuramente dopo due mila nove
Ne nel verbale
Del dieci luglio due mila e quattordici vale come contestazione dice tra il febbraio due mila nove novembre due mila dieci
Un
è così
Mi pare di ricordare così sicuramente dopo l'operazione io le do atto la nell'articolo di abbondanza sul sull'operazione io tanti incontri avere avuto
Ma fisicamente avremmo avuto un tra quattro incontri
Oltre che a Savona riceve contratti anche altrove ci siamo incontrate anche a Genova una volta mi aveva chiesto anche di se ero disponibile eventualmente a parlare con la forestale porterà forestale voleva parlarmi
In quel momento mi separo in Liguria detto boh
C'era agricola forestale non so chi è che tipo di aiuto io possa qui poter dare alla forestale necessitato per questa così c'è stato questo incontro
Io non sono state in grado di fornire le le informazioni a realtà che la Forestale che la Forestale povera perché nello sì fico loro perché altro mi chiedevano per quanto riguarda Stella tutto l'iter autorizzativo
Delle degli impianti e delle cose tutto nella sede del delle società statali quella sera queste sono cose che non
Mi perdoni e mi interessa sapere un altro aspetto diciamo in maniera molto netta lei ha consegnato documenti all'abbondanza
Sì già passato ad avere dei documenti che domenica non erano misure societarie hanno bilanci Società tutte cose che comunque sono reperibili in camera di commercio
Poi
Altri documenti
Così su due piedi non mi ricordo ha consegnato delle meglio
Ho consegnato il range del sì
Reperite pone
Come reperite come queste mele ne erano stati girati dal socio della sera Bortolazzi Andrea Bertolazzi a chi a meno
Quindi erano meglio diciamo già inviate da sanare Larion delle norme
Avuto in un secondo momento ambulanza Hamelin contiene la precedente Giunta e come
Copie di mentre ce ne
Sì copie l'e-mail precedenti che Abbar Torazzi a propria volta erano state girate da un altro socio Luca Salvini che evidentemente si era tenuto queste mele che erano
Chiudo antiche rispetto alla data in cui mi sono state girate evidentemente riteneva opportuno conservarle
E allora
Dobbiamo fare questo tipo di operazione io le sottopongo in visione una serie di documenti
Vorrei capire
Se questi documenti sono quelli che lei ha consegnato a Christian Abbondanza
Guardi sono indicate sono indicati con degli allegati delle trova in alto a destra
Vada avanti Jiang il primo foglio in alto a destra c'è scritto allegato uno sì questo l'ho consegnato ieri farla consegnato lei senza vada avanti all'allegato due
Se può sentirsi in tecnicamente dirci
Di cosa si tratti anche nell'allegato uno mi scusi sì un attimo
Scusi soltanto perseguire noi gli allegati che Illy sono al verbale di sommarie informazioni acché ok
Allora allegato uno riguarda un avviso di burrasca emessa dalla del servizio meteorologico aeronautico
Lei che riguarda il ventinove luglio del due mila tre in ma se ne vada avanti ma se ci sarà anche va allegato due
L'allegato due assegnatole come in prova consegnato lei consegnato Jansen se vi sono tutte mail del De Luca saldi
Non so qui si parla di civili AGEA solo la data della mela la data della mail
Nove marzo due mila nove va bene
Vado avanti
Allegato tre
Venti quattro gennaio due mila quattordici va riconsegnata lei sì però fa riferimento
Anche qui a delle minicar precedenti
Dove sottolineato dice alla fine ha deciso che per quello che mi riguarda non può anche lavorare con albergano incontrarlo mai più e ritengo opportuno chiudere i rapporti tra sera e Alberto possibilmente in maniera soft
Portarci in ufficio uno come Mata c'era in un momento come quello è stata una cazzata veramente grossa ne parliamo di persona quando poi Pieralberto offre lo so
Qui parla solo di nome dibattere vado avanti quattro
Allora
Boh questo è un atto notarile di
Verbale di assemblea
Faccio ricordo no un verbale di Assemblea manu capisco di che cosa si parli qui no a me interessa capire se lei ricorda di averlo consegnato la bomba
Mi ricordo neanche di che cosa fare non sono ricordava davanti allegato otto
Questo forse era di una
Come si dice
Può verificare se per caso un allegato alla ma il precedente no non è legato a una cosa così il Paese c'è un altro legato dietro ma
Non parla di riunione ordinaria straordinaria non lo sa forse in quel periodo c'era stato
Ma non è in grado di dirci se me lo ha consegnato l'abbondanza non se lo ricorda in questi anni va bene ma davanti non
Ultima banale quanto gravissima non me lo ricordo non vanno dall'allegato numero otto
Questo era il gatto otto e poi c'è scritto nove
Dieci mi scusi l'allegato otto mica cosa si tratta
Questo
Che cos'è
Verbale di assemblea di S.r.l.
