Processo a Duilio Poggiolini

Bucci
Enzo
Libero assente difeso di fiducia dagli avvocati Alfonso Maria Stile Carla Manti
è presente il prima anche per la seconda Presidente della seconda accennavo poco fa
Deve parlare al microfono avvocato cortesemente sì
Il treno un ritardo abnorme e
Per cui
Sarebbe già dovuto essere qua treno ritardo lunghissimo
Penso che tra una ventina di minuti venticinque minuti potreste bene allora comunichiamo l'anche alle altre parti insomma l'avvocato mando un chi chi
Codifensori insieme all'avvocato
Stile PVC Enzo a naturalmente problemi col treno che non è arrivato in penso non ci siano problemi ad aspettare una ventina di minuti viene in mente
No
Ho capito mancanze
Vediamo un attimo votarsi di treno funzioni bene però le riprese ne facciamo due secondi e poi vaste io non ricordo adesso il testo dell'ordinanza che avevo predisposto
Anche perché il fuori verbale
Sono ingrassato
Fare una brutta figura allora
Boschi Faustino libero assente difeso di fiducia dagli avvocati Massimo Dinoia il Fabio Federico e presente secondo anche in sostituzione del primo
Romano Enrico libero assente difeso di fiducia agli avvocati Alfonso Maria Stile presente in Massimo Dinoia assente sostituito dall'avvocato Fabio Federico come la sua dichiarazione Rinaldi Giovanni
Libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Alfonso Maria Silvia presente e dall'avvocato Massimo Dinoia assente sostituito come sopra
Passino Roberto libero assente difeso di fiducia l'avvocato Luca D'Auria assente dall'avvocato Massimo Dinoia assente sostituito dall'avvocato Fabio Federico
Grassi Carlo libero
Presente difeso di fiducia l'avvocato Di Paola di Bonito e dall'avvocato Marco Bassetti da entrambi assenti ma l'avvocato dico riducendo
Sostituire vuole avere corale come da sua dichiarazione per delle corale dall'avvocato Riccardo Cassano
Thomson Anna Maria libera assente difeso di fiducia l'avvocato Riccardo Caffaro presente dell'Onofri Francesco libero assente difeso di fiducia l'avvocato Francesco Moser assente
Poggiolini domicilio libero assente difeso di fiducia l'avvocato Luigi Ferrante assente susseguite perbene non rare dall'avvocato
Gennaro Mottola allora dobbiamo sostituire momentaneamente l'avvocato di Bonito
Avvocato Cafaro la ufficio
E
Sostituiamo l'avvocato di Bonito difensore di fiducia del difensore diciamo di Francesco Moser trans chiedo scusa l'avvocato Moser difensore delle note sanciscono lo sostituiamo tattiche novantasette comma quattro
Dall'avvocato
Riccardo Caffaro
Difensore d'ufficio prontamente le verità
Mi perito
Ciò pone Monica
L'ha presentata padrone mano quelle Tomassi per la parte civile a nessuno è presente per le parti civili Mania però se passeranno difesa dall'avvocato Mariano Giuliano
Nessuno è presente per la parte civile magna vera Stefani difesa dall'avvocato Manuela Emanuele Tomassini nessuno è presente
Per la parte civile scava bensì Corrado difeso di fiducia agli avvocati Ermanno Franco
Adesso è presente in sostituzione del patron avvocato Ermanno Gianclaudio delega scritta l'avvocato Berto une
Per la parte civile SCAU bensì Paolo è presente il patrono avvocato Bertù
Per le parti civili Petrucci Concetta Petrucci Bartolomeo tonda room Annunziata Petrucci Lorena Patrizio tutti rappresentati all'avvocato fa il Polo Bertone presente il padrone avvocato Stefano Bertone
Per la parte civile Ministero della salute nessuno è presente
Per la parte civile
Associazione norme offendendo come si chiama
Sedemmo è presente in sostituzione dei padroni l'avvocato Bertolo vero
Per la parte civile polizza sfusi è presente il patrono osservano Bertone
Per la parte civile Associazione regionale Liguria emofilia ci assistito dall'avvocato Bertone presente padrona per la parte civile del popolo Lucia difesa all'avvocato Bertolo è presente il patron avvocato Bertone
Per la parte civile Rusconi Maria moglie di Gela Giampietro leggerla Vanessa quale motrice Ricciardi
Alle guide di Giampiero è presente il patron avvocato Bertone
Per la parte civile comitati che non è qua giustizia rappresentata dall'avvocato Bertone presente il padrone per la parte civile Bottiglieri Guglielmo in sostituzione del patrono
Avvocato
Allora in sostituzione del padrone avvocato Domenico Amatucci è presente l'avvocato Graziano De Blasi avrebbe le corale dovremmo correggere un poco tutti questi nomi che sono strani PIL si chiama avvocato Amatucci non Panucci
Eh lo so per la parte civile Bottiglieri Gianni bottiglie rimarco quali contro di bottiglie di Ermanno anche si vive si riduce all'avvocato Amatucci
è presente in sostituzione del patrono l'avvocato Graziano De Blasio per la parte civile Faggiano Cosimo è rappresentata dall'avvocato Antonio Giuliano nessuno è presente
Sì dà atto il procedimento viene integralmente invece di audio va Radio Radicale a mezzo dell'operatore che si chiama
Mario Di Iorio che altri sì sono stati autorizzati a intervenire tribunali a fare le difese negli stessi sensi e termini di cui alla precedente autorizzazione i giornalisti freelance che si chiamano Puccinelli
Giulianelli
Dove sta
Abbia pazienza riesco a sentire
Allora
Giulianelli
Lucaroni
Del giacciono
Basta e persino
Va bene
Presidente
Si voterà
A
La presenza
Di Flavio di Bonito praticante
Allora i fili della pratica forense è presente il dottor Franco parlarne
Polito Flavio
La deboli diamo atto che è sopraggiunto l'avvocato Paola di Bonito
Che assume la difesa dei propri assistiti
Allora preliminarmente il tribunale comunica alle parti
Che avverrà
Che medio tempore sono state
Concesse I periti incaricati due prove comune in data ventidue dicembre
Due mila sedici l'altra in data odierna per complessivi quarantacinque giorni di proroga le parti prendano atto che nulla osservano il tribunale
Chi mette la documentazione Ina bene quando scadono presenti quarantacinque giorni per un verso e per e sono praticamente dovrebbe essere da una ventina di giorni oggi ho dato venti giorni quindici anni cernia era stata chiesta aiutata venti che dicembre due mila diciassette
Hanno indiscutibile stabiliti dalle venti gennaio evocata oggi quindi doveva essere venti giorni dal venti gennaio va bene sono quarantacinque giorni complessivi fra i venticinque dati con la proroga del ventidue
Eventi i dati
Speriamo di aveva emesso documento su quale chiaramente poi
Dovremmo discute allora lei mi anticipava avvocato uno stile le ridò la parola perché mi impegno
Mi anticipa un impedimento momentaneo seguiva detto quindi troppo treno con un ritardo abnorme e quindi avvocato ma dubbi dovrebbe essere qui una ventina di minuti
No no no no no ed hanno
è un treno che sta facendo più di un'ora di ritardo perché ovviamente avendo avviene anche un po'in anticipo solo che il ritardo è abnorme non è prevedibile va bene
Bene la valanga allora con la disponibilità di tutte le parti attendiamo l'avvocato quando vi che credo
Abbia anche la documentazione che sette aziende procede importante diamo atto però che oggi sono presenti i testi
Testi è la parte civile perché come sappiamo
Mazzarello il Molinari
Dovrebbe essere presenti in Aula uno per volta perché altrimenti chiaramente va be allora attendiamo l'avvocato Mandorlini uscito non appena l'avvocato quando
Sarà poi o possiamo cominciare avvocato sigle con la sua io preferirei francamente siccome c'era un po'di visita preparazione quindi contenere anche per i documenti
Bisogna bene e allora attendiamo tasse
Va bene avvocato ci credo che le abbiamo negate notifica me ne dia se poi chiede l'accompagnamento coattivo ma non credo però
E al
E allora io ci credo che
E lei ha citato
Se
Va bene allora interrompiamo
In attesa della dottoressa dell'avvocato quindi
Giocatore
No non la fate problemi ci sono stati mezzora prego l'accordo era a tempo pieno
Allora
Sì
Prende riprende la trattazione del procedimento
Nei confronti di Bucci Ensoli da altri dandosi atto che sopraggiunta
L'avvocato quando oggi
Che unitamente al codifensore avvocato simile assume la difesa dei propri assistiti
Il più il poiché sono presenti in aula i giornalisti freelance
Chi hanno effettuato qualche ripresa il giudice ribadisce che le riprese dovranno essere effettuate negli stessi limiti
Di cui all'ordinanza resa da questo Tribunale
In data
Mi pare
Cinque dicembre del due mila sedici se non vado errato no in data
Ventitré maggio due mila sei
Per
Ricevuti
Allora
Abbiamo accolto i siti e per la parte civile costituite offriremo
Arrivato in sostituzione del patrono avvocato o il direttore
L'avvocato il cordone avvocato aveva verso
Va beh
Va bene allora a questo punto
Si dà ingresso al procedimento veniva oggi il prosieguo
Abbiamo già dato atto delle prove operate periti e diamo atto diamo ingresso al primo dei testi presenti che è
Della parte civile salta l'accordo interno dalle parti
Sull'interversione dell'ordine di
Sull'inversione dell'ordine l'assunzione della prova chi è
Dottor Mazzone dello
L'altro sull'accomodi calcolo
Giacomo
Buongiorno dal Governo e a quella dichiarazione di impegno declini le sue generalità risponda della
Dottor Giovanni Mazzarello clinica barche effettive di Genova consapevole della responsabilità risolto quando è nato nato a Genova il quattro cinque del cinquantasette
Prego precaria consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dare a dir la verità a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza prego avvocato per
Di perdono per questo
Dottor Marsella buongiorno sono l'avvocato Bortone e
Sinistro le persone offese
Eredi scadenze e a
Partire chiedendo alle dove lavora lei attualmente più lavora la critica malattie infettive dove questa Regione
Da quando è in servizio presso quell'ospedale
In quell'ospedale sono in servizio dal novantaquattro
Lei di professione infettivologo
Conosce
Paolo scadenze Corrado Scalve in sé Alessandro scadenze degli dicono scuse
Lei ha seguito
Nell'ambito della sua professione
Queste tre persone conseguito tutti e tre i fratelli sì ovviamente nove non solo io ho anche accennato però sette questo processo riguarda Alessandro se bensì quindi le domande che le farò riguardano lui
Ci può dire innanzitutto come funzionava
Lei da quando la seguito così contesto li diamo non ho seguito
Diciamo dal mille novecentonovantotto novantasette novantotto
Come funzionava il rapporto dalla vostra clinica di malattie infettive il
In ospedale
Che mi seguiva per l'emofilia benefit pazienti innanzi emofilici venivano seguiti per un periodo nell'ambito Istituto Giannina Gaslini in ambito pediatrico
E poi raggiunto e più o meno la maggiore età venivano seguiti può ed organica di malattie infettive
Ci può dire quali sono i motivi per cui Alessandro veniva seguito da lei dal vostro c'entra beh diciamo che quando abbiamo acquisito diciamo un paziente nel novantasette necessitava anche dei ricoveri e quindi
I ricoveri in ambito pediatrico per un paziente che era diventato adulto non erano possibili ecco perlomeno potevano esserci delle difficoltà
Oltretutto quindi si era venuta a creare la situazione per cui avevamo dovuto seguirlo noi in ambito della sezione ha dovuto abbiamo in uno vediamo nove composizione pediatrica
Anche in qualche Ente Fiera di Genova in quel momento
Colleghi un po'alzare il tono della voce sicuramente università
Guardo
No ci può dire quali erano le malattie infettive Alessandro se bensì aveva delle malattie infettive dai diciamo che
Il il problema principale del pazienti che abbiano un'infezione da HIV e quello di sviluppare le così dette infezioni opportunistiche se
La situazione monetaria scende sotto concerto britannico e indubbiamente
Nei primi anni in cui è stato seguito avuto tutta una serie di infezione chiamato opportunistica legate proprio all'immunodepressione
