Capire per conoscere

Sono le undici e quattro minuti questa Radio Radicale prosegue la nostra programmazione di questo lunedì ventisei dicembre un ente è un lunedì di festa ma noi manteniamo naturalmente il nostro palinsesto abituate lunedì che vede appunto ogni settimana intorno a quest'ora l'appuntamento con capire per cono OSCE re la rubrica con il professor Mario Baldassarri presidente del Centro studi economia reale professore buongiorno e auguri naturalmente
Buongiorno a loro e tutti voi a chi ci ascolta allora sono e siamo alla alla fine dell'anno e come sembra Somaini a fine anno si fanno bilanci si fanno un po'di previsioni ma partiamo io direi di partire dalla da una questione caldissima insomma anche se lesionati o in queste regioni che usate della ma sono piuttosto breve la questione Montepaschi Siena Montepaschi Siena insomma il il Parlamento ha dato via libera al Governo per poterlo salvare insomma per con una operazione che prevede se non ho capito male l'emissione di titoli del debito pubblico per eventualmente reperire i soldi per intervenire per il salvataggio perché la la operazioni come tocca di capitale nata male ho capito bene
Beh assolutamente sia capito benissimo nel senso che
E Montepaschi e la terza banca italiana
E quindi non poteva essere lasciata fallire come si usa dire e occorreva un intervento dello Stato laddove il mercato
Non fosse disponibile a la ricapitalizzazione però questa conclusione che è stata raggiunta frettolosamente poco prima di Natale era chiara già da sei mesi fa
è l'errore è stato proprio quello di procrastinare procrastinare procrastinare una decisione che era
Palesemente inevitabile
E a questo punto è chiaro che però durante questi sei mesi
Si è lasciato usata diciamo briglia sciolta la speculazione che ha fatto andare su e giù i titoli del Monte dei Paschi e non solo anche delle altre banche
E come sempre avviene anche legittimamente la se cura azione finanziaria ci guadagna quando il titolo sprofonda poi magari qualche giorno dopo riprende un po'e così via che vi abbiamo lasciato sei mesi
Ti scorribande nelle praterie
Della Borsa italiana da parte di operatori che ripeto è legittimo che il loro facciano il loro mestiere ma sarebbe altrettanto legittimo
Che il Governo italiano avesse assunto questa decisione tra sei mesi fa di tempo è utilmente e non l'ha fatto secondo lei no probabilmente perché pervenuti nella grande banca internazionale JP Morgan che si era assunta
L'onere e l'onore di raccogliere i cinque miliardi di euro necessari a ricapitalizzare
E il Monte dei Paschi di Siena
Probabilmente all'inizio pensava di potercela fare
Anche perché su questo era molto motivata la JP Morgan perché specie
Se fosse riuscito a raccogliere i cinque miliardi di capitale sul mercato avrebbe portato a casa una Commissione del nove per cento
E cioè quattrocentocinquanta milioni come banca anche questo è legittimo ma è bene che la gente che ci ascolta lo sappia
Poi passando immiserire settimane forse la stessa JP Morgan si è resa conto
Che il mercato in queste condizioni ben difficilmente
Avrebbe messo a disposizione i cinque miliardi e alla fine hanno dovuto prendere atto
Che ripeto capitali sul mercato non ce ne sono e quindi lo Stato doveva ha dovuto
Intervenire Eckert a mente sarebbe interessante sapere però
Che tipo di ragionamenti furono fatti a Palazzo Chigi quando l'amministratore delegato della JP Morgan incontro al Presidente del Consiglio a venti che tipi di allevamenti di vostro dati non vorrei che
E lo stesso Presidente del Consiglio e venti magari gli ha fatto condurre da una specie di assicurazione da parte della JP Morgan informale ovviamente
Che ce l'avrebbe fatta a raccogliere i cinque miliardi per di più sullo sfondo c'era il referendum costituzionale del quattro dicembre e quindi poi la possibilità che il mercato ce la facesse così guidato da JP Morgan
E
La scadenza elettorale ha portato a procrastinare la decisione e alla fine della giostra però è lo Stato che deve metterci i soldi sì con un dilemma profondo
E cioè lo Stato ci mette i soldi che sono i soldi degli italiani che pagano le tasse
Queste tasse vanno a coprire