Nove gennaio due mila quattordici tornerò allegato quattro
Verbale di assemblea ma otto maggio due mila nove qui nove gennaio due mila quattordici l'allegato quattro ore non si ricordava no no mi interesso allegato otto
Io non me la ricordo sempre con danza c'è la quantità significa che lei ha dieci luglio due mila e quattordici in relazione all'allegato otto dichiara confermo di aver consegnato io tale documento che a me è stato fornito da Andrea Bartolo Azzi
Allora questo
Non ricordo adesso
Non me la ricordo però se ho detto così sarà così in questo momento non mi ricordo vadano allegato tre tortura
Contratto di impegno su quote
Questo
Avevamo insegnato lei sino consegnato io non so nello specifico di che cosa si tratta di impegno su pegno sono tutte cose finanziaria assolutamente complesse
E complicate per cui non saprei dare nessun
Nessun giudizio lo stesso vale per il
Trentatré e trentaquattro stanza causato di cancellazione d'impegno è veramente di condizione sospensiva
Quindi per capire gli allegati trentadue trentatré trentaquattro li ha consegnati lei
Sì
Andiamo al trentasei
Quest'atto costitutivo dell'ANEV Zoran
L'Associazione Nazionale Energia ad esempio
Boh berbero consegnati
Cioè se gli abbondanza immagino grave che i dati io
Cinquantaquattro
Qual è l'allegato che sta consultando
Qui c'è scritto piani industriali valico CSP e cinquantaquattro allegato escono da quattro
Senta
Quindi dice professor Gardini anche all'epoca era Consigliere della sfera afferma rappresentazione di Locanto evidenzia mi evidenzia la necessità di muoversi sul mercato internazionale viste le dimensioni del tema CATA italiano
Lo ha consegnato lei
Si deve avermi raggirato Bortolazzi lavoro consegnato io va be'consenta signora se mi posso inserire forse mi sono distratta ma come ha operato questa selezione di atti che ha consegnato poi ad abbondanza cioè
Come li ha presi come lei ha ragione malate come lei ha Collazzo nati che che tipo di quella zona fa l'amico venivano mandati abbonda da
D'Andrea turarsi D'Andrea Bortolazzi con delle medie erano legati a queste meritoriamente quindi tutta la documentazione che lei riceveva la Barbato l'Attila quella girava e girava giocata
Ci dica la sua su prenotazione no no no dico equilibri alcune cosa ha fatto lei una valutazione di altro in Belgio aggirato semplicemente ad un anno esatto una valutazione perché non ho altre no no non interviene come è avvenuta una base legale di atti che ha ritenuto di
Girare cioè io non ho nelle
Capacità per poter valutare queste cose siccome all'interno della sfera c'erano ci sono almeno all'epoca adesso non lo so se avverrà Pierantonio dissidi all'epoca c'erano delle guerre intestine
Donna poco tanto che
I soci minoritari hanno mosso mentre
Arbitrati nei confronti pensasse di maggioranza perché contestavano loro diverse cose che non andavano da di bilancio dai bilanci
A tutta una serie di
A classe fondo
Quello che secondo ruolo erano delle delle irregolarità
Balabusca di maggioranza era in contatto con questa parte diciamo una volta interrompere ogni tanto mi girava gli elementi mi girava queste cose
Va bene mezzo ma una cosa da qualcun altro a Verona capisce più di me ecco che metta al centro le somme restano a varie sia capire se
Questa è una leva per sapere esatto una cosa che non vale niente o continuare dato cinquantasei stessa casa permanere Consigliere Nisticò mandorlo ha dato lei ad abbondanza se lo ricorda
Sì sì in immagino aggressivi e non me lo ricordo ma immagino di sì pubblico ministero cinquantasette
Conferimenti di ramo d'azienda
Va dato aveva abbondanza sommersi dalle Sanpolino assensi direi di sì cinquantotto
A questo
Più illusioni non so perfettamente piccolo che non si riesce a capire qui era sorto un altro dissidio o comunque a un altro punto in cui di domanda
Molto profondo all'interno dei saggi in quanto volevamo sapere se gli emolumenti del Presidente invece il
Dei Consiglieri venivano
Pagati in Italia piuttosto che pagate all'estero ecco perché questo cinquantotto il terzo il cinquantotto poi è stato sottoposto in visione altro blocco di documenti
Le chiedo se l'allegato cinquanta lo ha consegnato lei
All'abbondanza
Questa forse era il
A bordo
Giovanni amanti dottor Giovanni Amati mia serene era stato il primo arbitrato ancora dei primi stralci della Fiera S.r.l. perché
Il dissidi interni alla società Tanzarella si procediamo alla realizzanda tale
Possiamo penso all'esame
Presentate va bene e allora
Seguano straordinario prima all'esame di abbondanza appare insieme a bene dall'altro c'è il teste abbondanza se può accomodare
Dirigente alla testa
Colomba deve andare a fare
Qualsiasi quanto
Buongiorno
Chiedo scusa Presidente soltanto una cosa un brevissimo termine per guardarli quanto meno perché i soldi destinati
Alla sono rinnovabili di ottocentododici mila euro per l'impianto di toccherà a Casale a chi glielo ha consegnato le se si non ho trovato in biblioteca nella andiamo al cinquantaquattro che non è il cinquantaquattro precedente altro cinquantaquattro
Lo ha consegnato lei
Ne ha due dipendenti
Istituto Nazionale di previdenza sociale io questo non mi ricordo un suo ritorno abbandonano nelle corde cinquantasette conservatorie ripescata io anche questo non lo ricordo
Cinquantotto
Nate di scissione parziale due nuove società in accomandita semplice
Non so non si ricorda nel livello ma è costato tempo in onda non dico Nenni dissi né di no non vanno d'accordo mi può arrivare
Certi
Sì tutto presenti decente
Unico allegato fino
Senta allora vorrei capire visto che lei ci ha spiegato che
Bartolo Azzi
E salvi sì Luca Salvi le hanno in qualche modo
Consegnato fatto avere questa documentazione se lei ha avuto mai il modo di parlare comparto Lazzi
Delle ragioni per le quali lui lascia sera S.r.l.
