Intervista a Giuseppe Stefano Quintarelli sulla sua proposta di legge per legittimare e regolamentare l'uso di captatori informatici nelle indagini con l'obiettivo di tutelare la privacy dei cittadini ed evitare abusi

Radio radicale siamo con Stefano Quintarelli civici innovatori
Per a parlare di un tema scottante su cui si è discusso
Spesso in questi ultimi due anni in particolare da quando venne discusso
Il decreto antiterrorismo che segna una svolta nelle
Diciamo nel metodo utili di lotta alle formazioni eversive di origine islamista
Uno dei temi che viene trattato in quella circostanza fu quello del controllo del controllo da remoto nel day dei debiti dei personal computer che fu un tema non affrontato in quel provvedimento perché tra l'altro intervenne lo stesso Presidente del Consiglio
Renzi che ne scongiuro diciamo l'introduzione di una
Norma apposita
Ma il tema oggi ritorna perché l'onorevole Quintarelli ha presentato una proposta di legge in materia allora come ha deciso di affrontare
La questione nel rispetto della legislazione delle garanzie stabilite degli articoli tredici e quindici la Costituzione
Sì beh quello è stata la lira com'è stato l'inizio l'attività l'attività che è durata quasi due anni di lavoro
Incontrando molte decine di esperte di addetti lavori
Tra da persone da dalle forze dell'ordine fino a
Rappresentanti di associazioni di tutela dei diritti civili passando da costituzionalisti giuristi accademici tecnologia eccetera e siamo arrivati a definire quello che è un impianto
Che in qualche modo
Prendendo atto del fatto che questi strumenti esistono e che in determinati casi sono utilizzati per le indagini che sono essenziale per la prosecuzione delle indagini pone dei paletti
In modo da ricondurre
Nell'ambito delle garanzie che oggi esistono per
Le altre modi gli altri modi di acquisizione delle prove quindi indagini pedinamenti perquisizioni eccetera andando ricondurre all'uso di questi strumenti nell'ambito delle garanzie previste per queste altre forme
Direi
Fosse forse l'unico dettaglio oggi noi pensiamo al computer non ha il computer e non è neanche solo il telefono andando avanti
Sempre di più le la televisione l'automobile la Consob di videogiochi mandando avanti ancora sarà il termostato le lampadine
Lampadine con controllo vocale che mi che hanno dei microfoni per ascoltare possono essere utilizzate strumenti
Qualunque cosa con link intero natura delle cose noi di fatto andiamo vivere all'interno di un computer e la superficie che con la quale possiamo essere analizzati tracciati seguiti in tutta la nostra attività estremamente ampia
E allora ci sembrava giusto andare a definire
Dei limiti molto precisi dell'applicabilità di questi strumenti no che non siano con un uso semplice senza
Garanzie
Come era stato o diciamo con con garanzie minime come era stato previsto nella nel nella nell'emendamento che fu approvato due anni fa e che poi grazie all'intervento di alcune persone fu scongiurato in approvazione finale
Per quali tipo di di reati fine pensate di poter autorizzare and almeno nella proposta di legge questo tipo di controllo
Sì dunque la proposta di legge una proposta di legge molto articolata che include tantissime checks and balance Asquini
Diciamo è un perimetro di cose di iniziative prevediamo di istituire il registro nazionale dei cacciatori il deposito dei codici sorgenti l'immodificabilità di certe cose la possibilità di ripeto di verificabilità degli strumenti utilizzati
La limitazione dell'uso da parte del personale a dire di di di polizia giudiziaria e quindi non di ausiliari che prende non non sai bene
Le aziende dove finiscono apre con l'esternalizzazione quindi cioè c'è c'è tutto un un insieme
Un insieme di di
Di garanzie e comunque la garanzia a monte più rilevante è che essendo questa la cosa più invasiva
Che si può fare perché all'interno di un mezzo di comunicazione moderno c'è tutta la nostra storia ma non la nostra storia la nostra raccomandate anche le faccine