Alessandra scadenze era anche
Portate dall'infezione da HCV
Si e a come si dice in gergo nostro co infetto aveva entrambe le infezioni riduzione da HIV ed effetti andata Ceccuzzi
Diamo atto che sopraggiungono avvocato bassezza difeso il potere stessi prego
Alessandro
E e mai stato candidata a trapianto di fegato atenei se affinché di di direi di no anche perché
Vi sono state
Molte delle situazioni
Che contro indicavano un trapianto di fegato legato alle infezioni ricorrenti
E anche a uno Stato immunitario che per molto tempo si è era praticamente incompatibile con un trapianto di fegato
Alessandra da anche problemi ai reni
Si
Direi che è stato uno dei problemi più grossi per gestire negli ultimi anni di vita proprio perché
Che era andata è successa renale cronica e quindi c'era anche tutta una serie di situazioni che creava lo avevano portato ma di altresì di tipo peritoneale riecco Andrea problematiche anche legate alla dialisi territoriale
Quante sono le persone se lei in grado di dirlo che nel vostro cento erano
Sono coi infette
Molte
Mo'molti pazienti sequenze perché non tutti hanno avuto la stessa modalità di contagio però noi seguiamo molti pazienti quel certezze
E
Prego prego allora diciamo molti patetico effetti ed è sempre una problematica che non poco conto perché anche duri i due patogeni spesso e volentieri
Hanno un comportamento più o meno aggressivo a seconda
Dell'arco involge mento di uno dei due virus sulla
Procedo dicevo sua progressione martire è corretto dire che
L'infezione da HIV accelera il tempo di comparsa
Ad esempio della cirrosi di di per molti pazienti sicuramente sì ci sono stati migliaia di lavori in questi anni misoprostolo se la interrompo perché la domanda
L'avvocato Bertone
Possa in quel modo dice lei mi risponde sì per molti pazienti è così se vogliamo sapere se pesca bensì è stata così
Beh io credo che indubbiamente l'immunodepressione HIV correlata apposta dal favorito l'evoluzione in cirrosi
La medicina qualche volta non è così una scienza esatta ci sono pazienti che non hanno avuto
A soluzione Angelo serate che l'hanno avuta quindi è indubbio che in questo caso è probabile che le immunodepressione possa aver favorito
Lei
Può escludere che la modalità di progressione delle patologie
Di cui soffriva Alessandro sia dipesa da
I multipli episodi di infezione sofferti nel corso degli anni calmo è molto probabile nel senso che
E specialmente nei primi anni quando non vi erano terapie adeguate come abbiamo attualmente attualmente nella storia dell'infezione anche due cambiate in maniera radicale
Ma specialmente nei primi anni quando le priorità dette lettere pianta rettangolare non erano quelle che sono adesso
Era fatto dal sistema infezioni ricorrenti datato classiche
Paziente
Veniva trattato per l'infezione ma non si è trattato in maniera adeguata spesso e volentieri la mattina di base quindi pazienti rimaneva per un lungo periodo immunodepresso e quindi poteva sviluppare infezione opportunistiche rose ripetute diciamo
Alcune
Anche
Con una certa come ha già verifico tale trattamento
Il più delle volte le infezioni opportunistiche hanno una gravità anche superiore alle classi tentazione che noi conosciamo
Dottore
Detenuti le chiedo scusa perché
Penso che ne fanno un'altra ma
Domande in modo che la
Costretta a dare una risposta
Diversa da
Dall'ambito che cercavo io
La domanda era diciamo più risalente nella storia Alessandro cioè
Lei può ipotizzare o escludere
Che ripetuti episodi di
Contare gioco con HCV uno HIV abbiano accelerato o
Rinforzato la progressione della malattia direi questo nuovo non si può dire però non si può dire nel senso che ci sono pazienti infettati un'unica volta con altre due con HCV quale evoluzione alla cute funzione drammatiche
E altre invece che con molti pre contati e non hanno avuto un'evoluzione così drammatica
Purtroppo alcune volte effettivamente nella storia della medicina se stiamo
A modalità diverse di espressione che indica con un unico patogeno ecco
Facciamo l'esempio che l'influenza in un giorno che influenza venti gli effetti collaterali e a è tutte le sere alle
Di conseguenza di un'eccezione
Lei
Chiedo scusa
Sì costo emesso elevatissimi
Non è possibile mi ha detto lei non si può dire
Sì l'evoluzione patologica della
Dipende da più
Diciamo agente al più come vogliamo inizi infiltrazioni chiamiamole così
E non praticare o un vezzo da uno perché alcuni
Ne prendono magari
Infezioni o perlomeno
Numero di agenti infettivi IVA
Plurimi e non hanno niente e altri invece ne basta una sola e così questo che ci voleva di no no io mi riferisco all'HIV alla che i due si fa di soldi a Beirut
Poi
Altre patologie possono effettivamente peggiorare o meno una situazione messo professore ci induce attive o appunto il tiro e ipotizzato stessi cui ipotizzare
Che ai fini del contratto non è possibile stabilire se sia necessario una sola somministrazione o più è così non è possibile sì sì sì ci sono soggetti che sono effettuate con un unico contava Gio via sessuale
O via dicendo hanno avuto l'evoluzione molto grave rispetto a soggetti che hanno avuto più di un contatto però qua parliamo di un caso particolare sì sì sì c'è siamo in finale di sì rimaniamo a questo però il virus male sempre quello
Quindi rimaniamo nell'ipotesi in contestazione di quella ditta accusatorio cioè che ci siano state
L'utilizzo di emoderivati non
Sufficientemente trattati che abbiano potuto
Appunto originale l'HIV Cialis Calvenzi come in altre
E il che
Il problema è che se effettivamente non vi contagio con la prima se ne uso tante volte potrà contare Gian Nicola seconda con la terza io parlo di evoluzione poi a seconda del numero di contare certi e quindi non può
Sì ho capito bene Micol correggetemi se sbaglio
Tutti ovviamente
Non possiamo stabilire sensato l'uso di un solo emoderivato una sola volta o più
Nel determina
Penso che sì sì sì è così penso di sì tre
Lei
E questa è la mia ultima domanda si è mai chiesto
Che cosa possa aver portato tutti e tre fratelli
A contrarre la doppia patologia
Soggetti emofilici in quel tempo erano sicuramente soggetti a rischio quindi
Noi abbiamo sempre ti che tanto i tre fratelli come soggetti emofilici e quindi con un contatto daremmo derivati
Che poi ci possono essere altre modalità di contagio quando a Roma ridotti a trasmissione sessuale tutto è possibile però è logico che quando uno viene etichettato in anamnesi come Monfeli dico è probabile che il contagio sia dovuto a
Fattore od emoderivato una sostituzione del Sangro varie altro tipo di possibilità
Io non ho altre domande grazie
Va beh
Prego Pubblico Ministero
E difesa
Anche esitazione punto
No volevo capire ha detto prima sul le l'evoluzione in città avvocato mando tutti
Sulle evoluzioni in cella in cirrosi dell'ansa di sì pubblico in
E e Valdes Sempre in HCV
E scusi in cirrosi no noi successo il paziente nel senso che ancora ci furono
Dei danni minimi al di là del fatto che ci non
La diciamo non è la regola non è la regola è indubbio che più
Tempo passa dal momento al contagio
Negli scritti di sviluppo che ci fosse un momento aumenta ma questo prescinde anche nei pazienti che hanno solo l'H cinque uno o se non l'ha anche l'accresciuto mettersi
Abbastanza di positivi letteratura scientifica al fatto che la firmò abbia sempre ha avuto un ruolo determinante nella professione
Senta ma un'altra cosa io non ho capito io chiedo scusa quindi se torno sull'argomento
Dicevamo prima non si può stabilire quale ha detto se ho capito bene che gli emofilici sono stati ripetutamente esposti al rischio di contagio prima che venissero trattati gli emoderivati
Ma sufficiente anche un solo colpo in ipotesi può essere sufficiente anche un solo contava ciò Berlusconi solo è una sola eccezione per il contatto insieme licenze
Io o tossicodipendenti per esempio si sono tentate comunico scambio di siringhe oppure non hanno più scambiato se venga
O donne che hanno avuto un unico rapporto sessuale con pazienza Kangoo questi queste son contagiate
Quindi praticamente possibile e più raro però è possibile contagia secondo unico contatto col gusto Manigrasso possiamo dire che è possibile contagiarsi con unico contratto proviamo derivato in fretta Sirchia
Domando
Ne ho una il Rettore
Nella
Come dire nella
Era per unificare nella cura
Dei soggetti affetti da emofilici sì
Diciamo l'uso degli emoderivati era come dire una scelta elettiva era
Diciamo
Era la terapia migliore tra virgolette mi perdoni l'impropria di di proprietà di linguaggio
Io sono l'infettivologo non so dermatologo
No non le saprei svolga da questo punto mi sembra si siano infettivologo quindi o così sul sud indispensabilità daremo derivato accade credo che forse non fa che non porta a mio avviso l'indispensabilità sommati
Sì
Si può dico a prescindere che sia indispensabile non si può prescindere essere discusso quindi
Lei non me lo posso dire come effettivo loro matti può andare grazie molte grazie allora volevo chiedere alle parti siccome il il professor Mazzarello e in comune con avvocato Bertolo
Il professor Mazzarello in comune anche con io ho guardato adesso il sedesse anche con la rissa sempre
Predisposto dall'avvocato Ezio ancora possiamo di prevede il più giù ma questo allora si dichiara chiuso l'atto istruttorio
Lei conferma inteso come esame del teste Mazzarello che in Comune a varie tesi a balcone disse testi delle parti civili va be
Prego l'altro professore Molinari
Per i romani presenti in aula passato tre giorni a Roma
Avvocato stile
Io sarò pure sciovinista
Abbiamo
La cosa è una così
Così come una cosa è la squadra del
Cortesemente professore recarci degli esodi generale che è una dichiarazione di impegno
Mi ricordo l'effetto
A va bene allora
Cortesemente ci declini prima le sue generalità
Angelo Claudio Molinari nato a Genova ventuno quattro cinquantasei ci può dire anche in questo momento la sua specializzazione ematologia e pediatria benissimo legga quella dichiarazione di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dir la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza bene prego avvocato questo
Saremo ancor più veloci che condivido che con il dottor Tanzarella buongiorno dottor Molinari
Sono l'avvocato Bertone
Le chiedo dove lavora lei attualmente Ospedale Gaslini sono responsabile dell'Unità operativa emostasi trombosi
Lei di professione ce l'ha detto prima ematologo vorremmo Tor Vergata proporre fare inutilmente esprimono alla produzione di Mantova da quando è in servizio presso che Salini mille
Dunque spetti mille novecento ottantasette ottanta
Allora ho avuto l'incarico dell'ottantasette e di ruolo dall'ottantanove
Lei conosce i tre fratelli scadenze Paolo assolutamente sì Corrado Alessandro
Siccome questo processo e riguarda
Il decesso di Alessandra io le chiedo lei da quando è iniziato a seguire
Alessandra
Allora seguire Alessandro formalmente da quando io sono responsabile del Centro buffi via certe accuse unità operativa che
Prima si chiamava diverso è che dal due mila quattro
In realtà io come borsista dalla divisa perché
Cerci sosta su un sacco di schemi cambiamenti negli anni e quindi io sono lavoro frequento Casini dall'ottantatré
E ho avuto diverse borse di studio per altri argomenti ma ho avuto occasione all'epoca anche se occasionalmente di conoscere i fratelli scadenze anche perché era un caso tre fratelli una famiglia è un caso abbastanza
La ritenuta un attimo
Io le ricordo il contenuto dell'ordinanza signorine chiede limitante se non ricordo male
Di ripresa di autorizzare i due sedimi indicare cioè senza possibilità di riprendere gli imputati loro difensori limitarlo praticamente soltanto alla
