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Buona sera per trovare l'ascolto di Radio Radicale siamo in collegamento con il professore Aldo Loris Rossi professore quella sera Petrobras per a voi per trattare i temi dell'ambiente del territorio allora innanzitutto ci occorre un doveroso saluto Gerardo Marotta che è scomparso come sapete
Questa mattina uno straordinario protagonista della storia della cultura e dello sviluppo democratico nel Mezzogiorno nei decenni dell'Italia repubblicana anche detto il Presidente emerito della Repubblica Giorgio Napolitano professore
Qui bisogna ricordare perché appunto ha realizzato un'opera duratura molto incisiva non solo per il Mezzogiorno perché appunto
Coinvolgendo personaggi del calibro di d'Gadamer Derrida eccetera a posto appunto
Napoli al centro dell'interesse mondiale per quello che riguarda
Il rinnovamento degli studi
Filosofici Marotta fondato questo istituto nel novembre del settantacinque stretta di mano curando il due ottobre due mila mille novecentosette del settantasei
Con una lezione di Norberto Bobbio subisco il la teoria della forma di governo
Quindi era un prospettiva di rilancio gli studi filosofici partendo appunto alla grande tradizione meridionale appunto di questi i vecchi protagonisti dalla cultura mondiale
Non dimentichiamo che c'è un punto il Mezzogiorno è stato appunto
La patria Pondrelli più grandi filosofi italiani
Quindi
Marotta che ha assunto questo compito o di rosso e fino alla morte la portata avanti con grande prestigio e con grande sicurezza
E allora torniamo ai nostri temi qui dell'Ambiente del territorio professore perché in queste ore concitate postume alle scosse di terremoto che hanno nuovamente colpito il centro Italia la valanga che ha seppellito note Errico piano in Abruzzo c'è stato un tentativo da parte di Vittorio Sgarbi di riaprire il dibattito su una grande questione storicamente interessa la nostra emittente di Radio Radicale come ben sapete insieme al professore Aldo rissosi di Marco Pannella un grande argomento ovvero il rischio vulcanico nella zona Vesuvio è una e flegrea Napoli lo sapete ha da sempre al centro la nostra attenzione è una città sopra popolata solo urbanizzata l'area metropolitana e praticamente implosa il professore Aldo non riscossi in questa stessa trasmissione ha denunciato la dilapidazione del patrimonio con alle storico la deindustrializzazione del disastro ambientale ormai cause e insieme sette punto del degrado generalizzato di questa
Ex capitale Napoli anche lo spazio geografico che ha ospitato il film capolavoro di Francesco Rosi le mani sulla città perché proprio agli amici quant'è il periodo rispetto al quale il film si ispira una valanga di cemento travolse la città alta e il centro storico pensate che nel mille novecentocinquantacinque per essere precisi l'Amministrazione lauro giunse a rilasciare ben quaranta mila settecentoventicinque licenze per i professori non è difficile trovare la risposta al perché oggi secondo la Commissione grandi rischi compresse tre due zone vulcanico ad alto rischio permanente vesuviana flegrea sarebbero in pericolo in caso di eruzione almeno tre milioni di persone allora audiolesi Gare e ne hanno parlato hanno tentato di sollevare la questione di tornare ancora una volta sull'argomento per riaprire il dibattito perché appunto c'è il rischio sismico ricordano c'è anche il rischio vulcanico di questo ordine
Ex inibitoria contro sommare i propri diritti perché il rischio sismico è solo quella dei per quello dei terremoti meritino con carico e immediate
E diretto perché il rischio vulcanico si manifesta non sono con le lauree discendenti dai ricordi ma anche soprattutto con i principi democratici
Perché bisogna chiarire per l'ennesima volta che la parte più distruttiva non era tanto quella rivelate che possono
Raggiunge l'abitato gli abitati perché sono sempre a una distanza
Come dire abbastanza
Consistente rispettati come no mattoni flussi Guido classici perché impianto richiedente l'ultimo in un'altra una colonna l'abbiamo detto pure altre volte
Al per altri circa venti trenta chilometri la evacuare colonna di flussi pioveva richiamare in sospensione nell'area
