Processo "Mafia Capitale"

Allora riprendiamo con qualche stimabili
Sì Presidente Iacobellis
Jacobelli
Sì
Neanche questo testimoni sono della difesa Buzzi
L'indicazione di massima siamo incamminati presenze
Facciamo accomodare ritroviamo uno spazio non è un'altra l'altra
No
Hanno senso torna
Si accomodi buongiorno
Lei si chiama Jacobelli
Da ora
Via Cobelli idonee nata a Roma e il due ottobre mille novecentocinquantaquattro
Dove il Presidente a Roma
Giano par radio numero quattordici la sua attività di lavoro con l'ente io sono dirigente a confondesse pigliava il fondo mutualistico della lega delle cooperative fondo mutualistico lega delle cooperative
Allora signora lei oggi viene sentita nella qualità di testimoni all'abituale dire la verità eleggere a voce alta la formula stravaganti assi
Consapevole delle respinti della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza mentre Potenza Santoro grazie buongiorno a commi
Di qua qua salve buongiorno di spesa per la difesa Buzzi altri imputati citata né come testimone
Buongiorno dottoressa senta lei attualmente quali incarico svolge in Coppa fonda
Io faccio parte della direzione operativa che la direzione tecnica del fondo che ha come ruolo quello di predisporre la la fase documentale delle istruttorie che poi vengono sottoposte al Consiglio d'amministrazione che delibera sulle richieste di intervento del Fondo perfetto svolge anche un incarico e Legacoop sì o un incarico di rappresentante Legacoop io sono Presidente della Commissione pari opportunità di Legacoop in quanto tale vicepresidente dell'associazione con del legale pari opportunità
Senta
Con riferimento alle cooperative riconducibili a Salvatore Buzzi innanzitutto le chiedo lei lo conosce Salvatore Buzzi
In che contesto l'ha conosciuto in che periodo
L'ho conosciuto in occasione delle richieste di intervento al fondo primati richieste di intervento allora quindi il fondo ha finanziato di cooperative di Buzzi
Ah finanziatore ventinove giugno o luglio senza nella ventinove giugno servizi
Della ventinove giugno per progetti che dovevano essere anticipati diciamo
Fondo ti tipo di finanziamento era guardino e abbiamo realizzato due finanziamenti uno nel due mila e uno nel due mila e quattro
Uno di duecentocinquantotto mila euro e l'altro di quattrocento mila euro che erano finalizzati ad acquisizioni di automezzi e macchinari per le attività della cooperativa entrambi i finanziamenti sono regolarmente rientrati quindi
La cooperativa rispettato i piani di ammortamento e sono rientrati abbiamo in corso due altri finanziamenti che però non sono finanziamenti diretti del fondo sono interventi che non abbiamo fatto in Puglia con altri soggetti
Un primo finanziamento per cinquecentoquaranta mila euro in un pool con Unipol Banca ECC FS che è un consorzio finanziario
A cui aderiscono Sempre cooperative associate allega copta
E o in favore scusi dottoressa questo finanziamento in favore
Di cuore a ventinove giugno
Da ventinove giugno
Vi è un secondo finanziamento di duecentocinquanta mila euro che l'ultimo che abbiamo deliberato in che periodo due noi abbiamo deliberato nel due mila e tredici si è stato reso operativo nel due mila e quattordici perché come dicevo poco fa
Sono entrambi questi due ultimi finanziamenti per il fondo mutualistico dei finanziamenti indiretti
Nel senso che
L'attività di istruttoria e quindi l'analisi della bancabilità dei soggetti beneficiari dell'intervento nonché l'acquisizione delle garanzie sui finanziamenti
Sono stati acquisiti dalla capofila del pool quindi in un caso Unipol Banca e nell'altro caso dal Consorzio finanziario cc affette di Reggio Emilia
Abbiamo un altro intervento diretto realizzato sulla formulazione vizi Silverio ci può dire sempre il periodo dell'anno fiume
L'anno in cui ci due mila e sette quello sulla formula servizi e sulla formula servizi abbiamo un intervento di finanziamento per trecentocinquanta mila euro che è interamente rientrato quindi
La formula servizi a chi fa capo però
Formula servizi quando noi l'abbiamo sostenuta era una cooperativa promossa dalla ventinove giugno
Era la ventinove giugno servizi da ventinove gennaio servizi sì scusate ventinove giugno servizi sì
Promossa quindi era per noi uno start-up tant'è vero che abbiamo finanziato con trecentocinquanta mila euro e abbiamo partecipato al capitale per centocinquanta mila euro
Il fondo mutualistico nasce prevalentemente per far promozione d'impresa cooperativa quindi in quel caso si trattava di una nuova cooperativa e quindi siamo intervenuti nel capitale
Come dicevo il finanziamento interamente rientrato la partecipazione ancora in essere che sono in atto i contatti con i commissari per il rientro
Senta lei prima ha fatto riferimento agli ultimi e due finanziamenti uno dei mi pare da cinquecento mila cinquecentoquaranta e duecentocinquanta mila cinquecentoquaranta anche in che periodo è stato concesso nel due mila dieci nel due mila dieci
Senta quali erano i criteri per la concessione di questi finanziamenti cioè fare un'istruttoria Bard avete valutato la
Come dire la consistenza patrimoniale di queste cooperative
Ma come le dicevo prima per i primi due finanziamenti che abbiamo nei quali siamo intervenuti direttamente l'istruttoria
Ha guardato come sempre per il fondo il Progetto di investimento presentato la tenuta complessiva a livello economico finanziario della cooperativa e quindi
L'analisi della capacità di restituzione da parte della cooperativa
Che poi è stata dimostrata dai definanziamenti sono rientrati quindi per ottenere il finanziamento la cooperativa doveva comunque rappresentare il Progetto che veniva condiviso secondo
Piano di investimento nei primi due finanziamenti che abbiamo fatto direttamente l'intervento era finalizzato all'acquisto di mezzi per le attività di pulizia che la cooperativa svolgeva
I secondi due finanziamenti quelli che sono in corso come le dicevo
La nostra è stata un'attività indiretta quindi di in merito dell'intervento è stato analizzato dalla capofila del pullman in un caso Unipol Banca e nell'altro caso cc FS non abbiamo fornito la provvista per l'intervento
Perfetto senta lei ricorda anche se e di questi progetti e quindi poi i conseguenti finanziamenti Buzzi ebbe modo di parlarne anche né Legacoop
Se lo sa
Non può non posso dirlo perché non lo so
Senta e con riferimento invece sempre a di cooperative finanziate IVA da sola ventinove giugno Onlus
Fosse una cooperativa che era stata ritenuta come dire patrimonializzata a tal punto da poter emettere dei bond
No guardi quando siamo intervenuti io sapevo che era in atto perché durante l'istruttoria appunto le le le le le valutazioni che hanno accompagnato l'intervento la cooperativa parlava di una di un possibile intervento di Banca prossima nell'ambito del Progetto terzo valore
Che però poi la nostra non ha seguito Vito e quindi non so se è andato in porto oppure no
Senta la cooperativa ventinove giugno ri a dice avuto dei premi da parte di confonda
Guardi all'inizio degli anni due mila Coopfond proprio perché era la fase insomma anche di
Avvio dell'attività e quindi accanto al all'intervento finanziario sulle cooperative promosse
Valutava anche complessivamente l'attività di alcune cooperative la meritevolezza sottolineo che la legge cinquantanove che si intuisce i fondi individua nel negli interventi nel sociale una delle priorità quindi
In quel periodo cofondatore istituito un premio sulla mutualità e ricordo che ventinove giugno fu indica indicata come una delle cooperative beneficiaria
Naturalmente c'era un comitato scientifico che valutava ai profili delle cooperative perfetta ricordo questo senta un'ultima domanda lei ricorda se ci fu anche un progetto legato a formulando niente
Beh l'ultimo in nostro intervento era finalizzato a fare Preah alla alla copertura di interventi di investimenti in attrezzature
Ma è anche legato alla partecipazione a onda Progetto di ricapitalizzazione di formule ambiente
Quindi come socio finanziatore e come in che senso quest'anno no la la la la ventinove giugno avrebbe dovuto partecipare ad un aumento di capitale capitale
Perfetto io nessun'altra domanda Presidente
Teniamone se incontra esame ci sono domande Pubblico Ministero non ci sono domande se non ci sono domande
Difensore cimentarsi civili
Missionario innanzitutto inserire impotenti
Nessun anche domande
Allora abbiamo terminato grazie signora si può accomodare voi
Presidente sentiamo Pino Bongiorno
Allora il teste
Buongiorno
Anche questo è il teste soltanto della difesa e della difesa sì
Grazie Camaguey
Buongiorno allora lei si chiama
Giuseppe buongiorno presente buongiorno innanzitutto a Roma l'otto marzo mille novecentocinquantacinque
Grazie Presidente a Roma in viale Gottardo cinquantotto
La sua attività di lavoro con lei attualmente sono consulente aziendale sono revisore per conto della Legacoop revisore per conto della Legacoop
Villaggio viene sentita nella qualità di testimone in scala unico e di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova
SI
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza e
Risponde alle domande dell'avvocato assassino
Buongiorno agonistico sì
Sandro Bondi buongiorno consenta
Innanzitutto le chiedo lei nel due mila dodici due mila dieci dal due mila dieci al due mila tredici ha svolto incarichi nell'ambito della Legacoop c'ero responsabile di Legacoop sociali
Certo rete
Coordina le cooperative sociali per il Lazio del Lazio Lazio e quando è iniziato questa sua questo suo incarico allora
Nel
Due mila cinque io sono diventato responsabile
Del settore delle cooperative sociali poi si è costituito dalle Craco sociali ma sono diventato Presidente fino a che periodo fino al due mila quattordici lei fino al due mila quattordici accecato quindi poi che alle ha lasciato l'incarico
Si è dimesso ma in certi nostri tanto
C'è stato il congresso di Legacoop Lazio
Si
Che ha commissariato la sua struttura regionale quindi sono azzerate tutte le cariche in carica
Le attualmente svolge funzioni mi sempre nell'ambito della
Faccio le revisioni sono revisore sempre delle capocchia cos'era diretta al recupero di relazione
Legato
Senta audizioni
Cosa
La le cooperative
Devono essere revisionate annualmente
E quindi la lega Coppa un suo corpo revisori che fa questo servant STT anzi
A questo punto proprio secondo la sua domanda Presidente che la revisione come in che consiste nella nell'affidabilità del Bilancio sul binario allora la revisione per conto del Ministero del
Ed è fatta secondo un un verbale precostituito
Io non sono domande chiuse e quindi bisogna compilarlo facendo dell'ispezione all'interno della cooperativa si guardano dati di bilancio si guardano le attività soprattutto si controlla la mutualità
E lei ha detto che viene individuato da chi viene scelto sulla base delle indicazioni le ha scritto in un albo del ministero come funzioni da un albo del Ministero cui quindi al Ministero che stabilisce le modalità con le quali vengono svolte le revisioni delle singole opere delle associazioni cooperative poi
Io per delega del Ministero hanno un loro ambito quindi più direttamente sono indicato dalla lega delle cooperative
Che ha la delega da parte del Ministero per svolgere questa attività
Senta lei conosce Salvatore Buzzi sì
Quando l'ha conosciuto risale da molto tempo a nostra conoscenza conoscenza non solo ricordare da quando non sono comunque diciamo che
Dal due mila nove
Presumibilmente ci sono stati
Rapporti più più diretti nel senso che la conoscenza più risalente a prima
E chiaramente anche perché era una cooperativa sociale naturalmente non c'è bisogno quindi senta lei ricorda se con l'arrivo dell'Amministrazione Alemanno
Ci furono dei contrasti e delle lotte portate avanti dalle cooperative sociali sì certo si formano
Lotte soprattutto sul settore
Della manutenzione del verde cittadino e per quale ragione ci può spiegare questa ci allora commentatore quello era un settore che storicamente est
Veniva dato accessi alle cooperative sociali
In più
A nel due mila otto mi pare ci fu un bando per la manutenzione del verde
Che fu sospinto dal bando fatto sede può essere più preciso nel due mila otto c'era l'amministrazione
Amministrazione Veltroni Veltroni fu fatto un bando fatto un bando e legare le cooperative sociali sì sì e quindi io in quel periodo non lo ricordo molto perché
Ricordo molto meglio quella protesta quindi come si fa a segnalare un bando che scadeva fino al due mila nove a dicembre due mila nove mi sembra e poi invece ne si interruppe quell'Amministrazione venne eretta l'Amministrazione Alemanno
La quale di fatto interruppe quel bando cioè non fece la gara poi di fatto che la gara era sta già stata già stata fatta non nulla lo lo annullò sì l'annullo
E e quindi questo determini messaggera proteste delle cooperative sociali che lega papà sostenuto ma lei fu coinvolto sui come lega comunque noi sostenemmo quelle quelle battaglie c'era una certa nicchie
Io però in qualità di rappresentante del dell'aspetto della della nell'ambito dell'associazione proprio delle cooperative sociali a livello regionale
La ricorda se da parte dell'Amministrazione ma hanno ci fosse una chiusura nei confronti delle cooperative sociali
Sia noi apparve
Naturalmente siamo nell'ambito del
Delle sensazioni a parte ma lei era qualificato diciamo
Valutarla devono a chiusura perché
Sì incominciò a ma pensare nell'amministrazione mano di non lasciare e quell'attività
Riservata alle cooperative sociali ma fare entrare anche altri soggetti
Privati diciamo ad altri soggetti privati
La ricorda partecipo fu coinvolto dalle varie cooperative sociali da Salvatore Buzzi
Di organizzare manifestazioni partecipato a manifestazioni signor carenze organizzata quella manifestazione al quale partecipai sotto la piazza del Campidoglio
E poi iniziative anche lei ricorda di occupazioni nel due mila tredici del Servizio giardini c'è stata una qua c'è un certo Pelù o si che salisse ulteriore lo stesso nell'orario deve riferire perché è importante lei se lo ricorda se me lo ricordo ero presente ero presidente si
Era presente lei anche partecipando ci fu
Mandai a trovarli sì una una volta andare che durante l'occupazione duro un po'di giorni non so di Pelosi che si arrampicò ero lessi sui giornali però andare a visitare
Per manifestare solidarietà insomma gli occupati
Era il due mila tredici mi pare di sì era il due mila tredici questo le chiedo perché in quel periodo l'Amministrazione le Manno non voleva
A
Come ha detto lei nel settore nel verde dedicare diciamo quel settore alla al le cooperative sociali
Se
No mi scusi però si sembra
Suggestiva domanda chieda di fare
Spiegare che qual era condotta
Per l'Amministrazione Alemanno a chi non lo so suggerire
Ma io ho chiesto all'ISA consorelle accolgo voglio svolgere un pochino proponendo i temi evocati ad altissima volevo semplicemente allora lei che cosa ricorda di tutto questo periodo
E ricordo che ci furono forti contrasti noi
Non ritenevamo
Stretti e la legge lo consente che
Dei bandi possa essere riservati alle cooperative sociali quei malloppi niente spetta al microfono sensi scrisse eccetera lontananza in
Troppo vicina
Circondati scusi
Ritenevamo appunto che
Quel settore lì
Della manutenzione del verde dovesse essere
Riservato alle cooperative sociali che assolvono a ruolo pubblico nel senso che inseriscono lavoratori svantaggiati altrimenti non troverebbero occupazione quindi riservare quel settore lì chi era
Di facile gestione insomma per
Per per per lavoratori che
Avevano qualche elemento di svantaggio
E quindi cinque pensavo che quel settore dovesse essere mantenuto alle cooperative sociali
Se in questa consuetudine
Fu interrotta data Alemanno
Sì e con l'arrivo della Giunta Marino invece
Con l'arrivo della Giunta Marino le cose non migliorare nel senso che poi la
Soprattutto per questioni di
Risorse
Non
Molto scarse
Ancora non ho l'arrivo ricordo netto però insomma
Venivano fatti dei bandi a due-tre mesi insomma e quindi
Non ci fu continuità diciamo che
La situazione
Può meno conflittuale però rimase rimase comunque complicata per le cooperative sociali da ricordarsi durante il periodo dell'amministrazione Marino lei cooperativa ventinove giugno
Se in quel periodo svolto servizi gratuitamente servizi in maniera gratuita stipula pulizia della banchina del Tevere
Allora senza la pulizia delle banchine del Tevere sono l'iniziativa che prendemmo come centrali cooperative lega Coppa confine AGCI
Fu una proposta perché nei ci battevamo appunto perché
Venissero riservata ricoveri sociali alcuni
Alcuni si partiva alcuni settori c'era tra l'altro al Comune di Roma una delibera
In atti
Trascuriamo
Do significa
Che ci si assume l'iniziativa della polizia sporca esatto
Espunsione e quindi
Ad un amo tutte le cooperative sociali che
Potevano su quel terreno dare un contributo
Che
Ci furono a quarantina di cooperative insomma sì partecipato
Che ponemmo le sponde del Tevere intorno all'isola Tiberina facendo un regalo alla città poi
Consegnando appunto le prove di questa pulizia attraverso una
è un buco fotografico al Sindaco Marino che fece una conferenza stampa e perciò una conferenza stampa e partecipo anche nella Conferenza Stato città significa venti e furono coinvolte le cooperative di Salvatore Buzzi
Sì furono coinvolte anche venti novembre senta lei mi rispondeva ci fu una delibera si
Che delibera quali facevano deliberata sessanta
Del due mila dieci mi pare che potesse in un altro numero ma insomma quella
Che l'animale diceva che dovevano essere riservate alle cooperative sociali il
Cinque per cento del bilancio comunale
Sì
Il
Non solo nell'anno precedente ingenti tutto quello che era possibile
All'interno dei bandi che già si devono fare un cinque per cento riservarlo alle cooperative sociali e ma quel cinque per cento dei faccio questa
Fu effettivamente operativo però non fu mai applicata
La pulizia delle sponde del Tevere la facemmo proprio per risaltare questo dicendo c'è professionalità c'è capacità da parte dei poveri e sociali
Perché questa delibera non viene applicata perché non non date dei lavori alle cooperative sociali
Quindi non ebbe una conseguenza concreta diciamo nel senso fu una delibera di intenti ma quel cinque per cento con lei Marcello non fu mai
Destinato
Ma è destinata
Senta
Con riferimento alla cooperativa ventinove giugno
Le chiedo era una cooperativa sociale particolarmente importante nel Lazio
Era regolare quel pagamento dei contributi facevate deleteri verifiche sulla consistenza patrimoniale
Qual era l'opinione della lega rispetta la copia di ventinove giugno
L'opinione della lega era di una grossa cooperativa un'impresa avanti e funzionava
Che versava regolarmente contribuenti del versava regolarmente i suoi contributi associativi svolgeva un'attività di tutoraggio per le piccole cooperative lei lo sa barca questo no non lo so lo sa
Senta
Lei veniva avere rapporti costanti con Salvatore Buzzi
No
Diciamo che con la legge oggi abbiamo più rapporti con Carlo fare mille esempi comuni Carnovali
Cocuzzi diciamo Bucci se ce l'avevo non rapportarlo attesi cioè saltuarie e Buzzi la informava di quali progetti quali bandi qualificare avrebbe partecipato
No diciamo che questo trasferimento dall'impresa l'organizzazione non c'era non c'era no lei non ricorda se nel corso di conversazioni telefoniche Buzzi la informata
Che lei ha presentato la domanda di partecipazione a quella gara piuttosto che un'altra bensì può darsi non ricordino ma può darsi che
Le chiedo nell'ambito diciamo delle diverse amministrazioni comunali sì
Una di destra e una di sinistra
A lei risulta che ci fosse una diversa ripartizione sempre nell'ambito delle cooperative sociali
Delle percentuali di appalti che venivano destinati agli a un determinato gruppo di cooperative piuttosto che ad un altro cioè per capirci formulo meglio la domanda che nell'epoca ad esempio Alemanno
C'era diciamo Confcooperative
Aveva la maggior parte degli appalti
Mentre durante l'epoca Marino a la lega e AGCI aveva la maggioranza degli appalti c'era una distribuzione a seconda di quella che era
La posizione politica dell'Amministrazione no non mi risulta questo no le alle non risultasse cioè se
Che a seconda dell'amministrazione pensavano diversamente le gli atti le le copie diciamo le associazioni di cooperativa
No non mi risulta
La conosce Mauro Valente c'è
Sia Mauro Valente
Colorante prego era Presidente di una cooperativa sociale
La cooperativa viola la cooperativa ed è anche un ruolo nella vita come era si era vice presidente delegato sociali nell'ultimo periodo si
Aveva pure un ruolo di rilevanza rappresentava le cooperative nell'ambito del della gestione del verde
Non mi in che senso nuovo era una cooperativa che partecipavano a movenze del verde
Non capisco rilevanza che vuol dire assolutistico
Ecco Presidente sto trovando un punto credo che il video che sta cercando qualcosa sì grazie
Le leggo alcune allora innanzitutto le chiedo in virtù del ruolo di Valente no se quando bisognava decidere quali cooperativa dovesse partecipare alla gestione del settore del verde
Di c'erano delle riunioni nelle quali si individuavano le cooperative che avrebbero dovuto partecipare no guardi quando c'erano dei bandi per la manutenzione del verde
Noi diffondevano invitavamo tutte le cooperative a partecipare noi decidevamo ammoniti
Poi erano le imprese che si mettono d'accordo ma noi
Di diffondeva ma tutti
Che è il ruolo nostro quello di di partecipare a quei banchi
Senta io le leggo alcune telefonate anche trattarsi persone ovviamente quale passi per spiegare bene questo passaggio del tribunale il Ritter
Uno sette quattro uno barra tredici progressivo tre quattro quattro otto nove una conversazione tra Salvatore Buzzi Mauro Valente Donato vessatori si dice anche il giorno in ore così andiamo avanti
Ora Presidente glielo riscontro subito mi sembra il diciannove novembre del due mila tredici però io l'ho con certezza io lo dico subito
Muzzi dice abbona a Valente
Aspetteremo fino a venerdì la composizione del quadro
Valente gli risponde che oggi che finiranno le cose e così mi chiamò a scapito
Risponde Valente Buzzi dice che aspetteranno fino a venerdì
La composizione del quadro
Valente gli risponde che oggi definiranno la cosa
E mi chiamerà
Dice
Lei ha mai parlato le chiedo con Buzzi con Valente
Dell'Anish col Venditti che non so se vi è un ruolo nell'ambito del delle cooperative della lega Coppola della necessità
Di comporre un quadro cioè di dello poi di individuare un determinato gruppo di cooperative sociali
No io credo
Non so cosa si riferisca però noi quello che facevamo era invitare le cooperative a partecipare a
Comporre le ATI forse questo
Visto che devono unirsi le cooperative per
Partecipare a quei bandi invita diamo a costituire delle ATI
E forse c'era una discussione su
Sulla composizione dei reati
Il quadro non so cosa sia
Perché io oggi a un rito successivo le chiedo uno sette sempre del tribunale uno sette quattro uno barra tredici
Progressivo tre e sei sei sette sette del venti novembre due mila tredici
Buzzi mandano sms Abba lente e dice mi sembra ottimo bravo Pino
Grazie
Lei non ha mai mai parlato con Valente di questa necessità di questa
Un'opportunità di individuare un una ripartizione tra le varie cooperative sociali Vanguardia nove
Ripartizione assolutamente noi dovevamo delle
Indicazioni
Di comporre delle ATI di tener conto della territorialità del ruolo del della storicità nelle presenze dell'ala volontà di partecipare quindi di fare delle ATI al massimo inclusive
E quindi su questo c'erano anche dei criteri per la composizione reati ma questo se lo sceglievano le
Le cooperative le imprese quando lo costituivano le ricordando che
Questa parola comporre un quadro fosse diciamo una terminologia che Buzzi le le riferiva
Utilizzava nelle conversazioni con lei
Non meglio non sull'articolo per il Tribunale uno sette quattro uno io ho diritto a barra tredici progressivo sette nove cinque uno tre
Buzzi Pino Bongiorno
Buzzi descrive tentiamo di comporre un quadro o no
A che si riferiva non lo so quattro di petto la formazione dei reati
Nello stesso periodo
Uno sette quattro uno barra tredici progressivo tre sette zero sei due
Ventidue novembre due mila tredici questa mia conversazione tra Buzzi e Turella per sette tre sette zero sei due
Consigliere scusi Turella tra terze persone Buzzi chiama Turella egli dice che il quadro lo porterà Caldarelli
E che lui non aveva partecipato alla riunione io le ricordo le chiedo le ha mai partecipato ad una riunione nella quale
Si è stabilito lo so che insisto si è
Stabilito un quadro di cooperative sociali
Che in qualche modo con l'arrivo dell'Amministrazione Marino determinava una vita però
Manca un ok
Scusi Presidente ritiro la firma
Un con intendo dentro tutta una serie di elementi disastrose assolutamente assolutamente
Una riunione nella quale si parlò di comporre un quadro quadro porta Cardarelli dice bensì a tutela
Lei insiste nella e stasera dice sempre acrobazia aerea
Il quadro potrebbe essere l'elenco delle cooperative che partecipavano alla composizione delle ATI Ignis quanto riguarda la mia sensazione
Essendo
In virtù della sua funzione
Lei ricorda in percentuale
Quali fosse la ripartizione delle delle nell'ambito delle gare riservate le cooperative sociali
La ripartibile sia negli avvocati alle nell'epoca Alemanno e poi in quella Marino
La percentuale di lotti vinti dalle cooperative sociali che partecipavano a Confcooperative
No allega Coco e AGCI
No non non senso non capiscono che la ripartizione di come venivano assegnate le
No se ce n'è una spartizione hanno assolutamente anomala elencando veneti noi sicuramente va nella direzione del bambino e sul retro
E nella nella nella sua funzione non non ha mai diciamo accertato queste percentuali
Cioè dell'ente in senso lei responsabile delle cooperative sociali Lazio non si è mai
Occupato di questa problematica di verificare se ci fosse una diversa come diceva appunto il Presidente Illy partizione di questi spartizione di questi lotti nelle gare dedicate le cooperative sociali
Allora aveva spartizione dei notti assolutamente no della composizione dei reati noi davamo
Una serie di
Di criteri
Tra i quali c'era anche