Sorridenti che abbia mandato all'amico con l'amante quindi è una cosa di una
Perché penetra nella vita delle persone è un archivio così esteso perché poi c'è tutta la vita
E su quel fronte così esteso com'è quello che descrivevo prima di tutti i dispositivi che via via
Arricchito tradiscono la nostra vita digitale non abbia pensato che fosse opportuno limitarlo il più possibile quindi lo prevediate come come ambito per quei e l'abbiam previsto per quei reati
Che attentano all'integrità dello Stato non quindi in cui il superiore bene dello Stato in questione per cui sono reati di terrorismo
E di associazione di stampo mafiosa quindi associazione inferiori Fini terrorismo stampe mafiosa
Laddove non è possibile distinguere tra un ambito di vita privata e un ambito di attività criminale quindi quando queste attività sono totalizzanti
E
E se questi strumenti sono assolutamente necessari per la prosecuzione delle indagini quindi non può essere dieci accusa a quello che di che cosa ci trovi no deve essere
A fronte di una cosa e comunque con l'autorizzazione o di un G otto di un giudice per l'indagine preliminare tutte queste cose che vi descrivo
Sono cose che diciamo nella pratica odierna
Leggiamo sui quotidiani sui giornali sui media tanti casi di uso di questi strumenti in indagini oggi queste garanzie non ci sono e alla fine questa cosa quando arrivi all'ultimo grado di giudizio quando arriva la Cassazione
Che viene chiamata a decidere se queste procedure erano valido oppure no aspetta rischi di di
Di inficiare la la tutto tutto il procedimento quindi noi crediamo di aver top introdotto un insieme di
Poteri e di
Garanzie
Molto forti Conforti limitazione che in modo a garanzia
Del del processo quindi a garanzia sia dell'attività che viene fatto e forze dell'ordine sia dell'indagati
Li emendato prima di un registro dei cantautori allora questi capta doti che devono controllare i computer sono tre anche dei privati e chi garanzia da l'ingresso dei privati in un settore che
Del genere
Beh questi strumenti che vengono fatti da aziende private
E poi c'è tutto un altro tema legato all'esportazione di questa tecnologia in giro per il mondo però è un tema di fianco che ovviamente non riguarda le forze dell'ordine nostra qui sono fatti da aziende private ed è proprio questo il punto è come se noi entrassimo cioè se se quando uno
Un
Quando viene fatto niente un'ispezione un'indagine con un'acquisizione di una prova con questi strumenti è come se noi dessimo un casco da realtà virtuale
A all'operatore e questi entra in una scena del crimine e vede la scena del crimine attraverso questo casco di realtà come intatta
No quello che vede
E quello che gli dice lo strumento ma chi è che verifica questo strumento che verifica che quello strumento
Anche perfettamente in buona fede da parte del fornitore che è un privato non sia stato compromesso per questo occorre assicurare l'integrità e come si assicura l'integrità avendo un processo di omologazione
Abbiamo l'Istituto superiore comunicazione che già svolge questo tipo di attività
Per attività l'attinenti la sicurezza dello Stato quindi diciamo dal punto di vista le competenze e delle
Delle procedure dei livelli di certificazione
Abbiamo ci sono già degli elementi di riferimento prevediamo l'uso di queste di queste cose anche per questo tipo di strumenti e quindi la possibilità di andare a verificare i codici sorgenti di questa nel laddove la cosa sia necessaria nel momento in cui
L'indagato cessa di essere un indagato diventa un imputato e viene sottoposto a processo deve essere possibile andare a ristabilire che effettivamente lo strumento usato
Nelle indagini per acquisire la prove fosse integro non alterato e che quello che ha restituito quindi sia effettivamente valido
E
E questo viene assicurato dal deposito dei codici sorgenti e dalla verifica poi con una procedura tecnica che si chiama tecnicamente di ore producevo bionda andare a verificare
