Capire per conoscere

Grazie direttore allora cerchiamo un po'di capirci qualcosa possiamo magari conoscere meglio per deliberare un po'meglio professor Baldassarri il Governo Gentiloni di fronte a quali sfide ovviamente in materia economica e sociale si trova a suo avviso qui abbiamo mi pare di capire
Mi pare di capire un problema sul bilancio dello Stato perché la Senato approvato in fotocopia una legge di bilancio della Camera che già era preventivato che dovesse in qualche modo cambiare non poco alla Camera alta e poi c'è chiaramente diciamo un problema bancario allora quali sono i punti chiave in agenda e come affrontarle a suo avviso
Ma infatti certamente l'esigenza la priorità
Della di una nuova legge elettorale è sotto gli occhi di tutti questo è evidente è però nel frattempo
L'Italia all'economia la società italiana devono trovare il modo di campare in ogni caso
E quindi
E la parte economica e sociale e di un'urgenza
è altrettanto evidente no
Di fatto come già detto lei la legge finanziaria legge di bilancio per il due mila diciassette è presente
Una situazione abbastanza fragile
Nella sostanza si è evitato l'aumento dell'IVA aumentando il deficit pubblico
Poi si sono fatte un po'di manovra a pioggia che erano palesemente volte alla raccolta del consenso ai fini del referendum costituzionale con delle coperture che sono fragili nella quantità
E comunque una tantum cioè la rottamazione delle cartelle
Chirilli emersione dei capitali e quant'altro
Quindi di fatto ancora una volta per il secondo anno consecutivo si è spostato in avanti il nodo delle clausole di salvaguardia cioè quello scatto automatico di IVA archetti riporta ci trasciniamo da anni
E in più per il due mila diciassette
E si pongono appunto queste copertura una tantum che mi scusi se la interrompo moltissimo
Bisogna pur dire che anche alcune misure importanti sono state fatte come il sostegno agli investimenti se ho capito bene
Sì nel senso che accenniamo bella provvedimenti o di un ammortamento iter accelerato per attivare gli investimenti da parte delle aziende questo certamente è un aspetto positivo
Però le aziende investono quando vedono che il mercato cresce quando vedo che la domanda c'è perché sennò con tutte le agevolazioni possibili non è che io faccio un nuovo capannone evocando i macchinari perché ci sono le agevolazioni
Se non vedo poi che il vecchio Keynes senza almeno noi clienti davanti che fanno la fila per comprare i miei prodotti quindi questo il punto ora di fatto quindi nel due mila diciassette
Ecco se avevamo tutti che la necessità l'urgenza di doverla provare nella stessa formulazione che era uscita dalla Camera in ventiquattro ore al Senato dato appunto
La crisi di Governo dopo il risultato del referendum a ci porta ad una finanziaria ad un quadro del due mila diciassette dal quale l'Unione europea l'ha già detto più volte mancano almeno tra cinque sette miliardi di coperture per il due mila diciassette
Però francamente questo io lo interpreto come un problema minore non si tratta tanto di fare la manovrina l'aggiustamento
In corso d'opera l'anno prossimo per tappare questo buchetto di centotto miliardi che non è un buchetto perché sono sempre sette otto miliardi io non sono bruscolini sono bruscolini ovviamente però il problema serio
è che per il due mila diciotto
Noi abbiamo una clausola di salvaguardia
Che comporterebbe l'aumento dell'IVA e delle chiese per diciotto miliardi
Più abbiamo i sette miliardi di una tantum ammesso che ci siano nel due mila diciassette queste entrate ma essendo una tantum non ci sono nel due mila diciotto quindi già oggi possiamo dire
Perché
Chi dovrà fare la legge di bilancio per il due mila diciotto partirà già da almeno venticinque miliardi cioè qui si propone in USA arrivino sopprima esattamente prima di fare la sua manovra dovrà dire come fa fronte
A questi venticinque miliardi
Per di più
Almeno lo schema l'impalcatura della manovra per il due mila diciotto il Governo dovrà dirlo
Come poter affrontare questo ad aprile del due mila diciassette