Al pretorio cioè praticamente l'Ufficio di Presidenza non pervenga
Per vanità eventualmente al pubblico ministero e i difensori nell'ambito discussione ovviamente il tutto il subordinando mi pare che venisse riprese testi a
Quindi non mi riprendiamo questure questo della
Abbiamo ma
Visto che
Le parti del processo non necessariamente San
Sanno tutto si ci può dire che cosa intende per questo fatto di terra fratelli all'interno della stessa famiglia per spiegarlo meglio così me
Allora la storia dei fratelli scadenti così fatto sono uno più grande due gemelli più piccoli
Di cui non ricordo esattamente detta però c'erano pochi anni di differenza tra il
Tra i due gemelli nati dopo il primo
Quando la mamma era incinta le due gemelli vi ricordo che i colleghi mi raccontarono che era stata fatta la diagnosi del fratello grande
Corrado
Mentre era incinta visibili dei due che sono poi in atti e quindi anche questi dopo la diagnosi è sta fatta ghanesi emofilia quindi tre fratelli su tre affetti da emofilia in una condizione in cui
La speranza che uno sano nasca perché non è obbligatorio che nascono tutti profili ci sono
Abbastanza
Poco salta all'occhio ecco termini
Questa questione
Alessandra certo punto b lei
Avendo iniziato nell'ottanta
Vediamone quest'altro modo
A certo punto è stato necessario
Intervenire su Alessandra in relazione a determinate patologie infettive
Sì
Sì cioè noi no nel senso che non ci occupavamo c'ero Cosimo almeno
In realtà
Io non me ne sono mai occupato perché non ho mai ritenuto un problema di pertinente Marco logica ma ho sempre cercato di avere la massima collaborazione con i colleghi infettivologi che si occupa solo del problema perché tutti e tre fratelli sono contagiati con tutte le infezioni che si potevano prendere
Con i prodotti che vengono utilizzate le
Ad esempio il dottor Mazzarello è uno degli esatto va bene Mazzarello e altri colleghi che sono a prima di lui succeduti anche all'interno dei casini perché una volta all'interno dei casini c'era un'unità operativa di malattie infettive
Che è stata poi sostanzialmente smembrata e trasferita a San Martino e quindi Mazzarello adesso lavora col professor Visco di che prima era Gaslini perché c'è stato cioè il professor Terragni a suo tempo fulcro il professore che agire non si occupò più di tutti questi con infezioni
Mancato lui ci fu poi una suddivisione San Martino si occupi dove lavora Mazzarello si occupo molto di più di queste cose la nostra collaborazione canta e tuttora in piedi perché fortunatamente ancora pazienti al suo sopravvissuti
Abbiamo una buona collaborazione e loro mi seguono per tutte queste pratiche infettive che a mio avviso non sono un problema teologico ma sono un problema effettivo logico anche
Se derivante da dando alla gestione ematologica certo
La domanda era per far comprendere la Corte la complessità della cura delle motivi costi dal punto di vista ematologico che dal punto cessa infettivologica e alla cura multidisciplinare c'è
Quanti emofilici segue il vostro centro allora adesso sono circa
Allora emofilici in totale sì circa cento sessanta centosettanta di cui una quarantina di emofilici di e il rimanente cioè quindi centoquaranta centoquarantacinque Bufi DCA
Più o meno
Quanti di questi sono i motivi ci gravi
Quarantadue quarantatré emofilici a
E una piccina gli emofilici via anche perché l'ufficio abbia una frequenza
Che è un quarto un quinto del Mustica
Nella popolazione non approvazione
Lei è in grado di dirci
Negli anni in cui è stato
All'interno e le sue funzioni dove ancora
Quale sia stata la causa prevalente di decessi all'interno degli emofilici presso il vostro afferivano presso posto al centro
C'è se ci sia una causa di decesso identificabile allora
Io dunque faremmo figli alla malattia emorragica e ovviamente uno pensa causa decesso sono
La l'emorragia in realtà
Queste ancora vero oggi
In cui trattamenti sui trattamenti sicuri perché prevalentemente non derivati dal sangue
All'epoca io ricordo una moria di pazienti anche se magari di conoscevo di vedevo una volta sapevo stimano dopo che la mancata
E in particolare bambini collegati
Alle infezioni contratte prevalentemente
A
Che ritengo che un bambino all'epoca perché uno può dire un adulto forse poteva anche avere un altro tipo di contato i bambini
All'epoca ricevono soltanto prodotti tra sollevati nell'altra parte la cronaca
è piena di larga è una storia che abbastanza Fiumicello strumentali
Stazione revoche tardive ricevitori
Scusi non ho sentito bene de
Chiedo scusa mi chiedo io scusa o che mi ero distratto
Il bambino riceveva il motivo che riceveva soltanto cure
Cioè no nove le cure la possibilità di contare i giorni teoricamente possono essere anche legata a un comportamento sessuale quattro
Bambina il bambino quei bambini lì da quattro anni ecco
Va bene ecco volevo dire questo ho capito andiamo chiedo scusa
Io ho finito sulla parte storica di Alessandro alcune domande sulla
Associazione parlasse che le parti civili costituite ai fini della
Risarcimento del danno se lei
Conoscerla fai assolutamente sì
Se può spiegare al alla Corte
Che cosa fare classe che cos'è in modo che serena visione
Allora sanarla Frente sta per associazione regionale ligure affiliata alla Fondazione seguito con l'avvio
Sì sì
A stringersi a questa situazione regolare alla lega a meno che non sia associata perché non la vedo qua parlasse
O fa parte di queste parti civile associazione Gianassi associazioni a su
Per la fede non è una federazione di tutte le associazioni da sono suoi mediante l'arte fedeli come insieme ad afferire
è federata sedemmo prima perizia asseverata vedremo va be'perché ne abbiamo la costituzione di sede rinuncio ma c'è anche Arlas e Liguria il Comitato duecentodieci novantadue
E nelle parti civili signor giudice
Va beh andiamo avanti
Sono noti comunque la ad una festa per la sua azione regionale ligure affiliata alla Federazione della sua azione Mocci decreto
Va bene e all'associazione fondata francamente molto prima che io arrivassi in cambio mi occupo più o meno di queste cose da ottantatré quando offuscato frequentare
La segreto Di Masi interessato perché ci fu un convegno a Genova
Nell'ottantatré quindi a quel momento mi interessai su queste cose senza argomenti
E parlate già da prima venne fondata da una sorte innamoro un comitato di genitori
I quali si preoccupano dell'approvvigionamento quando quando ancora di questi con questi prodotti non erano come si dice distribuiti dal servizio sanitario
Perché i prodotti di cui si parla per l'emofilia sono stati quindi parliamo di a motivate sì il concentrati con centotrenta mila e corretto concentrati di prodotti anti emofilici
Che sono ovviamente delle per emoderivati perché derivati Lanza
E in Italia si sono diffusi più o meno
Fine anni Settanta inizio anni Ottanta già la diffusione ma già da prima erano in qualche modo procurarvi e un comitato di genitori
Si era formato per favorire l'acquisto anche
Privatamente di questi prodotti e quindi renderlo disponibile per i pazienti
Questo avvenne secondo me in maniera marginale perché poi ci fu la legge da sì non mi ricordo perché non l'ho vissuto direttamente ma c'è stata una legge
Credo nel settantadue che sta istituiva la l'emofilia come dici ma solo come malattia sociale di conseguenza avendoli conosciuti i centri Bufi via perché io conosco delle delibere in cui la Regione Liguria
Riconosce in base a questa legge centouno figlio del Gaslini e poi il Gaslini fa sua la delibera della Regione Liguria che è il settantadue settantatré adesso posso sbagliare di un anno ma più o meno l'epoca è quella di da
E da
In quegli anni lì si diffuse la cura per l'emofilia poi io mi ricordo benissimo che noi questo problema non lo era pura per l'emofilia tramite il concentrati e modelli B era l'unico modo perché fino agli anni che non erano però ancora autorizzato dal Servizio sanitario nazionale
Credo di no ad quando dico come certo vedere queste cose centottantatré essi perché venivano passati dalla fame c'è da capire erano come gli altri farmaci dall'ottantatré
Io sono in atto dall'ottantatré
La allora credo che ci fossero anche prima però francamente non lo posso dire perché cercavo ancora
Con un amico le macchine quindi io davo tanto tre o la con l'accordo o non ricordo che questi prodotti arrivavano dalla farmacia del Gaslini prima
Va bene
Le volevo chiedere se
Li risulti lei sa perché Arlas nel corso degli anni abbia svolto attività sociale a favore dei suoi iscritti si assolutamente
Sei organizza convegni assolutamente sì sei ultimo se il trenta di settembre
Se
Ha fatto attività di informazione presso i suoi associati assolutamente sì perché loro supporto nei cieli urtano quando ne facciamo il corso di auto infusione
Che una cosa ad un dovuta perché la cura delle muffe via viene svolta in gran parte a domicilio e i genitori o i pazienti stessi sono in grado diventano in grado di infondere questi prodotti endovena
Per fare questo ci sono delle leggi regionali e la Liguria è una delle prime la perla nel mille novecentottanta
Che dicono che per poter fare queste pratiche
I genitori o i pazienti devono essere istruiti tramite un apposito corso presso la struttura competente che siamo noi e l'associazione
Parlate ci aiuta
Sempre aiutato ve lo facciamo generalmente ogni
O in Francia anni alterni ogni due anni ogni tre anni quando possiamo
Ci aiuti a perduto da parte di sì di di di diffusione e anche di segreteria soprattutto quello che
E non solo cervello dello Statuto Arlas a queste cose qua cioè il supporto agli associati anche di supporto al centro perché c'è chiarirci ha costantemente aiutato in tutta una serie di attività sia divulgative che assistenziale
L'ultima domanda se le mi risulta se lei sappia se ci sono se c'è anche una parte giuridica negli incontri annuali dell'Arlas in cui si
Cioè io so che tutte le volte si parla sempre alla loro fanno l'Assemblea io non faccio parte Garlate però di fare ovviamente di frequento
Per per tutti i motivi di di collaborazione e loro fanno l'assemblea almeno una volta all'anno nella quale facciamo sempre una parte io mi curo dalla parte divulgativa medica e loro hanno sempre una in coda di solito dura
Dal mattino verso le nove e mezza fino al primo pomeriggio e la seconda parte c'è la parte assembleare nella quale c'è sempre una parte giuridica che affronta tutte le problematiche
In merito alla
Anche accanto a questo tipo di di di di
Di pronunciamento
Per cui siamo qua
Non ho altre domande grazie
Grazie parte alla domanda
Si si giudice devono rileviamo che anche teste nostro il professor Molinari che era stato indicato al numero
Anche se fa le domande che abbiamo fare sono poche al numero diciotto della nostra lista
Quelli rivolti solo più strutture conclude
Son perché non penso che ci dovremo tornare sopra io
Lei diceva iniziato ad occuparsi specificamente nel centro emofilia di Genova dal mille novecentottantatré
No
Io gravidanza
No specificamente nel due mila quattro perché io ho avuto l'incarico di responsabile di quello che che si chiama ci propria ma che in realtà era un modulo per la normativa di allora cioè corrisponde normativa di allora era centouno via si e del due mila quattro io ho la responsabilità di quello nell'ottantatré ha cominciato occuparmi di Amato Oncologia Pediatrica compresa l'emofilia la malattia Morace che pagheranno in più io mi sono laureato in ottantuno ho fatto la l'esame di Stato non ottantadue
E nell'ottantatré ho avuto il primo assegno discutiamo l'assegno di studio
Presso l'ematologo perché all'epoca era una sola l'ematologia tutti facevano tutto non c'era una suddivisione come adesso in cui ci sono tre quattro cinque unità operative c'è stato un
