Tensione Usa - Russia: Intervista a Stefano Silvestri

Radio radicale parliamo di una notizia di cui si sta discutendo molto nelle ultime ore le decide la decisione del Presidente degli Stati Uniti d espellere trentacinque cittadini russi accusati di essere agenti dell'intelligenza insomma l'attenzione con la Russia degli Stati Uniti e che sono tra l'altro alla vigilia del passaggio di consegno al Presidente eletto Donal Trump non sembra calare e qual è lo scenario che ci sa presentando dati ne vogliamo parlare con Stefano Silvestri che nel sì tutto ringraziamo per la sua disponibilità buongiorno Silvestri buongiorno gli ascoltatori di Ranieri carrello conosco lo Stato tra l'altro Presidente Istituto affari i internazionali l'editorialista studioso profondo conoscitore della realtà internazionale Silvestri appunto qual è lo scenario che ci siamo trovando davanti
A
C'è una Russia che adesso dovuta al secondo le informazioni che sembrano sempre più consistenti
Che circolano è abbastanza all'offensiva sul piano più che militare proprio diciamo propagandistico e di queste
Eccolo di informatiche si in particolare cibernetica diciamo questa nel per i cosiddetti accadrà si
Beh dovrete genere per gli Stati Uniti sarebbe stato un segnale
Di debolezza aspettare che si inserisse perché entrasse in funzione travolta
Significava anche mettere in difficoltà la nuova Amministrazione in qualche maniera e imporli una decisione difficile subito
Invece Amendola preso da Obama Tramper può poi decidere che cosa fare se aspettare sette le urla per un posto ex SS eliminarla eccetera insomma ma in realtà più libertà d'azione io non vedo questa
Come un tentativo di imbarazzare Trump al contrario sesto mi sembra una
Di fronte al tipo di rapporti che hanno avuto dall'Intelligence se gli americani erano costretti a reagire mi ha
Poi ci può dire che uno non crede alla propria intelligenze però su è un poco è un po'un rischio si ora
Sul piano internazionale questo cosa significa ma
Moltissimo
C'è una ha una una una storia diciamo o un po'da guerra fredda quasi tra tra tra tra Russia e Stati Uniti ma in fondo anche con l'Europa che è stato provocato in buona parte dalle tale azione di di Putin forse giustificare ante storicamente per
Gli errori anche commessi all'Occidente nei confronti della Russia
Però non che non ho non sono in qualche bar non sono diventi Kabili nello stesso tempo
Perché è vero vale l'annessione della Crimea quello che sta succedendo in Ucraina ma in fondo anche la maniera in cui sono state condotte le operazioni in Siria
Sono incerte misurare inaccettabili sei e quindi creano un problema grosso di come gestire i rapporti con con la Russia
Silvestri facciamo facciamo un passo indietro ma poi ci torneremo se e queste notizie dell'Intelligence se questa mostra il Presidente Obama che lei ha letto in questa chiave più ampia e davvero e che getta nuova luce sui rapporti anche Contran Cecco ma se questa se questa
Notizia sarà verificata cioè che c'è stato un intervento diciamo illegale cioè la Della che Raggio nelle elezioni benedizioni statunitense che così o che cosa può succedere scelto ci potremmo trovare davanti uno scenario in cui queste elezioni in qualche modo potranno essere messe in discussione Lollo militare che è vero
Su uno voglia rimettere in discussione le elezioni sarebbe un problema troppo traumatico quindi non ed è mi pare che uno possa dire con chiarezza
Che senza queste azioni avrebbe vinto la Clinton invece l'ICRAM tra
Noi diciamo che questa è la la la storia non si fa con i sì o con l'ex quindi è abbastanza difficile
E non credo che torneremo indietro le elezioni sono state confermate la Corte suprema non le ha invalidate
Escono il Congresso confermerà Trump all'inizio di gennaio e a questo punto non ci sarà chiuso spazio per nessuna ritta nessun ripensamento elettorale
Quindi io credo che
Che c'era stata azione negativa va considerato come un problema tra Stati Uniti e Russia ma che non non comporterà una regola una una
Una nuova una nuova tornata elettorale anche perché non è previsto
Certo vedi Silvestri questa attenzione questa aria di guerra fredda come diceva lei chiaramente poco fa si inserisce anche nel quadro di questa cosiddetta pax putiniana scriveva così e in qualche modo palme parlano i quotidiani e che arriva sulla Siria dove appunto gli Stati Uniti hanno non hanno un ruolo