Voglio dire un investimento maldestro da parte di molti
Investitori ma soprattutto da parte di piccoli investitori che forse in qualche aspetto sono stati spinta mia mente
Portati alla quel tipo di investimento
Ma senta professore lei ha detto giustamente prima Monte Paschi è la terza banca italiana non poteva
Lasciata fallire però ecco per chi come me non solo non solo spagnoli e la terza banca italiana oggi non poteva essere
Lasciata al fallimento ma l'Appia Antica banca nazionale secondo e quattrocentosettantadue allora in un'epoca in cui conta molto l'immagine il marketing bande e i marchi ma vivo il brand Monte dei Paschi
è
Abbia un paniere poi dovrebbe essere il più ambito del mondo solo come prende
Poi certo che se ci ha dentro ventotto miliardi
Dei non performing on e ha bisogno di cinque miliardi di capitale e gli investitori sui mercati internazionali revisione tanto disposti
A correre questo rischio or mi lasci dire un'ultima cosa ecco l'illusione che magari se il quattro dicembre avessero vinto i sì allora trovavamo miliardi di capitali internazionali che derivano investire in Italia e quindi del Monte dei Paschi quella era ed è rimasta una pia illusione
è del tutto indipendente
Dal risultato del referendum la possibilità che i mercati finanziari
Finanzino lo finanziano queste ultime sono pezzi di capire ragione di mercato insomma di di di legge convenienze noi giustamente business is business ma è giusto funziona così insomma
Però la la domanda che poi uno Schicchi Ski si fa una persona che non è addentro a tutte queste poi ovviamente finezze anche malizie
Che
Uno di domanda si va be'da tutto bene Montepaschi Siena e la terza in Banca d'Italia italiana la più antica del mondo e però perché Monte del Monte dei Paschi di Siena verrà salvato e invece altre quattro banche sono state lasciate invece al loro destino allora a questo punto ci sono risparmiatore di serie A risparmiatore di Diesel di serie B è vero che è sempre vero che quando uno mette i soldi da qualche parte deve capire dove li mette e questo avremmo farlo sempre tutti anche quando compriamo caffè somala la prendono un buon caffè anziché uno pessimo e però poi è difficile spiegare alla gente perché viene e lì è ovviamente si apre il campo a tutte le speculazioni perché Montepaschi e a Siena perché c'era tutto un sistema politico che faceva capo a una certa parte politica teso ma chiaro che poi si apre la strada tutte questo tipo di polemiche
Le certamente sì però qui dobbiamo
Introdurre un tema di fondo un conto sono i grandi investitori nazionali e internazionali che comprano azioni obbligazioni subordinate di queste banche
E quelli sono grandi investitori possiamo dire sono adulti e vaccinati in un certo senso e quindi se poi
Ci perdono ebbe hanno fatto un cattivo investimento un conto sono i piccoli
Piccolissimi risparmiatori e lì bisogna andare a verificare esattamente se questi erano perfettamente informati del rischio che stavano correndo perché da come emerge qua e là
Sia per le quattro banche sia anche per il Monte dei Paschi B viene fuori che sono stati indotti a comprare queste azioni e soprattutto obbligazioni subordinate
Magari affidandosi a quello che la banca diceva loro mondo inc fino a due-tre anni fa queste banche
Erano affidabili magari piccoli risparmiatori siano rivolti a queste banche nei precedenti venti trent'anni
E quindi si fidavano è che questa banca dice guarda un buon investimento appuntito per di più è nostra l'obbligazione e della stessa banca ti dà un buon rendimento eh un investimento sicuro
Ecco
Questo detto ai grandi investitori e i grandi fondi di investimento è acqua fresca perché loro hanno strumenti per giudicare prontamente
Ma detto a a piccoli
Risparmiatori clienti della banca
Che magari hanno dei depositi da decenni lì
E gli viene detto ma compra queste obbligazioni
Subordinate
Beh insomma se verificare molto bene questa anche ai fini di eventuale rimborso da parte poi di chi
Del del contribuente paralizzato mi viene mi vengono in mente i casi i casi Parmalat e bond argentini denso usato per di più nel caso del Monte dei Paschi
Attenzione che per ora
