Conversazione settimanale con Riccardo Magi

Abbiamo come ogni venerdì l'intervista settimanali con il Segretario di credergli Americard omaggi che già il collegamento subito dopo però ci collegheremo con la sala Occorsio del Tribunale di Roma per seguire
Un incontro dibattito l'Aula occorsi dal Tribunale di Roma un incontro dibattito Marco Pannella le battaglie per la giustizia con la G di garanzie
Davvero molti degli interventi previsti aprire i lavori del Presidente la Camera penale ci siete Placanica poi
Il Presidente del Tribunale di Roma comporterà un indirizzo di saluto con affaccio escono sarà capisco monastero poi Giandomenico Caiazza avvocato del Foro ritmo di Roma voce uno dei nostri agli ascoltatori interverranno Emma Bonino Arturo diagonale
Massimo Bordin Eugenio Albamonte
Ebbene Erminio migliore ci quindi ci collegheremo non appena Nancy lavori con la our occorso il Tribunale di Roma
Ma Riccardo Maggi perché oggi fra l'altro Ricardo buongiorno esempio la riunione oggi pomeriggio del la prima riunione se non sbaglio del Comitato nazionale di radica italiani dopo il congresso
Spetta per così intanto un saluto e agli ascoltatori e oggi ci sarà la riunione del primo come i cambiamenti radicali italiani
Ed è una riunione che cade dopo una settimana da un evento molto importante Riccardo quello che avvia visti riuniti insieme ad Emma Bonino molti altri interlocutori
Presso il Senato per creare una coalizione dove l'ho detto ieri sera ma Bonino in qualche modo da Santoro e cioè creare un fronte di azione sul superamento della Bossi-Fini in tema di immigrazione ma non solo quindi immaginiamo che oggi in Comitato si parlerà anche di questo però forse
Dato l'appuntamento ad adesso facciamo un passo indietro e partiamo da venerdì scorso perché l'appuntamento è molto importante l'evento
Massi era importante devo dire è stato anche
Significativo alla partecipazione prima di tutto molte molte persone ce ne scusiamo ma per motivi di di di capienza della della Sala Zuccari derby di Palazzo Giustiniani non hanno potuto assistere
Precettato un po'uno verruche da questo punto di vista i però è stato importante perché tutti gli interlocutori da quelli istituzionali
Pensiamo a partire dal Presidente
Grasso al al prefetto Morcone al procuratore di Catania la direttrice del servizio SPRAR a tutti i sindaci che sono
Intervenuti fino agli interlocutori politici c'è stata di fatto un'unanimità sulla nostra proposta
Diciamo di ingresso di questo primo appuntamento cioè quella della necessita di una riforma della legge Bossi-Fini che la legge che nel nostro Paese regola IRI
Verrebbe da dire regola la la questione dell'immigrazione il governo dei flussi migratori è stato quindi un appuntamento
Che segna l'inizio di un cammino Ojetti una mobilitazione noi siamo convinti che
Su questa questione si giochi buona parte del del nostro futuro del futuro delle nostre istituzioni perché tutte tutti i dati ci dicono che quello dell'immigrazione dei flussi migratori è un fenomeno
Globale è un fenomeno strutturale quindi è un fenomeno che dobbiamo
Come comunità come società e quindi come politica trovare il modo di affrontare e di governare
Siamo anche consapevoli che la nostra proposta è una proposta in questo momento
Nell'immediato diciamo impopolare perché c'è un racconto sul fenomeno dell'immigrazione che è molto
Molto segnato innanzitutto da una scarsa conoscenza dei dati dei dati globali su questo fenomeno dei dati del del mondo del lavoro dei dati dell'andamento demografico e che invece serva cambiare questo racconto come ci siamo detti più volte ed al contempo fare delle proposte il Governo che siano coraggiose che siano nell'immediato impopolari ma che da questo punto di vista devono anche
Dare un tratto diciamo così identitario alla nostra iniziativa politica di quest'anno ci sono e lo vediamo forze politiche
Vengono definite ormai insomma populiste ma comunque diciamo forze politiche
Che speculano sulle contraddizioni più grosse e si sono messe in atto negli ultimi anni nelle quali sono anche in parte responsabili perché queste forze politiche in parte hanno anche governato non è il caso di cinque stelle ma per esempio
La lega il saluto niente di meno che il Ministro degli Interni quello questa è una cosa che insomma del andrebbe ricordata sempre a ad esempio Salvini quando parla di questo tema ricordandogli che la legge sull'immigrazione porta il nome del minimo storico del suo del suo movimento
