L'Italia e il valore della reputazione: la giustizia civile

Buongiorno a tutti
Buongiorno se se vi accomodate
Iniziamo
Questo incontro che per noi
Sicuramente una dimostrazione di come
Intesa-San Paolo è in grado in questo luogo meraviglioso perché questo questo gallerie d'Italia e certamente un simbolo
Di quello che noi
Come banca siamo in grado di fare non soltanto
Nella
Nel nostro mestiere di fare banca cioè erogare credito raccogliere depositi gestire risparmi degli italiani ma anche
Riavere un'attenzione a tematiche
Che riguardano la cultura e che in questo caso possono essere
Il momento in cui si trattano argomenti importanti anche per il nostro Paese
E di quello di cui parte l'euro oggi l'Italia è il valore della reputazione la giustizia civile io francamente sulla giustizia si civile non sono in grado di aggiungervi nulla rispetto
Agli interlocutori che ci sono oggi quindi neanche proverò elaborare però sull'Italia e la reputazione permettetemi credo che sia una delle cose che come Intesa Sanpaolo stiamo cercando negli ultimi anni di fare
E di fare bene
Perché penso che questo Paese abbia bisogno di aziende italiane quindi che lo ripeto di aziende italiane che rappresentino il meglio del nostro Paese non solo in Italia ma anche all'estero
Allora noi siamo fortemente impegnati nella
Guadagnare reputazione internazionale nel guadagnava all'interno del nostro Paese il mestiere della banca è un mestiere che si basa su reputazione e fiducia
E abbiamo evidenze chiarissime nel nostro Paese di cosa significa quando si rompe il rapporto fiduciario con i clienti per una banca noi riteniamo che questo sia veramente uno degli elementi qualificanti della nostra banca noi faremo sempre di più perché
Intesa-San Paolo possa essere considerato motivo di reputazione e di orgoglio
Per per il nostro Paese
Nostro paese che certamente su alcuni temi e che devono essere oggetti oggetto di profonde riforme ha bisogno di migliorare
Su questo sul fronte del della giustizia permettetemi solo di di fare un'osservazione da
Da un uomo di banca su tutti gli altri temi certamente e non sono in grado di portare un un esempio che possa aggiungere a quello che sono già interrogatori però sul tema della del
Delle sofferenze bancarie che lo stigma
Che stiamo pagando come Paese rispetto
Agli altri Paesi internazionali a mio avviso con un approccio esagerato DAP parte del dei degli interlocutori europei anche spesso strumentalizzato per indebolire il nostro Paese però ci mettiamo anche del nostro
Perché un Paese che non è in grado di garantire la riduzione delle sofferenze con dei tempi comparabili con quelli dell'Europa ma certamente
Non può dirsi un Paese che ha la reputazione comparabile con altri Paesi europei e allora io credo che
Che ci sono molte aree sulle quali noi come banca dobbiamo lavorare molte aree sulle quali in tutti i settori il nostro Paese deve migliorare ma non c'è dubbio che delle nei tutto della forza del nostro Paese della forza della reputazione di quanto questo tema oggi sia importante sia uno degli elementi qualificanti dalla nostra banca
Io
Concludo visti i tempi lascio spazio
Ah agli ospiti che abbiamo oggi prestigiosissimi e vi auguro di seguire i lavori e naturalmente confermo l'intento di impegno di enti a San Paolo per l'Italia e per accrescere la reputazione del nostro Paese grazie
Si buongiorno a tutti insomma iniziamo iniziamo questa nostra mattinata come avete visto dalle dall'invito sarà una mattinata con un però parterre d'eccezione con
Tutti i principali protagonisti di questo
Di questo campo della nostra della nostra vita pubblica della nostra vita di impresa
Partiamo da una ricerca che in qualche modo qualcuno di voi avrà già letto nelle linee generali sui giornali ma come molto interessante approfondirla perché parla di quello che
Il quo uno dei
E dei temi fondamentali delle del sistema Italia che e ha a che fare
Con la giustizia civile un elemento determinante quando si parla di attrattività del sistema Italia soprattutto rispetto al tema degli investimenti e quando
Se ne parlerà rispetto alla reputazione alla reputazione internazionale
Questa ricerca
Mette a coppie comparazioni di alcuni Paesi alcuni sistemi che molti aspetti possono essere comparati
Il punto finale è un punto di miglioramento contentissimi e criticità ancora aperte io penso che poi avremo modo via via che la ricerca viene presentata di mettere a fuoco alcuni temi
Abbiamo quindi con noi per il primo per il primo intervento naturalmente richiamo tutti siccome come avete visto l'elenco è molto lungo richiamo tutti ad essere molto rapidi nelle nell'esposizione
Luciano Violante che è presidente di Italia decide come ha
La scelta del nome dice tutto nella sua organizzazione perché l'episodio che se un Paese in cui si discute molto si dialoga massimo della Sita chi era
Alla scelta di dire decide è una scelta abbastanza sintomatica di quale
è la proposta che questa associazione
Vorrei fare io darei la parola subito a Luciano Violante poi andiamo grazie al tema della ricerca o tre grandi cominciare il primo a Banca Intesa perverso questa ricerca
Il secondo a Fabio Bartolomeo e Magda Bianco che sono stati i dottori reali della ricerca il testo Graziotti quanti voi che avete accolto il la al nostro invito come te visto abbiamo collegato tutti sia civile reputazione
E che la reputazione nelle società a vivere è un valore fondamentale
In quelle ore libere le gerarchie stabiliscono sulla base dell'esercizio del potere
In quelle libere
Si legislativi Visco sulla base della credibilità graffi
L'abilità della persona
Della possibilità di dare fiducia e sul mercato globale la reputazione essenziale della scelta dell'allocazione degli investimenti
Ecco il ranking come è noto si fonda
Sostanzialmente sulla sulla reputazione
Dei Paesi
Ora una truffa circa discutevamo con uno step Occhini di un tema
Per quale motivo il ranking italiano e così basso rispetto alla realtà su alcuni settori come quello della giustizia civile
Appunto e cioè deve cominciamo a verificare
E partiamo da quello che è un tema fondamentale per la competitività del Paese però locazione di investimenti che appunto e la giustizia civile e che grazie e all'al lavoro che hanno fatto appunto fra quattro con Magda Bianco soprattutto
E il Ministro delle giustizia che cura questo tipo di dati
L'osservatorio credo che fu costituito dall'abisso Severino qualche anno fa per avviare questo tipo di lavoro
E la ringraziamo per aver accettato che dà il nostro invito do che presentiamo questi dati
Ora
I dati saranno illustrati e commentati dal dottor Bartolomeo voglio solo dire che quello che emerge
E che quattro città italiane Milano Torino
Ridotte citate a Genova
Sono città
Nelle quali c'è una produttività della giudice civile assolutamente della media europea
Quindi la zona come dire più industrializzata e dove ci sono maggiori investimenti e la zona che risponde meglio
E questo è un dato sottolineare perché perché abbiamo anche
La necessità di segnalare che alcune valutazioni sulle propone e che invece ci sono ambienti adeguati agli investimenti queste tre aree da questo punto di vista sono particolarmente importante
La trave temo pensiero grato a chi ha fatto le riforme
E a chi le sta applicando
Quindi
Ministro della giustizia alle Commissioni giustizia Camera e Senato del Parlamento
E poi la magistratura
Che in questa città come nelle altre citate sta applicando con grande rigore queste riforme tra l'altro né ci occupiamo del sia civile in particolare anche per il processo del lavoro Milano è un punto di riferimento partitamente importante
Una parte della ricerca e dedicata al Tribunale dell'impresa e qui ci sono i due Presidenti residuale delle imprese che sono stati un sul risultato passivamente positivo verrà fuori
E quella questo punto di vista
Volevo dire che nel corso di discussione di qualche I Presidente che sono qui presenti oltre a tutte le autorità
E lo butta fuori questa esigenza di valutare l'opportunità che al Tribunale dell'impresa si è fidata anche la competenza penale
Per alcuni reati particolari che sono quelli nei quali e è richiesta una competenza specifica quella proprio che riguarda il timone delle imprese che sui reati previste dal Codice civile alcuni reati societari perché laddove si è sviluppata una competenza specialistica APPA sicuramente rilevante ben portante che questa competenza specialistica si apra
Tutti quanti i settori che poi arrivi un altro tipo di giudice quello penale che magari ne ho avuto il tempo in modo
Di sviluppare questo tipo di competenze questo può essere un danno
Se avete ricordo che circa cinquant'anni fa Bianchi d'Espinosa
Costituendo la sezione per le famiglie per la famiglia stabilì che quella sezione era competente anche per i reati relativi alla famiglia solo perché laddove si matura la competenza è bene che questa competenza se a trecentosessanta gradi nero coro leggi per questo quale un'organizzazione diversa
Da parte del
Del tribunale ora
E poi c'è la necessità
Di utilizzare al meglio le competenze specialistiche che ci sono
La materia di diritto e sempre più complessa ed è sempre più necessario individuare specializzazioni sui singoli settori non distinguendo civile o penale perché questo che sia un errore abbastanza grave dove c'è quella competenza comprensibile sviluppi a trecentosessanta gradi
Ora e infine torniamo ranking perché i giudizi con poco di eventi sono spesso peggiori rispetto alla realtà
Se mi permettete un'osservazione e capitato di chiedere
Funziona la Banca mondiale
A chi chi erano i soggetti che ho sentito in Italia perenti visse ma i soggetti privati non possiamo citarli ai tetti costretto pubbliche medicarlo un ministro
Chi sia questo misto si ricordava
Vedere avuto questa e gli stessi ma sai dico ha risposto no per carità non ce la faccio ho chiesto Capo di Gabinetto chiese a capo di gabinetto
Ho chiesto di ho dato al vice capo di gabinetto insomma
La faccio breve
è arrivata alla fine la richiesta
A un funzionario come dire non particolarmente qualificato
Il quale rispose sulla base dei su opinioni naturalmente anche del suo stato d'animo in quel momento e capite che voi se queste cose costituiscono il ranking del nostro Paese è chiaro che poi dato allora
Qui c'è un punto di fondo
Perché le i Litta
O non comprendono
Che questo è un punto fondamentale per la competitività del Paese offendano soggetti che poi alla fine sono meno di quanti a dare questo tipo di risposte questo è un punto abbastanza delicato devo dire ora non voglio farla lunga ma insomma
Questo l'elemento dell'autodenigrazione Della non stima di se stessi e un punto che bisogna fortemente superare il nostro Paese
E di affidata a mio avviso pro per le classi dirigenti in ogni settore in cui si trovano rivendicare i dati positivi che riusciamo a costruire e riproporre
Od il tema della risposta secca se dirigente non è un
Un privilegio responsabilità
Responsabilità comporta li sapete bene quali sono gli effetti delle proprie decisioni a proposito
E finisco di questo dato l'autorizzazione e ricordo che quando morì Enrico Berlinguer un importante giornalista italiano Giorgio Bocca lo dissi di un anti italiano
In qualunque altro posto se avessero definito un tedesco eccellente un francese eccellente ungherese eccellente
Perché una personalità di quel tipo latita abbiamo e la cosa dei poli corrisponde a quanto scrisse un grande quotidiano italiano di un film dove c'è l'attore comico che si chiama Zalone che fare impersona un personaggio spregevole i titoli andarci italiano
Quello lì alla ci tagliano e quell'altra l'anti italiano e sono questi immaginavano fortemente rovescio
Perché sono da danneggia sono false
E danneggiano lo il nostro Paese ma questo è un po'e la questione sulla quale e ne abbiamo lavorato
Le classi dirigenti sono tenute a lavorare per la verità
Per le cose per come stanno le cose davvero anche combattendo battaglie che a volte non solo sono favorevoli certo e più chic esprimo giudizio negativo sul proprio Paese purtroppo
E però
è un errore
E con il lavoro che stiamo facendo grazie attivo suggerimento che venga Stefano Lucchini che tendiamo se
Qualche intesa sarà d'accordo proseguire e proprio la dei mistificazione di alcune di alcuni falsi che riguardino sto Paese e mette in luce sappiamo ci sono cose che non vanno pressoché cosa che vanno
E si alcune cose vanno vuol dire che posso andare anche le altre invece prevale il dato che le cose non vanno è chiaro che ci si avvia un processo di deresponsabilizzazione ecco questi sono
Le linee nuddu lungo le quali ci siamo mossi grazie per la vostra attenzione
E mistificazioni di alcuni di alcuni rappresentazione dice Luciano Violante naturalmente
Allora la cosa più utile adesso andare al
Al dunque della ricerca vedere i numeri vedere i dati e anche se mi permette dottor Fabio Bartolomeo che il direttore generale della direzione generale di statistica del ministero
Spiegarci un po'come questi dati sono stati messi insieme perché sa che c'è anche qui la
Qui e là qualche contestazione del fatto che l'inserimento di alcune tipologie di quei decreti ingiuntivi darebbero un miglioramento anche superiore rispetto a quello
Che effettivamente la realtà però antiaborto al dunque darle la parola per presentare la ricerca
Questo penso di poterlo togliere buongiorno a tutti grazie per l'opportunità che date a me al Ministero di illustrare questi dati infatti io credo che uno dei modi migliori
Di combattere una cattiva reputazione sia quella di mettere dei dati alla base
Di dichiarazioni che si fanno e di risultati che si vogliono dimostrare e
Devo capire
Ecco
E rispondo subito alla prima domanda del direttore Fontana innanzitutto vediamo quali sono gli organismi internazionali che si occupano di valutazione di performances
E di efficienza del sistema giudiziario fondamentalmente sono quattro parto dal basso dell'elenco che vedete nella tavola l'OCSE
Che però conduce delle analisi non periodiche ma ad hoc di tanto in tanto la Commissione europea da qualche anno pubblica un il così il European Justice for board poi l'asse pesce Commissione apposita
Del consiglio d'Europa e la Banca mondiale in questa ricerca abbiamo utilizzato prevalentemente i dati delle dei primi due istituti e perché perché di fatto sono gli istituti che producono dati
Direttamente presi dalle fonti
E sono due fonti diverse come è stato già accennato quindi la Banca mondiale si rivolge a degli osservatori specializzati che lavorano negli Stati del benchmark
Per Banca mondiale sono centonovanta diversi Stati del mondo
Per l'asse peggio sono i quarantasette Paesi censiti del Consiglio d'Europa è la fonte sono le autorità governative i Ministeri della giustizia di ciascuno Stato che devono dare dati ufficiali
Però vi assicuro che il Consiglio d'Europa la Sepege conduce delle analisi di qualità e di veridicità del dato che ne danno un carattere di ufficialità
Commissione europea utilizza i dati della se peggio e quindi si può anche non utilizzare almeno per i dati sull'efficienza lo stesso l'OCSE cosa misurano
Questi organismi e sostanzialmente l'efficienza del servizio con degli indicatori che adesso vi dirò
E
Cominciano anche a misurare qualche elemento di qualità del
Servizio giudiziario e ripeto del servizio non entrano sulla qualità
Lasciatemi dire in maniera esemplificativa della decisione entrano soprattutto sulla
Qualità da un punto di vista organizzativo gli indicatori sono essenzialmente i tempi dei processi
Il carico di lavoro sul sistema distinto tra tendenze quindi totalità degli affari gestiti a un
In una certa data e arretrato cioè la quota che è più anziana
Della PAC quella che in gergo inglese si chiama back Londra
Elementi di qualità del servizio soprattutto con un forte accento sull'accessibilità e quindi sui costi di accesso alla giustizia e ovviamente quando si misura l'efficienza il rapporto con le risorse impiegate
Il il primo esercizio che ho fatto e scattare una fotografia o meglio riportare
Una doppia fotografia quella che la Banca Mondiale ecco dico anche un'altra cosa oggi presenterò dati non elaborati dal ministero dati ripresi dagli organismi internazionali e riportati fedelmente su queste tavole
Scusate il il il questa slide fa vedere ma era stato detto in nella introduzione che abbiamo deciso di approfondire questo benchmark su un numero di Paesi ristretto perché vi ho detto prima banca mondiale centonovanta economie
Consiglio d'Europa quarantasette abbiamo deciso di fare questa analisi su cinque economie che sono per me comparabili rientrano tutte in un range dimensionale
Tra trenta a ottanta milioni di abitanti nello stesso range rientrerebbe il Regno Unito ma l'abbiamo escluso perché il sistema giudiziario lo giudichiamo molto distante dal nostro e quindi non avrebbe molto senso andare a verificare l'efficienza della giustizia civile in un sistema così diverso
Ecco le due fotografie scattate dalla Banca mondiale nel due mila e no cioè
Rapporto due mila dieci due mila diciassette ma quindi i dati relativi al due mila e nove due mila e sedici
Perché in effetti nel
Due mila e nove
Il sistema giudiziario italiano ha toccato forse il picco massimo delle delle pendenze quindi dell'affaticamento possiamo dire
E in effetti il la Banca mondiale ci posizionava alla centocinquantaseiesimo apposizione degli Stati che abbiamo preso per questo
Denso marca ci accorgiamo che la Francia era al sesto posto
La Germania era al settimo posto dell'indicatore forse incontrarsi e che misura l'efficienza del sistema giudiziario l'Italia centocinquantaseiesimo alla Polonia settantacinque sì ma la Spagna cinquantadue enzima
Li ho messi in ordine alfabetico e poi io indicato il ranking
Guardate cos'è successo in otto anni
L'Italia ha guadagnato quarantotto posizioni
La Francia ne ha perse dodici la Germania ne ha perse dieci la Polonia nel guadagnate venti la Spagna guadagnate trentatré
Ma se andate a vedere i tempi della del della giustizia civile questo è puro contenzioso
Poi vi farò vedere attrezzati in cui non non ci sono mai decreti ingiuntivi
La Polonia e la Spagna hanno peggiorato il tempo hanno migliorato il posizionamento perché in un in un
Una valutazione di ranking vuol dire che sono peggiorati meno di altre economie
Quindi già la Banca mondiale anch'ancora adesso il posizionamento non è soddisfacente ma il miglioramento è lampante e misurabile
E
Forse l'elemento che più
Misura il miglioramento fatto dall'Italia nel confronto con con le altre nazioni che invece hanno fatto un peggioramento e propone l'indicatore sui tempi della giustizia
Guardate che molto spesso viene rimproverato a a chi si occupa di dati della giustizia di presentare dati che non sono uguali il punto è e la giustizia è molto articolata ci sono tante materie e quindi
Anche gli organismi per esempio misurano cose diverse
La Sepege teme stiamo prendendo cui come esempio misura il tempo medio del contenzioso di primo grado quindi richiedono di includere nell'analisi nel tempistiche
Il contenzioso sia del Tribunale che dei giudici di pace quindi è una scelta che fa l'organismo viene rispettata tutti i paesi questi sono i risultati per cui
Come vedete quello che ci interessa al di là del numero in sé e la variazione nel due mila e dieci risultava mo'con sei centoventi giorni medi
Nelle due mila e quattordici ma il rapporto del due mila sedici siamo scesi a cinquecentotrentadue se guardate le altre
Variazioni degli altri quattro Paesi vedrete che sono quasi tutti in peggioramento quindi anche questa una dimostrazione del nostro miglioramento relativo
Cosa spiega
Questa evoluzione la guardiamo da due punti di vista dal lato della domanda e dal lato dell'offerta dal lato della domanda il
La variazione e
Molto forte noi eravamo ve ne accorgete dal posizionamento della barretta blu relativa all'Italia che come vedete nel dato relativo al due mila otto svetta nel contesto europeo e vera
Eravamo
Dietro soltanto alla Russia e al Belgio
Ovviamente ricordiamoci che l'asse pesce non fa delle misurazioni in valore assoluto perché non hanno molto senso rispetto alla dimensione di un Paese le fanno pro capite
Quindi nella valore della litigiosità pro capite cioè nel numero di
Cause di primo grado introdotte nel sistema noi eravamo secondi soltanto alla Russia e al
E al Belgio avevamo circa duetti milioni e quattrocento mila cause iscritte ogni anno di contenzioso civile in questo periodo di tempo siamo scesi a un milione e sei
E siamo scesi perché
Dal due mila e nove
Il il Ministero i ministri che si sono succeduti si sono
Occupati di questo aspetto con una serie di interventi
Certamente
Per correttezza e completezza di analisi bisogna dire che il contesto economico è stato anche molto particolare probabilmente la crisi anche inciso su questa riduzione della litigiosità ma è indubbio che per esempio e anche su questo
Nella prossima slide e viene da rotta racconto l'introduzione per esempio di forme alternative di risoluzione delle controversie hanno no offerto un contributo così come una serie di azioni e di interventi molto ad hoc per combattere determinati contenziosi che potevano essere appunto ridotti