Una come dire
Una uno smembramento delle delle dell'attività io faccio solo emostasi e e mi occupo solo di emofilia di trombosi adesso all'epoca tutti facevamo tutto vedevo leucemia detta la serie e anche degli uffici e e patologie correlate va bene
Grazie
Ma quando quindi lei ha cominciato con questo assegno di studio a seguire in qualche modo gli emofilici e periodi in cui si utilizzavano soltanto emoderivati acque si contorce il centro di Giano utilizzava solo
Emoderivati e noi non auspichiamo
C'era qualche altro dinanzi alternativa alla cura no allora dunque si si ma non come concentrati dalle sue non vorrei scendere nel tecnico
Cerco di essere più semplice possibile
Allora l'emofilia esso diversi gradi e ci sono la e l'ABI
Allora nel per l'emofilia vi allora come adesso c'è soltanto il fattore nono tre per trattarli ma il fattore nuovo nono ricombinare ante non derivato dal sangue e quindi esente da infezioni quelli di cui per per cui siamo qua
è stato messi in commercio del due mila due due mila tre
Quindi
Tutto quello
Che è stato infuso prima poteva essere soltanto o plasma
Nelle forme di ieri
Ho concentrati di fattore nono derivati dal sangue oppure concentrati che contenevano più fattori perché la purificazione arrivata dopo cioè negli anni sono passati
Fare quarantasette usavano plasmare non sapevano neanche che c'erano due profili e così via via negli anni tutto è migliorabile
Per l'emofilia nel settantasette viene dimostrato che c'era un prodotto sintetico che si chiama desumo Presina che può meritare fatto l'ottavo in alcune situazioni nelle morbide di ieri quindi
Gli emofilici ieri che infatti
Non sono stati praticamente mai infettati riuscivano a essere gestiti per piccole cose o per piccola chirurgia o per piccoli traumi con questo prodotto sintetico un ormone
Temi età perché inventò Mannucci se non vado errato bravo nel settantotto nome inventato lui non ha pubblicato una settantasette
Che ha dimostrato che poteva correggere il come tale fatto ha votato
Questo per gli emofilici ieri a
A lievi per gli emofilici aggravi non era sufficiente notevole direbbero almeno liberato deve avere almeno il dieci dodici per cento di fatto l'ottavo perché la l'iniezione desumo prossima
Aumento al fattore VIII di quattro cinque volte
Se uno a due per cento fa dieci non
Non si ottiene Giaretta che il nel valore normale le foto tavole almeno il cinquanta per cento
Quindi emofilici mode ieri una quota di uffici ieri cioè quelli con più di dieci per cento potevano essere gestiti vorremmo sinte con la ditta con la desumo Pessina che all'epoca si chiamava Minieri
Tutti gli altri cioè i piedi meno di dieci per cento i moderati gravi potevano solo fare fattore ottavo che non c'era lì combinate perché il primo contro tavoli comminate sotto messi in commercio
Negli Stati Uniti a novantadue
Bene grazie all'epoca di cui parliamo è coperta soltanto da alcuni proprio per il alcuni con emoderivati concentrati derivate da prima quindi all'epoca di cui parliamo agli emofilici gravi o con fatture con di concentrazione inferiori a dieci
Ma anche gli altri perché poi dovevano verso il trauma a cento dovevano per forza ricorrere esattamente non potevano fare a meno no il medico lo prescriveva evidentemente un emofilici a grave per fortuna
è dall'inizio della sua vita dovuto fare usati qualche cosa dipende questo dipendeva ovviamente dalle manifestazioni emorragiche perché l'emofilia ma il bambino può manifestarsi in epoca
Per il Natale con emorragia cerebrale oppure aspettare fino non so i due anni quando comincia a camminare vera una storta e la caratteristica la mora c'è un'articolazione quindi
C'è una variabilità
E la variabilità era legata anche al fatto se
C'era una familiarità positiva o no perché è chiaro che una famiglia che ci sono i confini caduto nasce un bambino che comincia a sanguinare peso subito l'emofilia
A tutt'oggi accade invece che nelle famiglie dove non c'è la storia dei profili alla diagnosi si fa più tardi finché non c'è un sintomo una storia o degli esami fatti per qualche altra ragione che
Che sono così lampanti che poi alla fine qualcuno finalmente ci pensa
Lei diceva prima che anche il plasma poteva essere utilizzato negli emofilici ieri
Questo perché perché contiene fattore VIII il fatto che il fattore nono e perché non è sufficiente perché la concentrazione del fattore allora
Una unica allora il plasma è deriva dalle donazioni una donazione di plasma può raccogliere circa duecento duecentocinquanta quattrocento CCD di di sangue scusi donazioni di sangue circa quattrocento cinquecento cc
Nella migliore delle ipotesi può contenere la metà di plasma ci quindi duecentocinquanta quindi un'unità trasfusionale di plasma contiene per definizione una unità caramelle di fattore
Quindi un ritardo di plasma può contenere duecentocinquanta unità di fattore il fattore si dà per correggere un'emorragia quaranta cinquanta unità per chilo
Se io peso ottanta chili cinquanta unità per chi va be'ci potrà otto quaranta son quattro mila unità ci farebbero quattro litri di plasma
Cosa che non è praticabile perché se nuovo una persona quattro litri di plasma molare soffoca ecco spetta andare in tempi di i fattori concentrati vengono sviluppati proprio per
Sopperire a questo tipo di problematica prima ci fornì crio precipitati e poi ci fornì concentrati quindi chi emofilici gravi prima dell'avvento degli dei concentrati potevano essere trattati
Praticamente non erano tratta e ero erano tentativo amente trattate c'era l'intenzione di trattare questo io lo so dalle tazzine dica dalla storia benzina ma infatti siamo facendo riferimento alle sue conoscenze scientifiche a questo se ci facesse allora
Che vi sto scrivendo un articolo in questi giorni e quindi conosco perché le date probabilmente
Per cui la storia così fatta che nel lo dicevo prima mi novecentoquarantasette sapevano solo che esisteva l'emofilia Damioli centosessanta scoprono che c'è una copia una vita che hanno trasfuso plasma avremo fili convivere mo'fili quale correggeva difetto
E poi via via e quindi il plasma fu l'unico tentativo che si poche perché viene fatto ed è chiaro che tra uno che non faceva niente
E uno che faceva su il plasma di salvargli la vita
Non correggerli il grave danno articolare che alla base delle Porfidia cella la storia l'emofilia
Non so se tutti se qualcuno qua in aula ricorda le immagini del figlio dello zar credo con circolano anche su internet vedono che il figlio dello zar a una gamba
Sempre piegata perché aveva e Remo Filippo erano fili Cobi grave e
Aveva un danno articolare cronico entrano la gamba tenuta piegava più c'era era ferma boccate flessione il vero danno delle
Degli emofilici che non vogliono la nascita
è quello invalidante e mentre il plasma poteva controllare le emorragie magari gravi non poteva prevenire lo sviluppo del danno articolare ed emofilici
Che
Sono nati negli anni
Cinquanta quaranta o prima sessanta
Oggi a tutti quelli vidi hanno detto
Hanno le protesi di ginocchio perché hanno avuto un danno articolare evolutivo e grave
Senta ma le aspettative di vita degli emofilici gravi prima e dopo l'avvento degli emoderivati dei concentrati De Mari derivati come sono cambiate
Ma sarà cambiata ampiamente allora i concentrati in sé in sé Ladispoli tali concentrati indipendentemente dal tipo ha ovviamente allungato la vita di emofilici e se non ci fosse stato
Il periodo delle infezioni già a oggi
Già oggi ci sarebbe cioè tutti scusate già allora come oggi Ivo fili ci avrebbero avuto la stessa possibilità di sopravvivenza di durata di vita che hanno i soggetti non affetti da emofilia quest'oggi è una realtà
Lo sarebbe stata ma poi c'è stato purtroppo quello che è successo all'epoca con
Una strage devo civici
Non ho nessun morti decine legata alle infezioni perché purtroppo e questo ha comportato anche un danno ulteriore perché poi gli emofilici sopravvissuti non si potevano più chiara
E quindi c'è stato un enorme danno per i pazienti e anche per il sistema sanitario perché i soggetti che non si tratta non sviluppano dall'articolare questo degli invalidi
Quindi anche questo certo tutta una catena finché negli anni novanta non si è avuto il novantadue mila non si è avuto a disposizione i prodotti sicuri
Non si è potuto fare quello che oggi per lo Standard delle cure
Devo figlia che ha la profilassi la profilassi vuol dire infondere fattore regolarmente anticipatamente anticipatamente prima delle voragini ha consentito quindi gli emofilici ad essere ossia di vita identico agli altri
Esatto ma quello che le volevo chiedere altre due cose le vorrei chiedere
L'approccio a questo punto dei medici odio lei arrivato nell'ottantatré quindi diciamo che la maggior parte la stragrande maggioranza delle persone già si era infettata
E però per esempio non si conosceva il virus dell'epatite C eccetera per cui volevo capire quale è stato l'approccio
Dei medici quindi al centro di morfina di Genova il rapporto a ma mano che si è capito che degli emoderivati purtroppo prima che finissero trattati
Comportavano delle infezioni
Si arricciato a curare i pazienti qual è stata l'approccio dei medici allora intanto la l'evidenza del secondo me c'è stata nell'ottantaquattro ottantacinque perché si è evidenziato
Il virus hanno preso il nome sono stati nominati avevo sono finalmente un nome perché si mentre le partite aveva ancora non hanno un bis si chiamava e se non mi ricordo male dei partiti e ci venne detto
Diciamo identificata nell'ottantacinque ottantanove ottantanove dirittura ecco
E invece la per la non ha dubbi il dio virus della i DS che si chiamava Cati alle più terzo e poi viene chiamato a CAI di
Siamo anche di ottantaquattro ottantacinque teniamo presente che nell'ottantatré mi ricordo che la professoressa Algarve che ad un miglior perché venne a Genova un convegno fanno il comico triennale che si fa ogni tre anni su emofilia
Ipotizzo che l'infezione fosse legata sopra che il non l'infezione non si sapeva ancora che era un'infezione si conosceva il difetto immunitario
I linfonodi un ingrandimento dei linfonodi
E ricordo che una delle ipotesi che veniva fatta era il sopracanone gli emofilici mente si sapeva che né drogati gli omosessuali e quindi chi faceva un certo tipo di conti di contatti umani
C'era un'infezione in qualche modo che che dicendo in ipotesi che Haiti ci fossero questi questi passaggi si davano davano la colpa addirittura all'epoca alla al fatto che gli omosessuali per socializzare
Sniffa se non la trielina o cose del genere adesso non ricordo bene se non alterino qualche altro solvente ma
Certo
A
Se non sapeva che era un'infezione mentre si riteneva primo fili ci che fosse il sovraccarico proteico perché all'epoca mentre oggi concentrati sintetici ricombinare anti
Sono estremamente purificata i contengono il fattore e basta senza alcuna altra proteina né umana né animale e vegetale all'epoca c'era di tutto dentro erano
Dei
Dei flaconi di una roba torbida che sono Caguán darla
Dall'abbastanza da pensare ecco come perché erano Falconi molto grandi dieci venti a Mele oggi sono un due nelle
Questo fino a quando questo
E fino al tema fino a che non c'è stato il passaggio I non derivati dal sangue quindi anni
Su questo dobbiamo essere precisi
Dobbiamo dire fino quali anni
Per agli anni di marketing facile perché basta vedere qual è stato messo sul mercato il primo prodotto che era ricompreso in quello delle direi perché noi non possiamo ricostruirlo così di eccetera
Cioè lei dovrebbe essere sembra
Promette di farlo
Di indicarci
Quando
Dal novantadue in avanti dal novantadue quando si è passati chiaramente ad un utilizzo controllato dell'emoderivato cioè le ma derivato veniva verificato se contenesse OLO