E che forse un piccolo esame di coscienza o almeno di efficienza
Diciamo delle norme che loro stessi hanno promosso e hanno approvato
E che hanno creato di fatto quella che è la situazione attuale
La la legge Bossi-Fini è una legge che produce irregolarità noi crediamo che
Vada combattuta l'irregolarità non vadano invece
Perseguiti e perseguitati in qualche modo gli irregolari
Questo si può fare e noi abbiamo un testo di legge che era un po'al centro dell'incontro di venerdì
Di venerdì scorso che poi adesso
Diciamo subirà anche integrazioni modifiche da parte degli altri interlocutori che si stanno
Aggiungendo sono interlocutori ad esempio non solo politici ma anche del terzo settore c'era la presenza di don Virginio Colmegna della
Casa della Carità di Milano che
è anche un po'il catalizzatore di tutta una rete del terzo settore cattolico che è molto importante che converga condivida condivida questo obiettivo
E un altro aspetto davvero significativo che è emerso dalle testimonianze dei molti sindaci che sono intervenuti i sindaci di città
Medie ma anche di comuni piccoli o molto piccoli in particolare comuni del del per il sud Calabria ai
Evitato la Calabria per cui viene fuori che già oggi da queste testimonianze emerge che
Fare l'accoglienza e fare la con l'inclusione attraverso il lavoro diventa una risorsa enorme per le stesse comunità che la fanno grazie a questi
Progetti all'attuazione del progetto SPRAR in molti di questi comuni si è combattuto un fenomeno che è tipico di queste realtà che lo spopolamento quindi la diminuzione della popolazione la
La chiusura di servizi essenziali invece sia in questo modo ridata dignità ridata spinta alla comunità sono state delle testimonianze che infatti dobbiamo assolutamente anche
Come dire riproporre e rilanciare il perché mostrano come già ora avviene quando c'è la capacità di governo anche da parte delle delle istituzioni locali avviene quello che noi auspichiamo che possa e debba avvenire
E che potrebbe e potrà avvenire ancora di più nel momento in cui noi assai riusciremo a modificare questa legge e la legge fondamentalmente propone che ci siano
Dei canali legali di ingresso nel nostro Paese in questo si può fare si può fare con la partecipazione anche degli degli attori diciamo del mondo del lavoro quindi anche delle Camere di Commercio anche direttamente di sponsor
Di sponsor privati e che ci sia la possibilità di regolarizzare chi oggi vive nel nostro Paese
E magari già lavora ma lo fa in una condizione di irregolarità
Si tratta di circa mezzo milione di di persone mezzo milione di cittadini che sono consegnati alla clandestinità quindi sono consegnati a un a tutto quello che ciò comporta quindi lo sfruttamento sul mondo del nel mondo del lavoro
Sono evidentemente costretti a non essere dei contribuenti con tutto quello che
Che ne consegue
Questa è la proposta su cui diciamo abbiamo un'elaborazione più avanzata ed è una campagna centrale per l'anno di radicali italiani ne discuteremo oggi nel Comitato ma affianco di questo e stiamo arrivando alla definizione ad esempio di una proposta completa sulla questione del Welfare questa è l'altra grossa accesso nell'altro grosso problema e l'altra grossa contraddizione del mondo
E dei nostri tempi questo vale a livello europeo e vale in particolare a livello italiano perché tutti
Tutti i dati ci dicono che
In Italia c'è un aumento significativo c'è stato non particolare nel corso degli ultimi due anni un aumento significativo delle
Delle famiglie delle degli individui che vivono una situazione di povertà assoluta ai la metà delle persone che nel nostro Paese sono in una condizione di povertà assoluta
Non ricevono alcun tipo di sostegni alcun tipo di aiuto questo perché il nostro sistema di welfare è costruito
In maniera da non essere diciamo equilibrato ed avere degli esperti iniqui
Diciamo diamo quindi dei sostegni che vanno magari alle fasce più alte di reddito e abbiamo invece fasce di popolazione in povertà assoluta che non ricevono alcun sostegno
Il sindacato ma è stata ospite da noi a Radio Radicale lunedì scorso sull'amaca Musso su se sulla diciamo questione Bossi-Fini d'accordo con la proposta con la vostra proposta sul
Dato UE farlo insomma il e più più prudente invece