Quando ho parlato di questo dato con l'avvocato Lunati di Banca Intesa ha un po'sgranatoio che ha detto ma dal mio osservatorio bancario non mi risulta che ci sia stata una riduzione di contenzioso sì anche qui
Quello è un dato complessivo di
Di Area civile
Ma alcune materie in effetti sono in controtendenza nel periodo della crisi tutto ciò che è stato vicino al credito in realtà ha avuto un un un incremento
E prova ne è che il contenzioso bancario che però nel calore
E rispetto al totale del del civile è soltanto una piccola componente però quel quell'essere questo segmento è stato in effetti in crescita
Come si diceva il contenzioso staccando dando forma
Forse non ce ne siamo accorti ma il mercato dell'Adr in tutte le sue componenti quindi
Dalla dalle mediazioni civili alla negoziazione assistita introdotta dal ministro Orlando che ha avuto un vero e proprio boom nel settore famiglia e i dati sono riportati in tabella
E
Questo mercato comincia a a far vedere dei volumi veramente significativi ho contato
Che nel due mila e quindici
Sono state introdotte nel sistema trecento sessantasei mila domande di giustizia alternativa
L'aspetto positivo sicuramente la quantità sull'effetto surreale effetto filtro ancora c'è molto da fare quindi purtroppo
Ancora una parte preponderante della giustizia alternativa non si risolve attraverso il tentativo di mediazione quindi ritorna nei nostri tribunali
Però e una misura che comincia a dare un contributo alla
Riduzione del contenzioso
Vediamo un aspetto
A proposito di reputazione e di informazioni che circolano soprattutto nel settore giustizia
E cioè l'affollamento non solo in primo grado ma anche in appello e in Cassazione anche su questo non faccio calcoli miei ma li prendo dalla Commissione dal Consiglio d'Europa
E andando a vedere il confronto con le economie comparabili ci accorgiamo che in realtà
Il passo
Di ingresso di contenzioso in appello e abbastanza comparabile a quello degli altri Stati
E quindi il problema che oggi abbiamo
In Corte d'Appello comunque nel nostro secondo grado del giudizio probabilmente altre origini e non quelle di un carico eccessivo
Invece rappresenta
Sono contento che ci sia qui il Primo Presidente un'assoluta anomalia nel contesto
Internazionale il tasso di impugnazioni in appello e certificato da un organismo internazionale la nostra colonnina per quanto riguarda l'appello svetta a livello
Europea di Cassazione scusate
Svetta a livello europea
Vediamo cosa succede dal lato dell'offerta ecco dal lato dell'offerta
Sempre per tornare anche talvolta
A alla comunicazione che si fa sulla performances novità
Praticamente dal due mila e dieci quindi da sei anni abbiamo un primato europeo al quale ovviamente non viene data grande pubblicità che è quello
Diciamo che la produttività cioè siamo il Paese tra tutti quelli del Consiglio d'Europa che ha il maggior numero di definizioni rispetto al numero delle iscrizioni
Il merito va sia alla produttività della magistratura sia la capacità che si è avuto con gli interventi di cui abbiamo parlato di fare arrivare un flusso inferiore di
Di cause siamo anche col centodiciannove per cento dell'ultimo anno il Paese che ha fatto registrare il tasso più alto
E
Così come per la durata anche per le pendenze il risultato e tangibile e di fatto in fortissima controtendenza rispetto agli altri Stati
Passiamo da quasi quattro milioni a tre milioni stiamo parlando sempre di
Contenzioso di primo grado perché questo collo che misura la Sepege mentre gli altri Stati sono o stabili o in leggervi e leggero peggioramento
Dopodiché
Devo anche segnalare un problema che abbiamo
Com'è che ci sia come che siamo arrivati al due mila e nove ad a vere e sei milioni quasi sei milioni di i affari civili pendenti perché ogni anno il numero delle iscrizioni e questo è avvenuto per decenni
Era superiore al numero delle definizioni di circa cento duecento mila fari quindi quella differenza negativa che vedete fino al due mila nove ha prodotto un crescente una crescente per indipendenza
Dal due mila e nove c'è stata l'inversione di tendenza quindi le iscrizioni come vede sono diminuite e
Lei definizioni sono maggiori ma che cosa avviene che le definizione si stanno un po'come dire
Allineando alla minore pressione ovviamente ci sono tante spiegazioni a questo però quello che vorremmo dire che
Il nostro sistema giudiziario a una potenzialità tale
Per cui se mantenesse questo livello potremmo avere risultati molto più rapidi e e molto più incisivi di quelli che stiamo registrando
E
Se
Volessimo vedere anche le risorse
Che sono
Dedicate nel sistema ci accorgiamo questo ve lo dico molto sinceramente che albi da un punto di vista del del del numero dei magistrati sì se facciamo la media totale europea ci accorgiamo che il numero di magistrati per abitante il sistema giudiziario italiano
E inferiore non di poco alla media europea però
In realtà la media europea e molto portata suda i Paesi soprattutto dell'est Europa dove il numero di magistrati che molto maggiore lo si vede anche infatti dalla colonia della Polonia ma se mettessimo altri Stati delle centro-destra Europa ci accorgeremmo che
Sarebbero su quel livello se invece andiamo a guardare i Paesi a noi comparabili
Tranne la Germania che però ha un sistema federale in cui probabilmente c'è anche un una duplicazione di alcune di alcune posizioni
Siamo allineati però a Francia Spagna lo stesso si può dire
Per le risorse amministrative che nel rapporto con i magistrati
Sono nell'intorno di uno attraente cioè tre risorse amministrative per ogni magistrato anche se da questo punto di vista quando ne discutiamo al Consiglio d'Europa ci rendiamo conto che
Il personale amministrativo è talmente variegato per cui andrebbe anche fatta un'analisi un po'più approfondita di quali sono poi le figure che compongono questa
Questo tipo di forza lavoro
E
Ho fatto questa invece lo dico subito è una elaborazione è una simulazione proprio per riagganciarmi al tema della produttività ho fatto una simulazione se noi riuscissimo a mantenere
Il tasso di ricambio e quindi di produttività che abbiamo fatto registrare nelle ultime tre edizioni del rapporto cioè negli ultimi sei anni
Noi riusciremo a parità di altri di altri fattori come quello del numero delle cause in ingresso apportarci e rapidamente con i tempi rapidamente ho contato tre quattro anni
In effetti proprio nel nel del gruppo e nei e nei valori della durata media a che anno le economie che abbiamo messo nel nel panel
C'è invece questa produttività si dovesse attestare su livelli prossimi a quelli della diciamo della dell'ingresso di nuove cause
E allora con la conseguenza sarebbe che inno che i tempi a nostra giustizia sono destinati a posizionarsi ai valori che abbiamo fatto registrare ultimamente
Altro elemento positivo
Anche questo certificato dalla dagli organismi internazionali e che la Banca mondiale l'ho tralasciato un attimo ma se
Torniamo indietro nei nelle due fotografie scattate si vedeva tra gli indicatori
Ha cambiato
Uno dei suoi indicatori prima ne aveva uno un po'rozzo che misurava il numero delle procedure che servivano per completare una causa
E e lo ha sostituito con un indicatore ben più articolato e e sofisticato direi che misura la qualità
Ebbene nel nel panel dei Paesi selezionati l'Italia ha avuto lo score migliore quindi nella valutazione soprattutto loro valutano di interventi e le riforme adottate dal Paese in termini di
Amministrazione della giustizia come vedete anche in questo indicatore
Siamo migliori dei Paesi che abbiamo considerato
E
Come dicevamo il il ruolo della
Ai fini del miglioramento della della reputazione il ruolo dell'informazione fondamentale
Qui in sala cioè il presidente Natoli
Con il quale abbiamo Capo del Dipartimento Dell'organizzazione giudiziaria col quale ci siamo posti quasi come un'ossessione quella dell'informazione
Della del del del dato statistico del dato dell'efficienza della giustizia oggi il nostro sito a informazioni è sempre molto aggiornate riusciamo ad avere informazione giornate anche a quaranta
Quaranta quarantacinque giorni prima
Ed è una cosa abbastanza innovativa ma soprattutto fu ti diamo informazioni dettagliate a livello di singolo ufficio
Mostrando non solo quello che il carico di lavoro complessivo ma anche la sua qualità cioè la suddivisione sia per materia si andando individuare l'anzianità
Di cui è composto il carico di lavoro di ciascun ufficio in modo da offrire la possibilità ai capi degli uffici di porre delle azioni di di intervento
è
Perché mostriamo un dato a livello territoriale perché se volessimo dare una risposta alla domanda ma questa questi dati che fin qui abbiamo Mosca mostrato di performances nazionale
Sono il frutto di un quadro omogeneo
Ho di una diversificazione territoriale purtroppo la risposta è quella che un po'anche in altri settori
Viene viene offerta e cioè abbiamo unità un'Italia nella performance e la giustizia tre velocità il nord per forma abbastanza bene adesso entriamo entreremo rapidamente o nel dettaglio
Poi abbiamo la fascia del centro Italia e infine purtroppo
Le performances dette sono deteriorate nel sud del Paese
Abbiamo fatto varie ricerca e per capire se è solo una questione di con testo o se per esempio c'è
Un collegamento con le risorse disponibili abbia avuto dei dati sorprendenti allora non pretendo che le
Scrissi legga questa slide vi dico cosa far vedere
Fa vedere che uffici
Che mostrano ottime performances talvolta hanno carenza di risorse amministrative e viceversa quindi non c'è una correlazione diretta tra disponibilità di risorse e risultato
A noi è sembrato concludere che quindi
Un aspetto organizzativo e direzionale sia una componente importante ed è un vero peccato perché
Siccome la Banca mondiale in realtà quando fa il suo ranking non riporta un dato nazionale ma quello di una città degli Stati che sono oggetto di indagine
è più specificatamente la Capitale
Se noi andiamo a vedere la durata del contenzioso
Di alcune città italiane e le confrontiamo con gli stati presi dalla Banca mondiale sapendo che loro indicano in realtà la Capitale non ci accorgiamo che al primo posto abbiamo Parigi con trecentonovantacinque giorni ma subito dopo c'è Torino con quattrocentosettantuno
Berlino con quattrocentonovantanove Madrid con cinquecentodieci poi Genova cinquecentotrentasei Milano seicentonove Varsavia seicentottantacinque
Quindi dimostrazione che il nord del nostro Paese quanto meno a questa parte di territorio e
Comparabile per prestazioni all'economia e con le quali ci confrontiamo non facendo un discorso di dato puntuale con un discorso di media nazionale degli altri Stati perché sappiamo come vi ho detto che la Banca Mondiale prende il dato che la Capitale
Abbiamo fatto un'altra anche questa è una nostra elaborazione questa è la prima volta che viene fatta
Ho preso le dieci dieci grandi città italiane e sono andato a misurare
Latte immutata
Del giudizio di secondo grado rispetto al primo grado
Perché perché gli economisti ci dicono che
Quanto più un giudizio ottiene negra di del del giudizio quanto più questo è un elemento di qualità del sistema perché evita un affollamento dei cali superiori
Se sia una
Una un'alta probabilità che il giudizio venga cambiato è probabile che le parti ricorrano
Ecco anche su questo
E anticipo che purtroppo
I nostri sistemi contengono ancora un numero di decisioni non esattamente attribuite alla conferma o alla riforma del giudizio di primo grado su cui quindi sospendo
C'è un certo grado di approssimazione però
E emblematico che rispetto ad una media del cinquantatré per cento di tenuta in secondo grado andando a guardare la geografia dei grandi tribunali
Ci accorgiamo che
Torino a il cinquantanove per cento Bologna il cinquantotto mila ne cinquantacinque ancora una volta tre grandi città del nord mostrano
Una
Lasciatemi dire una maggiore prevedibilità delle decisioni rispetto
A grandi tribunali del sud non mi soffermo sul Tribunale dell'impresa e perché ci sono qui i Presidenti e quindi lascio a loro la la
Che ci dicano qualcosa sul loro funzionamento e concludo riprendendo quello che
Queste slide hanno cercato di dimostrare
In effetti il posizionamento
Non è ancora quello che noi vorremmo ma siamo sul percorso giusto abbiamo una grande opportunità di rientrare nel gruppo dei migliori le tende se sono quelle se continuiamo su questa strada a mio modo di vedere raggiungeremo presto i risultati dei migliori Paesi vi ringrazio
Lei adesso
Dopo l'illustrazione generale della ricerca
Vediamo di mettere appunto una
Un punto di vista con Elisabetta Lunati che è responsabile della direzione legale e contenzioso di Intesa San Paolo del punto di vista del settore bancario perché abbiamo visto che c'era un po'di stupore iniziale rispetta alcuni dati
E poi andando al cuore della della ricerca vedendo alcuni alcuni dei punti ad esempio i giorni necessari per il recupero del credito tra due impresa se
Vedo davano istogramma che quasi tre volte la Francia quasi tre forte la Germania quindi
Vediamo un po'di approfondire il punto di vista dell'impresa su questo della banca su questa
Su questo dissidio violato il sesso io in realtà il la ricordato il dottore quando lui ha detto abbiamo un calo gli ho detto no a me non risulta ma in effetti poi i dati coincidono
E mi ci ritrovo perfettamente con tutte
Le le indicazioni che sono state date quindi massima soddisfazione nel vedere che anche l'Italia può avere speranze da questo punto di vista
E come ci diciamo spesso ognuno deve fare la sua parte perché poi sono i giudici a giudicarci ma ogni coloro ogni parte del contenzioso ho instaurato deve vedere come risolvere prima le questioni pendenti
Se dovesse di nuovo immaginare ancora qualcosa in più dovremmo volere regole più certe perché le regole più certe fanno sì che meno persone
Meno
Parti della partita abbiano voglia di iniziare partite Lettieri i cui risultati sono prevedibili
Passando a velocemente perché poi devono seguire tutta un'altra serie di importanti interventi che cosa vorrei dire vorrei dire che se non ci fossero tutta una serie di Mattei ieri e che hanno già visto soluzioni negli anni rimesse in discussione probabilmente inviteremo molto lavoro agli operatori del sistema e soprattutto molto lavoro i giudici
Negli ultimi tempi sono state messe in discussione per esempio
Le firme nei rapporti contrattuali e e purtroppo con precedenti che hanno sollevato il tema
Per cui si esasperando ancora di più gli aspetti formali
Delle negoziazioni tra le parti e quindi la proposta e l'accettazione di solito si è soliti mantenere RAI la firma della controparte
Adesso ci si dice che anche la firma di chi ha fatto la proposta se non è
Conservate prodotta in causa produce una serie di problemi anzi produce esattamente la nullità dell'accordo contrattuale
Per citare un altro solo caso abbiamo il tema della tenuta delle garanzie bancarie a prima richiesta anche queste andò visto degli anni dei cambiamenti di opinioni
Allora se noi vogliamo veramente dare una svolta dobbiamo far sì che quelli che sono i principi
Che le Cassazioni da tempo hanno confermato debbano rimanere tali
Perché un imprenditore che ha voglia di investire
Sia dal punto di vista dell'imprenditoria finanziaria che dal punto di vista dell'imprenditoria commerciale
Deve poter sapere che se viene attaccato
A risultati di un certo tipo piuttosto che di un altro
Perché se come lei stesso diceva prima
La varietà di decisioni salva ovviamente l'indipendenza dei giudici perché non è certo di questo che voglio discutere ma se a ogni grado poi sono succede aerei rivoluzioni rispetto alle certezze acquisite ma soprattutto rispetto a quello che su quelle materie negli anni si è acquisita certezza
Diventa veramente una discussione infinita
Con costi che mai come in questo momento l'Italia non si può più permettere sicuramente lei strumenti ADR
Hanno dato un grosso impulso alla deflazione del contenzioso davanti ai giudici lei ha citato la mediazione la negoziazione sì scritta ma poi abbiamo l'importantissimo lavoro fatto dalla BSE e adesso partirà un altro strumento un altro sistema analogo per quanto riguarda la Consob
Anche qui abbiamo dovuto tutti imparare con mio
Fare ad utilizzare al meglio questi sistemi ma abbiamo visto come sono
Significativamente ridotti i numeri quanto meno per quello che ha il contenzioso censito
Presso gli uffici giudiziari questo fatto si che presso le le gli operatori quale il sistema bancario per Rossi hanno commentati
PIP mi confronto spesso con i miei colleghi degli altri istituti finanziari sono aumentate significativamente
Le richieste ma anche questo non deve essere visto come
Una criticità perché non c'è dubbio che se i clienti hanno dei problemi
Prima ancora che rappresentanti e i giudici e corretto che li rappresentino alle loro di ha retto alla loro Directa controparte
Anche qui sono passati alcuni anni perché dal due mila nove a oggi ormai abbiamo una storia di sette anni abbiamo imparato noi banche come affrontare questi temi la BSE si eviti da
Di e più
Ad un arricchita di esperienze e competenze da quest'anno avremo ulteriori collegi decisori e non c'è dubbio che questo è un sistema
Che può veramente funzionare
Oltretutto tutti noi sappiamo che quando i problemi vengono risolti all'origine c'è
Un costo minore perché i costi sono anche fatti dai tempi dagli operatori che debbono gestire le dicerie de oltre che da quelle che sono le pretese in gioco sulle quali si discute e delle quali bisogna poi decidere quindi effetti la mente sono tutte soluzioni che vanno alla a a colpire nel segno quello che può essere un riacquisto
Di reputazione Trafieri Italia perché l'avete detto al centro diciamo sempre chi vuol le venire in Italia chi già in Italia come operatore economico vuole sapere o qualunque suo diritto
Come si può risolvere nel momento in cui venga contestato e poi anche in quanto tempo può essere risolto ma forse prima ancora come può essere risolto
Abbiamo in Italia una classe eccellente di avvocati soprattutto in certe zone dove hanno modo di sperimentare meglio certe materie e anche qui la speciali l'azione come lei giustamente accennava per i giudici è importante che ci sia anche nella classe della degli avvocati perché più si è specializzati
Meglio si può anche consigliare il cliente se assenso o non ha senso fronteggiare il certe materie ognuno di noi quando ha bisogno di uno stesso Calista medico sceglie il migliore la stessa cosa credo
Si debba fare quando si sceglie l'avvocato dal quale farsi assistere certo poi ci sono tribunali nei quali le specializzazioni le abbiamo tutte Milano Torino sono all'eccellenza
Poi ci sono invece tribunali molto più piccoli dove ci sono magistrati
Che si occupano di tutta la lo scibile umano Elia oggettivamente c'è molta più difficoltà
A
Correlare la specializzazione alle materie che vengono fronteggiate
Se io dovessi direi che e esprimere un unico desiderio come operatrice del settore ormai da molti anni direi certezza di regole sia sostanziali
Che processuali poi potremmo discutere se quali che materia particolare è verrà mente un utile esaminarle in primo e secondo grado in Cassazione probabilmente per certe materie si potrebbe ridurre uno degli steppa
Ci siamo detti che è aumentato il costo dell'accesso alla giustizia
Peraltro se andiamo a vedere alcuni altri dati l'Italia è
Ancora un Paese dove l'accesso alla giustizia
Poco nero corso la Germania
E ANCI alla cima di questa lista
E
La Spagna mi pare che non abbia quasi oneri la Francia non ha quasi oneri mentre noi alla Spagna siamo più o meno allo stesso li bello ma rispetto a tutta un'altra serie di Paesi per noi e molto più semplice accetti soprattutto è molto meno costoso
E poi valorizziamo maggiormente precedenti della Cassazione l'abbiamo detto ma è troppo importante che ci sia un'attenzione particolare su tutte quelle materie che hanno già visto soluzioni eccellenti e quindi non ha senso riproporle perché si saccente di certo qual è il risultato finale se si vuole poi arrivare
Sino in Cassazione
Tutti questi correttivi credo che potrebbero efficacemente contribuire al recupero
Del valore e dell'impegno che tutti ci mettiamo
Sicuramente non possiamo pensare che sia non solo i giudici a dover andare più veloci con tempi più misurabili noi stessi possiamo fare moltissimo
Perché chiunque di noi gestisca volumi importanti di cause sacche qualunque causa
Se la si transige alle prime battute arrivate le prime
Atti la si transige a costi minori e in tempi modestissimi
Io non voglio adesso annoiare nessuno con i nostri numeri e il rappresentiamo credo un un target abbastanza significativo se non altro perché dalla
Val d'Aosta alla alla Sicilia possiamo verificare tutto quello che succede presso tutti gli avvocati
Presso tutti i tribunali e con tutti gli avvocati e fermo l'Italia ha ancora oggi dei distinguo importanti
