Speciale Giustizia

Buona sera gli ascoltatori dello speciale e giustizia questa sera puntata dedicata al recente convegno organizzato dalla Unione delle Camere penali a Matera
Il dieci e undici febbraio scorsi dal titolo il giudice e la cultura del limite
In questa puntata vi proporremo la prima parte della seconda ed ultima giornata di lavori dopo la fase introduttiva
Ascolterete l'intervento del Ministro per gli affari regionali io dico costa
Del sottosegretario alla giustizia Cosimo Serri del segretario dell'Unione delle Camere penali Francesco Petrelli
Poi si passerà ad una relazione del professor Biagio De Giovanni Professore emerito di filosofia politica presso l'Università degli Studi di Napoli L'Orientale
Sessione dedicata al limite della prova con il Presidente della Camera penale di Firenze Eriberto rosso il professore emerito di procedura penale all'Università di Milano Ennio a motivo
Infine
Il procuratore della Repubblica aggiunto presso la Direzione distrettuale antimafia di Caltanissetta Lia Sava
Questo dunque lo speciale giustizia che andiamo ad ascoltare questa sera siamo a Potenza era lo scorso undici febbraio seconda giornata di lavori del convegno organizzato dall'Unione delle Camere penali il giudice la cultura del limite
La prima voce che ascolterete quella di Giuseppe da De Ezio Presidente della Camera Penale di Basilicata buon ascolto
Per favore vi accomodate grazie
Sono ansioso di iniziare
Questo non
Funzionale
Sede accomodante per favore cominciano i lavori della seconda giornata dell'inaugurazione
Dell'anno giudiziario dei penalisti italiani
Grazie
Prego
Accomodatevi
Se ci sono colleghi ancora fuori
Dall'Auditorium se per favore l'invitate anche
Ad accomodarsi e che dobbiamo iniziare
Buongiorno a tutti
Buongiorno è anche una
Bellissima giornata di sole abbiamo appena visto e quindi
Io
Lido una grande
Saluto di benvenuto di Benvenuti ovviamente ringrazio
è saluto
Tutti i partecipanti
Le autorità
Lasciatemi
Direi
Innanzitutto
Saluto e a braccio questo una posizione comoda per lanciare questo abbraccio
Tutti i colleghi avvocati amici che sono venuti qui a Matera da tutte le parti d'Italia che stanno ancora arrivando per prendere posto grazie
Vi ringrazio veramente di cuore
Vi devo dire la verità
Nonostante la mia età che non è certo veneranda ma neanche di prima battuta non credevo di
Poter ancora apprezzare questo tipo di di emozione
Vi ringrazio veramente per questa partecipazione
E ovviamente ringraziamento particolare va al Presidente vocato nidi uccide alla Giunta perché ci hanno dato la possibilità
Di
Organizzare
E e di ospitare e in questa nostra piccola regione
Ma lasciatemi dire grande per quanto riguarda la cultura la
La
La
La cultura
La nostra società il nostro grande cuore
E la nostra storia
E di poter
Aver potuto organizzare in questa città bellissima e unica questo evento importante
Questo è evento di prestigio che ovviamente come tutti noi sappiamo ogni anno rappresenta un momento essenziale
Di incontro di di confronto e di dibattito sui temi caldi della giustizia su tutto quello che ruota intorno alle aule di giustizia
è inoltre questo momento momento molto particolare e interessante e vitale per noi avvocati penalisti perché è un'occasione per poi sì incontrare un'occasione per potersi ritrovare è un'occasione per ancora una volta a mettere in evidenza
Raccontare hanno gli stessi che la nostra professione è comunque ancora una delle professioni più belle e indispensabili che vi sono al mondo
Così come
è un'occasione per capire ancor di più che dobbiamo essere uniti dobbiamo essere sempre più numerosi perché così possiamo affrontare le sfide come ad esempio quella che
In questo momento particola aree temporale ci interessa il momento difficile per
L'avvocatura soprattutto in questo momento dove siamo costretti a sentire anche dichiarazioni purtroppo i medi i magistrati
Che calpestano
Ahimè
I principi costituzionali qui mi fermo come
Anche siamo costretti
In questi giorni a sentire a renderci conto di
Episodi di schizofrenia giuridica come ad esempio il caso oramai noto a tutti
Della ordinanza che è stata letta addirittura prima
Della udienza
Ecco perché io dico dobbiamo essere forti come Unione come Camere penali ecco perché io dico viva l'Unione delle Camere penali italiane vive recante le Camere penali italiane per che
Sono il baluardo della legalità e sono ovviamente il baluardo dei
Diritti della difesa e dei cittadini devo fare una comunicazione
Che è questa il Presidente
Della Regione Basilicata dottor Marcello Pittella che doveva essere
Presente stamane qui con noi qualche giorno fa ha indirizzato le nostre Camere penali territoriali questo
Questo messaggio si scusa di non poter essere presente per motivi istituzionali sopraggiunti è
Mi prega di leggere queste poche righe ma essenziali
Per suo conto
Gentili Presidenti anzitutto mi complimento per la iniziativa e per il rilievo nazionale che avrà la nostra Regione grazie al vostro impegno nell'organizzare una a Matera
Mi dispiace però comunicarli che non potrò esserci perché in quei giorni sono fuori regione per impegni istituzionali
Assunti in via precedente sicuro della buona riuscita dell'iniziativa diavolo buon lavoro confidando in altre occasioni di confronto e di crescita comune
Io mi fermo qui e passo la parola all'avvocato Bonavina
Presidente della Camera Penale diranno nero che insieme alla Camera penale Basilicata di potenza insieme alla Camera penale di Matera ha organizzato insieme a Lucidi ovviamente questo importantissimo evento grazie
A nome della Camera Penale Alfredo De Marsico oggi presso il tribunale di Lagonegro
Ma costituita oltre venti anni fa presso quello che è stato fino a qualche anno fa il Tribunale di Sala Consilina ho il privilegio di salutare ringraziare tutti per queste presenze numerose ed autorevoli
Devo farlo anche a nome del presidente dell'ordine degli avvocati di Lagonegro l'avvocato Gherardo cappelli ditte ieri era qui con noi oggi non ha potuto garantire la presenza
E lui che di Sala Consilina avrà molto apprezzato come tutti noi
Il ricordo che del grande maestro di vita e di diritto Alfredo De Marsico ha dato un altro grande quel maestro fortunatamente e speriamo che
Ce lo si conservi a lungo dipende
Che villa l'avvocato o tutto padrone di casa l'avvocato Buccico già inteso ricordare con la sua consueta capacità oratoria il grande tema sito
Dicevo Sala Consilina ricorre spesso ieri si è parlato più volte di Sala Consilina
Mi corre l'obbligo di dire Sala Consilina e Campania oggi voi siete in Basilicata ma siete ospiti anche dalla Campania perché la Basilicata giudiziaria abbraccia il territorio di Sala Consilina una legge sciagurata
Io lo dico da lagonegrese iscritto da sempre all'albo di Lagonegro
Una legge sciagurata alla quale la magistratura ha imposto il suo diktat e alla quale un'avvocatura troppo debbono essere consegnata senza combattere adeguatamente
Ha rivisto i confini delle circoscrizioni giudiziarie e a quanto pare c'è ancora la minaccia di insistere su
Sta linea governativa la Corte d'Appello di Basilicata sapete tutti e a rischio e non credo che sia un problema soltanto un'idea
Quando
Mi hanno dato l'indicazione su quello che era il tema di questo convegno la cultura del limite
Si è detto ieri il limite è un concetto dico comico perché conviene due contrari il limite può essere inteso come convivente entro cui circoscrivere ma è anche una soglia da cui muovere
Io non saprei immaginare uno scenario
Una cornice scenografica più adatta a trattare un argomento del genere che non la mia terra non la Basilicata testata terra di confino quel fascismo
Ricorderete tutti il Cristo si è fermato ad Eboli di Carlo Levi devo dire che
Ancora purtroppo non è arrivata materia perché non abbiamo la stazione ferroviaria però ha fatto dei passi in avanti rispetto a qualche anno fa
Qui il fascismo veniva
Mandava i combinati politici oggi la Basilicata è terra di accoglienza la Basilicata e la Regione che accoglie in proporzione al numero degli abitanti il maggior numero di migranti
La Basilicata una guerra
Ricca di contraddizioni
è una terra che alle più belle risorse naturali d'Italia perdonatemi peccato di vanità risorse idriche risorse paesaggistiche naturalistiche e che però anche il petrolio
Petrolio che ad oggi non ha portato allo sviluppo che si pensava perché i ragazzi continuano ad andar via
E perché stiamo pagando un prezzo altissimo in termini di danno ambientale
La Basilicata in materia
Sono questi sassi meravigliosi che ieri vero o no motivo di vergogna e che oggi sono motivo di riscatto sono motivo di vanto perché Matera e la città bellissima e ci sta ospitando e tecnico voi tutti abbiate già avuto modo di apprezzare
Parlare di cultura che limita in uno scenario diverso da questo non avrei saputo immaginare una cornice migliore
E il limite lo diceva prima il collegata peggio ma l'hanno detto tutti quelli che ieri hanno parlato in maniera certo più autorevoli di me
Il limite e innanzitutto limite sterno oggi l'avvocatura sta pagando
Fortemente il penso
Di una politica governativa che viene dettata
Dalla magistratura unilateralmente l'Unione sta facendo delle opere efficacissimo e di contrasto però credo che sia indispensabile recuperare
Una ancora più forza di contrasto perché non è a tutela di interessi corporativi della categoria ma è a tutela dei diritti delle persone quei diritti
Che chi fa l'avvocato oggi sa che di fronte ad una deriva giustizialista sono compressi e compromessi quotidianamente