Lo Stato italiano non tira fuori una lira nel senso che poi Mammano che fattori giustamente un decreto cornice che autorizza ad aumentare il debito pubblico fino a venti miliardi
La prima tranche probabilmente sarà utilizzata per il Monte dei Paschi di Siena però aumento di debito pubblico
Certo e arriviamo all'incerto ma è venti miliardi di debito pubblico più non sono tantissimi per l'Italia
Che ha già due mila duecentocinquanta miliardi di equità ma ancora una volta significa rinviare al futuro perché il debito pubblico sono tasse future e le pagheranno alle nuove generazioni
Certo è meno a questa evidenza una come abbiamo detto qui non è che ci sono che vengono messi del ci sono questi venti miliardi non esistono non esisteranno se ci sarà l'emissione di titoli se servirà
Nove però appunto è come dice lei insomma alla fine si aumenta di nuovo il debito è piccola cosa rispetto alla moneta però accetto però anche perché dal punto di vista puramente
Contabile ragionieristico
Lo Stato si indebita per sottoscrivere il capitale in questo caso del Monte dei Paschi quindi è un punto di vista teorico contabile
C'è il debito in più da una parte ma c'è anche attivo in più dall'altra perché lo Stato diventa titolare delle azioni quindi ha un'attività finanziaria
Certo che si insomma la storia politica italiana è la storia tuguri italiana si deve in qualche modo si intreccia sempre alle banche insomma mi viene in mente va be tutti hanno né a qualcuno alla che ci è stato in questi in questo periodo dello scandalo dalla banca Romano a proposito di Di Monte Paschi però pagine mente salvataggio del Banco di Napoli per non parlare delle vicende ambrosiano sono in qualche modo le banche si intrecciano sempre
Nel a volte nel modo peggiore nella storia alla storia del nostro Paese
Ma le banche si intrecciano sempre con l'economia Alessia agli atti del mondo ovviamente a maggior ragione in Italia che è un unico sistema economico come si dice bancocentrico
E nel senso che a partire anche dalla Germania però l'Europa continentale
Ha appoggiato il finanziamento delle attività produttive dell'industria degli altri servizi e quant'altro sul credito bancario
Nel modello anglosassone americana inglese gioca molto di più invece la raccolta diretta in Borsa e meno il prestito della banca
è noi siamo fatti così storicamente milione che possiamo inventarci all'improvviso dieci mila aziende italiane che si fanno quotare in borsa che raccolgono capitali sulla borsa
Non è così la nostra struttura produttiva fatta di piccole e medie imprese
Che però un punto che mi piace sottolineare
E cioè che
Questa operazione come abbiamo detto implica un aumento di debito pubblico fino a venti miliardi questo importo obiettivi ante scopre chiunque di noi ovviamente
Ma sommato con i due mila duecentocinquanta miliardi già esistenti di debito pubblico non è una cosa travolgente
Però che è proprio questo l'aspetto che ci lega dal sistema bancario al problema dell'economia reale e al problema della condizione economico-finanziaria e sociale italiana attenzione
Che nel due mila sedici era stato promesso dal Governo che per la prima volta dopo tanti anni il rapporto tra debito pubblico PIL sarebbe diminuito
Di poco ma diminuita negli anni passati ha sempre cresciuto e chiamo a centotrentatré per cento di PIL
Cioè il debito totale
Supera del trentatré per cento il totale del prodotto interno lordo italiana
E in realtà come ci siamo detti tante volte in questa nota pubblica questo fatto non è avvenuto e non avverrà neanche per il due mila diciassette e cioè
Il debito pubblico era previsto scendere in rapporto al PIL sulla base di due ipotesi
Che si sono dimostrate poco fondate che il Governo aveva fatto
Già ad aprile di quest'anno la prima che la crescita reale sarebbe stata più alta di quella che in realtà poi non si è dimostrato la seconda che l'inflazione sarebbe stata molto più alta
Di quella che dossier poi dimostrata allora i due fattori insieme giocano
A a favore di un aumento del prodotto interno lordo nominale
Se il prodotto interno lordo nominale cresce molto sia per ragioni di crescita reale
E soprattutto per ragioni di inflazione è chiaro che il rapporto debito PIL tende a scendere ora poiché la crescita è stata più bassa