E ci sono zone d'Italia dove è possibile arrivare a soluzioni efficaci di soddisfazione immediatamente e zone nelle quali c'è ancora molta resistenza
Perché i principi di diritto molto spesso vengono considerati prevalenti rispetto alla soluzione di fatto ma lo dico nel rapporto tra noi clienti e quindi tra i nostri avvocati
E gli avvocati dei clienti e quindi se ci può essere un richiamo dobbiamo farlo anche a noi stessi nel gestire con più
Lungimiranza e più capacità sostanziale i problemi che vedo un oggi in Italia
Correre velocemente verso soluzioni paragonabili a quelle internazionali ma ancora con un po'di fatica vi ringrazio per l'attenzione
Non abbiamo visto abbiamo visto l'estrazione della ricerca abbiamo visto il punto di vista della delle
Che viene dalle richieste che possono venire dal mondo dell'economia dell'impresa adesso abbiamo una serie di interventi molto serrati cerchiamo di partire subito alla la prima la parola per primo alle Ministro della Giustizia Andrea Orlando
Lei appena appena arrivata in Parlamento e l'illustrazione dei dati solo per quello che riguarda i temi della i temi delle pendenze vera giusti del processo civile
Cioè sa dall'affermazione abbiamo sconfitto l'emergenza devo dirle che è data sentendo un po'le impresa e parlando un poveri di investitori stranieri
Questa percezione non è così non è così forte insomma io vorrei portarlo al punto d di questa questione sia dei tempi delle cose che ancora mancano soprattutto nella disciplina dell'insolvenza e della crisi d'impresa prego Ministro
Buongiorno a tutti grazie davvero Italia decide a Luciano Violante per questo stimolo questo lavoro importante che ci viene
Proposto
E grazie non soltanto perché riguarda un tema che ho cercato di seguire con particolare attenzione sul quale iniziamo ad avere come si vede un qualche risultato io quando parlo dell'emergenza direttore mi riferisco a un Paese che era arrivata sei milioni
Di cause civili pendenti
Non sto dicendo che noi siamo ancora all'altezza delle aspettative degli investitori sicuramente la giustizia non è ancora
Un elemento di competitività non è però quel macigno che avevamo sulla schiena nel momento in cui si è venuta a determinare questa
Situazione che richiamavo
E aggiungo sempre queste o ne parleremo dopo per chi viene investire in Italia c'è un'esperienza che tra l'altro non è merito mio
Che esiste dal due mila dodici che a quella del Tribunale le imprese che il foro naturale per chi investe in questo Paese e che vede dei tempi che sono tempi non soltanto
Competitivi con gli altri Paesi europei ma spesso migliori di quelli di altre imprese europee nella definizione del contenzioso io ringrazio Italia decide perché questo lavoro è un lavoro che aggredisce un tema
Che davvero
Ecco Ruccia alle per la democrazia di un Paese mi riferisco a appunto
A come si costruisce una reputazione
Ora
Il nostro Paese ha una difficoltà
A ricordi non ha nessuna difficoltà a diciamo così individuare i propri punti di debolezza una certa difficoltà a riconoscere i propri punti di forza anche quando in qualche modo emergono
Luciano diceva
Che c'è un in qualche modo un carattere non suggeriva ad una lettura secondo la quale c'è in qualche modo un carattere
Che appartiene al nostro Paese che forse risale alla difficoltà
A identificarsi nella comunità nazionale
Io dico anche che ci sono anche interessi di carattere contingente
Ci sono rendite ed alibi che possono alimentarsi sulla base di una rappresentazione
Negativa del Paese
Mi riferisco
A
Il fatto insomma sarebbe interessante per esempio una ricerca di questo genere riguardo al tema del rapporto tra andamento dei reati sicurezza e percezione della sicurezza
Nostro un Paese che ha un miglioramento costante su questo fronte la percezione peggiora costantemente l'ICE in mezzo in quel delta ci sono le rendite di quelli che scommettono
Si ha paura
Su questo costruiscono un consenso
Però anche nell'ambito di cui stiamo parlando ci sono delle rendite perché in e ci sono degli alibi il dottor Bartolomeo suggeriva un dato
Non è non c'è un rapporto stretto il che non significa che il Ministero non debba fare di più su questo fronte ma non c'è un rapporto cause affetto tra scopertura di organici della
Del personale amministrativo per l'andamento dei tribunali
Io mi sono preso la briga di andare a girare il dieci peggiori Tribunale Italia sulla base dei dati di cui disponevamo e io
Diciamo scoperto quello che il dottor
Bartolomeo ha dimostrato in modo
Scientifico che sette di quei tribunali erano appieno perché a pieno organico
Sia di magistrati che di personale amministrativo anzi ho scoperto in alcuni casi che c'erano delle convenzioni fatte con enti locali per avere ancora più personale di quello previsto dalle piante organiche
Eppure stavano in coda nella classifica
Generale quando parlo di alibi che a che cosa mi riferisco mi riferisco al fatto
Che analizzando qual erano gli elementi di debolezza di quelle realtà abbiamo scoperto due cose una la sabbia e nel
Vicepresidente Legnini
Si tratta spesso di realtà che sono rimaste senza un capo dell'ufficio o che hanno avuto dei capi degli uffici non all'altezza della situazione
L'altro elemento
L'altro elemento è che avere hanno avuto un turnover dei magistrati altissimo per cui era difficile a creare una qualunque forma di programmazione
Nella aggressione della
A dell'arretrato ma stiamo parlando del civile
Perché una programmazione passa per il fatto che tu hai uno uno staff una squadra che in qualche modo rimane lì qualche anno
Da lì è nata la norma che abbiamo proposta che ha creato un conflitto con l'Associazione nazionale magistrati di prolungare la permanenza di magistrati di prima nomina da tre a quattro anni
Tenendo
Voto Camera sta Pubblica amministrazione gli anni necessari per chiedere un trasferimento dopo la prima non mi nomina sono cinque
E avete visto che cosa sta succedendo quindi questo spiega anche perché delle volte diciamo così raccontare
Delle cose
Per esempio c'è la scopertura di organico a tutte le parti
E può diventare un alibi
Può diventare un alibi che consente una deresponsabilizzazione rispetto alle sfide che ciascuno ha ha di fronte quindi grazie anche da questo punto due di vista perché credo che un'antenna Lisi più attenta del di come sono composti di come si compongono alcuni fenomeni di come si
Compone la reputazione di un paese sia un dato
Assolutamente fondamentale
Noi abbiamo migliorato sul fronte della
Litigiosità anche se sappiamo l'indicazione tori che vengono
Da altri Paesi ci dicono esattamente questo che è proprio di una
Di questa fase storica post crisi un aumento della litigiosità in tutte le economie comparabili con la nostra
Noi abbiamo diminuito e anche qui siccome diciamo ma
Riconoscere dei progressi che tra l'altro non sono progressi del Governo ma sono progressi del Paese
E sono la conseguenza di un lavoro
Di una squadra ampia che spesso è composta da persone che hanno idee anche
Collocazioni politiche completamente diverse
Riconoscerlo però appunto mette in discussione quelle rendite così si sviluppano dei generi letterari
Allora il primo è questo io mi sono sentito dire in Parlamento che
Il
L'abbattimento del numero delle cause che prendo di fronte ai tribunali è frutto di una diminuzione dell'accessibilità alla giustizia da parte dei cittadini
Perché la teoria sarebbe questa
Noi avremmo una
Un costo di accesso alla giustizia spropositato il che ringrazio la dottoressa Pirro sottolineato non corrisponde al vero noi abbiamo un costo e Sasso la giustizia che è inferiore alla media dei Paesi europei
Anche Paesi europei che hanno un reddito medio più basso del nostro hanno costi di accessi di accesso più significativi del nostro mi riferisco soltanto alla Germania mi riferisco anche a
Diversi Paesi
Dell'est e quindi la
Deflazione non è stata raggiunta attraverso un aumento dei costi di accesso
Di accesso alla giustizia
Anzi seguendo questa logica e c'è chi lo fa il la performances migliore la nostra giurisdizione si sarebbe realizzata appunto quando abbiamo raggiunto i sei milioni di cause pendenti
E anzi
Portando all'estrema conseguenza questo ragionamento e c'è chi lo fa il modello di giurisdizione sarebbe quello della Federazione Russa
Ora siccome molti guardano alla Federazione russa come un faro anche dal punto vista politico più generale non è escluso che ciò che in qualche modo
Qualcuno pensi effettivamente che quella è un modello di giurisdizione io francamente non lo penso
Il
L'altro aspetto di una
Di questa
Di questo racconto è una cosa che anche lei direttore Fontana ripreso
E dice ma
Come se diciamo
Facessimo i furbetti ma avete messo insieme le mele con le pere perché se
Si riducono le cause sì c'è un miglioramento dei tempi so diciamo io ho avuto i tempi del processo ma avete messo insieme
Procedimenti tra loro diversi ma sono gli stessi indici che
Registravano i numeri da dai quali siamo partiti non è che abbiamo cambiato i termini che sono gli indici con il quale Ministro della Giustizia misura i tempi del processo da quando ha incominciato a fare questo tipo di statistiche
Ecco io credo che
Questi
Miglioramenti
Lo è stato in qualche modo detto si debbano a due
Tre fattori che io credo debbano essere sottolineato lo sviluppo
Di forme alternative di risoluzione
Del processo
E in questo senso devo dire
Anche un'evoluzione culturale da parte dell'avvocatura che ha iniziato a comprendere che può essere soggetto della composizione della pre e della prevenzione del conflitto piuttosto che soggetto
Abbi ripato soltanto a stare di fronte a un giudice
Una produttività alta
Dei magistrati del nostro Paese
Con quel la nuora quindi è che si lanciava con l'attenzione che la diminuzione della pressione non comporti anche una diminuzione della capacità di della capacità del sistema di definire
Cause ed alcuni investimenti significativi che abbiamo fatto sul fronte della offerta perché noi siamo il primo Paese europeo che ha integralmente informatizzato la giustizia civile
Il che di per sé non pur non comporta un salto di qualità perché naturalmente
Se il processo a lungo si informati tra un processo lungo ma sicuramente ha ridotto una serie di tempi morti nel passaggio tra una fase all'altra che arte usavano complessivamente sui tempi
Sui tempi del processo questo insieme di fattori io credo che abbiano una portata tendenziale che nei prossimi anni possano vedere appunto un riavvicinamento del nostro Paese
Ad altri
Ad altri
Paesi
Il prossimo passo che io mi auguro si compio alquanto più rapidamente possibile è quello di una
Di un cambio nell'impostazione
Del processo di un consolidamento dei risultati che abbiamo tenuto c'è una riforma del processo civile che in questo momento è all'esame del Senato
Anche qui la vorrei sintetizzare e banalizzare forse un po'l'obiettivo quale è quello di dare più poteri al giudice nella conduzione del processo
Non sto un processo che va assegna alle parti un ruolo importantissimo e non vogliamo sacrificare questo ruolo ma sicuramente non possiamo consegnare alle parti la definizione dei tempi del processo
E oggi purtroppo è così l'altro aspetto che è contenuto in questo processore dico questo progetto di riforma riguarda il principio della specializzazione
Noi siamo un Paese che anche per un retaggio di carattere storico e anche per un vincolo di carattere costituzionale a pochissimo lavorato
Sulla specializzazione
Il Tribunale delle imprese dimostra che invece la strada da percorrere noi dobbiamo definitivamente superare l'idea del giudice tuttologo la suggestione che veniva proposta di un tribunale che in qualche modo affronti complessivamente i temi del dell'impresa nel suo insieme una super una suggestione
Che noi per esempio stiamo provando a percorre sul fronte della famiglia
Spacchettare i diversi fenomeni
Che caratterizzano diciamo le patologie che si determina una famiglia
Tra penale e civile o tra diverse competenze è spesso un
Un percorso innaturale perché rompe invece delle connessioni che oggettivamente ci sono e che il giudice può ricostruire se ha una visione di insieme
E che se invece vengono tra loro separate rischiamo di non consentire una lettura complesso complessiva del fenomeno
Oltre al fatto che è del tutto evidente che in una società complessa
è sempre più stridente l'ipotesi di un giudice tuttologo che si possa occupare di qualunque tema con la stessa efficace a la stessa e la stessa capacità di incidere
E ultima questione
La più faticosa riguarda il rafforzamento
Perché contrariamente
Approvazione che ho fatto il tema degli organici pesa presa in molte realtà soprattutto nelle realtà nelle quali
Hanno
Si stanno facendo gli sforzi più importanti proprio in quel Nord in cui si determinano
Delle
Eccellenze
Abbiamo
Dopo ventidue anni bandito un concorso per l'assunzione dei cancellieri abbiamo determinato una mobilità da altri rami la pubblica amministrazione che ci ha creato anche qualche
Diciamo critica perché non tutti
Venivano da esperienze sempre riferibili a all'Amministrazione
Però noi credo che alla fine questo percorso avremmo dimezzato il vuoto di organico il vuoto di organico che si è determinato appunto nel corso di questi ventidue anni i tempi del processo sono spesso anche dettate da
Quanta gente sostiene l'attività necessaria alla realizzazione del processo quindi anche a tutta quella parte che
è amministrativa e non è e non è giurisdizionale abbiamo immesso
Diverse migliaia di giovani all'interno dei tribunali attraverso
L'esperienza dei tirocini e abbiamo credo
Consentito di fronteggiare un una situazione che o comunque di fronteggiare meglio una situazione di davvero difficile che era venuta a determinare nel corso del tempo credo che anche questo incida in qualche modo su o quei numeri e quel miglioramento che abbiamo visto c'è un ultimo tema che credo che sia di grandissima
Importanza e concludo che riguarda la misurabilità delle performances
Noi ricerche come questa ne abbiamo fatte nel corso del tempo quando dicono dico come Paese ma eravamo in grado di fornire soltanto un dato che era un dato aggregato
Oggi noi siamo in grado di vedere esattamente come funziona un tribunale
E spacchettare questo questi numeri complessivi tribunale per
Tribunale
Ora è vero quello che dice il dottor Bartolomeo che
Noi abbiamo un'Italia sostanzialmente divisa in tre dove
Tra l'altro
La farei notare questo dato
Il centro
Non è il centro dell'economia cioè le Regioni che spesso hanno performances molto positive dal punto di vista
Economico
Hanno penso non so per esempio comunque hanno retto meglio alla crisi penso per esempio la Toscana hanno delle performances non comparabile a quelle del nord come quando pensiamo diciamo
A realtà efficienti pensarci associamo di solito anche l'Emilia la Toscana eccetera non è così per quanto riguarda
Invece la mappa che viene fuori da questa da questa analisi però è anche vero un fatto che credo sia incoraggiante tra
Gli elementi di speranza che più dove emergono da questa da questa ricerca
Che
C'è un sud che è in grado di crescere di crescere rapidamente se guardate la Sicilia la mappa dei se avete visto la mappa della Sicilia vedrete che è una mosca divisa in due
C'è c'è una Sicilia che
Sta nel
Nella parte più bassa della classifica che c'è una Sicilia che nell'aggregato risulta diciamo così in zona Uefa ecco fatta sapermi questo ma se
Ma se la a disaggregando ulteriormente scopriamo che ci sono dei tribunali che si sono piazzati nei primi
Posti a livello nazionale
E anche qui torna il ragionamento che facevo prima penso che dopo Giovanni Legnini interverrà
Su
Questo punto
Che cosa è cambiato in quei tribunali non il numero del personale amministrativo non il numero dei magistrati e non il numero delle pendenze
Non il tasso di criminalità che
Presso che lo stesso cambiato chi dirigeva la baracca quello ha fatto la la differenza è così noi in ora sta male farine
Degli esempi anche perché alcuno è qui presente ma abbiamo avuto tribunali che sono passati da gli ultimi posta a livello nazionale a lato tende e anche nella parte alta però del otto potente
è questo però è possibile registrarlo se c'è una misurabilità se si considera si
Il servizio giustizia qualcosa che ha a che fare con le garanzie fondamentali e con diritti che devono essere assicurate attraverso un'attività che diciamo ha una sua sacralità
Ma se non si considera quell'attività scissa anche da un principio di carattere organizzativo
Non possiamo pensare che l'organizzazione non c'entri niente con l'efficienza e con la qualità della giurisdizione
Incominciare a misurarlo è un modo di affermare questo principio e anche di determinare un certo grado di emulazione di comparabilità tra le diverse realtà è anche un modo e concludo davvero di determinare una pressione delle stakeholders su
La realtà di riferimento
Perché se io sono un
Assessore faccio il caso che voglio fare marketing territoriale e voglio spiegare perché si deve
Investire nel mio territorio
E poi vado a vedere che il mio territorio tra gli ultimi posti a livello nazionale ora è vero che c'è una certa soggezione nei confronti dei magistrati e quindi edifici andato al Presidente del Tribunale di Dio ma scusi potrebbe fare qualcosa per migliorare questa situazione
Ma credo che nel lungo periodo questa cosa possa incominciare a a esserci
Cioè
Incominciare a creare anche una pressione del territorio affinché alcune innovazioni di carattere e anche degli investimenti del territorio affinché alcuni non azioni di carattere organizzativo si determinino come condizione del miglioramento della competitività dei singoli territori che compongono il nostro Paese
E questo è possibile credo anche
Attraverso una
Attraverso una leggibilità delle performances in questo senso direttore io devo dire che quando abbiamo da fatto questa
Questa
Classifica per la prima volta l'abbiamo pubblicata devo dire che questo passo una cosa che mi credo che su
Ovviamente sulla stampa nazionale ha avuto uno spacco uno spazio abbastanza limitato ma nelle cronache locali
Nelle cronache locali ha avuto un effetto enorme perché ognuno è andato a vedere dove si trovava il proprio tribunale perché fosse aperta una discussione
Il lordo il prestito Presidente dell'ordine in concerto a dire colpa dei magistrati come al solito i magistrati hanno incominciato a dire la colpa degli avvocati eccetera sia aperta una discussione che credo che abbia
Una
Che sia salubre che sia importante che con con
Consente di valutare appunto la giustizia come uno degli elementi della competitività di un territorio e alla fine di un Paese grazie
Grazie grazie ministro io
Penso che il
Già lei abbia posto alcuni temi per il
Dottor Legnini vicepresidente del CSM in particolare
Il tema delle scelte il tema delle scelte pace anche il tema degli organici non so
Perché
Posso dirlo in un modo brusco da
Mi sembra di organici sono un alibi a un po'in qualche volta sono un alibi non so se tanti
Dei magistrati di cui lei regge l'autogoverno la pensano soprattutto rispetta i cancellieri in questo modo prego vicepresidente
Buongiorno a tutti
Poiché
Luciano Violante a spiegare che ringrazio per l'invito che mia e ci ha rivolto
Prevenzione a bandi d'intesa sottolineava questo valore imporlo
Importantissimo della reputazione effluenti Inge io provo nel
Non facile compito
Di verificare se è possibile verificarlo con voi se è possibile dimostrare che anche il valore punto reputazionale del Consiglio Superiore della Magistratura n
Il leggera
Crescita diciamo così
E lo faccio con qualche dato che posso con qualche elemento che posso fornire soltanto per titoli
Dichiarandomi ovviamente pienamente disponibile
Farlo in modo più approfondito in altra occasione innanzitutto
Il il merito di questo lavoro molto positivo
Che avete prodotto frutto dei dati del Ministero della giustizia
Ha messo a disposizione di una o più di una elaborazione intelligente lavoro che ci consente e non voglio richiamarmi dei contenuti perché è stato fatto in modo molto diffuso l'efficacia del dottor Di Bartolomeo
Che ci consente anche di
Superare
Alcuni luoghi comuni di che in questi anni noi abbiamo ci siamo raccontati abbiamo commi variamente commentato in Italia è possibile conseguire
Tempi livelli di efficienza del sistema giudiziario assimilabili a quelli europei
Se avessimo formulate questa domando un anno dieci anni fa a vent'anni fa largamente la risposta sarebbe stato noi invece possibile ed è possibile oggi
Sulla base appunto dei dati alcuni uffici tra cui quelli milanesi e saluto i capi degli ex capi degli uffici
Giudiziari milanesi che hanno fatto uno straordinario lavoro su questo nel corso degli anni lavoro che prosegue già oggi è possibile a legislazione invariata
A mezzi e risorse invariate certo non è facile il particolare in alcune aree del Paese
Secondo uno del palle al piede del
Del
Sistema giudiziario italiano dalla giustizia Agliana e il tasso di litigiosità abbiamo visto che
Per
Plurime ragioni il tasso di litigiosità nel nostro Paese sia allineato grossomodo alla media