Il limite però dobbiamo darci una anche noi dobbiamo recuperare odore volesse possa all'Avvocatura
Dobbiamo farlo cominciando a tutelare innanzitutto i giovani perché è difficile oggi esercitare la professione di avvocato e se non si interviene anche sulle cause logistiche che rendono difficile l'esercizio di questa che è una funzione
Diventa
Poiché scarsamente proficuo parlare di recupero dell'immagine dell'avvocatura io spero che mi aveva sia l'occasione per riscoprire un limite all'esterno oltre il quale non dobbiamo consentire si vada oltre credo che questo limite sia stato già superato si tratta di ristabilire sullo ed un limite nostro propulsivo per dare alla nostra che ha Goria così autorevolmente rappresentata sempre maggiore forza e autorevolezza nelle sue rivendicazioni grazie buona permanenza
Invito
La dottoressa Rosa Patrizia Sinisi Presidente della Corte d'Appello di Potenza a salire sul palco per i saluti grazie
Buongiorno
Saluto tutti i presenti giunti quella mattina era che fin da oggi senza attendere il due mila diciannove vuole essere una capitale europea della cultura a tutto tondo anche della cultura giuridica
Ringrazio i presidenti delle Camere penali del distretto per avermi dato l'opportunità di porgere un saluto come Presidente della Corte d'Appello di Potenza tutti voi
E soprattutto di ascoltare le relazioni degli interventi su un tema che a prima lettura appare lineare
E perché i giudici trovano il limite nella legge come dispone l'articolo centouno della Costituzione e sono sotto soggetti soltanto alla legge
Ogni giudice libero da condizionamenti e senza intermediazioni deve applicare la legge e cercare di adeguarla caso concreto e al tempo in cui decide
La nostra Carta costituzionale quindi ha posto un principio cardine dell'agire del giudice l'idea che si tratti di un potere diffuso questa idea è stata il motore della democrazia e della storia dell'Italia postbellica
Fondata su principi di uguaglianza con un giudice capace di applicarli nella concretezza dei rapporti
Ma facciamo un salto nel tempo oggi l'economia e visione dominante sulle cose e sembra quasi che si sia capita offuscata la categoria dei diritti primari e di intangibili
E si pone anche un problema dell'autorità delle regole perché sembra quasi che la loro legittimazione dipenda dalla preventiva verifica della loro praticabilità economica e dall'accettazione sociale
Si dubita presentino della correttezza delle sentenze della Corte costituzionale ormai le critiche vanno ben oltre le singole vicende di fatto e di diritto oggetto delle sentenze ma sono dirette alla giurisdizione come sistema
Da un lato vi devo confessare vecchi conferma testa il potere di applicare oggi una regola scritta ieri attraverso l'iter interpretativo dall'altro
Il giudice si trova stretto da chi spinge perché si riconoscano attraverso la via giudiziale nuovi diritti soggettivi e siano così accolte nuove istanze di riconoscimento sociale a fronte del vuoto legislativo
Talvolta la sensazione del giudice penale per me è stata proprio quella di essere arbitro in un accesso derby calcistico perché fuori dal processo si agitano due distinte tifoseria innocentisti e colpevolisti
Entrambe però accomunate dal credere nella giustizia da non credere nella giustizia amministrata nei tribunali
Che non comprendono
Ma che piuttosto condividono quella virtuale dei talk show
Ma la forza del giudice e propone alla cultura del limite dell'agire entro i confini della legge
Anche se le garanzie applicate agli imputati appaiono talvolta incomprensibili e cittadini perché distanti dal dolore legittimo delle vittime dei loro familiari e ne abbiamo avuto un esempio in questi giorni
Su questi percorsi si possono ritrovare le lacune sia del potere legislativo che del potere giudiziario
Quando il legislatore non risponde tempestivamente alla necessità sollecitate dalle istanze sociali rende così più frequente ricorso all'interpretazione adeguatrice del giudice
Il quale se non ispirato dalla cultura del limite potrebbe non risultare all'altezza del compito richiesto sconfinando nell'arbitrio nella sovraesposizione personale senza confronto e condivisione all'interno del proprio ufficio giudiziario
Donne il richiamo del Presidente della Repubblica Sergio Mattarella proprio nei giorni scorsi a questi temi nel discorso tenuto all'incontro con giovani magistrati ordinari in tirocinio
Di qui la necessità dell'approfondimento della consapevolezza culturale con cui i titolari di entrambi i poteri coinvolti sono chiamate ad assicurare la certezza del diritto di cui i cittadini hanno bisogno
E che a quale corollario la prevedibilità delle decisioni giudiziarie per ricavarne regole di rigorosa legalità di comportamento
Va evidenziato però che per i giudici non sempre facile intravedere i confini delle leggi che devono applicare per via dell'incontinenza semantica verbale della nostra legislazione un esempio
La legge venticinque maggio due mila sedici del settantasei un solo articolo con sessantanove commi per la regolamentazione delle unioni civili tra persone dello stesso sesso e la disciplina delle convivenze
Il più non si avvicinano al testo della legge del sì alla puntata dei mass media e sulla base di tali emozioni si schierano con la maggioranza l'opposizione
Ma se incontrassero gli occhiali per immergere lo sguardo nell'oceano delle gazzette ufficiali scoprirebbero che le leggi sono accessibili solo agli addetti lavori e non sempre talvolta impossibile studiarle perché impossibile capirle
Il paradosso e nella più recente legislazione emanata da Governi che hanno posto la semplificazione della sburocratizzazione al centro dei loro programmi riformatori
Contengono disposizioni offuscati da un pulviscolo di rinvii normativi e non impalcature poco felici a dispetto dei titoli sul gestiti salta Italia semplifica talia destinazione Italia decreto del fare
La modernità di questi decreti legge sta negli annunci ogni principio ma l'applicazione resta complicata più che mai
Il percorso del giudice quale interprete del diritto e si complicato perché travolti i confini della legislazione nazionale imposto l'esame di fonti ulteriori oltre le Nord le fonti interne la confezione dubbi strumenti normativi dell'Unione europea
Bisogna destreggiarsi tra tipologia nuove di precetti che alterano la stessa struttura logica del percorso esegetico non più articolato nella consolidata progressione dialettica che si muove in maniera lineare
Tra la norma astratta premessa maggiore e la vicenda del caso concreto premessa minore per pervenire alla regola applicabile alla fattispecie
Le norme positive interne che costituiscono la
L'Antitrust e fondante di ogni ragionamento interpretativo possano essere oggi private di effettività in quanto suscettibili di essere neutralizza e da frontiera comunitari prevalenti che ne impongono la disapplicazione in quanto incompatibile fatte salve le eccezioni in ambito penale
La corte d'acqua situazionale da anni impegnata nel tentativo di inquadrare le varie anime del sistema definendo le regole di supremazia tra le fonti
Il giudice ordinario si trova al centro di questa frammentazione che lo costringe a governare un coacervo normativo
Che mette a dura prova la tradizionale concezione piramidale dell'ordinamento avvicinandolo piuttosto un ordinamento multi strato a geometria variabile costituito da fattori operanti a livelli e con effetti fortemente differenziati
Oggi il giudice nato
Nazionale soggetto soltanto alla legge deve aprirsi una strada in cui il dato normativo positivo interno costituisce uno soltanto dei testi normativi di applicare nel processo
L'interpretazione risulta condizionata dai principi fondamentali comuni degli ordinamenti sovranazionali
Dalla giurisprudenza delle Corti europee che impone di definire prima ancora dei contenuti della singola regola di giudizio
Il contesto delle fonti rilevanti e l'ordine di prevalenza fino a risolvere il concetto di interpretazione
In un ben più significativo apporto creativo che lo rende in ultima analisi artefice delle regole con inevitabile preoccupante torsione del principio di legalità in materia penale sancito dall'articolo venticinque della Costituzione
Solo la consapevolezza della delicatezza dell'operazione esegetica condotta consente all'interprete di rifuggire da rischi di applicazioni arbitrarie della ricostruzione normativa
E infatti l'immanente tensione tra diritto giurisprudenziale principio di legalità è un tema centrale nel dibattito odierno tra i cultori del diritto penale sostanziale processuale grazie
Invito l'avvocato Nicola Rocco Presidente dell'ordine degli avvocati di Matera
Per un rapidissimo saluto
Grazie
Grazie
Buongiorno a tutti abbiamo già sottratto moltissimo tempo al dibattito che si preannuncia speriamo come da aspettative sia interessanti in tema ambiziosissimo io devo ringraziare come Presidente gli avvocati di Matera
Camera penale nazionale Camera penale territoriale perché diciamo dimostra l'organizzazione di questo convegno quanto sia importante il rapporto osmotico vero autentico tra l'istituzione forense
E il mondo associativo
Per noi Camera Penale davvero rappresenta quel sano e quella propulsione continua
Di cui abbiamo tremendamente bisogno perché ogni giorno di più ci vengono assegnate ai legislatori compiti funzioni che purtroppo come istituzione fatti siamo ad adempiere fino in fondo e proveniente correttamente cultura del limite un discorso se vogliamo ambiziosi interessante affascinante per me doveroso