Sì ne andiamo parlato abbiamo parlato già di dissidi anche in precedenza non sapendo che invece di stare in una parte l'anzi è sempre stato per come lo conosco io per quello che mi ha detto lui immagino sia una persona onesta
Bar Torazzi
Ancora dal due mila sei mi parlava di dissidi con c'era Cesare
Se non ricordo male i primi missili addirittura risalgono alla Costituzione alla realizzazione del parco eolico ritocco da casa Oriana
Perché così di farvi ricordare pieni viste Bertolazzi che filiera voleva mettere
Delle pale eoliche è troppo vicino a delle abitazioni e quindi sostanzialmente non rispettando quello che invece va Torazzi dicevano erano delle misure
E di legge Standard e quindi che
Cervaro
Ho un po'un parco eolico serva a realizzarlo seguendo ovviamente determinati criteri e determinate leggi mi disse addirittura che era insomma
Dopo questa grossa lite con con feroce essere l'accaduto anche
Parzialmente in depressione tant'è che si era completamente ritirato e da quello che lei
Il suo interessamento per la società scritto un libro fatto altre cose quindi sostanzialmente dall'in poi è rimasto come compagine sociale quindi basta una compagine sociale
Tuttavia senza però a prendere parte ad iniziative attive era all'interno della
Della sera nostro anche perché il suo interesse era quello di uscire dalla
Dalla società ovviamente seconda avvento delle delle delle quote che non vi fossero consegnate
Vi fossero pagate al nominale ma a quello che effettivamente potevano valere in quel determinato momento
Le segnalo
Bortolazzi
Vicende specifiche del racconto accadimenti particolari
Non aveva gradito trattenuti ovviamente la pensione da vera cioè essere
Che non aveva gradito insomma aveva ritenuto regolari militare pieno di avevo gli aveva raccontato qua non c'era stata la questione della neo questa cosa che noi avevano contattato euro
Lui e la conoscenza di quelle circostanza
Lui come se non l'ho capito bene se fosse stato a conoscenza di questa circostanza se fosse stato sto preventivamente sentito dagli organi dalle autorità competenti prima
Quello che su più volte insistito è che il suo maggior dissidio con con Cesare era proprio il fatto che lui ma
Come anche altri all'interno della società
Non condividevano conferma Cesare la sua
Filosofia della compromissione ci appoggi
Vuol dire che evidentemente secondo questi sforzi di minoranza si era accesa Reinhardt forse disponibile
A ad attivarsi
Non so per canali che soci di minoranza hanno anche continuano non condividevano non ritengono congrui poi quali che fossero questi io non lo sono nome nei nomi sono stati detti Primiero gas serra
Più chiara se può compromissione con ambienti criminali di tipo mafioso o compromissione ma l'argomento
Mi ha parlato e niente
Di filosofia della compromissione questo vuol dire tutto e niente vuol dire può voler dire con esponenti
Poco raccomandabili vuol vuol poter di dire magari
Arrivare ad ottenere determinate autorizzazioni con altri metodi questo non ha mai svolto assicurato quindi questo su questo non mi pronuncio perché non lo so va bene
Senta le parlò mai Bartolo anzi della GR
Della girarsi mi parlavano me ne parla in maniera preoccupata in quanto mi diceva ma questa società
Tra virgolette strana nel senso che è una società
Dove è socio unico se non mi sbaglio una fiduciaria
No questa Saffi enti Milano però amministratore unico della girerà fino a Cesare la quale GR avrebbe bonificato alla Fiera
I compensi
Del degli amministratori questo ed ha poi da quello che ho capito da quello che io non non non sono un genio della
Non sul non ha la mentalità del commercialista però da quello che ho capito la loro preoccupazione era questa Provincia ma insomma ci sembra strano una società
A socio unico socio unico è una fiduciaria che però comunque
Come società a socio unico gestita da fiera Cesare che da lì si fa passare i gli emolumenti
Questo è quanto oltre al fatto che gli hanno sempre contestato questo anche degli arbitrati del delle mondo emolumenti sovrastimati rispetto a quelli che erano ordine
Le reali potenzialità della della società questo stante il socio di minoranza poi come siamo andati a finire gli arbitrati che cosa sia successo nel frattempo io questo non lo so
Queste sono le obiezioni diciamo le rimostranze che i soci di minoranza già hanno mosso poi
è stata chiarissima ecco questo è quanto senta lei oltre che con Bartolo Azzi dice di aver avuto rapporti anche con Luca saldi
No io con Luca saldi rapporti diretti non ne ho mai avuto un circa l'ultima volta che ho visto un Castaldi credo risalga al due mila quattro due mila cinque una festa di bambini
Eccetera Evans Torazzi che ha tenuto negli ultimi anni dei rapporti con Luca saldi probabilmente europeo rapporto mediato diciamo quello che lei ha con Luca passare
Esattamente sì esattamente io lo Castaldi dove dagli arresti visto oggi qua in Aula e non c'era probabilmente non avrei neanche riconosciuto ne verrebbe riconosciuto me
Sono probabilmente ritrovati avendo una comunanza di intenti e di interesse che era quello di cercare
Di ridimensionare
Quello che erano i i poteri di del del Presidente finirà all'interno della della società
Senta Bortolazzi le parlò mai di tale fidato d'ordine Lo Sciuto
Allora non non lui direttamente e io gliene parlai quando c'era stata la l'operazione indietro in
Operazione ed Enna sempre articoli giorni di giornale se l'ha desunto appunto che
Filato e Lo Sciuto si erano occupati delle piattaforme per il parco eolico vento divino di Mazara del Vallo della sera S.r.l.