Agenti patogeni infettivi rispetto a quello precedente cioè a che punto è poteva e
Prima per la verifica ragion anche un attimo a Sora Assores io faccia fare questa domanda prima della verificate nel riscaldamento cioè
Resisi conto che c'erano questi prodotti comportavano delle infezioni serie fu lampante
Alcune aziende i ricorda quando
Ottantasette ottantotto Greco ottantasei perché veniva prodotto un prodotto che si chiamava team tre vittime voleva dire trattato al calore in qualche maniera ed era prodotto dalla ditta che all'epoca era la immuno
Quelli questi prodotti furono i primi a essere trattati a atti in maniera da
Limitare per lo meno cercare di ridurre l'altra la lei la trasmissione di infezioni
E poi dopo co.co.co. contemporaneamente ci fu anche la come se il controllo dei donatori e del dei dei dei lotti di plasma ma avvenne est anche soprattutto il trattamento al calore tanto che ci fu un prodotto che si si chiama e Matteotti che in Italia non era all'epoca o perlomeno dalle non arrivava poi non so se non era in Italia
Che era pastorizzato e questo non ha non ha mai trasmesso infezioni perché avevo già capito o a Tolosa scelto in a priori di di di di di trattava calore
E quindi siamo dopo ottantacinque comunque ottantacinque ottantasei ottantasette il trattamento e novantadue novantatré il primo ricombinare ante di fatto l'ottavo mentre per le frodi abbia bevuto aspettare altri quasi dieci anni
Sì
Scusi occorre fare un attimo un passo indietro
Quelle di ricombinare ante se ho capito bene non è poco non è derivato dal San assolutamente no quindi lei prima approcciava la sicurezza degli emoderivati su due canali sia se è corretto il canale della inattivazione che ha proceduto per passi tra apparenta calore calore secco calore unico pasto rifinanziare tornano sarda
E lo screening dei donatori a monte esatto poi negli anni Novanta c'è stata quest'ulteriore si è aggiunta la possibilità di ricorrere a concentrati chimici
Quindi che però non sono
Inimicizie i cui sintetici simbiosi sederci comunque che prescindano dal sangue quindi tutti questi che intanto non è un problema interno
E non ci riguarda
Le volevo tornando un attimo indietro ci stava dicendo di quella professoressa americana che è venuta a Genova ipotizzava
Che l'HIV leit sementi emofilici dipende se non si può arrivare valutabile per ogni anno siamo in quanto trapela gennaio ottantatré quindi nell'ottantatré è corretto dire che ancora non si sapeva che ci si trattasse di una malattia
Che si trattasse di una malattia legata un virus e che fosse trasmissibili attraverso il sangue con l secondo due cioè che fosse una malattia
Per malattia una malattia può anche se ho mal di gola quindi
Cioè si si vedeva che questa gente avevano un un alterate difetto buoni una diffusa ridotta capacità difese discendevano le difese immunitarie e a un si contavano ogni forno se questo era quello che fa l'evidenza medica diciamo
La la la la CNA il quadro clinico prevalente era la facilità le infezioni e i linfonodi che gonfiava né in maniera abnorme questo era a tutela la cosa
Era una cosa frequente gli emofilici quindi si pensava che fosse una malattia
Ma non si sapeva quale fosse l'origine le ipotesi erano per quanto riguarda le in uffici era io ricordo questa perché l'ho sentita parlare
Era la prima volta che sentivo parlare praticamente l'emofilia meno evitato di nel sentire io sono andato e tra le tante cose di cui si parlava c'era questa lei che la compra lava di questa cosa e di queste ipotesi che il sovraccarico proteico
Proprio perché c'era un una venivano degli infusi frequentemente una grande quantità di proteine che non hanno niente a che fare col fatto l'ottavo ma era
Ancora tecnologia di allora non potevano
Nome tacere dentro non potevano toglierle e quindi
Il cui svuotare ipotetico intossicato in qualche modo il sistema immunitario e quindi sia unitario fosse debole in cui in quel tipo di partiti nell'ottantatré non si collegava la presa ancora non era certa liberi collegare
L'infezione da aizza la presenza di un virus e in particolare dell'edilizia nel sangue persona quindi prima dell'ottantatré prima degli ottantaquattro ottantacinque per tornare alla domanda di partenza qual era l'approccio
Della comunità medica se ce lo può riferire perché ha capisco che le era l'università all'epoca
Io non ero intanto prego nell'ottantatré era già
Ma qual era l'approccio quindi dicevo prima dell'ottantatré
L'approccio dei medici in rapporto all'uso degli emoderivati erano considerati pericolosi
E c'era la remora perdere peso per le partite perché si conosceva già il problema delle partiti delle partite di però ieri io ho avuto la borsa di studio per l'epatite di per lacerazione cioè
Io sperimentali aiutare a sperimentare
La precisazione contro l'epatite B perché era quella che si se conosceva in questa popolazione gli emofilici talassemia stima nei miei vediamo PAC quindi l'unica ad AGEA Natale fatica Bettoni a lei non abbia in quel Paese sviluppato ma ci sia stata conosciuta
Dopo la diffusione e mi pare nella guerra di Corea che ci fu un'infezione norme delle truppe americane traverso plasma e poi ve ne riconosce ben identificata Rebuffi di l'epatite B credo che vi stia per il cognome di chi l'ha scoperta ma non sono sicuro
Risale alla ricorre alleanze sana quindi
Quindi si sapeva che si poteva sviluppare l'epatite B ciò costituiva come dire un ostacolo per i medici nella prescrizione degli emoderivati all'epoca all'epoca vi ricordo che
Quando io ho cominciato abbia cominciato vaccinali per le partite di proprio per prevenire quest'infezione quindi c'era una certa cavo tranquillità perché non tutti vaccinati tutti allora o avevano già gli anticorpi
O sono stati vaccinati hanno risposto le porte di quindi si conosceva le partite di
Quello al CIPE siano tranquilli perché avevo fatto un vaccino dal probabilmente erano note già gli effetti delle partite di alla lungo termine all'epoca
A dire la verità e non me lo ricordo francamente
Se prevale l'infezione però il vaccino fu efficace e quindi tutti vengono vaccinati e soltanto che abbraccia gli anticorpi anzi si faceva così si faceva una dose di anticorpo però dottore prevedo che l'avvocato sapere questo
Sei in presenza e nella consapevolezza dei giuristi
Di
In o curare
Un'infezione da epatite B
Si riteneva come scelta medica da parte dei medici dell'epoca di procedere comunque a questa diciamo operazione
Perché i bancari senza di esso l'emofilia co non arriva speranze di vita norma questa credo sia la domanda che l'avvocato mando utile volesse
Ora lei mi ha già risposto dicendo voi ci cautela Vavà dagli istituti l'abbiamo vaccinato
Ma quelli che non erano vaccinati comunque l'aveva lei facevate sì o no
Quelli che però ci latino venivano vaccinati perché la volontà di anticorpi e quindi non si potevano infettare poc'
Quindi dobbiamo ritenere che vizio per aver riduzione mi corregga se sbaglio
Se la migliore scienza medica all'epoca ritenesse comunque il caso di ricorrere acquisiamo derivati quello che si
Non trattabile che abbiamo capito sono state trattate successivamente
Ornella diciamo consapevolezza del rischio dell'epatite B
è così certo anche perché adesso farmaci che sono sempre stati considerati salvavita B quindi
E e comunque il punto è questo che all'epoca per quello che ricordo io non so prima ma all'epoca
La mia conoscenza del problema nasce e contestualmente con questo Barbosa ristudio qui io partecipo per
Chiara finanziata per sperimentata vaccinazione epatite quindi io apprezzo che cosa che c'era un virus che si poteva combattere che funzionava bacino perché proprio fatto anche io e quindi
Sia ancora oggi tre
E la prima domanda che le volevo fare assieme le risulta che nel centro emofilia di Genova esistano bambini c'è soggetti nati dopo il mille novecentottantasette che abbiano contratto uno di questi tre virus HIV HCV HPV
Secondo me no
Sì anche perché attribuendole risulti
Allora io per dire che risponde con esattezza ci vorrebbero tutte le cartelle davanti dove le conosce la memoria cosa che non è facile dato il numero che ho prima detto
Per quello che mi ricordo uno perché lungo abbiamo bambini cioè perché non su bambini perché nel suo campo ottantasette fu non solo duramente dall'ottantasette in poi
Esso ma devo ringraziare i nomi non li latitudine ottantasette
Secondo me l'hanno
Io mi sento di tante tranquillamente di rispondere no
Anche perché non ce ne sono anche nel mondo tre corretta fare un dato comunque acquisito Pala tra domanda che le volevo fare ne mancano due soltanto
E alcuni suoi colleghi sono state anche prodotti agli atti
Hanno rappresentato anche per iscritto che la stragrande maggioranza degli emofilici si sia contagiata e quasi certamente si è contagiata se ha avuto contatto con fattori della coagulazione
Prima del mille novecentottantacinque cioè tutti quanti si quasi sicuramente si sono contagiati prima di quella data e anche ancor prima verosimilmente
Lei concorda con questa affermazione assolutamente sì io lo ricordo una grande una grande sorpresa perché era mio contatto con le muffe via era
Di vedere questi ragazzini perché l'armadio dica adulti all'epoca ne vedevo proprio pochi mentre noi adesso ovviamente
Crescono tutti siamo l'unico centro di cura e vediamo anche gli adulti ma l'epoca si vedevano prevalentemente ragazzini
E
Il cambiamento c'è la mia idea io allo qualcuno una cultura che mi ero fatto rapidamente per accedere alla borsa di studio
Sull'emofilia l'idea che avevo era aggiunge la malattia Moratti è vedere questi che arrivavano zoppicando facevano l'infusione se ne andavano a casa tranquilli cioè per me era una cosa abbastanza
Sorprendente ecco accuse e questo è durato un un periodo ma poi c'è stato un altra sorpresa che è stata quella delle infezioni cioè gli stessi ragazzini che io vedevo arrivare per tre anni quattro anni io quando ho ricevuto la la la cosa la tribù dalla raccolta comprimari sono segnati tutti
Quindi
Ed edilizie poco dopo è iniziato la la la cosa delle infezioni ma durata
Cioè tutti sieropositivi tutti tutti quelli che lo sa lo so lo sono diventati copia come è stato disponibile il testo e non mi ricordo se era all'ottantaquattro ottantacinque ecco
Forse prima secondo me prima era addirittura ispessimenti e ma dall'ottantacinque disponibile autorizzato in Italia se non ricordo la capiate nutre secondo me si facevano già prima forse lo faceva
Maniero sperimentale magari ritira microbiologia che noi siamo lì se lei dice che nell'ottantatré ancora non c'era la ce lo impone l'autorizzazione di ridurre le notizie cinque minuti ma si per motivi di cura
Noi congelano mi trasmise
Perché ci servivano per verificare il laboratorio perché per avere la qualità del laboratorio negozi conteneva le case con gelati per poter Ritter stare
Valore noto successivamente e come su questi tratti sono stati tirati fuori
Erano già tutti positivi sia qui addirittura non abbiamo un paziente con un trauma abbia pubblicato su Jama che nel mille novecentottanta era già positivo
Semina centottanta è saltata posteriori era già positiva perché
Perché è un campione del mio novecentottantanove ha pubblicato su Jama tanta quattro ottantacinque perché è stato uno dei dei diritti più
Come dire i più vecchi delle delle dimostrazioni
Nella risalente a decretare subito di Walter deve comunque quei senta un'ultima questione relativa all'infusione alla terapia domiciliare lei ci ha detto che si fondevano sia in ospedale ma prevalentemente anche era diciamo come dire lo so lo scopo del certe la campagna che potessero Autizi fondersi a casa