Quante cooperative di lega c'è perché non andavamo verso l'associazione la lasci che
L'associazione delle cooperative cioè perso un processo di unificazione
Quindi soprattutto nell'ultimo periodo le cooperative partecipavano tutte insieme e tra i vari criteri
Chiedete oralità peso economico forza e c'era anche quello di quante erano le cooperative della lega quante quelle di confortante quei tragici
Ma questo per trasferire all'impresa di un criterio per costituire alleati con
Non c'era un
Un'assegnazione per centrale cooperativa
Senta Salvatore Buzzi
Salvatori Buzzi li aveva mai Biella informava oltre che
Magari del di quelli che erano iniziative delle cooperative anche
Delle iniziative economiche e patrimoniali della propria cooperativa sociale
Informata partecipa all'assemblea di bilancio e quindi conoscevo quindi era a conoscenza se la cooperativa ventinove giugno chiedesse finanziamenti agli istituti di credito no
No no quella stava nella
Voleva sapere dopo casomai
Quando avvenivano
Senta lei è stato mai coinvolto da ha mai parlato con Salvatore Buzzi della campagna elettorale Marino
Sì facemmo un'iniziativa con il candidato Sindaco
Presso la cooperativa Cacciarella alla quale partecipo anche la ventinove giugno certo
E lobby il queste iniziative anche consisteva nel cercare di individuare il Ciadi coinvolga l'esempio del programma elettorale del candidato Sindaco e per fare le nostre le nostre proposte
Senta
Sempre con riferimento alle gare sulle cooperative sociali famosi dieci lotti
Salvatore Buzzi le riferì mai delle difficoltà di partecipare a vedere a queste gara
Egli parla mai montani cassone
Sì mi parlava di montani cassone
Le disse mai che vede i problemi con queste persone
Erano un secondo lui di
Vicini all'Amministrazione Alemanno e quindi
Erano manovravano per
Per avere più spazio all'interno della dell'Amministrazione questo secondo me e che quanto sosteneva prossimo e che funzione avevano persone montani che chi era una così vanno era precedente di una cooperativa questa cooperativa qual era
La
Granelli veemenza in avanti e arresti lei sa dove a quale associazione era scritta Confcooperative a Confcooperative erede
Quindi lei sa se Confcooperative aveva il cinquanta per cento delle gare del riservate alle cooperative sociali nell'amministrazione le mando
Sì ma noi non privativa annullati scusi
Credo
Situazioni credo che sia
Non lo mi basta che si riscontrano nei giorni scorsi
Considerato altresì insiste sempre quindi
La
Ancora e le chiedo e dialogante apertura temi istantaneamente accettiamo anima dipende non anche
E montani invece
Baci scusi cassone
Lei mi ha detto molte persone era mi sembra fosse segretario del Sindaco Alemanno per il settore del sociale
Allora per il Tribunale lago questa
Questa conversazione brogliaccio sempre uno sette quattro uno barra tredici progressivo dieci novecentosettanta del sedici maggio del due mila tredici
Tra
Salvatore Buzzi e Pino Buongiorno
La sintesi del brogliaccio i famosi dieci gli occhi del verde tutto chiuso nonostante cassonetti e montani subito dopo
Per il tribunale uno sette quattro uno barra tredici progressivo dieci nove sei otto del sedici maggio cioè dello stesso giorno due mila tredici ore quindici diciotto
Pino Bongiorno risponde a Salvatore Buzzi bravo
Le chiedo quali erano le problematiche di Salvatore Buzzi con cassone montani
Le rispondo bravo
Rispondo bravo perché si stava risolvendo la questione
Poi Buzzi ci mette il carico nella sua interpretazione che sono responsabilità di cassone
Montagna
Ma il problema era che nelle trattative che si stavano facendo quel periodo forse si era arrivati a un punto di di di discarica
Le trattative con l'Amministrazione comunale lei dice si
Senta lei ha mai parlato con Salvatore Buzzi di una gara della Multiservizi
Una gara
Perché la multiservizi
No
Risultino
Le leggo una una telefonata una conversazione uno sette quattro uno barra A tredici progressivo sessantanove trecentootto
Datata tredici luglio due mila quattordici
Lei chiama Salvatore Buzzi
Pino dopo aver sentito Mauro verosimilmente Mauro Valente
Contatta Buzzi Salvatore e fa riferimento alla questione della Multiservizi
In particolare il Buzzi dispiega loro ora danno la proroga di un anno in più esce una nuova gara Luca lo interrompe gli dice
E su questa noi chiediamo di metterci il cinque per cento giusto Buzzi aggiunge tu calcola che c'è un milione e due di verde su quei quarantacinque milioni Pino lo informa che ora lo stanno portando
La stanno
Pino lo informa che ora last hanno inoltrando un comunicato anche al Sindaco
All'assessore accorati infine Pino gli dice di aver parlato anche con d'ausilio Francesco che la dava per scontata la vicenda
Io le chiedo acché si riferisce al all'applicazione della delibera del cinque per cento in su corale medici e molti servizi ma non so qual era il
Sarà una un bando per la manutenzione del verde forse
Di farlo passare invece che per un bando aperto a tutti farlo passare attraverso la delibera del cinque per cento e quindi riservare alle cooperative sociali
Questa era la nostra richiesta
è un bando da quarantacinque milioni di euro
La mia parlarne ha parlato può da un figlio
Ne ha parlato poco denaro non mi ricordo la cifra io varie ciò che
I bandi erano sulla manutenzione del verde
Le leggo Buzzi aggiunge tu calcola che c'è un milioni e due di verde su quei quarantacinque milioni
Lei ricorda nello specifico che così non me lo ricordo assolutamente
Lei ricorda di averne parlato con d'ausilio
Noi incontrammo dosi nel periodo
Della Giunta Marino
Incontrammo d'ausilio affinché il partito di maggioranza spingesse all'interno di quella Giunta per l'applicazione della delibera del cinque per cento appunto
Perché c'è una grossa sofferenza delle cooperative sociali
Senta un'altra un altro aspetto
Bonzio informo mai della dell'iniziativa imprenditoriale di della
CARA di Castelnuovo di Porto
Sì mi disse che voleva partecipare a quel bando qui sugli esiti di questo lei poi mi ricordo che
Fu vinta ma poi fu annullata o cose del genere perché ci fu poi da parte del ventinove giugno una forte
Dei comunicati molto forti sulla
Sulla non
Assegnazione di di quel bando per futili Selimaj che c'era una società
Che respingeva
Per cadere l'assegnazione
Non mi ricordo questo no che in una società francese lo dicono aveva francese si eccetera ora non ricordo chiede che sia una Jack sale di se non mi ricordo il nome però quella società francese sia adesso mi ricordo che
Mi diceva che erano a loro
Ne parlo mai della del fatto che questa società avesse
Come dire indirettamente un appoggio presso il TAR
Lazio
Bene avvocato appena l'emendamento naturalmente
Credo sentenze
Insieme particolari Mariolina insomma questa società francese su
No tutte le cose che
Che mi diceva magari Buzzi una telefonata io non non posso ricordare tutto quello che
E mi trasferiva a livello così informativo non non me lo ricordo
Poi può darsi che mi abbia detto ma non è rimasto
Nella mia mente se lo ricorda
Presidente per ora elenco a mani esaminata inc allora vediamo se il Pubblico Ministero ha domande cerchiamo di tennis limiti
Sì sì esami difensiva abbia già comunque indicato Naselli conversazioni
Io credo di avere
Tre domande da fare strettamente
Molto molto mirate
Tre o quattro domande buongiorno
Le chiedo innanzitutto ricorda di avere partecipato ad un incontro conviviale nell'aprile del due mila e undici
Con Alemanno
Qui Buzzi ed altre persone
Corso
Del quale avete affrontato i temi della cooperazione sociale i servizi sociali i nomadi manutenzione del verde
Forse si riferisce a una scena con
Si cucina condanna Alemanno
Che altri eccetera vi ricordo che c'era all'assessore Visconti poi c'era Bucci guadagni
C'ero io Stefano Venditti
Salvatore Forlenza mi sembra sì c'era Salvatore Forlenza
Martino
Fu
Forse cassone non vorrei sbagliare
Li avete affrontato questi temi che le ho detto se diciamo di sì insomma fu molto conviviale povera
Sì comunque ci
Si parlò del ruolo della cooperazione sociale tetti cosa poteva che contributo poteva dare
Ai problemi di Roma
Sì
Questo il primo punto
Il secondo sequestro
Lei ha mai parlato con Buzzi relativamente
Alla gara
Cupa
Per la Regione
Partita dalla Regione
Nel maggio del due mila quattordici
Se n'è parlato in questo periodo non faccia l'esame per attenta e non è stata toccata dalla difesa questo tema
Grazie Presidente
Va bene quindi
Quindi non rivolgo domande richiamo solo la conversazione per il Tribunale Ritter ottantaquattro sedici barra tredici progressivo quattro militari duecento
De Leo che
Dieci
Il cinque maggio due mila quattordici
Da unanimemente pastiche
Non
Che non si parla come ancora chiedo scusa un attimo dal Ministero è una domanda
Le cariche elettive al verde
Sì
Siamo nel luglio del due mila tredici
Alla fine del mese di luglio del due mila tredici
Vi sono una serie di contatti
Quindi via sms tra guardiani
E
Buzzi immagino lei conosca
Magari in un certo senso
Lei ricorda ecco prima di darle lettura di questo sms se
Uno di loro dunque
Egli abbia mai detto di prendersi alcuni giorni per dare una risposta con riferimento all'asta questione dei cinque milioni di euro
La questione dei cinque milioni diventa manutenzione del verde nelle storiche questo è il il tema
Prendermi lei no non mi ricordo di aver richiesto tempo per
Allora guardi io le faccio
De
Ricordo quelli che sono gli sms in questione vediamo se da possiamo aiutare nelle
Recuperare ricordo
Delitto diciassette quarantuno barra tredici progressivo ventiquattro centonovantanove
Ore sedici e quindici del trenta luglio
Va beh guadagni
Scrive che si fa potremmo insiste
Comanda Buzzi potremo insistere per recuperare qualcosa dei privati
Ho insistere per altri soldi dalla Giunta senti Pino per portare una linea precisa Gai
Tanto mi
Ha detto che possiamo suggerire soluzioni alternative mi ha detto che puoi chiamarlo
Buzzi
Con successivo sms sempre ritta diciassette quarantuno barra tredici progressivo ventiquattro duecentouno
Alle ore sedici e diciassette stesso giorno
Trenta luglio due mila tredici
Buzzi dice certo fai
Rinviare a venerdì
Le chiedo scusa preferisco parlarvi cancellarli cancelliamo ciò che ho detto prima dei preferisco parlarvi di persone
Dopo aver parlato con Turella
Buzzi scriveva
Guadagni
Poi guarda anni
Con un successivo sms ritratti diciassette quarantuno barra tredici
Complessivo ventiquattro duecento i due
Le ore sedici e diciannove del trenta luglio due mila tredici
Scrive allora possiamo dire a Pino
Riteniamo sia a lei
Di prendersi un paio di giorni per la risposta
Spiegando però bene la storia dei cinque milioni
E poi
Buzzi
Risponde
Con questo sms élite diciassette quarantuno barra tredici progressivo ventiquattro duecentotre delle ore sedici e ventuno stesso giorno
Certo fai rinviare a venerdì incontro di domani e Giove e gioco
Alle dodici parenti appuntamento con Gaetano
Finiamo si tratti di Gaetano Altamura funzionario
Ecco ricordato questo contesto di
Interlocuzioni tra Buzzi che
Guarda mi
E visto che si fa riferimento ad una risposta che lei avrebbe dovuto Daria necessità che dei
Prendesse del tempo in relazione
All'ICI in quei milioni che l'importo
Valore di una carta grosso modo quella relativa al verde per le ville storiche
Le chiedo ricorda
Quale risposta lei dovesse da reti a chi
Le hanno mai parlato guadagni o Buzzi
La vita tra questi
In questo modo di vedere le cose che che c'è nel
I ragionamenti loro non è
Necessariamente sempre lo stesso che avevo in testa per cui
Ispessita venissero allora
Allora chiedo credo che quei cinque milioni fossero
Una quota delle
Di manutenzione del verde che non poteva essere
Assegnata e quindi
Ti aspetta da noi forse una proposta perché questo avvenne non so se esso invece
Su settori alternativi sulle quali le cooperative sociali vogliono partecipare a un bando riservato perché ci fu la questione della
Pulizia delle sponde dell'Aniene oppure delle piste ciclabili e quindi forse
Forse quello a cui ci si riferisce alla pronta una proposta su
Che invece di nuove certe delle cooperative sociali potranno partecipare ad un bando di altra natura
Io le
Lo posso fare dei rivolgo due domande suggestive per vedere se
Lei riesce
Ricordare qualcosa
Di più e di diverso eventualmente lei ricorda la problematica relativa ad una gara
Che è stata revocata
Una gara pubblica che è stata revocata per il verde
Per le ville storiche e poi
Dei il il fatto che
Siano state adottate delle procedure negoziate come assegnazioni alle cooperative di Buzzi
Attività che in qualche misura si ricollega a Dipartimento giardini
Turella
Al
Valido i suoi superiori gerarchici
Guardi furono talmente tante confusione cosa io non ho memoria
Precisa del degli avvenimenti
Mi ricordo di una gara vinta
Dalle cooperative sociali che erano nel cedere perde che poi fu fu revocata
E non so se è quella dei cinque lingue
Sì vino quella noto a questa carica non è stata è stata revocata il giorno diciamo prima dell'assegnazione Mariano prima
Della scadenza del termine per la presentazione alle offerte
Comprensione non me lo riporto però sono talmente tante le senta quell'azione di protesta dei diciamo potestà di occupazione e del Servizio giardini che c'è stata
Era finalizzata a che cosa esattamente
Al mantenimento dei bandi riservati alle cooperative sociali
Mi scusi io mi ricordi ordinariamente non si ricorda noi come lega delle varie
Pensavamo alle strategie generali ora
Particolare per particolare
C'erano tante imprese che intervenivano in merito erano una quarantina di cooperative che agivano nel settore
Noi sostenevamo sulle strategie sui principi generali
Di tutti i particolari o purtroppo mi dispiace ma non ho mai non sono particolari sono le questioni io le ho chiesto le questioni di sostanza relativamente a questi colloqui che ci sarebbero stati gli sono stati colleghi perché qui
Va bene comunque prendo atto delle sue risposte non rivolgo alcune domande senza partecipino
E avvocato tassi da una sola domanda
Dottor buongiorno ma
Ci può spiegare meglio
Meglio
All'avvento di Alemanno che cosa succede nell'ambito dei cargo che succeda
Sì cioè lei parlava si temeva avevamo
Sì non si
Aveva ma di fatto può spiegare meglio quello che aveva accennato in precedenza si
Di fatto c'era stata un'assegnazione di di un bando che scadeva nel due mila nove
A metà interviene la Giunta Alemanno e di fatto non dà seguito a questo bando non
Non lo finanzia e lo fa
E non lo farà arrivare a scadenza quindi le cooperative che hanno vinto quel bando si vedono revocato quel bando
E dall'inizia
La Campania e dalla la battaglia delle cooperative sociali verso questa ostilità tra l'altro ci sono dichiarazioni di assessori che quel settore di attività non poteva più essere riservato alle cooperative sociali
Quindi
Lei dice
Ci sono dichiarazioni e si avverte un'ostilità
Ma concretamente coevamente perfuso sfuggano un saluto un fuori finanziato e quindi
Fu di fatto annullato all'inizio del del
Della gestionale mamma
Il sole e poi
Sì sì prego completi no il quale poi ha aggravo anche con
Ritardi dei pagamenti non
E non pagamenti dei
Dei lavori fatti quindi insomma
Il cambiamento sia avvertito fortemente
C'è stato per le imprese una perdita enorme di di fatturato in quegli anni
Quindi un mercato che era di competenza fino allora delle povere sociali di fatto azzerato
Se in tema tra le imprese che lei dice probabilmente si tratta di cooperative immondizia revocato il sociale
Ma c'erano solo le cooperative di Buziol ce n'erano anche altri no c'erano un po'e non sa cosa vuol dire di Bucci del Consorzio
C'erano oltre quaranta cooperative sociali
Io credo tutte le cooperative sociali che operavano in quel settore insomma non mi pare che
Ci fossero escussioni di cooperative almeno in chiaro
Sono temi senza quindi eviti nel corso del processo
Seconda questione lei ha fatto un accenno se lo può spiegare un po'meglio ha detto
Rispondendo alle domande della difesa
Era un perito in cui si andava adesso alleanze delle cooperative sì quindi una omogeneizzazione e un po'
Delle rappresentanze se può spiegare al Tribunale di cose il progetto Alleanza cooperative italiane in pochi
Quali settori diciamo rappresentativi della cooperazione confluiscono in questo
Organismo si dell'Alleanza cooperative un percorso avviato da le trecce più forti centrali cooperative lega delle Cooperative Confcooperative e AGCI
Di unificazione
E quindi da tre centrali diventare un'unica Confederazione quindi un percorso complicato
Noi nella cessione delle attività cominciamo già a dialogare tra i tre centrali
In maniera molto
Fitta nella rappresentazione avveniva in maniera molto unitaria
Per cui da quel momento in poi
La partecipazione ai bandi che prima
E ci discutevano all'interno delle centrali e quindi noi discutiamo come nostra cooperative quanto con le sue AGCI vorrà da quel momento in poi
Furono discusse in maniera omogenea
Niente in maniera unitaria
Possiamo dire che alcuni steccati venivano superata non solo avete gli steccati e come tutti i percorsi in Italia aveva bisogno però di trovare delle regole per unificarsi insomma
Per cui quando si trecentotrenta
Realtà diventa un'unica realtà bisogna vedere quanto di una torta quali sono
Degli elementi di crisi e di mantenere ed elementi di forza e quindi si cerca di mediare tra queste
Tra cui tutte queste componenti quindi un percorso complicato che deve tener conto di diversità di
Di pesi diversi di orientamenti diversi e via dicendo insomma
Ultima domanda
Dottor buongiorno ma lei sapeva kibbutz si aveva contribuito alla campagna elettorale di Alemanno
No non immagino di sì ma non lo sapevo insomma immaginava dissi perché
Anche nella fase del ballottaggio quando
Questo non glielo so dire non so neanche se l'abbia fatto
Ho capito che secondo lei perché lo ha fatto
Le ha mai dato una spiegazione al fatto che vi è qualcosa di più come mai abbia la sinistra estrema
Secondo lei
Secondario
Servizi attesti lo so i chiedo scusa Presidente ma le ha mai dato qualche indicazione o li ha fatto capire anche in un modo diciamo implicito che l'unico comunque sosteneva Alemanno pongo Presidente anche a le Mans
Così è mi oppongo
Ci sono finalità
Non è possibile la legge
Né ammesse
Nessun'altra domanda designato
Stranieri una domanda
Buongiorno
Alla malavita
Camper Roma Capitale
Questa versione
Che si è anche
Come dire sancita con atti formali la parte dell'Amministrazione di sanzione del due mila otto
Di confronto in prigione quanto tempo è dura
Allora intanto è durata per tutta la la legislatura
Perché poi non ci sono mai
Realmente regolate alle
I rapporti pone siamo paroni operazione sociale ma il mondo cooperativo e più vasta insomma
Tutto il mondo cooperativo
Lamentava questo atteggiamento della Giunta Alemanno di però che l'apertura verso il mondo cooperativo
Quindi
Diciamo che è durata per tutta la legislatura di fatto quali sono stati i toni più o meno accesi
Dalle mani di un certo
Nonostante i buoni rapporti
Comprovati incontri come gli argomenti
Beh quotidiani
Momenti di dischi alimento ci sono stati ma poi nei fatti non è che ci sono stati
Grosse aperture
Quindi
Lei che era Presidente dovrà
Cooperativa della lirica del Lazio
Ha notato anche una flessione dal punto di vista di fatturati
Sia incerto c'è spesso ci veniamo a dire le cooperative
Dei loro fatturati si erano ridotti di molto
La lei è stato Presidente il momento in cui congressuale commissariato il
Sì qual è stato il motivo il motivo alta è stato notevole seriamente il carattere economico
Nel senso collega Coppola azione
In virtù della crisi che ha attraversato tutte le nostre cooperative aveva una
Una situazione economica molto pesante
Per cui non non era più sostenibile
Quindi il congresso che citiamo sempre si aprì due giorni dopo l'esplosione della vicende però si chiuse nel
Mi pare l'inizio del due mila quindici
Decretare il commissariamento per azzerare i costi di quella struttura
E quindi sarà
Quindi adesso c'è un commissario
Quindi fu un problema di dissesto fino adesso sto finanziario insomma mi aiuta a capire se le ma abbiamo detto che durante il periodo due mila otto numero dodici è stato un aumento del fatturato delle cooperative
Non entro nel fatturato abusi
Questo è stato abrogato uno o questo è stato accertato spetta alle cooperative di produzione avuto a un'impennata
Pacifica
Io invece mi dice il contrario di quello delle cooperative ci venivano a partire
Che nel mondo e il settore pelle verte
Non stiamo parlando dei bilanci e le cooperative
Che in quel settore che storicamente era dedicato alle cooperative sociali il fatturato fatturato che le cooperative sociali facevano sul verde
è andato progressivamente diminuendo questo sto dicendo quale ventinove giugno abbia un fatturato in aumento lo sappiamo tutti
Ma non era sul verde insomma
Nessuna padrone
Messina all'unanimità
Non saprei neanche una sola domanda per alberelli
Allora il difensore veniva attitudini hanno determinato passiamo ai difensori degli imputati prego andare nazionale
Un giorno senta lei ha mai incontrato il signor Claudio Cardarelli
Incontrato forse si
Partecipato a riunioni signor Cardarelli
Di quarto paio di volte mi hanno incontrato in qualche riunione
Ma mai grazie non ho altre domande
Presidente Penati anzi in ogni
Anzi
Buongiorno dottore
E lei ha fatto riferimento all'inizio del
Del suo esame al periodo diciamo di passaggio tra le amministrazioni Veltroni quella all'in un anno
Lei ha detto che Buzzi con quello delle vie di Buzecoli gli ufficiali in genere hanno vinto delle
Delegare che poi sono state annullate da dalla
Dalla Giunta Alemanno
E questi dati di quali dare si tratta insomma erano delicate che erano stati immettere sotto l'ala amministrazioni Veltroni e di Pagnozzi
Quanti allora
Non ha memoria proceda di quella cosa perché
Riva dei rapporti collega con
Sociali
Avvennero sulle quote la protesta quindi la parte positiva dalla stessa direttamente però so che era
Una un bando diviso in un
In tanti lotti finlandese erano ottanta nostri voli ottanta luoghi Veltroni prima di andare le diverse amministrazioni dicevo staccare agli ottanta notti ottanta cariche seguissimo agli altri e e quante ne ha vinte la lei sa quante ne hai Cinoglossi quattro una legge ventiquattro la ventinove giugno non lo scorso lei ha detto che le cooperative di
Di bolle dovrei dire di
Siano diciamo
Poco hanno di tutti i testi che sono venuti qui un fiore all'occhiello perché davano un lavoro
Aveva ventinove giugno e non so le cooperative di Bonzio che fino a ventinove scelti telefono se lei sentirsi quanti dipendenti aveva la ventinove giugno
Quanti dipendenti
Di preciso no ma qualche centinaio
Anche i mille anziché far arrivava su questi mille nelle quali lei sa quanti erano castelletto qualche centinaia e centinaia di nomina
Partenze che forse la notizia più precisa
Alternanza dice
Non è che quelle che io mi ricordo che si intitola erano anche i Millenium dell'ambiente e i gruppi oltre i due
Centinaia
A Nantes trasformiamo la risposta il Sindaco è simile
Va benissimo
Qualche centinaio di questi banchi centinaia ventinove giugno Panzera non le persone disagiate detenuti o non detenuti assunti non lo sa
Sicuramente più del trenta per cento
Ti ho detto del trenta per cento equamente un'altra domanda ancora lei ha detto che è sopraggiunta Marino diciamo la situazione non cambia molto rispetto a quello che è avvenuto sotto la Giunta Alemanno o sbaglio in una veste
Non si nota avversione
Però di fatto voglio dire le risorse
Le scarse risorse economiche disponibili non ha migliorato
Le costruzioni la situazione di cooperative sociali nel dover test
Nessun'altra domanda grazie allora impianti a domande cercando meritino il Veneto e dalla seguente no no però io volevo volevo mi scuserà Presidente in merito a un concetto che mi fermano d'aver capito
Lei lamentele che venivano fatte dagli esponenti dalla cooperativa per la contrazione del fatturato avevano Vernotico Alcamo d'incassi nel settore del verde ho capito bene c'è
Ho capito
Se non ho altre domande grazie
A voi chiedo scusa un attimo
Lei ha parlato anche di di andare al punto
Complicano porti compiamo Magnaguagno
Si
Diciamo per appartiene alla lega riteneva più bombardamenti aggiungere
è con la collega quattrocentonove in particolare si adempie operato si è mosso egli ha proposto alcuni che ecchimotiche ad alcune opere alcuni progetti psichico
Comparando per esempio
Lavorava per un progetto sulla
Così scolastica mi scusi mi scusi debba
Penso per fare una cosa positiva perché l'ammissione astensione del disastro oltre
Mi ricordo di preciso Progetto costruimmo insieme
Nel senso che con vogliamo altre cooperative anche per la chiusura degli uffici gli ospedali psichiatrici giudiziarie in cui
Facemmo una proposta con un gruppo di nostre cooperative
Insieme anche a altre associazioni psicologia democratica quali cooperative c'era
Una cooperativa viaggi va nella psichiatria che mi sembra fosse il punto
Quindi
Dello vedo adesso un po'sempre del gruppo
Agli auditi cooperative non era una copia di tipo B
Cioè l'inserimento lavorativo e una cooperativa di assistenza
Alle persone con disagio psichico soprattutto Luigi interessato a questo progetto è l'unico m più volte in lega per
Portar delle idee
E per costruire appunto questo progetto e non riguardavano il gruppo delle cooperative del bene del ventinove giugno nell'in copia però era solo ventinove giugno
Va bene era prevalsa io non ho altre domande
Presidente io per concludere se non ci sono altre domande vedo anche per introdurre il dato vi leggo un ambientale
Ottantaquattro sedici quarantuno ventisei
Ottantaquattro sedici è bene sinistri sì progressivo quarantuno ventisei degli otto e quarantacinque perché è importante l'orario nelle ambientali dell'Iran
Del glielo dico subito
Del due maggio del due mila quattordici
Grazie Presidente no
Tale
Sulla Luna cioè Miglio Gambuto Carlo Pariani
E Valente
Valente
L'ho citato prima leggo questo passaggio
Lei si la domanda né si confrontava con Valente sull'andamento dei cooperative sociali cioè
Perché Valente aveva un ruolo invece periodo nel Legacoop c'è
Leggo questo passaggio dell'ambientale
Valente noi i tempi di Alemanno li tiriamo fuori perché i tempi di Alemanno trentacinque noi con Alemanno ne pigliavano di meno Carlo Pariani perché