Beh riandare lì se hanno un ruolo va minore di quello che dovrebbero e potrebbero avere
Perché Obama applicato coerentemente la sua strategia di ritiro
In particolare critico perché voi perché prevede continuando a combattere si sia pure più limitatamente con meno soldati sul terreno con sovrastante continuando ad operazioni con politici
Diciamo che
Questo è un bravo un tentativo che vedremo quanto sarà
Il successo Pieri mettere insieme crei il pericolo del Giurì interlocutori la Russia la Turchia e l'IVA a per per arriva arriva erano arrangiamento sulla Siria
Ora il problema è qui per il momento la Turchia è abbastanza Pipoli perché piuttosto isolata e nello stesso tempo vede con favore
Questo accordo perché gli dà
Un una legittimità maggiore la sua presenza in Siria e quindi gli permetterà anche di continuare la sua operazioni
Quindi
Isolamento dei curdi fittizi tentativo di qui evitare la costituzione di un'entità curda più più grossa più forte e più di tipo statale
Che potrebbe che gli darebbe molto fastidio però ricordiamoci che Turchia e Iran
E Russia non hanno proprio esattamente gli stessi interessi senza
E comunque non controllano l'interezza della Siria
Quindi io credo che cui vedremo vedremo come va
Anche perché
Dovremmo immaginare che ci saranno delle relazioni
Da parte dei Paesi arabi cioè qui
IVA avverto una sorta di spartizione della Siria
Che potrebbe essere viste con molto villaggio ad esempio anche dall'Iran perché potrebbe non c'è una sorta di spartizione anche aderire
Analogo disagio
Potrebbe essere quello delle maggiori fortune maggiori potenze sull'iter
Sicuramente l'Arabia Saudita perché esclusa per il momento da questo accordo
Ma forse anche l'Egitto che in alleata in qualche misura colloco perlomeno dia un buon dialogo con la Russia s'
Il quale però nello stesso tempo
Potrebbe avere qualche difficoltà ad accettare un accordo
Che che che che a molti a molti aspetti coloniali sulla filiera natante della Russia della Turchia e dell'Iran prepotenza e non arabe
Cioè quindi insomma c'è un un qua ci sono possibilità
Ma ci sono anche forti debolezze per il momento UTIN appare molto forte perché gli altri stanno fermi
Certo approfitti riempie un vuoto diciamo sacri riempia un vuoto smalto saranno perlomeno molto
Staremo staremo a vedere Silvestri
E torniamo un attimo agli Stati Uniti POIN
Le farò anche qualche altra domanda su Putin e torniamo un attimo agli Stati Uniti ci sono alcune
Agenzie che riportano anche del comportamento del partito Repubblica Loverso il Presidente eletto Tramper anche diciamo ci sono critiche nell'ambito
Di quelle che sono le posizioni che Trump sta assumendo da parte
Dei repubblicani ce ne sono state alcune anche nei giorni scorsi relativamente proprio alle valutazioni di questo
Di questa influenza della Russia in termini di a che Raggio alla realtà americana lei che cosa ne pensa come pensa si svilupperà questo rapporto che appunto anche conflittuale tra e i repubblicani da un'altra
è una è uno delle storie che va avanti anche da Total Ballarò dalla fase elettorale senza IPAB duplicare o non è contento di Trump però ha vinto contrappesi
Quindi è un po'di Visso in queste ore naturalmente non si può sottovalutare
Comunque la forza di un Presidente eletto
Certo anche se trova è uno è uno dei grandi poteri costituzionali americani
E grandi poteri certamente il congresso ICE dato a me hanno altrettanti però
Sono sono molte persone allora loro vulnerabilità insomma bisogna vedere quanto riescono eventualmente al quale invitarci contro contro il Presidente Obama ha dimostrato
Perché sia pure
Con molte limitazioni
Però si può governare anche con una comunque congresso contrario sì Tramper una un congresso contrario
Almeno non sulla carta
Vedremo che cosa succede sociale girevole voci più incredibili fossero più assurde e poi c'è c'è sicuramente un esempio da parte dei repubblicani che penso che bisognerebbe
Prepararsi a un impeachment di dei tram
E quale parere il finestrino europee la parte più tradizionale a varcare quella che vero contenta
Dico visto che che però è consistente
Che avrebbe vinto le elezioni però rimane motivare una percentuale consistente
Una merce debba uno scenario un po'un po'fantasioso però da un'idea BPB contrasti certamente Ferrante vuole essere molto amichevole con la Russia
Per esempio si scontrerà duramente con forti Conforti coalizioni all'interno delle pubbliche io e dei Democratici
Che vedono questo con