Evidentemente a questo punto il il parto Lazzi contattando induca saldi
Ne è emerso da una risposta di Lucca saldi che queste di questi due personaggi Ciaffi lardo Lo Sciuto erano stati indicati ai tempi da un tale signora Chernobyl è morto
E Castaldi sottolinea che I tempi sia filato conosciuto aveva colleghi certificazione antimafia divago
No puliti ieri e che quindi erano in grado di poter comunque gestire quindi relazioni ora come ora le parla di Acierno
Eravamo la Bortolazzi parlando incassarli in un amen citata Bortolazzi le Bartolozzi lo comunica lei esattamente
E invece di Mata cena chi le parla
Dibatta cena anche qui non mi parla nessuno direttamente di Mata cena ne parla Luca saldi
In due sue mail
Dove in una delle quali fa riferimento sparsi sedervi salvava animata cena in un'altra parla di simpatico sul gettone
Sono tutte Mele vecchie che risalgono una se non sbaglio al due mila nove uno al due mila undici
Tutte Mele che evidentemente il signor Luca saldi
A ha ritenuto opportuno comunque conservare
E nelle quali spiegava una se non ricordo male al fa lesi che non
Che lui Luca salvi non avrebbe più voluto avere nulla a che fare con questo signore conclusosi ora
Acierno
Tutta una serie di ragioni che io non comprendo perché comunque si fa riferimento a delle situazioni a delle cose che io non non so non conosco quindi
Ci son fermi un attimo mi faccia capire questo dato
Quindi lei dice che vengono fuori dei riferimenti amata cena
Sempre sulla base di rapporti non diretti tra lei e Luca Sandri esattamente
Ma sempre mediatica da bar andava Bortolazzi
Può attraverso documenti che lei riceve
Dall'alto Lazio benissimo
Bartolo Azzi le parlò mai
Quindi non Luca saldi nel bar Torazzi direttamente
Di Mata cena allora prima della ricezione di queste mail mai
Dopo che ho ricevuto queste mail radar già detto
Ci si alza in e ti telefonicamente detto ma guarda dico Andrea però in queste in queste mesi fa riferimento anche a questo questo e quest'altro questo personaggio fa
E si sia proprio è una cosa tipica dice sarei è una cosa che
Che che lui fa ovviamente non dicendo no ed altre celle evidentemente questi rapporti cercava di
Tenete seduta del sei agosto vorrei capire se bar palazzi riferendo amata cena cioè fa soltanto questo accenno nominativo
O se parlando con lei dice qualcosa di più no non dice nulla di più non bisogna mai detto c'ero anch'io quando c'è l'amata cena ho incontrato nata a cena provvisto nata a cena questo no questo no anche perché appunto
Come ripeto Burton Azzi da anni in onda don presenza più nemmeno alle alle assemblee
Per cui manda un suo incaricato darvi elegga anche quando ci sono le assemblee
Societari proprio per niente per incompatibilità di eventualmente anche visiva concerti soggette all'interno della società quindi per evitare sostanza vorrei capire un altro un altro aspetto
Quando lei fa riferimento a Malta cena
Forse nell'ordine in parte detto però le chiedo di essere molto chiaro
Abbinata a cena l'Acerno
O meglio
Gliela faccio tutta una volta la domanda
Abbinata a cena sempre a quel rapporto di compromissione con determinati ambienti
Ma questo Tiberto razziste
No
No non non non ha mai abbinato Marta cena Acierno quest'ambiente parler si parlava in generale di a Prato in generale di matto a cena
Riferendosi sostanzialmente a una
Gestione
Non puoi usare espressioni eccessive ma sicuramente a norma gestione molto superficiale e poco attenta dal rapporto cioè del delle del federale nei confronti dell'azienda
Questo è però non mi ha mai fatto un accenno diretto Mata cena Acierno questo no questo no
Lei dice il dieci luglio due mila quattordici vorrei che mi chiarisse questo passaggio
Anche in relazione al Mata cena
Burton Lazio ha fatto riferimento allo stesso approccio spregiudicato dice essere sera
Spregiudicato in questo senso
Spregiudicati in questo senso cioè
Io credo che la definizione di spregiudicatezza Candy adatto è questo il termine utilizzato articolazione se da spregiudicatezza che bar Torazzi adatto a me relativo al
Cesare sera
Fosse proprio rivolto ad una summa di comportamenti all'insieme dei comportamenti che possono andare dalla e io non l'hai nell'Armata cena eccetera eccetera
Per cui sicuramente Cesare sfera è stato poco attento io non voglio dire che
Perché non sono in grado di dirlo seguì si sia andati a cercare
Questi personaggi si
Per delle proprie finalità questo non posso dirlo non sono in grado di farlo
Probabilmente li ha conosciuti evidentemente probabilmente li ha frequentati
Poi a suo dire noia frequentati più una volta solo il dialogo minore sarà meglio su quelle ancora mi
Su questo punto anche con una sera ho avuto un incontro scontro
E a voce in quel momento mi dice sì perché poi anche Luca Salvi è dato vedere che effettivamente fosse questo Mattaccini nata con qua da quel momento in poi una più frequentato questo è quello che mi ha detto poi io
Limite Pino il tono un po'a noi interessa sapere quello che lei ha presso è come dire la Sviluppumbria cioè
Fra la spregiudicatezza culturalmente faceva riferimento Bertolazzi ma forse sarebbe
Più il caso Di Pietro perduti e non a me
Immagino fosse proprio questa cioè una
Una gestione molto
Non voglio dire trasandata ma veramente una una gestione che disattenta possiamo dire così che guarda molto allo scopo a prescindere da come ci si arriva ecco ho capito
Senta quando Bartolo anzi lei fa riferimento Mata cena per cercare di capire l'epoca esatta
Lei aveva già letto le notizie stampa relative all'ordinanza che pure ha riguardato anche l'onorevole Scajola o siamo in epoca antecedente
Comunque con precisione non mi ricordo direi che forse siamo in epoca precedente
Noi siamo forse l'epoca precedente o a cavallo di
Lei è il dieci luglio del due mila quattordici dice se non sbaglio il bar palazzi mi ha parlato del Mata cenno nel mese di settembre due mila e tredici
Ma Livio perché avevamo ricordava esattamente la data in cui avreste ricevuto quelle mail fame fette verifica Totò pochi elementi che vi erano arrivate in cui c'era noi gli allegati relativi al armata a cena
In grado di fine gennaio due mila quindi è meglio sono comunque in linea di quella villa