L'inflazione è ancora oggi è enormemente più bassa di quanto previsto il PIL nominale cresce molto meno e quindi il debito sul PIL continua a crescere
Questo gioco è già predisposto anche per il i conti del due mila diciassette cioè in queste condizioni
Il due mila sedici è stato un po'
Certamente
Ha segnato la fine della recessione cioè abbiamo smesso discendere scivolare verso il fondo del pozzo
Ma non è certo una ripresa è un finito di ragnatela come diceva una vecchia nera per i bambini indegna per i bambini
è un chilo di ragnatela sul quale balla l'elefante dell'economia italiana ecco lei ha ha già anticipato proprio quello anche le volevo chiedere solo perché siamo alla fine dell'anno come dicevo anche all'inizio nel tempo come sempre di di bilanci ma anche
Di di di previsioni ora fare previsioni per il futuro ci siano margini ci rifacciamo prima fidarsi degli astrologi e per degli economisti non ne parliamo nemmeno perché altrimenti come dice diceva quel tale sareste tutti miliardari insomma se da parte le battute lei ha ha messo già sul tavolo somma minima parte somma del del bilancio che possiamo fare per l'Italia e dell'incognite del del del futuro diciamo queste sequestro che diceva lei ha dei sono i due P due snodi sull'i sui quali si muove si muove l'Italia sommarie che quindi a dover restano lì tutti sul tavolo nel per i prossimi dodici mesi
Ma intanto il faccia a precisare che qualunque economista intellettualmente onesto
Deve sempre chiarire che le previsioni economiche non sono fatte per vedere se ci si indovina perché c'era la palla di vetro e vedere poi se quel numeretto l'anno successivo tre anni dopo viene arrecato
Le previsioni economiche servono per dare alla politica economica e alla politica un quadro di coerenza non per vedere a chi indovina Renato formulare accalorato o il tredici al Totocalcio
E allora è questo il punto ipoteche il quadro delle previsioni che avevamo l'anno scorso è quello che ci siamo detti in questi lunghi mesi
Che alla fine
La ripresa ci sarebbe stata ma sarebbe stata molto fragile molto modesta e soprattutto l'inflazione non ripartiva
E quindi da questo punto di vista le conseguenze sono uno che il bilancio pubblico sarebbe rimasto in condizioni di estremissima fragilità dato che sul groppone c'è quel molo che vi debito pubblico due
Che l'occupazione non avrebbe recuperato se in qualche cosina può aver recuperato ma certamente
Siamo sempre in fondo al pozzo dal punto di vista dell'occupazione noi nel due mila sette
Prima della crisi avevamo un milione e mezzo di disoccupati
Oggi siamo ancora sopra tre migliori di disoccupati cioè al doppio della disoccupazione che avevamo prima della crisi
Quindi per recuperare quel per
Differenza occorreranno altri dieci anni se la recupereremo perché poi tecnica nel dubbio che che
Succede niente nel mondo
E nelle previsioni per il due mila diciassette diciotto attenzione
Che rimangono fragili per di più come ci siamo detti qua
Il due mila diciassette rappresenterà una frecciatina rispetto al due mila sedici
Perché il due mila dieci chiuderà con una crescita dello zero otto zero nove per cento ormai
Stiamo vaccini hanno
Più o meno quella sala ma il due mila diciassette se tutto va bene allora greci dello zero sette zero otto non è una grandissima differenza parliamo dei
Dei decimali
Ma tutti speravamo che il due mila diciassette consolidasse la ripresa e andassimo sopra l'un per cento di crescita invece andremmo lievemente sotto alla crescita di quest'anno
E in una condizione di finanza pubblica come ci siamo già detti estremamente precaria
E di una condizione sociale
Dal punto di vista dell'occupazione soprattutto
Dei giovani disoccupati che continuano ad essere ripeto appelli a quel filo lì ragnatela una situazione estremamente fragile
Che sarebbe
Preoccupante
E a questo punto però occorrerebbe una politica economica forte e seria
Che trovasse le risorse dentro il bilancio pubblico per togliere quei trenta quaranta miliardi di euro di sprechi di ruberie di malversazioni
E per ridurre sul serio l'evasione fiscale e quindi trovare quaranta cinquanta miliardi di euro
Da destinare a investimenti pubblici per la ripresa della crescita e magari anche