Dal punto di vista della Bossi-Fini importante sottolineare quanto ha detto ieri nel corso della sua corposa e davvero interessantissima a relazione del Primo Presidente della Cassazione Canzio
Sì è stata davvero trova una relazione ricca da diversi punti di vista uno è questo che sottolinei tu
è stato detto chiaramente ma insomma ormai lo dicono lo hanno detto moltissimi magistrati è importante che lo abbia detto il Primo Presidente ieri in quella occasione di inaugurazione dell'anno giudiziario il reato
Di clandestinità così come configurato appunto dalla legge e non solo un reato inutile che non ha nessun eccetto neanche di deterrenza ma è dannoso e dannoso al sistema giustiziati fatto
Creato un ingolfamento un intasamento del lavoro dei tribunali e poi non porta non porta nulla questo si collega un altro aspetto importante della relazione di Canzio che ha rilevato
E cioè l'attitudine del sistema politico istituzionale italiano a
Come dire rimandare all'intervento della magistratura una serie di fenomeni che non riesce non sa o non vuole governare
E affrontare con
Con i propri strumenti questo vale per la questione dell'immigrazione che purtroppo finora nel nostro Paese è stata affrontata quasi esclusivamente come un problema di sicurezza e di ordine pubblico
Ma questo vale anche per tutti i temi come si pensi all'oliva alla alla alla fine vita alla fecondazione veramente perché cassette accogliamo anche il ruolo della corte costituzionale possiamo arrivare fino
Senza prove ne parliamo la stessa legge elettorale diciamo cioè esattamente questo è è lo spaccato che checché Ciceri ci restituisce un
Diciamo un mondo politico istituzionale che crea un vuoto lascia un vuoto il vuoto viene riempito da un protagonismo della magistratura questo è l'altro dato in questa fase in questa fase politica istituzionale del nostro Paese la magistratura avvolte diciamo con un protagonismo che vive in maniera
Diciamo anche così con un'esposizione che evidentemente non dispiace ad alcuni magistrati
Però è importante invece che l'abbiano dato il Presidente Canzio ha fatto un passaggio significativo anche sulla
Sulla necessità di intervenire con una riforma ad esempio sui tempi
Sui tempi delle inchieste ha ricostruito un meccanismo diabolico che quello che noi vediamo in queste settimane in molte inchieste che riguardano ad esempio esponenti politici
Si avvia un'indagine fine dalla notizia si fa un
Processo mediatico sommario questo molto spesso anche le conseguenze inevitabili sulla
Sulle dinamiche politiche e sulle dinamiche anche del consenso e solo dopo molto tempo il tocco molto
Ed è diciamo dopo molti effetti che si hanno poiché arriva magari a una conclusione
Delle indagini ieri si avvia mai magari con un esito di proscioglimento allora questa è una distorsione enorme
Rispetto alla quale devo dire che neanche nel mondo politico c'è più neanche la forza di segnalarla
Per questo a maggior ragione importante che sia stato fatto che nel corso dell'inaugurazione dell'anno dell'anno giudiziario
Di legge elettorale si occupa per la Consulta con una novità mi permetto davvero però in punta di di Pieri dirlo che riguarda l'accesso ad una sorta di ricorso diretto per la prima volta insomma come
Modalità di
Come modo di adire la Corte costituzionale ma al netto di questo poi la Consulta ha stabilito
E quali erano le parti dell'Italia con legge non ancora mai
Entrata in vigore ma mai attuata era erano incostituzionali ne è uscito fuori un sistema
Proporzionale potrebbe
Ma adesso subite di ulteriori modifiche perché fra Camera e Senato ci sono molte differenze ma l'accusa quella più evidente e la
La coalizione presente al Senato come riferimento mentre la Camera c'è la lista ma al di là di questo Riccardo tu ieri ai con un comunicato
Sottolineato plaudito ad una presa di posizione del DVD uno dei leader storici del del il PD dell'Ulivo prima cioè Romano Prodi
Perché i è sembrata una voce diciamo isolata quindi assolutamente andava valorizzata e sottolineata
Da parte nostra perché una voce che si è aggiunta alla nostra siamo stati missioni in queste settimane aprirebbe si
Affronti il nodo della legge elettorale
Prodi dice le leggi elettorali vanno fatte Bershare ripremi dice no e si richiama coi al sistema
Inglesi al sistema anglosassone in generale dicendo non si può uscire una legge elettorale su una situazione contingente perché si può avere l'illusione magari nell'immediato