Molto spesso nei nostri dibattiti
C.c. inseguiamo tentando di lo pronunciare frasi ad effetto o di esprimere concetti cosicché
Ci possano
Possano catturare l'attenzione del dell'uditorio
In realtà noi abbiamo siano essi magistrati penso che non ci sia tantissima di altresì affatto e non ce n'è debba essere affatto
Alcuna differenza nella individuazione di una
Formazione la cultura comune della giurisdizione come soggetti essenziali indispensabili all'esercizio alla giurisdizione a maggior ragione con un legislatore non solo si
Produce sì sì perché quasi quotidianamente l'approccio normativa assolutamente discutibile
Per non usare espressioni aggettivazione ancora più forti in realtà poi il peso della gestione concreta della giurisdizione ricade sui magistrati su gli avvocati
Io non mi stanco mai di ripetere ogni occasione in cui ne ho la possibilità
Che dal rapporto paritetico improntato al reciproco rispetto quale che si conviene alle rispettive funzioni
Possano derivare diciamo le azioni e gli effetti migliori per l'esercizio della giurisdizione quando non era e non era ancora Presidente della Cassazione in maniera presidente la Corte d'Appello di Milano il Presidente Canzio ognuna delle inaugurazioni l'anno giudiziario ma è un evidentemente un tema che mi ha molto a cuore per visto che la sempre grazie a Dio grazie al cielo ripreso
I le occasioni ufficiali in cui evidentemente ha avuto la possibilità
Ha sempre invitato parlando dei rapporti tra avvocatura e magistratura
Ad stringere ancora di più quel perciò quello con rapporto osmotico empatico Dio reciproca di reciproco contributo
Culturale che può venire dal da un esercizio illuminato della giurisdizione noi abbiamo bisogno di quella di quell'anno gli avvocati penso da un bisogno di quella giustizia amministrata ad esempio dal giudice come il TAR Lecce
Che senza che gliene fosse richiesto hanno rivalutato hanno ripreso rivalutando lo il concetto della dignità della professione forense anche del rispetto dei nostri parametri ministeriali non abbiamo bisogno certamente di quella
Giustizia urlata
Che ripeto per trovare qualche titolone sulle pagine o qualche ospitata televisiva si abbandona sinceramente ad affermare questioni che ormai di fatto chi lattuga la indossa ogni giorno nelle aule di udienza ritiene abbondantemente superate noi avvocati abbiamo bisogno di quel tipo di magistratura per magistratura dovete consentire ho finito
Che mi piace qui a Matera ricordare avuto avuto degli esempi straordinari
Silenti
Assolutamente alieni dal palcoscenico ma che hanno fatto la storia anche
Negli ultimi anni della giurisprudenza italiana
Soprattutto di quella penale mi riferisco il pensiero va al dottor Nicola Milocco io saluto
è presente questa mattina e che sempre ripeto scrivo ai usciti non solo e non tanto delle correnti magistratuali ma alla ribalta mass mediatica
Rappresenta l'effige l'immagine del magistrato che noi vorremmo serio leale corretto garantista rispettoso del ruolo dell'avvocato e soprattutto
Della funzione importantissima che all'interno e al di fuori del processo
Io mi scuso se ho tracimato anche di qualche minuto e vi auguro davvero buon lavoro
Grazie
Ho l'onore di dare la parola al Ministro Enrico Costa
Che invito raggiungere la postazione grazie
Buongiorno a tutti
Un caro saluto io
Lo confesso mi sento a casa in queste
Circostanze e
Ci tengo però
A salutare salutare tantissimo l'amico Beniamino Miglio Ucci che saluto con voi ovviamente
Tutti voi
Perché
Ritengo ritengo che
Le occasioni come queste il contributo dato dall'Unione delle Camere penali sia un contributo validissimo
Un contributo significativo al grande confronto sul tema della giustizia che è in corso da molti anni e che devo dire avrà ancora altri appuntamenti
Perché
Una apporto garbato un apporto sempre motivato un apporto disponibile
Ovviamente
Al confronto ed al dialogo che
Io auspico che possa essere sempre in futuro
Recepito come tale come un supporto al mondo della giustizia un supporto per un processo migliore e mi fa piacere che
In questa circostanza
Siano presenti
Autorevoli magistrati che io stimo molto e che ritengo che sul piano del confronto abbiano sempre saputo dare una grande disponibilità dal
Presidente Canzio al procuratore Spataro e agli altri
Onorevole magistrati che sono qua in questa
Sede
Io penso che
Anche da parte del Governo ci sia stata una disponibilità al confronto la disponibilità al dialogo e penso
Che ci siano ad esso degli appuntamenti molto importanti sui quali non si deve disperdere il lavoro svolto fino ad oggi
Io
Penso ad esempio al testo sul processo penale per entrare in tema testo sul processo penale che
Questo è stato calendarizzato nell'Aula del Senato e saluto il senatore da Scola che il Presidente della Commissione Giustizia del Senato
Che e calendarizzato in Senato il ventuno di febbraio ebbene ci sono tanti temi e tanti argomenti in questo provvedimento che un provvedimento
Molto ambiziose un'occasione molto importante
Per
Anche un cambio di marcia su alcune materie
E fondamentale però
Fare in modo che ci sia un cambio di marcia equilibrato
Io penso ad esempio al tema della prescrizione
Tema della prescrizione che e Stato ovviamente affrontato in molte circostanze
Ma io vorrei richiamare su alcuni dati che avevo trasmesso allo scorsa inaugurazione dell'anno giudiziario delle Camere penali lo scorso anno
Perché il tema della prescrizione va inquadrato nel modo puntuale
E quando noi scopriamo
Che
I sessanta settanta per cento delle prescrizioni matura durante le indagini preliminari
Noi dobbiamo avere la consapevolezza che quelle prescrizioni anche interrompendo dopo la sentenza di primo grado continueranno ad esserci
Continueranno ad esserci quindi io penso che questo aspetto sia un aspetto non trascurabile ma dico di più
Dico che andiamo che sia lezioni Cesario andare a
Vedere dove maturano le prescrizioni perché noi abbiamo dei tribunali dove le prescrizioni non ci sono e dei tribunali o delle Corti d'appello dove va in prescrizione il cinquanta per cento dei processi
E
Queste sono situazioni come omogeneità in termini di personale omogeneità anche all'impersonali ritengo quindi che vada fatta un'analisi puntuale
Perché semplicemente fare un puro esempio fare facendo un puro
Allungamento dei termini di prescrizione e questo si tradurrebbe in un allungamento
Proporzionato dei tempi dei processi e questo mi pare che nessuno assolutamente lo vuole
Io ho
Affatto soprattutto negli ultimi tempi
Non tamburo iniziante
Una tamburi già ante cantilena su un tema
Che il tema della ingiusta detenzione
Ingiusta detenzione perché questi numeri io non mi stancherò mai di dirlo sono numeriche
Sono assolutamente preoccupanti io devo dire quando rabbrividire
Perché se noi pensiamo che venticinque mila persone dal novantadue ad oggi
Hanno ottenuto l'indennizzo per l'ingiusta detenzione e lo Stato ha pagato settecento milioni di euro
Quasi settecento milioni di euro per questo io penso che non si possa parlare di elemento fisiologico del processo
Questo è un elemento assolutamente patologico che deve essere affrontato non certamente
Attraverso
Magari l'aumento o l'intervento sulla cifra di indennizzo perché questo è assolutamente insoddisfacente
E l'indennizzo e l'ultimo aspetto l'indennizzo l'aspetto economico e l'ultimo aspetto di questa problematica
Io ci tengo a tenere sempre un faro acceso nell'ambito del provvedimento sul processo penale c'è un faro acceso perché c'è una relazione al Parlamento su questi aspetti
Ma si parla di libertà personale si parla di dignità della persona umana si parla di famiglie che sono distrutte che escono distrutte e quindi non possiamo far finta di non vedere questo aspetto
Perché e me lo insegna no
Le tesi delle Camere penali moltissimo non bisogna parlare di
Numeri ma bisogna parlare di uomini e qua questi venticinque mila sono uomini sono famiglie sono storie sono vinte sono carriere che sono state distrutte
Apprezzo moltissimo
Le considerazioni che sono state svolte dal Presidente Canzio Cola recentemente sul tema del processo mediatico è un problema importante perché nel qui in quel processo mediatico le tesi che vengono espresse
Immediatamente non sono certamente le tesi della persona le tesi della difesa sono le tesi di una parte ma molto spesso rimangono impresse nella storia le tesi di quella parte
Che è molto difficile poi ribaltare quand'anche il tribunale
Termini definitivi arrivasse a a ribaltare e fondamentale anche in questo aspetto a vere una grande attenzione
Ultimo appunto
Ci sono alcuni aspetti sui quali dobbiamo fare autocritica dobbiamo fare autocritica perché il tema del processo mediatico si è determinato anche a causa della classe politica che ha usato le inchieste
Per colpire l'avversario di turno
E questo è un aspetto che dovremmo certamente affrontare in chiave autocritica
Dobbiamo fare autocritica anche sotto altri aspetti
Avevamo detto che avremmo riformato il CSM non l'abbiamo fatto
Non l'abbiamo fatto abbiamo messo in cantiere però un percorso importante perché possa essere utilizzato magari devo una legislatura contenti con tempi più lunghi
E con l'auspicio è che dalle vostre tesi
Dalla vostra attenzione dalla vostra passione dalla vostra disponibilità al confronto e mi rivolgo ancora una volta all'ambito Beniamino mille Ucci saluto Sottosegretario Ferri che nel frattempo è arrivato
