Spazio Trasnazionale

Radio Radicale diciannove e trenta con la serata Francesco deve da guru Das alla messa in onda queste spazio transnazionale e la trasmissione di Radio Radicale dedicata all'attualità internazionale parleremo questa sera di Europa della risoluzione votata dal Parlamento per la sospensione dei negozi dati di adesione della Turchia appunto all'Unione europea e della mozione dell'Europarlamento contro la Russia di Vladimir Putin nella seconda parte da puntata invece con altri ospiti faremo un focus sull'Egitto del presidente al sì sì che sceglie di inviare truppe in Siria a sostegno di Assad Egitto dove qualche giorno fa la Corte di Cassazione annullato la condanna dell'ergastolo per il deposto Presidente model Bossi allo richiamo delle degli sviluppi mi leggiamo l'agenzia che riguarda un argomento di cui al parleremo con Giampiero Gramaglia che tra qualche istanze avremo in collegamento e riguarda appunto la Turchia dunque Recep Erdogan ha sfida apertamente l'Unione europea e all'indomani della Risoluzione dell'Europarlamento che come vi dicevo sarà uno degli argomenti che tratteremo chiedevano stop tempo che chiede appunto lo stop temporaneo dei negoziati di adesione con la tutti io con la Turchia ha minacciato di aprire le frontiere per lasciare passare i migranti che vogliono arrivare in Europa e si è detto pronto a ratificare una legge per il ripristino della pena di morte ascoltatemi bene se si va oltre queste foto tiene si apriranno mettete però in testa dichiarato il Presidente turco a marzo anca e Bruxelles hanno firmato un accordo con quello Turchia si impegna a tenere sul suo territorio i migranti
Diretti in Europa un patto accompagnato da sei miliardi di euro in aiuti per l'assistenza valutare età turche di Ankara chiedono che venga sbloccata o anche il capitolo della facilitazione
Dei visto minacciare l'accordo non aiuta risposto a breve giro invece la cancelliera tedesca dove Angela Merkel è stata la grande promotrice dell'intesa con la Turchia sui flussi migratori D'Atena invece il Ministro la difesa Dimitri Service si è detto da par è sua preoccupato per le parole di Erdogan usare i rifugiati e migranti per ottenere diversi scopi è un atto di aggressione ha dichiarato nel pomeriggio il Capo dello Stato turco invece rilanciato dicendosi pronto a firmare la legge per il ripristino della pena di morte se il Parlamento approverà una norma in tal senso democrazia significa rispetto della volontà popolare ha detto e lo do Anna in un discorso a vista mole autorità
Dell'Unione europea ai vari Stati membri hanno più volte ripetuto che reintrodurre la pena di morte metterebbe fine al processo di adesione appunto della Turchia che ha come condizione vincolante la posizione della pena di morte ma come vi dicevo questo sarà un argomento che tratteremo più avanti anche con l'altro lo Stelvio buonasera Giampiero la Gramaglia che Capo della comunicazione
Dello IAI che ora e in collegamento con noi buona sera Giampiero abbia avuto un problemino nel raggiungersi telefonicamente buonasera e grazie di esserci bene all'appello di occuparci di Europa come le ascolta torri di Radio Radicale sanno bene Giampiero Gramaglia un grande esperto di Stati Uniti comincerei proprio da qui dei primi giorni di Donald Trump che nelle prime settimane dopo il voto quelle dello separano dall'ingresso ufficiale a Casa Bianca del venti gennaio
Parrebbe cominciare a prendere un po'le distanze dal Trump in campagna elettorale spiegarci cosa avviene nelle stanze secondo te della Trump Tower a New York c'è un
Un occhiello di uno di un pezzo di qualche giorno fa di Paolo Valentino sul Corriere che esca era un po'al momento dice non c'è nulla di nuovo nel comportamento dell'eletto da un altro che rovescia d'un colpo in tutto o in parte le promesse che l'hanno portato al successo ma i suoi giravolte denotano anche una scarsa profondità delle idee che possono fargli cambiare opinione che non è sempre un bene scrive Paolo Valentino quale l'attuale Tura
Ma secondo me
Siamo tutti animati da un grande desiderio
Il vedere un una differenza tra il campo Presidente il Trump candidato e l'abbiamo
Molta fretta di leggere questa differenza nella
Frequenti cambiamenti di
Accento la parte diciamo per non c'è Paolo Valentino a perfettamente ragione non c'era una novità anche in campagna elettorale ci aveva abituato a dire un giorno una cosa che giorno dopo
Il contrario senza preoccuparsi di fare un nesso fra le due
Affermazioni adesso ogni tanto mette l'accento ha fatto il suo programma per i cento giorni nel programma per i cento giorni subito
è stato detto non c'è il muro non ci sono all'espulsione dei migranti non c'è la revisione o la revoca dell'Obama che Air ma semplicemente perché ha detto nei primi cento giorni faccio le cose che posso fare da solo
Per cui non ho bisogno del per l'avallo del congresso che richiede più tempo e ha messo in quei primi cento giorni per esempio la revoca del gli accordi commerciali l'imposizione di targhe con
Con la Cina c'è una serie di misure che comunque sono di attuazione
Del suo programma quindi non sarei così ottimista sul fatto che il tanto Presidente sia diverso dal campo candidato per il momento il proprio Presidente eletto
E un personaggio mutevole negli accenti e nelle dichiarazioni come lo era il Ciampi candidato il che dimostra forse più sensibilità
A quello che ci si aspetta che lui dica occhi dei suoi fan si aspettano che lui dica
Che non coerenza convinzione nelle cose che che dice
Appunto su questo ti interrompo un attimo perché è un'agenzia da New York ci dice che il Presidente eletto appunto avrebbe scelto Mac fa l'analista di Fox News come sua vice il Consigliere per la sicurezza l'zio Nale lo ha reso noto un membro dello staff per la transizione miglia americani ne fa lanci sessantacinque anni ha lavorato nell'amministrazione Reagan prima di trovare senza sui penso a conquistare un seggio al Senato nel due mila sei candidandosi a New York per la nomination Repubblica nefanda avrebbe già accettato la sua nomina dovrebbe essere
Presto annunciata ufficialmente lavorerà con in generale nel fra in tre metri nelle scelto come consigliere