A alla riduzione delle tasse
Sui tartassati questo è l'elemento che potrebbe portarci a quello sopra il due per cento di crescita e il due per cento è il limite minimo per poter avere effetti significativi
Sull'occupazione a tempi medi
Lord tempi biblici come nelle attuali prospettive certo professore voleva fare l'ultima domanda oggi ci stiamo stiamo un po'profittando di Lesmo ci allarghiamo un po'mai a giornata di festa e l'ultima puntata dell'anno quindi facciamo una puntata un po'speciale insomma no però appunto proprio perché qui stiamo per Risano lo hanno insomma
E perché certo che ha operato dell'Italia ma poi siamo inseriti è una situazione globale secondo lei sul piano globale quali sono le incognite peggiori insomma tra l'altro il venti gennaio entra in carica il no presidente statunitense Donald Trump che appunto proprio dal punto di vista dell'incognite sul piano economico è un po'un un rebus insomma non non non si capisce bene oppure solleva molte preoccupazioni lei insomma
Secondo le quali sono le le le le qui appunto le incognite peggiori che dobbiamo perdere Tembien presente per i prossimi mesi
Ben partiamo subito dal caso la nostra l'Europa è l'incognita maggiore l'Europa che non c'è
Sostanzialmente lo vediamo ogni giorno tocchiamo con le crisi
Serie pericolose
Della Siria dell'Iraq e di tutto il Nord Africa che sono alle porte dell'Europa
E con la crisi dell'immigrazione del terrorismo che sono all'interno per la città delle europea l'Europa balbetta non sa cosa dire
E parla in mille voci l'unico leader e che può avere un minimo di
E forza e la signora Merkel e in Germania ma sempre con la preoccupazione
Che quando la leadership in Europa la prende la Germania
è che bisogna un po'di qualche contrappeso per un fatto proprio di memoria storica no perché i tempi siano
Artisti voglio dire o no però è l'Europa che non c'è la prima preoccupazione
La seconda preoccupazione
è
L'America che già con Obama
A sostanzialmente abbandonato il Mediterraneo e ha lasciato agli europei il problema degli europei e per di più
Ecco se messa anche litigare con nella Russia di Putin e ha spinto l'Europa a condividere le sanzioni verso la Russia ecco in questo quadro francamente te prospettive sono abbastanza fosche
Paradossalmente
L'avvento di Taranto negli Stati Uniti
Potrebbe in qualche modo agevolare l'Europa non perché per cortesia più europeista
Di Obama anzi tutt'altro probabilmente guarderà immediatamente al Pacifico dall'altra parte dell'oceano agli accordi con l'Asia la Cina e quant'altro
Però
Data la sua storia
Probabilmente cercherà
Un qualche accordo con la Russia di Putin e questo potrebbe agevolare l'Europa da questo punto di vista però ci dovrebbe essere il soggetto politico europeo ecco sarebbe
Un'occasione paradossale ma un'occasione per l'Europa di dire se ci sei batti un colpo perché potrebbe essere appunto il ponte
Tra
Lampre e Putin per gestire una nuova strategia di pace di soluzione delle crisi in tutta l'area del Mediterraneo che non dimentichiamolo è casa nostra molto più che degli Stati Uniti
Quello che si è dimenticato Obama il Presidente Obama è che anche per la Russia il Mediterraneo è casa loro perché sulla questione della Crimea negli ultimi mille anni ci sono state tre grandi guerra di Crimea
Perché perché
Praticamente la Russia vuole avere un suo sbocco del Mediterraneo e per avere lo sbocco del Mediterraneo deve passare attraverso il Mar Nero organicamente ecco allora andare a
A parlare di
Ucraina chi entra nell'Unione europea e fin qui può anche andar bene ma soprattutto che entra nella NATO beh questo argomento andava
Gestito molto più prudenzialmente prima
Ma con un minimo di accordo con la Russia di Putin perché se la NATO entra in Ucraina
Che anche introdusse la Crimea e voglio dire la NATO che fa piazza i missili in Crimea
Bella Crimea molto più vicino alla Russia che non
Cuba quando giustamente il presidente Kennedy fece l'embargo a Cuba perché
Lula allora Unione Sovietica
Stava mettendo i missili a Cuba giustamente dice no vicino casa mia tu Unione Sovietica emissioni non li metti se fece l'embargo e rischiamo per quarantotto ore la Terza guerra mondiale ora la distanza tra Cuba