Valente e perché quando ti ricordi che Senato Governo montani che quando un Tania è stato un coglioni perché se ne è voluto andare e poi è stato sbattuto fuori noi però alla fine come coordinamento
E quindi possiamo dire lega
E e AGCI prendemmo quarantacinque
Lega e AGCI insieme sull'ultima parto invece del Servizio giardini sui dieci gli ottimi noi abbiamo stabilito la
E sono stati tutti zitti lega cinquanta trenta tra parentesi incomprensibile l'AGCI va sempre bene intanto che se ne porta solo due
Secondo me è che fa
Però questo il problema e che devono stabilirli loro i parametri è capito perché Carlo guarda Carani
Guadagni se stamattina li proponiamo che dicono matto Valente
Ma non lo so Mauro matto carente secondo me ci sta tutto Carlo Carlo guadagni il trenta della
Aperta parentesi incomprensibile è un problema il venti di AGCI non ci sono problemi
Valente il venti di AGCI non ci sono problemi secondo me secondo me mantenendo fermi i nostri interessi secondo me
Se noi cinquanta trentacinque quindici sarebbe secondo me se devo dirla io ovviamente mantenendo ferma quella
Carlo Pariani perché sono grossi però e poi prosegue le chiedo
Matteo Valente Valente novanta Paolo Valente non so perché lo chiamo Matteo
Non abbiamo mi scusi
Nascosti vincente chiaramente si preoccupava di partizione
Quindi non ne parlava mai con lei dall'ente che aveva un ruolo all'interno della lega
Cooperative sociali Lazio colleghi era rappresentante allora in pancia questa problematica che ne a un coordinamento perché era in piedi in cui non cioè il coordinamento delle come in tutto questo periodo agisce un coordinamento delle politiche sociali che
Al di fuori delle centrali cooperative che si organizzano le cooperative per conto loro che all'interno fanno del degli accordi ma accordi di partecipazione ai bandi e via dicendo
Cristina ancorché coordinamento relative sociali pietanza diversa negli organismi esatto tant'è vero che molte iniziative quando io dico la lega sosteneva era perché poi l'iniziativa che ho preso
Direttamente la coordinamento e
Alcune di queste erano ben viste dalla
Dalla lega delle cooperative quindi sosteneva anche le sigle che firmano a volte c'è coordinamento Legacoop e via dicendo
Per cui non so se all'interno di questo coordinamento giravano queste percentuali ripeto
Il sud sulle percentuali e così non allora serve a niente no allora poi
Ognuno
Parla in modo nel gergo che vuole
Però lì adesso le dico che nel parco nel periodo di unificazione delle tre centrali noi cercammo di chiamare a a raccolta tutte le cooperative quindi costituire delle ATI unitaria delle tre centrali
Uno dei criteri che ci chiedevano
Le cooperative nel costituire queste ATI era anche quanto pensavano né centrali cooperative ma non era un elemento
Di spartizione perché poi all'interno del
Dei reati credo che valessero anche altri altri criteri
Che ci fosse una percentuale nel periodo di Alemanno l'assegnazione è un'arte che aveva questo lo escludo totalmente perché non c'era nessuno accordo con lei con le istituzioni di questo
Di questo tipo
Senta scusi da me le chiedo il coordinamento sì
Quando iniziate quando è finito quando è iniziato non lo so diciamo che non è Filatova rimangono non era nato considererà globale ma nasce
Così questa ambientale fa riferimento al due mila quattordici la poca Marino
Quindi vengono ridotti qui parlano di impiega
AGCI non si fa riferimento al coordinamento le percentuali sono riferite mi fa finisco la domanda
Sono si riferiscono in maniera
Specifica chiara alle associazioni delle varie cooperative quindi AGCI lega
Confcooperative
E quindi fanno una
Espresso riferimento con Valente alle percentuali trentacinque trenta quindici
Quindi le chiedo se lei lo sa o non lo sa sicuramente lo fanno riferimento al coordinamento
Perché non parlano di coordinamento mandati cosa fanno riferimento che cosa fanno riferimento
Proponendo la sua i costi a subiscono una strage
Mandante estremamente a che cosa fanno riferimento fanno riferimento al
Nell'ambito della cooperazione sociale al peso
Centrali per per numerosità forza economica e via dicendo
Alle centrali s'intende
Legacoop Confcooperative AGCI ecco perfetto ma non c'entra nulla con la spartizione un'indicazione di un peso nella totalità delle quaranta cooperative che partecipavano a questo bando
Ce n'erano tot di lega Totti Adiconsum tolte di AGCI questo
No però scusi di scelte prendiamo e quarantacinque questo numero generalmente
Da cinquanta a trenta
Dico questo viene inteso delle cooperative
Possibile rende tutto questo
Ma questo è un gergo premiato apprendevamo non non so cosa vuol dire insomma perché
Che va bene ne prendiamo atto
Terminato se può accomodare grazie grazie
Allora
Teste adesso abbiamo il teste servizi perché
Conoscenza asserragliarsi veloce comunque tradizionale
Arricchire dello scientifico
Concerto relativo questa presenza
Mi spiego meglio presente
Presidente mi scusi dal ad esempio
Ecco indicando
Volevo farle presente che l'imputato bugia Riccardo
Ha fatto istanza per rinunciare al prosieguo dell'udienza va bene prendiamo atto disponiamo la disattivazione del sito
Allora imperizia
Come
Si indirizzi Brusco ha verificato e se c'è francese esaminato sapere
Presidente
Prego mi scusi avvocato Stellato nella pausa che viva in attesa che il mio senza perché al nulla
Ma e de sapevamo che oggi avrebbe dovuto esserci il teste Mattei a lei risulta
Della difesa accorati alle ore dodici il teste determinato
Però l'avvocato Di Corato che mi dice forse è stato spostato domani
Risulta male scusate ad esempio
Era oggi alle ore dodici
No per la pratica è stata spostata a domani quindi differita domani eccolo qui sempre dopo le dodici sempre allo stesso orario
No perché stamattina era stato dato diciamo come uno dei testi presenti invece c'è stato un avvocato non era presente no come uno dei testi che avremmo ascoltando proprio
Abbiamo dissentito a domani la ringrazio della precisazione
Allora lei si chiama Fabrizi Daniele Fabrizi Daniele finanza a Roma panna uno agosto mille novecentosessantanove dov'è residente a Roma mia figlia ventisei
E la sua attività di lavoro qua dentro
E sono al Presidente di una cooperativa sociale presidente della cooperativa sociale
Se e quale tra quelli Panetta beta ETA Beta oggi viene sentito nella qualità di testimoni all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disposizione posizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allora prego
Salve buongiorno senza Buzzi
Presentata lei quindi svolgeva svolge ancora attività per tener conto che la cooperativa da beta sì
La cooperativa da beta una cooperativa sociale
Si
Che tipo di servizio svolge
In questo momento abbiamo dei SPRAR per rifugiati può avvicinarsi leggermente al microfono neanch'io la sento questo bene in questo momento abbiamo dei due SPRAR nel Comune di Roma
E per rifugiati politici e dei casse con le prefetture di L'Aquila ma Roma
Di Pescara
Senta nei due mila la collettiva ETA Beta sporto questi servizi per conto del Comune di Roma
Anche nel due mila dodici del due mila tredici due mila dodici e due mila tredici due mila dodici due mila tredici sia non non solo gli stessi no e noi ci siamo siamo in quel periodo sì sì sì sì con non erano gli stessi servizi
Senta sia occupata dell'accoglienza dei minori Denis né sì
Per conto qui a Roma
Aveva dove aveva un sedi avevamo una soltanto Somalia via Sant'Alessio Aspromonte non l'ex ottavo Municipio
Intendiamo avere anche un centro gestirà concessa in relazione interrogarmi noi stranieri non accompagnati migliori stranieri non accompagnati sia nell'epoca Alemanno che nella poca Marino nelle poi sia nell'epoca Alemanno che nella poc'anzi Marino
Poi nella poca Marino abbiamo praticamente chiusura quel tipo di attività e abbiamo iniziato a fare gli SPRAR per adulti insomma
Senta
E nel nella poca Alemanno per capirci e poi in un'epoca nel mille Marino voi svolgevate questo servizio e quante altre che lei ricorda cooperative sociali svolgevano in quel periodo questa attività questa accoglienza
Lo dico quattro penso quattro cinque non so se sono esattamente
Perché ma che ero interessa il tutto quelli eccolo quel medico andavo eravamo diciamo più spesso per i debiti fuori bilancio così
Avevamo quattro credo altre quattro operative e quali erano
C'era la che lei ricchezze c'era il pubblico diciamo la autobus caritatis
Se la prima
In opera
Si
Ed il sorriso si Camilleri fertile qual è il
Può riferire al tribunale se lo sa quale fosse la percentuale di ripartizione
Di questi servizi tra le varie livelli tali assegnazioni tra le varie cooperative
Cioè
Quale cooperativa aveva il servizio diciamo più i percentualmente più importante penso la Domus credo
Che avesse più più più utenti diciamo più centri aperti
Sì credo intorno non lo so sinceramente insieme alla Domus naso tonnellate oggettivo senta tra queste ETA Beta con queste cooperative sociali
Ha svolto non ci sono state riunioni per parlare proprio per le problematiche relative al pagamento essi di questi servizi
A sia Dipartimento sulle ma anche
Con i vari dire col direttore insomma per chiedere spiegazioni insomma
Siamo visti varie volte insomma e quali erano le problematiche
è il mancato pagamento del servizio e perché c'era il mancato pagamento perché da quello che ci dicevano non era
Messo in Bilancio la cifra stanziata per questi minori
Per cui dove andare in debito fuori bilancio che deve essere approvato dal Consiglio comunale per cui era una procedura abbastanza lunga fra l'altro noi due mila tredici due mila quattordici
Per altri servizi siamo in causa con il Comune di Roma perché
Abbiamo avuto un decreto ingiuntivo da poco perché c'erano anche ci sono http fuori bilancio non paga in forma
Che certe cose quindi se ci può spiegare com'era la procedura nel senso voi avevate svolto il servizio sì
E in che modo un affidamento diretto dove abbiamo nel due mila undici con l'abbiamo iniziato c'era stato era stato mandato a Bari cooperative associazioni
Le chi aveva a disposizione delle strutture c'era una grande emergenza per accogliere i minori che aveva vinto istruttore me da mettere a disposizione poteva previo voi un avanzo sopralluogo del dei beni e dei servizi sociali
Vedere se aventi i requisiti per aprire uno di questi centri sì equilibrati cominciato a sporgere diciamo il servizio ma i fondi non erano per non erano stati sta per i nostri perché erano emergenza probabilmente non
Non c'erano stanziati insomma questi fondi
Sente per risolvere questa problematica che cosa è stato fatto ci sono state se questi fondi sono stati poi
Effettiva te sta imprevisti sono stati inseriti come debiti fuori bilancio
Quando siete stati pagati
Allora due mila tredici
Io non mi ricordo se era maggio due mila quattordici lei scusi e due mila dodici mamma al marzo giù due mila tre tredici credo
E due mila tredici era ottobre credo due mila quattordici se non sbaglio assoluto si ottobre novembre se non lo ricordo perfettamente
Tutti e due con debito fuori bilancio in Assemblea capitolina insomma
E per ottenere l'inserimento di questi fondi come debito fuori bilancio
Vi si perduti rivolgere a qualche politico qualche avete dovuto parlare di questa problematica con politici insistere lei a chi si è rivolti a questa parte sembra parlare anche con il Sindaco per cui lo sapevano tutti ai Sindaco
è si certi sui utopie una volta insomma il Sindaco diciamo una volta proprio
Campidoglio dove abbiamo illustrato nostra problema insomma questo questo
Con il Sindaco Marino no con l'anno in anno e collabora invece durante la poca Marino poi da parte
No non abbiamo avuto
Almeno io personalmente non ho avuto
Contatti con con nessuno il però il servizio è stato svolto lo stesso Cisco ecco il come sono minori
Scusi però ai fondi dell'epoca Marino erano fondi previsti a Bilancio fuori bilancio
E i nell'epoca Marino
I fondi is il problema è stato del del bilancio del Comune di Roma che non era mai approvato c'è quello preventivo andava se andava a fine anno invece i dati che abbiamo acquisito grazie al uniti
Ragioni Presidente
Posso anche sbagliare date perché torna
Senta lei si è ne conosce Luca Giansanti sì e chi ha
Erano
Consigliere comunale
Ha dei rapporti con la cooperativa ETA Beta ci siamo visti qualche volta proprio per per illustrare questo questa problematica
Nessun'altra domanda
Non andrebbe da parte del pubblico ministero una solo assoluto residente a chiarimento di quello che ha detto e buongiorno
Le chiedo
Quindi le vostre richieste forte dei pagamenti dei debiti fuori bilancio avanzate dal Sindaco Alemanno sono rimaste
Lettera morta
Sussurri della
Infruttuose
Così
Diciamo così
Sul momento sì poi dopo con il tempo
Sono stati pagati sono questi detti
A distanza di giudizi molto tempo
Oddio adesso non glielo so dire perché
Forse qualche mese dopo e qui stiamo parlando di anni insomma per cui
Circa quel che stiamo aspettando ma i fondi del due mila tredici e due mila quattordici per cui
Quindi per per voi diciamo
Pagamenti figli i vostri crediti
Che ci sono rappresentano dei debiti fuori bilancio
Sostanzialmente non sono stati
Pagati mi pare di capire nonostante le richieste fatte no due mila dodici due mila dieci sono stati salutati sì solo se mai pagati però per quelli successivi no
E anche siamo adesso il abbiamo avuto il decreto ingiuntivo della per il Comune di Roma
Spero hanno quaranta giorni di tempo per fare ricorso adesso vi chiamo scade prima di Natale scade scadono i quaranta giorni vediamo se fanno ricorso opposizione oppure
Non vediamo il perché dovevo fare opposizione insomma per cui
Con quel dato di fatto è che per i vostri debiti o due mila tredici e quattordici non avete avuto vagamente noi
L'ANCI mila tredici è stato pagato ha detto nomina dottore animatrice Sanfamus attesi semestre due mila quattordici altro tipo di servizio quello degli SPRAR
Noi siamo stati
Spiego ne siamo stati non mi interessa all'epoca scusi del primo anno venne accolta
Cioè c'è una porzione del due mila tredici in cui non siete stati pagati
Mi ha preso il mio voto oggi perché lei questo mi il SIFAR gli abbia reso prima
Sì le spiego scusi tutto al due mila e tredici no no no no e quindi non è vero che direttrice apposto
Una parte del due mila tredici quel servizio apposto quale sentite i minori non accompagnati miseria initial case invece non è apposta allora quando c'è stato il l'affollamento del parco la villa di Lampedusa
Il Sindaco a Rino si era detto disposto siano adatti ad accogliere insomma queste persone e noi se siamo stati scelti nell'Istituto Gerini insomma dei salesiani sono sedici scelti come
Un centro per poter ospitare queste persone anche questo
è stata l'emergenza che non è una cosa allora sarebbe fatta questa no sei sì sì per questa cosa e
Metà del mille tredici ed ecco che Nora o novembre due mila tre novembre due mila tredici siete stati pagati no no no Corano spinge anche per il due mila peggio non c'è il rischio di pagare
Un pezzettino del due mila tredici sì
Presidente posso solo perché se no sembra veramente è il servizio SPRAR
SPRAR
è da che dipende dal Comune o dal ministero
Il pagamento
Queste del Comune di Roma questo alcune
Ma sono i fondi sono del Ministero degli interni
Veramente stiamo facendo delle domande tecniche a cui ha fatto invece avere un chiarimento era sono chiare
Perché solo i fondi residente a San Luca rimediato approfondita del SEC il Ministero assegna al Comune di Roma
Paga il Comune però
Giusta se
Se
Allora altre domande Pubblico Ministero no erano queste rinviene soltanto questo e vediamo se i difensori delle parti civili hanno domande
Propose di questo chiarimento da ultimo Gwyneth inerente a una capitale buongiorno
Quindi aggiuntivo di fatto nei confronti di Roma capitale non confronti tra Ministero faccia come soggetto debitore sì perfetto
Perché i diritti gli sfondi dal Ministero al Comune di Roma sono già stati VAST risposta diversa
Nessun'altra domanda nessun'altra domanda tante domande delle parti civili
Nessuna difensori degli atti importanti
Nessuna
Vorrei concludere avvocato Santarossa della no
Allora abbiamo terminato grazie si può accompagnare
Questo è un punto
Casa facciamo con il teste Fusco avvocato
Essendo un un testimone molto breve Presidente io cercherò di farla venire in un domani il quindici dell'ultima nostra aggiornata anche perché no il quindici abbiamo solo due
Testimoni calmiere inviterei Campenni in termini romanzi ma Campenni Presidente o credo che si avvarrà unanime cioè non hanno la certezza allora Fusco passasse il progetto al quindici
Poi il teste de relato della difesa colorati era già passata ad unanime
Abbiamo da sentire due testi sottile Valentini della difesa Fiscon
Sono testi che non saranno lunghi anzi
No no
No
Date indicazioni emanate quarto d'ora a ciascuno più il controesame in giro
Che domanda
Verrà fatto alcun Annagrazia fermiamoci e fa riteniamo di ottobre che
Ah scusate ancora due cose caleranno nessun appunto che riguarda l'avvocato naso ed eventuali sulla mappatura
Degli Esposti Annino era una riserva terza distingue il testimone io non ho necessità di sentirlo Sanja Basic dati sentire l'unica cosa che può io avrei chiesto al Pubblico Ministero una precisazione perché non so se il tribunale ha avuto modo di visionare quel DVD che ha depositato il PM
è diviso in due formati c'è un formato ex celle in cui si
Indicano
L'ex R. sono riversati materialmente tutti i dati esattamente producono gli spostamenti ma il formato mancano gli orari allora se lei mi dice
Che fa fede fanno fede gli orari che sono indicati si altro formato allora io non ho
Necessità di sentire il testimone va bene va bene va bene così
Se posso signor Presidente prima della pausa
Vorrei dare atto del
Predisposizione degli accertamenti che erano stati sollecitati al Pubblico Ministero a seguito della deposizione delle consulente tecnico
E della difesa Esposito
E delle dichiarazioni spontanee anche che erano più
Erano state felici
Che avevano per oggetto l'individuazione da posizioni di impiego presso la società così ma
Ed iscrizione alla gestione SCAU di questi dipendenti SCAU Servizio contributi agricoli unificati
E l'accertamento è stato fatto con riferimento
Ma sei lavoratori
I sei soggetti che risulterebbero essere dipendenti di costi ma
Ovviamente non fare Vessio maligni appurato aspetti scusi tra la presunzione
E e gli esiti sono i seguenti gli accertamenti presso la banca dati l'INPS ha fornito edito positivo solo per
Gianni Caldarola che risulta essere stato dipendente dalla consuma per l'anno due mila tredici per gli altri cinque soggetti
Che sono kick mette
Manna Fogu Michele Nakamura edificabile
Papà la macchina Gabriele ucciderà ad uno Stefanescu
Il risultato tre negativo e nonché è stato possibile individuare il venti azienda titolare dei versamenti contributivi
Poiché i predetti risultano essere inquadrati genericamente come lavoratore dipendente o sarà avviato agricolo
L'INPS a risposto l'INPS che ora
Assorbito
Delle la gestione agricola ex SCAU
Mi ha comunicato che
Per
Gianni Caldarola non risulta essere operaio agricolo mai stato dipendente da accostare il due mila tredici
Per
Keith mette Mana folklore
Un operaio agricolo
A
Diciamo tempo indeterminato assunto dalla così ma nel due mila tredici la banca data uniformi banca dati
Un Ilardo che il modello telematico obbligatorio
I rapporti di lavoro non risulta cessato per Michele Nakamura lì
Risulta essere stato assunto dalla Cosimo come operaio agricolo ha detto la manutenzione del verde a tempo determinato sotto il primo agosto due mila tredici al trentanove due mila tredici
Invece dal primo ottobre al
Trentuno dicembre due mila tredici non risulta censito presso la banca dati INPS
E che arriverà ad un
Stiamo allargando essendo momenti ma gli esami e non c'è
Non c'è nessuna assunzione alle dipendenze del cosmo
Poi ci sono gli altri due nato uno strato di bilancio che è la vera chiave
Fruttuoso al scusate nella difesa fiscalmente dei testi e dovevano giustificato impedimento
Avevamo chiesto che la giustificazione il teste che partecipano al corso di formazione
E l'altro
Ha problemi con la moglie ammalata sei è stata proposta la giustificazione la Presidente emergerà un richiesta se c'è la scorsa udienza
Credo che l'avesse con sé non sono d'accordo tanto allora
Perché in collina chiamando arriviamo alla sanzione per la parte in cui non è avvenuta
Faccia lei avevamo l'avevamo chiesto anche a lei di giustificare l'impedimento era la portò con sé io pensavo avesse passiamo quindi mi chiedo però in gergo Brighi e mi farò dare ve lo produco domani o dopodomani assegna termine alla difesa fisco mettiamo nel verbale
Fino all'udienza del quattordici dicembre
Per giustificare
L'impedimento del teste reperiti Tirrenia parlata
E poi un altro teste che doveva Prefetto Sottile che oggi è testimone
Vediamo se oggi il teste giustificate
Abbiamo chiesto un certificato medico ha detto che
Non poteva partecipare perché per aspetterà assistenza noi e quindi anche il prefetto dovrebbe introdurre le certificazioni giustificare l'assenza precedente udienza
Va bene sospendiamo per un'ora alla ripresa esamineremo i documenti
Possiamo se possiamo riprendere aspettiamo
Mi interessa
Spero in ufficio non c'ero
Nato vittoria inutilmente
Magari è una cosa
Ce lo siamo
Computer dell'Ufficio di
Siamo assolutamente in
Ha detto una stupidaggine se lo porterò
Prego scusami ed esportata andare
Allora
Testi della difesa fiscalmente a chi vuole iniziare iraniana Valentini rigenerare Lentini che credo abbia problemi mi hanno detto quindi la facciamo accomodare
Ad uno dei banchi manichini microfono
Se ritenete perché
Benissimo
Penso
Punto sul
Sì sì prego
Buongiorno
E forse più semplice senesi accomodarmi forse più semplice che qui è c'è lo Stato lo della Scala
Prego
Sito di Parma e vuoto quindi dobbiamo aspettare
Ecco io
Si può accomodare prego si accomodi la legge
Il
Ognuno magari aiutati a casa ignora così
Scusate
Apprendo signora ci mancherebbe innamorai non è attrezzata in modo adeguato
Allora lei si chiama Valentini Daniela si nata
Roma
Il primo settembre mille novecentoquarantotto dov'è residente a Vignanello in provincia di Viterbo località bus scritto perché non è il numero civico
Va bene la sua attività di lavoro in questo momento sono senatrice senatrice della Repubblica pubblica stilemi allora vedere lei oggi viene sentita nella qualità di testimone
All'obbligo di dire la verità
Deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo
Con la mia deposizione l'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza bene allora ENI è stata indicata dalla difesa Fiscon
Dall'avvocato surroghe alle sue spalle risponda alle domande che ricordano avvocato Sciumè lo
Sì senatrice buonasera sono l'avvocato sullo difensore delle geofisico
Io le faccio domande da tre deve guardare il tribunale quindi non si preoccupi diventi risposi lei prima di diventare essere eletta senatrice ha svolto attività politica amministrativa sia nel Comune di Roma che dalla Regione Lazio
Prima di non ho capito essere eletta senatrice si io prima di essere Siena cristiano ho svolto fatto la Presidente della diciassettesimo Municipio della circoscrizione Borgo San Pietro
Poi ho fatto la consigliera comunale
Poi ho fatto l'assessore no la consigliera comunale
Poi io ho fatto la Presidente di AMA poi ho fatto ha svolto il ruolo di
Assessore al commercio alle attività produttive del Comune di Roma e poi la senatrice
Come interessava in particolare il periodo in cui lei è stata amministratrice dell'AMA sì
In particolare nel novanta dal novantotto al due mila uno lei ha ricoperto un ruolo in AMA sì sì mi può dire che il ruolo e con quali modalità si sono evolute
Allora io dal novantotto Pettini dal novantasette o i figli un problema fuori
E mi dimisi da Consiglio comunale e poi dopo un lunga
Convalescenza sensata bene mi nominarono consigliere di amministrazione di AMA nel novantotto in quanto il vicepresidente
E poi me nel due mila e uno diventi
Quando Todini passò capite divenire amministratore
Delegato andiamo a perché si fu la ristrutturazione dell'azienda io divenni presidente della azienda stessa
Quando dice ci fu una ristrutturazione che cosa successe a ma fu trasformata da Zaia sta ormai c'è un'azienda come dire comunali in società per azioni
Lei in quel periodo è stato anche Presidente della Cispel Lazio Assisi e che cosa la cisterna bella Cispel era un'organizzazione che
Coordinava tutte le aziende municipalizzate del Lazio
Aziende se a tante aziende di trasporto aziende di servizi pubblici quando lei nel novantotto arrivò per l'appunto in Ama ricorda chi era il direttore generale
Cioè sinceramente un motivo
Era per caso leggera Franco Sensi sì sì vero scusate ma non me lo ricordo perché temeva nella mia
Nei miei ricordi senza altri riscontri non so perché quella fu una fase che io non ricordo bene
Quindi ricorda che vi era inizialmente Franco se Niger Franco Sensi sì sì adesso che me lo ricorda lei si è vero c'era l'ingegner Franco Sensi
Dopodiché Franco Sensi non fu un rinnovato nell'incarico non ricorda con quali modalità si scelse la figura del nuovo direttore generale ma io mi ricordo perché allora ero consigliere di amministrazione ero vicepresidente mi occupavo
Avevo la delega in particolare dei servizi cimiteriali testo ci fu
In quella frangente l'assegnazione da parte del Comune di Roma
Dei servizi cimiteriali ad Amman Brindisi com'era una cosa che per l'azienda era assolutamente
Il
Insomma sconosciuti una novità nettamente sconosciuti bisogno di una consigliera che si offrisse io siccome vedevo dal Comune di Roma ero stata consigliera comunale
Insomma accettare di avere questa delega però vi ricordo oggi siccome era tutto il Consiglio di amministrazione
Che approvava in percorsi che noi ci affidiamo a una società esterna
Quindi una società esterna che era finalizzato alla ricerca di una misura del nuovo direttore si
Perché era una fase difficile Teramo a quella era una fase
Nella quale
Stava a cavallo tra
Poter
Rilanciarsi e diventare una società per azione ad un'azienda giusta
Tutta comunale che però soffriva tantissimo soffrirà di risorse e di risorse umane di risorse è ricordare
E ricorda alla fine di questa ricerca di questa indicazione di questa società specializzata per la ricerca di queste figure