Ecco ci possa essere ci possano essere gli elementi pedante culturali per potere fare quei passi avanti che sono nell'interesse non soltanto delle categorie ma soprattutto delle persone che hanno a che fare con il sistema giustizia grazie
Salutiamo del Sottosegretario Cosimo Ferri e lo invitiamo a prendere la parola grazie
Buongiorno a tutti e grazie
All'Unione Camere penali italiane intanto un saluto
All'amico
Beniamino Iucci a tutto il direttivo avvocato Petrelli e a tutti i rappresentanti anche dell'Unione Camere penali che sono sul territorio
E che rappresentano davvero uno stimolo non solo per legislatore ma anche per quel confronto con la magistratura nell'interesse del servizio giustizia io voglio ringraziare poi quando penso all'Unione Camere penali italiane
Al vostro osservatorio carceri
Perché anche recentemente
Durante l'inaugurazione dell'anno giudiziario a Firenze ho ascoltato con interesse il vostro rappresentante che è stato molto critico anche
Nei confronti del
Del sottoscritto di quello che era stato detto ma in quella chiave propositiva e se andiamo a rileggere anche i documenti
Dell'Osservatorio del vostro osservatorio devo dire che ci sono critiche ma c'è anche un grande riconoscimento che poi
è un punto
Della riforma che al Senato e anch'io saluto Presidente la Commissione giustizia Nico da Scola che sta lavorando su questo testo e sta cercando
Di
Aiutare anche il Governo ha portato avanti in un confronto che sia sempre
Più offerto e quindi dicevo con questa parte la riforma sia tutta la parte della riforma penitenziaria
Dell'ordinamento penitenziario che ritengo che sia essenziale
E che ci aiuti a costruire un sistema nuovo diverso con quel concetto di pena che sta cambiando e anche nei vostri documenti dicevo prima c'è il riconoscimento
A un cambio di passo a un cambio culturale che è stato avviato dal ministro Orlando con gli stati generali dell'esecuzione penale alle quali
Hanno partecipato
Anche l'Unione Camere penali italiane e ringraziamo per il contributo ancora il presidente negli UCI e chi presiede
L'osservatorio rivali e i vari componenti quindi è una fase nuova
Che copra in questi anni abbiamo vissuto seppur non sempre d'accordo però con un dialogo costruttivo
Con me l'Unione Camere penali italiane quindi su posizioni diverse
Ma davvero abbiamo cercato di
E sui tanti temi trovare la sintesi io nel salutare anch'io il ministro Costa l'amico Enrico Costa
Che è stato viceministro come sapete al Ministero della giustizia ricordo il periodi all'impegno anche tuo insieme anche l'Unione camere penali tema italiane sulla riforma della custodia cautelare in carcere
Che può dire si può dire oggi si discute
Sull'applicazione allora su come vengono poi applicati i criteri e le modifiche legislative
Ma una comunque modifica importante che oggi si dà per scontata ma è stato un me un passo devo dire che è stato raggiunto tutti insieme secondo me
Positivo voglio poi salutare
Ringraziare intanto il Primo Presidente della Corte di Cassazione Giovanni Canzio lo ringrazio non solo perché ha presieduto
La Commissione che poi ha dato il via ai lavori della della riforma del processo penale
E anche se poi è stata in qualche punto modificato ma
Il l'assetto della della riforma è partito da quella Commissione ha lavorato con grande
Serietà e impegno e anche per il ruolo che
Sta portando avanti alla Suprema Corte in quelle
Tema
Che quando si parla di certezza del diritto e anche di certezza della pena il ruolo della nomofilachia loro nomofilattico dalla Corte di Cassazione è al centro
Della riforma io ricordo quell'articolo anche dal Presidente Canzio sul Sole ventiquattro Ore quella lettera aperta dove cercava di segnalare che
All'opinione pubblica anche a noi operatori i temi
Che uniscono
E allora
Il la riforma è fatta di più di più diciamo pilastri sui quali su alcuni ci può essere d'accordo e su altri no
Ma dico proviamo a lavorare su quelli che uniscono allora richiamavo quell'articolo per pensare a tutta quella parte non solo che riguarda l'ordinamento penitenziario ma anche il regime delle impugnazioni
E quindi quell'equilibrio che va trovato nelle garantire scusate se ripeto la parola ma
Le garanzie difensive
Perché è un processo che funziona un processo penale che faccia emergere la
Verità
Non può rinunciare a nessuna garanzia quindi non dobbiamo fare dei passi indietro sulle garanzie difensive
Dobbiamo fare passi in avanti anzi rafforzarle là dove devono essere rafforzate ma nello stesso tempo dare al sistema un sistema che funzioni
Un sistema che dia quelle risposte allora anche guardando alla Corte di Cassazione a ruolo nomofilattico
Non voglio entrare invadere un campo chiaramente che fa parte di autonomia giudizi dell'autonomia
Della magistratura ma preferisco da cittadino e anche da legislatore una Corte di Cassazione che abbia un carico di lavoro meno che meno diciamo me meno cause
Che magari arrivi a meno i pronunce di inammissibilità
Perché poi oggi il tema grande anche quello dell'inammissibilità
E che in via Scapolo dure invece più sentenze dove sancisce principi Gigli giuridici
Che sono poi fondamentali e questo anche l'obiettivo di quel ruolo nomofilattico questi amo cercando e poi quel processo e Stato centrale
Il tema di questo convegno la cultura del limite
E il abbiamo tutti ascoltato ma in questi giorni avrete riparlato e poi chi sicuramente sarà il tema ma
Le parole del Presidente della Repubblica
Nel parlare ai giovani magistrati
Io nel parlare del limite della cultura del limite gli anche del valore del dubbio
Del valore del dubbio
Perché poi il nostro sistema oggi
Consente
Di
Valorizzare
Una è di non permettere ci sono gli strumenti quando quanti noi fanno riferimento a quel cento cinquecentotrenta secondo comma del Codice di procedura penale che è codificato e che comunque
è un valore
è un valore che il Presidente della Repubblica nel parlare ai giovani magistrati nello nelle parlare delle del limite anche nel ruolo istituzionale che che poni e quindi ho una riflessione la la portata avanti e quindi anche queste parole questa cultura del limite oggi viene tracciata e e
Da queste parole così autorevoli e così profonde che certamente devono essere un un devono stimolare una riflessione non solo per i giovani magistrati
Ma anche per i magistrati certamente più esperti perché secondo me non si finisce mai
Di imparare quindi i temi sono tanti tra l'altro
Voglio salutare non solo l'onorevole Rossomando che impegnato anche lei in Commissione giustizia e tutti i parlamentari presenti ma anche due autorevoli me già membri del CSM l'avvocato Filiberto Palumbo e
E gioca in casa però voglio ricordare
Il senatore
Buccico lo vedo qui e mi ricordo quando sono entrato io in magistratura che lui era componente del Consiglio superiore alla magistratura e ho sempre apprezzato la sua grande passione
La la sua grande grinta quindi un piacere per me oggi vederlo vederlo vederlo qui quindi i temi sono tanti abbiamo poi il tema
Vedo procuratore Spataro che saluto della magistratura onoraria lo stimolo che ha dato anche lui che sta dando ci sarà un incontro al Ministero per
Quanto riguarda
La magistratura onoraria il ruolo dei vice procuratori onorari sapete ne parlavo prima anche col Presidente negli Ucci hanno comunque
Svolgono un'attività anche su quello ci vuole un punto di equilibrio perché poi c'è il grande tema
Che vedo tanti colleghi di Matera e non solo che che saluto cioè presidente anche della Corte d'appello di questo di questo distretto e c'è anche il tema però della continuità
Per esempio questi anche su questi temi
è giusto riflettere riaprire sulla magistratura onoraria però dobbiamo anche metterci nella parte a volte anche del magistrato ma anche del cittadino io per esempio anch'io ho svolto funzioni di giudice monocratico penale
E su alcuni temi
Tipo l'omicidio colposo
Su alcuni problemi delicati che riguardano anche le funzioni monocratiche non dimentichiamo
Che molte volte
O la garanzia di avere in udienza il PM che abbia svolto le indagini e quindi chiesto segua
Quelle quel percorso può essere certamente
Un
Una un apporto ancora diciamo di quella continuità che certo non può essere garantita in tutti i procedimenti ma certamente
Aiuta anche nell'accertamento della verità sulla riforma del processo penale
Poi i temi sono altro visto che le Camere Penali insistono molto sul dibattimento a distanza come una lesione del diritto di difesa sono temi su cui secondo me si può aprire ancora
Una una una riflessione io parlo poco del tema della prescrizione perché penso che se noi insieme
Si riesca a far funzionare
Il processo penale perché tutti noi abbiamo a cuore è un processo penale veloce spedito
Penso che si possa risolvere in maniera con l'efficienza anche con l'organizzazione tanti temi ma nello stesso tempo non possiamo pensare che lo Stato rinunci a esercitare
L'azione penale cioè non esercita l'azione penale ma non dare quella risposta
Di anche di fronte a fatti gravi
Niente di grave allarme sociale che comunque con la prescrizione comportano una rinuncia della
Della della azione dell'azione dell'azione punitiva e quindi quella risposta che i cittadini si aspettano anche perché quando parliamo di garanzie
E tanti di voi difendono anche le persone offese e non solo gli imputati ci sono due parti processuali a più guardare qui sì all'indagato l'imputato
Ma anche
Le le le persone offese l'altro tema e chiudo
Ne parlava prima il
Ministro costone parlava alcuni giorni fa saluto anche col Presidente Pica di questo