Ma voi comincia con l'attraverso se rispetta e praticamente il PRI hanno appunto queste qui dei dubbi che scorrono lungo i fianchi del vulcano travolgendo tutto solo tutto quello che incontrano
E uccidendo persone perché chi tratta di di dubbia contenti
Crede ed è evidente che i correva l'alta velocità di tre o quattrocento chilometri orari c'è il più delle automobili e più circuito di
Delle gare automobilistiche e con temperature che che arrivano a quattrocento cinquecento gravi quindi tutto ciò che viene rincontrato viene distruggevo appunto dal
Temperatura altissima allora il problema è un
O nel Oprea permanente
Chi appunto può investire
Lare avvio sul piano nell'area flegrea che insieme praticamente formano il grosso della provincia di Napoli cioè
Insomma e alla provincia di Napoli del mille e centosettantuno chilometri quadrati quindi una una una donna come dire pienamente rape con i due terzi appunto
Individuati come zona rossa ad alto rischio permanente quindi diciamo quando poi lo Stato individua l'area metropolitana di Napoli coincidente con
Alla Provincia non si accorge di
Mi pare una
Come dire una una una semplificazione
Il responsabile che in Aula provincia di Napoli o l'abbiamo anche ricordato altre volte ci sono appunto le due zone ad alto rischio permanenti il super vulcano flegreo e il vulcano dei campi appunto di del del Vesuvio
Quindi vorrei ricordare appunto di energia nell'ottantaquattro Marco Pannella
Nella edizione Sindaco quando partecipo praticamente lancio in chi vanno voi che che gli davamo una mano allora il problema del rischio Vesuvio cerchiamo
Appunto a a problemi come dire
Quindi Arachi per tempo che sono stati trascurati ignoranti fino alla situazione odierna dove appunto e continuato l'abusivismo edilizio che
La divorando le pendici del Vesuvio inquieta irresponsabilità generalizzabili la indipendenza del potere politico PM che magari evitando intanto fa dei
Cade delle del
Dei condoni assolutamente colpevoli il ridicoli perché chi condono e che cosa qualche vicenda il richiedente che stanno
Ai in zone ad alto rischio permanendo eccelle
Chi legittima che quelle zone possono essere elemento distrutte alla prima occasione quindi ci sono modi di vivere i vecchi problemi in maniera incivile nella politica
è la maggiore il responsabile del FAS della politica la partitocrazia era maggiore responsabili su vita fra ambientalisti salvo si
In realtà è una cosa perché dall'Istituto nazionale di geofisica e vulcanologia per rimanere un attimo sul tema voi andiamo diciamo ai grandi argomenti da ricostruzione urbana da ristrutturazioni geofisica e vulcanologia dicevamo dall'Osservatorio Vesuviano ci hanno informato che c'è un piano di evacuazione però è un piano che può funzionare solamente se i cittadini hanno il tempo di mettersi in salvo dunque un piano di evacuazione molto criticato dalla comunità scientifica perché ci fanno sapere molti hanno l'oggi che può non esserci il tempo di mettersi in sala approvando quel piano di evacuazione ora in vigore si basa su un assunto troppo ottimistico dicono gli scienziati quando dovrebbe tener conto dello scenario più catastrofico possibile semplicemente punto perché è un'emozione come un terremoto non si prevede può verificarsi senza preavviso come già accaduto allora allora dal Cecilia fanno piani d'evacuazione ottimistici magari che fanno comodo al politico di turno poi quando ci sarà elusione
Che cosa faranno secondo te metteranno sotto processo la scienza come già accaduto alla guida questo il problema serio è questo il rischio e è il cuscino di sicurezza che loro tentano di utilizzare aveva già ed è invece
E come dire e incombente permanentemente a proposito visto imprevedibile io vorrei ricordare
O le vittorie clamoroso successe appunto
Con qualche decennio fa c'era un convegno internazionale
Di vulcanologia su uno dei vulcani del meccanico e insomma praticamente dodici vulcanologi che lì
Partecipavano a questo convegno hanno fatto un'escursione sul bulgaro e mentre di di di discutevo noi e verificavano Teti teoria eccetera improvvisamente
Chiesta ed un'evoluzione che a Occhito bello undici purché enologica
Su dodici l'altro lei è rimasto pesantemente coinvolto inquieta in creta tragedia allora lei nelle lei precauzione ricchi corrente