In questo l'avevamo detto nelle scorse puntati consigliere non per la sicurezza nazionale inseriti sulle nomine
Se a parte questa nomina che non conoscevo la prendo da sapere ed è comunque la nomina di di secondo piano di un
Esponente del Partito repubblicano già sperimentatori non precedenti amministrazioni
Le nomine principali quelle su cui il prodursi
Che
Concentra l'attenzione dal punto di vista della politica di sicurezza internazionale cioè Segretario di Stato
Ministro della difesa capo del Pentagono Segretario alla Difesa e anche segretario al Tesoro restano per il momento è sospeso sul
Segretario di Stato si sentono ipotesi che sono
Luna conflittuale con l'altra perché da un certo punto di vista si pensa a mi trovo lei dall'altra
Tornai in primo piano l'ipotesi di Rudy Giuliani che sembrava invece tramontata e poi
Emergono altre ipotesi che sono una
Rom lei quella del corso del moderato quasi illuminato che piacerebbe tanto gli interlocutori internazionali perché almeno
Sembra affidabile come dire capace di una certa
Consequenzialità però le cose che dice le cose che fa l'altra quella di Giuliani sembrerebbe l'affermazione del
Puro e duro con la sicurezza come
La sicurezza degli Stati Uniti come
Stella polare quindi non sembra che ci sia
Una chiaro profilo di chi cerchiamo ma sembra posto o va a tentoni
Donald Trump o magari va a tentoni la stampa americana che gli presta intenzioni diverse l'una dall'altra
Giampiero tu che idea fa insomma sul sul sull'inizio appunto del del mandato di Trump ascoltatore di Radio Radicale conoscono benissimo le tue posizioni c'è stato con noi durante la notte americana punto dell'otto novembre tante delle elezioni sembrano aumentare da ultimi soggiace idolo leggevamo qualche sera fa all'ultimo dalla sì e me ne
Da parte dei cittadini americani l'idea appunto perché Tampa possa alla fine in qualche maniera fare bene dopo una campagna elettorale insomma in pochi
Nella quale pochi sono riusciti a trovare qualcosa di positivo tuo che gli atti si è fatto cinque
Effettivamente abbiamo pari dati contraddittori cioè aumenta l'attesa positiva nei confronti di Ciampa farà bene
C'è addirittura un
Gode di un credito a priori che maggiore di quello di cui godevano APPA età di momento Reagan e Clinton busti Junior prima di entrare in una in carica quindi
Parte bene
Anche Obama aveva un tasso di fiducia inferiore a quello che lui ha in questo momento
Nel contempo
Aumenta la richiesta per esempio bella riconteggio dei voti si sono già superate mi sempre due milioni e mezzo di
Di firme negli Stati chiave che gli hanno dato la Casa Bianca penso impegna un riscosse in e Michigan
Aumenta
La spinta della California aumentano le firme della California rom Calle uscite per una referendum sull'uscita dalla California dall'unione aumentano le richieste dei cittadini americani che vogliono andare in Canada per
RAI come andavano in Canada all'epoca del Vietnam per non essere arruolati i giovani
Quindici sono senz'altro segnali contraddittori secondo me quando lui arriverà alla Casa Bianca
Cioè il venti gennaio comunque un segnale che qualcosa è cambiato e che lui acqua al suo programma lo darà
Che sia nel senso
Di politica interna vi era appunto politiche interne politica e commerciale
Vi denunciare i trattati commerciali critichi picchi PPP quello con il Pacifico Jenna primo luogo
Questo mi sembra chiaro che faccia dei segnali di apertura internazionale magari
Migliorando il clima con la Russia di Putin e nel contempo peggiorando lo forse
Corradi europeo creando qualche imbarazzo negli Europei e altrettanto chiaro ma non credo che sarà un ingresso alla Casa Bianca senza contraccolpi efficienza
Il chiaro segnale che c'è un uomo nuovo al comando e che ha idee diverse
In ultimo voi parliamo davvero di Europa quaranta per cento e la parte di economia mondiale coperta da i dodici Paesi che hanno siglato il tilt PPI che appunto
Ricordavi prima del Trattato trans Pacifico la Cina non inclusa nell'accordo il in con questo video appunto Trump cancella questo accordo commerciale voluto da Obama cosa potrebbe cambiare cioè qual è la portata secondo te di questa scelta
L'idea di di Trump è quella di sostituire
Il PPI cioè un accordo tra gli Stati Uniti e i dodici Paesi
Con accordi bilaterali è chiaro che
Con accordi bilaterali gli Stati Uniti fanno hanno più peso nei confronti del singolo Paese c'è anche stata però già una risposta mi sembra
Più una boutade per il momento ma una risposta fino a che ha detto va beh non facciamo noi gli americani non vogliono più fare il PPP
Facciamoli mercato comune agli atti con cioè creiamo una zona di libero scambio asiatica e in cui lista tutti non hanno
Parte ora la visione del libero scambio cinese e tuttora una visione
Particolare in cui senz'altro l'economia cinese e la politica cinese
Non sono equiparabili a quella di un Paese liberista e di un Paese democratico però i significa che la Cina secondo me Norbert traguardare quelle che saranno le mosse
E anche le provocazione nei suoi confronti che verranno daccapo
Allora parliamo di Europa loro Parlamento vota contro la Turchia occupiamo c'era di questo stop ai negoziati per l'ingresso nell'Unione Europea gravi violazioni dei diritti umani invito a Commissione Governi a sua rendere le trattative il Primo Ministro turco il divino ha detto ha parlato di un voto senza alcuna importanza la responsabile esteri dell'opera Federica Mogherini mantiene in qualche maniera aperto il dialogo qual è l'attuale Tura su questo intanto saluto Gea Schirò che deputata del Partito Democratico buona sera AGEA buonasera onorevole e che poco pochi giorni fa propria la Camera dei deputati invece
A in qualche maniera illustrato l'idea la proposta se possibile invece questi negoziati di velocizzarlo lì quanto possibile ora sentiamo Gramaglia e poi sentiamo l'opinione di Gea Schirò
Ma è un modo e il voto del Parlamento europeo sulla Turchia si riferisce in una sessione in cui il Parlamento europeo è stato molto
Ripa c'è quasi effervescente sulla politica sulle relazioni internazionali dell'UE ora
L'impatto pratico di questo porto effettivamente e modesto perché il Parlamento europeo ha approvato una risoluzione non ha il potere di bloccare i negoziati e quello di determinare