Tribunale e è il tema mediatico il tema mediatico è un tema su cui dobbiamo fare particolare attenzione e quindi e io ho apprezzato molto la vostra pubblicazione sull'informazione giudiziaria
I dati che avete raccolto
E quindi anche
Le spettro che molte volte il la notizia
Il dito del processo mediatico porta e crea una verità virtuale che non è quella fatta di garanzie
E che non è la verità che emerge a volte dagli atti processuali quindi
Io invito tutti non dico a voi che la conoscete ma
A chi non ne
Conosce questa vostra pubblicazione di leggerla perché sono dati significativi che fanno riflettere che richiedono ancora di più un processo veloce
Quando prima si parlava di efficienza del processo penale un processo veloce perché più il processo è veloce
è fatto di garanzie ma di celerità e di rapidità prima si arriva alla verità
E a quella verità processuale che noi tutti vorremmo che coincidesse con la verità sostanziale
Ma che certamente è una verità spesso diversa da quella che emerge invece a livello mediatico e quindi senza contare i grandi temi che durante le indagini pagine e pagine di giornali
E quando poi ti assolvono a distanza di anni la notizia non fa più
Non fa più gola quindi anche su questi temi penso che il confronto sia positivo non mancherà il nostro apporto quindi concludendo ringraziando ancora
L'Unione camere penali italiani e davvero per questo invito graditissimo direi cerchiamo
Di la lavorare insieme per portare avanti questa riforma
Cercando magari di aprire laddove
Ci sia ancora spazio per un confronto costruttivo ma non perdiamo questa occasione
Di una riforma che può migliorare
Certamente il processo penale e può aggiungere
Un qualcosa perché devo dire che se noi andiamo a vedere quello che è stato fatto non possiamo dire che non sia stato fatto niente ho citato la custodia cautelare in carcere
La riforma quella riforma ma la tenuità del fatto la messa alla prova tutti i temi su cui l'Unione come Camere penali italiane ha sempre aperto al legislatore
Quindi continuiamo su questa strada grazie a tutti e buon lavoro grazie al sottosegretario fare
Grazie grazie cose
Bene in una salati auditorium davvero stracolma entriamo nel merito di questa seconda
Aggiornata dell'inaugurazione dell'anno giudiziario dei penalisti italiani come voi sapete
Il il titolo il giudice la cultura del limite
Sarà declinata in tre moduli distinti al primo parteciperanno il professor avvocato Ennio Amodio e la dottoressa Lia Sava
E sarà dedicato al limite della prova
E farà da moderatore l'avvocato Riberto rosso il secondo sarà dedicato invece al limite della legge
Parteciperanno quali relatori Giovanni Canzio primo Presidente della Corte di Cassazione e l'avvocato professor Gaetano Insolera questo secondo dibattito sarà
Invece condotto dall'avvocato professore Vittorio Manes l'ultimo dei confronti dedicato al limite del ruolo del giudice
Vedrà come relatori e l'avvocato professor Oreste Dominioni già presidente dell'Unione delle Camere penali
Ed il consigliere Armando Spataro sarà moderatore ad eccezione di questo
Ultimo modulo il presidente dell'Unione delle Camere penali Beniamino mi induce al quale ovviamente saranno riservate anche le le conclusioni dei nostri
Lavori
Noi abbiamo pensato di invitare oggi per una relazione introduttiva del tema e il giudice la cultura del limite
Al
Professor fra
Biagio De Giovanni un giurista di grande fama
Lavoro un filosofo del diritto che non ha bisogno di altre parole e di ulteriori presentazioni
Abbiamo pensato al professor Biagio De Giovanni non solo perché abbiamo
Di recente letto alcune sue riflessioni operate nel campo che gli è congeniale dello studio e dell'approfondimento dei rapporti tra politica e giustizia di questioni che riguardano gli equilibri
Istituzionali e rapporti tra poteri che lo hanno condotto ad alcune osservazioni in qualche modo diciamo confluenti con alcune tematiche care all'Unione delle Camere penali
Ma lo abbiamo fatto anche per un'altra ragione perché noi riteniamo che sia sempre utile necessario avvalerci di uno sguardo dall'esterno di non chiuderci all'interno
Dell'Orto sto concluso solo delle nostre osservatori noi siamo operaie
O militanti se volete del diritto ci piace dare la parola all'aristocrazia del pensiero
Ed è un onore per noi che dare davvero la parola
Al professor De Giovanni con una preghiera anche a lui di sintesi sappiamo già di averlo costretto nottetempo ad una revisione della sua scaletta
Ma una preghiera che ovviamente estendo a tutti gli altri relatori che si susseguiranno su questo palco parliamo di cultura del limite e mi dovremmo parlare dando c'ero anche un limite nel tempo
Professor
Ma
Mi avete affidato un compito difficile
E lo avete affidato non un giurista un filosofo del diritto filosofo della politica non so bene come definirmi
Una volta un un grande illuminista meridionale e credo che il Piano Filangieri disse la filosofia in soccorso dei Governi io credo che questa
Espressione oggi non ha molto non avrebbe molto corso perché
Mi pare che le vie si vanno
Più divari canto che unificando però provo a portare un contributo
I limiti delle mie capacità ringraziandovi anzitutto di questo incarico che mi avete dato che
E insieme un onore e l'insieme un onere
Io sono figlio di avvocato penale quindi questo lo voglio ricordare un piccolissimo e telegrafico ricordo personale e seguivo mio padre nel foro di Napoli anni Cinquanta lontanissimi
E
Ero un po'innamorato di questa funzione bellissima del
Del giudizio penale della difesa delle persone
Mi pare un'attività nobilissima
E
Che io seguivo paio pare ne riserva il foro di Napoli è molto difficile non è cosa più specifici e io condivido velocemente cambiai orientamento ma
L'orientamento per la filosofia ce l'avevo un po'fin dal fin dal principio
E allora
Di vorrei anzitutto fare un brevissimo commento del titolo
La cultura dei limiti
La cultura del limite e sicuramente i confini della giurisdizione si sono incrinati
Questo non ci sono dubbi
Ma vorrei aggiungere subito e dirò tra un momento le ragioni che peraltro tutti conosciamo ma che dobbiamo sempre di portare alla nostra coscienza
Ma vorrei subito aggiungere che
Alla cultura dei al problema della cultura del limite oggi
Bisogna aggiungere proprio dall'interno il problema della cultura dell'organizzazione dei
Dei rapporti fra i poteri
Cioè non è soltanto un problema astratto di limite difficilissimo definisce
Le due cose sono connesse
Se si vuole che una cultura del limite cammini nei giusti binari è necessario che ci sia anche una cultura dell'organizzazione e che anzi l'organizzazione di che cosa
E i rapporti tra i poteri
Perché badate le istituzioni e la storia e si tratta di rapporti tra poteri non bisogna
Come dire immaginare che le cose cammino per conto loro in un ecumenico i tutti ci vogliamo bene in cui tutti siamo d'accordo non c'è scontro anche
E quindi il tema dell'organizzazione assolutamente
Assolutamente fondamentale
E certo dicevo si sono incrinati i confini incerto
Possiamo ancora dire che oggi
Il giudice sia alla Montesquieu la bocca della legge
Naturalmente bisogna distinguere tra i diversi livelli di giurisdizione e per la giurisdizione penale ci sono certamente problemi particolari su cui
Qualcosa cercherò di dire naturalmente
Ma
Che si possa dubitare
Che qualcosa è cambiato profondamente in questa formula del giudice bocca della legge non credo che sia possibile ma per una ragione chiare evidente
Che può essere indicata sommariamente in questo modo
Io più che di limite parlerei di uno di uno spazio multilivello in cui si muove la decisione giurisdizionale
Dove convergono molti ordinamenti
E questa convergenza di molti ordinamenti in uno spazio che io mi piace definire ma è abbastanza ovvia la definizione multilivello dove si incrociano gli ordinamenti non ci può essere più un rapporto esclusivo
Tra il giudice ed il potere legislativo intanto per una ragione che accenno e che naturalmente e uno dei dati assolutamente pacifici dalla nostra esperienza per la costituzionalizzazione del potere legislativo
Che ha messo abbastanza in archivio come dire il vecchio positivismo giuridico
Perfino il grandissimo che essendo in parte in parte solo è andato in archivio da questo punto di vista qui
Ora la costituzionalizzazione del potere legislativo che è stato un progresso enorme però pone un grande problema che è davanti a lui e cioè il problema che il costituzionalismo soprattutto europea sta discutendo il come sogni
Posso dirle così
Il rapporto fra due sovranità la sovranità del Parlamento la sovranità della Corte costituzionale
E siccome nessuno di noi pensa di poteri abolire il Parlamento di poteri abolire la Corte costituzionale e chiaro che si tratta di un continuo di una continua relazione dirò continua connessioni di un conto della continua ricerca di un equilibrio
E di un equilibrio che si costituisce certe volte di fatto quando la politica è più forte
O quando la politica è più debole
Quando la Corte costituzionale si assume certi compiti o quando
Ecco ma è un problema gli equilibri complesso ma che queste due è sovranità siano in campo io le chiamo così le chiamate così un grandissimo costituzionalista tedesco
Credo che sia un fatto importante ma non basta questo
Perché ne sovraffollamento degli ordinamenti nella convergenza degli ordinamenti questo spazio multilivello in cui si muovono le giurisdizioni
C'è un ma il livello della Costituzione sovranazionale