Circa la la quindi come dire
Il tempo di fuga non sono affatto codificati non sono affatto come dire prevedibili come dimostra il caso di questo convegno di grandi gli impianti su questo puntano del menti quindi praticamente
Diciamo siamo in una condizione come dire Auricchio permanenti fine occorrerebbe una strategia
Per ridurre progressivamente il rischio lungo le pendici
Del vulcano in modo da neutralizzare quando il più possibile
Appunto il rischio di flussi Pito classici problema analogo esamini nella zona raramente dei Campi Flegrei che più pericolosa come è stato detto più volte dello stesso
Vesuvio perché si tratta di un super vulcano
Che ci ha una cautela cioè
Un
Un diamo metro del del con o più grande
Induttivo di circa tredici chilometri all'interno del quale coro chiese un aperitivo cani
Di bocche vulcaniche più piccole quindi si tratta di un'area estremamente complessa estremamente l'altra e quindi
In tutto questo bisogna Reykjavik segnalare con continuità la partitocrazia che praticamente la
Identificare la la l'area metropolitana di Napoli
Con la Provincia e un
Una cosa insensata perché quest'area della Provincia ci sono appunto i due s'
E
Luca nell'altro prestarsi a che cosa sa che cosa ha dichiarato il per interloquire professore cosa dica del Presidente dei geologi
Che bisogna c'è bisogno di diradare l'alta densità abitativa tornare vulcani cioè cioè lui dice sostanzialmente che in qualche modo diradare mi sembra un po'quello che dici tu cioè a rottamare demolire cioè detto un po'cioè maniera Phil partano ecco approva questo non è un Paese che quando si parla di demolizioni di redistribuzione delle popolazioni colpite Ai fini
Della riduzione del rischio poi tira fuori la storia delle deportazioni non mi sembra allora ed è questa la retorica
Dominante quindi insomma noi giochiamo con il il rischio Ambente
La politica o fa finta di non vedere la
La Lalla l'altissimo rischio a cui è soggetta
Tutta l'area
Della della provincia di Napoli cioè a dire tutta l'area metropolitana
Che come è stato detto maggiore scavalca i cavi milioni di abitanti oggi
Nella sola provincia di Napoli azionabili rispetto al milione di abitanti verrà ricordiamo una cosa che in piena zona rossa del Vesuvio periglioso e per gli ascoltatori che si fossero appena sintonizzati con noi diciamo in questo periodo che non hanno un ascolto di Radio Radicale continuo da qualche anno in piena zona rossa il Vesuvio è stato costruito l'Ospedale del Mare che la struttura sanitaria più grande del Mezzogiorno d'Italia ma non è un controsenso che uno s'pensare che una struttura che in caso di rimozione potrebbe riempirsi si trovi a dover essere svuotata proprio per la sua fine ora finisce l'innovazione
I care amiche invece rischioso come hanno denunciato è anche un incentivo alla proliferazione lesivi
Come hanno denunciato il lucano logoro Landi
Il professore penetri vivo che un biochimico praticamente nel campo dell'ospedale di cosiddetto firmare praticamente c'erano due zone
In giudicato per la edificazione
Di queste di quest'area c'era un'area esternava zona rossa
Destinata a questo al questo Ospedale del Mare e c'era un'altra donna
Invece
Destinata a un'area commerciare edifica Dari verificare all'interno dell'area rossa e circa il perché per
Manovre
Fondiari e di interessi particolari Ecuador spostato all'alba Lalla
La l'area commerciale all'esterno della zona rossa invece l'area larga del dell'ospedale nella zona ad alto rischio della zona rossa ad alto rischio
Età apparente posizionato
In un'area che era stata già oggetto di
Invasione di lauree riduttive nel mille ottocentotrentuno quindi con fatti denunciati al cui raramente le autorità fanno finta di non
Sentire vivono un mondo così
Nella negazione della della realtà al rischio sempre più incombente quindi noi viviamo in una indifferenza generale della politica rispetto
Ai ricchi a cui è sottoposta
La