Il loro andamento
Il almeno in questa fase però è anche vero che i comportamenti della della Turchia
E ancora una volta le reazioni anche della Turchia alquanto alle quanto venuto da da Strasburgo
Suggeriscono a mio
Varie
Una grande prudenza nella
Intensificare i rapporti con la Turchia e anche nel portare avanti
I negoziati di adesione posto che poi questi negoziati comunque non stanno andando da nessuna parte nel senso che vanno
A rilento e alcune
Scelte della Turchia
Creano ostacoli oggettivi alla alla all'adesione per la all'ingresso della Turchia
Nell'unione europea quindi fanno più i turchi contro la loro adesione di quanto non abbia fatto il Parlamento europeo a mio avviso
Gea Schirò allora lo dicevamo in apertura leggendo un'agenzia in attesa di collegarci con Giampiero Gramaglia dogana sfidato appartamenti
L'Unione europea questo oggi all'indomani appunto della risoluzione di cui parlavo minacciando di aprire le frontiere per lasciare passare i migranti che vogliono arrivare in Europa si è detto pronto anche a ratificare una legge per il ripristino della pena di morte qualora ovviamente il Parlamento la potassio ricordo chi ci ascolta che il diciotto di marzo del due mila sedici non europea e Turchia hanno firmato un accordo in cambio di se miliardi di euro di concessioni politiche la Turchia ha accettato di riprendere tutti i migranti regolari giunte giunti sulle isole greche a partire dal venti di marzo quindi questa anche una un tassello importante insomma da non dimenticare nei rapporti con l'Unione europea perché invece secondo lei e importante in questa fase
Cercare in qualche maniera di riavvicinare l'Unione alla Turchia di Aldo
Diversi motivi innanzitutto
Io non ho visto questa ultima dichiarazione di Erdogan scusate anzi se c'è un rumore di sottofondo sono in un aeroporto lire
E discendente loc vuol dire che faccia parte nel quadro caratteriale dell'uomo centri è rientrato
E in questo faccio un inciso vere secondo me
Discussioni all'interno delle che attende il partito di maggioranza di Governo Niero dal
Ci sono più dialettiche dico prescindere non perché ami finché ha già una volta il fondo di cui ha parlato di pena di morte e il Darimadea eletto sindaco forse non è all'ordine del giorno in realtà
C'è una una vera appiattito comunque un piaggeria diciamo sulla posizione di Erdogan questo senz'altro indetto questo per tornare all'argomento principale che la risoluzione di cui stavamo parlando
Dalla ci sono due cose da notare innanzitutto che per fare questa risoluzione e ed a precisare come un'unica ritenersi colto sentito l'eletto per ora dice ma la il Parlamento è abbastanza
E si sta muovendo molto saremmo venuti esperti sta preparando anche una risoluzione sui media russi cioè lì citando facendo delle cose che secondo me
Circolano poco perché loro hanno usato la prima parte dell'articolo cinque del quadro negoziale che in pratica e dice
Che si possono revocare i dice in qualsiasi momento i trattati nelle negoziazioni anzi scusi soltanto che queste cose sono già state bloccate da quelli di tutti perché quello che con l'Associazione Amici inchioda Turchia in Europa subito precipitati a Mariano Giustino che voi era che radicale conoscete almeno convenuto veneti e quello che si domanda non è nulla di strano si domanda lei riapertura dei capitoli ventitré ventiquattro proprio a lo chiede l'Europa possa monitorare
Il lavoro della giustizia si potrebbero mandare degli osservatori si potrebbe fare Institution building attiva è libertà di stampa queste analoghe non secondario tenterà stornando
A questo famoso articolo cinque del quadro negoziale che è stato usato come grimaldello per costruire la risoluzione
Dice anche che allo stesso modo la Commissione dovrà porre costituzioni dell'allora l Italia riferita quindi un nulla di fatto che però crea un precedente gravissimo precedente politico secondo me perché avvincenti a meccanici nel dicembre quando ci sarà il Consiglio europeo siti qualora volente rinvenibili nei Paesi membri che qualcuna ricordo sono necessari Herzog impegni in lei volesse riapparire da un dialogo per qualche motivo possano farlo in piena autonomia e questo l'ha ricordato molto bene a commissariamo Ghelli
Detto questo tipo nei media rispetto al grande pubblico noi
E ha detto di sostenitori procedurali il ruolo un grave problema perché sembrerebbe che il Consiglio europeo concreto che ha una posizione del Parlamento
Lei è un conto invece è del tutto proprio gruppo flatus vocis come già è stato ricordato
Mi permetta di aggiungere una cosa è questo far parte dell'ANIA polemica ma che fu una polemica generale perché evita
Che per ora è finita agirà per l'Europa
Eccome Linate il fatto che l'agenda europea è equiparata a letto tutti
Intendo dire alla Giunta tolleri l'abusivo che cita dietro Giorgio tutto quello gli errori i cento mila arresti le reazioni ieri D'Alema eccetera eccetera
Gli americani il pieno ci sono anche buona parte di utenti che si oppongono adiacenti a qualsiasi non solo all'ingresso ma la ripresa delle trattative sono alcuni Paesi che non vogliono
Maggioranze musulmane all'interno paesi capping uno invasioni sul lavoro c'è invertendo i Comuni per una come dire non sono forze politiche missili
Leggi su molte erbe per arrivare a uno punto per trovare una soluzione
Le
Un perito in Italia ricchi intoccabili e questo lo vediamo su tante persone tante iniziative purtroppo che sono locali del Parlamento
La verità è che calmi Tondo potrei
Dopo tre anni fa alla vigilia delle elezioni c'è
Costruisca barchini in maniera non più di
Veramente
Il dettando l'agenda l'Europa in questo forse è la Commissione dovrebbe essere meno come dicono i comportamenti velocità quando quel martelletto si dà un colpo sul ginocchio e uno tira il calcio
Forse un po'più di camuffare i giorni delle parecchie ieri nell'accettare in merito all'vorrei chiudere con un programma
Mettere all'ordine del giorno
Questa cosa detto questo quello che sta succedendo in Turchia esce esce Cenci altro grande ma allora nel partenariato meridionale
Abbiano anche lecito
Dove abbiamo fatto tanto rumore per i favorevoli nostro che ha Mourinho dopodiché in realtà