Per quanto riguarda noi c'è il problema del primato dell'ordinamento comunitario che non è soltanto un ordinamento utenti bagatellari l'Europa non ha una costituzione formale come tutti sappiamo fu bocciata nel due mila cinque dal referendum franco-olandese no
Però esiste una Costituzione materiale dell'Europa e come non esiste
Quindi non è soltanto come dire il primato dell'ordinamento il primato del del diritto comunitario e qualche cosa anche di più perché questo diritto comunitario si presenta come una Costituzione
Materiale per cui si potrebbe dire in un certo senso che quell'articolo undici della Costituzione che ha consentito questo grande passaggio di sovranità mi permetto di dirlo dilaga oltre ogni limite
E mettendo in discussione i rapporti fra le sovranità
Ma
Che cos'è la crisi dell'Europa oggi e non anche una crisi dei rapporti fra le sovranità
Non ci nascondiamo dietro un dito e e centro naturalmente i problemi degli ordinamenti giuridici perché
Sì primato della costituzione materiale dell'Europa il primato del diritto comunitario
Ha creato problemi al costituzionalismo nazionale alle costituzioni prescrittive
Che sono state
Fatte inventate formate in itinere negli anni dell'immediato dopoguerra tra quarantasei quarantotto Italia Germania soprattutto cioè nei grandi Paesi nei quali
La democrazia politica non esistevano
E come dire
Quando noi parliamo di incrinare debiti si sono incrinati i confini degli Stati nazionali e degli ordinamenti giuridici che negli Stati nazionali ricche impersonava agli Stati nazionali non possiamo dimenticare che
Lo Stato nazionale è stato il contenitore della democrazia politica
è stato il contenitore da democrazia rappresentativa
E quindi questo incrinarsi di confini a tre questioni apre problemi
Che non possono essere derubricati sotto il titolo di populismo di altro perché io naturalmente questi problemi esistono
Ma esistono delle tre degli spazi di contraddizione nei quali si vanno aprendo
La necessità di
Di risposte
Di risposte politiche il Trattato di Lisbona per la prima volta se non sbaglio a attacca codificati contro limiti
Cioè la possibilità anche le costituzioni nazionali
Oppongano qualcosa al primato del del della costituzione materiale europea ma così contro limiti realtà funziona un assai poco
E allora nascono dei problemi che cd complicano ancora di più consentitemi questo primo punto puramente descrittivo generale
Perché i
Al di là dell'asse della sovranazionalità del diritto comunitario del primato del diritto comunitario poi c'è la convenzione sui diritti umani c'era c'è Duce lei dunque
C'è un'altra giurisdizione come ieri si diceva
Ora io vorrei porre un piccolo dubbio rispetto alle cose che si dicevano ieri che furono dette molto bene soprattutto a dottoressa Bellini ed altri
E cioè che tutto questo sia una cosa armonica non è così è una cosa problematica non è affatto armonica
Basterebbe il parere della Corte di giustizia
Relatore il professor Antonio Tiziano mio carissimo amico e collega l'Istituto Orientale per anni
Che ha deciso che ha detto Trai nella costernazione di molti giuristi che l'Unione europea non può aderire alla Convenzione dei diritti umani
Ebbene due anni fa questa sentenza ha fatto epocale
Ed è tuttora un elemento di grande discussione per cui ci troviamo nella seguente situazione questo sempre per descrivere la complessità dell'OCSE del dello spazio multilivello
Che gli Stati membri sono tutti quanti partecipi della Convenzione sui diritti umani ma tutti quanti partecipi dell'Unione europea
E che quindi quando applicano il diritto dell'Unione europea e problematico che la CEDU possa intervenire per
Decidere opere
Qualche cosa sulla violazione dei diritti fondamentali è un problema di estrema complessità
E ultimissima osservazione che voglio fare su questo piano gelo lo ricordo sott'occhio perché so che siamo in notevole ritardo sui lavori
Che
In tutto questo io fa
O faccio un'osservazione politica puramente politica ma io non credo che
Che la politica debba rimanere fuori dalla nostra discussione tutto questo problematico nesso di ordinamenti è uno degli elementi che sta facendo tornare in campo il tema della rivendicazione delle identità
Che vanno sotto il titolo populismo
Che è un titolo molto importante se lo mettiamo a confronto con i grandi testi la colorita e altre che ne hanno parlato ma che diventa una coperta che copre tutto in realtà esistono dei problemi di identità
E se mi permettete questo esempio labbra exit
E io non ho questo l'ho annotato molto nel nel discorso del premier renderà Theresa May non è solamente il fatto che
L'Inghilterra o il Regno Unito dipende da quello che succederà lascia il mercato unico ma nel momento in cui dice noi vogliamo una zona di libero scambio e non vogliamo il mercato unico abbandoni il primato del diritto comunitario
E qual è il punto fondamentale perché nelle chi partecipa del mercato unico non può non accettare il primato del diritto comunitario
E questo sganciamento della Inghilterra o del Regno Unito a seconda dei casi dalla
Dall'accettazione del primato del diritto comunitario è un problema estremamente indicativo di cui si è sottovalutato il significato ma che un'importanza enorme per le prospettive che si disegnano negli anni avvenire
Essendo mi permettete ancora questo
Brevissimo richiamo ho parlato un momento fa della
Della della della Corte della la come ente la Corte di Strasburgo no
C'è un tasso interessantissimo caso Dorigo
Una sentenza irrevocabile passata in giudicato viene giudicata da Strasburgo come processo non equo
La Consulta accoglie tutto ciò accetta capisce le ragioni e esclude la possibilità dei controlli meeting quanto si tratta di
Problemi e garanzie attinenti ai diritti fondamentali e poi dice questo
Per concludere sul tema del rapporto tra il giudice la legge o la bocca della legge
Spetterà e testuale della costa della Corte della Consulta spetterà ai giudici comuni comuni
Trarre dalla decisione necessari corollari sul piano applicativo avvalendosi degli strumenti ermeneutici a loro disposizione
E a legislature
Il legislatore provvederà eventualmente alle modifiche necessarie
A che cos'è questo se numeri norme ampliamento del potere dei giudici
E come possiamo ancora ragionare e discutere il problema non è
Se questo ci sia o non ci sia il problema è come si deve esercitare questo questa nuova funzione della giurisdizione chiamiamola pure creativa perché insomma perché ci dobbiamo nascondere dietro il dito
Naturalmente in maniera tutta diversa da come poteva essere creativa la giurisprudenza del diritto libero i tempi nel quale il il positivismo giuridico dominava su tutto ma già allora si poneva questo problema in un certo senso perché l'interpretazione avuto sempre
Degli aspetti traumatici al proprio interno non ha mai potuto tradurre la parola dalla legge punto e basta anche Hopa non entriamo naturalmente in un tema così complicato lontano
Poi c'è un secondo tema generale io manterrò i tempi e non versano storici cercherò di essere
Cercherò di essere velocissimo nelle conclusioni
E secondo te il secondo tema generale io lo voglio porre perché a me sta molto a cuore spero che questo porti almeno un punto non so se un piccolo contributo alla nostra la vostra discussione
Cioè il ruolo delle Corti globali
Che io credo non non so se dico una cosa giusta ma credo che più che
Avere una funzione sulla globalizzazione del crimine
Tende ad avere una funzione sulla globalizzazione dei diritti
Funzione della CEDU non solamente della cioè di tante altre corti basta basta aprire un libro di Sabino Cassese per sapere quasi tutto su queste infine dieci né di Corti che si
Aggirano
Quale problema io voglio porre voglio porre una domanda io spero che sia chiara nella sua formulazione
Che si che il diritto sia civilizzazione del potere civilizzazione della forza non lo possiamo mettere in dubbio
Io personalmente non appartengo a quella schiera di filosofi politici o di filosofi del diritto che considera sulla scia anche di grandi tradizioni badate il diritto come pura violenza sulla vita
I grandi grandi filosofi europei da Benjamin aveva torno ma in momenti tragici dall'assorba in Italia abbiamo Agamben su questo per esempio se vogliamo un esempio italiano vivente diciamo così io sto su tutta un'altra linea
Io sono sulla linea deve andare che proviene da un grandissimo filosofo del diritto che molti fra di voi certamente conosceranno Giuseppe Capograssi che
Aveva nell'idea della del diritto come salvezza dell'azione come certezza dell'azione e non come semplice violenza sull'azione
Quindi che il diritto sia civilizzazione della forza noi dobbiamo accogliere come un tema fondamentale ma ponendo una domanda che oggi è inquietante
L'universalizzazione tendenziale global globale di questa civilizzazione della funzione del diritto
In che modo come dire mette in discussione la
I luoghi di produzione della politica
In che modo qual è la soglia oltre la quale la civilizzazione
Che opera il diritto del potere della forza non diventa neutralizzazione della politica
Questo problema enorme
E il problema generale del rapporto tra cosmopolitismo dei delitti e ordinamenti concreti se volete i i grandi riferimenti storici terze o un signore che si chiama Carl Schmitt
E questa è l'alternativa Oltre il Novecento
E questo è un tema enorme che riguarda
Io mi permetto di dirlo con una frase fosse troppo grossa
Un destini del mondo perché questa insomma