Perché perché dovrà fare il Documento di economia e finanza cioè il benessere di aprile dovrà dare il quadro complessivo e soprattutto gli elementi portanti
Di quella che è la manovra per il professore la interrompo subito perché si parla di economia ma l'economia come lei mi insegna economia politica e quindi insomma dobbiamo vederle le cose economiche insieme con l'euro cose politiche per vedere un pochino da bene
Buco o comunque un problema di venticinque miliardi per la legge di bilancio due mila diciassette su due mila diciotto sì non è un buco è una prospettiva di partenza cioè sulla rete peggiori mica seppur
Voi i dati
Che devono essere previsti nella legge di bilancio due mila diciassette devono essere preparati fin dall'aprile del due mila diciassette nel Documento di economia e finanze nel DEF primo atto della verde della politica
Di bilancio insieme con questi due punti oggettivi crisi bancaria abbiamo il Monte dei Paschi di Siena e alcune banche venete nella che non sono proprio anche queste
Brusco Rini essendo voi banche importantissime per l'economia del nord est e su uno dei poli economici poi lo storico cioè l'aumento di capitale anche di UniCredit e sullo sconto cioè l'aumento di capitale di UniCredit seconda banca nazionale ma con lo diamo per scontato che in qualche modo insomma
Diciamo UniCredit diverse Azzetto impara seguiva me però insomma
A c'è anche quello tanto per l'azione totalmente diverso però lei ha giustamente c'è anche questa è la devo andare sul mercato a raccogliere nell'appunto
Quindici avevo tre problemini che non sono proprio secondari che devono iniziare a destra frontali fin dall'inizio due mila diciassette reca l'aprile serve si è presentato il DEF
Lei mi insegna almeno a febbraio marzo il Ministero dell'economia ci deve cominciare a lavorare usa la correggo Landi questi problemi dovevano essere affrontati un anno fa sei mesi fa
Ma questa nostra rubrica l'albero deteneva buona sappiamo che i Governi di siamo alcune immediatamente dare un quadro di certezza in cura questo Governo lo Stato che doveva dire
Oppure cercate tutte le operazioni di mercato per l'aumento di capitale delle banche sappiate però cari mercati finanziari e speculatori vari che alla fine della giostra se manca qualcosa lo Stato italiano è qui
E appronta le risorse e questo non è stato fatto mi par di capire quindi ESA arriviamo a fine due mila e sedici in questa situazione il due mila diciassette fin dall'inizio cioè
E qui altro che il Governo elettorale o per prepara la legge elettorale qui ci vuole un Governo che insomma
Sia sufficientemente forte per affrontare queste sfide prepara e portare il Paese poi alle successive elezioni quando saranno cioè cioè ragione da vendere Presidente Mattarella mi pare non a caso la saggezza del presidente Mazza forma Mattarella
Lo ha portato a dire con grande chiarezza occorre un Governo nei suoi Pini poteri
E in qualche modo a dire no all'ipotesi di avere un Governo a scadenza sostanzialmente
Poi se
Si fa subito la legge elettorale e ci sono le condizioni per andare al voto ci si vada però attenzione
Sopra una economia ed una società italiana che in queste condizioni di grande sofferenza e di grande fragilità perché non trascuriamo anche gli eventi esterni attenzione
Perché sul fronte dei tassi di interesse sappiamo tutti che andremo
Né nei prossimi mesi nei prossimi anni verso una ripresa rialzo dei tassi di interesse non a caso i Treasury bond americani rispetto ai titoli
Di stato tedesche famosi Bund sul decennale su scadenze decennale hanno negli ultimi nelle ultime settimane uno spread
Una differenza superiore a quella che c'è tra i titoli italiani titoli tedeschi cioè i titoli americani sono andati a duecentoventi quando noi ci siamo barcamena di attorno a centosettanta centottanta
Ecco allora
Un Paese come il nostro che a quelle condizioni che abbiamo detto di Bilancio sopra e il macigno di due miliardi due mila duecento miliardi di debito nel due mila e trecento scusi
No ad oggi sono due mila e due diventeranno snello allora non mi sono sbagliato diventeranno due mila e tre l'anno prossimo