Di avere degli effetti
Che rispondano un po'alle esigenze dell'una o dell'altra forza politica ma in prospettiva si fanno danni e con le leggi elettorali nel nostro Paese si sono fatti molti danni basti pensare appunto che le ultime due sono state
Poi dichiarate illegittime dalla Corte costituzionale ma anche qui è stato riservato e consegnato
Un ruolo alla Corte costituzionale
E l'incapacità del Parlamento e delle forze politiche di affrontare
Subito dopo l'esito del referendum costituzionale del quattro dicembre
La legge
Addirittura insomma sembrava che a un certo punto
Dal momento che la legge ha scassato ad esempio il ballottaggio sull'Italia in cui un
C'erano dei commenti come se la legge avesse la la Corte avesse detto che in generale è incostituzionale il ballottaggio
è sappiamo che non è così dall'aver comunicato si dice la Corte giudicato incostituzionale mille norme che intervengono in questa legge il ballottaggio per
Evidentemente la legge ha giudicato cos'è la la Corte ha giudicato cosa un Frankenstein di legge un mostro di legge
Che era una legge che univa insieme degli elementi che anche presi uno per uno
Diciamo sono elementi a nostro avviso negativi pensiamo allega poli sulle bloccate pensiamo alle preferenze ai collegi pluri nominali ha un premio di maggioranza che comunque è un premio che
Rende una maggioranza relativa a maggioranza assoluta e in più con l'aggiunta del ballottaggio
A questo punto a nostro avviso andava sgombrato proprio il presso il campo anche da questa proposta e bisognava cominciare a ragionare a partire da zero evidentemente gli interessi contingenti delle forze politiche
Delle maggiori ma anche delle delle delle più piccole non hanno consentito di fare questo noi restiamo convinti che una legge elettorale sia qualcosa di più di un vestitino che fa cucito nel momento siamo convinti che sia invece un elemento fondamentale anche per riformare il sistema politico in più il tema dei partiti
Una legge elettorale o avere degli effetti virtuosi
Su la stessa vita dei partiti la vita interna dei partiti sì è una legge che rimette al centro la scelta del cittadino e il rapporto del cittadino con gli eletti in un determinato territorio per questo è importante la presa di posizione
Di Romano Prodi a favore dei collegi come ha detto lui collegi uninominali piccoli quindi esattamente quella dimensione che è storicamente voi la la proposta radicale il valorizzare
Il rapporto del cittadino con il proprio candidato e con il proprio eletto e quindi poi viene premiato alla fine del mandato
Purtroppo mi pare di capire anche dai nostri tentativi insomma delle settimane scorse sono
Pochissimi in questo momento a rimanere fermi su questa posizione
E ci sembra che stiamo tornando indietro di venticinque anni cioè stiamo tornando sostanzialmente al mille novecentonovantatré a prima del mille novecentonovantatré cioè a prima del referendum con cui i cittadini italiani si erano espressi per un superamento del
TEN-T sistema proporzionale
Con l'aggravante che ci siamo tornando in uno scenario in cui non ci sono più partiti di fatto sono lì quei fatti sono spappolate ci sono delle leadership di partito molto traballa
Credo che ESA troppe parti si viva in questo momento l'illusione di fermare il Movimento cinque stelle con una legge elettorale
Fortemente proporzionale proporzionalista che quindi consenta successivamente alle elezioni un accordo per una per una coalizione di fatto a mio avviso a medio-lungo periodo favorendo proprio quelle forze
Che si intende ostacolare in questo modo
Sì fra l'altro il momento cinque stelle sostanzialmente Campa di rendita in questo momento nel senso che Grillo ha abilmente cioè cambi mette in gioco gli affari gliele sto facilita i contorcimenti forse delle altre le forze politiche
Di selezione sembra sembra di poter dire che il Movimento cinque Stelle tassi eravamo e raccoglie consensi nonostante i molti errori che loro stessi farlo e anche le molto situazioni di
Inadeguatezza al Governo che emerge Roma ecco un caso interessante giusto questo spetta al di là del davvero non per fare i garantisti pelosi però insomma veramente
Nessuno trovare un'incisione indagine un'indagine quindi il signor raggi a a tutte le garanzie che hanno tutti gli altri politici di turno quando sono integrati però non interessante invece quello che più di un sondaggista rilevato cioè che