La cittadinanza per il Rettore Lo ad alto rischio permanente professore ieri ci sosta e delle dichiarazioni del presidente dei costruttori Gabriele Buia secondo me molto interessanti dice c'è bisogno di una legge quadro per il recupero delle zone periferiche premi hanno le demolizioni ricerche abbiamo puto bisogno di una legge nazionale perché bisogna individuare in qualche modo a livello centrale e le misure che consentano di isolare aree urbane disagio sociale o caratterizzate da edifici obsoleti da
Riqualificare magari in deroga viene urbani perché lo dice se vogliamo promuovere
La demolizione e ricostruzione non solo a parole dobbiamo fare due cose ovvero primo sostiene buia lasciare che siano i progetti in concorrenza sulla qualità a definire gli standards e i parametri come distanze altezze
Secondo bisogna dichiarare interesse pubblico di questi interventi che significano anche riqualificazioni energetiche sismica di edifici superati quindi bisogna anche superare il veto dei singoli voi c'è bisogno di incentivi economici per lui ovvero un pacchetto fiscale lo chiama e accompagnamento ad esempio la sospensione delle imposte sugli immobili oggetto di demolizione e ricostruzione insomma i costruttori torna nuovamente su questo tema importante ovvero una legge quadro per il recupero delle zone periferiche premiando le demolizioni che cosa ne pensi
Io credo che questo sia un'iniziativa di grande interesse lo Stato
Dovrebbe muoversi per e venire incontro a questi tentativi di
Di illegittimamente appunto
Degli interventi di rottamazione della spaccatura evidente postbellica priva di qualità e non antisismica Checchini addenta
Soprattutto nelle periferie quindi
Credo che oggi
La
Sia matura la convinzione da parte di tutti che è possibile intervenire
In quel creare in queste aree degradate perché anche soprattutto perché il valore di queste aree è molto ma batte modesto allora rigenerare determina queste
Queste strutture urbane potrebbe appunto moltiplicare il valore degli stessi immobili perché per chi rottama un'edilizia che costa
Molto poco ed archi riqualifica con i i crismi e con la come dire con la
Sicurezza
E la l'abilità di edifici
Antichistici allora il problema idea diventa come dire conveniente sia per i proprietari sia per coloro che debbono abbattere e ricostruire quindi occorrerebbe
Cogliere a abbuono questa opportunità
Perché i tempi sono maturi ormai per realizzare questa rottamazione della spaccatura edilizia
Post bellica costruita soprattutto
Dopo il Jana tutto indichiamo dopo la guerra fino agli anni settanta perché dagli anni Settanta in poi come abbiamo ripetuto altre volte
E gli edifici debbono seguire delle norme antisismiche rigorose però Irving venticinquenni dal mille novecentoquarantacinque
Al
Allora altrettanta praticamente sono stati costruiti e edifici tenta
E garanzia di antisismicità
Quindi Frentana
Nemmeno la garanzia della correttezza e costruttiva perché ricostruiva con materiali come dire che non andavano garanzie di stabilità
Quindi lei diritte dal mille novecentoquarantacinque
Alla
Altrettanta e un quarto di secolo in cui appunto serie chi poi possiamo dire con
Certezza che in né e una edilizia
Chi non dal Garante ieri in vulnerabilità cioè al rischio
Appunto sismico e
E e quindi occorre occorrono strategie i piani per intervenire e rigenerare queste e periferico ormai ci hanno un grado di invivibilità
E insostenibile
Professore abbiamo appena trascorso vissuto un periodo diciamo così di guerra per quanto riguarda
Punto pensiamo alla sisma che ha colpito il centro italiano e sappiamo che i terremoti che hanno colpito l'Italia hanno causato dei danni economici consistenti valutati per gli ultimi quarant'anni per fare appunto un riepilogo generale almeno centotrentacinque centoquaranta miliardi di euro che sono stati impiegati per il ripristino e la ricostruzione del dopo di me intorno a voi a ciò naturalmente dobbiamo riflettere sulle conseguenze che non sono traducibili in valore economico sul patrimonio storico artistico e monumentale ecco perché in Italia
Il rapporto tra i danni prodotti dai terremoti e l'Energia rilasciata nel corso degli eventi e molto più alto rispetto a quello che si verificano al mentre in altri Paesi ad elevata sismicità come la California o il Giappone pensiamo ad esempio del terremoto del mille novecentonovantasette in Umbria nelle Marche