Diciamo non è che almeno a tutto Dante chiarita in Egitto non è fatto nulla non ha nessuna capitolo negoziale aperto con l'Europa tra fa parte dell'arte
Dallo
Cinque esso questo sarà insomma l'oggetto della seconda parte della nostra trasmissione proprio l'Egitto sentiamo allora su questo Gramaglia dunque gli arresti licenziamenti sarebbero già oltre centoventicinque mila in Turchia includendo militari insegnanti magistrati giornalisti leader della minoranza curda varie fonti ritengono che Air domani intenda che ANCI e l'aria ogni tipo di opposizione io ricordo che l'articolo cinque del quadro negoziale con anche la specifica che la Commissione europea in caso di violazione grave e persistente da parte della Turchia dei principi di libertà la democrazia rispetto dei diritti umani delle libertà fondamentali e dello stato di diritto su cui si fonda l'Unione vi sono iniziativa o su richiesta di un terzo degli Stati membri raccomanda era di sospendere i negoziati e proporrà
Le condizioni per la loro eventuale ripresa qual è la tua opinione Giampiero
Ma io credo
Pur avendo
Rispetto per posizione di attenzione alla Turchia e pur con il massimo rispetto di attenzione per il popolo turco
Io credo che
Il Consiglio europeo
Prima
Con l'apertura all'accordo di marzo che Turi Corbari prima quello sui migranti e con le concessioni alla Turchia fatte in quella in quella circostanza
E poi la Commissione europea
Indirizzata dal vertice europeo dal Consiglio europeo nel avvitare ettaro qualche mese o per qualcosa dottor qualche
Istante di nuovo speranza o comunque apertura ai negoziati di adesione slancio dei negoziati di adesione
Abbiano fatto entrambe i Consigli europei Commissione europea eccessive aperture di credito a un regime che giorno per giorno dimostra di non
Evitarle
E era
Se è vero che
Abbiamo comportamenti da l'Unione europea a comportamenti eccessivamente tolleranti nei confronti di altri regimi che non meritano
Tolleranza
Altrettanto vero che non la merita la alla Turchia se poi siamo tolleranti per nostra convenienza perché da Turchia
Fa accetta di fare il lavoro sporco sui migranti è un problema nostro dovremmo interrogarci su questo sui nostri comportamenti ma non rende i comportamenti della Turchia migliori di sicuro
Siamo in Turchia continua
Trentuno ricordavi prima leggendo la dichiarazione di arroganti oggi continuare Catarci su questo su questo fronte dunque sentiamo ancora all'onorevole stilò un attimino molto brevemente iniziamo anche di prendere l'aereo maschera ringrazio critiche sostanzialmente Galletti sempre dipende dagli occhiali che Mita Romano possano
Siete d'accordo ovviamente con da chi mi ha preceduto Candace so che il Giampiero Gramaglia vigente non erano
Mi scuso e vero continuate infatti non è un però una merce attivate penso anche che che Becchetti la stessa cosa che lei lo sforzo diplomatico dovrete continuare
Perché noi stiamo assistendo a lei cambiamenti epocali compreso lì consentendo un porto troppo in Iran come dire una sorta di creazione di un settimo continuo intendevo agli atti dominante voluto dalla Russia e per certi versi dovette troviamo dentro dalle permettiamo andare lungo la Turchia Larousse Signori Cencia cubano che che nata con la famosa unione doganale e concentrare gli accenni conto
Allora ponendoci sempre dei problemi
Burocratici
Allora un po'più duttili più o meno figlia e un po'meno gente ormai si chiama populismo coinvolte anche semplificazione che forse ci vorrebbe anche da parte della con signor nelle i Governi nazionali e invece un po'più di riflessione utili sui dieci chi lungo possibili prospettiva ecco di analisi in prospettiva sulla lunga durata e non sulla piccola e media grazie
Chiaro Grazia Gea Schirò bombola deputata del Partito Democratico grazie ad essere starà conosce allora sempre riguardo all'Europa il Parlamento europeo nella giornata di mercoledì scorso approvato con trecento quattro voti a favore centosettantanove contrari duecento otto astenuti una risoluzione parlamentare i danni della Russia il Presidente Putin accusando il Cremlino di sostenere e finanziare forse antieuropei se quale partiti e altre organizzazioni all'interno dell'Unione europea secca replica del Trentino mostrate solo il degrado della vostra
Democrazia il Ministro degli esteri nero francese in Siria hanno scelto la logica della guerra totale bisogna parlare alla Russia ma non allinearsi
Giampiero l'attuale Tura prima presento però il professori corte di Ciani che insegna la Visco i locali e le corrispondente da Mosca per il la rivista di geopolitica Limes buona sera professore grazie essere con noi
Essercene litigiosi allora sentiamo Giantin il professor per Richard è senz'altro più
Esperto più competente di me
Io
Affronto cerco di affrontare l'argomento dal punto di vista dei comportamenti del Parlamento europeo che
Quando prima dicevo e particolari effervescente in questi giorni è stato particolarmente effervescente nell'ultima sessione
Sulle relazioni esterne dell'Unione europea
Mi riferivo oltre che alla risoluzione sulla Turchia proprio a questa risoluzione
Sulla
Sulla Russia una risoluzione
Che è stata approvata da una
La la cui approvazione avvenuta ad opera di una minoranza perché
La la somma degli astenuti dei contrari nel Parlamento europeo alla risoluzione largamente superiore
Alla somma di chi la approva allora il numero di quanti l'hanno approvata e oltretutto è stata una risoluzione votata in modo molto disparato dalle forze politiche dei gruppi dai principali gruppi politici del parlamento europeo anche all'interno delle componenti nazionali dei gruppi
Parlamentare i comportamenti sono stati differenziati tutti i gruppi italiani in tutti i gruppi italiani c'è chi ha votato a favore e c'è chi si è astenuto chi ha votato contro dando
Magari l'impressione che non era chiarissimo il senso della
Risoluzione il senso delle soluzioni è abbastanza chiaro è un dito nell'occhio alla alla alla Russia con affermazioni che dal punto di vista
Della
Delle prove a sostegno sono abbastanza aleatorie
Senz'altro la i deputati polacchi deputati baltici del Parlamento europeo hanno condiviso e portato avanti questa
Risoluzione mi pare che la relatrice fosse una polacca la relatrice del per il documento possa