Il momento Cinquestelle nei sondaggi tenga nonostante una esposizione mediatica negativa
Da parte per il caso rovatese
Ma qui minimi però mi pare mi pare che torni con quello che stavamo dicendo che il Movimento cinque Stelle
Allora vediamo un attimo la situazione di Roma rapidissimamente a Roma di fatto c'è una
Sovraesposizione anche a livello mediatico delle vicende
Che poi sono soprattutto vicende giudiziarie legate
Al Sindaco raggi legate allo staff del Sindaco raggi
Non c'è una opposizione che sia in grado di mettere alle strette da un punto di vista politico IP la qualità dell'azione di governo del sindaco ora
L'opposizione fatta direttamente dobbiamo dirlo dobbiamo riconoscerlo per via mediatica
Imperia giudiziaria questo è quello che sta avvenendo e lo dice qualcuno chi non ha non ha problemi invece a riconoscere per l'Ulivo
Adeguatezza dell'azione di governo della RAI rimane sia pure nelle cose concrete di altro tipo di Codigoro erano quotidiano del dai trasporti e servizi
è esattamente questa la la la la la crisi della Capitale non è una crisi che ha finora trovato delle risposte ma neanche in una fase diciamo di avviamento DTP soluzioni ai ai gravi problemi che ci sono
Però l'aspetto un aspetto da sottolineare questo ed è un aspetto che ci riconsegna una incapacità del sistema politico in questa fase di di fare delle scelte coraggiose
Noi pensiamo che questo un po'ricollega la nostra proposta in materia elettorale le questioni testi di cui parlavamo all'inizio di riforma
Ripeto lo sappiamo che proporre soluzioni come quelle che noi proponiamo sull'immigrazione
Sul welfare tra l'altro fattibili perché questa è l'altro punto il
Il reddito minimo di cui parla il Movimento cinque Stelle lo dimostreremo eh
Qualcosa che non si può fare non è sostenibile da un punto di vista finanziario è una proposta che si fa in maniera provocatoria e la si fa per mettere in luce dall'altra parte da parte di chi ha
Responsabilità di governo pubblico esista trascurando un problema ma è una proposta quella del Movimento cinque Stelle sul reddito minimo che non è sostenibile da un punto di vista finanziario così come dall'altra parte quella che
Viene discussa in questi giorni
A seguito della delega al Governo proprio per una misura uno strumento contro la povertà sarà una misura che riguarderà poche centinaia di migliaia di persone quindi di fatto non inciderà fondo su questo che è un gravissimo problema perché
Ricordiamolo oggi gli la questione della povertà l'aumento della povertà
è un effetto della globalizzazione è un effetto della come dire nella rivoluzione digitale che sta entrando nel mondo del lavoro ma è una cosa è dire ormai riguarda ad esempio ci dicono i dati molti giovani
Giovani giovanissimi o riguarda
Persone insomma a metà magari che la loro carriera e c'è stata questa interessante dato dato dall'Istat la settimana scorsa che che dava in incremento le occupazioni degli ultrà
Quaranta cinque anni se non ricordo male invece un decremento di quel Della fascia procedente insomma peccato quindi c'è un aiuto identiche per nuovo PdL rientra nella fascia edificabile sociale ipoteca anche di povertà
Di povertà assoluta
Per rispondere a questo problema serve una riforma diciamo strutturale di tutto il sistema del welfare
E noi la stiamo mettendo a punto tra l'altro con una necessità di di risorse limitata quindi fattibile proprio perché c'è una ridistribuzione di quello che già oggi
La nostra spesa pubblica investe in queste misure
Dall'altra parte c'è
Invece la demagogia urlata del Movimento cinque Stelle propone qualcosa che non si può fare e
Che però vince rispetto alla incapacità proprio con la non volontà di affrontare il problema
Quindi
Come dire su tutti questi argomenti noi sappiamo siamo consapevoli che è un po'un andare contro corrente quello che noi dobbiamo fare quindi attraversare anche una impopolarità ma ci sembra che sia
L'unico modo l'unico contributo iniziativa politica radicale da poter dare in questo momento per una
Societarie faccia dei passi in avanti direzione liberale in direzione di una società aperta
Allora appuntamento alle sedici e trenta Riccardo omaggi alle sedici e trenta il Comitato nazionale di radicali italiani nella sede
Radicale di diritto del gentile a settantasei a Roma grazie davvero Ricardo
Grazie perché in buona giornata grazie altrettanto Riccardo Maggi