Alla media europea certo in virtù del varie iniziative deflattiva nel corso degli anni introdotto nel nostro ordinamento compreso quello non
Piacevole dell'aumento del costo di accesso
Avendo particolare alla giustizia civile contributo unificato incerto sarà come dicono alcuni per effetto della
Della crisi economica anche se la crisi economica la recessione in alcuni settori accresce il contenzioso come per il sistema bancario come per le procedure
Concorsuale come è stato anche qui dimostrato ma sta di fatto che il tasso di litigiosità
Non è la causa principale delle inefficienza storiche del sistema giudiziario italiano
E e poi altre affermazioni che abbiamo in questi anni in questi decenni ascoltato che posso confluivano verso una sorta di
Opinione radicata in base alla quale la giusta ed italiana era
Grosso modo il riforma mobile
Non è così riforma abile e migliorabile si possono appunto conseguire gli obiettivi di cui stiamo oggi discutendo questa mattina e che cosa è necessario fare
Almeno dal punto di vista che io oggi rappresento ma lo ha già detto bene il Ministro della Giustizia
Non solo in questa circostanza certo completare le riforme un pezzo di strada è stato fatto io penso che lordi non è la prima volta che lo dico
Dandone atto al ministro al Governo al Parlamento volentieri che
Le riforme organiche del processo penale poi si può discutere su alcune norme che sono contenuti nel disegno di legge del processo civile
Del procedure del del processo della legge fallimentare del gli strumenti di risoluzione delle crisi d'impresa
Sui quali
In questi anni sono stati già fatti passi avanti rilevanti questi tre
Interventi organici aiuterebbero
Moltissimo ad avere un ordinamento un sistema giudiziario nel nostro Paese e giacciono in Parlamento credo
Che
Tutte e tre questi disegni di legge hanno già
Sono stati già
Approvati in uno dei rami del Parlamento certamente quello del processo penale
Le risorse
Io stare attendo lo dico avendo ascoltato l'argomento il dottor Di Bartolomeo
Il ministro ha detto più volte è vero quello che questi dati ICI dimostra cioè che a parità di risorse diciamo così o a organici pieni
Non è detto che è uguale
Insieme diciamo non c'è un nesso tra efficienza nelle
Risorse personale organici eccetera ma starei attento a non utilizzare troppo questo argomento perché
Le scoperture degli organici
Magistratuali sono notevoli
E sono attribuibili a un fatto preciso
Che mi auguro si risolverà
A breve e cioè che la riduzione dell'età pensionabile a Santa Cecilia settanta ha determinato l'uscita rapida veloce l'accesso è lento
I concorsi in corso il Ministro lo ha detto più sono grosso modo per un numero di magistrati
Uguale alle scoperture di organico mille due trecento unità mille due-tre cioè l'unità sul nove mila non è una cosa succeda da poco se in un tribunale mancano uno due tre e dieci
Insomma gli uffici milanesi sono investiti come altri di questo problema sul personale amministrativo è stato detto tutto non devo novemila scopertura del sud trentanove
Questo Governo è quello che lo dico
Perché nobile a fare sta facendo delle cose importanti aveva detto poco fa il ministro mai appena iniziato il percorso occorre
Fare di più su questo ma la via imboccata è quella indiscutibilmente quella giusta e poi le capacità organizzative qui vengo al punto
Ora
Io penso che
Storicamente ed il Consiglio superiore alla magistratura il governo autonomo della magistratura
Abbia fornito una lettura dell'articolo centodieci dalla Costituzione una lettura
Eccessivamente restrittiva letterale
Sarebbe a dire
Un po'a varare diciamo così lo lo dico a questo consesso così qualificato l'articolo centodieci della Costituzione che composto in due righe che dice ferme le competenze del Consiglio Superiore della Magistratura
Spettano al Ministro dalla giustizia e così si pronuncia
Lorenzo del così dice la Costituzione l'organizzazione il funzionamento dei servizi relativi alla giustizia direttore lei che
Un professionista attentissima proposto di organici chiamava in causa al Consiglio Superiore della Magistratura
Adesso
E quotidianamente si chiama in causa al Consiglio superiore alla magistratura ma l'
La definizione degli organici
Spetta al ministro della giustizia com'è noto
Tanto è vero che di recente il Ministro la giustizia che noi abbiamo dato un contributo in questa direzione ha fatto un'operazione storica la ridefinizione degli organici di tutti gli uffici giudiziari italiani a noi spetta
Spetta a noi i trasferimenti tra mutamenti e il le Shell alla selezione
Per la guida degli uffici la scelta dei capi degli uffici spetta la gestione dell'organico ma la definizione all'organico spetta ebbene
Rispetto a quel dato costituzionale
Le competenze del CSM sono rimaste per così dire afferma è ferma in competenze molto ferme storicamente
è il Ministro della giustizia che si sono susseguiti hanno fatto ciò che hanno fatto ciò che ciascuno di noi sa conosce
Devo dire che
In questa fase storica sul tema organizzazione al Ministro della Giustizia e mi è stata gestita concentrato
Attenzione per le risorse
E noi che cosa stiamo facendo noi stiamo
Provando e lo abbiamo fatto all'esito di una battaglia culturale diciamo così che ha
Con la quale abbiamo iniziato questa consiliatura due anni fa
Ci siamo giovati delle straordinarie esperienze che negli uffici giudiziari italiani sono stati fatti a partire da Milano sono state fatte
Noi abbiamo
Ritenuto che riteniamo che il tema organizzazione degli uffici giudiziari costituisca uno del delle finalità fondamentale del Consiglio superiore alla magistratura
Cosa affermazione questa che non era
Condivisa
Perché e non era scontata fino a qualche tempo fa
E lo abbiamo fatto valorizzando anche
Mi piace chiamarlo così la cultura del dato dei dati della statistica
Noi in passato il Ministero della giustizia al Consiglio superiore non disponeva dei dati di cui disponiamo oggi che ci consentono di
Valli valutare
I percorsi le scelte definire meglio gli obiettivi abbiamo da pochi mesi condiviso con il Ministero della Giustizia grazie a un accordo che abbiamo sottoscritto il ministro io
Il dato Warehouse del ministero oggi ricco di elementi comunque statistici come veniva detto ci siamo uniti pochi mesi fa dell'ufficio statistico
Del Consiglio Superiore della Magistratura
Che stiamo in questo periodo affiggendo anche professionalità Billani sì che stiamo in questi giorni in questa fase storica implementato
E che cosa abbiamo fatto lo posso dire solo per titoli innanzitutto abbiamo censito mille cinquecento buone pratiche nel nostro Paese ne abbiamo valutata settecento
Ne abbiamo selezionate duecentocinquanta circa abbiamo definito alla primo
Chiamato così un po'infatti che a mente ma insomma manuale delle buone pratiche organizzative tutto ciò che grazie alle esperienze
Degli uffici giudiziari italiani oggi
Può essere annoverabile tra le buone pratiche è stato
Sintetizzato riassunto indicato come modelli organizzativa gli uffici giudiziari italiani
Possiamo noi imporre agli uffici giudiziari dei modelli organizzativi no ma abbiamo detto con un documento
Molto ben strutturato frutto di un lavoro di un anno un anno e mezzo abbiamo detto chi intende ispirarsi a queste migliori pratiche organizzativa ecco qui questo è il riferimento
Frutto appunto di un lavoro di selezione
Ed i Sindaci abbiamo imboccato la via del
Di quella che oggi viene chiamata la soft law le linee guida
I protocolli lo abbiamo fatto in materia di lotta al terrorismo dopo la l'emanazione del nodo
Decreto-legge sta dando risultati lo abbiamo fatto sulle intercettazioni Giovanni dolci
Di questa preziose elaborazione di alcune
Importanti procura il nastro Paese lo stiamo facendo in questi giorni
In parallelo alla importantissima iniziativa legislativa che il Governo il CREL Governo annunciato sui migranti anche qui avvalendoci di esperienza in particolare milanese che su questo
Su questo terreno ha fatto un lavoro
Prezioso produrremo una nuova circolare nei prossimi giorni e lo stiamo facendo
Non lo dico in questi giorni con il Presidente Canzio che su questo segnato una parte non secondaria della sua esperienza professionale per la gestione del
La gestione a gestirlo
L'esercizio delle funzioni giurisdizionali
A fronte di emergenze naturali vi sembrerà
Umbra
Un un aspetto di nicchia diciamo così della giurisdizione ma vi garantisco che così non è
Non lo è stato per expo non lo è stato per il terremoto all'Aquila non lo è stato per
I recenti terremoti e per quello dell'Emilia
E così via cioè
Vi è uno uno anche lì stiamo
Lavorando a protocolli linee guida su quale
Quali sono le misure organizzative le opzioni disponibili per
Gli uffici giudiziari che molte volte sono
Non pronti
Impreparati anche in virtù di una sua conservatorismo
Del dei meccanismi decisionali del Consiglio Superiore Agcom aggiustato abbiamo introdotto nei principi che
Ispirano la definizione dei cosiddetti programmi di gestione degli uffici introdotte nel nostro ordinamento nel due mila e undici
La rivalità dell'abbattimento degli arretrati recependo il progetto Strasburgo due che è stato elaborato dal Ministro della Giustizia
A dicembre abbiamo riscritto questa circolare indicandolo come un obiettivo cogente delicati degli uffici
Stiamo definendo l'approveremo mercoledì prossimo la nuova circolare alla riscrittura la riforma integrale del cosiddetto sistema tabellare che altro non è per i non addetti ai lavori
Che
Lo strumento organizzativo degli uffici storico degli uffici giudiziari
Sbarcando anche sotto
Una evoluzione della cosiddetta cultura tabellare appunto nella direzione della introduzione di modelli organizzativi innovativi nella direzione
Della per esempio
Della specializzazione sezione i gruppi di lavoro
La valutazione del
Attitudine delle competenze di ciascuno dei magistrati nel trasferimento nei tra mutamenti
Perché i ci lavorerà vedrà quali sono le le novità che sono significative e rilevanti che noi balie Reno
Mercoledì prossimo stiamo lavorando un compito difficilissimo
Il procuratore Francesco Greco lo sa molto meglio di me a una nuova circolare
Organizzativa delle procure della Repubblica il dottor Alfonso lo sa italiane naturalmente ascolteremo l'autorevole opinione
Dei del procuratore della Repubblica italiani ma l'organizzazione delle Procure
Che
Da coniugare con i poteri dei capi degli uffici e con l'autonomia interna di ciascuno dei pubblici ministeri
è materia
Rispetto alla quale nessuno fino a questo momento si è voluto cimentare fino in fondo perché materia delicata scottante noi siamo in una fase conclusiva posso già dire
Che i primi di marzo
Audiremo il procuratore pubblica per ascoltare la loro opinione soprattutto per acquisire i loro
Contributi stiamo lavorando
Su
Sulla motivazione sintetica dei BOT e dei delle sentenze avvalendosi del preziosissimo lavoro fatto da un con la Commissione ministeriale e del cosiddetto filtro in appello
Tutte
Attività che hanno al centro la crescita della cultura organizzativa degli uffici insieme al protocollo di intesa che abbiamo stipulato
Con il Consiglio nazionale forense per promuovere di più
La cooperazione e collaborazione tra l'Avvocatura la magistratura uno dei primi frutti di questo lavoro che nella
Circolare sulle tabelle ci sarà
L'obbligo per gli uffici sarà previsto l'obbligo per gli uffici di acquisire il parere il contributo del Consiglio all'ordine degli avvocati sull'organizzazione dell'ufficio e gli avvocati con ogni probabilità saranno
Comporranno con la cosiddetta
Sezione Commissione flussi quella cioè che ha il polso del Governo della domanda di giustizia per ciascuno degli uffici inoltre il lavoro che abbiamo fatto e su questo punto
Mi avvio a concludere il lavoro che abbiamo fatto
Che mi chiamava in causa non è la prima volta che lo fa il ministro Andrea Orlando
Sulla nomina dei dirigenti e una un lavoro straordinario noi ad oggi abbiamo in due anni nominato cinquecentotrentatré
Nuovi capi degli uffici giudiziari italiani
Con un ricambio senza precedenti nella storia
Precedente frutto della scelta del legislatore quella della riduzione dell'età pensionabile
Abbiamo ridotto i tempi sono calate drasticamente i contenziosi e gli esiti negativi per il Consiglio sono aumentate le donne
La Presidente la Corte d'Appello di Milano oltre ad essere
Aveva svolto la funzione della
Del diritti presente la sezione
Delle imprese
è donna come lo era la mitica Presidente del Tribunale di lo era allora era lo è è qui e qui
Sta qui
Una tradizione al femminile
è registriamo un consenso diffuso credo che per Milano questo si è ampiamente condiviso nelle scelte che stiamo facendo registriamo un consenso diffuso negli uffici
è dissensi sulle mailing list dei magistrati la
La la la mia convinzione e
Chiara e netta
Perché
Avendo dovuto espletare cinquecentotrentatré concorsi c'è un certo numero di magistrati quelli non scelte come Capri
Che sono insoddisfatti cioè ci siamo fatti molti più nemici che
Non non dico amici perché non è questo diciamo
Che che persone che ha apprezzano diciamo così le scelte che
Il Consiglio superiore ha fatto e
Abbiamo fatto questo lavoro straordinario
Dopo aver integralmente riformato le regole riscrivendo il Testo Unico sulla Dirigenza chiuso direttore
E
All'interno di questo testo unico perché i
Avesse voglia di guardarlo credo nessuno ma
La
Cultura organizzativa alle attitudini organizzative le esperienze organizzative sono quelle che orienta no che devono rientrare più dell'appartenenza correntizia
Devono orientare le scelte del Consiglio Superiore ciascuno attraverso le motivazioni pubbliche
Sono pubbliche può controllare se il Consiglio superiore si attiene o non si attiene
A questo e quando si è attenuto a quando non si è attenuto a questo criterio a questi criteri
Questa è
Il lavoro che stiamo facendo
C'è un'ultima un'ultima c'è un
La nuova sfida che noi abbiamo di fronte non ho il tempo per sfruttare questo argomento eccome fare in modo che
La misurazione delle performances la valutazione la la la
La che le capacità organizzative
Tutti gli elementi di innovazione di cui abbiamo parlato entra no queste cose nel circuito valutativo apprendere Consiliare in nei numeri dilatarsi circuito i valutativi
Quelli relativa alla valutazione di professionalità
Quelli relativi alla conferma nel incarichi direttivi e semidirettivi quelli selettivi Tele conferimento degli incarichi direttivi e semidirettivi è una materia
Lui delicatissima che
Ci caricheremo di affrontare a partire dalle prossime settimane
Non ho il tempo per parlare dalla giustizia disciplinare posso dirvi che la giustizia disciplinare caro direttore checché se ne dica funzione
Funzione noi abbiamo definito trecentottantasei procedimenti centoventiquattro magistrati condannati non gioiscono su questo per questo
Alcuni destituiti sfido chiunque a dirmi quale
Dipendere
Che significa altre se ne vanno in molti se ne vanno in pensione prima quando vedono che insomma e così via chiudo siamo in una bellissima sede
Che fu mi diceva il Presidente Canzio poco fa
Della committenza della Banca commerciale
Nel tempo mi sono appassionato
Anche
In virtù delle mie pregresse esperienze istituzionali a leggere alcune pagine scritte
Alcune cose dette da Raffaele Mattioli
Per
Perché è un mio conterraneo come sapete Raffaele Mattioli nacque a Vasto ellissi recava molto frequentemente disse Raffaele Mattioli più di cinquant'anni fa
Che cosa è accaduto in Italia
Dopo il sessantadue sessantatré lo slancio produttivo ha urtato contro un complesso di strutture e infrastrutture antiquate e rigide
Le norme tributarie gli ordinamenti amministrativi l'organizzazione previdenziale l'apparato scolastico le comunicazione la rete distributiva le tecniche l'agricoltura in gran parte del sistema giuridico
Prego ciò che diceva lei e la mentalità stessa di molti imprenditori sono rimasti quelli che erano cinquanta e più anni fa
Disse Raffaele Mattioli quante attuale questo messaggio mi chiedo e vi chiedo e attualissimo
Perché con il lavoro che questa mattina è stato presentato con il lavoro straordinario di questi anni io credo che su un tema inaspettato per il più quello appunto
Della giustizia la strada imboccata
Sia quella giusta
Siamo agli inizi occorre fare molto io l'ho detto spesso negli ultimi anni e lo dico tanto più oggi che svolgo questa delicata funzione
Su questo stemma su questa materia su questo settore più di altri certo anche per la pubblicabilità riforma la pubblica amministrazione e quant'altro
è un dovere delle classi dirigenti quelli di d'quello di individuare una via iniziarla percorso alla e arrivare fino in fondo ecco io penso che in questa fase storica questo
Metodo di lavoro si sia affermato grazie
Grazie
Grazie
Vicepresidente Legnini io non anche io non mi voglio fare troppi nemici però il tempo occorre
Inesorabile dovremmo chiudere intorno all'una e abbiamo ancora tantissime esperienze tantissimi interventi quindi
Darei subito la parola al dottor Giovanni Canzio Presidente della Corte di Cassazione che nella ricerca anche
Diciamo
Un punto su cui discutere
Una splendida occasione quella oggi grazie dentro
Stare qui
Con un lavoro straordinario fatto da
Dal ministero da Italia decide a banche intesa
Vorrei prendere le mosse dall'affermazione da cui è partito il ministro si stiamo parlando di dati di numeri non siamo ragionieri ma
Colossale è
Oggi la democrazia
Il temi in discussione toccano la democrazia nel nostro Paese
Cosa voglio dire
Anche se parliamo dalla Corte di Cassazione
Leggiamo quella che possiamo definire la mission
Indicate dal legislatore addirittura dal legislatore precostituzione mille centoquarantuno
La Corte di Cassazione deve garantire con molta entrassi ovviamente da parte del legislatore fascista
L'unità del diritto oggettivo nazionale l'uniformità dell'interpretazione del diritto su tutto il territorio nazionale per tutti
Come decliniamo in termini democrazie di costituzione queste parole
E la loro infanzia eccessiva
Deteniamo come aspirazione a quella che noi chiamiamo la certezza del tendenziale certezza umana certezza del diritto in termini di prevedibilità uniformità delle decisioni e quindi di uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge
E tutto questo cospira o meno nel creare
La fiducia
Dei cittadini nei confronti della giustizia attraverso la giustizia le confonde l'istituzione pubblica sto parlando quindi di democrazia di valori della democrazia questa è la mission la Corte di Cassazione
Che non può non essere intessuto ovviamente Dini anche
Di intelligenza esperienza organizzativa perché tutto questo deve avvenire
Con efficienza
La
Esercizio della giurisdizione
Questo lo pretende l'articolo sei tra comincerò roventi dell'uomo sulla garanzia della
Dei diritti fondamentali dei cittadini pretende l'efficacia
Giurisdizione
Insieme quindi efficienza e qualità
E allora se queste
è la premessa del nostro discorso
La Corte di Cassazione italiana
A differenza di quanto è avvenuto negli uffici livelli approfitterò di quest'occasione sono felice di farlo nella città l'ho fatto il Presidente la Corte d'appello per quattro anni e mezzo
UDC però qualche dato che poi
Svilupperò chiaro ancora di più giovedì in Serina ora c'erano giudiziari
La Corte di Cassazione
Non ha beneficiato di interventi legislativi mirati alla
Deflazione cioè alla riduzione del flusso dalla domanda
C'è la Corte di Cassazione italiana continua a dover fronteggiare con le sue risposte un flusso di domanda pari a ottantatré mila ricorsi la
Questo ormai è un trend ormai ultra quinquennale
Composto da cinquantatré mila ricorsi legali trenta mila ricorsi civili
L'anno scorso definito questo trend mostruoso se comparato
Con le altre Corti sia dell'Europa che l'intero
Che del mondo
Come fare per
Fronteggiare in termini di efficace quindi efficienza e qualità
Un flusso che non viene ridotto attraverso come negli altri Paesi attraverso provvedimenti legislativi
Che
Selezionano a monte la domanda da rivolgere al giudice di legittimità quel giudice in cui che è chiamato per la sua mission
Non non abbia garantire solo la legalità tout-court ma a formare quei precedenti di cui ci parlava autorevoli forti nei vini in che tali da
Impartire direttive per il futuro costruire quei binari quelle Isetta Ruffo richiamo le isole di stabilità le isole
Dice spezza su cui
Poter camminare per un tempo limitato lo spazio limitato offrire queste garanzie di uniformità
E di prevedibilità e allora mi sia consentito sarò molto breve però mi sia consentita una
Brevissima incursione nel settore penale della Corte di Cassazione cinquantatré mila ricorsi vanno
La Corte di Cassazione quest'anno ha vissuto un periodo sotto questo profilo terribile perché nessun nessun ricorso è stato tolto cinquantatré mila ma felice per i risultati che sono di assoluta eccellenza
Perché i procedimenti definiti rispetto agli cinquantadue mila e qualcosa entrati sono cinquantotto mila
Quindi con una
Produttività di largamente commenta un indice di ricambio altamente positivo per la prima volta due mila dieci