Con sfavore e quindi non so poi se
Proprio quanto voterà a occorra applicare
Vedremo certo
Questa questo episodio
Dei del plenum del dell'atterraggio e dell'influenza del tumore della reazione di Obama e comunque dei rapporti dei servizi su come i russi hanno influenzato Wuppertal o di influenzare
Americane è qualche cosa
Su cui Rampello mutuo facilmente scivolare è e quindi deve in qualche maniera elaborare una sua risposta probabilmente
Io penso che cercherà di fare un qualche gesto
Spettacolare come prediche incontrare su quale velocemente Putin però poi bisognerà vedere da questo incontro nasce qualche Gottardo
E quindi la situazione è più complicata perché Trump può dare molto a Putin ecco perché tutti ne può dare al tram
I fragili questo è meno chiaro
Staremo staremo a vedere Seibezzi torniamo proprio a Putin e lei
Poco fa ha spiegato con chiarezza le mosse della Presidente Russo anche in termini pro più di propaganda che sostanzialmente almeno secondo il giudizio alcuni riescono o a nascondere all'opinione pubblica internazionale quali quelli che sono le gravissime contraddizione in termini di diritti ti e a partire appunto da questione dei diritti in Russia e ha nominato poi poco fa Silvestri la questione della Crimea su cui Putin è riuscito in qualche modo
A a convincere l'opinione pubblica che c'è un vecchio diritto che la Russia avanza su quel su quel
Su quel luogo lei pensa che questa è stata un'operazione anche questa di propaganda ci sono stati dei fondamenti sostanzialmente dal punto di vista
No ovunque
Considerato però lacrime al territorio lusso
Questo era vero da sempre anche se in realtà non era poi così il russo come loro riconosciuta si arrampicava ritardatari
Ad altri tipi di popolazione
è stato poi se successivamente popolare dai russi ma insomma c'erano le grandi basi militari sono state combattute delle guerre e dalla Russia sulle prime
Se anche per
Quindi non ci sono ci sono c'è una c'è una grande storia pregressa questo non giustifica annessione come come è avvenuta scherzi diciamo che ha creato un lungo una roba ha potuto creare una specie di base per Pietole
Siamo contrari ma allora il mio ma non andiamo in guerra per la creazione
Se però comunque
Siamo contrari imponiamo le sanzioni eccetera
è il problema è che questa cosa fare si ferma qui o continuare adesso vediamo Bertacco dell'Ucraina come di sviluppo ulteriormente ma ci sono colloqui che pensano che abbia un'ucraina andrebbe diviso avrebbe creato un ma
Un secondo Stato la loro Silvia si nel lei terreni nei territori
A maggioranza o con forte popolazione russa dell'Ucraina
Ed è che esso sarebbe una una mossa
Particolarmente pesante vediamo un po'io non credo che si potrà si possa accettare
Se bisogna vedere quindi Putin e fino a che punto vuole rischiare certo io non credo che le risposte saranno di tipo militare
A meno che non siano poco fare a meno di non essere forzati che la situazione
Però
Rischiano di creare una vera nuova guerra fretta
Che evinco che la Russia ha già perso una volta quando era molto più potente di oggi anzi
Silvestri in questo
Scenario la grande assente l'Unione europea che manca di una sua politica sera tra l'altro che presa
Il consiglio Gentiloni nelle sue dichiarazioni delle ultime ore a letto questa assenza anche in termini diciamo molto concreti parlando anche della necessità che gli Stati membri abbiano una propria politica estera
Sì certo diciamo che ci sono interessi diversi tra i tra i Paesi europei
Però c'è anche un interesse comune e a non farci cancellare abbastanza a rischio per la dagli accordi tra i grandi e dalle iniziative dei grandi diciamo quindi qui è un problema atti
Di capacità di prendere decisioni ora naturalmente il problema vero che abbiamo non è tanto
L'assenza della politica europea va la debolezza dei Governi europei
è la debolezza dalla Francia dall'Italia dalla Germania che che non consente di avere una politica estera europea oltre naturalmente al parcheggio
Della break circa
Quindi è un po'è un po'quest'Aula la la situazione SISS e io non credo che l'Unione europea di per sé poco
Riuscire
A
Cioè sostituire di botto la i governi europei
Può cercare di trovare dei compromessi rapportarli io credo che ci sia stata una citazione della Commissione ma anche dell'Alto rappresentante ramo gridi
Grazie a a mettere
Il dossier in Russia al centro della politica estera europea