Perché se continuiamo a fare deficit per quanto in riduzione ma sempre deficit è quindi il deficit vuol dire che il debito menta
Se continuiamo a chiedere la flessibilità all'Europa vuol dire che il debito aumentar perché la flessibilità vuol dire la possibilità di fare più deficit
Quindi sempre li stiamo allora in queste condizioni
Con tutto il rispetto ovviamente per la legge elettorale necessaria perché altrimenti i cittadini italiani non possono esprimersi e si debbono esprimere come hanno dimostrato con la massiccia partecipazione al referendum costituzionale
Messaggio è chiaro che gli italiani vogliono votare e decidere non votare e lasciar decidere a qualcun altro ecco allora sotto questo però
E c'è una situazione
Di grande sofferenza nella società italiana di grande difficoltà soprattutto fra i giorni ce lo siamo detti mille volte
E
In prospettiva questa situazione rischia di aggravarsi perché sappiamo tutti che un punto in più di tassi di interesse
Per il bilancio pubblico significano a regime quasi venti miliardi in più di interessi sul debito pubblico
Ora
Noi purtroppo negli ultimi tre anni abbiamo guadagnato circa trenta miliardi in meno
Di interessi sul debito pubblico che abbiamo scritto è la realtà è che abbiamo avuto i vantaggi del dividendo dell'Euro
Che ci ha consentito di tenere i vari tassi bassi
E quei trenta miliardi li abbiamo utilizzati come dovevamo farò parliamoci ai utilizzati sperperando spesa pubblica questo ve lo siamo detto più volte io non l'abbiamo usata in me per i
Dure deficit devi nei tempi e per gli investimenti e che quel e questa è notti morale un'ottima argomentazione ma ce lo siamo detto più volte a favore di chi indichi dice l'Italia
Deve essere un po'usato non solo la carota ma anche il bastone non diciamo che l'odierno in ordine di diciamo però ma questo glielo dico io è l'argomento serio
Che fanno spesso i tedeschi e su questo hanno perfettamente ragione
è professore Baldassarri così e non si tratta di parlare dell'austerità perché dobbiamo andare a vedere i numeri è falso dire che in questi anni l'Italia ha fatto sterilità perché abbiamo fatto più deficit e PIL del nostro vi sono anche qui
Però è vero che e abbiamo fatto più deficit e più disavanzi è vero che è stato impostato alcuni strati sociali una politica di rigore che altri strati sociali invece non è è stata minimamente depositiamo austerità
Questo si chiama sacrifichiamo asperità di classe voleva esattamente se volevo avvisi il difetto è che abbiamo impiego non sono mai stato classista Marsigliano va be Mellace Barak Obama cioè se Ricard diano rate da Dubai danese ricacci culturale assessore liberale di Ardea
Tant'è vero la crisi è stata fatta pagare di più ai più deboli o però il problema è stata fatta pagare di più a certe classe fattori produttivi lavoro e capitale produttivo rispetto a certe altre classi sociali che non erano quelle più proprie questo poi mi pare
Che sia il nocciolo della questione per cui l'economia contagiate alla rendita di circa un passo una rendita rispetto al ticket Campa su Santoro tale la produzione Anto per continuare a parlare in termini ricambiati fredda deve pensare a me
Elencato su De Vito Riccardo quindi le rispondo Riccardi andamento c'era il grande economista liberale liberista classico da cui poi Marx ha preso una buona parte delle sue teorie economico tanto per mentre lei Dmitri puntini esuli se non mi ricordo male mi corregga mi corregga per se sbaglio più che ma se poi in Italia Paolo Sylos Labini che è profondamente ritirando economista Paolo Sylos Labini un grandissimo economista
Forse le più grandi del novecento in tutto il mondo la assolutamente d'accordo
Però ritorniamo ritorniamo a noi e casto a questo punto mi par di capire che il due mila diciassette insomma non sarà tutto rose e fiori però volevo dirle una ecco questo nel poi lasciando lasciamo Radio Radicale successivi programmi
In tutto questa situazione non particolarmente ottimista però ci potrebbe essere un fattore positivo di congiuntura a livelli internazionali che lei stesso a ha citato un elemento di cui si parla pochissimi vitali fatto che esiste uno spread decrescente e significativo