è pari a centodieci una
Pendenza inesistente perché la Corte di cassazione penale nel due mila sedici ha trattato procedimenti al due mila quindici del due mila sedici quindi una tendenza
Con una durata del procedimento penale in Cassazione pari a otto mesi
Sette mesi e qualche giorno e dove c'è il detenuto anche due mesi tre mesi una durata quindi media
Che largamente migliore di qualunque altro Paese europeo
Perché perché ecco perché ho voluto dare questi dati
Con un tema quello che la prescrizione che non esiste in Cassazione si prescrivono in Cassazione appena su cinquantadue mila ricorsi cinquantatré mila seicentosettantasette insomma numero irrisorio
E però
Il sessantatré per cento di questi ricorsi viene dichiarato inammissibile
è
Un'altra buona quota viene rigettata le sentenze annullate sono solo il ventidue per cento parlo del settore penale il che vuol dire che la stabilità decisoria dei giudici di merito in questo Paese molto forte
E l'ASP lo stesso
Dato si anche nel settore civile quindi i giudici di merito in questo Paese
Producono decisioni che hanno un forte tasso di stabilità e ciò nonostante però
Tutto
è oggetto di ricorso per Cassazione
Chiudo col settore penale per dire quanto sono importanti questi dati nella loro emersione
Perché scopriamo che
All'interno dei
Cinquantadue cinquantatré mila ricorsi
Un terzo è composto da ricorsi personali dell'imputato immaginati in Cassazione il luogo dove è più alta e la professionalità del difensore
Specializzati e così via undici mila quattrocentotrentadue ricorsi sono personali dell'imputato
Ebbene
Settemila circo sono contro sentenze di patteggiamento
Allora io dico
Presso il Senato pende da un anno e mezzo la riforma del processo penale che qualcuno avventatamente
Non so come il potuto venire in mente ha definito inutile e dannosa insomma caro ministro né lo sappiamo
Per la Corte di Cassazione non sarebbe affatto inutile né dannoso ma ci darebbe la possibilità
Di vivere un pochino meglio perché ogni Consigliere la Corte di Cassazione scriva circa quattrocentonovanta sentenze l'anno
Ebbene che si sappia questo dato il che vuol dire questo giudice la Corte di Cassazione oggi mentre io sto qui a chiacchierare un po'amabilmente con voi sta scrivendo sentenza altrimenti non può arrivare a quelle per favore
E allora
Più su questo
Perché ho voluto parlare al settore penale
Perché nel settore penale grazie a una leggina di quattro parola del due mila uno
Che poi la Corte riuscite a padroneggiare costruendo un sistema visto organizzatoria forse riusciamo se lo ricorderà che è successo nel due mila uno
Di e dalla Corte di Cassazione la possibilità senza incidere sul flusso che rimane tale cinquanta mila cinquanta treni
Però
Di poter selezionare all'interno di questi ricorsi inammissibili che trattarli in modo diverso e cioè definendoli
Con le forme più semplici
Con motivazioni più semplici e quindi questa grande mostruosa fatiche avviene almeno alleviata da questo meccanismo che non più al non a monte ma a valle consente ai giudici della Corte
Di selezionare questi ricorsi e definiti in forme più semplificate e più razionale
Più accelerate
Ma questo lo si fa se ci si organizza perché i risultati eccellenti di questa
Perché la Corte ha fatto i conti e si è misurata con il fenomeno se misurata con i dati tutti insieme
Giorno dopo giorno riunione dopo riunioni vecchi magistrati giovani magistrati della Corte
Ci siamo imposti questo dovere quello di misurarci con il fenomeno di attivare quella che ho chiamato l'autoriforma Corte di Cassazione le misure organizzatorio
Tutto questo nel settore civile l'abbiamo fatto lo stiamo facendo e quindi vengo al tema oggi contenzioso le controversie tempi e costi contro il secondo commerciali senza avere però
Senza poter beneficiare né della riduzione del flusso dalla domanda
Ne di un'architettura di filtro dei ricorsi inammissibili o manifestamente in Giunta come c'è nel settore penale quindi misure autorganizzazione di grandissima tanti
E che però abbiamo avviato
Abbiamo avviato con molta attenzione mettendo in moto tutte le risorse disponibili della Corte
A cominciare dalla prima risorsa che alla Corte che quella della
Intelligenza della saggezza dei suoi componenti della prudenza e soprattutto di un bene che
Nel in molti uffici di merito ci sta perdendo e cioè la collegialità delle decisioni
Ecco ogni nostra decisione frutto della volontà
Né dal Presidente della Corte di un Presidente di sezione di un Presidente aggiunto ma di un team di magistrati molto largo che passa la solita dentro la Corte dalla mattina fino alla sera insieme con gli altri per individuare
Le strade migliori
Per pervenire questi risultati
Senza descrivervi in particolare gli interventi di autonomi
Ecco
Già quest'anno noi evidenzieremo delle performances eccellenti
Perché il numero delle definizioni
Eh molto più elevata rispetto agli anni precedenti
E questo io devo dire al
Al ministero
Devo pregare signor ministro di seguirmi un attimo in questo dato
Noi non riusciamo
A evidenziare all'esterno che quest'anno abbiamo prodotto più definizioni
Rispetto ai trenta mila entrati ne abbiamo prodotto di più abbiamo un indice di ricambio positivo abbiamo un incremento della produttività non riusciamo a evidenziarlo perché abbiamo ferma oltre tre mila sentenze già pronte
Che non riusciamo a pubblicare perché non abbiamo i cancellieri pubblicato
Perché purtroppo la pubblicazione è uno è un momento molto delicato della definizione della controversia in cui occorrono non qualsiasi cancelliere non cancelliere con particolari qualifiche
La Corte di Cassazione
Data l'anzianità dei suoi componenti sta perdendo personale
Non ne acquisisce di queste qualifiche ma se noi mettessimo insieme questi tre mila centocinquantuno procedimenti definiti avremmo un indice di ricambio positivo è una definizione più alto di quello che
è entrato
Ma qual è il vero problema mi avvio veramente alle conclusioni che la Corte di Cassazione civile quella che io ritengo un macigno
Che la Corte di Cassazione da sola non può superare
L'ho detto l'anno scorso lo ripeto qui lo ripeterò ancora giovedì in seno a votazione
E che il trentotto per cento delle sopravvenienze annue di questi trenta mila
è composto quindi oltre undici mila ricorsi è composto di contenzioso tributario
Proveniente dalle Commissioni tributarie
Che va in un'unica Sezione pressione tributaria
Alla quale
Ne ha è padrone di metà della Corte di Cassazione civile a cinquanta mila ricorsi pendenti rispetto a cento mila complessivi
Abbiamo fatto fare una nostra ricerca una protezione simulate nel due mila venti la sezione di Bulgaria comporrà il cinquantasei per cento dalla Cassazione Civile nel due mila venticinque rebus sic stantibus Istat al Santa quattro per cento
Il che significa l'esaurimento l'estinzione l'asfissia della Corte di Cassazione civile
Rimarremo ancora pochissimo tempo
Nostre l'ultimo miglio ma ci batteremo duramente perché ciò non avvenga abbiamo spostato la quota di risorse su andate anch'io a fare udienze della Sezione di buttare insieme a tutti i colleghi
Abbiamo chiesto a tutti di dare un contributo ma non ce la facciamo
Su tributario occorre l'intervento del legislatore
E credo che convenga pure
Perché in quei cinquanta mila ricorsi di sono abbiamo calcolato tra le tre quattro leggi finanziarie
Le poste finanziarie in gioco sono altissimi perché sono ricorsi che lo Stato vince
Quasi nella misura dei due terzi quindi credo che sia anche interesse del MEF
Probabilmente inventarsi qualcosa per aiutarci a definire informe agevolare questo tipo di controversie che noi non possiamo consentire travolga la Cassazione civile
Cioè
A monte forse occorrerebbe riflettere su come composta oggi la giustizia tributaria negli uffici nel merito cioè le Commissioni tributarie questo io l'affido agli organi competenti qual è la grande novità
Culturale ordinamentale e quindi che impone anche poi riflessioni appunti visto organizzativo PCI
Perché una legge
Di fine anno
A modificato il una riforma quindi non di dettaglio ma di sistema ha modificato l'architettura del giudizio di legittimità
Come per la Cassazione penale non si è intervenuti sui flussi sulla domanda ma a valle sulla gestione dei procedimenti c'è stata data la possibilità
Di
Quella che noi chiamiamo applicare il canone
Europeo della proporzionalità cioè pluralità di funzioni della Corte pluralità di risposte
Quindi la ma nella maggior parte dei ricorsi in cui non vi sono questioni di diritto controversa che meritano il precedente l'affermazione di nomofilachia il procedimento viene trattato in camera di consiglio si conclude con ordinanza solo quelli
Che noi speriamo pochi di rilevanza nomofilattica vanno in udienza pubblica e si concludono con sentenza
Certo è un mutamento di struttura mutamento di cultura e mutamento che inciderà sulle forme dei provvedimenti e quindi sulla motivazione dei provvedimenti da parte del giudice
Quando mi par parliamo di motivazione sintetica è chiaro che non facciamo riferimento a una
Aggettivo che si aggiunga la struttura
Di base della motivazione perché noi riteniamo
Che la chiarezza
La essenzialità la sintesi sia una qualità
Della motivazione una forma più snella la forma più efficiente e immanente costitutiva di una motivazione che abbia i connotati europei
è una sfida culturale una sfida organizzativa perché imporrà
Ai Presidenti di Sezione agli uffici spoglio eccezionali di misurarsi con i ricorsi e decidere quali devono andare in udienza pubblica ma di Consiglio
Abbiamo lavorato moltissimo tra la fine dell'anno in questi primi mesi
Attueremo che stiamo già procedendo all'attuazione della riforma applicheremo i magistrati il massimario grazie la novità legislativa abbiamo finalmente sessanta tirocinanti intestazione voglio dirlo perché il futuro è nelle mani dei giovani in questo Paese
La Corte di Cassazione su sessanta
Sono sessanta anni sempre il numero dei posti messi a disposizione del ministero per la prima volta quest'anno prima non era possibile ha ricevuto quattrocentocinquanta domani
Provenienti da tutt'Italia abbiamo selezionati sessanta migliori di questi sessanta quasi quaranta provengono da regioni diverse dal Lazio
Qualcuno dalla Sicilia qualcuno lo per dire verranno a Roma per stare con i diciotto mesi
Insegneremo loro tante cose loro daranno il loro contributo spero che al più presto possono poi dopo fare il concorso in magistratura non diventare vecchi prima di diventare magistrato
Il nostro ruolo i magistrati
Anziani che stanno percorrendo l'ultimo miglio e molto umile molto semplice
Cioè quello di contribuire finché avremo la possibilità contribuire con molta umiltà ma anche con molta tenacia acché questa riforma abbia successo perché la Corte di cassazione del ventunesimo secolo vuole porsi
Al livello delle altre Corti europee
E ha bisogno di farlo di intervento del legislatore sappiamo l'abbiamo detto quale dove potrebbero essere ma anche
Di una
Grande
Un grande coraggio nel rinnovamento culturale capire che misurarsi con il fenomeno anche dal punto di vista dei dati aiutati molto meglio anche il profilo della qualità della decisione
Perché questa riforma consentirà veramente di selezionare i lidi inchieste che meritano il precedente che pretendono uniformità che pretendono l'autorevolezza
Rispetto agli altri casi le verranno trattati egualmente con attenzione ma che attengono di più all'Assemblea che Alitalia quel singolo processo
Di quel singolo caso
Con questa mission
Stiamo lavorando che intendiamo procedere grazie
Grazie
Grazie Presidente continuiamo con rapidità Hector richiamo sempre al
E tempi nella
Con la dottoressa Marina
Anna Tavassi Presidente della Corte di appello a Milano record
Grazie direttore mi al socio ai ringraziamenti alle apprezzamento per l'iniziativa
Di Italia decide per l'invito rivoltami
Dalla Presidente lo ringrazia veramente è stata un'occasione unica importante che a mio avviso si inserisce molto bene
In un messaggio che deve dobbiamo tutti imparare ed è quello che non basta solo fare ma bisogna anche comunicare quello che abbiamo fatto e quello che stiamo facendo
è importante comunicare proprio per questa indagine che il Paese deve
Rappresentare all'esterno si deve staccare l'idea e io lo ha fatto ripetutamente in tutte le occasioni in cui ha avuto
Di incontro con sede delle istituzioni europee e con i giudici delle altre Corti europee si deve scattare l'idea
Che in Italia per concludere un processo civile ci vogliano dodici anni
Che la giustizia e comunque sempre in ritardo perché purtroppo sappiamo che questo danneggia pesantemente l'immagine del Paese anche a livello di investimenti a livello di attrattiva che il Paese può valere per importanti iniziative che possono arrivare
Dall'estero io come sapete o una
Taglio diciamo internazionale proprio per il ruolo che ho rivestito fino adesso
E fino a pochi mesi fa di Presidente della Sezione impresa di Milano la sezione impresa di Milano è la sezione italiana che forse di più avuto ha a che fare tuttora a che fare con cause che
Hanno una rilevanza sicuramente internazionale che si pongono nel confronto con le altre Corti europee proprio perché ci siamo trovati
Di fronte alla necessità di decidere casi cito alcuni
Pochi per per tutti il caso Sasso crepo il caso un per alcuni brevetti del settore farmaceutico
Casi che pongono naturalmente il giudice italiano allo stesso livello di altre Corti europee negli stessi tempi e anche in questi casi devo dire noi siamo stati in grado
Di dare una risposta che all'estero è stata considerata più che adeguata in un confronto che è stato realizzato l'ordinanza resa dalla sezione specializzata di Milano sul caso Samsung Apple è stata considerata la migliore
A livello europeo lo dico con orgoglio a nome di tutto il gruppo dei degli abilissimi colleghi della Sezione impresa che ho avuto l'onore di presiedere per un certo numero di anni per cinque anni
E nella sezione impresa all'istituzione del Tribunale dell'impresa è stato sicuramente una mossa vincente anche nella valutazione di questi ranking internazionali come appunto abbiamo sentito citare
Duilio Business easy to DOCUP Business in Italy sono tutti parametri che hanno avuto come ne setto positivo diciamo la rimonta del nostro Paese queste classifiche e che sicuramente sono stati influenzati
Perché così sono i dati ufficiali anche dalla riforma che è stata fatta in Italia per dare una risposta
Più pronte più qualificata le cause commerciali
Quindi sulla scelta del fatta dal legislatore tribunali impresa e quindi tutto il l'apprezzamento che e dato anche dei risultati che stesso uno conseguiti se continuare o meno su questa strada una domanda che a mio avviso deve avere una risposta positiva
Ma bisogna anche avere presente che la specializzazione va protetta diluire in modo eccessivo le materie delle sezioni specializzate dell'impresa
Può rappresentare dei rischi mi fermo su questo tema perché naturalmente dopo di me
Parleranno
Attuali Presidenti della Sezione impresa di Milano
Vengo al tema più generale è stato interessante vedere i risultati di questa ricerca
Per quanto mi riguarda e ne riferirò i dati la prossima settimana in occasione dell'inaugurazione
Del dell'anno giudiziario e nella relazione che renderò in quella sede noi abbiamo cercato a Milano con l'ausilio di un centro
Universitario che nel centro studi di diritto comparato dell'Università Statale di Milano
Di fare un confronto non dei risultati delle performances dei tribunali perché queste sono ospitati che appunto ci ha riferito il dottor Bartolomeo
Riguardano i giudici di primo grado ma di fare un confronto con il risultato delle Corti d'appello
Ecco a questo riguardo vi devo dire che avendo scelto anche noi abbiamo
Fatto una selezione perché effettivamente alcune situazioni giudiziarie non erano comparabile
Nel confronto che abbiamo fatto con la Corte d'Appello di Madrid di Lisbona
La Corte d'Appello tedesca che lavora in seconda istanza la Francia e anche la Gran Bretagna abbiamo ritenuto di farlo quantomeno in termini di durata
Dei procedimenti la Corte d'Appello di Milano il nostro confronto era atteso naturalmente non al dato nazionale ma quello della Corte d'Appello di Milano la Corte d'Appello di Milano regge molto bene il confronto per quanto riguarda il settore penale
Per esempio per i procedimenti con detenuti la durata si è attestata su tre mesi quindi siamo assolutamente in linea con i parametri di altri Paesi europei che appunto vanno dai due mese quattro mesi e mezzo
Per il processo civile invece rimane sicuramente ancora va un po'di strada da percorrere perché le altre Corti si attesta nove su rechi che vanno dai dodici ai quattordici mesi noi siamo a diciassette mezzi non lontanissimi quindi per cui i dati direi sono senz'altro positivi incoraggianti
Se consideriamo poiché in un'altra indagine fatta dal Ministero per quanto riguarda del conclusasi a marzo due mila e quindici
Misurare le performances dei tribunali il censimento per la giustizia civile il livello nazionale dei procedimenti d'appello dava una durata di mille sessantuno giorni e cioè due anni
E undici mesi e un benchmark internazionale di seicentotrentuno giorni la durata media dei procedimenti presso la Corte d'Appello di Milano
è stata nel di cinquecento quarantacinque giorni quindi inferiore rispetto ai seicentotrentuno giorni del benchmark internazionale ecco penso che anche questi dati
Possano essere interessanti per concludere l'esame della giustizia italiana anche nel secondo grado
Un altro tema generale vorrei trattare ed è una riflessione che mi è sorta dopo aver visto quel la slide che ha dato conto delle migliori performances rispetto ad alcune sedi giudiziarie verificando come ha sottolineato
Il Direttore Fontana che spesso questi livelli prescindono dalle coperture degli organici
Sicuramente è così il la slide da riferisce dati effettivi però a mio avviso questi risultati nonostante le scoperture degli organici sia di magistratura che del personale amministrativo
Faccio
Un inciso
Faccio un inciso
Perché eseguiti registrasse per quello mi sono fermata a Milano abbiamo raggiunto una perverranno scoperta o di magistrati nella misura del quindici e ventotto per cento
E del personale amministrativo con punte che hanno raggiunto per alcune figure professionali il trentanove per cento i cancellieri che prima il Presidente Canzio
A sottolineato rivestire un ruolo così importante e nella media generale la scopertura del personale amministrativo e del trentacinque per cento
Apro una parentesi per prepararmi a redigere la relazione dell'anno giudiziario sono andata un po'a confrontarmi con le altre sedi giudiziarie
Io ho visto solo per dare un dato su tutti che la Corte d'Appello di Palermo avendo in organico centosei posti
Riferiva nella relazione per il personale amministrativo riferiva nella relazione dello scorso anno di avere centosette presenza
E questo confermerebbe quello che diceva prima che non sempre
Le scoperture di organico danno poi
Dei risultati peggiori Milano per esempio nonostante la scopertura un risultato sensibilmente migliore di quello palermitano questo risultato però è stato perfetto a mio avviso di un di
Un triplice ordine di di componenti da un lato sicuramente le scelte organizzative e le ristrutturazioni integrali degli uffici
Dall'altro un cambio di mentalità e di strategia di lavoro che maturato anche grazie agli impulsi dati dai capi degli uffici all'impulso dato
Dal Ministero e dal CSM con queste best practice con
Il Progetto Strasburgo oggetti Strasburgo uno e Strasburgo due sicuramente cambiata la strategia di lavoro dei magistrati infine la necessità di fronteggiare un momento veramente di crisi
E quindi una situazione emergenziale che ha spinto tutti arrendere al massimo
Ma in conclusione di quest'ultima osservazione io devo anche dire che non si può sempre reggere le situazioni di emergenza
In una parola vorrei dire come specifiche proprio rivedevo
Rileggevo un passaggio
Della della Tempesta di Shakespeare l'epilogo finale dice non ho qualcosa di simile non ho più l'incantesimo vita fare
Ho consumato tutte le mie forze le risorse che ho adesso sono veramente scarse questa è la nostra situazione
Il personale sia amministrativo che di magistratura è veramente stremato non possiamo reggere ulteriormente il momento emergenziale
è subentrata la stanchezza si rischia di subentra che subentri la demotivazione anche perché non la depressione me
E questo cosa comporta comporta la fuga non solo verso le aperture per i pensionamenti anticipati ci sono
Colleghi validissimi Presidenti di Sezione la Corte d'Appello che sono andati via
Anticipatamente anche perché veramente stanchi della pressione alla quale sono stati sottoposti fino ad ora e poi il perché noi continuamente Milano come le altre sedi giudiziarie siamo
Subissati di domande che arrivano da altre sedi giudiziarie che nonostante siano stati qualificati come