Quale fu l'esito che fu nominato direttore generale cioè io mi ricordo che l'esito fu di nominare l'ingegner Fisco on
Giovanni risponderne
Perché alla fine di un percorso anche molto molto trasparente e molto diciamo approfondito
Adesso non mi ricordo chi erano gli altri candidati sinceramente perché poi non
So passati tanti anni io poi ho fatto tante tante cose eccetera
Però
L'ingegner fisco anni era l'unico che c'era sembrato tutti
Al
All'unanimità che era quello che conosceva benissimo l'azienda
Perché dovevamo affrontare una fase difficile di una città molto sporca alluna pensate oggi ma allora era proprio tanto
Tanto sporca con poche risorse
E cos'è un futuro incerti stimo molto incerto e quindi un capo dell'azienda che la conoscesse molto bene che fosse legato anche molto alla città
Nel senso avevamo bisogno non tanto di un direttore che venisse da fuori che non conosceva niente ma di una persona equilibrata solida
Diciamo anche che aveva un buon rapporto con i operai chi ama
Perché quella è un'azienda che ha più di sei mila o perché aveva più di sei mila operai tra donne e uomini e che quindi bisognava condivide con loro e con i loro sindacati il percorso che la fase difficile che l'azienda frontale e quindi ci sembra ci sembrò allora dopo una lunga
Ricerca personale il profilo professionale migliore voi oltre a utilizzare questa società avevate fatto anche una una ricerca pubblica mettendo pubblicando dei dei fanghi sì sì un appunto una società esterna cui bandi con candidati
Da tutte le parti d'Italia insomma fu una ricerca molto molto approfondita
Ma fai capimmo attraverso colloqui ieri e curricula che è ben vero che è l'unico che poteva affrontare quella fase così difficile dall'ingegner Fiscon
Fisco anche già era dirigente apicale innamorarsi sì quindi fu una scelta tutto conosce ecco ritenuto uno dei motivi diciamo più
Fondamentali ma non solo era quello che conosceva bene l'azienda perché era nato a dama era già dentro ama pertanto si scelse una soluzione interna alla fine Sissi
Una soluzione interna che non non era assolutamente scontata
E lei ricorda se il Consiglio amministrazione votò all'unanimità la nomina di fisco o no a me pare di sì però non vorrei dire una bugia sinceramente non riconfermo che io ho fondato e riguarda le carte nella seduta del due febbraio del novantanove sentivo tasse e nomina sta all'unanimità Orlandi presidente Valentina inclusivo Presidente si torto Consigliere giovani fisco al direttore generale dell'anch'io mi ricordo che facemmo davvero una ricerca approfondita ed abilità approdammo a questa soluzione
Perché ce l'abbiamo proprio vista tutta perché non vogliamo dare per scontato che un interno fosse il migliore invece fai abbiamo dovuto
A mettere e abbiamo capito che poteva essere uno come Coppa propone il profilo col carattere con le caratteristiche di fisco nella persona giusta
Per il Tribunale faccio riferimento la produzione documentale cartella cinquantadue difesa fisco dove cioè sia l'estratto del verbale della nomina sia gli avvisi pubblici della direttamente dell'AMA che della società di ricerca a Quirra senatrice ha fatto riferimento
Si addice quando ha ma si trasformò i nostri soldi e per azioni
Quale carica lei assunse
Allora successe questo che io mi occupai all'inizio
Sia del rapporto con la città perché veniva dal Consiglio comunale avevamo bisogno di
Di recuperare un rapporto di fiducia con i cittadini che vivevano Amatone un'azienda ostile nemica non come quella che poteva essere al loro servizio perché non rispondeva più ai bisogni della dei cittadini della città
Però poi ci fu questo problema dei servizi cimiteriali e quindi io in qualità di vicepresidente di questa delega
Ma mi mi occupai moltissimo insieme alla delega sui cimiteri andò anche molto bene perché si è fiscalmente in ruolo assunse nella nuova ama
Quindi lo decide il direttore quindi fu riconfermato anche con la nuova ma come direttore dissi generale perché prima presso il direttore aiuto diciamo e accompagno
Questa fase così difficile di un consiglio di amministrazione non adeguato perché non eravamo non avevamo gli strumenti di un'azienda vera ma solo eravamo una società
Municipale comunale
E quindi avevamo dei problemi anche nel rapporto con la proprietà con il Comune di Roma c'era alcuna lungaggini
Una burocrazia molto lunga
Per ottenere magari finanziamenti dello stile vedevamo come deve sottostare molto al Comune di Roma e quindi dopo che è successo dopo che abbiamo che io mi sono occupato i servizi cimiteriali
Poi il Todini che era Presidente siccome
Avevamo
Come obiettivo allora esplicare una società per azioni perché scherzavamo che fare un'azienda vera autonoma fosse l'unica l'unico modo per essere all'altezza di una situazione come quella
Di servire la città e di pulirla e non solo di pulirla
E allora io diventai Presidente di AMA
Netturbini diventa amministratore diamo a perché lì nella riorganizzazione delle è una società per azioni
Ne facemmo delle vere e proprie divisioni finalmente facemmo la divisione spazzamento che non esisteva fino allora una
Una
Ci fu una realtà di che spazza Asti e la città una divisione cimiteri perché finalmente
Quei servizi diventarono definire divisione a una divisione
Diciamo della sei dell'ordine della tutta la parte della raccolta che fu esternalizzata meccanizzata allora per fare tutto questo per fare tutto questo che guardate è stata una cosa complicatissima
E mi dispiace che oggi siamo al siamo così diciamo un po'
Come come città e come azienda un po'tornati tanto indietro
Noi occupammo facemmo gran lavoro di squadra importante e in questa squadra c'ero io che mi occupavo appunto della
Come il primo in qualità di Presidente della relazione della comunicazione il rapporto con gli altri con i cittadini educazione ambientale nelle scuole come dire tutto lui
I e non solo perché poi è stato in cisterne quindi mi occupavo di tante cose ambientali di fare prevenzione ambientale
E poi c'era l'amministratore delegato che faceva il management e il Direttore che
Pensiamo di mantenere
Come figura Fisco on ne perché fino ad ora era stato leale con l'azienda e con la città ci sembrò opportuno anzi
Molto vantaggioso mantenere quel direttore
Lei fino a quando sta in AMA
Dunque io sono andata via purtroppo e me ne dispiaccio e tantissimo dopo il Giubileo perché poi in tutta questa terra giuramento che facciamo dovremmo affrontare il Giubileo nel passaggio dall'azienda Municipale ad aziendam
L'azienda
Spazio società per azioni e andava molto bene perché il Giubileo luglio affrontammo con grande difficoltà ecco carenza di personale
Poi però io giacconi nel due mila uno
Me ne dispiaccio tantissimo non per mia scelta ma Veltroni diventò sindaco e mi volle in Giunta con lui
Io all'inizio ho cercato di di resistere perché mi sarebbe piaciuto
Proseguire quel percorso che avevamo fatto per arrivare a una raccolta differenziata spinta per fare in tanti altre cose tra i quali anche diciamo la parte della incenerimento tutto va bene del tutto ma però insomma sta di fatto che io sono andata via mi pare aprile-maggio insomma subito dopo le elezioni del due mila uno
Perché Veltroni volle che io ho diventa gli assessori a Roma al commercio
E le attività produttive attrice in tutto questo arco temporale illegalità ricoperto il ruolo prima di vice Presidente Potì Presidente di AMA ma anche come assessore da quello che abbiamo percepito l'ha vissuta in modo intensa questa esperienza si lei
Per quello che ha direttamente constatato
Ha ritenuto che Fiscon avesse una professionalità una copia è una competenza adeguata a ricoprire il ruolo direttore generale
Guardi io non posso altro che dire che è stato non sono abituato marcia aiutato tantissimo è stato Monelli gestori
All'altezza di una situazione che ripeto ho cercato di imporrà contabile in sintesi ma è stata un percorso nei quali si sono stata io e poi tubini e ci siamo fatti
Quel percorso assieme è stata una situazione molto molto difficile
Perché noi avevamo bisogno anche di una persona
Che non fosse strutturalmente squilibrato no come dire che avesse un rapporto col personale è ottimo per cui sindacali allora bastava uno sciopero per mettere in ginocchio Roma anche per cinque sei giorni
Insomma abbiamo bisogno di condividere il per come
Peraltro l'Arena
Già espresso prima scusi va bene nelle ragioni di apprezzamento rivolte nove dopodiché siccome me l'ha chiesto me la richiesta io ormai quasi dieci anni una volta non foss'altro che dire che per quello che riguarda la mia esperienza
In quell'azienda io ho avuto l'esperienza utilizzatrice la nomina e poi la riconferma di fisco come direttore generale dell'AMA le fuma imposta dal mondo politico
No guardi sa perché perché quello era un periodo molto molto difficile era un periodo nel quale si rivendicava moltissimo l'autonomia delle aziende tant'è vero che noi
Facemmo una società esterna
Ma bisogna dire che tutti i candidati non mi voglio ripetere se non la Presidente giustamente simili riprende insomma
I candidati in un futuro all'altezza nonostante i bandi le fu invece imposta dal mondo amministrativistica amministrativo senta a me non posso da nessuno dal mondo associazionistico né uno per una lite abbiamo elencato agli dico tutti insieme al mondo associazionistico del mondo imprenditoriale
Dal mondo cooperativistico dal mondo sindacale massima perché perché era una era un personalità anche già stato in azienda non aveva bisogno questi passi valuto si facevano i sterno
Cioè stiamo stati altri gli argomenti che ci hanno condotto a quella nomina
Ma qui già ci sono al di là di un ovviamente era un tecnico da voi era consigliato più un uomo di destra un uomo di sinistra ma questo è un giudizio chiediamo alla teste avvocato
Non ultima
Cioè io non l'ho considerato ma io immaginerei risponderei senatrice
L'ultima domanda grazie
Nel
Io non ho altre domande Presidente allora bene vediamo se ci sono domande in controesame
Sono stati emanati imminenti stabile esterno oggetto dell'esame Sinchem Presidente
Se io poche domande fare presto buongiorno le chiedo
E quindi sto lei ha detto due volte che
Nel corso della sua deposizione che lei dispiaciuto moltissimo andare via da
Io le chiedo per quale motivo lei dispiaciuto punto andare via dalla mattina nervi sensibili chiamiamo
Siccome era materiale al Consiglio comunale
Me l'appassimento nera affezionati a quell'azienda mi ero appassionata al futuro di quell'azienda e della città siccome sono una che un po'essi
Siccome diversi appropriate
Citazioni in modo anche affettivo solo politico
Insomma mi mi piaceva stimi dieci o a proseguire perché sentivo che avevamo sull'iniziato un percorso nuovo ma che doveva ancora essere tutto da fare
Però siccome Veltroni fu eletto il richiamo a luglio si punti contenta anche di andare a fare l'assessore a Roma richieste si parlava del commercio dell'artigianato io venivo da quel mondo quando ero consigliere comunale ne era occupata
Rimanente mentre nel commercio dell'artigianato senta lei ha conosciuto Salvatore Buzzi sì sì o meno
Lei a mai parlato con lui del
Di questo avvicendamento di funzioni cioè del suo passaggio dalla presidenza di AMA all'assessorato no magistrati docenti del resto il
Conosciuto Burzi perché l'ho conosciuto addetti
Lo conoscevo ma da prima
Andare ad Amman Salerno conoscenza dentro a Roma a
Sostenuto sulla campagna elettorale
Sui no guardi non ha sostenuto mie Campaniello elettorali molto
Diretto
Perché come dire lui rappresentava il mondo delle cooperative sociali e per le
Era il mondo di colui che resti come dire si preoccupava di integrare di recuperare i più deboli e quindi
Se si va vissuto da me ma non solo ovviamente nel mondo della sinistra come una persona si faceva un genere giocato allora no Gigli ed altri esclusi
E quindi i loro visto iniziative e manifestazioni iniziative anche di partito eccetera
E devo dire come dire insomma non non però
Da qui ho avuto anche i rapporti della mia si
Della mia campagna elettorale
Neanche tanto perché poi io fui assessore non fu nominata danno
Fu nominata Assessore non ti si grandi campagne elettorali mi scusi non se ne occupano o no della sua campagna elettorale no cioè non mi ricordo
Adesso che me lo chiede
Il tutto quel percorso forse non forse nel due mila e cinque io mi candidai alla Consiglio regionale
E lui io feci la visita
Al cooperative per salutare lì i dipendenti delle cooperative tutto qua cioè per cui
E quando essa Madama non avevo un rapporto per cui siccome devo chieda Buzzi ci mancherebbe altro
Chi doveva fare il direttore
Non era certo
Il mio interlocutore
Sì ma questo nulla non era suo ancora chiesto però ancora neanche l'esattezza sente male mai venuto a casa sua Maolucci medica
No no sette questo ravioli assodato è già oggi
C'è opposizione gradiscono e quanto fuoriesce dalla Priverno dall'esame della difesa bene laboratorio
Ci come Cina ulteriori ogni riusciamo
Dipende se non inquadriamo nel contesto che diamo alla loro amianto Ministero Presidente perché se questo significa
Poi nomine andare ancora Arconte esatta dinamica idoneo cerchiamo cioè un ammiraglio Corrado che adesso
Milano fatto novantotto due mila uno con l'arco temporale oggi Antonio allora già sa innanzitutto nei suoi visto testimoniano del
Difensore difensore di
Fisco nella lista testimoniale ha detto che il teste
Dovrà riferire sulle contestazioni mosse all'imputato in particolare in relazione al Capo undici dell'imputazione
Sulla nomina a direttore generale sulla scelta di Fiscon come direttore generale sin dalla prima nomina avvenuta nel novembre novantotto è confermata per gli anni a seguire sino al due mila il sei e quindi è inevitabilmente collegato il rapporto convulsi in relazione a queste vicende
E in ogni caso in ordine alle indicazioni che
Senatrice ho fornito
Io dovrei darle
Rappresentarle che Buzzi
Parlando con Piera Cogne piena un'altra persona diversa da lei non parlando con lei
Tutti
Per il Tribunale rappresento che si tratta di una trascrizione trascritta del perito Anna Maria Tomassini
Il Rettore
Il trentadue quaranta barra tredici
E il progressivo il numero mille quattrocentonovantotto il diciannove giugno del due mila tredici
Le lettere diciannove giugno due mila tre il Presidente posso formalizzare
No mi faccia finire bisogna concordarla completata pagato quindici facciamola completare pane formalizzerà l'opposizione
Quindi dunque
Alle venti inizia la conversazione un certo punto
Piera dice incerto ma pure uno che state cinque mila dice che scende a tre
E cinque Buzzi dice io me la ricordo quando la
Valentini tutte da ricordi Daniela Valentini
Sì Salvatore Buzzi a era Presidente dell'Ama come Presidente deve Amati
Delle controllate c'è un'altra parola che non viene
Compresa
Dal trascrittore impedito perito trascrittore
E dice delle controllate cumulativa cumulava accumulava circa trecento mila euro l'anno
Quando Veltroni da chiamo
Il dal mise
Assessore al commercio noi eravamo molto amici
Avevamo fatto due campagne elettorali per lei
Andavamo a casa sua stava quasi Appiani
Perché passava a quattro mila euro al mese che lei faceva
Se il medico
Tanto lui e posso dice no
Spese sarebbero parole sue che avrebbe detto nell'occasione se gli dico tanto lunghi e posso dire no perché
Se le dico di no quello messe in cura
Che
Messe in cura proprio dice
Ma io poco fatto un mutuo ho fatto degli impegni e mo'come cazzo faccio
Poi
Prosegue
Buzzi e dice perché gli assessori
Buzzi se non rubano non pigliano un cazzo questa
E tutta questa e tutta l'antipolitica del Grillo poco ma assessore dell'I.P.I.A.
Cinquecento euro Armenise
Quindi da questa conversazione che ho letto che non attiene a lei Presidente io vi ho appena esposto
Io posso poca allora finora non hanno
Evidente no molti era stavo ponendo signor Presidente se non la domanda è questa
Nella conversazione che le ho letto Buzzi fa riferimento
A sostegno che ha dato
Per due campagne elettorali a suo favore fa riferimento a una motivazione per il quale per la quale lei
Diciamo era dispiaciuta di avere lasciato ama
Che è diversa da quella che lei ha detto vale a dire ricollegabili alla questione di carattere economico perché avrebbe avuto una perdita
Significative carri economica città sarà settecento mila euro
A quattro mila
Euro al mese e poi l'altro aspetto è che dice di essere venuto a casa sua questo è risponde
Esente formalmente se posso siamo a fine alla
Se a fine allora adesso che vi ho ricordato queste affermazioni di Buzzi che precarietà
Da affermazioni fatte da lei
Richiede ritiene di
Ricordarvi mutare quello che ha già detto in precedenza ci sono ricordi che adesso vengono per completare
E qui Cisaria racconto riguardo
Terminato la domanda dal Presidente le chiediamo dizione formalmente la faccio per una questione format forme no no nel senso che poi per dire no nel senso non è che far c'è una difesa perché voglio creare lo fa l'ostruzionismo ma voglio che introduca argomenti voi parlate ma che cosa c'entra questo con le nomine amara mi oppongo formalmente
Centri io
Si parla di un contributo probabilmente tra l'altro alle primarie credo comunque di un contributo alla senatrice che non ha nulla a che vedere con le nominiamo in
Ama quindi io formalmente mi oppongo
Ma c'è anche l'avvocato nessuno si ripresenterà risale risponda vorrei evidenziare come ancora una volta il pubblico ministero sta interpretando il contenuto di una conversione del due mila tredici
Dove altri esprimono il loro pensiero nell'opinioni magari anche le locazioni
Di fatto utilizzando le persone citare un una ricordo indirizzato al testimone
Ricordiamoci che il testimone è stata esaminata in esame diretto nell'arco temporale novantotto due mila uno con le modalità di Presidente diamo e nomina di fisco quindi io mi oppongo per questi motivi
Ma lei ritiene che raccomanda
Se invece è proponibile
Poi che
Riguardando rapporti tra
La teste Guzzi
Il rilievo in relazione a possibili condizionamenti nella nomina quindi è collegato al tema della nomina in anarchia quanto la senatrice ha detto prima
Allora Symphony risponderci vorrei chiarire
Come no
Sì rispondo adesso cerco di
Si ricorda tanti
La prima cosa ecco che non è possibile io non ho potuto parlare Comuzzi
Prima né a casa mia
Di accettare la nomina cullarsi curda assessore con Veltroni perché io la mattina dopo dovevo partire per le vacanze Pettenello fatte
E Veltroni indichiamo la sera alle otto e mezza di sera nessuno sapeva niente che io dovessi diventare gli assessori mi chiamo mi trovo al telefono io devo partire la mattina dopo
La Sicilia mio marito è a mia mamma
E mi disse tout-court vieni con me e io vivissima se sicuro guarda in quell'azienda San messa male baby per tutto il resto vi dissi io preferirei rimanere lui mi disse no
Preferisco che stai con me perché girando per la città durante la campagna elettorale tutti mi hanno chiesto tutti
Per fare l'asset il commercio
E quindi io ho dovuto scegliere nell'arco di mezz'ora in una telefonata a Terni Veltroni tant'è vero che la mattina dopo sono dovuta andare da lui firmare e non so il podista partire
Questa è la prima cosa secondo intanto il linguaggio non è proprio il mio
Come dire la dialettica che riporta principio attribuisce nella nostra regione a uscire in barca Buzzi non sono le sue no no non è un po'a mio modo di parlare
Quindi proprio non mi riconosco non lo so forzieri Buzzi che in quella occasioni potrebbe pure essere che dopo dopo che io sono andata all'assessore magari
Ci siamo visti perché di campagna elettorale parliamo di quei no ma scusi lei
Va beh faccio nemmeno arrivato come
Sì questa cosa qui no stanno Amman nato non erano arrivate ammiccante ascolti non ho mai parlato
Può essere però accaduto che combattuta come si fa in genere ma questo sicuramente l'ho fatto per dire vedi Veltroni in quanto è bravo ma fatto diventasse Astore Illy che stava dando a Kennedy mi stavo bene mi piaceva
Pure ho perso anche come dire un compenso ma questo fa parte come dire della normalità della vita ma ma detto così in mezzo
A tanta gente del battuta per dire guarda
Insomma Veltroni
Come Stato come dire di no insomma per dire è stato
No scusi è nato un profilo che verrebbero a sottrarre ma non c'è niente a che vedere quanto io prendo ma questo rapporto Guidotti di quanto prendevo io di ma questo non esisteva proprio questo modo di confidando capito tranne
Tra me e lui non c'era e sua moglie
Certo lui come dire io l'ho sempre considerato allora
Una persona che appunto un una persona capace
Molto brava e lo anche molto stimato e ha minato in quel in quegli anni
Perché pensavo e ho sempre pensato che faceva delle cose importantissime per reintegrare nel sociale e per come dire frenare quella criminalità che poteva tornare
Se i detenuti non trovassero avuto e quindi quello me era sembrato una bella una gran bella cosa e quindi c'era una rete di sostegno a questo se siamo
Ma c'era Giulio Ministro non c'era alleato risiede nella telefonata Buzzi dice che le hanno organizzato due campagna elettorale ma non
No no io gli ho detto che mi hanno siffatto
Ha organizzato non me l'hanno organizzata nella sua sempre organizzata da sola avevamo fatto le campagne elettorali per lei resterà frase non vi hanno a che fare con la campagna elettorale nella sostanza idealizzata da strada in modo autonomo
Ma hanno potuto aiutare in questo sia l'intento
Cogne un incontro presso la cooperativa il saluto
Ai lavoratori della cooperativa una riunione di caseggiato in una casa né mia né di Buzzi né di nessun altro quello che si fa
Io in campagna elettorale facevo dieci quindici iniziativa al giorno
Quello che si fa
Una persona
Come dire in campagna elettorale ma non organizzare a me
Una campagna elettorale è una campagna elettorale me
Non l'ha mai organizzata nessuno
Me ne assumo afferente fatta da sola
Senta
Un volontariato molto volontariato tra l'altro
Le chiedo lei
A
Relativa
Nelle sue disponibilità numero tre tre e cinque cinque e due zero uno zero quattordici anni sul numero di cellulare il mio genere se hanno
Siglati
Non c'è nessuno che non ce l'ha io faccio vedere il mio cellulare di Mestre di meglio quello del mercato quell'atto del mercato io sono una persona
E parla con tutti gli anni guardi io le le dico questo risulta che il cinque novembre del due mila quattordici quindi l'anno seguente
Rispetto al colloquio di queste parlato in precedenza e che non Riparbelli qui in questo caso invece
Il Buzzi demanda un sms undici che quindici e zero due il progressivo e il sette sei otto
E mi riservo di tale utilizzo dentista e credo e comunque e il cellulari fittizi Rizzo cellulari
E
Descrive compra stamattina il tempo
Natale siamo a pagina sette
I tuoi soldi
Solo non c'è scritto con questa mattina il tempo
Siamo a pagina sette i tuoi soldi sono investiti bene
In via i soldi ci scusi iscritto
Non esiste proprio ma per carità allora io ci ho messo qualcuno siamo
Ma non esiste proprio quali soldi labili parliamo
Mi scusi
No comprendere
Turbamento però segnalato il resto non esiste quella Milano lo dico
La
No mi scusi ma allora ormai consolidati che a ricomprendere riduce relazione così dal mutuo
Rispondo che si
O lo faccio scusatemi non eliminiamo ogni lunedì abbiamo verificati e il suo numero di cellulare
Il mio numero le tre tre e cinque cinque due zero uno zero uno quattro allora su questo numero che sullo dice il Pubblico Ministero kibbutz sigle invia un sms
E lei quindi avrebbe dovuto reggere quando è arrivato nel due mila e quant'altro letto ma non diceva quello
Analisi rappresentanze no scusi guardi questo è il brogliaccio io penso che
Ci possano essere sempre degli errori naturalmente si paga né una stratificazione di
Ma se il brogliaccio questo è il brogliaccio che viene
Stampato
E non erano già c'è una lettera scritta
No se lo riesca a trovare magari ce l'ho ancora vista io faccio vedere
Con l'esclusione
Insomma io le dico cioè
C'è scritto questo questo è un dato parlare
A scusino allora siamo senesi se lei lo sa bene cosa mi ricordo che c'era scritto che classe svilito allora io mi ricordo che non vedevo Muzzi appunto e non lo sentivo da anche
Mi ricordo mi arriva a queste sedute questo messaggio che mi mi fece anche molto piacere che mi indicò mi disse
No perché mica che gli ho chiesto a Biella cosa vediamo
No mi dice che non non lo sentiva danni nata da quando ha fatto la campagna elettorale
Nel due mila e quindi va bene allora nei Malavoglia saggia ci dice lei ci rendevamo tutti i giorni questo voglio dire che andavamo aprendo il caffè insieme ecco anche se
Non ci sarebbe stato niente di male
Per quello che mi riguardava me
Perché non avevo niente da spartire Villeneuve daremo in anni recenti come dire eravamo volesse conoscitiva saracinesche che c'era scritto se eccetera però guardi mettiamo a verbale ma verifichiamo Benetton essendo diremo ricordo
No no guardi in tribunale provvederà ad ascoltarlo nel mese perché Marina generale ben rimasti interessa ossia mai questo scusa rimanessero stress vengono lesi come dato è successo quello che è così se la pubblico ministero il numero delle ritenute sui valori ogni angolo di percorso sì Presidente io ce l'ho
Quello del pubblico ministero rendendolo pubblico più ampio Buzzi
Presidente è un sms assegni io li ho tutti e due e poi si vuole addirittura i due testi sì dopo il controesame se vuole lo eliminiamo vediamo ora
Allora la teste faccia dire cose essere scricciolo delle anche il motivo perché me lo ricordo perché se noi messaggi del Buzzi
Non è che Mema andavamo spesso n me li ricorda me lo ricordo perché dopo che è accaduto quello che è accaduto qualche giorno dopo io ho detto ma guarda io il sondata scrive così però
Che ne sappia eccetto il do quello che è accaduto dopo e cioè che è stato arrestato quello che è accaduto non è
è nata è stata unanime
Quell'arresto però perché non sapeva nulla è stata una grande
Sorpresa una grande rabbia una grande proprio
Perché ha detto ma guardate no come dire che che che cosa sta succedendo
Allora mi ricorda e mi disse cessa utile
Sulle tempo una
L'articolo sul tempo io mi ricordavo su Repubblica prassi e dice che il tempo
è un articolo su di noi è visto come siamo stati bravi e io gli ho risposto
Sì siete stati molto bravi perché volevo dire da quando cioè che i partiti