Quindi questo prodotto veniva comprato ci diceva prima presso la farmacia del Gaslini ma solo presso la farmacia del Gaslini venivano
No allora c'erano degli
è una campagna cioè è il concetto della della terapia delle Porfidia perché per all'epoca si faceva solo terapia domanda cioè voleva dire l'ha detto che domanda vuol dire
Quando c'è da correggere di trattare le linee guida internazionali dicono che idealmente entro due ore
Allora l'unico modo è che abbiano prodotto era verso non è più così ma che avessero il prodotto a casa
E che
Potessero fare l'inclusione o loro si erano adulti almeno diciott'anni o i genitori o un qualcuno addestrato e questo c'è una legge del mille novecentottanta che in Liguria che lo prevede
E quindi loro prendevano all'epoca però mentre oggi un farmaco cioè sono in Liguria
L'adesione a una scelta fatta a livello aziendale nostro e dell'associazione per far risparmiare Servizio sanitario nazionale quindi c'è solo la distribuzione diretta
E loro lo ritiro attraverso sette punti di distribuzione pubblici in Liguria all'epoca era le farmacie sotto casa facciamo le farmacie private che potevano come qualunque altro farmaco
Con la ricetta rossa distribuire questi prodotti quindi loro prendevano dove gli veniva dove diveniva ma ce n'era uno nel come funzionava invece per la la come dire la distribuzione presso la farmacia dell'ospedale l'ospedale Bambino all'epoca lo dava solo a vogliono i reparti diciamo solare Pastore reparti
Anch'ma voi considerato un tipo particolare di prodotto agli emofilici voi dico lei o io o noi forse allora io mi ricordo la politica del Polo ereditato per una politica a rotazione dello stesso per evitare di Monopoli
E si usavano tutti anche perché all'epoca poi
C'erano periodica di fare un prodotto ricordo poi arrivava un altro poi magari ma anche perché erano legati alla disponibilità del Plaza ce n'è come cecità di fanno con l'acqua e batteri quindi
Non sempre erano tutti disponibili e qui io ne ricordo qualcuno e certi vincolante in quanto senza ricordare quale che c'era un periodo magari ne mancava uno si utilizzava un altro
Ma erano non c'era la disponibilità di adesso sicuramente quindi li utilizzavate tutti e basta tutti quelli che ricordo io erano tre o quattro sui prezzi
Va bene grazie non ho altre domande
Quattro domande grazie la prima adottare
Partiamo da per letto più gli agenti
L'avvocato
Non duttile ha chiesto
Se lei concordarsi con il fatto che
Le infezioni sono avvenute tutte entro il mille novecentottantacinque
Va bene sì e lei ha confermato dissi
Allora io le chiedo
Prendiamo un farmaco fattore VIII fattore nono trattata calore secco non al calore umido
Mi dica secondo la sua conoscenza sei questo tipo di farmaco e idoneo a eliminare il diverse la cacci V dagli studi che sono stati fatti oppure no
Non credo che per la competenza per rispondere sotto questo aspetto
Allora potremo vedere un altro modo se ci può fare lo spot sì
Lo lo lo spetta di che di nei trattamenti allora forse credo metri credo che entrambi il calore soltanto non sia sufficiente che ci voglia anche sovente detergente però non sono sicuro okay questo era per dire questo è un termine che
C'è stato un periodo mettiamola così perché non posso dire cosa ne pensi
Mi può confermare se le risulta che ci sia stato un periodo nella storia del trattamento dei fattori in cui questi eliminavano il dire se l'HIV quindi sicuramente non trasmetteva più l'accaduto ma trasmetteva ancora l'HC fu
Successivamente al quale c'è stato un secondo step calore umido euro sapete detergente che li minato entrambi virus
Mi pare di sì però è parso talmente tanto tempo che non non sono sicuro però secondo me sì perché son diversi virus e quindi
Io ricordo che il virus dai DS ma è più delicati è più debole del di più di quello della dell'epatite C caffè
E quindi più fare più facile dare da eliminare o che su su questa domanda mi basta mi basta quello che ha detto
Rettore invece molto più indietro negli anni quando lei e dice noi
Oliva accennavano oppure allora facciamo l'anticorpo antipatiche di e quindi dopo andavamo abbastanza tranquilli nel
Continuare a somministrare fattore perché l'epatite B era un problema risolto in uno dei due modi a prosciutto ok
La domanda è
Lei
A quando fa risalire la conoscenza delle partite non hanno dubbi
No perché io lo contesto Rizzo storicamente lei prende servizio diciamo con le borse di studio nell'ottantatré
Si può dire che nell'ottantatré fosse già conosciuto che si parlasse del problema delle partite non ha
E non vi quindi diverso dall'epatite B
Sì aggiungo anzi chiarisco ulteriormente o la ripresa delle partite di pro per essere chiaro non avevamo un dubbio c'era all'epoca una perché erano quelli preme erano quelli che avevano un anticorpo che si trovava nel sangue l'anticorpo e non mi avevi la certezza che possono protetti
Ricordo che l'abbia pubblicato sulla rivista che si chiama trasfusioni un escamotage che era di fare comunque la prima dosi di vaccino a tutti anche pericolanti corpo
Se poi
Quelli che ha voluto anticorpo rispondevano con un titolo anticorpi pare di memoria immune non andavamo avanti concorda col vaccino per aver la certezza che possono tutti protetti
Perché le patenti oltretutto
Dell'epatite B si sapeva che erano si si riteneva all'epoca molto più grave l'epatite B crepati Pecci
A
Patite non a quella che veniva chiamata non ha dubbi che si cominciava conosce non è che sapeva granché delle parte non hanno ambiti e quindi c'era la la grossa quindi grosso conto della grossa contraddizione
Tra
Un'epatite B importante ma gestita con la vaccinazione o perché l'hanno saputa o perché sono vaccinati
Un'epatite
Non hanno un di che all'epoca non sembrava granché un iter o che passava nel giro di poco perché questa era quello che accadeva più o meno
E
La grave disabilità disabilità o il rischio di Sopra diventa dell'emofilia perché poi tra l'altro tutti quelli che si sono contagiati
Sono anche i contagiati presenteremo Fidia vino abbiamo dei pazienti che non avrebbero mai fatto un'infusione la loro vita perché son dei di ieri se non l'avesse avuto un incidente col motorino o in qualche altro trauma una Chirurgia una neurochirurgia
E
E che sono parte del verde la schiera degli infetti
Da da da virus HCV dalla l'HIV
Quindi c'era anche prima che c'erano dei limiti oltre i quali non ti potevi sottrarre da non trattarli perché avevi da un lato una malattia grave invalidante e dall'altra una
Una possibile infezione che non sapevi si era certamente trasmessa all'epoca e non di cui all'epoca non si sapeva non le gravi catastrofiche
Come dire conseguente che PC vediamoci giorno ancora o che
La
No della nomina
Perché la domanda era perché
Quando parliamo quando lei mi pare definimmo finito bicchiere che mi dice non sarebbe mai stato trattato se non avesse avuto un incidente stradale per esempio
Vuole anche dire che quelle morti di cui vi era e non rientrava negli schemi della profilassi
La profilassi e non si faceva all'epoca okay neanche del trattamento domiciliare sostitutivo a domanda per no perché centri
Allora l'emofilia Bini e
Leggermente meno grave della non voglio fare un gioco di parole però si sa che gli emofilici di a pari livello di fattore sanguinano un po'meno primo fine ci abita da mi spiace sembra sgarbata ma
Siccome
Dobbiamo rimanere concentrati e tutti gli emofilici di questo processo sono emofilici a lo lascerei lacerano attivata da parte questo questo per
Questo quella non so se questo è un uso non poteva saperlo antefatti
Motivi compito è quello minore
è quello che gli manca fattore nove
Avvocati a Venezia se parliamo di fatto l'ottavo non c'entra niente con Rutelli
Non lo sapevo scusa
No no ma non non poteva saperlo però se però
Questa
Vi do io lei
Proprio su questa questione dell'alternativa poi una questione di documentazione letteratura scientifica quindi il suo parere ci interessa ma ovviamente non è
Ogni
Risolutivo di per questa causa
Lei ha detto
Il plasma
Non poteva controllare lo sviluppo del danno articolare cioè poteva
Fare qualche cosa ma certamente non poteva comporta risolvere completamente danno articolare
E quindi si usava il fattore ottavo qui mila la domanda è quando lei si riferiva a questo specifico caso del danno particolare intendeva dire che il fatto notavo veniva Autority utilizzato per
Prevenire o limitare
Il danno articolare ma anche per consentire la Chirurgia anche per così dire che ho o qualunque cioè
Allora usare plasma nel nostro Paese all'epoca avendo i concentrati sarebbe stato
Da criminali
Perché voleva dire mettere a rischio a repentaglio prima la vite la vita e poi la funzionalità articolare dei pazienti in cura sapendo
Questo
E il suo punto di vista che io rispetto fino in fondo perché lo sviluppo e il
Tenendo anche presente che la somma che circolava tanto sicuro non è stato perché a Genova non nel nostro reparto ma nel nostro ospedale ci sono stati dei decessi per trasfusioni di sangue
Cioè dai DS certe quindi c'era e che servizio Roma piangeva Cartagine non rideva cioè ritrasse Miceli potenza e di Cagliari trasfusi cosa quella Marina americana non è anche
Siano andati poi
Tanto bene Indiana il plasma non era presente quando ci sono più ipotesi di illecito è giusto perseguirne entrambe non lasciarne una libera non c'è dubbio
Però in tutto questo passaggio io in tutti e la descrizione che l'ha fatta mi pare che
Beh rimanga poco evidente il ruolo dei creo precipitato io non lo chiedo
Che cosa facevate voi scusi non ho capito il ruolo che io ho recitato grezzo i Cryo precipitato analisi non le chiedo che cosa facevate voi
Io chiedo se lei risulta anche all'epoca negli anni Settanta e negli anni ottanta altri centri di ematologia in Italia
Disincentiva se no o sconsiglia se dall'utilizzo del fatto e ottavo industriale concentrato a favore del che è precipitato di produzione da donatore
Occasionale o
Non meglio ancora non occasionale periodico locale
A mia conoscenza no o che non lo posso escludere perché è un prodotto trasfusionale quindi Matteo potrebbe essere che un grande centro passionale con pochi pazienti da emofilici potrebbe anche utilizzare avrebbe potuto usare nella mia cultura so che il trio precipitato è una fase
Tra l'altro asma
E
I concentrati industriali è un prodotto artigianale che si concentra quindi le famose duecentocinquanta unità di fattore che sono di unità di plasma si concentrano magari importante cinquanta cc quindi la purificazione non c'è
Il rischio di allergie CEE
Però
Conoscendo la sorgente potrebbe essere utilizzato io non l'ho mai visto utilizzare non ma anche fisicamente non ho mai visto uno ma so che nel nella transizione
Direi che probabilmente negli anni Settanta potrebbe se è stato usato magari anche da noi io non ho mai visto usare però sconosco perché so come si fa
Finisce lì perché non hanno mai visto usare
Credo scusi per completare che
Potrebbe essere insufficiente cioè nel senso rimane il volume la concentrazione di fatto l'ottavo che abbiamo detto quindi
Potrebbe aver ecco se oggi il Collegio se oggi con le conoscenze di oggi proiettati nel mondo di allora uno potrebbe dire de se sapessimo saputo tutto forse era meglio qualche zoppo in più
E qualche morto di meno è usare magari più crio precipitato questo è un discorso che oggi per allora si può fare oggi è però come non ho pensato di ricorrere sorte quando secondo la sua
Lei secondo suo punto di vista
Si può dire soltanto oggi ma non si poteva dire allora e si teniamo presente che se se lei fa a un convegno internazionale su cui ci sono anche i pazienti mi perdoni
Do io questo prego
Prima di dare la spiegazione fosse rispondo così scusi ma non sempre bene gli altri prima di dare la spiegazione la sua risposta rispondo corsi o collo allo domande dell'avvocato