Disagiate evidentemente sono più attrattive rispetto a Milano perché
Troviamo sempre colleghi che rispondono positivamente a queste interpelli per cambiare distretto
E cogliamo voci di corridoio un sentimento di fuga non ce la faccio più starò sicuramente a Viello all'apparato in altre o in altre collocazioni
E quindi sicuramente i risultati li abbiamo raggiunti ma per reggere questi risultati non possiamo più far fronte con le nostre sole forze
Rischiamo e con questo concludo anche il dato del confronto con Torino a Genova pari commentavamo prima con la procuratore cogliere con mio amico Francesco Greco
Che effettivamente già da quella slide si vedono le diversità di tutti di piante organiche il Tribunale di Torino accento sessantacinque magistrati con sedici mila nuovi procedimenti iscritti nel due mila e quindici
Milano duecentonovanta magistrati e a un numero di cause nuovi scritte doppio esattamente doppio rispetto a quelle di Torino per cui Milano dovrebbe avere trecentotrenta magistrati ce ne mancano solo quaranta
Che che non è poco che non è poco un altro confronto rapporto fra magistrati abitanti non era nelle slide ma è un dato che risulta
Dalle rilevazioni del ministero un magistrato ogni cinquantadue mila abitanti a Milano
Un magistrato ogni dieci mila abitanti in Piemonte allora forse evidente che qualcosa sotto il profilo delle piante organiche
Purtroppo appena riviste su dati rilevati nel due mila tredici qualcosa necessariamente va fatto su dati riferiti
A epoca recenti attuale
Apro una parentesi sul rischio di peggioramento della situazione che è determinata dalla protezione internazionali procedimenti per protezione internazionale
Che sicuramente meritano la massima attenzione visti risvolti umani sociali si tratta sicuramente della tutela di diritti e quindi è giusto che il magistrato in una certa misura se ne facciano carico
La Lombardia e anche qui più gravata rispetto ad altre sedi giudiziarie il tredici virgola sette per cento dell'immigrazione presente sul territorio nazionale
Dove altre regioni hanno anche quelle di estensione ettari alla Lombardia hanno il sette l'otto per cento va bene ci sono ce ne facciamo carico però anche qui dobbiamo avere le risorse per fare fronte
A questa ondata e col Presidente Canzio al suo macigno noi abbiamo un macigno rotto Lante che crebbe accresce
Sempre di più le sue dimensioni purtroppo come una valanga di cui tristemente oggi se siamo in questi giorni ci stiamo occupando sentendo le gravissime conseguenze questa valanga aumenta col tempo
Non c'è evidentemente un un limite immediato
E faccio rilevare che dopo l'istanza della Commissione prefettizia ci sono tre gradi di giudizio di nuovo già agli
Giudizio dato dai giudici del primo grado e quindi un riesame rispetto alla Commissione prefettizia
Poi abbiamo il giudizio d'appello però abbiamo i ricorsi in Cassazione Novi maggio nove magistrati che si occupano a livello di
Diverso e forse eccessivo
Del dello stesso caso che per quanto meritevole della massima attenzione
Rischia di bloccare negli altri numeri che ci perché sono nella realtà dei fatti
Rischia di bloccare l'attività dei tribunali delle Corti d'appello e di far precipitare anche questi quei dati positivi che abbiamo visto perché naturalmente si tratta comunque di processi che riguardano lo stato delle persone quindi entrano nei conteggi
E quindi effettivamente rischiano di capovolgere i risultati positivi che finora abbiamo avuto e sui quali vorremmo sicuramente progredire
E non peggiorare grazie dell'attenzione
Caverebbe Renaccio intervento il dottor Roberto Alfonso Procuratore generale corte di appello di Milano
Passando il tempo io devo dire hai cinque minuti avverte ora di tempo avvertirò non me ne vogliate in un mese eccetera
Nel minor tempo Presidente
Allora innanzitutto un nord ringraziamento a Luciano Violante per l'invito
A questo interessantissimo dibattito a questa discussione su un tema che fondamentale per
La giù per l'amministrazione della giustizia
E poi in particolare un apprezzamento per il lavoro fatto
è un lavoro definiamolo statistico e la statistica è sempre un punto di partenza perché ci dà dei dati che costituiscono una base per cambiare per modificare per rinnovarsi
Ha un pregio a quello di mettere assieme dati omogenei a una lacuna non questo lavoro la statistica in generale
Che non va a verificare gli elementi e di specificità
E quindi si può dare il caso che magari vengono confrontate a situazioni diverse che andrebbero confrontata però con criteri e commedie assolutamente diverse rispetto ad quello che si usa per calcolare e giungere al dato statistico che ci viene offerto per esempio il lavoro di questo tipo probabilmente a sarebbe opportuno farlo anche in materia penale
Perché chi dà competitività al Paese chi danno reputazione al Paese e anche all'andamento della giustizia penale lasciamo perdere i problemi sulla criminalità organizzata il terrorismo che attengono a questioni diverse
Ma ne riferisco per esempio a tutti e reati contro il patrimonio a tutti e reati informatici che molto spesso intaccano l'attività delle banche
L'attività delle imprese e attività economiche in Generali molto importanti allora mettendo poi assieme due dati
Cioè dire quelli che ci provengono dalla statistiche materia civile quelli che ci provengono dalla statistica ha in materia penale potremmo avere un quadro complessivo del riferimento molto più importante
Detto questo è vero che ci sono uffici a pieno organico che rendono meno di uffici che non hanno risorse o ne hanno di meno sicuramente
è però dicevamo laddove non deve essere neppure al contrario
Non è che possiamo dire è soltanto un problema di organizzazione che attiene all'attività dei capi degli uffici
Perché lì dove l'attività viene organizzata bene al risultato se raggiunge anche senza le risorse
E invece dove le risorse ci sono poiché il capo dell'ufficio non lavora bene i risultati non si ottengono certo ci sono queste situazioni ma sono sicuramente situazioni di patologia del si tema e non esso dobbiamo costruire un in un sistema nuovo o dobbiamo modificare quello esistente dobbiamo fare riferimento alla fisiologia e non certamente alla patologia se no non costruiamo un sistema
Mettiamo una pezza lì dove c'è un buco
E non riusciamo invece a risolvere i problemi
E e la loro nella loro complessità quindi io starei molto attenti quando richiamiamo situazioni di anomalia o di patologia per dire però
è però sono i capi degli uffici i capi degli uffici sono state rinnovati
Diceva il presidente del Consiglio di questo gliene diamo tutti atto in due anni sono stati
Cambiate sostituiti io nominati cinquecentotrentatré cadrebbe capi degli uffici e se lo hanno fatto con un po'la pezza risultati arriveranno anche su questo su questo fondo su questo fronte
Nulla riflessione estemporanea debbo dire non approfondita e sull'idea suggestiva lanciata dall'c'erano Violante cioè a dire quella di attribuire al tribunale delle imprese anche alla competenza in materia penale
Intanto dico subito che a me non pare che possa bastare un provvedimento riorganizzativo e non una legge che non vi sia necessità di una legge per attribuire la competenza penale al Tribunale delle imprese
Perché attribuire la competenza al tribunale delle impresa essi penale ovviamente significa anche sottrarla ai giudici del dice dei distretti o delle regioni e per fare questo io credo che
Si intaccare ebbene comunque
La diffusività della giurisdizione e la diffusione della giurisdizione nel territorio è il criterio della territorialità e allora secondo me occorre la legge proprio per venire in contro al dettato costituzionale dell'articolo venticinque comma primo che dice il giudice naturale proprio precostituito per legge badate bene basta soltanto alla legge quasi al criterio ci possiamo mettere pure d'accordo
Finora siamo andati avanti con il criterio della diffuso invita nel territorio
Perché perché bisognava tenere presente le esigenze locali e l'esigenza del territorio era importante che fa porsi fosse quando si doveva giudicare suggerite leali quando si doveva giudicare sulle sui confini diurno terreno quando si doveva giudicare su una azione di rivendicazione oppure su un'azione possessoria
Ora la situazione è cambiata ora si giudica sui grandi come dire movimento Yesuf le grandi transazione di carattere di carattere commerciale il penale subisce ovviamente questa
Come dire stesso orientamento e allora e allora il problema è molto più importante bisogna cercare a pensare se il criterio o di attuazione dell'articolo venticinque della Costituzione non debba essere quello della specializzazione anziché quello territoriale
Perché se noi pensiamo alla famiglia se noi pensiamo all'impresa se no i pranzi e pensiamo a tantissime altre cose è chiaro che poi dobbiamo costruire tutto il sistema
Se vogliamo renderlo davvero ordinamento e se vogliamo renderlo ad vero sistema allora io ricordo benissimo le battaglie che furono fatte proprio da Luciano Violante se non ricordo male negli anni nella prima metà degli anni Novanta quando si propose nei tribunali distrettuali e per quanto riguarda il reato e di finalità organizzata vennero fuori ci fu anche un'interessantissima deliberazione del Consiglio Superiore sul punto che vieta un parere che in realtà non era né positivo negativo perché c'erano questione nell'uno come gli elementi di fatto in un senso o nell'altro è però ce n'è un'altra ora in piedi di queste questioni nel disegno di legge per esempio di modifica al Codice antimafia si parla di attribuire
Al tribù Ale distrettuale le decisioni sulle misure di prevenzione non sono e non basta e qui la modifica tabellare interviene perché impone al Presidente del Tribunale di inserire
Nelle Tribunale distrettuale della misura di prevenzione uno un magistrato che si occupa di penale o di criminalità organizzata e uno che si occupa di impresa di fallimento di società e allora a questo punto se quell'idea andasse in porto tutt'in qualche modo interferire beh sarebbe un'interlocuzione unica all'interno della medesima specializzazione e gestire alle aziende con questo carattere di specializzazione aziende sequestrate rivisto al la conquista sarebbero probabilmente ha davvero molto molto più facile ma una domanda bene pongo sì cerco di finire lei comprende che l'argomento è molto
E interessante una domanda
Ma quale sarebbe il Pubblico Ministero del Tribunale dell'impresa che deve decidere sul penale
Resta il Pubblico Ministero del territorio
E qui manterremo il rapporto simmetrico che non sarebbe più simmetrico
Perché il rapporto il Pubblico Ministero del territorio non essere metri con rispetto al Tribunale delle intese
Sarebbe il lepre del pubblico ministero del distretto o sarebbe il pubblico ministero della Regione in questo caso lo dovremmo fare creare la dovrebbe dovremmo creare una nuova figura di pubblico di pubblico ministero e allora probabilmente
L'idea avalla incerta e ha fatto bene a lanciarlo ma cominciamo ad approfondirla sotto il
Sotto tutti questi profili che a me paiono di grande rilievo e di grande interesse grazie
Ecco prima di passare la parola al Presidente del Tribunale di Milano Roberto bighe devo avvertire che il ministro purtroppo per uno sciopero
Del volo delle quindici deve anticipare nella sua partenza quindici siamo diciamo ci siamo quasi
Per cui
Intanto do la parola al Presidente del Tribunale Roberto BT
Chiare chiedendo a tutti di stare diciamo nel rispetto dei cinque minuti previsti
Grazie direttore un cordiale saluto a tutti cercherò di essere tacciati che hanno di andare con dei flash rapidissimi
Fra le varie buone prassi introdotte negli ultimi anni vedo qui la Presidente Pomodoro
Che è stata Franco
Nulla ideatrice di queste nuove prassi abbiamo il bilancio di responsabilità sociale fin dalle prime esperienze abbiamo cercato di fare in maniera molto artigianale non certo
Raffinata approfondita come quello nel lavoro che abbiamo visto condotto dal dottor Bartolomeo un raffronto del rendimento del Tribunale di Milano perché
Non eravamo soddisfatti di questo paragone infima della giustizia italiana rispetto alle altre esperienze europee
E con i dati che avevamo raffrontando quindi nostri date le nostre elaborazioni con quelle che venivano dal giudice
Abbiamo citato dagli organi internazionale che affrontano questo problema abbiamo visto che il rendimento del Tribunale di Milano si allineava con la media dei rendimenti di vari Paesi europei
Peraltro molto più positiva del rendimento meglio italiana ma anzi allineava con quei dati che oggi
In maniera molto più compiute articolato darcela illustrato il dottor Bartolomeo
E questo ci ha
Confortato
Nell'opera che sta è stata fatta in questi anni specializzazioni tutte le sezioni cercare di sfruttare al meglio
Quello che ci offriva l'informatica soprattutto per quanto riguarda la gestione delle cancellerie e soprattutto non è da sottovalutare una creazione di strumenti di conoscenza di funzionamento delle sezioni
Per
Consentire Presidenti di Sezione il Presidente del Tribunale dei stessi giudici di sapere bene che cosa stanno facendo per organizzare il proprio lavoro
Quindi
E questa
Indicazione ci permette di dire subito che il Tribunale dell'impresa che una
Che l'eccellenza è stato in questi anni del Tribunale di Milano
Non è stata non e non è soltanto una vetrina
Che
Manifesta un eccellenze parliamo retrobottega con
Con merci e materiale inventi pile
Abbiamo cercato in questi anni cercheremo ancora di portare avanti tutto il Tribunale non soltanto determinati settori abbiamo rendimento del tribunale penale che sicuramente positiva gettato vile
Ne rilevamenti anche ultimi abbiamo una media di definizione dei process sedi il con competenza collegiale sui duecentottanta giorni monocratica duecentodieci giorni
Abbiamo una sezione lavorativa lavoro che
Riesce ad avere dei risultati migliori della media europea come tempi di definizione quindi un quadro diciamo di positività che è frutto del lavoro di molti anni
Il problema attuale già è stato accennato anzi approfondito da tutti in particolare dalla Presidente Tavassi e che questi risultati
Possono essere garantiti soltanto se abbiamo quanto meno un livello accettabile di risorse il Tribunale di Milano non vuole avere trattamenti privilegiati ma non può
Seguire seguitare ad avere
Dei
Comportamenti diciamo
Tutto sommato estremamente negativi
Per quanto riguarda la poi la l'offerta di risorse
Noi abbiamo una necessità di garantire determinati tempi
Nel preparare il programma di gestione per il prossimo anno esproprio spulciando le statistiche
A fronte di una diminuzione dei tempi definizione dei procedimenti ordinari
Ho verificato un aumento medio dei tempi di definizione
Del contenzioso civile me ne sono meravigliato sono andato a vedere l'incidenza sui decreti ingiuntivi sui decreti ingiuntivi telematici il tribunale ha puntato dal due mila sette raggiungendo dei risultati ottimi
Nell'ultimo anno abbiamo raddoppiato i tempi di concessione del decreto ingiuntivo non perché i giudici lavorano meno non li danno ma
Perché non abbiamo personale che apra le buste telematiche e pubbliche il decreto ingiuntivo e questo ha inciso sull'allungamento dei tempi
Per
Sull'esecuzione abbiamo lo stesso problema non abbiamo personale che inserisce i pignoramenti
Ci sta dando una mano telefono vedo che il Presidente dà nove l'ordine degli avvocati con alcune unità che
Intervengono in sede G emergenza
Per cui concludo perché non voglio portare via altro tempo eseguita abbiamo parlato di tribunale dell'impresa è
Interesse dell'impresa gestire
E
Dell'impresa bancaria in particolare e gestire le esecuzioni fallimenti in maniera più efficace si susseguono
Interventi legislativi forse sin troppi perché questi creano in incertezze procedurali
Sta di fatto che poi quando arrivano alla risultata la gestione concreta ma anche a chi apre la busta telematica quindi facciamo grandi riforme
Legislative nel porto ma poi nella gestione concreta
Ci troviamo in questa situazione
Il ministero si sta impegnando il ministro personalmente si sta impegnando
Per
Superare delle deficienze che si sono accumulate Ina anni anni
Si parla per la locazione delle risorse di uno scrutinio di razionalità ed efficacia nelle scelte
Devo dire sarà una sensazione sbagliata ma non credo molto tutti noi che atti di ufficio e qui di Milano riteniamo che ci sia un'insufficiente attenzione su quella che un polo strategico per la giustizia che a Milano
Che
Deve dare risposta ad un territorio è una città che si confronta sempre più
A livello europeo che deve essere un traino per l'Italia stessa
Noi possiamo dare una risposta ci impegniamo su questo sicuramente
Non demordiamo però quando arriviamo a un punto che in un anno dal trenta per cento siamo arrivati al trentaquattro per cento per il Tribunale di carenze di organico di personale devo dire
Che
Le risorse appunto
Non possono venire a mancare sarebbe un errore fortissimo la competitività immagine competitiva di Milano e quindi dell'Italia per da essere veramente scolpita negativamente
Le chiediamo poche ricco risorse ma quelle poche risorse devono essere garantita anche per una programmazione auspicabile e è necessario vi ringrazio mi interrompo
Bene
Adesso dopo aver fatto parlare
Il Presidente i magistrati dare la parola al
Presidente di Confindustria Vincenzo Boccia per capire se
La diciamo i risultati della ricerca e la percezione che l'impresa alla il giorno dopo giorno dell'impresa sono allineati prego Presidente
Rettore grazie Intesa San Paolo grazie al presidente Violante per questo invito parto
Da una considerazione cercano di prendere solo tre minuti fare tesoro di
Sintesi e semplicità faccio una questione innanzitutto di metodo e poi qualche riflessione su aspetti di merito che lascio diciamo anche nella disponibilità di Confindustria almeno col confronto con il Governo e le istituzioni
Il ministro ha concluso il suo intervento ricordandoci che la giustizia e uno dei fattori di competitività del Paese
E il Vicepresidente Legnini ci ha ricordato come questo si legga allo un'idea di politica economica del Paese
E questo secondo me è un elemento di metodo non marginale per noi deve essere parte di un intervento organico di politica economica del Paese perché la competitività della giustizia del Paese e parte essa stessa della competitività del Paese
E la
Premura diciamo che segnaliamo che da più di saggio nella dimensione delle cose che abbiamo
Visto e che abbiamo fatto tantissimi passi avanti guardando all'indietro cioè cosa abbiamo fatto
Ma quella differenza tra noi e la Francia e la Germania di giorni legati ai termini della giustizia civile è un elemento che dobbiamo comprimere perché il fattore tempo è una variabile di competitività
Che non ha avuto mai la sensibilità come dire del Paese come fattore di competitività e che invece diciamo in questi mesi nell'ultimo periodo sta avendo questa detti dimensione di sensibilità
E allora il messaggio che ne cogliamo oggi è un messaggio importante perché
La reputazione dell'Italia
La reputazione d'Italia significa innanzitutto non appiattirsi sul presente ma fare i conti con le nostre potenzialità significa reputazione internazionale aiutare a raccontarci quando andiamo all'estero
Io sono uno che quando all'estero non parla mai male del mio paese una prima cosa che dovremmo capire che quando parliamo tra di noi una cosa quando parliamo con gli altri altra cosa
E un sono le nostre criticità per danneggiare la competitività dell'Italia che non significa quindi non guardare nel nostre criticità ma esseri analitici e quelle slide ci dimostrano che le medie non significano nulla perché abbiamo alcuni tribunali all'altezza dei nostri tribunali migliori d'Europa
E altri che sono più indietro ed evidentemente la questione persona al centro delle fabbriche dei tribunali e la grande dimensione di qualità su cui il Paese
Deve investire allora il messaggio che noi
Vediamo oggi è che a il destino delle imprese legato al destino del Paese
B che la reputazione dell'orgoglio l'identità il senso di spirito di comunità del Paese e determina
Il messaggio di oggi mi sembra chiarissimo con questi seminari che intesa comincia
A realizzare con questo argomento e di cui siamo grati e cioè passare dagli interessi alle esigenze del Paese
E porre una questione di metodo chi in un Paese che vive di confronto e Moore
Di conflitto abbiamo bisogno di proposte di soluzioni di sentirci parte di una comunità il metodo per noi è quello della collaborazione per la competitività ma che significa corresponsabilità
Cioè non possiamo dare l'alibi agli altri
Industriali dire che è colpa della politica gli altri che è colpa di altri qui siamo tutti parte di una comunità
Allora o insieme costruiamo una direzione di convergenza comune nel rispetto dei reciproci ruoli oppure la partita con la vinceremo mai su questa dimensione noi dobbiamo cambiare proprio il modo di racconto