Una polacca ma il il il sospendiamo a sostegno di che cosa non non appare chiaro scopo c'è una componente unico anche delle polemiche della campagna elettorale
Negli Stati Uniti UNESCO delle preoccupazioni contro riavvicinamento tra USA e Russia che possono creare
Scombussolata alle posizioni europee
Insomma sinceramente il il senso politico e anche
La concretezza del passo non mi risulta chiara
Quello che è chiaro e che l'impatto pratico
Il Parlamento europeo anche se poi molte volte non critichiamo questo Unione per per non avere mai una voce anche se non sono ovviamente
Delle decisioni come dici tu che insomma da un punto di vista poi giuridico possono provocare conseguenze immediate per perlomeno a livello di opinione alla loro importanza allora professor pellicciai secondo il Parlamento europeo il Governo russo starebbe utilizzando una serie di strumenti come titani che
La tv multilingua Russia Today agenzie di stampa esservi siccome per esempio Sputnik con l'obiettivo di sfidare i valori del agisce dividere l'Europa e dare l'impressione che gli Stati Uniti tali dello europea dove i media nazionali sono spesso deboli incapaci
Di resistere alla potenza di media russi siano fallimentari secondo la risoluzione da cui leggo e
La Russia investirebbe considerevoli risorse finanziarie stanziate direttamente dallo Stato da imprese organizzazioni controllati dal Cremlino la sua opinione quanto si dice invece
Da a Mosca
Lei dunque in effetti la la edifici anche da commentare voglio dire nuove da un punto di vista diciamo che descrittivo è difficile
Capire dove dove risiede lo stupore tutti gli organismi tutti tanti hanno dei canali di cromature pubblica e questi canali contro alcuni che hanno delle loro
E
Specifiche delicati che la comunicare con l'estero
Al mercato credo non tanto il messaggio politico che è chiaro si perpetua di divisione all'interno dell'Europa tra
I falchi diciamo che ingegno delle coincidono
Con i Paesi baltici la Polonia
Sorgeranno un qualche modo anche interessa era mantenere alta la guardia prospettiva di
Un un allentamento diciamo così del fronte orientale perché strampalate fatto capire che comunque vada
Pertanto il gradino e anche in quel budget la NATO sarà in qualche modo
Sopra lo stesso della del dell'ultimo periodo di Obama
Ma non capisco lo stupore vuol dire Sputnik che è stata citata come una campo base del principio fantomatica link in realtà il volto Frascella trasformazione di mano perché amava molto tranchant
Che dell'ATER io do sovietico e i canali pubblico da una radio con lettera
Orientata a comunicare con i russi all'estero
Lasciato dei non è né più né meno che la persona Abetone lingue inglese del dell'informazione pubblica russa ora
La cosa che a compito coincidente secondo me
è il fatto che i russi abbiano in qualche modo sofisticato Crespi strumenti di comunicazione come in passato nuova versione abituato a non fare
Cioè adesso perché sono diventate non tanto delle reti informative o divulgative per i russi all'estero quanto
Propongono delle chiavi alternative spesso come dire di di lettura ad
Appellandosi direttamente le opinioni pubbliche di quei Paesi
Dove vengono tre va bene e quindi e i problemi sociali l'America un cittadino americano Medio Oriente e qui vada lasciato lei piuttosto che dal mainstream occidentale
Un cittadino due periferia di Londra consentirà presumibilmente da alcuno mica in natura un moderato e potrei a Londra quello che sono i convegni che lo circondano distrettuale alla DTP eccetera
Ora il progetto
Però chiamati
Chiamati noi non potremmo dire che i russi fanno propaganda e lo cita il testamento prima
Ente oramai è chiaro che nella contrapposizione anche delle informazioni c'è un pluralismo dell'informazione e quindi il Polo mi devo dire gli strumenti legittimi di cui gli Stati Uniti
Votano da una parte e dall'altra
Però quella riduzione sinceramente mi do tutto il piano questa attività si può piacere o non piacere però
Rientra nelle proprie pilotato accanto
Alla
Al terrorismo informatico dell'identico sinceramente mi sembra una una forzatura che guarda alla fine poi
Compatta maggiormente il fronte interno in questo concordo pienamente con il collega di prima
Voglio dire proventi del genere alla fine poi finiscono
Per rafforzare ulteriormente e completare ulteriormente il fronte russo invece che quel che volete o criticare la Russia potrebbero farlo con degli strumenti dovrebbero farlo con interventi più
E gli argomenti più più piccola critica Martini
Giampiero allora una tua risposta prima di salutarti Putin quindi dice
Mentre almeno cerca di fare una predica la Russia sulla democrazia i legislatori europei ricorrono politica di restrizioni che non è il modo migliore per affrontare i per eventuali problemi l'approccio migliore è una discussione aperta in cui dovrebbero essere presentati argomenti chiari e solidi a sostegno del proprio punto di vista
Se il quotidiano USA
Una norma che talora riesce a usare con una certa efficacia quella dell'ironia in questo caso è stato
Più più sottrarre è stata più sotto più ironica appunto la sua relazione di quella invece
Che ha preso un po'più sul serio l'argomento del mi sembra il Ministero degli esteri
Russo che ha risposto un po'
A a muso duro cosa che il il Presidente
Non ha fatto mi pare tutto sommato che in questa vicenda da questa vicenda non dico che circa
Meglio Putin di quanto non esca
Il il Parlamento europeo ma certo se è vero che
Far sentire la propria voce è un diritto del Parlamento europeo e qualche volta e anche un dovere è vero che una voce del Parlamento europeo così
In di sintonia con le cose
Già non sempre concordi imperi del Consiglio temi sui dell'UE sul per la politica estera e del Consiglio europeo
Crea più una cacofonia europea che una sinfonia europea grazie chiarissimo grazie ad entrambi in aggiuntiva Gramaglia capo della comunicazione dell'
Istituto Affari internazionali collo Igor pellicciaio i docenti alla LUISS Guido Carli corrispondente per Limes da Mosca grazie ad entrambi per essere stati con noi
Allora venti a zero sette queste radio radicale Sezze indirette sette l'ascolto di spazio transnazionale nostra trasmissione quotidiana sull'attualità internazionale Cam diamo argomento parliamo di Egitto l'Egitto del Presidente al Sinisi che sceglie di inviare truppe in Siria a sostegno di Assad dove qualche giorno fa la Corte di Cassazione