Senza niente Consolo ha le idee adesso una giornale mi fa un articolo che dice quanto siete bravi io ho già risposto quanto bravi l'accetto
Mi ricordo solo questo non mi ricordo che le parole che dice adesso il Pubblico Ministero certa sede dice un motivo ci sarà
Però io nove invece secondo alcuni non Ministero
Con presta mattina il tempo sia nata a Gina sette i capisaldi Sami investiti bene intorno agli enti coi soldi gestito i soldi sono investiti bene
No no non è guarda io
Spero di averlo sul mio un cellulare comunque se lo do a mette a disposizione così si può se si formi cercare quel messaggio cerco ovvero che
è chiaro non ci sono dei periti e stanno nominati dal livello intavolare invidioso di raccogliere verificare onorevole guardi io le chiedo questo
Dei rammenta
Sì
Vi fosse in quel momento
Una questione
Sulla quale
Buzzi
Diciamo le persone che votavano attorno a lui erano interessate ad una questione relativa ad una gara di Castelnuovo di Porto
E fosse intervenuto una
Come di un annullamento dell'aggiudicazione della gara
In questo periodo nel
Novembre del due mila quattordici si attende da questa alla
Al quale ideazione alla quale
Buzzi
La portata
Al corrente di criticità che erano insorte io non mi sono chi c'è opposizione alla domanda
Queste proprio completamente fuori dall'ambito l'esame della difesa fisco ma io non ne sono proprio più occupata mediana nel vedere quelle questioni però non è
Una conseguenza della della l'esame sms quindi
Sentiamo che cosa diceva testi allora negli sapeva niente di Castrignano è saldamente normalmente ne sono più rubata
Noi avendo ampio voce in capitolo negli occuparmene di parlarne
Non ne parlavo con nessuno e non ne ho parlato con Muzzin mai
Ferraris passi
Senta lei ha detto che Buzzi non lo sentiva da molto tempo
Io le faccio presente che risultano una serie di contatti telefonici che vanno dal
Sette giugno due mila tredici
Sino al
Diciannove novembre del due mila e quattordici sono
Il medico
Quindici
Vi sono quindici contatti in via sms
Ho attraverso
Colloqui telefonici
Quindi
Privo di risentirci devo ricordare
STU senta io non
Allora se c'erano punti può darsi pure ma non mi ricordo il motivo per cui doveva avere perché non avevo nessun motivo per avere contatti con lui non c'era proprio motivo
Cioè non avevamo niente da dirci allora non è che
Voglio dire che non avevo contatti con lui perché ero colpevole no perché se lui ma avesse chiamato io ci avrei parlato tranquillamente perché non avevo nessun problema non parlare del buco Buzzi
Non so se mi spiego quindi se c'è la voti può essere pure ma non mi non me lo ricordo proprio e comunque però
Non c'era nessun motivo per cui io dovevo parlare edilizi di qualcosa per cui Guzzi allora lavorasse
Mi spiego
Senta
Io le rivolgo qualche domanda per vedere dissimulare eventualmente i suoi ricordi vediamo se in qualche modo posso contribuire
Venire alla ricostruzione
Dei fatti e nel suo complesso contributo di verità
Suo marito si chiama Carlo cosa assente era dirigente della Protezione civile
In provincia
Diligente da posizioni talmente
Era è stato diciamo destato dirigenti della protezione civile
Nel
Almeno il due mila quattordici marzo due mila quattordici mi è stato dirigente della Protezione civile nella provincia di Roma
Ecco in relazione a questo tema
Questa questione
Possono esserci stati dei contatti tra di voi
Io non sinceramente ma insomma ogni tanto bravi Sinatra d'iniziativa iniziativa terzo valore
Iniziative
Ha mai si mai parlato con produzioni di un'iniziativa terzo valore
No tra questo traffico
Non esiste no ma dico a titolo esemplificativo lecito un
Va bene in contatto
Serve stesso progressivo vi dicevo in precedenza stesso le viltà che dicevo in precedenza
Il prossimo il sette sei otto
Chiedo scusa al progressivo e
Ma quello di prima il progressivo era
Otto nove zero zero cinque otto nove zero zero cinque da Lina sette se gli otto presente no no è un dato tecnico e quindi il progressivo e otto nove zero zero cinque quello di prima quello che
Ora sto citando
Dina la stessa il progressivo novantadue centotrentasette
Qui siamo diciannove novembre due mila quattordici
Guzzi manda lo stesso numero
Questo messaggio mancano pochi giorni alla chiusura della nostra iniziativa per trovano vuole e avrei piacere ad aprire la tua visione al nostro progetto di rafforzamento dei rilievi
CCNL sì rafforzamento delle poi c'è un metta
Chiocciola
Uno zero è una x allora quei ancora una chiocciola mette quindi mancano pochi giorni alla chiusura della nostra iniziativa terzo valore avrei piacere ed aveva dato l'adesione al nostro progetto di rafforzamento del
E poi prosegue con progressivo nuove duecentotrentotto
Dell'economia sociale in tempi nono propriamente belli come quelli che stiamo vivendo in questi giorni a Roma
A presto qui all'economia sociale in tempi
Non propriamente belli
Come quelli che stiamo vivendo
In questi giorni a Roma apprezzo
Allora io dei vizi di richiesta di aderire a iniziative ceno quanto meno allora ancora di più
Venti trenta quaranta al giorno se adesso qualcuno mi dicesse ahimè ritoccare
C'è sicuramente non me lo posso ricordare a me e me lo ricordo
Io sinceramente non ho definito nemmeno ricordo perché era un'iniziativa che si manda con lo stampino a tutti coloro che i colleghi
All'uovo nelle istituzioni e che evidentemente voglio RAI Uno partecipi
Detto questo non ci sono andata ma potevo pure andarci perché nessuno mi poteva impedire di andarci tenuto conto che non pensavo che ci fosse tutta questa
Marciume dietro ne segue allora io non l'ho se non me la ricordo noi non mi non pagherebbe ricevuta sicuramente sarà stata sarà arrivata perché se vede inerme i messaggi di chi mi chiede Gabriele saranno
E migliaia di persone l'anno
E non me lo posso ricordare non ci sono andata assicurò perché non ha avuto il tempo
E perché non era il settore che seguivo nelle istituzioni c'è
Se avessi seguito quel settore magari si sarebbe andata perché no
Senta la
Avete
Ha mai parlato Buzzica mai dato indicazioni in ordine alla motto fotografia
Ritraeva Alemanno e Casamonica assieme sente io
Non appellata distanziato Buzzi non ha mai parlato però c'è un un sms del sette giugno due mila tredici progressivo sedici quattro nove nove stessa di linea stesso numero di élite
Cari amici in merito alla vicenda Alemanno Casamonica ritengo doveroso precisare che la foto Alemanno Casamonica fu scattata colta telefono di questo
Tumulti e
Cari amici in merito alla vicenda del manterrà Monica ritengo doveroso precisare
Dopo programmi perlomeno fino a parte alcune fammi questa regola stabilita tante persone lei variamente Sartori sfuggita io non ho parlato
Non ho mai parlato mai discusso in Aula e non so quello
Che in lei mi sta dicendo sta dicendo una cosa cari amici magari quella scritta mille persone ma chi l'ha seguita io tante volte faccio faccio guardare dai segretari il cellulare della roba che ciò
Un conto è questi cose generiche né
Se lei mi chiede
Dai mai parlato con Buzzi Edicon no perché non ho proprio potuto parlare non erano gli argomenti di cui potevo parlare Comuzzi
Proprio non esiste
Senta c'è una
Conversazione
Il richiedente cinque sei quattro barra quattordici progressivo
Mille quattrocentoquattro le ore dieci
Ventiquattro marzo due mila quattordici il Papa
Lucro dei vari né Domenico Cammisa Carmelo pagate a vita
Luca oppure pagine dice
No nuovi direttori ancora non c'è
Presentano l'Agenzia
Poi dopo devono fare una specie di bando finto
Per la nomina del direttore allora venti ci terrebbe certi però credo
Che non ci siano altri candidati sicuramente non alla sua altezza
Ma penso non
Ci siano altri candidati dirigente della Protezione civile che Carlo Rosa marito Isernia da Valentini che quei giorni che ha un po'manovrato tutto sta cosa
Secondo me
Anche un po'contro di me tant'è che a lei gli hanno sempre che il turno
Ma Luca noi l'abbiamo sentito
E lui ci ha detto di no
Falso notte o comunque
La chiamata ha detto
Ma tu lo devi fare e venti ha detto io non lo faccio se non medica a spendersi perché
Io lo faccia
Per cui l'altra sera quando ci siamo visti ha detto dell'agenzia
E poi se poteva anche l'hanno fatta mercoledì rappresentano io andrò anche alla presentazione dice però
Io lo farei volentieri perché sul dagli adesso rimasta alla Presidenza del Consiglio praticamente si occupa lei fa
Sulle non sono io Montorsi si sbaglia decentrare
Non è
No mi scusi questa è
Una conversazione che avviene in intercettati nel dentale gli interlocutori sono persone diverse da lei lì pardon lucrose Vaime
E
Domenico Cammisa Carmelo paga domanda
Un gatto se mi consente io
Proseguo
E degli
Stavo dicendo avvelenamento eccentrica battutaccia sì Tor Sapienza non consente non ce lo dico siccome stiamo cercando di individuare temi
Possono essere
Che giustificano i suoi contatti convulsi e non ha io le ho
Le ho segnalato questa vicenda
Per vedere se
La può aiutare
Norme al recupero dei vecchi arnesi noi esclusi non è una conversazione tra Forlenza non lo so che siamo
Ricognizioni anomale si allontani silenzio quando il PM ha finito risponde non è una conversazione senso scusi Presidente mi scusi però pensavo ma ben Saragosa senatrice che era finito di parlare direi
Quindi esclusivamente al fine di consentirle di
Riflettere su un tema che
Poteva in qualche modo essere oggetto dei
Contatti che lei ha avuto con Buzzi nel corso del tempo pieno
Presidente mi oppongo però su questo
Periodo anche antecedente rispetto al
Due mila quattordici
Posso solo per
In queste ambientale che oltre le prestate intercettazione telefonica ultima cacci dato dal pubblico ministero
Tra l'altro Buzzi non è presente non è una conversazione convulsi e non si parla di Buzzi
Quindi
Ma si parla del marito della signora ma ne parlavo divenne non soltanto
Facciano in un Paese allora chiedo al Pubblico Ministero le attività Presidente chiedo allora al Pubblico Ministero perché se premesso che la domanda è per chiarire i rapporti con Buzzi
Chiaramente mi mi sembra un'attività che avrebbe messo in essere il marito della signora
Marianna nuziale perché il mondo Luca o dei pagamenti avverrà nomina del direttore e quindi vediamo se la signora anche se qualcosa lo rendo conto più incorrevano nera ripropone da di Buzzi solo dall'articolo
Se vuole disponibile su come risorse elementi io voglio dire sì tutto
Prego quando me lo dice
Allora io di questa cosa spesso
Dici
Da un articolo che è uscito sul Corriere della sera
Sul Corriere della Sera un giorno via mirante a mio marito mi venne e mi portò questi articoli e mi disse guarda
Che uscito quest'articolo di un dato telefonata
Tra Luca De venne e l'UPI mio marito
Che chiedeva notizie sul nuovo direttore della protezione
Perché bisognava farlo è perplesso sull'eventuale nuovo direttore della Protezione civile e nelle intercettazioni che c'era scritto sul Corriere della Sera
Mio marito disse io non ti posso dire niente non posso assolutamente parlare di niente si riduca
Dall'Ugo De Benetti aveva chiamato mio marito sale lombarde venni vuole sapere qualcosa lo chiedesse vitale direttamente al Presidente della Regione
Questo è quello che io so da una intercettazione sul Corriere della Sera
Che mi ha fatto notare mio marito perché i livelli meno male che io le cose le dico bene come stanno perché se no magari se andavo Di Mezza anch'io questa quello che sto
Detto queste
Io non ho mai parlato con nessuno né con Luca di averne poi comunque di averne proprio mai se non quando stava in Giunta che io facevo l'assessore ne Coburn c.d. questa cosa
Io non mi ricordo di avere sentito Buzzi
Negli ultimi anni no Insiel successe una volta certo non per queste cose di intrighi e di e di come si dice di
Somma di queste dei consiglieri negative se l'ho sentita per dire come va commissari ma niente di più
Perché non ci sarebbe innestato niente di male per me
Né averi su due
Leggesse a iniziative né tanto meno non rispondere
Assume telefonate non avevo proprio motivo per non farlo
Ma di queste cose io non me ne sono mai occupata
Né tanto meno mio marito
Signor presidente quindi confermino dritta è diciassette e quarantuno barra tredici
Di questa mattina e delle finanze qui di tutti no
Diciamo che che riguarderà Muzzin quel che riguarda
Si si sono succedute nelle precedenti diciassette quarantuno caratteristici
Ci sono altre domande nuove ultimato sul Presidente minato alle parti sociali hanno alle domande
Nessuna difensori degli imputati domande
Presidente io licenza Buzzi Buzzi vuole fare una dichiarazione quel teste presente assentarsi naso era allora dichiarazioni
Con il teste presente quale scopo per chiarire eventuali
Nel caso in cui poi ci fosse la possibilità di ulteriori
Ma la necessità di utilizzare al meglio
No non era così che funziona perché
Fuzio può rendere dichiarazioni dopodiché se necessario un confronto
Lo dispone il tribunale
Ma ma crediamo che l'imputato chiede di fare una dichiarazione con il teste presente
Anche perché poi qualunque domanda successiva al teste sarebbe per va bene allora dopo dopo la testimonianza dell'azione penale Cantù chiudiamo la ricostituzione della signora avvocato Santoro lei ha domande per la teste noi avvocati ingegneri
Prego
Una solo perché si è parlato in modo che è formata
Di terzo polo
Volevo chiedere alla teste silenzio dieci consono sono il Progetto di terzo mondo
E se questi abbiano a che fare con organizzazioni no profit
Io
Non so proprio non
Comunque non me lo ricordo
Comunque Presidente buono c'è vorrei dire scusi definita e non me ne sono
Compatta istituzionalmente in Austria ma uno potrebbe anche saperlo così perché non abbia seguito ma non avrei dice io non saprei risottolineato bravi è normale che non so dire se il piano mandando proprio manovrare
Se c'è qualche cosa che mi può aiutare
A ricordarmi se no
Molto semplicemente io leggo da una pagina web che si chiama tanto solo nove punto poco che riguarda utilizzato di Banca prossima
Che Banca prossima e la politica a finanziare
Congiuntivite non so bollo e garantisce l'abrogazione alle organizzazioni no profit delle somme eventualmente necessarie
Per far fronte agli penso che verso i sostegni adesso leggiamo internet è leggiamo silente no Presidente però capisco che il Pubblico Ministero utilizzati c'è un luogo undici motorio rilievo più intenso omologo in progetti di Tor su
Da questa pagina che valgono attività di banca grossi ha detto l'amministratore locale avrà l'occasione di disertare io mi riservo Presidente di depositarlo in questa pagina continua a cui si ricava ottima incentivi i tempi sono a volte sono organizzazioni no profit
Qui nulla di particolarmente un attimino aveva spiegato anche l'amministratore delegato e lo so però bisogna aver fatto una domanda in modo insinuante allo scopo insomma le vendite all'estero dalla signora eccellente sapranno di che cosa realmente io ricordo ricordo e comunque Presidente di tutti pongono ricordo risolverlo del film dove eurodeputato infatti
Non la sua venuta
Facendo domande chiarita in continuo
Il secondo innanzitutto non lo so suggestioni con cui si cerca di dare un'immagine distorta piccolissimo che fino a prova contraria sono Salvatore importo del gettone appieno il settore costituisca
Esprimo il mio rincrescimento
Io non voglio entrare in polemica ma per favore
Ci sono altre domande ma il problema si intende
No
Grazie abbiamo terminato la si può accomodare Siniora
C'è un altro teste della difesa
Dichiarazioni le può fare adesso dopo
Perché le vuole fare
Sabato Rizziconi favolosi elezioni desse non pertinenti anzi sono proprio pertinenti alla testimonianza del nazifascismo in sostanza sanciamo
Prego se vuole passare di qua
Un'attenzione tutti e scappa
In tal senso
Consente generazioni
Era un percorso tranquillo nonostante
Le insinuazioni della difesa buonasera sì
No era una battuta era una battuta sulla
Era una battuta sul passaggio avvocato non
Non sono
Allora sentiamone spontanee dichiarazioni di Buzzi prego
L'ente posso tenendo mi sente
Si sia se si crea
Tre aspetti anche da chiarire un attimo per il collegio
Per non dare un'informazione distorta
All'arresto emersi sui soldi sono investiti un sms seriale che abbiamo mandato a tutti i potenziali investitori sottoscrittori di terzo valore
Che questa mattina Morganti ha spiegato noi chiedevamo praticamente signor Presidente i soldi questi nostri amici che venivano investiti in terzo valore la Banca prossima di garantiva loro prende un tasso di interesse quindi un sms seriale
Confermo i quindici messaggi intercorsi con Daniela per impieghi un anno e mezzo se lei consideri che c'è Pasqua c'è Natale trenta non animano Ceccuzzi ai sistemi il microfono
Mio assentirlo sul terzo colori signor Presidente Cavallera abbiamo sentito abbiamo seguito anche che ha detto che conferma i quindici contatti con la Valentini
Ma sono se lei calcoli che ci sono due due Natali due capo d'anni due Pasquin vi incanto alcune ben fatto io avevo pochi rapporti condanni Valentini in quel periodo via UTIN molto stilisti
Negli anni Novanta e l'inizio degli anni due mila e l'episodio che racconto la RAI Chiaravalle in macchina
è un episodio positivo per la Valentini nel senso che Diego
Che guadagnava trecento mila euro e poi scendo a quattro mila euro al mese perché da passando da amministratore delegato di ammainata assessore
Perdeva molto in termini di reddito questo era in funzione dell'antipolitica che c'era a quel tempo nel Paese dico che sono state a casa sua era per vantarmi con la chiara vale Mario pari a casa della Valentini non sono mai stato questo sempre per fare
Un po'di editing sulle intercettazioni però io ho chiesto di intervenire signor Presidente sull'ultima intercettazione
Un po'suggestiva che il Pubblico Ministero ma allora facciamo poi personale scusate le valutazioni le fanno i difensori lei fa sponda esponga i Fabio faccio l'impegno io ma io espongo i fatti signor Presidente la proviamo
Dell'ambientale cinque se quattro progressivo mille quattrocentoquattro dell'ufficio da divenne ci sono code Vanin permise pagabile che stanno parlando
Della gara di San Giuliano di Puglia a San Giuliano di Puglia è un capo di imputazione
Perché c'era una gara che stavano
Stavano facendo come dice canto non abbia comunque un bando sartoriale bisognava mettere il Presidente di Commissione ricavare
Viene individuale piante Commissione dichiarare in Patrizia Cologgi che d'estate inquisita per questo procedimento
E Patrizia Cologgi non chiede soldi in cambio dei venne ma chiede in l'appoggio Zingaretti per diventare
Del direttore della Protezione civile regionale quindi Patrizia Cologgi che il membro che dovrebbe essere futuro presidente della commissione di gara di San Giuliano di Puglia che ora abito sartoriale costruito apposta per la Domus capitalista per la crescita
Chiede in cambio la Direzione della Protezione civile regionale o dei vari ne che ne deve parlare così in dialetti questo Anderle ambientali
E di Lina ambientale dice ma c'è Carlo Rosa che normative Daniela Valentini a tutto questo cosa c'entri con me io non c'è comunque Visco proprio non c'è imputazioni la Cologgi è imputata in San Giuliano di Puglia
Ho Devine è imputato in San Giuliano di Puglia Buzzi non è imputato in San Giugliano di Puglia quindi non vedo il nesso la relazione tra questa cosa o Devine e Salvatore Guzzi ecco perché ho detto in maniera suggestiva signor Presidente
C'è un procedimento penale pendente
E l'imputati il sindaco di San Giuliano di Puglia o Devine la cascina da Patrizia Cologgi qualcheduno impatti arriva lo start procedimento non glielo so dire
Però
L'intercettazione ambientale parlo di questo grazie prego allora l'ultimo teste della della difesa si scardina prefetto Goffredo Sottile sottile
Buongiorno si può accomodare
Anzi Pasini diamo lettura
No dico così ne diamo lettura
Si può accomodare
Quindi
Trasmissione di Fabio Mountain
Sì certificati la signora
No il signore
Goffredo Sottile era presente presso la
Non nafta alloggiativi enti nella giornata di ieri cinque dodici perché una compagnia della moglie
Deve esistere all'intervento di cataratta bene per il cinque dicembre non avere la relazione allegata agli atti allora né si chiama
Io sento un
Come mi chiamo mettiamo Goffredo Sottile Goffredo Sottile sono nato a Roma
Il sette novembre del quaranta
L'ENI è silente Presidente a Roma
Vigna trionfale cinque sei nove sette mescolati in italiano la mia città di riportare Roma
Milano-Verona la mia attività di lavoro attualmente
Non non sono pensionato e insieme declina prima ero prefetto ampia facoltà
Allora lei oggi viene sentito nella qualità di testimoni all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Bene consapevole della responsabilità
Morale e giuridica concludiamo con la mia deposizione mi impegno
A dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza hanno
Risponda alle domande della difesa fiscalmente all'accertamento io la sento pochissime mi senta ecco
Quando io ero però è un'aula di udienza che Piemonte suoni
E se ci avviciniamo troppo coi rimbomba quindi sarà dirà meglio l'avvocato sceglierlo
Però così va bene così mi sente allora ero troppo lontano dal microfono Salvatore sulla differenza delle già fissata
Prefetto buona sera sarà qua
Come ci può dire in breve il suo percorso lavorativo
E quindi la sua lunga esperienza lavorativa al servizio dello Stato che l'hanno portata ad essere nominato commissario dell'emergenza rifiuti
Le dispiace tradurre
Allora
Il suo percorso lavorativo qual è stato
Fino alla nomina
Di commissario
Per l'emergenza rifiuti
Seppur ritornando canta
Non ci arrivi in questa fase allora
Io sono stato
Sono stato prefetto dallo Stato Prefetto di Torino prefetto di Reggio Calabria di Caserta dei di Trieste Commissario del Governo
A Trento prima ero vice capo fa tutta la mia carriera ma
Questo interessa
Dove la propria carriera in pratica nell'ambito
Poiché quando è stato nominato commissario dell'Agenzia rifiuti venticinque maggio due mila dodici
Lei ricorda che è stato nominato commissario emergenza rifiuti
Io dovrebbe doloso a farsi strada
Beh ripetere la domanda lei venticinque maggio due mila dodici maggio due mila dodici è stato Nomisma nominato commissario emergenza rifiuti
Da chi fu nominato
Cavolo è nominato dal chiedo scusa al Presidente del Consiglio
Venga chiedo scusa
Ma insicuro avvocato che viene dovrebbe essere il tre gennaio due mila tredici nonché alle norme
Allora io
Nel maggio due mila dodici venne
Don nominato dalla
Penso che era Montera Monti dal Presidente del Consiglio molti venni nominato commissario
All'emergenza rifiuti nella
Nella provincia di Roma se in via del
Delle dimissioni del mio collega Pecoraro
Io avevo altre
Avevo altre esperienze nel settore
Dei rifiuti perché ero stato
Commissario per la Regione
Per la Regione Calabria
Prima avevo fatto anche un po'Napoli
Come il commissario liquidatore che era che era diciamo funzione
Funzione diversa
Quindi lei viene nominato dal presidente Monti commissari emergenza rifiuti ricorda qual era il motivo di questa emergenza rifiuti su Roma
E qual era lo scopo del suo mandato
Ma la situazione oggettiva
Che che che insomma quello che tutti conoscevamo velare
Si stava chiudendo
Si stava chiudendo Malagrotta che per decenni aveva era presentato alla soluzione
Immediata per
Per tutta l'esigenza di
Per tutte le esigenze diciamo dell'immondizia
Di Roma
Non c'era
Avvista un'altra
Una soluzione
Diverso cioè che c'era il problema grosso
Di trovare una nuova una nuova discarica quello era il mio primo il mio primo compito quello di trovare
Una discarica sostitutiva di di Malagrotta
Avevo però anche la responsabilità di gestire
L'intero
L'intero ciclo dei dei rifiuti ecco avvalendo me ovviamente
Del
Degli enti
A ciò preposti nell'arco di quest'incarico lei sottoscrisse anche il cosiddetto Patto per Roma dal Patto per Roma nel una
Ecco l'appalto o meno ma è una mia è stata una mia verso non vorrei
Fare un discorso
Trionfalistico ma insomma Patto per Roma all'orribile esilio
Perché era fermo da tempo e c'era l'incaglio
Incaglio principale era proprio quello della
Della discarica su qui
Tra i vari enti pubblici tra Regione Provincia
Comune dovesse realizzare questa nuova
Discarica
E allora visto che scrisse non si andava
Noi non siamo non si riusciva
A superare in tempi
Librerie questa
Beh questo questo dubbio questo quesito questa questa esigenza io quattordici stralciare il punto e andammo avanti
Su tutto il resto debbo dire che fu
Una
Una buona una buona soluzione perché il Patto per Roma sei
Pinco comportò la costituzione di un tavolo un tavolo permanente
Si riuniva ecco con devo dire
Quasi quotidianamente
Affrontavamo tutti insieme quei problemi che prima era difficile risolvere perché
Insomma ci si scriveva passatempo
Quel mezzo Mastrolia si trovava tutti insieme per
La la soluzione lei ricordasse a seguito del Patto per Roma quindi questo incentivo e sviluppo per la raccolta differenziata
Nel secondo mandato quello che lei ha ricordato prima il signor Pubblico Ministero del tre gennaio due mila tredici l'allora Ministro che li ogni espressamente nella sua nomina e gli obiettivi disse nel Comune di Roma il suo scopo era
A rendere operativo il piano per la raccolta differenziata nel comune di Roma sottoscritta da ama e CONAI il trenta giugno due mila dodici inoltre dovrebbero dare
Come
L'ultima parte per favore a rendere operativo il piano per la raccolta differenziata nel comune di Roma sottoscritto da ama e CONAI
Il trenta giugno del due mila dodici trenta giugno due mila dodici
Ama sottoscritte un sottoscrisse un accordo con il ruolo della raccolta dei
L'aumento della raccolta differenziata era devo dire un obiettivo strategico
Dell'Amministrazione Alemanno punto
Puntava molto a
A raggiungere questo obiettivo mai i risultati risultati ci sono
Stati in quel periodo della gestione
Per la gestione del
Dei rifiuti e insomma basti pensare che siamo arrivate il
L'undici aprile del due mila e tredici a conseguire un obiettivo che sei che prima sembrava impossibile cioè che tutto il rifiuto della città di Roma
Deve Fiumicino Ciampino città del
Città del Vaticano venisse trattato
Perché i problemi prima nascevano dal fatto che il
Il rifiuto non fossero trattato e non essendo non essendo trattato in base alle disposizioni