Prova pacchetto secondo lei si poteva
Io ho chiesto se secondo il dottore
Oggi si può dire
Che con le conoscenze di oggi che allora si sarebbe dovuto agire in un certo modo perché il dottor risposto oggi sì Simeoni cinesino allora
Non mancavano delle conoscenze genio e le ha espresso l'opinione della del dottore che quindi
Pochi spazi Unione voi al verbale mi rimandano alle domande degli spostamenti e si aggiungo che probabilmente
Non avremmo le i risultati non avremmo avuto i risultati in termini di
Di corretto di prevenzione del danno ortopedico Nusco articolare che abbiamo avuto vi dicevo
Cioè
Si sarebbe pagato in modo diverso ecco perché ho pernottato tardi dall'altro non è che non è una situazione a quell'ufficio non è una situazione che consenta
Di equilibrismi tanto quindi se avessimo fatto così probabilmente si provvede per prevenire almeno una quota delle infezioni con tutta una serie di danni articolare promette di morti per emorragia che che va andavano messe in conto questo sicuro però però
E
Poi chiudo perché sono diventati una questione di dibattito all'interno di un convegno
Di un'udienza
Lei mi ha confermato prima che la Moratti la causa principale di morte dell'emofilia icone l'infezione di quell'epoca assolutamente certe
Ok assolutamente o o l'infezione
Ho
I le intenzioni
Derivate per carità sensata se si
Non solo l'infezione esse ma poi le voci stuolo siete qua soliti certe cioè quanta delle malattie opportunistiche terziaria che giace c'è anche
Va bene per me non c'è altro grazie
Persone
Un anno
Però doveva
No no no no avrei fatto così soprattutto a questo scusi il
Capolavori saluta
Tra l'altro è una forma
Senta professore
Torniamo
Abu
La
Comunità medica
Accerta
O perlomeno e consapevole
Fino
All'ottantatré
Ho anche dopo fino all'ottantacinque si è potuto capire bene
Che l'uso dei temi deriva degli emoderivati
Presente
Dei rischi
Uno sappiamo qual è ed è quello dell'infezione dipinge bene al quale chiaramente si rimedio con le vaccinazioni
L'altro è quest'altra malattia non ha
Non vi
E
Che dei i cui lei ci ha parlato
La comunità medica internazionale dall'epoca vissuti a viva constatato l'esistenza
Del rischio di contagiare con virus
Sappiamo dell'epatite B e delle perdita i non vi non ai nobili si pose
Il problema se potessero esserci anche
Altri agenti infittisce di in cui si emoderivati che utilizzava
Secondo me no secondo legno però devo dire
No secondo lei no segua me abbia pazienza e che io vado mi perdoni la grossolanità
Vado per steppa tessuto un termine che mi è molto grave
Io dico grazie
Questo perché
A suo giudizio
Perché i vantaggi che potevano derivare dall'uso delle mode arrivato
Erano diciamo inteso appunto come cura otto assicurare all'emofilia con una maggiore aspettativa di vita
Erano
Come dire maggiori rispetto a eventuali danni sì o no
Sì
Sì perché quindi la comunità scientifica internazionale la migliore dottrina medico la vogliamo chiamare riteneva alle
Che ad un emofilia co tipo auditi bobine ci occupiamo il ti può curo venisse fatta un emoderivato
Non aveva prospettive di vita molto lungo e così meritevole emoderivato di poteva venire e così
Si
Grazie
Possiamo solo aggiungere un terzo
Per quanto mi ricordo io tutto avvenuto in un tempo estremamente breve perché il fatto stesso noi abbiamo preso a meno quel parlo per la realtà dove ero io perché poi eccetera la presa di coscienza della diffusione delle infezioni è avvenuta al momento in cui si è avuta la disponibilità dei test
Cioè
Noi avevamo i pilastri congelati come all'istituto di microbiologia hanno cominciato a fare gli esami abbia cominciato sottoporgli i teste impegni Fasoli dei soggetti senza neanche riprende parli perché ne avevamo già
Ma tutto questo è avvenuto nello stesso tempo praticamente in cui poi si è avuta la disponibilità di questi prodotti trattati poca
Per cui c'è stato un accavallamento tra le due tra le due condizioni va preso intorno a chi amministra essendo ottantacinque ottantasei ottantacinque ottantasei e che per l'ottantaquattro ottantasei volevo prima chiedo scusa un attimo
Solo quest'ultima precisazione ne abbiamo parlato per quanto riguarda l'utilizzo
Degli emoderivati in pratica di
E tre metodiche che potessero garantire
Diciamo una loro in offensività fra virgolette
L'inattivazione
Lo screening
E l'uso di
Diciamo concentrati
Sintetici
è così ricopre sintetici Bettin concentrati sintetici il primo è stato l'inattivazione si le inattivazione lei è inattiva e sono arrivati in tempi diversi prima al calore quelle altra solvente detergente poi sono arrivati spodestato sia passato lo screening
O era contemporain secondo me contemporanea contemporanea perché la conoscenza dei temi debt cioè quando si conosceva qual era l'origine poi diventato facile fare lo screening occhi esistevano all'epoca protocolli direttive
Leggi
Che imponevano
Prima dell'utilizzo degli emoderivati
Che gli è morto che si accertasse se questi emoderivati avessero subito tra virgolette
L'inattivazione o lo screening o tutti e due insieme
Che lei ricordi
Parliamo degli anni ottantatré ottantacinque non lo ricordo assolutamente nulla va bene prego noi avevamo l'obbligo essendo emoderivati di registrare in cartella come per le trasfusioni con il perché il per come li utilizzavamo
Ricordo che questo adesso lo capisco per voi
Specifica vate anche il tipo di
Prodotto ovviamente hobby precetto certamente sì non la casa di produzione ovviamente no
Bedero era nome però
Ok non si è non segnava fatto l'ottavo segnava Acri operi piuttosto che voterai piuttosto che quello che ci volete quello che erano scusi lei ricorda si all'epoca
Faccio una domanda per vedere però la faccio
Sulle confezioni che vi venivano passate di questi prodotti
Il fosse segnato qualcosa che facesse riferimento ad un effetto ad un eventuale inattivazione o screening effettuato no
Soltanto quando quelli al vapore che si chiamavano ultime tre anche voi nessuno mi ricordo che la sigla ma vuol dire trattata al calore a Catania Faenzi in atti Passion
Va beh comunque
Team stava per UNAMID né attivazione al calor perché a questo punto la domanda come diceva un noto giornalista sorge spontaneo e cioè se voi operatori sapevate
Che era in corso per quanto riguarda questi emoderivati valutazioni circa avori inattivazione lo screening
Perché usavate prodotti chiedo mi tranquillizzava lo sotto questo profilo scusi non ho sentito
Cremato fino a screening coi numeri allora se all'epoca si sa privata alla scienza medica che forse era opportuno visto che non c'è da dette non lo ricorda
Mettiamoli in questi sensi c'erano protocolli origine detto non me lo ricordo ma mettiamo che
Non ci fosse
Però si sapeva si sapeva
Che occorreva praticamente valutarli mia era opportuno era prudente ecco il termine
Effettuati inattivazione sanare diciamo emoderivati che fossero stati riattivati ovvio ci fosse stato lo screening se voi questa prova rispetto al prodotto che usavate non l'avevate avuta
Perché usavate il prodotto perché era consentito comunque
Ecco allora ripeto
La
Perché era consigliere comunale di uniche c'era quasi
O no siano gli unici che c'erano quindi non c'era non c'era verso osare e quella
Ho solo in quello o così oppormi c'erano però ripeto è stato tutto così praticamente contemporaneo la presa di conoscenza dell'origine lender timore evidente professore mi scusi se la interrompo dico che se c'era una legge un protocollo
Che imponeva indirizzare può derivare per i quali ci fosse stato
Lo squilibrio inattivazione quello che si
Il non averli chiaramente utilizzati non aveva rispettato ovviamente creerebbe problemi ma non saremmo potuti anche comprare non avesse neppure punto già immagino che nell'ospedale di tutti quelli che erano in commercio erano legittimamente il commercio secondo lei
Sì
E
Figuriamoci capi cioè rivendevano mica io voglio capire prego
Due domande rapidissime grazie
Lei sa quando risale trattamento al calore dell'albumina scusi il traffico scusi marcatamente a corredo ad unirsi
Sì quelle epocali perché però siccome
Per quanto mi riguarda
Quelli questi l'epoca di questo processo parte dai da settanta due
E arriva fino all'ottantasette ci sono quindi diciamo così
Qualcun quell'epoca lì mi perdoni ma e molto vasto quindi guardi un attimo soltanto c'è un'opposizione
Scusa non ho sentito
Noi infatti è stato sussurrato ma io l'ho visto e quindi Islam no volevo capire siccome siamo sempre al discorso già dell'altra volta che si parte da premesse
La nomina è tratta dal calore
Non ho capito d'intesa voglio capire da dove si Trai data dall'altra trattata al calore perché a me risulta che l'albumina non è trattabile al calore perché verrebbe meno la proteina
Allora dimostreremo nel corso del processo liberò poca cosa non è che fa la domanda oggi io debbo sciogliere l'opposizione
Se il dato che l'albumina
Fosse trattato calore e contestabile o i non pensionati è un dato incontestabile giudice andava in un dato incontestabile nemmeno deve dimostrare allora facciamo così lei faccia la domanda
E io recepire o la risposta dando atto che
è contestato che l'albumina sia trattata al valore va bene mi sembra giusto così come l'altra udienza vi è stata una contestazione su un altro elemento e oggi dimostreremo dove stava la verità va bene allora
Se posso procederei come regola quando dico va bene però però non va bene in realtà perché stando all'opposizione
Non non sta in piedi neanche la domanda non c'è il dottore dovrebbe rispondere ma l'albumina non è mai stata trattata quello che io sappia
No all'accesso adesso non la seguo più
Lei faccia la domanda
Una
Dopo che ha fatto la domanda devo voi la risposta dell'ESA e se esistano delle frazioni plasmatiche che sono state trattate al calore precedentemente
Il trattamento a calore frazione pro asmatica della specie albumina perché la domanda l'ha fatta della Borghese va bene
Lei sa se l'albumina sia mai stata trattata al calore
Ora io non lo so ma per ragionamento la usavano per stabilizzare i fattori e prestatori trattavano il calore mi vien da pensare che trattassero anche quell'altro
Vale non sapendo innovazione Rosarno spossato valide pesa dei limiti che abbiamo già indicato sciogliendo la riserva subordinando sull'opposizione sollevata dall'avvocato mando uti
Lei si ricorda se la comunità scientifica
Rivolgesse delle domande delle richieste e produttori farmaceutici particolare visto che qui si parla
Del delle ditte Biagini Farma Biagini M. derivati
Hai rappresentanti agenti dirigenti di queste aziende sull'origine del plasma che utilizzavano per fare il il plasma derivato
Io non avevo la Francia che la mia nel mio ruolo all'epoca non avevo rapporti
So che venivano raccolti
Perché dalla letteratura che venivano raccolti in centri di raccolta anche all'estero Polito per fossero francamente questo il conoscenza che per lei della presenza
Però non non avevo rapporti diretti all'epoca io ho avuto una qualità che consistono ma su alcun tipo di Udine
E lei non si ricorda o si ricorda che cosa
Contenessero i foglietti illustrativi di questi fattori ottavo no no
No quindi
Non può dire se fossero presenti all'interno delle avvertenze circa il rischio di contagio e se sì per quale tipo di patologia e sull'origine del plasma le metodiche di eventuale trattamento accalorano nel calore che ci fossero no perché non ho mai maneggiate io quindi sono
Okay
Non ha avuto un ruolo all'epoca
Che
Per la quale io dovessi in qualche modo prescrivere quindi
L'ultima domanda che le faccio e
Sulle alternative all'utilizzo del fattore ottavo perché dei ha spiegato chiaramente il suo punto di vista sull'indispensabilità del farlo io le chiedo