Annullato la condanna all'ergastolo per il deposto Presidente monete mossi un Egitto da qui da noi si parla sempre con particolare interesse e attenzione sia per l'inquietante caso correggerli e sia in chiave economica perché l'Egitto è un partner quanto mai importante per il nostro paese per capirne di più ne parleremo con Cherie fare se vai è diplomatico culturale buona sera Sherif è venuto a Radio Radicale
Buonasera buonasera bene con il dottor Marcello Sala che Presidente del Business Council Italo egiziano Buonasera dottor Sala e grazie di esserci
A voi allora la sentiamo un po'lontana partirei da lasciava ieri come anticipato in un atto intervista una tv portoghese il presidente egiziano bella fatta alla si sia deciso di appoggiare direttamente l'esercito siriano impegnato nella lotta gruppi islamisti secondo il quotidiano libanese a sua firma che vicino ad Hezbollah nella città di AMA sarebbero già giunti diciotto elicotteristi egiziani e starebbero per giungere anche mezzi aerei militari
A dire il vero l'arrivo dei piloti era stato anche anticipato dalla vista Damasco di quattro alti ufficiali di due generali che nelle scorse settimane hanno vi citato assieme alle truppe siriane le linee del fronte cui neutra sempre secondo la Saphir da ventitré dicembre dovrebbero cominciare
Delle operazioni delle forze armate egiziani proprio a sostegno dell'esercito siriano ma non è chiaro sa anche con truppe di terra benvenuti ha detto ieri sera Sherif nella nostra tranne Simone Lucia Goracci ironicamente parlando di questa macedonia siriana no in cui sono un po'
Mancavano punto solo gli egiziani che scelta è questa secondo te da parte di Assisi
Ma allora innanzitutto bisogna diciamo cercare di precisare un pochino
Le informazioni che ci giungono dai vari mezzi di informazione come giustamente hai anticipato sono notizie
Che giungono da un quotidiano libanese da una tv portoghese non abbiamo delle conferme
Ufficiali assolutamente da parte del Governo egiziano circa questo coinvolgimento
Militare da parte del governo del Cairo sullo scenario siriano e certo però
Che continuamente continuano ad emergere appunto queste notizie di una presenza militare Tiziana
Sebbene in numeri molto
Ridotti come appunto affermato quello che è certo che il Presidente egiziano in kefiah affermato più volte di essere dalla parte dei
Ed effetti regolari dei Paesi che stanno combattendo contro
I gruppi islamisti e quindi nel caso siriano il riferimento all'esercito regolare siciliano e quindi al Presidente Brescia rilasciate abbastanza evidente
Se ti Mosca qualche giorno fa aveva chiesto dal Sisino di poter di utilizzare la base navale dissidi Barani sulla costa del Mediterraneo con me I tempi dell'alleanza tra uno e sovietiche d'Egitto secondo te questo possibile dicevi ovviamente
Prendiamo tutto con beneficio di inventario questo sostegno diretto a regime di Assad porterebbe l'Egitto su una linea sempre più filorussa che impressione ti fa
Allora anche questa notizia dell'utilizzo della Valle dei figli barra anni è una notizia priva al momento di conferme ufficiali
E certo però che in Egitto e già supposizioni filorusse fin dai tempi era in cui
Il presidente edifici era ministro della difesa e fu accolto con tutti gli onori a Mosca direttamente
Da Putin all'arrivo di Putin in Egitto accolto con un'accoglienza sostanzialmente faraonica e molto
Cordiale l'Egitto ultimamente ha votato a favore di una risoluzione russa sulla situazione siciliana questo ha provocato sostanzialmente una rottura
Con un allegato di vecchia data è un grande finanziatore del del Governo egiziano che l'Arabia Saudita che ultimamente ha interrotto le forniture di petrolio probabilmente come conseguenza di questo
Un vuoto che ha un suo voto filorusso
Io ricordo che fu il Presidente sa data rompere l'alleanza cacciare decine di migliaia di consiglieri militari allora sovietici all'inizio degli anni Settanta che da più di quarant'anni d'Egitto e uno dei principali alleati degli Stati Uniti invece nel mondo arabo chiedere invece al dottor Marcello Sala
Di per comprendere chi ci ascolta cos'è oggi l'Egitto di al SISMI con cui come dicevo il nostro Paese anche un bilaterale importante
Eleggo prima di darle la parola solo il passaggio di un'analisi a firma Clara capelli per per ISPI dunque il titolo è abbastanza eloquente l'Egitto sull'orlo del baratro e riflette un po'sulla difficile situazione economica del Paese sulla minaccia di nuove manifestazioni di piazza contro il Presidente siti la cappelli si chiede dunque qual è il vero Egitto quello dei faraonici progetti infrastrutturali per gli investitori privati annunciati
Durante regista Economic di volta in Conferenza a Sharm El Sheik nel
Marzo del due mila quindici
Della nuova sezione del Canale di Suez della costruzione di una nuova modernissima capitale oppure quello bacchettato nel mese di agosto dall'Economist da Bloomberg nell'Alfa lancia al Times con una disoccupazione giovanile di oltre il quaranta per cento infrazione rampante è un pessimo clima per gli Investimenti questo scrive Clara capelli sui spia on line qual è la sua analisi
Ma io credo che
Il
Periodo al fissi possa finora essere diviso fondamentalmente da un punto di vista economico in tre parti
La prima quella che va dal del presa del potere da parte di Assisi alla Conferenza di Sharm El Sheik che lei ha citato prima che è stata un po'il periodo come dire delle grandi speranze dei grandi annunci
E del positività da parte della
L'intera comunità internazionale anche da parte degli investitori
Da lì è iniziato secondo periodo che doveva essere un po'quello della dei criteri e delle grandi
Come dire svolte da un punto di vista
Di apertura del del del Piruea servirci intervento e quant'altro e oggettivamente questo periodo che
Diciamo appunto dalla conferenza dice Ahmed Sheikh
Arriva fino a
Qualche settimana fa alla svalutazione pronte sottrazione
Oggi cadere sottrazione Pound oggettivamente dato un momento molto deludente c'è una fase molto deludente che dove fondamentalmente molte delle aspettative da un punto di vista economico e di riforme sono andate un po'deluse