Europee e nazionali regionali e non poteva essere esportato diciamo così fuori fuori regione da quel momento dal dall'undici aprile fu possibile
Portare il rifiuto fuori dalla dalla Regione Lazio e questo fu
Fu un risultato al quale tutti
Concorreremo troviamo ecco puntualmente un albero tiene in questo non resa ma se vuole
L'avevo
Giungendo a dama compresa ama immagino che in quel periodo lei ebbe molte di noi anche con AMA
Viola delle spiagge per arrivare
Tanta discussione
In quel periodo
Tra quando lei era
Commissario straordinario
Ebbene un'interlocuzione importante con Hamas
Io con amare avevo un un
Un'interlocuzione quotidiana perché era
Insomma come dire era il mio braccio operativo
Ecco dente anche presente che io nell'interlocuzione con amaro proprio otto privilegiato il
Il rapporto con la struttura operativo e non con quella
Politica perché insomma ad dovevamo correre i confini
Quindi c'era
Soggetti con chi aveva questo contatto operativo chi erano
Rendicontazione dovere al quale presente l'ingegnere genere Fiscon la
La dottoressa Muraro che veniva
Veniva spesso in un in ufficio
In ufficio da me
La dottoressa belli nel periodo in cui c'era
La dottoressa né
Io finivo lì non è che scendevano
Io volevo analizzano questo passaggio se
Cioè qual era il pericolo che la città di Roma correva in quel momento storico qualcun la chiusura di Malagrotta
In concreto qual era la fotografia che avevate quando era
Il pericolo che Roma correvate il pericolo che correva romane era
Era definirei ecoballe
Cioè quello che è successa
Da Napolitano non
Che non sapevamo più dove mettere che doveva dove mettere i rifiuti
Perché poi c'era un'ostilità preconcetta nei confronti di di Roma anche che attende il razionale
Che abbia l'irrazionale faccio solo un esempio
A un certo punto individuati individuiamo individua
Dando
Pubblico del Comune di Bracciano che metteva a disposizione
Di Chiti lo volesse
Un
Certo quantitativo di tonnellate nella nella nella discarica di
Esistente
Per
No neanche precisava la tipologia quindi in pratica
Credo che potesse andare qualsiasi rifiuto sia non non pericoloso dove veniamo a conoscenza di questa disponibilità
Teste che facciamo ci inventiamo una ci inventiamo facciamo una requisizione
Di questo sito prendendo
Prendendolo tutto al prezzo stabilito quindi
La nuova quello che era la previsione
Economica del
Il del Comune dalla società che gestiva che gestiva la discarica bene hanno revocato
Quelle
Bando pur di non avere il rifiuto di Roma non eravamo
Polla
Le difficoltà politiche perché
Del regioni del nord del mare di dicevano e non avrebbero mai accettato i rifiuti di di Roma ma nello stesso nello stesso nello stesso vacillante dedicata
Questa
Come questa situazione che era
Eletto nazionale perché per esempio anche nel
Mi devo fermare vada avanti volevo inserire la chiusura di Malagrotta era però rimane sempre un po'sennò andiamo parliamo fra
Non so se la chiusura
La chiusura della discarica di Malagrotta era prevista in due fasi
L'undici aprile due mila tredici per il rifiuto non trattato il trenta suggestiva bucato una domanda documentale Pubblico Ministero testa entro settembre due mila tredici per il rifiuto trattato
Ora
Nel corso di questa tempistica che portava la chiusura di fiere Marotta si dimette la dottoressa anelli
Giovanna nettamente si dimette da direttore generale dell'AMA lei ricorda questo momento quale momento
In cui la l'anello si dimise
Dal direttore generale dell'anno
Io ho bisogno dell'interprete qualcuno che
Avvocato avvocato nessuno forse se lei passa in prima fila più vicino non riusciamo a risolvere
Prego crogiolo soccorso no ma guardi all'Aula che è molto grande suoni si disperdono molto
Avvocato Alagna
Venga qua
Badate l'avvocata oltre alla
Parliamoci
è diventato BMW
Prefetto le stavo dicendo lei ricorda nel momento in cui senta adesso
Come
La dottoressa negli era direttore generale dell'Arma e nell'aprile del due mila tredici si dimette
Lo ricorda questo momento storico
Sì
è questa dimissione provocò delle problematiche all'interno di AMA interaziendali
Lei ricorda che dopo le dimissioni Granelli fu nominato Giovanni Fiscon ricordo che dopo le dimissioni Ranelli
Fu nominato dei Genesis o no va bene nominato crescono ti ingegni al fisco
Ah ma volevo capire in quel momento storico in quel contesto la nomina di fisco on fu apprezzata da lei
Ma inaugurati andavo andavo d'accordo sia con una dottoressa Arganelli sia corrente con l'ingegner Fiscon entrambe le persone garbata e vorrei su altri
Insomma era
Era facile
è una parcella dialogare anche perché
Perché io poi avevo
Lo dico adesso nullo non loro non lo dicevo allora volevo
Coltello il cosiddetto coltello dalla parte del manico perché c'è
Se le cose non non fossero andate come dovevano andare io volevo anche la possibilità di scioglierla versava con diciamo alla un provvedimento eclatante indubbiamente
Però insomma
E
Riuscivo ecco come dire a
A farli funzionare nel
Nel mio piccolo alcun punto
Dice debbo dire che però funzionano già da somigliare Cosenza sempre in questo rapporto
Questi intesa che c'era fra me gamma tenga presente questo notevoli devo dire che nel due mila e tredici
Del io ero non ero più commissario all'emergenza ma ero
Enti come quindi organo di protezione civile qui c'è una corrente che va
Questa
Assessore chiama generazione a parte uscito
In autoambulanza del CNEL
Grazie
Ecco dicevo prima era organo di protezione civile
Dal dal del sette gennaio due mila e tredici
Divenni invece organo del Ministero dell'Ambiente per il superamento
Nel no è
Diciamo Ministro dell'ambiente preceduto insomma qui c'è un
Rullino di marcia piuttosto piuttosto intenso che
Mi costringeva a correre molto molto molto velocemente
E a Marco rispondeva
Anche perché la data della misura di Malagrotta era improcrastinabile prego la chiusura di Malagrotta non era più differibile giusto
La chiusura di macchina ma Presidente occupazionale non può dire quindi disporre un uomo di buona volontà se vede quel cantante
Come dicevo ieri non è poi non è una questione di uomo di buon lavoro antagonismo nominale un
Colpevoli interferire nel questioni di rivolgere una preghiera
L'avvocato sottile che a mio figlio che quel signore che sta alla rimettervi accanto al suo papà
L'avvocato Sciumè usciti di chiarire bene le domande
La nomina di fisco
Non non è possibile finale in cui si
Grandi brasiliane
La chiusura di Malagrotta
Non poteva piovere delle deroghe
Allora quella non c'era un termine c'era un termine prove per entrare per
Che aggiunge
Devo dire una grande soddisfazione silicone il termine in Italia
Terminerà con la signorina libreria
Era stabilito in una mia ordinanza
Ecco voi all'ultimo momento il
Come dire Progetto dell'avvocato Cerroni di di prorogare ancora per qualche tempo Malagrotta ma insomma portammo la questione al tavolo tecnico decidemmo all'unanimità che non è
Che non era che non era possibile
Ecco quindi chiuse del trenta
Chiuso il trenta
Il trenta settembre però il problema nel frattempo se posso andare avanti o devo aspettare
La sua domanda era stata
è stata risolta perché amo aveva bandito legale per portare i rifiuti alle fuori dal locale dalla Regione Lazio
E sette ter ormai possibile perché dall'undici aprile il rifiuto di Roma era tutto rifiuto trattato e che quindi superammo quel
Quel
Quel momento può arrivo in aiutante al famoso trito vagliatore
Di
Che a fianco il lavoro del PMP
E quindi insomma noi avevamo
Una
Una copertura
Sempre molto
Giornaliera sempre molto
Molto precaria però aveva sempre la copertura era del insomma delle esigenze
Quotidiane
Quando
Fu nominato direttore generale il fisco
L'opera
E le attività dallo stesso svolta
In collaborazione con lei quale fu
Ma la collaborazione
Del dell'ingegner telefonerà quello che tela quella dovuta era quella che lama doveva
Al
Alla figura del commissario
Però fu una collaborazione utile e produttiva
Costare all'avanguardia nella
Mentalità
E lei fece incontri costanti confiscato quattro giorni può provocare
L'ha già detto prima ed era un continuo rapportarsi si rapportano ad continuamente confisca agende migliorabile ora lei è a conoscenza della mafia che
Lei sa se l'AMA bandi delegare per l'individuazione degli impianti dove allocare fosse e scarti degli impianti TMB
Carli o quello che faceva fuori a ma
Nel nell'attività concreta non
Non era a conoscenza lettera
Era un problema di Hamas
Io avevo la struttura
Diciamo
Tecnica
Per poterle eventualmente entrare
Nel
Nel merito del dolore pregiudiziale invece con riferimento al trasporto rifiuti la gara trasporto rifiuti
Anche di questo non sa niente
Questi erano profili di cui si occupano Anna
Lei avrà dato le direttive generali per l'emergenza per
Non si è occupato poiché le singole gli anni della
Però pur occupandosi NAMA lei con ammacco le strutture di AMA avete condiviso ama abbia chiesto se vi erano dei criteri per individuare eventuali collusioni criminali e quindi da evitare
Io la domanda a volte anomalia chiesto suggerimenti avete fatto un confronto che ha chiesto aiuto PRI individuare i ricoveri
Su quello che voleva fare era
Che provvedeva in assoluta autonomia
Lei quale commissario
Ebbe mai segnalazioni
Di comparto di comportamenti non corretti o tesi a favorire o a sfavorire qualcuno dei partecipanti
Da parte di allora
Parziale di fisco no no io ero assolutamente non conoscenza di quello che avveniva incalza a
Però lei quale commissario in questo momento storico dedicato invece ha mai avuto segnalazioni o proteste sul comportamento di chi sono non ho sentito
No grazie non ho altre domande
Allora ci sono domande per il teste nove
Nessuna domanda difensori delle parti civili almeno un anno bene no ha già chiarito in relazione a quello che sono i capi di imputazione aprono dai difensori degli imputati hanno domande su questo
Nessuno ne vuole non vuole chiudere grazie allora abbiamo terminato accomodare grazie
Vado subito al motorino
Ci andremo tutti quanti alla fine di questo processo
Grazie a lei arrivederla
Allora abbiamo terminato e mi sembra con la discussione di questo teste
Allora domani abbiamo dunque della della lista fisco Anna rimangono due testi rimane D'Onofrio che sì sentiamo
Il quattordici dicembre sulla lista Panzironi s'interessa e poi illustrati no Pelusi è una riserva ma non rinuncia rinuncia Pelusi minimale attivamente certe delusi
Quindi era rinuncia
Va bene allora ci aggiorniamo alle Presidente scusi tanto per il quattordici abbiamo solamente Donofrio anche altri testi che anziché segnata dei vicini e Manelli per la difesa Panzironi
E poi gli altri testi avvocato per la lista Panzironi in che cosa fate
Martini pensiamo di concludere per agli magari quando sei quattordici lavorato Bartolo e via dicendo
Allora perché Panzironi ce ne sono ancora tantissime si sia pensiamo di concludere i trattamenti nel caso non è premier vengano
Le udienze e poi diventano venti e ventuno e ventidue
Si è nelle case resta e che non abbiamo solo un problema con il consulente semmai consulente quando potrebbe essere ascoltati nella vicenda se ordinanze che stiamo tenendo di riserva potrebbe non essere
Venti ventuno e ventidue va benissimo
Andassimo serramenti consulente avremo bisogno ma non durerà molto però scusi se riusciamo anche quattordici no stava cercando mi sembrava di capire che
Tutti avrebbero sarebbero stati più tranquilli finendo il venti però Sinesi maggioritario sforare sente alleanze neanche sembra finita la relazione anche quattordici
Assegnarsi dovrebbero essere investe
Ai tempi stretti a lasciar torniamo all'udienza di domani grazie
Volle a Claudio
Avvocato Valentina milanese insieme esente bravo Stefano
Non è presente Fabio Federico Riccardo Antonazzo
Avvocato Faletti che esse situazione
Ruggieri caldo detenuto in videoconferenza da Terni prego
Buongiorno signor presidente do atto della presenza dell'imputato Bruggia Riccardo nato il sei novembre del mille novecentosessantuno a Roma do atto che sono rispettati i diritti della normativa vigente in materia di videocomunicazioni
Di non avere incompatibilità con l'imputato di non aver svolto indagini o protezione nei confronti dello stesso il collegamento audio e video e funzionante buongiorno buongiorno allora Ippolita Naso giusta e Bruno Naso l'avvocato Santoro in sostituzione
Oggi ti Emanuela è presente in aula
Avvocato Santoro per diritti Buzzi Salvatore
Ina videoconferenza da Tolmezzo prego
Mezzo do atto e la presenza dell'imputato Buzzi Salvatore nato a Roma il quindici undici mille novecentocinquantacinque sono carenti diritti e facoltà brevissima dai video conferenza audio video sono regolari
Bene allora che ha generato Santoro anche per verificare la RAI Claudio detenuto presente Cesare Placanica
Manica Circosta cadmio Matteo
Non è presente rinunciante a comparire Fabrizio Gallo presente Flavia Piquet presente Carminati massima in videoconferenza da Parma prego
Buongiorno a quel Parma sono cinque sedotto dal processo di giorno in atti Massimo nato a Milano trentuno cinque do cinquantotto vengono garantito deputato tutto il territorio in che modo credo che questo penso che posso brutta riconosciuto il Kosovo sotto per mezzo del mediatore fornitore non vi sono problemi dico potabile tra
Fra questo P.G.T. l'imputato strascico
Bene allora l'avvocato Santoro in sostituzione degli avvocati naso c'è ritornati a libera
Non è presente sorelle avviene Vescio Claudio Urciuoli sempre cabriolet lascio anche perché al di fuori
Chiaravalle Pierina liberate non è presente Nicola Pisani Matteo massimi ma avvocato Farì perché
Con rammarico libero non è presente Fabrizio Merluzzi Giuseppe CIN Cioni
Chi assume la difesa Paola
L'avvocato in piedi grazie coltellacci Sandro presente con l'avvocato Giancarlo Marini no buongiorno buongiorno Coratti niente con
Non è presente Filippo Dinacci è Fabio Viglione
L'avvocato Prandini De Carlo Giovanni libero non è presente Gianluca Tognozzi Valentina bambini c'è l'avvocato bambini Dini non Paolo detenuto presente avvocato DD sostituito da Santoro
Esposito Antonio libero
Non è presente Pietro Pomanti Lorenzo contrada
Avvocato Santoro di solito assume la difesa l'avvocato naso quindi sostituisca lei figure agli Franco libero presente avvocato Antonio Stellato
Avvocato
Avvocato non sentiamo per favore
Ah si avvicina al microfono per cortesia ovunque a competere
Hai capito no non abbiamo capito neanche così avvocato avvocato Lucio Petretto
Luca Petretto ausili
Fiscon Giovanni presente in aula avvocati Salvatore Federico sullo
Avvocato Santoro anzi Presidente Gaglianone Agostino detenuto presente
Avvocati Valerio Spigarelli e Giorgio Marcello Petrelli Santoro Santoro Carrone Alessandra è presente Alessandro Di di Santoro
Gramazio Luca presente Giuseppe Valentino Antonio Giambrone far Santoro guerra mi Carlo Maria
Presente in aula c'è l'avvocato Cataldo Ventricelli anche per l'avvocato Aricò
Guardi mera cristiano agli arresti domiciliari rinunciante a comparire Filippo Dinacci Valentina Prandini Ietto Giuseppe detenuto presente Filippo Dinacci Valentina Prandini la poco Giovanni
Non è presente Piergiorgio Micalizzi avvocato fare perché
La proporrò Bertoc presente in aula Gianantonio Minghelli e Fabrizio Gallotti diano eminenti e Fabrizio Gallo
Magrini Guido libero non è presente Tommaso Pietro Carlo Liliana Minghelli Menicali Sergio libero non è presente Franco Merlino
Perché siccome efficaci proposta Modigliani Giuseppe libero
Non è presente Alessandro cioè Follini presente sempre l'avvocato infolinea più perché quindi anche per l'anno dato Nervegna
Ne ha camuni Michele libero non è presente avvocato Giuseppe Di Noto
L'avvocato Santoro di solito assume la difesa l'avvocato naso quindi avvocato Santoro pernacchia muniti o Devine e Luca libero
Non è presente Francesco Bartolini balzelli Luca Petrucci
Si può sostituire per
O delle anime
L'avvocato Cataldo in fieri Panzironi Franco rinuncianti a comparire avvocato Pasquale Bartolo di fiducia chi lo sostituisce
Avvocato Cerofolini
Pedretti Pier Paolo libero non è presente Alessandro Iannelli Alfredo Gaito
Avvocato ci Follini prassi di Marco libero non è presente Enrico Bonizzoni
Viviana Minghelli
Bucci Carlino detenuto presente Gianluca Tognozzi Domenico Rapallo Valentina Prandini pulcini Daniele libero non è presente titolo creazioni Lella Gianluca Tognozzi Valentina bambini
Rotolo Rocco detenuto presente Roberta Giannini e Davide vigna avvocato Santoro
Ruggiero Salvatore
Non è presente Ruggiero rinunciante a comparire Alessandro De Federici seguito contestabile anche in questo caso Santoro perché assume la difesa l'avvocato naso Schina Mario libero
Non è presente avvocato Lorenzo la Marca avvocato fa repliche Scozzafava Angelo presente avvocato Gaetano Scalise istituì salivare casi clamorosi manica sul proposta
Stiffoni Fabio libero non è presente Francesco scacchi Fabio D'Amato
Chi può assumere la difesa per Stiffoni
Avvocato sul Follini
Tassone Andrea libero presente Filippo Dinacci Antonio uno Palma bambini
Testa Fabrizio Franco dovrebbe essere rinuncianti a comparire Giosuè Bruno Naso avvocato Santoro tredici nel Giordano libero
Non è presente Franco Coppi Gianluca Tognozzi Valentina Pardini Turella Claudio
Agli arresti domiciliari rinunciante a comparire Francesco Missori avvocato fatemi clienti su color Tiziano libero non è presente Massimo bissa Giovanni c'è OLAF avvocato fa repliche
Civilmente obbligati dottor Flaviano Bruno dottor Luca D'Amore dottoressa Claudia Capuano nessuno è presente parti civili costituite i presenti per cortesia
I consorzi di Castelporziano avvocato dell'ESA Ciriaco in sostituzione
Teresa Ciriaco il Consorzio di Castelporziano novantotto i consorziati personalmente ha nominato Menia finisce a perdere
Amate dramma anche in sostituzione dell'avvocato Gianluca lungo per il PD allora per Anna e PD poi c'è la volontà
Transitano
Giorno Presidente per lega delle cooperative sociali sostituzione della povertà essa venti l'ambulatorio antiusura Onlus indennità cooperative sociali e Moranzani anch'esso una
Sessantuno Presidente
I promotori proprio in futuro dalla formula per Roma capitale l'avvocato Mercuri si può giorno Presidente per la Regione Lazio e oggi anche per cittadinanza attivo in sostituzione dell'avvocato mozioni
Per la cittadinanza buongiorno per Associazione Nazionale vittime usura il racket avvocato era Marinucci in sostituzione dell'avvocato Monica messinesi
Sì ci sono altre presenze per le parti civili
Sembra di no quindi per tutti gli altri possiamo dare atto che nessuno è presente
Allora giornata dedicata i testi della difesa Buzzi dovremmo a vere
Lanciani
Miei del nomignolo
No allora
No Presidente oggi c'era Morganti
Qui c'è un domani Nieri lanciare missili nasce infatti servirsi avvocato lo slalom raggi
Sì sbagliato la pagina nell'agenda allora buongiorno Morganti Jacobelli Fusco e Fabrizi
Si
Poi alle dodici abbiamo un teste de relato per la difesa forati
E poi alle dodici sempre verrà la difesa fisco o non abbiamo i testi sottile Valentini
Sì Presidente lezione da Morganti vuole iniziare da Morganti che mi ha chiesto
Sono presenti questi testi che ho indicato un mese circa
Tutti tranne Fusco magari arriva nel frattempo cominciamo da Morganti
Stesso uno della Difesa Buzzi Morganti
Si può accomodare prego
Oggi non sono presenti le telecamere della RAI quindi noi dobbiamo dare il via visti i soliti
Per i testimoni allora lei si chiama Morganti
Marco
Marco
Innanzitutto
Sono nato a Macerata il quattordici febbraio cinquantanove
Dove è residente
Residente a Milano il Gattopardo quattro
Residente a Milano via
Sia fra operatori quando senta per favore il microfono è regolabile selettivi è perché guardavo la
Investimenti non la sentiamo
Va bene
Aspetti iniziative almeno qualcuno io sono amministratore delegato di Banca prossima
Sì
Dobbiamo intanto dare atto che anche oggi con legge diversamente composto e che si procede ai sensi dell'articolo centonovanta bis
Procedura penale col collega Fanelli
Ancora difficoltà credo che nei prossimi giorni dovrebbe tornare lo dico senza correttezza nei confronti del collegio difensivo
Allora lei oggi viene sentito nella qualità di testimone all'obbligo di dire la verità deve impegnarsi leggendo la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allora prego il teste della difesa
Salve buongiorno eccomi qui Battini ecco buongiorno buongiorno dottore buongiorno difesa Buzzi Garrone fuggiti di Nino imputati nel processo l'abbiamo citata noi come nostro testimone
Innanzitutto le chiedo può riferire al tribunale qual è la sua funzione di che cosa si occupa
E qual è il rapporto appunto con le cooperative di Salvatore Buzzi
Allora sono amministratore delegato di una banca
Che arriva fino al gruppo quale banca la Banca prossima
Che appartiene al gruppo Intesa San Paolo
La nostra banca dedicata all'economia sociale e quindi ha una
Forte relazione con tutto il sistema della cooperazione non solo anche dell'associazionismo e delle
Opere sociale delle chiese ecco quindi diciamo con il mondo cooperativistico avete sempre avuto una una relazione privilegiata un rapporto forte
Molto forte cioè ma su tutto il territorio nazionale e in tutta Italia
Senta con riferimento specifico a le cooperative degli al gruppo dice definiamolo così ventinove giugno che fa facenti capo a Salvatore Buzzi
Che tipo di rapporto c'è stato sotto il profilo diciamo della condivisione dei progetti del finanziamento di progetti della cooperativa
Ne abbiamo finanziato adesso non potrei rispondere con
Precisione
Palesano domande più specifiche ma insomma comunque in generale noi abbiamo assistito questo sistema cooperativo come altri in altre città per tutti i bisogni che possono essere quelle vie
Anticipazione di contributi attesi soprattutto dalla pubblica amministrazione oppure
Realizzazione dei progetti e insieme
Senta con riferimento prova l'anticipazione dei conti dei bimbi pagamenti della pubblica amministrazione
Ci può con riferimento specifico proprio a
La le cooperative i Salvatore bootstrap ventinove giugno innanzitutto voi finanzia fatte
Tutte le cooperative del gruppo cioè la ventinove giugno la ventinove ONLUS
Ricorda abbiccì cioè son tutte cooperative sono state finanziate da parte della Banca Intesa
Allora da parte di Banca prossima nell'istruzione da parte di Banca prossima più di una non saprei dire se tutte non credo una sola non solo ventinove giugno
Però sul sul piede non no non lo diciamo il tracciamento era rivolto agli il gruppo di cooperative o astengo permettono solo dal verde a
Cooperativa
Senta con riferimento appunto a la risposta sua di prima diciamo lo sconto delle fatture pro soluto presso la Banca prossima
Ci può spiegare se c'era un accordo tra la Banca prossima il Comune di Roma se c'era un accordo con riferimento alle cooperative di Buzzi Selleri core
Da
Con specifico riferimento proprio a no allora negative di Buzzi ma questo posso escluderlo niente di particolarmente legato alle cooperative
Che facevano capo alla Salvatore puzze
Quello che noi facciamo per il sistema cooperativo standardizzata
Lo facciamo in tutte quante per tutte quante le città italiane
E che c'è e ci può spiegare questo sconto o di guardia attore tipicamente accade questo è una caratteristica diciamo un mal funzionamento tipico del nostro Paese
Ci sono ritardi di pagamento molto forti da parte della pubblica amministrazione
E il sistema cooperativo
Ma anche l'associazionismo insomma tutti i soggetti che si vengono a trovare in condizioni di credito nei confronti della pubblica amministrazione devono
Fare ricorso
Al sistema bancario con prestiti che sono fatti per
Coprire
Le immediata necessità una volta che quanto atteso dalla pubblica amministrazione viene effettivamente versato il denaro viene restituito alla banca
Senta con riferimento al Comune di Roma
Ad esempio lei può riferire se ne è a conoscenza di termini di NN indenne ritardi dei pagamenti chi molto lunghi break rispetto diciamo ad altre visto che vi occupate del mondo cooperativistico assorbe associazionismo su tutto il territorio nazionale no
Se il Comune di Roma pagasse in modo molto più diciamo il ritardo rispetto ad altri enti o o se se ci è in grado di farci questo confronto
Guardi non saprei fare una classifica delle inadempienze dei ritardi di pagamento generalmente parlando i ritardi di pagamento si fanno più pesanti quanto più si scende da nord a sud
Dispiace dispiace dirlo andando in conclusione
Quelle in qualsiasi settore
Assolutamente immagino purtroppo sì diciamo che ecco per quanto
Ricordo il la situazione della amministrativa del Comune di Roma
Non è così drammatica come quella di altri Comuni non era così drammatica tuttora credo che non lo sia
Come quella di altri Comuni penso ai Comuni che hanno ritardi di pagamento che possono arrivare ad anni e anni
Anche tre anni quattro anni di ritardi di pagamento ecco nono nozione che a Roma cadessero cosa di questa gravità
Senta solo un'ultima domanda su questo aspetto il indicativamente ritardo nel pagamento quanto tempo lo può quantificare non le so rispondere se sammarinese senesi
Ma hanno una benissimo
Se mi dice se c'è
Inclusa dovessi dare un valore medio direi nell'ordine di
Tra i sei mesi l'anno ma sei mesi dell'anno grazie F un'impressione quindi sembra lei salvo verifica
Prego prego scusi sa no dicevo salvo verifica perché naturalmente non
Non mi sento milanese definitivo
Con riferimento appunto a Salvatore Buzzi lei l'ha conosciuto lo conosce Salvatore Buzzi l'ha conosciuto l'ho conosciuto sette sette l'ha conosciuto chiede la cooperativa ventinove giugno ha conosciuto solo Salvatore Buzzi o anche altri
Ho conosciuto il il gruppo dirigente naturalmente Salvatore puzze quello che ricordo di più perché tanto l'ho visto più volte io
Per per mio modo di lavorare come d'altra parte qualunque
Capo di una di una banca
Ore l'azione con il vertice delle delle organizzazione mentre le persone che lavorano come hanno relazione più diciamo più operativa con
Con le parti funzionanti della della della cooperativa chirurgo bodes o del soggetto con cui lavoriamo la stessa cosa vale per le associazioni ovale per per qualunque organizzazione dei dell'economia sociale
Quindi era
Abbastanza normale che incontrasse Buzzi il che poi le mie persone proseguisse lo con le sue il lavoro che