Tra i titoli del Tesoro americano che un tempo e non il beni rifugio per eccellenza ancor più dell'ONU editori del buon tedesco che è stato quasi diventando il nuovo bene rifugio per eccellenza punti titoli
Dello Stato tedesco ora considerando che nel proseguo dell'Amministrazione Trump
Ci saranno prevedibilmente in non più di esempio disavanzo più debito e quindi maggiore pressione su questo spread a favore diciamo così di titoli dello Stato tedesco
Non ci potrebbe essere un velario di levante significativo afflusso di capitali su questo non vuol dire che ci sarà una il un significativo afflusso di capitali dall'area del dollaro all'area dell'euro di cui anche in qualche modo l'Italia in modo diciamo così in tutt'altro che meritano
Se ne avvantaggerebbe
No non credo proprio perché i capitali è vero che si muovono sulla base dei rendimenti e dei tassi quindi da questo punto di vista semmai l'aumento maggiore di tassi
Negli Stati Uniti rispetto all'Europa
Potrebbe far confluire più sull'area del dollaro
Questo per noi sarebbe durato un vantaggio ora impedire un euro più terrestre un euro che continua a viaggiare verso la parità speriamo perché l'unico elemento che sta sostenendo l'Europa in questi ultimi due-tre anni
è l'euro
Che Trichet aveva portato a uno e quaranta e Draghi per nostra fortuna grazia di Dio e riusciva in carcere io SP ventuno economica delle metti esattamente all'arbitro quindi sa come dire
Come regolarsi
E quindi con il suo quantità decisi di fatto ha fatto scendere in lei dice però questa questa cosa più Barham valori più bassi nel cambio d'
L'euro dovrebbe continuare allo per altra via di però dice quindi qui dice quello che dicevo io cioè che nel due mila diciassette un fattore positivo ci potrebbe essere
La politica
Del cambio la politica valutaria della dell'Euro certo ma questo ce l'abbiamo avuto anche degli ultimi due anni
Ma come sempre Draghi ha detto guardate che non basta questa leva monetaria che agisce poi sul tasso dica vi aiuta
Vi apre una finestra di opportuna la politica monetaria non vale la politica monetaria non basta perché è una gamba la politica che serve la politica di bilancio
E allora l'Europa dovrebbe ridefinire
In qualche modo la sua politica di binario e l'Italia deve fare una politica di bilancio fatta perbene verrà fatta per bene vuol dire tagli veri drastici alla spesa corrente aumenti veri degli investimenti e se ci sono le risorse anche tagli di tasse
Quindi vuol dire cambiare drasticamente avrebbe detto il vecchio Ricardo l'equilibrio tra i diversi fattori di produzione ma per farci capire vuol dire fare esattamente l'opposto di quello che gli ultimi tre Governi in Italia hanno fatto negli ultimi tre o quattro anni a partire
Da Governo Berlusconi
Monti subito e non modernizzare e un po'più un baluardo complesso nella nel senso che non è che ha tagliato la spesa corrente aumentato di molto le tasse in però fanno
Se le tasse su una cosa di rendita esattamente dopodiché diciamo che presidente Monteleone molto flessibili in quanta politica degli investimenti nel giardino era molto serio però voglio dire
E quello che è stato fatto negli ultimi tre o quattro anni quando Draghi ci aveva aperto
Questa finestra di opportunità esattamente l'opposto di quello che si sarebbe dovuto fare e di quello che si dovrebbe fare e cioè meno spesa corrente più investimenti
Meno tasse
Invece abbiamo fatto più spesa corrente
Tra l'altro mangiando ci trenta miliardi di interessi in meno sul debito pubblico tasse pere più tasse e meno investimenti cioè
L'unico elemento che ha in qualche modo dato un contributo all'equilibrio del bilancio pubblico è stato il taglio degli investimenti
E delle infrastrutture
Chiarissimo bene ringraziamo il professor Mario Baldassarri e a questo punto di viviamo la parola
Al nostro direttore Alessio Falconio perché suppongo che continua a essere in corso delle consultazioni al Presidente incaricato Paolo Gentiloni di cui ovviamente radio radicale di con diradate adeguatamente conto