Ecco il tema della svalutazione
Nella sua drammaticità e anche da un punto di vista potenziale sociale intendo dire
E potrebbe però essere un punto di svolta oggettivamente il tema della valuta e quindi ecosostenibilità per rapporto di cambio fisso che colline col dollaro americano
E a diventato un elemento di allora e incertezza per cui
Non c'era più la burla l'attrattività per Investimenti poi c'era il tema
Del della sicurezza è una mancanza di che vivere in generale da parte del del Governo
Ecco il fatto che ci sia stata questa sua valutazione e contemporaneamente l'accordo con il Fondo monetario internazionale e quindi
L'afflusso di capitali
Valute pregiata negli pettine in in Egitto
Sono dodici miliardi di dollari giusto spalmati in tre anni sessantacinque è stata già erogate i dati utili sono comunque che la Banca mondiale che erano già stati deliberati l'anno scorso che anche quelli sono in tre anni e comunque
Diciamo anche un atteggiamento da parte di altri investitori internazionali positivo ecco in questo momento c'è una chance nel senso che effettivamente
La valutazione del del Pound asse si riuscirà a gestire una da un punto di vista sociale perché continuamente porta con sé un aumento dell'inflazione quindi
Una difficoltà nel reperimento e soprattutto delle classi più povere in Egitto sia in grado di molte persone milioni molti milioni di persone
Di alcuni generi di prima necessità e così si riesce a gestire questa fase oggettivamente e si apre una terza fase che potrebbe essere una seconda chance lasciatemi dire
Quello che sento come politiche che sta mettendo in atto il Governo per cercare di compensare gli effetti di una della svalutazione sono da una parte positivi sin per esempio c'è questo progetto di carte prepagate
Chi era
Da dare appunto alle popolare la parte di popolazione più povera per acquistare dei generi di prima necessità operazione qui Ettore ad essere gestita dall'esercito e quindi dovrebbe dare
Maggiori garanzie rispetto al fatto che poi queste carte finiscono per ore
Nelle mani di nella necessità quindi queste sono cose positive dall'alta per esempio però c'è
Un esempio che o credo
L'occasione di come dire notare in questi in questi giorni quando si fanno queste queste operazioni a volte
E proprio per le difficoltà di delibere che ci sono nel Paese si perdono di vista alcuni dettagli che poi dettagli lo sono per esempio
Con queste carte prepagate non si possono acquistare medicinali peccato che medicinali sono quasi tutti non prodotti in Egitto e quindi sicuramente saranno impattati iperinflazione qui era un solo esempio per dire come
In una fase che potrebbe essere una seconda chance per Assisi
Rispetto quelle negatività che giustamente lei ha sottolineato
Nelle
Ricerche che sono state menzionate hanno comunque poi deve una rischiosità che non è banale è sempre delle collegata alla capacità poi di delivery
Dunque io tornerei a Sherifaj se baie perché ovviamente l'Italia adesso poi ce lo spiegherà meglio ancora il dottor Sala
Come dicevo è un fatto importante insomma per l'Egitto come l'Egitto lo è per noi c'è questo problema insomma questo grande importanti caso reggere in cui più volte ci sia no occupati ovviamente su queste emittenti anche nella nostra trasmissione sia in grado sceriffi di di di darci le delle novità insomma su su questo
E poi volevo chiederti qualcosa riguardo all'appunto alla
Pronunciano della Cassazione di questo
Annullamento delle ARGAM sulla mossi ma cominciamo dare i geni
Ma sul carro dei geni diciamo le ultime novità che che ci sono o non sono ancora avvenuta nel senso che le ultime notizie che ci sono state che ci sarebbe stato
Un incontro tra il Procuratore generale del Cairo e i genitori
Appunto ridire geni mi sembra che questo incontro non non sia ancora avvenuto
Ci sono state nuovamente delle assicurazioni da parte delle autorità egiziane di una massima collaborazione con le autorità italiane per cercare di ricordare il caso ma
Non mi risulta che ci sia stato come dire sul piano pubblico e con nessun nessuna novità a
Si presume si spera che invece sul fondo investigativo agli investigatori stiamo ancora lavorando
Ci sono novità invece per la sorte di morsi la Corte di Cassazione egiziana annullato la condanna all'ergastolo per il deposto Presidente morsi che come sapete è espressione della Confraternita della fratellanza musulmana nel processo collaborazione con organizzazioni straniere detto spionaggio per Hamas la Cassazione ordinato dunque che venga rifatto il processo cosa possiamo aspettarci da questo punto di vista e che che significato a questa sentenza aperte
Ma era una sentenza secondo me certo senso appesa anche si vuole come dire
Apportare
Morte all'al patibolo anche se ci fosse cioè in un certo senso un'opinione pubblica egiziana anche in parte del figlio verso quella direzione non lo si potrebbe fare cioè non ne andrebbe della stabilità
Del Paese soprattutto in un momento di fragilità economica o come in questo una condanna di queste una conferma di condanna di questo tipo una conferma definitiva sarebbe assolutamente disastrosa rara
Quantomeno all'immagine del del Paese sullo scenario internazionale da un punto di vista economica anche da un punto di vista sociale perché comunque il movimento dei Fratelli musulmani
A sicuramente continua ad avere
Aspettativa popolazione che in certo senso
Fedele
Io presumo che
Appunto il professor Ferrari però andrà di nuovo attraverso sbagliati gradi del giudizio in trascinerà lungo e non dimentichiamo che in ogni caso comunque l'ex Presidente Morgari mercato delle condanne aventi quarant'anni in altri casi
Paralleli quindi
Al momento attuale non cambia tantissimo
E trattenuti possibili con la prospettiva che
Che vi si profila davanti a lui come ad altri leader della fratellanza e di rimanere comunque a lungo
Parlavi di di Siria qualche minuto fa c'è una notizia un aggiornamento l'esercito siriano ne parlavamo ieri controlla ormai il sessanta per cento di massa che Nana nove il più grande quartiere ribelle nell'est dialetto avanza rapidamente la ferma l'Osservatorio siriano dei diritti umani volevo farti un'altra domanda oggi sono morti otto militari di leva egiziani uccisi in un attacco nel Sinai del nord in una situazione insomma sempre più grave non sempre più pericolosa