Normale ordinario certo certo infatti è sotto questo profilo va ricostruito una dimensione ordinaria nel senso l'ha conosciuto Paolo Di Ninno
Consulente della cooperativa allora devo averlo conosciuto ma di lo ricordo soltanto il nome il
E e
Dubito forse di dipenda anche dall'aver letto le cronache che che
Insomma non non ho un ricordo legato alla persona lei ricorda di aver partecipato anche a riunioni assemblee presso la cooperativa intimo e giugno
Ho partecipato ad una ad una Assemblea che era
Commemorativa di qualche cosa se non ricordo esattamente però è un'azione Vilardi l'approvazione del binario l'approvazione del bilancio ma era una un'occasione particolare era un anniversario di qualcosa ricorrevano i vent'anni hanno qualcosa del genere
E fu invitato e feci anche un un breve discorsetto
Sì e proprio con riferimento a la cooperativa ventinove giugno
Con specifico riferimento proprio a questa
Questa realtà cooperativistiche
Ricorda di un'operazione che fu sostenute economicamente proprio dalla Banca prossima che era la cosiddetta Operazione terzo valore cioè
Ce la può spiegare quel però
Allora questa la modalità particolare di lavoro che è propria soltanto della nostra banca
E l'abbiamo applicata in un centinaio di casi in Italia e consiste in un
In un modo
Tecnicamente si potrebbe definirla una forma di cloud lending cioè di prestito collettivo
La banca
Spiego come funziona la banca verifica che un'operazione sia fattibile
è pronta a svolgere quell'operazione e fissa un tasso di interesse per che che
Diciamo giudicato conveniente anche per
I clienti
Per l'organizzazione in questo caso per la cooperativa di cui parliamo
Poi
Fermo l'impegno a dare l'intera cifra la banca è disponibile a ridurre la parte che presta direttamente se la cooperativa trova dei prestatori privati che
Diciamo di sì intermedi non la banca parzialmente
Fino a ridurre il prestito bancario al tasso commerciale ad una parte minoritaria del tutto e facendo direttamente tutta l'altra parte a tassi più convenienti
Questo fa sì che
Il cliente venga pagare il tasso commerciale soltanto sulla parte che rimane prestata direttamente dalla banca mentre nella parte prestata dalle persone o dall'impresa insomma da questi soggetti
Che decidono di intervenire come prestatori
Il tasso può essere molto più conveniente risultato finale particolarmente conveniente per i clienti Vitinia un attimo analitico di pressing assolutamente processi
La banca presta ma se interviene il privato decurta quello che ha prestato esaurita anche gli interessi non soltanto Presidente
La banca presta garanzia sul capitale prestato dei cittadini in modo tale che il cittadino prestito a condizioni migliori della banca ma senza assumersi del rischio
Questo proprio non
Signor Presta cognizioni in Inghilterra bancario Bodini vuol dire per esempio fra le faccio un esempio di una parrocchia che si è appena realizzata
Questa parrocchia ha comperato altra comperato scusi un termine bancario in realtà avuto da noi un prestito
Ad un tasso di interesse del quattro per cento
Per un intervento su un oratorio sul suo oratorio che doveva rinnovare completamente ci ha chiesto un milione e ne abbiamo erogato questo milione garantito questo milione al quattro per cento di interesse
Ma i sacerdoti da parrocchie hanno fatto anche una forte attività di promozione presso i parrocchiani ottenendo di quel milione seicentosessanta mila euro di prestiti diretti dai parrocchiani prestiti che sono stati praticati ad un interesse
Vicino allo zero
La banca dato garanzia questi parrocchiani che nel caso
Che la parrocchia non avesse potuto restituire vigore denaro la banca avrebbe fatto
Pronte da questo impegno risultato finale e che la parrocchia anziché pagare il quattro per cento su un milione che fa quaranta mila euro di interessi
Ha pagato il quattro per cento su trecento mila euro che fa dodici mila euro di interessi sul resto quasi niente
Quindi questo realizza la massima convenienza per un'organizzazione sociale
Questo lo schema diciamo molto innovativo che noi pratichiamo da qualche anno
Sì senta e la cooperativa ventinove giugno lei ricorda le ragioni per le quali scelse di ricorrere a questa forma finanziamento ricorda se fu per acquistare delle unità immobiliari Koper questo fu per al patto quattordici appartamenti ecco non ricordo se l'amico Mario suggestiva la domanda
Posto in questi termini
Lei ricorda allora Presidente la riformulo la la lei ricordasse era per acquistare la scelta di finanziarsi in questo modo della cooperativa enti nove giugno era per acquistare unità immobiliari
La risposta è ricordo sicuramente che si trattava di unità immobiliari non ricordo se era per l'acquisto o per la ristrutturazione comunque sicuramente di questo si tratta Buzzi temeva ne parlò mai della necessità di
Autofinanziarsi diciamo finanziaria cooperativa finanziare la cooperativa per perché doveva
Salvare
Diciamo fare un'operazione immobiliare in favore di un'altra cooperativa
No questo non lo zio se me lo disse non lo ricordo comunque so che quell'operazione fu fatta fatta con la metodologia che ho spiegato
Siccome lo scandalo prese corpo proprio a cavallo di quel di quel prestito
La banca decisione prima di qualunque richiesta e prima di qualunque polemica decise di restituire ai cittadini
Tutto quello che avevano prestato
Ecco Cucci adesso come dare scorrere l'altro perché secondo quanto spiegato prima questo è il modo normale rioperare affetto con riferimento proprio a questo questa forma di finanziamento la cooperativa ventinove giugno a a a quale somme
Arrivò nella finanziarsi questo lo ricordo ricorda si fosse novecento mila euro milioni di euro non sono in grado di dirglielo plausibile perché il limite massimo della del di questo tipo di intervento e per un milione e l'euro per non da regole che non ci siamo dati mi sento un milione di euro detto migliore non poteva essere più di un milione non so quanto fosse esattamente non lo ricordo ma facilissimo accertare la luce
Senta che ricordasse in concomitanza di questa forma di finanziamento di operazioni terzo dall'ore la cooperativa ebbe anche
Un un mutuo dalla banca intesa
Che la banca che controlla Banca prossima diciamo fate parte dello stesso gruppo no io questo non lo ricordo non necessariamente avrebbe un
Do saperlo e non so così istintivamente mi sembrerebbe strano però non lo ricordo non saprei dire più di così
Senta
Potrebbe essere avvenuto senza che lo sapessi però
Ventinove nascosto perché ci dice che destra perché giusto Presidente mi sembrerebbe strano perché il gruppo Intesa San Paolo ha costituito Banca prossima perseguire l'economia sociale
E quindi normalmente quando sistema cooperativo ma non solo si rivolge alla al gruppo Intesa San Paolo normalmente non necessariamente non matematicamente queste partite vengono
Cedute alla Banca prossima se non viene indicata manca prossima come esecutore normale di questi servizi
Però non è una non è un fatto meccanico ecco perché dico che potrei non saperlo
Senta i quali sono i criteri della Banca prossima per scegliere quale
Cooperativa finanziarie più tu una cooperativa piuttosto che un'altra
Cioè sono dei
Vengono con più viene compiuta un'istruttoria una valutazione su quelli che sono le la consistenza patrimoniale tra cooperativa
Rigorosamente questo ce lo impone il Testo unico bancario il Codice civile
E con riferimento alla cooperativa ventinove giugno alle cooperative del di Buzzi ci fu lei ricorda se è una cooperativa patrimonializzata affidabile o meno
Guardi il sistema ventinove giugno chiamiamolo così era caratterizzato da buoni numeri anzi ottimo i numeri
Quando lei però ci risponde ottimi numeri visto che siamo in un'aula di giustizia per me è importante capire sulla base di quale e valutazione
La valutazione della sostenibilità che una votazione abbastanza complessa che io riassumo in maniera se vuole molto drastica molto molto limitativa dicendo ottimi numeri però
è un numero che tiene con questa valutazione tiene conto della sostenibilità della patrimonializzazione della affidabile a questo
Cito il profilo economico era affidato affidabile affidabile traduce esattamente il concetto bancario dell'affidamento sia della consegna di denaro in prestito
Per noi era un gruppo affidabile e aggiungerei che continua a esserlo anche oggi che gestita dalla dai commissari giudiziarie noi continuiamo a lavorare intensamente con la ventinove giugno quindi anche oggi mi mangiata negative cioè
Senta di i prestiti della fatte la cooperativa ventinove giugno si sono ridotti solo esclusivamente l'operazione terzo valore ci sono stati altri finanziamenti no no c'erano e ci sono delle delle linee di credito diverse
Il lavoro della banca rispetto ad una ad un soggetto che chiede credito
Si divide in linea ci sono linee dedicate ad una funzione per esempio l'anticipazione di contributi linee destinate invece a coprire
Progetti come nel caso che citava prima
Non avevamo avevamo ed abbiamo un complesso di
Linee al servizio di questo mondo devo dire che
Se c'è una cosa grave perché non si è mai deteriorata e la qualità della relazione con la cooperativa ventinove giugno col mondo ventinove giorni
Anche adesso
Anzi devo dire
Per completezza anche con un po'di orgoglio che la banca non ha mai limitato la la concessione di credito nemmeno nei momenti più più difficile perché
Sarebbe stato drammatico senza il supporto bancario affrontare quel momento io pensavo noi pensavamo ai lavoratori
Sì senta ma
Questi prestiti sono sempre nel periodo della gestione
Diciamo Buzzi non adesso sono sempre stati restituiti c'era un rapporto regolare nel rispetto delle della della restituzione dei finanziamenti all'istituto di credito diverse
E tra i criteri valutati per scegliere se finanziare o meno la come dire ventinove giugno c'era anche una valutazione sotto il profilo della qualità morale dei soggetti
Cioè dei requisiti nel senso che noi non ci fosse il rischio
Che c'erano quelle attività illecite insomma questo è stato compiuto all'istruttoria che in questo senso
Ma manca non dispone degli strumenti che che potrebbero dare certezza
In questo nel senso che lei dice non ho mai avuto sentore che ci fossero irregolarità di qualunque tipo nel né né io né le persone che lavorano come perché altrimenti vi sarebbe Giunta questa
Questa notizia insomma ad esempio fatte anche in generale dico non sullo specifico cercate sulla base di quello che vi è possibile diciamo degli elementi degli strumenti che avete a disposizione
Anche
Eventuali valutazioni sull'esistenza o meno di infiltrazioni di associazioni criminali nel nell'impresa e che finanziate le associazioni che finanziate nelle cooperative noi non siamo
Assolutamente in grado di farne niente del genere
Niente del genere quando ero Tizio diventato di dominio pubblico senta avete finanziato anche in sede di Corte la la cooperativa ventinove giugno per la ristrutturazione della sede in via Po Mona
Non è possibile è possibile è possibile è possibile la sintonia non sono preciso e mi dispiace perché non non sono aspetti che io ho gestito e a seguito di pene in quel caso né con altre con altri sistemi cooperative o con altri clienti
Senta un'ultima domanda
Lei ricorda di un incontro avuto con il Sindaco Marino
Se sempre e era coinvolta la cooperativa ventinove giugno c'era
Sindaco Marino con un suo rappresentante anche Mattia Stella
Già incontrato il sindaco Marino per parlare di cose generali perché naturalmente
Con il Sindaco e di questo che si che si parla non soltanto sindaco di Roma ma anche il Sindaco dei Sindaci delle altre
Cita con le quali io sono entrato in contatto si parla in generale dei bisogni dei problemi della città e della certe il ruolo che l'economia sociale può svolgere e svolge in tutte le città italiane a sostegno della del del bene comune interesse collettiva
In quel caso parla e quindi del di questo pacchetto di argomenti era presente Salvatore Buzzi no non era presente l'avvocato
No no ricordo perfettamente che c'era il Sindaco Marino e ricordo che c'era Mattia Stella con l'UE
E in quell'occasione parlammo di argomenti vari parlammo anche
Del prestito fatto alla cooperativa enti nove giugno nella forma che lei ha ricordato prima ribellavo al Sindaco Marino così di questo sino a parlare con loro e gli dissi che ero la trova l'ho trovato non dall'esperienza
Sì ma io lo chiese il Sindaco Marino il Sindaco Marino era informato con lei e rappresento al Sindaco diciamo quel che tipo di in parla visti menti la Lehman parlammo ne parlammo perché era una cosa
Interessante di per sé
Ma soprattutto interessante perché avrei voluto generalizzata
Se si immagina
Una città che utilizzi lo strumento che ho descritto prima in maniera metodica presto può rappresentare potrebbe rappresentare
Per tutti i soggetti che operano in quella città un grande vantaggio in termini di riduzione del costo del denaro
Quindi
Ovunque queste cose siano successe io ne ho parlato con gli amministratori perché trovo che sia un'occasione perduta non farlo senta un'ultima
Domanda su su questo aspetto lei ricorda umbertino ha fatto riferimento ad un incontro a mandarli in una Assemblea la quale partecipò né presso la sede la cooperativa certe e chiare in occasione di un'occasione specifica
Lei in quella in quell'occasione ebbe modo anche di rappresentare a tutti i soci qua in che consisteva l'operazione terzo valore
Grazie al terzo valore intervenne allora io intervenni feci un discorso con il quale mi complimentare con la cooperativa per i buoni numeri che presentava era un ottimo bilancio
E e ricordo che
Allora ho detto ricordo ma in realtà un'impressione ho l'impressione di avere anche
Parlato di quello che si poteva fare attraverso quello strumento che riduceva il costo del dell'indebitamento
Però
Anche su questo penso che ci siano riscontri peraltro io non lo ricordo esattamente
Senta
Lei e chiudo proprio
Ebbe rapporti con la cooperativa diciamo tramite il proprio Presidente Salvatore Buzzi
Fuma è accompagnato da Massimo Carminati ed ebbe modo di conoscere Massimo Carminati non ho avuto il piacere no
Nessun'altra domanda
Allora vediamo se in controesame ci sono domande per questo teste
Due
Due punti signor Presidente velocemente
Scusi lei sapeva che era stato informato da Buzzi che la cooperativa ventinove giugno del gruppo aveva anche un sistema di gestione di contabilità in nero
Quindi anche un sistema di gestione di contabilità in nero ovviamente no
Se l'avessi saputo
Avrei saputo anche riferire
Senta un altro punto l'intervento che lei ha effettuato in Assemblea
Chiari collegato ad un
Ad una commemorazione probabilmente il ventennio della cooperativa
I quand'è che si è svolto lo ricordava l'anno no questo lo ricordo ma
Si trattava
Si trattava appunto della ricorrenza poteva essere un ventenne ventennale non so essere più preciso
Guardi io
Le chiedo lei ai ricordi di a vere avuto incontri con
Buzzi un Paolo Di Ninno od altri del
La cooperativa devasta il gruppo di cooperativa in questione e-mail gennaio del due mila quattordici
Non non possa ricordarne escluderlo a me
Né a fermarsi guardi io le
Rappresento per aiutare i suoi ricordi
Per vedere se ci può dare indicazioni sul punto un colloquio che è intercorso tra Buzzi e Di Ninno
Che già stato
Che oggetto di una intercettazione già trascritta dal perito
La conversazione
Più dritta
Diciassette quarantuno barra tredici
Progressivi
Congressi vivo
Quarantadue novecentoquattordici
Giorno nove gennaio due mila quattordici ore tredici e diciannove
E qui
Abbiamo
Dini inno che dice
E adesso sto parlando studio perché devo scannerizzare sia la lettera che il contratto che abbiamo fatto con
Con coso come si chiama con la cooperativa insomma Buzzi sì
In in e gli mandiamo tutto lui nel frattempo già ha preso contatti sopra con l'Ufficio crediti
Buzzi si
E di Nino dice e ci ha spianato la strada ha detto domani sera vi è Morganti
Non dovrebbero esserci problemi
Buzzi per capirci c'hai parlato anche
Paolo
In inno abbiccì anche ciò parlato prima chiesto dei documenti che adesso cerco
Buzzi io invece
Ho fatto l'incontro con la nuovo direttore e con l'assessore e andato molto bene mosto andato pranzo con l'assessore
Ora
Queste
Una indicazione
Nove gennaio dissi si parla di un contatto di Dini non con l'Ufficio crediti si fa riferimento al labili abbiccì che è una delle società del
Del Consorzio diremo così e
E viene menzionato lei
E dei la sera
Domani sera dice
Dove
Viene Morganti vorrei ricordare
Di essere andato una sera
Ad un appuntamento ad un incontro con queste persone
E se ci può dire motivo di questo incontro
Io non ricordo un incontro la sera
Non c'è scritto l'altro stasera mi permette di fare neanche il nove gennaio quindi sembrerebbe che che lui gennaio giorno analogo a quello che già hanno dato è domani sera
Quindi il dieci gennaio
Allora sera non non so che è cosa bene si riferisca se si riferisce ad un pomeriggio se si se io posso per esempio esclude di avere mai cenato o una a tu per tu con con queste persone ho partecipato soltanto una volta ad una ad una cena in cui saremo state duecentocinquanta persone dopo il
Penso dopo quel ventennale di questa parlarsi ventennale non riesco a capire di che cosa perché bene anche io ero siamo vicini al trenta capace in quel per il ho riceva vicine attente trentennale dovrebbe esservi due mila diciassette smisero trentennale quindi non so io a ideologie ovviamente molto indietro nel tempo si
Se fosse il ventennale
Non le so dire se era un ventennale o trentennale eroina
Lasciamo stare il ventennale trentennale integrazioni a queste intercettazioni valga
Sì dopo qualche giorno in giorno dopo ha incontrato ridursi
Presidente domani sera viene Morganti quindi sembra che lei
La data loro
Allora intanto è quello che loro dicono ma poi a parte questo esserci non sono non sono in grado conversazioni certe
Non sono in grado di ricordarlo facile verificarlo nella né nelle mie agende tutti e tutti i viaggi che io faccio tutte le persone che incontro sono nella mia agenda di lavoro
Quindi
Mi mi rimetto a quello che è facilissimo verifiche
Ci accorgiamo intercettazione ambientale
Sul trova qualche quattrino
Se non
Avvocato se lei ha degli elementi poi faccia le domande sto facendo
E il controesame e ed espongo quegli elementi che ho rinvenuto
Poi sarà lei che
Con maggiore dettaglio
Esporrà ulteriori risultanze se ve ne sono
Senta
C'è un ulteriore un colloquio che io richiamo per vedere se riesce
A ripescare nella dalla memoria dei dati utili per farci capire qual era
Di interesse specifico e l'attività che doveva essere svolta
Colloco delle rette diciassette quarantuno barra tredici
Progressivo quarantasei ottocento e nove
Le ore dieci e zero otto e siamo al trentuno gennaio del due mila quattordici quindi
Venti giorni dopo grosso modo dispetto al collo di prima
E qui parlano sempre
Prodotto e Buzzi Paolo Di Ninno
E il
Abbiamo
Delle quel pezzo Buzzi chimici senti un milione e mezzo tenemmo se non qualche giorno è
Non è che lo ridanno subito
E di Nino auto e si incerto e Buzzi temo se do qualche giorno amico mio
E Di Ninno meno male meno male
Il Buzzi gli ho detto Annamaria
Riteniamo siano adiacente dritto addetto alla contabilità
Viste del gruppo gli ho detto anarchia fammi saldi vedemmo sti conti neri
Anch'io fammeli saldi vedemmo questi conti neri
E Paolo ride
Che dovrebbe copia c'è ossi non neri abbi pazienza e Buzzi e va bene
Però meglio neri
Di Ninno l'eccezione che conferma la regola
Il Buzzi meglio neri che
Ma vide mandagli e ste cose che è meglio costui diamola subito e medio quest'altra che quella
E Di Ninno io
Uno dei tre moduli l'avevo già compilato però ma aveva detto guarda c'avevo parlato qual che giorno fa ma detto mandamento tutto insieme non mi manda un pezzo alla volta che Buzzi ok
Per Morganti e meglio
Quella venisse Guzzini Buzzi Buzzi ok
Per Morganti e meglio quella
Che quell'altra
E Dini no dice sono molto contento meno male così non abbiamo fatto una figuraccia
Il Buzzi d'accordo poi io
Io ho detto guarda nonno che fa con il Comune di Roma cioè posso fa il Bondo davanti al Campidoglio Mimmo lotterò questi so così
Ecco quindi quindi sono ulteriori elementi si parla di un milione
Che
Si servono quei neon è Presidente
Perché avvocato si oppone
Allora io
Perché Presidente stiamo mettendo cave dopo il brogliaccio delle trascrizioni trascrizione
Queste sono delle trascrizioni principi
O comunque ritengo che in questo modo di effettuare un punto pensabile sia un modo validamente abusivo si dota di intercettazioni che riguardano persone nomi testimone quindi francamente opponete quindi sono il verbo parte innalzata lombarda grazie
Tribunale respinge l'opposizione
In quanto
La conversazione
Cita condotte
Ferite al teste ed il teste può precisare
I fatti
Oggetto della conversazione
Sia pure tra altri intercorsa allora ancora una volta due persone parlano
Si
Citano il suo nome
Lei
è in grado di di costruire qualche vicenda di in quei giorni a quella data poteva averla interessata
Siamo al trentuno gennaio due mila quattordici
Presidente tutta la volontà di di di recuperare ogni dato possibile ma francamente no SGR non sono in grassetto viceversa sono in grado tengo a dire che che Banca prossima
A sessanta mila clienti di cui undici mila ricevono crediti
Questo non toglie che tutto quello che passa per la banca è insolitamente documentato nei nostri uffici a Milano e in quelle
Locali
Spende
Benissimo è sede operativa in via
Roma centomila miranti signor Minari Milano cioè però mi sposto come esposto molto Cerasi spostiamo molto molto
Vediamo veniamo ora all'altro punto che avevo annunciato
Lei ha detto che si è recato in uno Casarin contratto in una occasione Buzzi gli altri nell'occasione la convocazione sicuro ci sono stati anche altri incontri
No io ho detto di avere incontrato di essere di aver preso parte a quella come votazione di aver fatto un discorso
Discorso del
Fatto in tempo reale intervento lo dando il i numeri del del Bilancio veniva presentata
E mozione contato
Qualche altra volta certamente cittadini innanzi dal terreno anche noi se no ricco ricorda un incontro perché avvenuto nel novembre del due mila tredici e il motivo di questo incontro
No avvocato
Sì senta
Lei
Ha mai affrontato una questione relativa a Castelnuovo di Porto e a un finanziamento correlato a Castelnuovo di Porto con Buzzi secondi Ninno
Castelnuovo di Porto per la realizzazione di cose
In relazione ad un cane ad un finanziamento
Ecco
Tengo a ripetere quanto detto prima
La sfera
Di lavoro si
In ordine a questa tanto che negli anni
Non ammesse mentre
No qualche incontro con Muzzi per parlare di un cane Castelnuovo di porta
Presidente no io ricordo che ho incontrato Guzzi non non mi ricordo in particolare questo tema gravitante un incontro su una questione pena no perché raramente un amministratore delegato un presidente entra nell'operatività
Ho capito sempre allo peraltro scusi prego ma
Ogni cosa possa essere diventata finanziamento avvenuto ho negato in una banca lascia una traccia scritta è ufficiale
O questo no questo
L'unica cosa di cui sono certo è questa
Senta allora io le rammento un dialogo che intercorre sempre tra Buzzi e Di Ninno diretto
E ottantaquattro sedici barra tredici progressivo centonovantatré
A due
Del diciannove novembre due mila tredici ore dodici e zero sette
Qui abbiamo una persona che parla con un Di Ninno e dice
Cosa prevedete per il futuro il minimo di risponde abbiamo preso adesso che cominceremo a gennaio il carica centro di accoglienza richiedenti asilo
Di Castelnuovo di Porto vicaria e quello
Dove vengono mandati tutti quanti
Comprensibile e quello può dare quasi sei milioni all'anno due euro soltanto per l'affidamento della gara e poi aggiunge siamo
La prima cooperativa in Italia ad accedere ad una sorta di Bond
Con da Banca prossima
Ad un sorteggio bontà no bond
Con la Banca prossima Gruppo San Paolo è una banca
Specializzata
Sulle Onlus
Spiegava che la settimana precedente era andato da loro Morganti
L'amministratore delegato di questa banca per chiudere questa operazione attraverso un finanziamento per le cooperative
Di minor precisava che il prestito di novecento mila euro serve per buttare giù qua e costruire la nuova sede piano terra e primo piano
E puntualizza che il Progetto per la costruzione della nuova struttura stava procedendo da quasi un anno che prevedeva di passare dagli attuali ottocento metri quadri capienza in mille duecento
E poi dialogo forse eque
I contiamo un
Un'immagine di un'operazione
Che vede un'ipotesi di finanziamento
Promesso o erogato
I novecento mila euro per
Un
Demolizione con nuova costruzione
Con riferimento al
Sembra di comprendere al centro vedere ospitare gli immigrati
Di a Castelnuovo di Porto lei rammenta questa vicenda ne ha parlato condivido convulsi
Allora mi pare che ci sia il riferimento ad un
Ad una specie di Bond se se ricordo bene deve farla col la sua parla di Bond di pompe alcuna Banca prossima
Quello è il finanziamento che si chiama terzo valore la stessa cosa quella esigenza in interessi che si chiama terzo valore quello che ho descritto prima che può essere definito impropriamente un bond tanto per ma un uso improprio
Quindi inviterei il valore che è quindi quello che si tratta
Che è quello che sostanzialmente ha definito il Caud lending il prezzo collettivo
Se espressiva collettiva esattamente
Che produce gli effetti assimilabili a quelli di un bond ecco perché o si può definire una specie di bond in termine inesatto insomma per capirsi
Adesso che abbiamo
Messo in campo questa risultanza dell'ICI può aggiungere qualcosa
No perché e viene in mente qualcosa innovazioni acquisto
Niente più di questo
Niente il territorialmente
Anzi a domanda nessuna risposta minatorie senza cementati Simini incontra Sannino domande all'avvocato sì Presidente una sola domanda dottor Morganti avvocato transitano per la parte civile
Ma lei ricorda qual era il soggetto beneficiario di questo oppressi tutto il suo valore
Cioè quali tra le cooperative
Non lo ricordo ma vale quanto detto prima
Trattandosi di un prestito
E più che formalizzato il contratto sottostante quindi basta cercare nei nostri archivi
E anche in quelli credo veramente il mondo ventinove giugno si troveranno differimento