Il rapporto tra politica e diritto è un problema traumatico e grave serio sempre dell'Occidente
Ma non come discipline la politica da un lato il diritto dall'altro ma come mondi vitali che si incontrano
Che significano che si distinguono che si oppongono
E allora questo rapporto tra civilizzazione della forza e neutralizzazione della politica degli ordinamenti concreti è un'enorme tema che sta davanti a noi che davanti
Al mondo adesso vorrei oltre fare due o tre osservazioni di carattere molto più specifico
Giurisdizione comune influenzata da tutto questo stato di cose da questo
Tendenziale di suo centoventuno iniziata
Io vorrei mettere in campo tra i tanti possibili due temi
E
Che cosa diciamo che cosa dite voi che siete molto più interni a queste tematiche di quanto non lo sia io
Di questa esplosione dei diritti ogni domanda oggi diventa un delitto sempre più separati dal senso di una comunità politica dal destino di una comunità politica
è giusta questa la via dividere nella direzione
Perché questo è un problema
Che nel
Ski sul terreno più specifico e lo stesso problema che indicavo prima tra il cosmopolitismo e l'ordinamento concreto ma questa esplosione dei delitti dappertutto
Comporta questa esplosione dei delitti
Io uso questa forma che peraltro una formula classica che ormai il giudice deve operare un bilanciamento dei principi la parola bile prima le parole illuminanti erano proporzionalità e ragionevolezza parole che tuttora esistono
E che naturalmente hanno diversa valenza delle diverse giurisdizioni perché della giurisdizione penale evidentemente il limite della ragionevolezza sta nella riserva di legge articolo venticinque
Assolutezza della riserva di legge però questo è un problema aperto che lui lasciò alla riflessione tecnica molto più di competente di quanto non sia io
Ma il tema del bilanciamento dei diritti come lo poniamo
Non è sola di prova
Di quanto sia complicato lo spazio multilivello nel quale ci muoviamo nel quale si muove
La
La ma la materia
L'operazione della giurisdizione
Che significa bilanciamento dedizione sicura cosa estremamente precisa e cioè che la giurisdizione crea la norma concreta non dobbiamo nasconderci dietro un dito crea la norma concreta
Ma capite che cosa significa che questo fatto che la giurisdizione nel momento in cui bilancia i principi crea la norma concreto
Diventa un problema nel quale
Non solo si spostano le competenze non solo si spostano i livelli e i limiti delle giurisdizioni ma si spostano i rapporti tra i poteri quindi questo ecco perché poi emerge anche il tema dell'organizzazione su cui naturalmente dirò qualcosa
Naturalmente so benissimo che
Nella giurisdizione penale
Tutto questo ha dei limiti più evidenti
E
E questo è chiaro io
Ci sarebbe quasi bisogno di dirlo in un consesso
Così competente su questi temi ma è evidente che
Che la libertà personale i diritti fondamentali che sono messi in discussione nella giurisdizione penale implicano una restrizione
Proporzionata all'obiettivo
Indica
Che
I fatti penalmente rilevanti hanno
Un rango costituzionale come quello della
Libertà personale quindi devono essere circoscritti e le fattispecie devono essere definite determinate questo è evidente che c'è un problema specifico nella giurisdizione penale e di riserva di legge
Ma in anni ovvero il tema di una maggiore ampiezza nella decisione dimostrano già amento spesso delle spese fattispecie penali
Per me possiamo ancora dire che c'è un rito una rigorosa astrazione nel rapporto tra fattispecie fatto fattispecie decisione tra fattispecie anche del reato spesso
No non lo possiamo dire
Ma l'Italia e qua point
Insomma
E qua io
Farò una
Osservazione
Di storia politica se mi permettete questa che non è una parente si fa parte del mio ragionamento
è un tema che voglio sollevare perché
Il tema che è stato un po'dimenticato in generale non mi riferisco a questo convegno
E perché l'Italia
Si trova
Ad avere degli squilibri insomma è stato detto anche nel dibattito di ieri nelle cose che sono state dette stamattina anche dal ministro
Vogliamo dirlo tra magistratura e politica
Io credo che questo sia un tema acqua di davanti al quale non si possono chiudere gli occhi
E c'è un punto di storia politica che non è affatto una
Un rivangare un passato lontano
Ma in Italia è avvenuto negli anni Novanta una cosa che non è mai avvenuta in nessun altro Paese democratico dell'Occidente
E cioè che un sistema giudiziario un sistema politico è stato annientato da un'inchiesta giudiziaria
Questo è un dato
Questo è un dato che non ha precedenti storici
Io naturalmente non solo per la mia veste e per le mie competenze ma anche in generale anche come cittadino non mi permetto di discutere il merito di quella vicenda
No e al momento però capisco il procuratore Valpolicella bel dibattito per io voglio parlar chiaro che se non ho non fare il mestiere che faccio
Non entro nel merito non lo so
Io cocco faccio una constatazione di un fatto
Da allora i rapporti tra politica e magistratura si sono squilibrati avrà atto avrà avuto torto la politica eccessi di Curcio tutto quello che si vuole
Ma il fatto è questo
E
Di fronte a questo fatto
Beh insomma le conseguenze sono serie complesse gravi è io Vorpsi si vede non si deve discutere esplicitamente di questo problema
Oggi dobbiamo nascondere dietro un dito
E dobbiamo non tenere presente che l'Italia è un Paese
Come dire questo lo dirò in conclusione ma con un cenno velocissimo nel quale è difficilissimo trovare un tessuto unitario nazionali o statale perché prevalgono antagonismi corporativi
Prega prevalgono notte corporativi abbreviamo scontri spesso di tutti contro tutti
Questo elemento va tenuto nel dovuto conto e i
Io credo che sia
Una delle basi di un sistema
Imballato in difficoltà
E voglio dare di questo una rappresentazione Franca cioè
C'è una
C'è una zona oscura del potere giudiziario
C'è un'incertezza iniziale nella libertà di iniziativa io dirò qualcosa sul lotto sul problema dell'obbligatorietà dell'azione penale
Si ha l'impressione che ci siano zone arbitrarie dove prevale prevalgono elementi di eccessiva indipendenza e autonomia
Io sono colpito da una vicenda anche questa la voglio proporre nel suo contenuto nella sua
Immediatezza
Si può mettere sotto processo la storia la storia politica massicci sono dei limiti oltre i quali questo è possibile il processo di Norimberga gli grande lascio ai grandi eccidi genocidi la Jugoslavia
Ma può diventare un criterio normale quello di mettere in discussione la storia politica di un Paese
Che agisce spesso in stato d'eccezione se vogliamo ricordare il solito Carl Schmitt
Possiamo stare se lo si faccia qualcosa che non va
E su questo io sono
Totalmente d'accordo con le cose
Affermate in più sedi dal professor Fiandaca su questo tema
La storia un altra cosa la storia e sui rapporti di forza la sua alle sue necessità di decisioni che non stanno sotto l'egida di una norma c'è qualche distanza fra queste cose
E se queste distanze non si mettono in campo non si riflette su questa senza vorrei ritrovare all'arbitrio del potere perché nessuno ha intenzione di
Tornare all'arbitrio del potere dopo i processi di costituzionalizzazione del potere medesimo
Esiste un problema reale di fatto su questo
E loro le mie due domande
Finali comunque mi mantengo rigorosamente di trenta minuti
Questo
Io sono colpito dalla
Positivamente da tanti aspetti del processo italiane anche del processo penale
Tali garanzie
Che ci sono ma che vanno interpretate da un interprete forte se non cadono decadono
Ci sono molte più garanzie nel processo italiano con il processo francese e per quello che ho ascoltato dal processo di common law inglese ci sono molte più garanzie da voi che da loro
Benissimo
Però delle domande ci dobbiamo fare le domande sono due
E di sapere molto meglio di mele sapete discutere molto meglio di me io le propongo con delle domande retoriche ma che
Mostreranno la propensione mia
è un dopo ma l'obbligatorietà dell'azione penale
E proprio un dogma
E proprio qualcosa che se si mette in discussione significa liberi tutti liberi tutti di commettere reati
O non è un tentativo l'eventuale superamento dell'obbligatorietà
Come dire di dare un pensiero un'organizzazione alla politica criminale
All'organizzazione della politica sul crimine
Alla individuazione di un principio gerarchico
Di una complessità della struttura delle procure non della completa e totale indipendenza
Io ho sentito possa fare una piccola nota polemica ho sentito che anche in assenza ma insomma sentito che il ministro Orlando si sarebbe fino convinto lo con molta incertezza che
L'indipendenza delle carriere che è legato al problema erano vera come dirò tra un momento crea
Un pubblico ministero troppo indipendente
Troppo avuto un uomo
Ma mi domando con tutto il rispetto per l'azione dei pubblici ministeri con tutto il rispetto per i sacrifici di tanti pubblici ministeri
è questo il problema o non invece proprio quello di inserire questa struttura all'interno di un pensiero organizzato ma ci vuole fiducia tra le istituzioni perché ci sia questo
Perché se non c'è fiducia nelle istituzioni e se il livello è quello dello scontro questa cosa non può andare avanti ma non solo per le preesistenze corporative ma perché non c'è fiducia reciproca cioè si dirà nel momento in cui c'è non obbligatorietà dell'azione penale
Sarà qualcuno a decidere se alcuni sono altresì vanno spesse equity alcuni reati o ma che vanno perseguiti altri e quindi se non c'è un clima di fiducia fra le istituzioni questo tema finisce con l'essere improponibile