E anche di comportamento e ha ragione il presidente Violante quando ci ricorda che cosa deve essere una classe dirigente coerente ed esemplare perché questa è la reputazione di un Paese
Se sei coerente ed esemplare le cui opere credibilità evidentemente la reputazione del Paese si costruisce ma questo riguarda l'atteggiamento il comportamento prima ancora che delle regole
Di ognuno di organico allora
Il ranking del Paese dice per esempio la è un elemento strategico ha ragione non possiamo delegando al figure di secondo o terzo livello del Paese quando vengono intervistati evidentemente dobbiamo farlo come dire sulle prime vicini
Perché gli esiti di quei ranking determinano degli effetti indiretti e diretti sugli investitori
Che vengono a realizzare scelte per il Paese
E tutto questo è un elemento per noi
Importante che cambia il racconto del Paese
Non in termini semplicistici chiaramente e che ci aiuta diciamo a costruire un'idea l'indice l'indicatore tra l'altro la di Manna amica di flussi dalla giustizia civile evidenzia di affetti delle riforme e le capacità di reazione del Paese
La necessità di indici analitici il paese a tre velocità a innocui quindi chiederci perché quelle
Come dire latitudini del Paese vanno più lente come fare benchmark affinché possono andare a livello delle altre come dire
Parti migliori del Paese avere regole più certe costruire un'idea di sistema economico e concludo con i tre argomenti
Quattro il primo chiaramente alla questione temporale mentre sono questi e vado per titoli equilibrio tra tutela dei diritti e ragioni dell'economia tempi e prevedibilità delle decisioni comunicazioni d'risultati i criteri di misurazione delle performance su questi tre
Elementi Confindustria e a disposizione per qualsiasi Governo chiaramente ancora confronto con il Governo e con le istituzioni grazie grazie
Grazie
Ora la parola al per al Presidente dell'ordine degli avvocati di Milano Remo Danovi che
Della della ricerca c'è anche una parte a voi dedicata al sette sei sei
Ringrazio molto presente Violante per l'invito che ringrazio
Intervallo ce l'ho neanche d'interesse una T tre quanto hanno detto di molto con molta precisione
E da giustizia civile abbiamo saputo tutto abbiamo saputo i tempi i numeri abbiamo saputo i le difficoltà che l'organico abbiamo saputo anche della difficoltà di aprire una stabilità
E una prevedibilità perché le leggi si susseguono incessantemente pensiamo quanto nel processo per esempio antiche sanzioni che i quesiti ahimè drammatica comparsi alcuni anni fa per i crediti
L'interferenza sulle di processuali sono state enormi abbiamo dunque una una giustizia civile che per definizione in crisi il però si vede l'insegnamento
Il Presidente Canzio nessuna lamentela da parte nostra soltanto rimbocchiamoci le maniche e mandiamo avanti c'è un solo un punto su cui nessuno
Ha dato considerazione alla giustizia civile
La giustizia civile è una giustizia disponibile vuol dire due cose primo che le parti sono titolari dei loro interessi che possa far valere come quando vogliono siano un po'questa
Significa purtroppo addio e lei da banche intese non mi fa causa ed era suo diritto di non fare perché è una ditta disponibile e secondo fattore CCP questo il comitato le parti scelgono i mezzi per essi tutelati
E lo scarico attraverso gli avvocati
Gli avvocati a Milano sono diciannove mila di fronte quattrocento giudice
L'avete visto che adesso sono relegati in tre in tre minuti di conversazione per dire essenzialmente coesa che ne approviamo radicalmente le iniziative del ministero che ha portato l'idea della dei giudizi una limitazione pensate queste parole è impossibile
Per dire che ci sono mezzi alternative che le parti possono scegliere perché sono più efficienti più efficaci e più respiro dica
Noi abbiamo usato un nome che paradossale perché segna il confine tra quello che
Di sulla didattica processualista dica era egli argomentazioni giuridicamente l'abbiamo firmato giurisdizione forense
Ne vogliamo fare giurisdizione siamo in tutti Italia duecentocinquanta mila avvocati detto diciannove mila
E gli avvocati mi hanno gli avvocati dinanzi ad un problema mio né voglio fare una risorsa
Una risorsa per la giustizia e non un problema
La risorsa consiste nel fatto che noi dobbiamo gestire ovviamente di ottanta era curve
Abbiamo alcuno culturale deve sempre delegato alla giustizia la risoluzione di controversie vogliamo decidere da soli colliquazione assistita con la mediazione con la conciliazione con le Camere abitarle come il ministro ci autorizzato a fare
Perché il ministro ha fatto una cosa essenziale rendicontazione assistita data la protezione del giudicato
Addirittura degli effetti costitutivi dei nostri delle nostre accordi tra dico del negoziati fra le parti
Con gli avvocati accordi che vengono ipotizzati al
Presso il Consiglio dell'ordine è che questi la nuova frontiera e che noi auspichiamo diciannove mila avvocati recato in tre minuti che dicono che vogliono fare di più per tale positività alla giustizia grazie
Chiamerei a
Per il suo intervento Francesco Greco il Dottor Francesco Greco Procuratore della
Repubblica a Milano
Grazie gli organizzatori
Reputazione otto stima
è stata definita da tempo in Italia
Come sindrome di Meucci
Cioè noi abbiamo inventato il telefono non abbiamo presentato e questa è una cosa che ci portiamo dietro possa
Così come gli americani hanno brevettato l'hamburger e non abbiamo mai brevettato la pizza
Il problema è che bisogna stare su
Mercato internazionale nei rapporti istituzionali internazionale con capacità di leadership e organizzazione Luciano hai ragione
Noi andiamo in Europa e nel mondo per tutte sparse spesso non guidate e
Non nessuno che ci dice bisogna dire questo o quest'altro
Io ho fatto ho partecipato ad altre volte da dove valutazione del Fondo monetario internazionale e dell'OCSE
E
La cosa che più mi colpiva che dal mio ministero non arrivavano delle indicazioni precise così come quando andavamo all'estero nessuno ci diceva la linea del Governo e questa cercato
E per probabilmente non ci sono neanche nel limite del Governo volte in certi settori
Ecco quindi questo il primo punto sul modo stima dobbiamo recuperare anche perché
Come dimostrarla i dati prodotti ma anche
L'esperienza di ciascuno di noi ci sono delle punte di eccellenza
Nel sistema italiano sia giudiziari ossia
Delle forze dell'ordine che sono imparagonabili con tutto il resto del mondo
A parte la grande professionalità delle forze dell'ordine italiane lo stiamo vedendo adesso nel contrasto al terrorismo che ci viene riconosciuto da tutti
Ma anche
La capacità della magistratura italiana di sostenere dei compiti enormi
Dimostra una cosa che i numeri non sono tutto ma che a parte i numeri c'è anche un problema di qualità e di
Tipo di lavoro che si fa il contrasto che è stato fatto magistratura italiana
Al terrorismo
Brigatista negli anni Settanta e Ottanta il contrasto che la magistratura italiana ha fatto alle organizzazioni criminali mafiose negli anni novanta del due mila
Il contrasto che la magistratura italiana fattore che a metà economica
Vorrei ricordare che ne siamo stati i primi al mondo a far pagare le tasse con le forze anche dal buco
Sono cose che non sono solo numeri
Non
No questo per dire che
Quando presso vediamo dei problemi di
Carenza del personale io non voglio entrare in questo momento che ormai caratterizza gli uffici giudiziari milanesi tutta di prima peraltro avremmo entrambe quindi
Però un come dire il rischio che noi avvertiamo
E che tutto questo incide proprio sulla qualità
Nel nostro lavoro e noi siamo consapevoli di fare un lavoro di eccellenza che porta in alto il ranking italiano cioè
Alla procura distrettuale di Milano in questo momento lavorano sono cinque magistrati
E per fortuna che il sesso magistrati andate in maternità
Perché ho potuto dare il suo cancelliere all'ultimo magistrato PM che è arrivato alla Procura di Mina di questo siamo ragionevole che stiamo parlando di grande sistema e così via
Roberto Biki non ha detto una cosa che secondo me
è fondamentale ma anche lui è stanco come me di lamentarsi ma quando
Andiamo a vedere i passivi
Consolidati del
Tribunale fallimentare di Milano
E poi anche e quindi sono privi quelli i dati più io privi
Noi diciamo della
Vicenda e il rango che da solo cifra qualche miliardo di euro ma soprattutto ci crea un problema gestionale norme con venti mila in uso aveva i numeri cosa sono
Un fallimento
E questi sono i vostri numeri ventimila domande di ammissione al passivo
Cosa come posso pensare io questa storie
E devo dire un altro un'altra cosa se uno va a vedere il consolidato
Dei debiti fallimentari a Milano notiamo
Che
Il totale dei debiti verso l'erario circa dieci miliardi di euro delle società dei fallimenti aperti
Il totale verso le banche eletti quasi sei miliardi di euro e sono le cifre più grosse
Poi invece
Con le altre cifre sono come dire nettamente inferiori salvo appunto i fornitori per quasi quattro miliardi
E mi sono meravigliato bruciando il fatto che nell'elenco delle architetture distrettuali zero manca tutta la parte della crisi di impresa
E quindi ma una crisi di impresa oggi eh il cuore ad esempio di
Problema delle banche con i crediti in Kenya
Quindi lì bisogna fare un
Ragionamento secondo me un po'più complessa aprendo alle domande che i turni a riposo
Io non ho nulla in contrario a distrettuale Rizzati siamo così certi reati
Peraltro già fatte legislature varie volte pochi ricordo ma che la prima stesura della norma sull'insider trading prevedeva la competenza distrettuale
Così come diversi reati comuni abbiamo sono di competenza distrettuale crimini alcuni crimini informatici altre cose questo cioè
Ma
Qui ci sono due problemi il primo problema è
Che
Se si fanno i tribunali distrettuali e non sto parlando Tribunale le imprese io sono contrario dico subito ma poi ci torno velocissimamente
Al portare questi dati dal tribunale imprese ma
Senesi paradigma distrettuali noi dobbiamo prima di tutto prendere atto allora della inutilità io penso che sia così di parecchi Tribunali locali piccoli
E trasferire risorse da questi tribunali locali piccoli
A
Il
Tribunale distrettuale perché non possiamo caricare il tribunale distrettuali
No
Dei compiti quando quello lì che richiama anche di giudice addirittura li vanno a togliere un successo al Tribunale di Milano vennero tolti nella revisione delle piante organiche tre
L'altro problema quindi prendiamo atto che la giustizia di prossimità
In linea di massima non è più
Il cuore dell'organizzazione giudiziaria perché non serve niente and epoca in cui io posso fare i processi via Skype
Continuare per la giustizia l'avvocato dovesse di prossimità ma il giudice non detto che debba essere
Di prossimità
E allora qui
Se si vuole puntare sul discorso distrettuale io sono d'accordo su certe cose bisogna potenziare Tribunale distrettuale
Oggi cosa succede che i poveri cinque magistrati
Che fanno
Che sono rimasti nella procura distrettuale di Milano verso
Faremo subito un bando per due persone ma poi
Vado a mettere due persone li ricordava qualche altra parte e comunque crea un problema di scopertura prevarrà moglie lamenta
Che cosa devono fare fanno le indagini a Milano
E vanno a fare i dibattimenti suoi a Busto voi a lecco boia Monza
Sono
E questo comporta un ulteriore problema di organizzazione e anche di perdita di tempo
Quelli che sono d'accordo sul Ticino distrettuale purché sia chiaro che vanno chiusi piccoli tribunali indicati ma siamo depotenziati e portati magistrati e amministrativi
Non ero contentissimo quando a un certo punto non ho proposto l'abolizione delle Commissioni tributarie portare dentro
Come dire
La giustizia ordinaria
Perché avremmo evitato come dire un sacco di amministrativi che ci mancano ma
Purtroppo non è andata avanti questa cosa però una buona notizia
Li presentiamo si affronta un aspetto di queste cose mi dicono che c'è un netto calo del contenzioso tributario quindi quelle proiezione sul due mila e ventidue mila Champions league
Si modifica
Quindi questi rapporti ultimi due cose
Io stop alla parte delle vittime perché lo Stato mi paga per tutelare le vittime dei reati
è a volte sulle stesse imprese vittime di reati di altre imprese
Vediamo in tutti i casi di concorrenza sleale e sono anche una persona ragionevole nei confronti delle imprese lo sanno tutti che
Noi non abbiamo mai fatto perdere un posto di lavoro pur avendo indagato i margini di tutti i più grandi gruppi italiani so anche internazionali anzi abbiamo sempre cercato cercato di salvare le imprese
Come dire come procure abbiamo sempre fatto un discorso serio responso
Ma i problemi quali sul
Allora no
Portare i reati nel tribunale dell'impresa perché
Se c'è da una realtà
Perché funziona combinando Tribunale imprese riportiamo presidiato
Uccidiamo subito ora ci portiamo anche gli altri cinquanta magistrato logica appunto
Peraltro a Milano ma non sono gli altri il tribunale ci stanno già la specializzazione nel penale e devo dire che i colleghi del Tribunale si occupa di questi reati sono ben tre sezioni
Sono brevissimi e nel tempo si sono anche specializzati
Quindi diciamo è questo il senso delle grandi realtà e per questo che io non credo nei piccoli tribunali ormai
Detto questo qual è
Che cosa serve all'inglese molto serve come diceva l'avvocato prima
Condotte precisa
Rapidità
Ma anche nella decisione penale cioè io devo sapere se
Mi becco la condanna o meno no
E
Io penso
Una riconsiderazione culturale concreta della giustizia negoziale
Perché mutuando le in parte sistemi anglosassoni noi qui a Milano la stiamo facendo ma con mille difficoltà che derivano
Dal difficoltà culturali sia dei magistrati che degli avvocati sull'idea dell'accordo transattivo anche nel penale perché
Con
Come dire la
Le grida
Dei quelli che io definisco i puristi della pena che sono poi i puristi della prescrizione alla fine perché spesso questi reati vanno in prescrizione
E poi infine
Con un totale disinteresse
Al fatto che noi contribuiamo a fare la finanziaria
Lo Stato perché è vero che
Potremmo avere lì tre o quattro finanziarie mai noi col nostro lavoro la stiamo facendo Giarda finanzia quest'anno abbiamo portato tra i due tre miliardi di euro alle casse dello Stato
Non so se poi continueremo a portare in vista dei commercianti ci sulla manovra allora sul discorso della
Negoziazione io invito tutti a
Riflettere perché
Ad esempio e chiudo io ovvero nella stesura dei decreti fiscali sono stato l'unico
A
Chiedere la non punibilità
Del impresa
Dei manager delle imprese in caso di adesione all'accertamento fiscale
Perché noi abbiamo tanti casi in cui
I gruppi fanno l'adesione all'accertamento fiscale e però poi dobbiamo comunque continuano a fare il processo penale che non gliene importa più niente nessuno
Tra l'altro se veramente fosse così interessato lo Stato italiano a farli comunque si processi penali non le farebbe fratelli Pio e
Altri con competenza monocratica no tratto ma
Allora
Apriti cielo no ma non
Commenti dei magistrati il magistrato è un bene o male tutti d'accordo su questo
Politici esponenti del Governo amministratori del ministero e così via diciamo l'alloggio lo possiamo permettere palla su e giù
Abbiamo sbagliato allora la giustizia negoziale io non è che sto cercando di fare pubblicità progresso ma e
Nella mia esperienza della mia esperienza sono reduce da
Fatto che stiamo forse per portare l'Italia di soldi buttati fuori
Da alcuni nostri indagati stiamo parlando di un'operazione da un miliardo e mezzo
Nella mia esperienza è un modo per risolvere celermente con efficacia e con interessi delle imprese
I problemi perché l'incertezza viene compensata certezza dell'applicazione della legge compensata dall'accordo
E questo per essere americani non importa sapere
Come dire
Se devono pagare tasse alte quelli sono all'interno di business loro lo dico io sto qui a voglio sapere dove come quando e perché il prima possibile sentimento d'accordo col Pubblico Ministero e con l'Agenzia delle entrate
Perché insomma Paese fiscale il grande problema che si collega alla giustizia ai fini della riproduzione del quando verrà il termine di questo Paese oltre e chiudo
Al problema dell'esecuzione potremmo avere anche decreti ingiuntivi
In due ore forse ce li abbiamo ma se non c'è la possibilità di seguire le sentenze perché l'Italia non c'è questa possibilità e le banche lo sanno bene che sono dei crediti incagliati non sanno cosa farci se non c'è questa possibilità è inutile stare a parlare di velocità della giustizia
Il problema forse è più che in uno bisogna guardare all'efficienza
Greco ha perso passiamo agli utili interventi in particolare abbiamo parlato tanto di
Tribunale d'impresa un attimo lasciamo andare
Lasciamo uscire ministro che
Come avevo avvertito
E quindi darei abbiamo parlato di tribunale d'impresa se ne parla se ne parla tanto nella ricerca darei la parola per racconto diciamo terreo opinione di esperienza
A caldo Marangoni Presidente della sezione specializzata impresa del Tribunale di Milano
Prego Presidente
Allora Caracas credo di avere non già i cinque minuti mai cinque secondi come oggi si occupa soprattutto che la passaggio del cielo fosse lavorò molto sabaudo alla sala andrò per punti comunque anch'io perché la le questioni
In parte sono
Già state sviluppate darò solo alcuni approfondimenti e fare alcune
Osservazione preciso che la mia sezione tuba imprese Milano è diviso in due sezioni la mia Sezione ciò per grandi ustionati intellettuale il tutore concorrenza sleale antitrust
E poi la Sezione Bicio come la materia societaria in particolare
Per quanto riguarda il appunto la mia sezione
Direi che
Qui diciamo dal alla connotazione del contenzioso è un po'diverso da quello che
Diceva dalla dottoressa che faceva riferimento a un quadro di contenzioso bancario in cui
In qualche modo zitti lamentavo stigmatizzava un cambiamento di impostazioni su e questioni che già consolidate cose qui noi abbiamo la prospettiva diversa che quelle invece
Di dare
Molto spesso disposta problemi nuovi
Perché molto spesso il Tribunale di Milano al come è già stato detto è stato coinvolto proprio come
Concause del comma questioni pilota che poi hanno avuto una loro riflesso anche dopo il punto di vista internazionale
In questo quattro io volevo un po'un attimo scendere rispetto i dati che erano stati forniti scendere un attimo come approfondimento relativo ovviamente
Volevo far presente che nel contenzioso della sezione a
Questo vale anche credo che la sezione per l'altra Sezione
Su
Facendo combattono il dato dell'ultimo anno da giugno due mila quindici giugno due mila sedici
Su seicentosettanta circa procedimenti sopravvenuto il
Quasi trecento erano procedimenti cautelari
Questo vuol dire
Non sono uno statistico ma fa trenta quaranta per cento degli affari che trattiamo sono procedimenti d'urgenza
Sono procedimenti di urgenza che hanno prima di tutto questo questa donna
Diciamo un elemento che può dare spunti sia a insomma riforma ripensamenti del rito civile favorito molto libero sciolto
In cui il giudice ha notevoli poteri degli input sopra le parti a soprattutto e questo è un aspetto che ne contiamo molto che proprio per la delicatezza e la
Non posso dire
L'urgenza della situazione
Della necessità che il giudice intervenga anche
Una contesto di mediazione cioè di composizione della controversia molto utile perché si tratta di un
Di una fase delle contenzioso molto viva molto acceso tale parte quindi un intervento immediato
Ovviamente che ricomponga la controversa fondamentale
Quindi questo è già un primo settore d'intervento con cui tutti i giudici una sezione sono costantemente impegnati
Le questioni che ci vengono poste sono come dicevo questo neanche spesso molto di frontiera già presente Tavassi che mi ha preceduto per lunghi anni e quindi
Responsabile diciamo della Regione
Del rilievo che la Seconda Sezione ha avuto
Ha già menzionato dal tipologia di provvedimenti procedimenti che fase cautelare e quindi anche un giudice solo nemmeno sono davanti a tre giudici
Vengono trattati per complessità mi faccio una questione di contenzioso antitrust
Tutte questioni che riguardano brevetti farmaceutici che
Propri ma che era allo Stato registra notevole del contenzioso fortemente molto complicato sia per la materia intrinseca che per per interessi
Che vi sono coinvolti
E poi
Anche
Per
Questioni che riguardano in genere la la concorrenza
Sono stati già citati due casi ridiciamo
Sono state avuto notevole rilievo nazionale ma internazionale Kerakoll appunto le possiamo assumere nel caso Huber aggiungo alla concentrazione brevemente dei dati che diciamo possiamo dire di efficienza
Il caso Apple Sandro è stato un caso portato all'attenzione del Tribunale di Milano in fase cautelare quindi con procedimento d'urgenza
è stato definito con un'ordinanza
Dopo una lunga una trattazione Cucchiani
Comunque comportato votazione qualche mese ma comunque molto contenuta
E un'ordinanza che non è stata reclamata cioè
è stata definito il contenzioso in Italia fra connessa sotto