O che i nostri fondi a disposizione posso rispondere alle varie domande di merito con esattezza assoluta
Termine quarantotto sicuramente non era la Holmes comunque mi pare di capire
Non era la ventinove giugno russo
Non lo so lei lei dice che non era mai non lo so
No volevo capire se si ci poteva arrivare deduzioni cioè in sé una hostess la domanda e non è totalmente
Riguardano aprendo il San Camillo anche un'immagine della mancata antiliberista
Grazie la domanda allora presidente in questi termini una cooperativa onlus può fruire di questo di quest'operazione di finanziamento
Allora la cooperativa allora qualunque prestito
Venga operato da Banca prossima a un soggetto che può essere una fondazione una associazione una cooperativa una parrocchia un'opera sociale di una qualunque delle chiese
Operanti sul nostro territorio nazionale uno qualunque di questi prestiti può essere svolto nella maniera convenzionale o in questa maniera innovativa che ho descritto
Se ne sono dati cento case in tutta la storia di Banca prossima perché ogni anno un'operazione un po'più complessa da
Da costruire implica un impegno da parte
Del prenditore del del credito che deve darsi da fare per trovare cittadini disponibili a fare la funzione che ho detto
E questa è la ragione per cui se ne sono fatte solo cento in realtà se ne potrebbero fare migliaia è un mio mi rincresce un po'che siano un numero limitato perché a questo strumento tengo molto
Nessun'altra domanda senso integrata
Dovranno essere
Infatti parti civili erano domande qualche precisazione Presidente civile ama
Scusi quanto buongiorno quel giorno
Il
La banca hanno avuto anche i rapporti con il Consorzio nazionale dei servizi
Consorzio nazionale servizi
Condividete la cooperativa
Non glielo so dire
Come come dicono i numeri della Banca sono grandi
Sarebbe strano sequestro rispondo
Capito
Senta né anticipazioni che voi facevate alla cooperativa ventinove giugno
E
Ed hanno anticipazioni che rimane venivano effettuati attraverso la cosiddetta cessione di credito
Sì cioè
Ok e
Che lei possa ricordare in queste operazioni anticipa anticipavate le fatture anche relativi ai rapporti chiama in settima
è possibile generici possibile
No
Grazie non ho altre domande
Presidente
Io vorrei essere tanto più preciso di quanto sono purtroppo è impossibile appena dedicare per ovvie ragioni
Va bene allora parti civili mi sembra che non ci siano altre domande difensori degli altri imputati
L'esecuzione
Tre
No non so se è stato detto sarebbe
Più pur con Fabrizio poi
Ho difficoltà a sentire
La Banca prossima fa parte del gruppo Intesa San Paolo senza
Quindi pone domande molto banale i vostri bilanci sono depositati
Le vostre operazioni vivono il sito di finanziamento
Va di nuovo approvato anche
Dall'estero
Ai responsabili dell'Ente sottopongo oggi in cui l'autonomia o comunque vengono portati a conoscenza o pago
Di operazioni di voto un po'oppure può essere un finanziamento di un fondo con novecento virgola
Allora
La risposta è che tutto è formalizzato in Banca prossima come un'intesa non Paolo né più nemmeno
Rossoni Gianni difensore richiede in buona sostanza si
E Banca Intesa Sanpaolo esercita un controllo diciamo sulla
Giuliano Adriani finanziamento
Teste
Nei termini della questione allora
Banca prossima un'autonomia
Nella è sì o no perché per la risposta migliorandola ed è chiamato titolare
Intanto cerchiamo di evitare la prima risposta
Ci dica se ma anche intesa controlla
La risposta è che certe volte si sente voterò se devo rispondere tecnicamente glielo CSC spiagge
Allora
Banca prossima è dotata di una licenza propria esercita l'attività del credito in totale autonomia e quindi la risposta sarebbe
No dal punto di vista però
In molti casi per una serie di verifica quando si danno certe circostanze o di cumulo di debito o di e dimensioni del dell'operazione o altre circostanze
Esiste un organo nel quale
Si chiama Comitato crediti nel quale siedono anche dei colleghi della capogruppo in questo senso posso dire sì e no dipende dai casi
Ma comunque
Se interpreto bene la domanda non c'è
Nessuna attività di credito che valga mille euro che valga venti milioni di euro che non sia perfettamente formalizzata depositata i nostri atti
E che quindi sia perfettamente consultò ma non glielo farò sapere al disposto più
Le operazioni
Possono malvagio anche del Comitato per le
Del quale abbiamo rappresentanti
Di Banca Intesa e il Sottocapo questo bene dipende dalle opere per
Quali operazioni a premio tutte non non tutto ebbe un'operazione cominciamo l'emissione di un mondo per quell'importo è passata la soluzione lo ricordo all'epoca è possibile ma non vorrei che questo io non so se volessimo
Va tutto verificabile Roma scusi però tanto per orientarci tredici in certi casi si e gli altri no
Allora gli assistiti cioè quando la banca intesa
Effettuai diciamo una verifica sono dovrebbero essere i casi tassativamente previsti oppure non è così capire però alcune case spiega
Ed è questo il dato quando si cormorano che invitino quando l'importo del prestito è particolarmente elevato
Però sono due affermazioni un po'generiche che lei ha reso che vuol dire quando si procurano debiti o quando l'importo elevato ci precisi le categorie allora
Rientra in una in una non Regolamento anche questo disponibile
Solleverò il teste abbia pazienza però il Regolamento è disponibile tratta disponibile a lei non ci sa rispondere allora caro conoscerà il Regolamento quindi ci dica quali sono i casi
In cui la banca intesa
Esercita un'attività di controllo
Non ci risponde che c'è il Regolamento ce lo possiamo andare a leggere
Presidente volevo soltanto dire questo non
Non può non mi permetterei mai di dire una cosa del genere
Però voglio dire che le regole che sono fissate che fanno sì che alcune operazioni vengano
Vigilanza desse alla le normali operazioni
Con doganale allora sicuramente arrivi a una piena autonomia
Allora sicuramente le operazione di grande entità
Ma un'operazione senza intende granitica operazione nell'ordine delle decine di milioni di euro quindi direi che di per sé un prezzo Torda novecento mila euro non richiede l'intervento della capogruppo e di questo organismo che le ho detto del Comitato previsti
Altre altri casi
Nei quali è necessaria fare riferimento alla capogruppo e quando lì debito
Complessivo di un soggetto
Supera
Una certa entità mai niente
Dunque per esempio quando
Glielo spiego quando in Banca prossima
Esiste un un determinato importo ma
Di dato attribuito richiesto per ricreare credito
Ma Intesa San Paolo che può vere delle delle operazioni sue
Verso lo stesso cliente a un un
Un un determinato importo Necci allora la signorina noi come ha fatto in casa siamo nell'ordine
Siamo comunque nell'ordine delle delle decine di milioni anche in questo caso a decine di milioni
Ma sicuramente sì per cui un'operazione a novecento mila euro
Non vedo ragioni specifiche per portarlo al Comitato direttivo fermo restando scusi del Comitato crediti fermo restando che il Comitato per il sì riunisce una volta la settimana
Quindi
Di questi comitati ce ne sono stati il cinquantadue per per nove seicento
Cinquecento
E quindi non li ricordo tutti ovviamente
Allora sufficiente la risposta avvocati in fieri sui problemi grazie voglio chiedere altro qualche altre domande
Forse non abbia dimostrato decida
I vostri bilanci sono sottoposti immagino revisione così non la sento avvocato Oberti vostri bilanci immagino sono sottoposti revisione in sette DB Don ciò consolidato diciamo della capogruppo
Anche i vostri bilanci vengono
Sottoposti a revisione da parte degli organi di controllo della capogruppo naturalmente se
E voi avete avuto mai interpellanza domande ispezioni i vostri rapporti con gruppo della ventinove giugno bisolfito debba il fatto domanda richiesta i chiarimenti delucidazioni osservazioni sulle somme da voi erogati a titolo di filo
Si aumenta o gruppo ventinove giugno no perché tecnicamente nessuno di questi affidamenti era fuori dalle norme dalle buone abitudini bancari e io diciamo che mi possa accontentare ovviamente all'ENEL dove mi
Quattordici due mila tredici aveva mai sentito nominare Massimo Carminati avevo mai visto Massimo Carminati sapeva cosa fosse mafia da pista
Ma certamente no no grazie
Avvocato infine determinato vediamo se ci sono altre domande
Presidente io ho un amore e non sono davvero epocali uso
Probabilmente sì sì no no e anzi anche
Co concludo bravo una domanda e poi della Dini non vuole anche la presenza del testimone
Fare una dichiarazione per chiarire le telefonate che ha citato il dottor Tescaroli
In modo tale che poi se non è triennale ANAS in maniera ordinata domanda le chiedo
Senta complessivamente perché prima abbiamo parlato dell'operazione terzo valore per l'importo io lo dico io che lo ricordo quello produca Tribunale di novecento mila euro
Lei ricorda se complessivamente finanziamenti dati al gruppo Buzzi fossero di dieci mila euro perché erano a
Dieci milioni di euro mi sono sì ovviamente cooperativa ventinove giugno cooperativa onlus abbiccì e possibile qualche milione secolo
Qualche milione l'abbonamento
Qualche milione sicura
Centodieci milioni di euro qualche milione
Qualche milione numero dieci un numero preciso e quindi
Non sono in grado di rispondere
Ne risulta intorno ai dieci milioni di euro ecco
Possibili sempre
Sì gli risulta da che cosa dieci milioni e dei finanziamenti che abbiamo che hanno ottenuto le varie cooperative è una prova documentale e quindi verrà fornita al tribunale abbiccì coopera se vuole lo può riscontrare anche lei Pubblico Ministero
Acquisendo sia i documenti presso Banca prossime presso le cooperative che sono state sottoposta all'Amministrazione quindi abbiccì cooperative enti nove giugno cooperativa onlus ieri che esso
E formula sociale
Questo per darle così un
Nata
Allora Presidente buone voi dite che sulla base della documentazione sono dieci milioni di euro il teste non ricorda diritto parte milioni di euro pesare quanto ci sono altre domande
Nessuna abbiamo terminato il secolo così Presidente scusi e gli avevo chiesto se gentilmente di Nino voleva fare proprio proprio per lasciare nel caso il sei per mai secco ricorrendo così se può servire vorrei chiarire
Vuoi parlare al microfono Presidente lo facciamo uscire vuole parlare al microfono finalmente
Si accomodi allora al microfono accostare sue dichiarazioni
Signor presidente la ringrazio
Prenderò qualche minuto perché vorrei rispondere un po'su tutto quanto su tutte le diciamo il
Le questioni rimaste in Ponzo spesso
Posso anche dare dei risposte rispetto alle domande fatte dai gli avvocati di parte civile
No però scusate allora come vi ho chiesto la parola la presenza del teste
Evidentemente per qualcosa che in lingua anzi cerca invece
Intanto parliamo di questo poi liberiamo il teste e poi è libero di parlare anche di altro
Allora cominciamo con il il mito libera
L'intercettazione mille sette quarantuno barra tredici progressivo quarantadue nove quattordici
Del nove gennaio del due mila quattordici
Lì c'è un colloquio tra il sottoscritto e Buzzi in cui si parla di documenti che il sottoscritto ha inviato all'ufficio crediti se non ricordo male di Banca prossima
E e io
Asserisco dicendo Morganti deve venire questa sera a Roma
Non vuol dire che il dottor Morganti veniva da noi assolutamente non c'era nessun incontro da noi dottor Morganti periodicamente da Milano scendeva a Roma per parlare con i suoi collaboratori e con i funzionari della banca
Per cui
Il funzionario della banca cui io avevo parlato quel giorno è qui a un viado non ricordo se via mail o via fax tutta esteri documentazione necessaria per istruire una pratica
Se ricordo bene un fido un finanziamento una cosa del genere
Attendeva Morganti dottor Morganti al fine di presentargli tutta una serie di pratiche non soltanto la nostra perché praticamente scendeva giù per visionare queste cose qua anche per visionare queste cose
Per cui avremmo avuto una risposta rispetto a questa nostra richiesta Nencioni mediamente i successivi ma non dal dottor Morganti maggior funzionario delle sedi di Roma
Andiamo alla mille sette quarantuno barra tredici
Progressivo quarantasei ottocentonove
Del trentuno gennaio
Io Buzzi parliamo si parla di un incasso di milioni e mezzo di euro
Buzzi mi dice mi raccomando teniamo questi soldi per qualche giorno
Quel quello era un incasso
Se non ricordo male riguardava euro forse Marco Polo ma che se non fosse stato di quel singolo cantiere era un incasso che non riguardava completamente la ventinove giugno cioè noi eravamo gli
I i cavi diciamo
Di
Coloro i quali incassavano e poi dovevano pagare di gli altri membri dell'ATI
Quindi questo voleva dire che noi incassavamo milioni e mezzo
E poi dovevamo dare una parte anche abbastanza consistente agli altri componenti dell'ATI
Quindi per nostre necessità avevamo perché probabilmente dunque parliamo del
Trentuno gennaio il che vuol dire che i primi di febbraio nel primo dei di ogni mese
Facciamo i pagamenti degli stipendi e i soci
E quindi per noi un momento abbastanza di tensione
Finanziaria
Quindi in quel caso noi come cooperativa la cooperative sarebbe tenuto qualche giorno quei soldi e
Tempo di fare i pagamenti e poi nel giro di una settimana dieci giorni avremo pagato gli altri membri dell'ATI
Se è stata fatta molta infatti sui conti neri Contiero ossi non si tratta di contabilità nera cioè conti neri conto nero dei della contabilità nera assolutamente no
La sino la signora Nadia Cerreto periodicamente
Compilava dei lì i fogli
Elettronici formato Excel
In cui venivano riportati tutti i saldi delle
Dei rapporti bancari con tutte quante le banche da parte di tutte le cooperative e non dà anche delle società del gruppo della ventinove giugno quindi c'era un foglio elettronico per la ventinove giugno russo uno per la ventinove giugno servizio uno per formulare sociale e così via
I saldi venivano scritti in nero o in rosso in nero quelli positivi è rosso quelli negativi non c'è nessuna cosa particolare
E e siccome questi fogli penso che siano ancora all'interno del computer che veniva utilizzata da Nadia Cerreto poco e comunque durante le audizioni sono stati trovati questi fogli
L'invito a prenderne visione perché ci sono i saldi neri quando i soldi erano
E e quando il salto era positivo e i saldi Rossi quando il suo il conto era negativo
Poiché
L'ottantaquattro sedici barra tredici progressivo centonovantatré
Del diciannove novembre due mila tredici
Quello che è un incontro fatto condono con una persona qualsiasi Macconi Recco ogni revisore della lega
Le cooperative sociali in quanto proprio sociali invece di avere un incontro e una revisioni biennale sono soggette revisori a divisioni annuali da parte di un revisore appositamente nominato
E locanda nel caso specifico essendo qui la ventinove giugno Onlus una cooperativa iscritta lega delle cooperative veniva quello de la lega delle cooperative
Questi erano contratti abbastanza lunghi tra cui partecipavo principalmente io perché conoscevo tutta la vita diciamo dal punto di vista amministrativo contabile e finanziaria
E poi nell'atto finale veniva anche il Presidente della singola cooperativa caso specifico Buzzi Salvatore
Il quel in quell'incontro siccome mi sembra che fosse il primo dei due incontri perché abbiamo due incontri pomeriggi interi per analizzare una sola cooperativa perché devo dire che erano delle risaliti molto approfondire
è durato circa tre ore se non ricordo male quell'incontro
E loro volevano sapere aldilà i controlli diciamo meramente formali quindi il controllo di pagamenti dei contributi rispetto dello Statuto il pagamento di par dei i degli stipendi facevano anche un'analisi prospettica su quella che era la visione
Medio e lungo termine della Cooperativa Pro per capire se c'era la sostenibilità
Anche dal punto di vista economico e finanziario non era un controllo così come si pensiamo tanti che il controlli delle diciamo delle gruppi della lega rigo per dire Confcooperative siamo contro all'acqua di rose no erano molto specifici
In quel caso io parlai di questo che
Giustamente il dottor Morganti ha capito che note utilizzato un termine Bond perché all'inizio uno utilizzavamo quel termine per far capire a delle persone che non sapevano di cosa si trattasse che era una sorta di prestito
E il terzo valori noi quel terzo valore prima di
Identificarlo definitivamente e per l'acquisto di quattordici appartamenti
Dunque è stata fatta l'operazione un anno dopo lavoriamo identificata invece sulla ristrutturazione della
Sede della cooperativa
Tant'è vero che prima di Tor di diciamo che partisse il progetto ci abbiamo messo circa quindici mesi perché l'abbiamo già parlare pittura nel luglio
Del due mila tredici di questo famoso terzo valore ma non si riusciva a Macrì dell'operazione per un problema nostro di identificare oggettivamente quello che doveva essere
Ho una funzione sociale o comunque una funzione importante per la cooperativa
Perché giustamente la Banca prossima diceva e non ti posso far fare un'operazione il mia terso valore così intanto perché te ti servono i soldi o su un'operazione che non ha una valenza sociale o comunque importante per l'azienda
Perché ci abbiamo messo un po'di tempo per identificarla il quel momento noi pensavamo e poi
Giustamente invece la banca gli se non si può fare in questo caso
Sulla ristrutturazione dell'immobile che poi non poteva neanche essere fatto perché l'immobile non era di studi nostra proprietà e quindi capimmo che c'era un problema oggettivo nel fare l'operazione di ristrutturare un immobile
Su cui non avevamo diciamo
La piena titolarità perché non era di nostra proprietà
La Banca prossima ci ha finanziato e sostenuto su tutta una serie di operazioni
Per cui ad esempio anche il cosiddetto salva stipendi noi periodicamente con la pagavamo ce la tredicesima che la quattordicesima
Cosa strana per una cooperativa sociale perché come risorsa ritornando l'obbligo di pagare la quattordicesima
La cooperativa ventinove giugno pagava anche la quattordicesima
E quindi la Banca prossima ci sosteneva sosteneva con tutto il gruppo di cooperative e quindi faceva un finanziamento aggiuntivo ed un finanziamento a dicembre per poter pagare di tredicesime e quattordicesime
Perché in quel mese noi altrimenti è ma ho avuto com'era un doppio pagamento di stipendi
Bisogna calcolare che una cooperativa sociale a
Circa il settanta per cento del costo
In manodopera questo vuol dire quindi che il settanta per cento delle uscite di una cooperativa sociale
Sono manodopera qui giugno e dicembre non esiti fortissima tensione finanziaria
Banca prossima sosteneva l'Appia copre di A ventinove giugno anticipando il pagamento diciamo il corrispettivo del pagamento delle tredicesima e quattordicesima
E poi sordidi rinvenivano ridati con cadenza mensile né dei servizi di da successive
Quindi non avevamo un chiamiamole maniere diciamo impropria un noto limitante
Per cui davamo sempre un debito nei confronti
Di Banca prossima che si andava a ridurre al momento ma domando mese per mese per poiché accendersi completamente nel semestre successivo
Per quanto riguarda invece i tempi di incasso di di AMA
Ama non poteva essere anticipata da Banca prossima
Per un semplice motivo perché amava gara anche a un anno e mezzo che non c'era una panca Church accettasse l'anticipo fattura diamo ormai era improponibile
Qualche volta ci aiutava panca etica che è un'altra banca no
Ci diceva non possiamo continuamente stornare le fatture senza che vengono incassate perché altrimenti ne risente anche del rating della vostra cooperativa
Era una cosa indegna
Per quanto riguarda Banca etica
Scusi Banca prossima noi utilizzavamo Banca prossima moltissimo anche perché Banca prossima perfetto ma l'operazione cosiddetta pro soluto quindi
Anticipava
I soldi che la in Comune di Roma Ministero Cascina anche Brahms Banca prossima ne presso l'azienda si aveva vinto la gara e si era diciamo
Aveva preso questo
Chiamiamola questa caro Comune di Roma per cui andai costava al tre virgola settantacinque per cento
Ma noi
In questa maniera diciamo ma la cooperativa riusciva ad avere nei trenta giorni successivi all'emissione della fattura l'incasso
è vero che costava altre settantacinque ma siccome il Comune di Roma pagava anche a un anno un anno e mezzo in alcuni casi alcuni servizi
Farne comunque era un affare perché come banca come ventinove giugno si aveva la certezza di avere un incasso a trenta giorni data fattura
Vediamo un po'prima su qualcosa
E pro soluto che ha fatto soltanto sul Comune e neanche su tutte le fatture tutti i settori del Comune soltanto su alcuni settori Quintana ma
Fatture ama non potevano rientrare nel pro-soluto
Sul
Banca prossima inoltre lavorava non lavora ma con Banca prossima con la ventinove giugno lo si forma sociale abbiccì ed è richiesto il consorzio
Poi io ricordo anche un incontro diciamo che fuorché iniziato da Banca prossima presso il si può abbiamo finito Presidente mi scusi presso un'apposita sala del Senato
In cui Banca prossima presento alcune i progetti che aveva con alcune cooperative tra cui
Anche quello con la ventinove giugno Onlus per terzo terzo colore
In quel caso in quell'occasione eravamo presenti oltre ovviamente al Presidente c'ero io dottor Morganti parlo molto bene sia dalla cooperativa ventinove giugno sia di questa operazione
Perché loro avevano come obiettivo e questo era anche l'obiettivo della cooperativa ventinove giugno di aprire un canale cioè la ventinove giugno dove aprire un canale necessario che poteva essere utilizzato Point anche da altre cooperative sociali più piccole
Signor presidente io ho finito la ringrazio Nenni
Allora siccome abbiamo fatto arrestare il teste volete chiedere i primi prego
E non abbiamo altre domande al Presidente meno a chiarimento potreste precisazioni
A Torino vuole dire qualcosa
Sul sul merito
No dire volevo solo riassume un punto che mi sembra di aver tralasciato finora è il commento che nel ruolo che occupò mi sento di fare più più proprio doverosamente allora
Il nostro interesse per il lavoro del ventinove giugno è un interesse che c'è sempre stato ed è si spiega perché
Nell'inserimento lavorativo delle persone uscite dal detenzione ventinove giugno ha dei numeri molto importante una storia
Di tutto riguardo sia a livello italiano che a livello internazionale
Il nostro lavoro si è svolto in maniera sempre ineccepibile dal punto di vista della restituzione del denaro che pensavamo
La nostra interlocuzione avveniva due livelli diversi quella tecnica con i tecnici e quella chiamiamo la chirurgia antipolitica quando i bond tra Presidente M.
Questo rapporto non si è interrotto
Dopo lo scandalo
Oggi noi lavoriamo forse vorrei dire ma forse più di prima con il sistema ventinove giugno oggi che in amministrazione controllata sono dai dai commissari giudiziarie
Proprio perché
La mia la nostra attenzione la alla funzione che la ventinove giugno ha svolto dalla sua fondazione a oggi
Con l'istituzione non con le persone
Va bene se non ci sono altre domande il teste
Mi sembra di no non è grazie abbiamo terminato il Sindaco devo andare
Il presidente mi scusi dato il mezzo prego
Buzzi vorrebbe
Vorrebbe intervenire condono un breve inciso
Dichiarazione prego se
Sarò molto breve era per completare
Quanto ha detto Paolo Di Ninno rispetto all'incasso
Allora per ritornare
Perché diciamo sempre le stesse cose
In momenti diversi stiamo parlando signor Presidente della transazione Marco Polo
Due milioni e cento il famoso credito che ne transiamo con il venti per cento quindi
Sono i due milioni e cento avevamo diritto dalla Marco Polo facciamo una transazione a novembre due mila tredici
E quindi i due milioni e cento si riducono a un milione e sette e quaranta mila e il venti per cento il milione e sette e quaranta ci viene dato per dire dal liquidatore romano il dieci per cento con assegno circolare centosettantaquattro mila euro
Cioè verso i banca unito al
A mano quando facciamo la transazione che mi sembra diciannove novembre
Dopodiché firmò un ordine revocabile di bonifico la Marco Polo e arrivo al milione cinque sessantasei del trentuno gennaio quindi noi diciamo un milione e mezzo in realtà è un milione cinque sessantasei che incassiamo il trentuno gennaio
E ovviamente i conti Rossi diventano neri
E la battuta di Paolo divino era relativamente alla nostra colorazione politica di dovrebbero piace più flussi che Neri per quanto riguarda teniamo i soldi in cassa e poi paghiamo perché
Come lei ben sa ma della Marco Polo incassavamo ma amo soltanto il ventisette per cento delle rate e quindi dovevamo distribuire l'uomo ridare
Il settantatré per cento dei fondi avuti a le altre società per la di quindi vi abbiamo trattenuto in una settimana tanto per fare vedere i conti Rossi che diventavano neri perché insomma è una cosa migliore Durban
Solo questo quindi un milione cinque si è sempre a scegliere la transazione Marco Polo grazie signor Presidente prego ripetuto la cifra finale
Va bene facciamo dieci minuti di pausa e poi riprendiamo è arrivato il teste Fusco nel frattempo
Li abbiamo renderanno Jacobelli Fabrizi
Poi direi scusate prima della sospensione poiché non è ancora
Non abbiamo più avuto notizie della lista Gramazio direi che intanto impegniamoci udienze del
Il ventuno e ventidue dicembre per la lista Gramazio se poi i difensori civici
Allora si Bonani dispone che le udienze del ventuno e ventidue dicembre
Siano destinati ad eventuali testi residui della lista Gramazio se ci fa sapere che cosa intende fare perché visto che abbiamo
Della difesa in Iran cerchiamo fissata l'udienza del venti dicembre
Però se non bastano lo possiamo sapere quindi ventuno e ventidue eventualmente per la difesa Gramazio
Mandiamo una comunicazione di cancelleria al difensore
Avvocato grazie scade tutti danno un contributo ma vedo che nonostante le richieste se vuole mi possa impegnare personalmente a sollecitarlo così abbiamo fatto in tutti i modi avevamo anche indicato una scadenza prendiamo solo atto di nomina
Non ci hanno riferito che cosa intendono fare quindi per cautela indichiamo le udienze di modo che e abbiamo a disposizione non va
Va bene allora facciamo dieci minuti di sospensione e poi riprendiamo