Poi c'è evidenza documentale quello che dico quindi e sarà poi una questione che verrà portata anche più avanti ma
Lei
Le statistiche di cui le chiedeva prima l'avvocato mando un chi le ha viste sulla progressione della vita media dell'aspettative di vita media degli emofilici tre e post
Utili l'introduzione del fattore VIII industriale
Sì FIGC se ci sono delle dei dati perché da documenti che ne abbiamo già prodotto in giudizio emerge che prima dell'avvento del fattore industriale aspettative di vita media delle morti dico fosse di sessantacinque anni
Le risulta questo di sessantatré sessantacinque anni prima dell'introduzione del fattore industriale
Mi sembra dopo normate si sale sembra
Io non conosco questo dato poco
Non vorrei mettere ci si lamenti difficoltà ma le posso chiedere invece quali sono i dati su cui lei
Sì ma prima di allora io posso citare a memoria in questo momento una review pubblicata sul l'ANAS due mila tre la professoressa Bolton Manzo perché l'ho letta ieri perché per fortuna grazie
Nella quale dice che una volta devo finisce avevano l'aspettativa di vita intorno ai trenta anni e che oggi due mila tre se lei scrive hanno capacità di di
Su lunga sopra diventa pari simile loro pari non aveva che da emofilia però ovviamente questo scavalcare il periodo in cui lei si riferisse
Ma io infatti non contesto sudato perché il dato che lei riferisce e corretta bisogna andare a vedere
Non conosco non ho informazioni in quel cioè di di
Così precise rispetto all'arco di tempo di cui stiamo parlando
Anche perché impegno culturale ovvero l'emofilia nasce dopo il due mila quattro quindi
Quella parte di per mia fortuna uno nuovo
Lei ha mai studiato
L'impatto
Della mortalità la mortalità nella comunità ma Fini che nei paesi non
Del blocco nato ma diciamo nel nel nell'ambito dei Paesi o Patto di Varsavia
Okay grazie
No della Navarra posso fare un'ultima domanda io che nasce dalle sue domande signor Presidente non avevo dubbi che queste giustificazioni andiamo no no ma molta semplice lei risulta siccome lei è stato chiesto sia dal giudice che dall'avvocato Bertone
Si ricorda che a un certo punto si fosse evidenza sulla scatola del fatto che prodotte fosse un attirato no c'aveva fatto un accenno
A lei si ricorda se fa il nome dei prodotti nel corso degli anni è cambiato in virtù del fatto che fossero in attirati o meno lei citava prima stimo un attimo ottimo uno TIM due team tre per il creiamo Bolini immane esatto team una teen due tipi interne era proprio il non nel nuovo del prodotto a seconda del tipo di mio ricordo all'ingresso progettazione anche gli antipasti se ne va tolto in tre forse c'era anche il primo è il mio ricordo ti in tre estivi tarda ad esempio per Luhmann Trai che ha cambiato nome nel corso degli anni
A attivo manca ai H atti un mancava il sesto manca ai e ce ne sono stati vari nomi a seconda degli utili quando le mostriamo plotter mo'plotter sei di tutti i
Ma so che mi devo Crotta che ha cambiato un certo piano annuale attiene la platea capi ecco va bene grazie cioè trite dentro il trattato allora sì mi ricordo quei due degli altri noi perché
Grazie alle sole può andare bene
Pregherei
Un minimo di attenzione giudice prima della catena se mi permetti o una produzione documentale si prenota volerlo
Facciamo un altro farcela
Sulla sua Cesaro posizioni di lavoratori
ANAS alla transenna lamentava nettamente ambita siccome avevo promesso di documentare quanto aveva affermato la volta scorsa
Sulla mancanza di produzione dell'aglio manca RAI prima dell'ottantuno produco i dati risultanti dalla produzione allo banca anche partono dall'ottantuno Fabbri
E fai volevo anche depositare
Il decreto di archiviazione la richiesta di archiviazione del Tribunale di Treviso del CUP di Treviso in relazione a quel caso per cui
Abbiamo depositato perizie animi sì scorsi relativi al contagio di due
Persone che appartenevano peraltro accento di Castelfranco Veneto che era uno di quei sei milioni circondata
Che ha appena una che è utilizzato il trio precipitato più a lungo e degli altri quindi relazione a questi due infezioni produco decreto di archiviazione richiesta di archiviazione che fanno
Soprattutto la richiesta fa riferimento sia alla impossibilità e determinare il nesso causale sia l'assenza di colpa Teri inesistenza del trattamento alternativo le altre parti su queste produzioni
I difensiva che il prezzo che non si oppongono il pubblico ministero
Pubblico Ministero o di
Ci sono
Padova dove lei assetato l'avvocato Federici e quando parlo di
Tranquillo
Ha fatto un'opera di sedazione
Fra
Allora su questa produzione vuole vedere prego
Sottoponiamo alle altre due
Allora cioè di esso pubblico avvocato produttivi
Diciamo l'elenco annuo della produzione enologica del yogurt
I dati di produzione dello manca e noi speriamo di mera delle alla nostra
Mi perdoni
Fiducia
Poi la sentenza dei decreti di archiviazione
Per quanto riguarda il procedimento di Treviso il Laterza a posto richiesta del
La richiesta di direttive
Allora le altre parti non si sono opposti del pool Pubblico ministero vediamo le parti civili
Al microfono avvocato che faccia sentire la sua opinione in relazione a cui si fa
A questa richiesta anche per l'avvocato Graziano Di Biase per dire che non c'è nessun problema l'acquisizione del decreto di archiviazione anche perché
Facilmente contestabile subito del documento che riguardano mancati
Faccio presente che parte dal mille novecentottantuno e quindi non dimostra affatto che precedentemente quell'anno non fosse in perduti in produzione e distribuzione ed infatti
Dopo che lei avrà deliberato su queste produzioni io faccio le mie
Faccio anche desunti facciamo uffici a Napoli una strada due servizi prego
Sono documenti che un documento la rivista ex
Di cui si è parlato anche nell'udienza Mannucci
Parliamo di documenti d'Italia documenti in italiano
Pubblicato dall'associazione talassemia ci emofilici omicide emofilia di Ravenna
Associazione che ha pubblicato da sempre questa rivista
Che nel mille novecentosettantanove pubblica l'elenco dei fattori che registrati distribuiti in Italia tra cui Numan Cry va bene
Quindi a contestazione confutazione sia della produzione di eroina degli imputati sia di quanto asserito benissimo nell'udienza testimoniale del
Signora Scala densi
Corrado
La
Su questa evoluzione
Gli altri difensori dovesse dire che
Anticipando magari quello che potrebbe degli imputati gli avvocati gli imputati e che
Il formato di queste rivista ex e
A zero
Quindi per fotocopiarlo
In acqua tra abbiamo dovuto fare diverse fotocopia non pinzate se ci sarà una contestazione su navali sulla riferibilità di questo documento ad ex faremo in modo di produrre verginale viceversa spero che si accontenti
Voglio essere ottimista
Voglio contraddire queste sue capacità divinatorie come decreto dica al Pubblico Ministero non si oppone
I difensori prego onorevole ovviamente chiediamo che venga prodotto l'originale questa però Si tratta volevo precisare nessun problema perché non non ce ne è una contestazione in quanto lo mancato è stato effettivamente registrata nel settantasei e noi abbiamo già prodotta a suo tempo il provvedimento e di registrazione
Programma incantati introduzione nell'ottantuno quindi non c'è contraddizione tra i due va bene in tribunale
Sulla richiesta di acquisizione documentale avanzate rispettivamente dalla difesa degli imputati
I dai difensori di Parte Civile forse in casa visto che l'avvocato Bertone è stato così cortese da produrre questo documento mi chiedeva se avessero trovato questo bollettino del Ministero degli Stati Uniti statunitensi dell'ottantadue che avevamo contestato in rapporto alla premessa di una domanda
E che aveva promesso di produrre nelle udienze successive non ce l'ha ambientalmente non è che siamo qua a fare il compitino che onorevole non sapevo se mi dice il padrone di Fabiana regolari cosa Erba adesso
Mi formali
Il Codice come tutti quanti voi sapete forse meglio di me
Recita che allorché c'è
Una richiesta è un'opposizione e il giudice che decide sulla opposizione
I commenti
Alle
Decisioni o alle richieste rimangono fuori dal Codice di allora io adesso provvedo sulla richiesta di produzione
Il tribunale
Sulle richieste di produzione documentale avanzate rispettivamente da occupi difensore degli imputati e dal difensore di parte civile
Sentite le altre parti ritenuto che
Ai fini del
Ritenuto che la documentazione illustrata
Posso essere acquisita
Come documento acquisisce tutta la documentazione prodotta
Rispettivamente alle parti rigettando dei rispettivi opposizione la documentazione dell'allegato al verbale di udienza bene
Andiamo avanti e dettiamo
Calendario
Dovendosi proseguire l'istruttoria dibattimentale
Si rinvia
All'udienza già fissata da calendario ci vorrebbe del trenta
Gennaio due mila e diciassette
L'orario forse lo dobbiamo spostare un po'perché abbiamo
Uno due per i quattro cinque sei radici ed i processi di prima
Avevamo già dato dodici aziende non mi ricordo
No no non ragione il mio cancelliere che mi sollecita più già ripreso alle precedenti
Quello che è giusto il tempo
Possiamo fare a mezzogiorno se per voi non è un fastidio
Potremmo fare a mezzogiorno anziché alle undici e trenta all'ora per il
Trenta gennaio due mila diciassette
Il rinvio
L'orario di inizio udienza e alle ore dodici
I testi sono stati già citata
Per le undici e trenta lo riguardava le undici il prelievo sul
Va be'
Po devo udienze successive sono
E abbiamo come eravamo rimasti d'intesa la volta scorsa due testi per il giorno tredici è così avvocato bene
Per il giorno
Prego
Mentre invece per il giorno tredici febbraio due mila diciassette che era un titolo di udienza ore dieci e trenta cinque per
Le udienze successive poi stabiliremo qual è il programma istruttorio sono nell'ordine
Ventisette febbraio due mila diciassette
No caro procedura
Tredici marzo due mila diciassette
Ventisette febbraio due mila diciassette
Gli orari degli dico dopo
Tredici marzo due mila diciassette
Ventisette marzo due mila diciassette
Dieci aprile due mila diciassette
Non lo so
Però via per
Ventiquattro aprile due mila diciassette
Sia avvocato otto maggio duemiladodici offre
Gli ho dato un elenco lunghissimo se chiudiamo prima ci teniamo larghi
Perché questo è un processo che quanto prima ovviamente dobbiamo chiudere
L'orario
Per tutte le udienze
Fatta eccezione per quella dell'ortofrutta
Gennaio due mila diciassette
Decorre
Dieci e trenta parti c'è
Ed è
Presente
Mi dica dove
Sul ciclo dei rifiuti tutte
Però
Deserte di ventisette febbraio
Lagonegro bellissimi agli odierni
L'impegno
Processo molto delicato
Gli altri verificabile l'onorevole
Se voi avete un impegno che possiamo fare come le altre volte possiamo togliere proibito spendita del mio ventisette al punto sei
Discorso sulla sospensione
Eh ho capito seria ci sono grosse
Per
Allora vogliamo riportare questo avvenisse Ridolfi ventisei
Se la incartiamo doveva
Brancati anzi
Allora va bene me lo deve far dire al microfono avvocato con tutti non stanzi
In aula ne chiediamo che venga
Annullata l'udienza del ventisette febbraio in quanto impegnati processo a Roma che è anche
Vicino alla prescrizione quindi temo che il dodici daranno lesa autonomia pensione determinante
Le altre parti si associano alla richiesta
Il pubblico ministero
Chiede sospende sui termini di prescrizione allora il tribunale
Revoca
L'udienza del ventisette febbraio due mila diciassette
Sospendendo però in termini di prescrizione
Va bene T sette
Febbraio due mila diciassette al tredici marzo
Due mila diciassette per impedimento legittimo degli avvocati Balducci che stile come dagli stessi comunitario
Volevo