Per timore proprio delle divisioni tra europee perché c'era il problema del rapporto con gli Stati Uniti ieri pomeriggio ma
Non si voleva forse creare
Un eccesso di sul di ambizioni della politica estera europea
Però io ho l'impressione che questa decisione vada rivista perché l'urgenza di avere una posizione comune nei confronti della Russia oggi sta aumentando
Non solo nelle Frosio fronte orientale ma anche le sul fronte previsionale
Certo Silvestri torniamo a agli Stati Uniti per un attimo e torniamo alla questione appunto della che raggio su cui
Le notizie almeno quelle più diffuse e non entra un po'i nei particolari diciamo della
Specifici di questa influenza diciamo la Russia le del nella situazione attuale ecco ma quali sono le possibilità secondo le Chelsea parla di influenza sì cioè le ipotesi quanto meno che possiamo mettere in campo un'influenza per esempio mediatica oppure appunto l'influenza più strutturale perché c'è anche il tema che tra l'altro nel nuovo nel
Nello scenario delle lezioni quelle appunto
O delle ipotesi che poi sono alcune sono poi state dimostrate false ma insomma i sistemi elettronici in qualche modo poco possono essere purtroppo violati da chi
Dagli atti R che sono più fasce qui
Diciamo ci sono due livelli sicuro che sembra provato
Quello dello spionaggio sostanzialmente lo spionaggio elettronico
Sì non andati a ricavare dati dai dati personali aziendali ma siccome in quella relazione compiuta alcuni di questi dati sono stati fatti circolare i momenti opportuni quindi condanne cemento
Concreti concreto e questo in un certo senso
Lo scenario più più tradizionale video di spionaggio diciamo così chiuso DTP variabili influenza
Allora l'altro è più utile più delicato
Mentre forse anche poter più difficile provo ad approvare nel senso e non riguarda solo
L'eventuale
Cioè il massimo doppio punto più alto di un intervento di questo genere c'è per esempio
Intervenire sul conteggio dei voti o sull'esclusione dei voti soprattutto laddove c'è il voto elettronico questo non so quanto sia effettivamente possibile su larga scala
Probabilmente su questo avranno lavorato suppongo il signor servizi americani certi
Ma potrebbe anche esserci un altro modo di intervenire
Che quello di influenzare la campagna elettorale di uno dei candidati facendo sparire delle informazioni provocando dei ritardi provocano dedite gli intralci cioè
Usando una sorta di guerriglia computerizzata senza contro contro questo contro questo ritardo
Al di là della circolazione informazioni se questo è sicuramente è sicuramente possibile allora il problema è un po'quello che ci si poi le difese sono organici applichi contro una cosa di questo genere però
Implicano un certo livello di
Condivisione delle informazioni che potrebbe essere
Considerato come una un attentato alla privacy
Per quelli cerco sempre questo problema di vedere quanto bisogna difendere la privacy e quanti invece bisogna difendere la sicurezza certo si versi separato anche di un altro tema ma lei lo ha sostanzialmente
Toccato spiegato si è parlato anche di questo di questa questione della diffusione specialmente sui social network delle delle false notizie delle bufale cioè di questa che poi è stata definita da alcuni Lapo
Stabilità su questo anche
Diciamo sembra vedere un impegno russi ho su Russo su diversi fronti anche questo può essere un tema valido
Ripeteva valido fa parte della dell'ampio spettro dalla propaganda
Raggiungendo un nuovo livello una nuova una nuova importanza anche perché
La posso verità così identitari stata utilizzata largamente in queste campagne elettorali degli ultimi tempi in particolare negli Stati Uniti ma anche in Europa scarsi
Per cui
Ed è chiaro che è facile inserirsi nella possa ritenersi insiste che basta far circolare le voci di queste voci vengano riprese
E poi vengono date per buona
è comunque è altrettanto facile poi negare tutto proprio perché non c'è informo un'informazione che sembra essere oggettivamente verificabile perché il cui siamo siamo in una situazione abbastanza delicata
Direi che dimostra soprattutto quanto dobbiamo ancora faticare
Per adeguarci noi ad alla all'Aler Elettronica sicché abbiamo creato
E allora noi ringrazio davvero molto Stefano Silvestri con il quale abbiamo commentato lo scenario le tensioni di queste un le ore di questi ultimi giorni tra Stati Uniti e Russia grazie grazie davvero molte grazie all'onorevole Napoli grazie