Prima di queste mail nessuno mi aveva parlato di rapporti non limata c'era a cavallo dell'invio delle e mail sostanzialmente
Sì guardi sicuramente dopo sicuramente donatori ma dopo le analisi dopo le mail ma neanche in maniera subito istantanee perché in quel momento l'attenzione mia ma non solo mia anche quella dei soci
Era incentrata sulla questione della evidente
Ho capito e mi spiace dover tornare di nuovo no no no non solo dalla relazione della Eden è una questione importante le dichiarazioni di Cimarosa vere o false che siano sono comunque dichiarazione importante andare nella direzione che lei ha già richiamato e quindi ammesso che vengano confermate oggi cioè questo in questo signore nello storico hanno interessa però più di nove economicamente non poi troppo
Senta
Ma i rapporti poi Bortolazzi saldi Serra
Sono rimasti distanti o diciamo né in epoca successiva a quello che lei ci sta raccontando si sono riavvicinati
Guardi io gli ultimi rapporti che occorrono che ha avuto con Bortolazzi
Mi ha mandato alcune meglio ancora nell'agosto del due mila quattordici ma
Sempre girate da Salvi che erano nella tipica dei bilanci consolidati perché Luca assali sosteneva che ci fossero delle voci
Che non dovessero rientrare gli atti fossero sostanzialmente
Qualche cosa che non quadra fatti in questi in questi benedetti bilanci breve ma le società del gruppo Fera sono veramente tante quindi
Secondo luce una delle cose che non ha che non andavano bene PAI non ci siamo più sentiti ci siamo visti una volta AIA Bertolazzi
Doveva essere prima di Natale del due mila quindici ma proprio al volo perché Bertolazzi era a Milano per questioni di lavoro ci siam preso un caffè bastano a parare peraltro parlando di tutt'altre cose
E non abbiamo assolutamente toccato questo argomento mi hanno ricambiato richiamato Bertolazzi
Nella primavera del
Due mila sedici se non mi sbaglio perché voleva sapere se
Se fiera Cesare
Fosse a Milano o forse in Sardegna perché Sardegna stavano avevano degli interessi stavano costruendo un impianto a biogas
L'impianto a gas che credo che
Momento sia sia stato terminato attualmente da quello che so
Si era accesa reagito a Cagliari
Bene
Un'altra domanda Cesare tre era le parlo mai gli investimenti in Calabria
Gli investimenti in Calabria no io mi ricordo però una cosa molto vecchia non mai
Che voleva realizzare se non ricordo male in una località che si chiamava Jacur visto una in Calabria fa in Calabria un parco eolico
Di grosse proporzioni livelli disse ma come fai a piantare cioè siete nati ieri come fate a piantare trenta pale eoliche così no
Mi ricordo solamente che lo impone e mi disse di aver fatto un ricorso
Perché c'era una ditta concorrente che avrebbe presentato lo stesso tipo di macchina muovono studi lo stesso tipo di realizzazione di questo di questo parco eolico loro da quello che
Da quel che mi ricordo ma stiamo parlando veramente ritardi ma non ce la farà
Anche qui per capirci non levarlo mai direttamente di Calabria
Però le parlo di un ricorso
Sì mi pare nella prima fase economica ma molto grande segni di una legato al fatto che lo Stato ha preferito un'altra ditta rispetto all'Ulivo inesatto mese la vicenda che ha corso mi pare che fosse la vicenda di alcune in quali anni siamo
Prima che lui uscisse di casa quindi direi tra il due mila quattro due mila cinque grosso modo
Mi pare che la località forse gli Augusto piuttosto che ictu Bisaccia non sono altro posto Juan Carlos non lo so comunque so che aveva fatto visto che lei ci dice oggi di non avere grandi competenze in materia
La valutazione legata al fatto che fosse un investimento molto grande la fase era o la fa lei
Visto che lei ci dice una pera nati conosciute organizzare una giornata certa linea non ha competenze per l'amor del cielo non solo non sono imprenditore però capisco anche che una società appena nata con trenta mila e quindi una valutazione sua pena valutazione emiliana quindi non è a seguito di sera non disse mai di non essere in grado di realizzare quell'insediamento così grande
No questa è una valutazione mia gli ha detto boh ma come è possibile siete nati ieri avete cosa per trenta mila euro di capitali immagino che per realizzare un impianto di queste proporzioni
Ci vogliono delle credenziali non fosse altro che per ottenere dei finanziamenti e comunque sicuramente delle capacità reddituali diverse
Poi io non faccio l'imprenditore uccelli andandoli ma sono sicuro su come contributo che a noi serve soltanto quello legato alla sua percezione quindi quando non sono valutazioni sue ce lo dice quando sono valutazioni invece che fa lei
è importante saperlo
In relazione poi alle vicende connesse anche alla gestione di suo figlio mi passi questo termine bruttissimo ma utilizzo per capirci innanzitutto prego
Perché lei si preoccupa di tutta una serie di viaggi che sera intende fare portandosi dietro il bambino
Ciò potrebbe essere una cosa normalissima certo che potrebbe essere una cosa normalissima però
Stando ai tempi molto molto recenti
Meno approva lo porta in camper benissimo in Croazia benissimo d'accordo prevede di stare via X tempo può invece stadi e di più poi però scopro il bambino
Non riesco a parlare con mio figlio stiamo parlando di un'epoca in cui il bambino comunque era bambino non era in magazzino adesso a quattordici anni e mezzo c'è qualcosa che non va abbastanza sveglio per chiamarmi ma
In quell'occasione si trovava all'estero al suo cellulare incredibilmente in quei giorni non funzionava il padre non c'ero anch'io rimasto
In un campeggio con la compagna la compagna termitano un sacco a pelo figli ha dormito insieme alla sorellina
In una tenda il padre è tornato dopo due giorni con una macchina risalendo poi
Tutta la costa croata signor vigna dove imbarcato anzi onestamente
Potrebbe diciamo rientrare nella fisiologia di un parere distratto congiunturale dello strato approva vuol dire comunque non è argomento di questo processo di assoluta buone ma sicuramente no un altro caso però su questo siamo d'accordo si diceva
La questione della barca già un'altra quindi diciamo la sua preoccupazione non è legata al fatto che se era potesse fare incontri con soggetti pericolosi