Con diciamo soldi riaperta soddisfazione delle parti
Manifestata soggezione parte per la soluzione di equilibrio che è stata trovata casupole caso più recente anche qui
è un contenzioso che voi sapete
Qua se anche tra assoceranno ecco il perché in America c'è un contenzioso molto forte anche su questa cosa
Perché faccio solo rilievo statistico il caso dubbio che è stato trattato sempre in fase cautelare quindi fronte un giudice
L'ordinanza è stata reclamata coi andata contattato tre giudici della sezione province confermato tutto il procedimento dal deposito di corso alla
Pronuncia
Impugnato via
è durato meno di quattro mesi
Quindi questo diciamo
Penso possa far valere diciamo l'impegno che viene dato i dati stessi dati statistici del ministero non tanto il Ministero il CSM ci dicono che i tempi medi di definizione decreti cautelari sono di centosette giorni
In questi centosette giorni dobbiamo metterci anche le cause brevettuali in cui nella fase cautelare avviene svolta una
Consulenza tecnica che in genere prende di per sé stessa almeno tre mesi percorsi
Questo diciamo per quanto riguarda l'autoincensamento sul sito sufficienti sull'efficacia tipo all'impresa
Ci tengo a precisare che questo non è
Uno un risultato che si improvvisa questo e Tribunale Milano ha sempre avuto queste materie come questa in materie specializzate per lavoro un lavoro che
A una lunga provenienza di impegno di capacità dei magistrati
E devo dire dico dico volentieri perché è così anche di una collaborazione del Foro tedoforo estremamente qualificato e come dico sempre il foro qualificato aiuto il giudice nella decisione
E c'è un con cui c'è un rapporto di stima reciproca
Questo diciamo presente passato finisco sul futuro che a me interessa sono da poco Presidente di Sezione quindi
Conosciamo il piacere sicuro abbiamo sentito delle ipotesi e di ulteriore specializzazione ulteriore ampliamento della materia della sezione specializzata
Tutti abbiamo credo sia in fase
Penso di
Imminente pubblicazione del decreto legislativo del Governo che recepisce una direttiva antitrust sul risarcimento del danno nelle materie
Del appunto della concorrenza antitrust questo decreto prevede una norma che concentra tutte le cause di risarcimento danni antitrust in tre sedi giudiziarie
Milano romane ma pochi nato
Di dico subito che il conto dell'Antitrust è un contenzioso di notevole complessità
Che richiede una specifica preparazione del giudice perché implica uno possiamo dire uno sconfinamento te la cultura giuridica in un campo economico che tradizionalmente
Diciamo non è nelle corde diciamo del giurista e su questo
Da anni si sta facendo un lavoro di approfondimento
E già in un l'ottanta novanta per cento delle cause antitrust italiana nessun impegno davanti al Tribunale di Milano
Noi siamo convinti che in questo caso una specializzazione sia sicuramente necessaria quindi non siamo razionalmente diciamo
Favorevoli a questa no se pensiamo che sia un provvedimento giusto perché concentra Fontana o non
Giudice specializzato cause che hanno necessità di una specializzata articolate
E come al solito personalmente penso che si fanno causa che avranno nel tempo una buona
Probabile omento e quindi bisognerà monitorare come al solito si questi poi aumenti che allo stato non dovrebbero dare grossi problemi o meno a Milano
Un siano invece non determina invece del possibile inefficienti e nell'altro profilo di ampliamento e quello che previsto nella attuale delega
Per la riforma del processo civile che in discussione al Senato è stata approvata alla Camera al Senato
Qui diciamo un particolare l'ampliamento viene sviluppato sulle cause che riguardano
Gli appalti pubblici
Sì le class action che dovrebbe essere attribuite ai contributi alle dell'impresa
Già al tribunale in prese a come competenza quella sulle
Sugli appalti pubblici di rilievo comunitario cioè quelli che superano certe soglie quindi dovrebbero essere questa complessa adesso integrata con tutti gli appalti pubblici
Devo dire non abbiamo qualche perplessità su questa su questa scelta l'abbiamo già avuto al momento in cui sono state attribuite la parte Busiello comunitario
Perché questa ulteriore ampliamento in qualche modo ci preoccupa ci procura perché è evidente che le materie sono completamente disomogenei
Sia pure rientrando genericamente in un campo di rapporto fra
Dicono quindi all'impianto imprenditorialità ma sono cause totalmente diverse come materia come sostanza dalle nostre per cui pur prendendo atto però contare il legislatore ovviamente la necessità che
Mi spiace che
Ministro del
Vicepresidente CSM siano
Non ci siano ma che ci sia una particolare attenzione poi gli aspetti organizzativi procedimentali di questo battaglie la pena ovviamente questo significherebbe trascurando questi aspetti di affossare sostanzialmente scuderie del Paese questo lo dico chiaramente l'alto profilo e quello dell'azione di classe azione di classe sono già
Attualmente accentrate presso capoluoghi di regione e si propone centrale tribunali imprese
Pur non volendo
Diciamo appunti classifica relazioni classe Miele
Diciamo in modalità processuali di gestioni certe carcasse che c'è anche un contenuto ovviamente sostanziale però è evidente che le cause queste quel tipo di causa e poi hanno un contenuto molto diverso tra loro perché ne possa avere una materia contrattuale interessa contrattuale
Che non sul presente a Milano non fanno parte della compresa tribale impresse mentre
Con un criterio che ha che oggi presentati palermitana che siccome razionale la cioè classe in materia bancaria vada sezione che siamo credito bancario perché la soluzione direi estremamente più razionale
Ultima questione finisco
Che riguarda fosse più
Un aspetto interno alla alla magistratura
Per accedere alle sezioni specializzate fosse credo sia l'unico caso
Prevede il nostro del CSM che ne stiamo perlomeno vengono privilegiati per l'accesso alle Sezioni autorizzato i magistrati che abbiamo già un'esperienza nel settore
Quindi è un un po'una deroga criteri generali di
Normalmente non non soffrono
E però lo abbiamo vinto intendo di decennalità nella permanenza nelle stesse funzioni allora io pongo il problema
Purtroppo vice presente Legnini cioè
Se quello sì
Sia razionale continuare a mantenere questo vincolo decennalità quando
Radio faccio la mia esperienza personale e quindi
Quando la competenza diciamo la possibilità di
Avviene una specializzazione vera si raggiunge dopo non già dopo sei mesi non ho mica dopo aver studiato le norme ma dove ho fatto un'esperienza di casi concreti molto quindi
Ci vogliono due tre anni poi dall'ottavo anno al magistrato che sa che deve andar via comincia ovviamente a
Apprezzare ad altro
Grazie grazie
Grazie da
L'esperienza di tribunale d'impresa la dottoressa Elena Riva Colognola che Presidente della
Sezione specializzata big del tribunale
Anche lei raccomando i tempi perché tra un po'altri mezzi finanziari mai esserlo essendo qui solo una nota Siena
Ecco e poiché sono state dette già molte cose
Fondamentalmente rispetto alla ricerca va be'è inutile che ripeta sezioni specializzate prima impresa a Milano a dei dati di efficienza positivi
Durata soddisfacente dei dei procedimenti richiamo quello che ha detto
Mio collega Marangoni sulla durata dei cautelari e sull'incidenza dei cautelari questi sono procedimenti complessi io avevo qui alcuni esempi in inutili che li cito tutti sappiamo le vicende
Dell'Ilva medio essa diventi la Banca Popolare di Sondrio questo le ultime no la spasmi è invece sentenze depositate ultimamente quindi procedimenti complessi che hanno una durata media soddisfacente
Rispetto all'altro tema quello dell'efficacia e mi richiamo soprattutto a quello che è stato detto dalla rappresentante del nostro ospite che è stata molto puntuale
Ecco io volevo sottolineare un fattore di qualità e quindi di efficacia almeno che io ricavo dalla nostra
Attività
Che quello dell'alto tasso di procedimenti definiti in altro modo e qui vorrei sottolineare questo anche
Rispetto alla di uffici del ministero e al dottor Bartolomeo
Secondo me questo indicatore dei procedimenti definiti in altro modo che ricomprende tutti i procedimenti definiti non con sentenza contenziosi parlo ovviamente perché cautelare son tutti definizione temono me contenziosi definite altrove sono quelli che vengono abbandonati
Perché si raggiunge un accordo conciliativo una percentuale minima vengono abbandonati spontaneamente dopo l'iscrizione a ruolo prima trattazione
Una invece la percentuale l'assoluta quasi totalità di questi definiti in altro modo sono invece dovuti
A appunto una accordo raggiunto tra le parti grazie alla trattazione specializzata adesso io qui concentra non posso dilungarmi
Nella mia sezione ma anche in altre sezioni specializzati italiane anche in tutte le altre Sezioni del Tribunale di Milano die questa prassi trattazione concentrata che ora non posso illustrare da talora se no avrei conseguenze negative
E questa Regione trattazione concentrata si fonda anche soprattutto
Sulle possibilità date dalla orientamenti dissezione maturati anche se grazie alla specializzazione
Orientamenti distrazione che nel caso delle sezioni in prese in particolare di quella
Del Tribunale di Milano sono anche conoscibili a tutto il foro attraverso un sito
Dedicato un sito aperto che è stato costituito però non istituzionalmente ma grazie all'apporto di una fondazione di studio privata
Ecco allora vediamo come questa qualità della giurisdizione che ci caratterizza almeno io penso
Sotto il profilo della
Valore aggiunto dato alla alla possibilità che le parti raggiungono un accordo e qui mi riallaccio
A quello che così efficacemente detto il Presidente dell'ordine avvocato
Avvocato Danovi questo valore aggiunto e l'alto valore aggiunto la prevedibilità delle decisioni allora sono due punti di qualità a mio parere molto importanti
E allora rispetto a questo lancio anche qui appunto person missini punti le prospettive per il futuro sia dal punto di vista interventi normativi sulle in sezioni specializzate impresa
Sia
Per diciamo vedere se questo discorso può trovare delle applicazioni per la giustizia civile in generale
E allora io anch'io condivido le perplessità che ha appena esposto il mio collega Marangoni su questa ampiamente di competenza delle sezioni specializzate che di lui ska
La specializzazione la specializzazione funziona se è una specializzazione effettiva questo l'ha detto anche la nostra Presidente la dottoressa Tavassi
Se diamo questa specializzazione né atteniamo tutti gli effetti benefici
E per questo concordo anche con la Procuratore della Repubblica dottor Greco una inserimento di una competenza penale delle sezioni specializzate impresa
Mi sembra non auspicabile perché abbiamo due riti diverse c'era di una dispersione di risorse specializzate
Che questi giudici
Civili che utilizzano il rito civile si debbano applicare allo studio di un rito molto complesso stratificato e indipendente dalla materia trattata
Ancora nella ricerca sedici sono distretti né quali flussi procedimenti di competenza estrazione specializzazione molto scarsi allora ampliamo le competenze ecco anche questo
Io mi permetto di dissentire un piuttosto che una diluizione di competenza che diminuisce la specializzazione semmai ricorrere un'ulteriore concentrazione di competenza territoriale
Come nell'esempio della legge
Del dei ricorsi antitrust se vogliamo ampliare un ampliamento potrebbe essere quello della materia dell'intermediazione finanziaria
Dove entra in gioco la disciplina dell'emittente del TUF e quindi una materia connessa e che accentuerebbe la specializzazione
In questo senso richiamo come
Riforma recente molto positiva quella del
Riforma delle Camere di Commercio dove è stata ridisegnata
La dimensione territoriale del conservatore del registro imprese collegandolo al Tribunale dell'impresa che e anche in sia Astiz attende la normativa attuativa in verranno ridisegnato il una competenza territoriale del Giudice del registro incardinando lo sempre presso la Sezione impresa
E questo lo
Valutare in senso positivo perché un accentramento di competenza territoriale però coerente rispetto a quella già esistente
Per le procedure concorsuali c'è la riforma materia fallimentare che prevedono spezzettamento no una parte di competenza le Sezioni imprese per le procedure più
Rilevanti diciamo e invece le altre rimangono nei piccoli nei tribunali più piccoli e questo forse è uno spezzettamento anche questo che a dei punti
Che lasciano perplessi
Allora diciamo
Che da tutto questo discorso forse discorso fondamentale la specializzazione ha un valore come hanno già detto altri prima di me il tribunale che non consente una specializzazione in particolare dei giudici civili è un tribunale che non può essere
Efficiente forse non può essere neanche efficace e quindi risieda geografia giudiziaria non può non tener conto di questo dato l'altro dato che non ha potuto sottolineare ma che hanno studiati altri e quella della struttura
Organizzativa del giudice specializzato che si serve di collaboratori a sua volta
Specializzati proprio in questa trattazione concentrata del processo e quindi l'istruzione certo questo è una richiesta forse libro dei sogni ma
Penso sia molto fondata
L'ufficio del giudice non soltanto e non solo con i tirocinanti o meglio anche con i tirocinanti ma dotato di collaboratori stabili e retribuiti
E infine la effettiva realizzazione di banche dati istituzionali non quindi spontanee che rendano conoscibili la giurisprudenza di ciascun tribunale in tutto il territorio
E naturalmente questi sono interventi normativi in termini di risorse e forse però e mi dispiace hanno ecco che c'è il Presidente Legnini già oggi interni di autogoverno
Questa adozione del criterio di specializzazione da un lato dovrebbe essere valorizzato al massimo e verificato al massimo nelle tabelle di organizzazione mi auguro che in quelle in corso di approvazione così sia
E però oltre a questo e a quello che ha già detto il presidente Legnini questo impegno la lettura dei dati statistici in termini di efficienza di efficacia in tutti
I momenti valutativi
Forse ci potrebbe essere qualcosa di più lo butto lì cioè laddove si vede la rotazione è diciamo un mezzo indiretto non per ottenere un risultato perché sai che ti valuto male forse ti muovi no
Ecco però nel momento invece in cui ci sono realtà così carenti
L'adozione insieme naturalmente in sinergia con la scuola superiore e magistratura e anche in collegamento con il Ministero sul profilo
Carenze organiche eccetera
Di un intervento di supporto c'è questa tribunali che non funzionano che abbiano un intervento di supporto formativo specifico non i giudici vanno a Scandicci ti ascoltano qualche pappardella ma
C'è una task force
Formativa che da in queste tribunali
E in qualche modo vede di trovare naturalmente in in collaborazione che sia
Una colonizzazione ma collabori con la presente l'Ufficio e quei giudici per trovare soluzioni diverse e quindi per cambiare effettivamente nel modo più immediato la situazione grazie
Bellucci abbiamo interventi chiamare sul palco Giuseppe Vegas presidente della Consob ovvero un'opinione un parere
A questo
Sulla ricerca grazie ad esso solo due parole quando ho visto la vicenda dell'abbuffata detta legge decide ed è sembrata la cosa giusta al momento giusto
Allo ognuno ovviamente alle sue sensibilità ma io non credo che i tempi della giustizia siano accorciati solo per far piacere ad Amleto a corrispondere alle sue lamentazioni nel noto monologo ma credo che i tempi della giustizia abbiano un senso anche con certi obiettivi certe finalità in questo momento la finalità principale dal mio punto di vista ovviamente è quella di
Operare affinché il sistema economico funzioni meglio
E quello che sta accadendo in questo momento a prescindere dai problemi che abbiamo in Italia e che si è aperto un'opportunità che deriva dalla Brecht cioè quella di poter attrarre in Italia impresa che non sono in Italia
Per fare questo bisogna rendere l'humus dell'impresa in Italia più attraente le maggiori difficoltà come è noto derivano
Dal livello della tassazione dal re tempi cioè dalle difficoltà dalla lungaggine dall'Amministrazione e
In base ai sondaggi più diffusi
Dalla lunghezza della giustizia quindi la lunghezza della giustizia sarebbe l'elemento addirittura predominante rispetto alle altre due che costituisce un problema
E quindi per farla molto breve il fatto che i tempi della giustizia si siano accorciati vadano accorciandosi è una bellissima notizia ma le notizie è stato già detto prima
Non vanno un valore in sé hanno un valore in quanto sono annunciate sono comunicate quindi
Bisogna farla conoscere meglio perché non non basta fare una cosa buona bisogna che si sappia in giro bisogna che si sa perché nella la leggenda in base alla quale l'Italia giustizia londinese finisca
Per far questo però mi domando
Visto che i risultati sono stati ottenuti semplicemente con attività amministrativa con o la buona volontà no
E non è necessario una legge un regolamento un qualche cosa sarebbe possibile su Milano perché poi Milano e molto più attrattiva rispetto al resto d'Italia non si dice l'Italia Milano sarebbe attrattiva
Per far venire alle imprese straniere
In Italia perché a degli attori è una città che funziona bene è una città anche perché ci deve venire vicino
Ai posti dove si può andare a fare un week-end quindi piuttosto che andare a Francoforte stare al freddo e meglio venire qui andare sul lago sulle montagne eccetera
Però a Milano sta in Italia questo è un problema
Non si può far
Diciamo uscire Milano dall'Italia per ovvi motivi ma si può cercare di rendere un po'più Milani milanese l'Italia nella giustizia un problema fondamentale allora
Ecco e concludo
Visto che i risultati sono stati ottenuti con la buona volontà e con l'autorganizzazione e poi sarebbe possibile ipotizzare una sorta di patto tra la città quindi le autorità cittadine i rappresentanti economici i cittadini
E il tribunale in base a quale
Sì decide che per certi tipi di procedimento principalmente quelli di carattere economico
I tempi vengono definiti con certezza non
Che siano migliorati nella lunghezza un dato positivo ma questo non basta basta che siano certi
Se già abbiamo in mano la possibilità di avere tempi corti e come abbiamo visto i tempi si stanno accorciati mano mano però dire
Noi
Si riusciamo a fare questa chiudere questo procedimenti tanti giorni in tanti giorni il secondo grande intanto il giorno in Cassazione per questi tipi di cose io credo che questo sarebbe un modo per dare più credibilità sistema Paese
Credibilità che è già stata conseguita nei fatti ma
Che bisogna in qualche modo far risultare anche I nostri concorrenti grazie
Ultimo l'intervento della mattinata al dottor Luigi Rossi sostituto procuratore presso la Corte di Cassazione
E poi una sintesi
Degli affitti fulminante per Violante buongiorno ma sono qui sostituito il Procuratore generale circolo e e sono qui per imparare non parato da questi numeri da questa ricerca così importante
E come esponente
Della
Cassazione non posso
Che riproporre quello che ha detto il Primo Presidente cioè la Cassazione vive
Un
Pur tormentati Simo momento di lavoro con un carico straordinario una giurisdizione che
Merita la migliore attenzione possibile perché non è un territorio è una giurisdizione nazionale
Mi auguro che
Di sia uno sforzo congiunto del legislatore
Della magistratura intera dell'opinione pubblica perché la giustizia italiana funzioni meglio di così è troppo tardi mi fermo qui e vi ringrazio
Grazie ringraziamo alla fine diversa Nossa mattinata intensa sono stati posti posti tantissimi spunti io devo dire che fare una sintesi noi diamo una sintesi molto complicato prova ciò che non si è in fieri e su quelli che ha avuto la pazienza che spesso e volentieri
Mi fermo qui non mi pare poi sarà momento per discutere
Le giuste obiezioni che tu facevi
Alla questura e competenza penale del Tribunale dell'impresa dovessero momento molto insisto sulla comunicazione
E importante comunicare così che ci sono talmente qui dati ci sono mi se mi permettete una parentesi biografica molti anni fa quando militavo in un partito politico aveva avuto la pesante sconfitta elettorale e in direzione si accuso il titolare della comunicazione che era uno
Signor sia Fabio Mussi sia la colpa è della comunicazione che è stata pessima Mussi rispose non la comunicazione era eccellente ma il prodotto che era invendibile
Qui invece prodotto cede vendibile quindi speriamo che
La comunicazione valga molto interessato alle cose che ha detto l'avvocato nuovi credo che sarebbe il caso quindi rifletterci bene per trasformare un po'
Chi vuole così quarte è stato un colloquio che credo molto interessante importante sostituite vicini ci saranno i dati e anche il file
Degli interventi che ci sono stati oggi ne possa stimando rimettiamo come ci diciamo procedura sedi più sicura sarebbe quindi ringrazio molto e dicono poiché
Grazie saranno