Purtroppo sì questa è una situazione che è venuta a creare di già in parte dopo la deposizione di Mubarak e che si è decisamente molto aggravata dopo la deposizione di morsi in una specie di reazione a catena proprio
Alla alla deposizione cioè sostanzialmente è una
Guerra aperta tra l'esercito egiziano e dei militanti islamisti che sono trincerati appunto in una zona circoscritta a dir la verità comunque della tenuta delle fino a ieri che però
Riescono a e continuano a portare avanti degli attacchi in cui è regolarmente muoiono
Decine di militari e di i poliziotti egiziani nel bilancio abbastanza grave comunque se sommiamo tutti questi casi avvenuti
Appunto nel negli ultimi anni
Allora si aggiunge a questa notizia di una decina di giorni fa che un tribunale egiziana condannato in primo grado il presidente del sindacato dei giorni visti egiziani miei H lasci altri due dirigenti l'organizzazione due anni di reclusione dottor Marcello salari Presidente il business conseguita l'egiziano sentivamo insomma
Dalle descrizioni dalle analisi di Sherif El se baie diplomatico culturale egiziano come insomma la situazione del Paese sia quanto mai c'è ma particolare e difficile come è possibile fare business insomma in un Paese del genere e quale appunto il Consiglio che lei dagli imprenditori italiani che in questo momento operano in Egitto
Allora intanto qui bisogna distinguere tra gli operatori italiani che già operano in città e quelli che possano avere un qualche interesse fra gli investimenti nuovi investimenti
O iniziare un'attività di business con il sito
Quelle che sono certo per fortuna almeno per le formazioni che che abbiamo noi non hanno risentito minimamente per il clima di tensione che è stato diciamo
Che del del curarla l'omicidio regimi
In poi ha caratterizzato le relazioni tra Italia ed Egitto e per fortuna non
C'è mai stato un atteggiamento
Negativo nei confronti delle Regioni italiane chi sono geologiche e che occorra un lucchetto
E devo dire
Che al netto di alcuni casi specifici in settori hanno avuto diciamo
Negatività da un punto di vista normativo infine se per le aziende italiane in Egitto da va bene
Diverso ovviamente nell'ultimo hanno quali oramai mette in atto nuovi progetti egli evidente credetemi italiane hanno un handicap perché quando la RAI
Banalmente il l'ambasciatore del suo Paese in un Paese
Emergente dove le dinamiche di business e molto spesso sono quasi sempre inquietano una relazione con livello
Governativo evidentemente parchi ad handicap rispetto ai concorrenti stranieri è questa la situazione e oramai ci portiamo avanti
Da parecchi inutili e chi come è stato detto anche la un durante questo nostro
Confronto non sembra vera imprese uno sbocco quantomeno lo sporco piena qualche italiano ci si aspetta
Quindi
Indichiamo per
Delle nuove in ordine al punto in Egitto evidentemente non è il momento non è il momento migliore dopodiché
In alcuni anche qui in alcuni casi specifici in realtà si è riusciti a fare a fare quelle cose però finché dichiarativo dicendo e quelle per far capire se già in Egitto per fortuna le cose non sono cambiati in negativo e anzi
Fortunatamente la crescita e che comunque anche in mente tutte queste difficoltà e le città avuto quattro per cento quattro virgola tre nell'ultimo anno strategie di Pili sono state sono state positivo e per quelle che
Hanno aprirono dei progetti in corso a volevo limitarmi di nuovo oggettivamente è stata più difficile
Chiudiamo con Cherie fare se baie abbiamo solo un minuto Sherif su questo insomma sulla possibilità di di business con con l'Egitto col Tupparello
Ma come ha detto io il dottor fra la prima un momento critico questo in Egitto bisogna come dire che riesca a superare questa
Questa fase di di di valutazione della della moneta per aderire spera che
Il turismo riprenda che la situazione appunto da un punto di vista politico
Rimanga rimanga stabile e certo l'Egitto è un Paese che offre molte opportunità che garantisce comunque un rendimento molto alto su due sugli investimenti in una situazione di normalità
Il nostro augurio è che a break riesca appunto a recuperare
Quantomeno alla situazione economica del per il due mila undici
Benissimo io ringrazio Sherif El se baie Marcello Sala il dottor Marcello Sala per essere stato e per essere stati con noi grazie davvero l'Marcello sarà il Presidente del business conseguita l'egiziano Sherif El se varie e diplomatico culturale grazie ad entrambi e buon week-end
Allora avrebbe dovuto partecipare questa trasmissione anche Remigio Benni il già corrispondente dell'ANSA dal Cairo un problema familiare dell'ultimo ora insomma
Ci ha privato della sua analisi che vi proporremo la
Prossima settimana rido due velocissime aggiornamenti prima di chiudere è stato sventato un attacco terroristico di grande portata ha detto il Presidente francese François Hollande ringraziando i poliziotti magistrati e hanno arrestato lo scorso weekend un gruppo di presunti terroristi a Marsiglia e Strasburgo le sue parole giungono dopo che la Procura di Parigi ha riferito oggi che il gruppo voleva colpire il primo dicendo a nome dello Stato islamico la Corte suprema norvegese invece ha respinto una richiesta dell'ex analista
Della Insiel guardo slogan per sostare nel Paese senza essere estradato negli Stati Uniti snodo e lo ricordo trentatré anni in Russia dove ha ricevuto asilo lo scorso maggio ha ricevuto anche
Il treno Scettri del per il norvegese per il suo sforzo per la libertà di espressione la consegna del premio prevista per lo scorso diciannove novembre è stata rimandata al prossimo giugno proprio per consentire a sono dentro
Di ritirare il di considerare perlomeno il ritiro del premier ricercato negli Stati Uniti per spionaggio e per aver denunciato il programma di intercettazioni
Del nel sei allora abbiamo terminato noi vi ringrazio voluta sala regia torniamo lunedì sempre dice nove e trenta e torneremo a parlare di diritto alla conoscenza qualche secondo di musica e torniamo indiretta con il notiziario serale di Radio Radicale buon ascolto