E Miami
Sono circa centocinquanta chilometri ma la distanza tra
La Crimea l'Ucraina e la Russia solo venti chilometri
Sarà confinanti non voglio non voglio fare l'avvocato del diavolo non mi è simpatico ulteriori punti però un minimo di
Riflessione ragionevolezza da parte della politica
Con la P maiuscola e probabilmente andava messo in campo prima qualcuna parlare poi nelle condizioni energetiche della Russia sarà sostanzialmente
La Russia ci dà del gas e petrolio e quant'altro l'energia europea dipende pesantemente
Do lettura certo con questo rendere l'Europa naturalmente debole anche nei confronti per esempio della della turchi
Sia che invece ultimamente abbiamo visto alle le relazioni sulla Turchia non oggi non l'ho citata per pietà
Continentale europea serio se no ma no all'Ulivo l'ultimissima cosa era che però io ho letto da qualche parte qualcuno i timori che intanto potrebbe puntare anziché a trattare con l'Unione europea per quanto con tutti i problemi che l'Unione ha
Con i singoli Paesi e quindi dando un colpo se non di grazie sicuramente un colpo durissimo paga la tenuta dell'Unione europea lei lo vede questo rischio
Ma non vedo assolutamente sì ma non per il culto volontà di Trump per mancata volontà europea d'altra parte se sono ventotto ventinove tra il ventotto paesi con l'Inghilterra che è uscita
E essi entrambe deve trattare con l'Europa con chi va a trattare
Certo con chi parlare
è francamente se l'Europa non capisce che nel ventunesimo secolo la scelta politica strategica geopolitica che deve fare
è il salto in alto verso la costituzione del soggetto politico degli Stati Uniti l'Europa
Su quattro o cinque temi soltanto
Che sono la difesa la sicurezza la politica estera la moneta ce l'abbiamo già
E le grandi una giustizia e la ricerca l'infrastrutturazione esattamente perché anche qui si parla tanto bla bla bla bla dei capitali internazionali che devono in Europa e in particolare in Italia
è ma rendiamoci conto che urna investitore internazionale extraeuropeo quando viene in Europa scendi il singolo Paese perché perché ci sono ventotto giurisdizioni diverso
Sì noi sulla nostra pelle lo vediamo anche recentemente con l'attentato di Berlino al continuiamo ad avere ventotto servizi segreti
E dopodiché è chiaro che si parla ma di coordinamento ma qui il problema non è coordinare ventotto paesi
Che è molto complicato dal punto di vista della sicurezza valere la sicurezza europea quindi un unico servizio segreto che Baraldi
Alle
Alle problematiche collettive europee gli Stati nazionali su questi temi la sovranità nazionale l'hanno perso ormai da vent'anni sì sul piano nazionale irrecuperabile
Per fortuna verrebbe da dire sempre un po'il processo di letteratura funzionale se intenzionati ad esso
Esatto è infatti infatti masso ma qui ci fermiamo perché aprire ammonta a di nuovo una una lunga discussione ma sarà sicuramente un tema su cui direttore è una che perché poi in vista della celebrazione del sessantesimo del Trattato di Roma senza ne parlerà insomma
Professore l'abbiamo trattenuta molto ma come dicevo oggi è stata una puntata un po'
Un po'di di fine anno un po'speciale grazie davvero allora ci risentiamo lunedì prossimo a questo punto
Ai muri opporre RC recepiamo all'anno nuovo l'anno nuovo lunedì prossimo grazie auguri anche lei ha risentirla presso grazie professor Mario Baldassarri presidente del Centro Studi Economia reale come sempre nella sua rubrica capire per conoscere oggi appunto l'abbiamo è stata una proprio destra è stata ben più densa del solito ce lo permette anche questa programmazione di questo lunedì di festa ma erano veramente tante anche le le questioni da da toccare o meglio poche ma complesse le questioni ed anche per tracciare un bilancio di fine anno e e anche cambiamo visto poca capire quali
Possono essere poi gli sviluppi del day nei prossimi mesi e soprattutto le incognite maggiori che ci troveremo ad affrontare nei nei prossimi pressione mesi e non solo in termini di stretta economia sapendo bene quanto l'economia poi si è intrecciata come rapporti con con la politica ammesso che si possono usare queste
Parole così ma in maniera così separata