Ha prodotto un quadro di danneggiamento confrontabile con quello della California novecentottantanove malgrado fosse caratterizzato da un'energia circa trenta volte inferiore cioè da che cosa è dovuto tutto questo da elevata densità abitativa dalla dalla notevole fragilità del nostro patrimonio edilizio perché un terremoto che ha meno forza rispetto
A un evento sismico accade in Giappone in Italia decuplicata i danni rispetto a questi terremoti appunto diciamo così orientali anche i californiani
Insomma la la la la ragione per cui non vengono affrontati questi problemi da noi è una carenza
Di spirito civico è una indifferenza della politica ad affrontare questi problemi complessi
Il problema naturalmente e che occorrono dei piani di fattibilità che siano in grado appunto di fornire incentivi agli interventi
E naturalmente richiede normative
Capace appunto di garantire
La ecosostenibilità ma la cattiva politica italiana non è nona
Diciamo questa capacità nel mille agli inizi del mille tende degli anni Settanta fiorentino sulla pronto
Il problema della della
Del riordino delle aree urbane come ora pronto così come si affrontano in tutte le parti più avanzate d'Europa cioè
L'operazione era chiarissima può anche civili traggono Gelli che équipe c'erano tre operazione si individuavano
Le aree le aree da da urbanizzare
La al questo questa operazione veniva controllato dal la dall'Amministrazione pubblica perché chi stabiliva una un un
Un costo di esproprio delle aree
Libere originariamente
Chi dovevano realizzare di urbanizzazione primaria
Ospite di che cosa della collettività c'è l'aspetto dei Comuni
Quindi chi darebbe il posto l'intera operazione
A
Come dire
Offerta alle leggi del mercato e vichingo rilievi singoli imprenditori avrebbero potuto realizzare che cosa edifici
E in un'area dichiara controllata dal punto di vista della rendita fondiaria CEE neutro ridando la rendita parassitaria e naturalmente con delle potenzialità e con delle
Suggerite appunto da norme nel vivere collettivo celai piani
Di dai piani di urbanizzazione primaria che avrebbero tanti i Comuni quindi il costruttore interveniva in un'area che non era gravata dalla speculazione fondiaria
Ballard alla come dire dalla indifferenza
Del del dell'Amministrazione comunale ENEL tutta l'operazione controllati tutto ciò viene di fatto correntemente in tutti i Paesi Caranta d'Europa
Da noi questo per Latiano Brussa votate e il povero Fiorentino sullo tutta l'ascolto da qui strada questo evento e
Diciamo ai fini della sua carriera politica
Addirittura allora il problema è quello che c'è un'autentica tenta una passività
Della carattere politico una inettitudine ad affrontare questi grandi problemi coalizione asfittica incapaci di
Di via Ri.Rei come dire riavere una dimensione etico
Politica amministrativa per il cui accettabile per cui appunto i problemi sono abbandonati altri iscritti e vengono appunto
Offerti al parcheggio della delle porte più lento vive
Che occupano in maniera indecente il settore delle costruzioni cioè la speculazione sulle aree fabbricabili
Il nella incapacità di realizzare edifici antisismici
Tecnologicamente avanzati e poi la incapacità di amministrare o di dialogare con
La parte più sana del settore imprenditoriale per creare quei sistemi di compatibilità economica
Per cui appunto questa operazione sono legittime e fattibili Governo accede in tutte le altre
L'azione dei loro intanto ricordiamo gli ascoltatori radio radicale con il professore Aldo Loris Rossi stiamo seguendo i lavori della Camera dei deputati che ha istituito una Commissione d'inchiesta verificare le condizioni di sicurezza e di degrado delle città in particolare delle periferie o bene quindi questi giorni stiamo realizzando una serie di batteriche potete ascoltare sulle nostre frequenze dunque
Vi consigliamo ad inseguirli perché c'è un dibattito appunto sulla disciplina urbanistica sulla necessità appunto di riqualificare le e di ferie professore noi ti ringraziamo questa prevede l'arresto prezioso contributo ringrazio mando Loris prossimo riguarda il contatore che docente di urbanistiche all'Università di Napoli alla Federico II adesso restate in ascolto perché i programmi della nostra emittente di Radio Radicale proseguono un saluto come sempre da Enrico Salvatori