Che effettivamente non ci sia stata una compromissione di questi mediatori nell'acquisizione delle prove
Chi sostiene la tua iniziativa volevo sapere se ha trovato l'ha presentata l'ha presentata ieri io volevo sapere se ritiene che sarà difficile in un Parlamento
Più come questo
Diciamo affrontare questo questo tema è diciamo a rompere quello che che viene considerato come un un tema in affrontabile ramo
Beh il tema deve essere affrontato perché sempre di più la Cassazione stabilisce in alcuni casi è stabilito
La l'inutilizzabilità di e mail
Acquisite da un imputato usando un cacciatore quindi come vediamo gli strumenti vengono usati nelle indagini perché appunto ci sono i casi che arrivano fino alla Cassazione oggi senza
Senza tutte queste garanzie specifiche rifacendosi a seconda del modo come vengono disposte garanzie diverse ma che mal si attaglia accettare o no a questo a queste fattispecie quindi questo tema sarà inevitabile che ci se ne occupi
Si è cominciato due anni fa in un modo assolutamente a mio avviso superficiale e generico cioè non capendo bene la profondità e l'estensione di questa
Di questa cosa si ritornerà sicuramente sul tema al Senato cioè ferma una proposta di legge in materia di intercettazioni che include una previsione di delega al Governo su questi temi ma ripeto è ferma
Quindi
Dire che cosa succederà della della
Della nostra proposta di legge non lo so intanto posso dire che è sicuramente
è stata presentata da da
Da
Con la mia prima firma Marco lavorando con tutti i colleghi dell'intergruppo del del gruppo cioè civici innovatori
In prima fila del collega Dambruoso
Che grande magistrato grande esperto di terrorismo a livello mondiale
E dalla Presidente Mazziotti che il Presidente della prima Commissione affari costituzionali alla Camera quindi
Nella il gruppo civici innovatori
è stato a parte loro anche altri colleghi hanno partecipato molto
Attentamente a tutta la costruzione di questa vicenda abbiamo fatto numerose riunioni sull'argomento negli ultimi anni nell'ultimo anno e mezzo
Poi
Ci sono tanti altri colleghi anche all'interno di altri partiti per un'attività insomma che ha fatto che abbiamo fatto con l'intergruppo innovazione di sensibilizzazione al tema
Che questo possa portare poi a un'approvazione beh questo dipenderà molto dalla durata di questa legislatura perché tanto sono tanti
L'acqua sta bollendo molto vediamo che vediamo che cosa accade no perché poi
E e poi bisognerà vedere perché
Bisognerà vedere se si va ad eventualmente elezioni anticipate si si riuscirà poi a fare un Governo sulla base delle cose attuali sarà molto difficile se ci sarà una maggioranza parlamentare in grado di affrontare questi temi
Però
Il lavoro fatto comunque non lo ritengo in ogni caso sia che si approvi e spero di sì perché ripeto Presidente Mazziotti e comincia a fare costituzionali coinvolto il primo è stato coinvolto in prima fila quindi ritengo che ci sia una buona possibilità di incardinamento
Ma anche non dovesse essere rimane un lavoro fatto coinvolgendo in modo approfondito
Tantissimi addetti ai lavori dei molte decine di addetti ai lavori che adesso abbiamo posto in consultazione pubblica sul sito civici innovatori punto it e quindi anche aperta i commenti del
Delle persone delle degli interessati
Penso ad avvocati tutte le persone coinvolte in questo tipo di cose
Rimane un lavoro molto un in un quadro un quadro complessivo un framework secondo un'architettura
Molto articolata
Molto consistente sicuramente non superficiale per cui anche nella peggiore delle ipotesi sono sicuro che rimarrà come punto di riferimento per chiunque altro in futuro vorrà legiferare in questo senso
Ringrazio molto e ringrazio Stefano Quintarelli dei Civici innovatori con quale abbiamo parlato della proposta di legge che è stata presentata a Montecitorio per il controllo da remoto del
Dei che i diritti compiuto sul il ruolo dei cosiddetti captato ringrazia
Grazie grazie a tutti gli ascoltatori