Io non lo so se insieme faccia incontri con oggetti pericoli iniziamo la contrazione di potersi alle ma non legato a fatica il bambino era piccola all'epoca quindi io non l'ha posto questo non lo posso sapere non posso dire di sì non posso dire di no va bene è stata chiara
Senta lei è a conoscenza ho avuto modo di verificare i rapporti
Tra
Cesare fare reddito Nicastri
Il rapporto indiretti interazione se avesse ritenuti altre no rapporti di altra natura
è si evincerà quella sempre dalla dalla questione ad esempio era quella la questione anche alla lentamente
Focolai comunicaste con questo signore in un modo o nell'altro deve essere venuto
Appalti non bruciano così va bene ma se non era atti giudiziari
Visto che c'erano
Duemila le domande che lei ha fatto circa due anni fa Cesare sera non ha chiesto tua i rapporti con Vito Nicastri norme che abbiamo visto ho finito l'esame grazie
Grazie Pubblico Ministero prego vuole fare dichiarazioni spontanee RAI infatti grazie
Il tema degli amici a
Tipo il comandare
Sì il testimone si deve allontanare anche dall'Aula perché dobbiamo fare controesaminarlo cede ambedue
Novembre va bene
Orario
Qualcosa
Perché credo arrivi nostri Mastrovito alle alle dieci e mezza
Sebbene siano diversi perché credo che venga
Se
Grazie
Recepito signora
Sì prego si accomodi la stavo guardando un attimo
Presidenza del due novembre anzi abbiamo anche altro solo quest'anno
è stata è stata fatta
Alle undici va bene lo fissiamo per le undici prego
Per la registrazione Dianese generalità Failla ovvio Scajola quindici gennaio mille novecentoquarantotto prego
Poiché ho ascoltato questa mattina il soggetto che mi ha preceduto nella suo interrogatorio
Dico soggetto perché non so
Che mestiere faccia
Non so mi pare di cogliere che ha parlato come rappresentante della Casa della legalità ma non so quindi se questo sia il suo mestiere da cui proviene un suo reddito o se invece una cosa diversa
Detto questo voglio precisare
Alcuni temi che lui ha trattato per dare un contributo nulla di più
E subito
Di
Precisazioni
Per raggiungere una verità che l'obiettivo di questo processo
Il piano industriale
Il piano industriale nasce nel due mila cinque
Quando io ero Ministro di un ministero che allora si chiamava attività produttive
Poi è diventato nel due mila otto quando Bersani è diventato Ministro Ministero dello sviluppo economico accorpando anche altre competenze che erano di altri ministri
Quel piano industriale fatto nel due mila cinque da me il mio Ministero che si chiamava attività produttive
Era un piano che evidenziava la necessità di rendere l'Italia più competitiva del mondo soprattutto sul tema della ricerca e dell'innovazione
Le poche risorse sulla ricerca ponevano impongono tuttora l'Italia come fanalino di coda
Ma soprattutto c'è la necessità guadagnando tempo di indirizzare la ricerca su progetti di concretezza mettendo insieme quindi
La ricerca a livello di CNR universitaria e impresa soprattutto piccole e medie con l'obiettivo di creare prodotto finito che potesse compensare
Il due mila cinque fu presentato ed è agli atti del processo perché presentato dal Pubblico Ministero torni in una delle interrogatori che sono stati fatti nei mesi precedenti
Fini poi con nella
Sconfitta elettorale dell'aprile due mila sei che porto al Governo Prodi
Nel Governo Prodi il Ministero
Si chiamo
Sviluppo economico il mio successore fu Bersani
Questo perché l'ho precisato
Perché il piano industriale due mila cinque le elezioni sono due mila sei primavera
Già subito nella Finanziaria del due mila sei approvata il ventisette dicembre
Il Governo Prodi
Partendo dal piano industriale quindi con lodevole continuità
Amministrativa
E presente ha specificato un finanziamento che si chiama fondo per la competitività e l'innovazione che viene quindi inserito
Dal Ministro Bersani e dal Governo Prodi nella finanziaria duemila sette che fu approvata a fine
Due mila sei
Il percorso seguito da quel Ministero fu
Che su questo fondo bisognava individuare una filosofia che in qualche modo partiva dal piano industriale precedente che poi è difficile che un Governo successivo di emeriti al Governo precedente però partiva da quella filosofia e individuava il concetto di alcuni bandi
Classificati in quattro bandi su diversi settori della competitività industriale di questo Paese
Se non che quella legislatura durò poco
E nel due mila otto si andò di nuovo a votare
Io direi Ministro successivo questo punto a Bersani del ministero che ormai era Sviluppo economico
Arriviamo quindi che con assoluta continuità
Vi ho detto che era stata approvata da Bersani subito non ancora una cosa già ancora Governo in carica Prodi ancora Bersani Bersani fa un decreto interministeriale il sei di marzo due mila otto
Con il quale definisce le aree tecnologiche quattro gruppi poi fa
Un altro decreto il ventisei aprile
Due mila otto siamo ancora al Governo precedente gli ultimi giorni prima del voto del nuovo Parlamento perché si erano sciolte le Camere
In quella continuità e subito dopo il ventiquattro di giugno quindi due mesi dopo e quindi in assoluta e accelerata continuità
Perché la crisi del sistema industriale si vedeva in Italia e la crisi economica globale che poi è scoppiata in quelle settimane stava diventando sempre più preoccupante ci portava i margini
Con assoluta continuità e quindici giugno due mila otto
Si stabilisce ecco
La assolute inesattezza e il termine e gentile di chi mi ha preceduto in questa esposizione
Perché è stato spostato il termine dal trenta giugno al quindici di settembre cioè di poco per i bandi
Per il semplice motivo che c'era stata l'interruzione della legislatura il cambio del Governo e quindi io arrivato lì decisi con mio decreto di prorogare
Al quindici settembre due mila otto la presentazione delle proposte
Cose erano le proposte
Erano consorzi
Composti da chi
Da svariati soggetti una di queste consorzio che ha partecipato aveva
Venticinque componenti del Consorzio
Il bando prevedeva per queste cose saranno tutte consegnate nel corso delle prossime udienze il bando prevedeva
Che fosse un presupposto necessario e fondamentale cioè il coinvolgimento o di una università fra virgolette di serie a
O di grandi istituti scientifici italiani riconosciuti
Quali membri di questo Consorzio e le diverse impresa
è evidente forse non è stato chiarito fino adesso
Che non è che finanziava questa ricerca il Ministero
Il Ministero darà un contributo quindi questi singoli Consorzi che partecipavano dovevano esporre molto del loro denaro e c'era poi la parte relativa allo Stato che partecipava
A questi consorzi
Non ci fu un grande successo
Perché è vero
Che entro Natale ed era noto si leggeva sui giornali strano che questa fonte aperta il soggetto precedente invece non l'abbia vista
Ma era nota al mondo perché questi bandi erano occasione di parlare tanto di politica industriale come oggi se qualcuno dicesse che non sa di cosa stiamo parlando sui giornali tutti i giorni sulla finanziaria che si sta provando
E era evidente che cercavamo accelerando i tempi di arrivare finalmente alla graduatoria entro Natale eravamo già ritardo entro Natale del due mila nove
Quei c'era l'obiettivo di chiudere perché finché non si chiudeva non potevano poi partire le applicazioni di quello che era un progetto che parti già come nel due mila cinque quindi quattro anni prima
Di fronte a questo c'era da fare la scelta attenta di una graduatoria
La prima preoccupazione ricordo era quella che potessero partecipare in pochi
Ecco perché individuammo la forma di consorzi e anche di permettere società che avevano pochi Bilanci molto bassi anche esse a esse non soltanto S.p.A. per permettere quindi di far crescere la ricerca in quelli che da soli non la potevano fare
Su questo tema invece devo dire che arrivarono diverse domande ho cercato un dato questo mi sono messo stamattina e mi pare che alla fine di Varano trecentotre
Ma mi pare e mi riservo di approfondirlo
Ma secondo un'indagine con visto che la Corte dei conti di questi trecento tre di questa graduatoria poi ne furono finanziati parrebbe solo tre
Quindi si vedrà ma qui c'è un equivoco fare la chiusura della graduatoria
La
Approvazione perché la sanatoria e poi
Fatta l'approvazione
Il finanziamento e un po'come dire che quando ho fatto un concorso in magistratura c'è una graduatoria altrimenti significa che son tutti assunti
è evidente che si va poi a vedere i precari bilancio quali sono e in base ai dati di bilancio e al momento contingente che sempre diverso si decide quanti se ne possono approva ma chi faceva questa scelta
è stata nominata con decreto del Ministro una Commissione mi pare di più di venti persone a livello altissimo
Che avessero la capacità
Di poter scegliere
Su progetti di innovazione tecnologica credo che la parola faccia capire
La complessità della valutazione su queste graduatorie approvate con decreto finale
Del ministro
Come dire che quando si fa insuccesso in una mia esperienza amministrativa di fare il Ministro dell'interno si decidono di fare dieci mila assunzioni di poliziotti di Carabinieri
Non è che mi è successo di fare i colloqui e i dieci mila poliziotti o carabinieri evidente che lo Stato sta in piedi perché ha una struttura organizzata di quadri di dirigenti di strutture
Che decidono cosa fare
Se si sbaglia un processo non credo che si possa imputare al Ministro della Giustizia detto questo su questa graduatoria
Così effettuata
Ho verificato ma a posteriori io non ho conosciuto mai sera
Nessuno e mi pare sia emerso anche dell'interrogatorio puntuale che ha fatto il PM nessuno mi ha mai parlato di se era
Mia moglie che una storica dell'arte non è un esperto in agenzie energetiche nella rigida è andata a fare la madrina
Tirando una bottiglia di champagne e su un mio interrogatorio mi ha spiegato che la sua preoccupazione era vedendo sta Pala Rossa perché va a genio volato alcune navi alcune scuole credo che non usciamo nessuno da sotto un cavolo
E si può immaginare che la moglie di un ministro per di più di un ministro che si riteneva fra virgolette prima e su quello che mi è successo un ministro importante fosse madrina di tante cose si ricordava abbiamo trovato via internet pratico tre navi che lavorate mi diceva SAL per me era più facile
Lanciare alla bottiglia di champagne sulla fiancata di una nave perché non sbagliamo quando mi hanno detto che ha messo in mano un filo con la
La la bottiglia e che bisognava per il resto al palo la mia preoccupazione fu di chiedere ma
Non lo so se lo prendo il palo
Era presente ha preso però non ho potuto fare i complimenti perché non c'è l'atmosfera ma mi pare che su questa roba qua quello che è successo è semplicemente questo
Quindi ha fatto questo da questo sostenere quindi che c'era un rapporto consegnerà perché mia moglie data fatta allora io credo che diamogli abbia rapporti francamente con tantissimi imprenditori novantuno interesse le assicuro nell'energia nella le navi nelle costruzioni edili pure mia moglie né elaborate
Facendo la Marina tantissimo e questo è per precisare questo aspetto di cos'è
Ed era industria due mila quindici ultime brevissime considerazioni ma ritenevo utili perché il processo possa avere completezza
è stato detto
Che affermato in maniera apodittica
Che in Liguria
La Forestale sosteneva ripetuto anche dall'ultima signora la Forestale riteneva che non
Fosse un investimento logico fare l'eolico
Prima domanda che mi pongo è ma se un imprenditore non fa un investimento per guadagnarci tutti lo dovrebbe fare
Ma la seconda sono nato a verificare la Forestale
La Forestale e c'è negli atti del processo non è la Forestale
Che ha
Un dirigente generale in regione Liguria diversi dirigenti la forestale di cui si parla in questa inchiesta
è un sottufficiale della Forestale
Che è storicamente contrari all'eolico perché sostiene che le pale eoliche disturbano gli stornelli che passano
Non è la forestale
Secondo
Questo piano eolico che si è andato a verificare di cui si parla che mia moglie non curato
è un camion ricco di ridotte dimensioni e quindi di competenza della Regione
Quindi neanche potrebbero avrebbero chiesto perché non era una competenza quel livello
Dello Stato centrale
Finisco
è stato detto
Con delle fotografie allegate e ce n'è una
E Dell'Atti tre
E dei circoli di Dell'Utri
Mi pare che lo stesso pm
L'anno scorso di fronte ad un testimone abbia detto tutto si può dire ma non si può dire che Scajola fosse amico di Dell'Utri
Mi meraviglio che dalle fonti aperti sono diventate la base di questa inchiesta e sono i giornali e scandalistici e che hanno scritto queste cose false di cui molti sono oggetto di mie denunce
E noto
Che la posizione rispettabile
Dell'allora onorevole Dell'Utri era opposta alla mia
E che i circoli di Dell'Utri di qui Pizzimbone era responsabile in Liguria erano circoli nati per contrastare la costruzione di Forza Italia che facevo io quale coordinatore di Forza Italia è notorio
Quando Dell'Utri in qualche modo e lo ritenni come un raffronto venne a costituire quindi Gurria farlo nella mia città di Imperia
Rimasi di questa cosa molto dispiaciuto perché mi sembrava una cosa neanche elegante
Mi fu chiesto per evitare questo
Di partecipare a questa prima Assemblea
E ho fatto una fugace presenze c'è la fotografia a questa prima assemblea di questo circolo ma è notorio la posizione mia nei confronti di Dell'Utri stimabile per carità ma un'altra cosa un'altra visione della politica e della vita
Così come
Pizzimbone e notorio a tutti
Che ancora nel due mila otto era stata una richiesta pressante che aveva fatto il senatore Dell'Utri
E che fosse messo in lista in Liguria per le elezioni politiche del due mila otto ed è notorio che il sottoscritto non lo ha voluto
Allora venire a dire oggi da questa
Denuncia presentata che non so cos'è
E assemblare tutte cose così distanti dall'assoluta realtà dicendo che sono fonte aperti e quelle che sono alcune spazzature di alcune on line ben determinate mi pare sia assolutamente sbagliato ultima cosa e ho finito
Burlando
L'unica vicinanza chi oppongo urlando e che ci tenevamo con lo stesso nome
Per cui giornalisticamente neanche facile dire il Patto dei due Claudio
Per il semplice motivo che ho fatto per dieci anni il Ministro della Repubblica e Burlando ha fatto per dieci anni il Presidente della Regione Liguria
Io non ho mai fatto un incontro
Testa a testa con Burlando in vita mia
Io mi sono sentito diverse volte al telefono con Burlando io ministro il presidente della Regione
Perché mi segnalava delle cose importanti per la Liguria
E devo dire me ne vanto che non ho mai inteso che siccome i provvedimenti venivano da una Giunta di sinistra io dovessi esercitare la mia influenza in Consiglio dei Ministri per bocciare le leggi e provvedimenti della Regione Liguria
Non ho mai avuto nessun rapporto con Burlando non non non esiste un pranzo una colazione una cena fra me e Burlando grazie
Grazie a sei
Tutte le sue dichiarazioni sono registrate e allora possiamo confermare la data di rinvio
Al
Ventisei ottobre avevamo detto sempre ore dieci e trenta rimane fermo il programma che avevamo fatto giusto Pubblico Ministero ha citato i testi che avevamo detto
Prego avvocato solo per chiarire siccome oggi in realtà io mi ero segnata che sarebbero dovuti ai cinesi ma anche altri due testi due
Si ancorché Tardini e saldi a parte Vangi che ho capito
Sì no per solo per riorganizzare in questo senso le inseriremo in un'altra udienza perché anticipava il Pup do Ministero che erano all'estero nei livelli aziende saranno verso una recente ammazzare il pubblico ministero ma albi lo dobbiamo sentire pure
Perché mi Sambinelli e ritengo che sia importante per quello che ci ha detto la Colombo fino a questo momento
Va bene
E allora avvenga ecco io invece volevo fare un'altra domanda che l'udienza del quattordici novembre Renzo speso che cosa abbiamo definito non ricordo ora più chi se ci fosse un impedimento di qualcuno c'era
E quindi
Figlio alta e quindi andiamo direttamente dal due poi hanno la discussione ok e allora possiamo recuperare tutti i testi privati il sedici novembre a questo punto
I tipi no il quattordici salta abbiamo detto perché c'è questo problema quindi il nove l'avevamo già depennato quindi lastre dieci a successiva il tredici il sedici completiamo l'esame dei testi privati
Dal due al debba essere dice non ci sono abusi per prego
Evitare quindi metto Costantini saldi
E saldi Costantini poi il teste
Non solo nel testo in privato no poi me lo abbiamo detto io qualcuno in sostituzione di Vangelo
Va bene non credo possano inserire altro no per il sei dice
Poi c'è sempre la questione dei collaboratori di giustizia a capire quando li possiamo sentire
Capire anche se ci sarà questo consenso ad acquisire la parte
Ne delle dichiarazioni che riguardano la loro volontà di collaborare di percorso insomma le dichiarazioni che hanno reso in altri progetti perché anche da questo dipende
Ecco se c'è il consenso e dico possiamo già a fissare l'udienza del ventitré per l'esame almeno di quattro collaboratori di giustizia Presidente io
Diciamo per venire incontro al Tribunale sarei di questa idea settimo oltre un volta in anticipo viene segnalato vi saranno questi
Collaboranti mi si potrà troverà il prima possibile
A mezzo ma è il
Le dichiarazioni valuterò caso per caso non mi sento di dire a priori versione nel tema comunque notiziabilità l'udienza già del venti tre per sentire i collaboratori di giustizia i quattro fiume gli hanno Pino e ma Pino Francesca e Monaro Umberto
Fiume che hanno Pino e Mona o poi vediamo se il pubblico ministero naturalmente depositerà prima la documentazione di cui che dell'acquisizione con il consenso io chiederei se possibile alla Segreteria tanto conoscono le nostre meglio se possiamo darli a Parma il
è più semplice diciamo per noi valutarle per tempo sono dobbiamo mandare qualcuno PRA depositato nella relazione va bene allora se il Pubblico Ministero si impegnerà a questo fine vedremo se il ventitré riusciamo a farli tutti quanti oppure se in mancanza di consenso
Non c'è insomma però noi fissiamo tutte tutti e quattro i collaboratori di ventitré e il ventotto il i restanti collaboratore Zavettieri Di Giovine
è Rodano
Era da
è del quattordici
Nove
Io
è uno in sostituzione rispetto a bandi
PAI ventitré
Collaboratore
Fiume Iannò Pinè Munaro
Il venti il ventotto da Lettieri di giovane Roda
Il il due novembre avevamo detto e cioè il controesame dei non l'abbiamo chissà
Altre sale pubblico
Viadotti va bene grazie
Presidente
Chiedo scusa
Io avevo già anticipato la volta scorsa del due novembre diciamo per le tredici e trenta dobbiamo finire perché ho una discussione Messina grazie