è proprio un dopo il comma
L'unità della carriera giudiziaria perdendo comma
O si può pensare
In fondo nell'interesse della stessa magistratura
Come dire l'articolo centoundici e qualcuno se il professor Guarnieri che addirittura sostenuto che
E diventate incostituzionali al rischio di incostituzionalità all'unità dopo il processo dopo l'articolo centoundici
E cioè dopo la
Affermazione piena della terzietà del giudice e del giudice non parte
Ma il problema io non con la mia
Non ha una competenza tecnica su questi temi temi sono non sono un cittadino ma fu fatto anche il mestiere di filosofo del delitto di tiro su quella politica mi sono fatto delle convenzioni che naturalmente affido
Al vostro dibattito punto più interno e competente del mio
L'ultima osservazione che voglio fare del proprio telegrafica
E che
Problema è come creare una cultura comune della giurisdizione come uscire dallo scontro per entrare nel dialogo
Ma questa è una frase valanga
è una fase difficile in Italia io lo voglio dire perché
Qua metto un incarico come dire se giocarsi ma tra il sette per un carico pesante perché la storia d'Italia
I ritardi dell'unificazione questa politica che vive a ridosso della società civile che
Raramente ha vissuto a ridosso della statualità e delle istituzioni per ragioni costituzionali della storia italiana
Rende difficile il confronto difficile il dialogo è prevalente la tendenza allo scontro anche allo scontro corporativo ma se non si esce da questo attraverso una franca discussione tra le varie autorità e tra le varie istituzioni
Io lascio aperte le domande queste tutte queste domande che ho posto e queste mie propensioni non più di tanto rimangono aperte al vostro dibattito e vi ringrazio moltissimo di avermi potuto dare l'occasione farla
Io
Devo ringraziare
Il il professor De Giovanni
Intanto perché ha illuminato di una luce è altissima chiamiamola così la scena del delitto che noi avevamo perimetrato ma anche dimostrato un'altra cosa che a volte
è più importante porre delle domande alte nel modo corretto piuttosto che dare delle risposte ringraziamo davvero di cuore
Allora a questo punto
Lascio la postazione ad Eriberto rossa e diamo inizio I confronti grazie a tutti
Rapidamente buongiorno a tutti
Diamo inizio a questa sessione perché i tempi sono veramente stretti invito a raggiungermi sul parco il professor avvocato Ennio Amodio della dottoressa Lia Sava
Diciamo via andiamo velocissimi
Ecco ci qua consentitemi due brevissime considerazioni iniziali proprio per introdurre questa sessione e per introdurre il tema specifico di questa sessione
C'è una riflessione alta come abbiamo sentito che unisce l'analisi che da tempo il professor De Giovanni va conducendo intorno a concetti fondamentali del pensiero politico moderno
L'ha giustificata meglio dire la compresa crisi
Della politica e della non per questo meno devastante delegittimazione ne abbiamo oggi in questa lectio
Sentite ribadite le ragioni della delegittimazione del ceto politico
L'affermarsi di centri di potere
Selezionati fuori da meccanismi istituzionali ma rispondenti a logiche non pubbliche e l'espansione in contemporanea del potere giudiziario
Qui l'analisi del professor De Giovanni alla nostra in qualche modo si incontrano si intersecano nell'individuo
Aree
Il rischio medio nel fotografare una situazione che abbia della quale abbiamo dovuto prendere atto che determine definisce un ruolo anomalo diverso della giurisdizione del
Ruolo dello stesso giudice e in buona sostanza della risposta giurisdizionale
Penso al nostro convegno Anatomia del potere giudiziario
Laddove
Nella individuazione nella descrizione di
Nuove concezioni si analizzava proprio il cosiddetto nuovo costituzionalismo
La incidenza inedita di decisioni delle corti internazionali e costituzionali dei diversi Paesi
Chiamate a risolvere o comunque intervenire in soluzioni di conflitti sociali il luogo del potere politico qui anche i linguaggi
Che ritroviamo nell'analisi del professor del Giovannini e in quelli invece nel linguaggio di quel convegno dei vari interventori in quel convegno possono dirsi sovrapposte
Anche le indicazioni sono indicazioni comuni da una parte in forte monito alla politica
Alla necessità di ricostruire gli argini che
Tra ordinamento politico e ordinamento giuridico e questo perenti intervenire per arrivare in medias res vuol dire anche a mio avviso ribadire
Anche nella coscienza sociale il senso il ruolo del processo penale
Non più
O mai
Come strumento per regolamento dei conflitti sociali ma come luogo di verifica della ipotesi accusatoria
Poco o tanto questo è il nostro processo e questo deve essere il ruolo del nostro processo
Attenzione all'approccio e alle decisioni delle corti internazionali e del della delle Corti costituzionali
Anche a loro dialogo dialogo all'intersecarsi delle loro decisioni abbiamo insomma tutti davanti l'esperienza della Taricco di come questo dialogo e queste prese di posizione
Si stanno
Schierando nel nel territorio delle decisioni e delle loro conseguenza
E anche direi la necessità sta
Ora
Professor De Giovanni l'affronta va con lo strumento della domanda retorica ma insomma della separazione rigida dell'organizzazione di governo delle carriere tra giudicanti e inquirenti la realizzazione in buona sostanza dello strumento ordinamentale per la realizzazione
Del dell'accusa torio e questo è anche il senso della centralità
Di questa opzione nella nostra iniziativa politica
Questo è uno scenario che a mio avviso rende di grandissima rilevanza la considerazione di oggi e il taglio che abbiamo voluto dare a questa nostra iniziativa però è proprio
Nella Carta costituzionale
E nella e nelle
Leggi internazionali nelle convenzioni che in realtà
Possiamo individuare il fondamento dei limiti
I limiti che riguardano l'oggetto specifico di cui siamo chiamati a occuparci in questa sessione
E che ci possono consentire di iniziare una una nuova riflessione intorno al concetto del limite vissuto come garanzia
Non quindi e ovviamente limite da costruire alla figura intorno alla figura del giudice o degli strumenti a disposizione del giudice
Limite come garanzia delle parti
Che individuiamo già a partire dal centoundici della Costituzione limiti come garanzia del giudice che individuiamo nel centouno comma secondo della Costituzione vedremo come
Declinare
Limite limiti che individuiamo nelle garanzie nelle modalità di acquisizione della prova nel reticolo del Codice di rito
Limiti che riguardano poi il momento della valutazione della decisione ma vorrei fermarmi qui nel senso di
Analizzare intanto questo chiedo di fare alla professor Amodio
Il tema dei limiti nella fase dell'acquisizione della prova
Il tema della verifica egli lo ha in parte fatto in questo bellissimo libro l'estetica della giustizia penale che è diventata
Per noi che che testo per noi di assoluto riferimento e che stiamo anche
Del quale stiamo discutendo
Proprio come strumento per creare una una nuova sensibilità e e una nuova cultura
Intorno a questi temi dicevo per una verifica anche di quanto questi limiti siano in realtà limiti all'iniziativa del giudice o non si presentino come simulacri che poi il giudice supera
Per il tramite di una lettura spesso e alternati ahi noi avvallata dalle decisioni della Corte della Corte di Cassazione che consente una diversa ricostruzione di questi istituti
Prego
Grazie grazie grazie cari colleghi grazie
Grandissimo piacere
Essere qui con voi
E
Devo dire che nell'intervento mirabile che è stato fatto dal filosofo Degiovanni
E ci ha portato a un altissimo livello lo diceva prima Petrelli ma ha dimostrato anche una cosa che è risaputa dagli studiosi e dai gli universitari e vale a dire che c'è
Una intima e naturale connessione fra la filosofia del diritto penale nel senso che
Nelle università tedesche sono i professori di diritto penale che insegnano la filosofia
Questo perché
C'è e connaturale al al nostro argomentare riflettere sul diritto penale ma anche nel nostro vivere
Da avvocati il fondamento di una materia che è strettamente legata alla personalità dell'individuo tant'è che io
Continuo a ripetere che il fare il penalista significa vivere cura di anime detto questo sul piano generale
Riprendendo anche ancora una volta il discorso che ha fatto il professore Degiovanni e vorrei sottolineare questo profilo che già emerge da quanto ho detto poco fa Eriberto Russo
E si è parlato con una immagine suggestiva di civilizzazione della forza di spazio multilivello
Da parte dei vini Degiovanni riferendosi al giudizio di diritto uguali a dire
Alla valutazione che il giudice fa nell'applicazione della norma qui noi ci applichiamo ci interessiamo e approfondiamo un altro livello che è il livello del fatto
E bisognerebbe
Dire ma noi lo conosciamo già nella nostra esperienza di giuristi e di avvocati che a volte
Il tessuto legislativo può essere così marcatamente stretto da far pensare che il giudizio necessariamente sì
Svolgerà e avrà un esito conforme alle norme ma
è il momento del fatto quello che consente al giudice nella interpretazione nella valutazione della norma ma anche e soprattutto nella ricostruzione del fatto di aprirsi a scenari che sono sostanzialmente Ignis scenari in cui la legalità viene superata ed allora ecco il concetto di limite
Se n'è già parlato tantissimo io voglio dire semplicemente questo
Il limite visto dall'angolo visuale del giudice Stati a significare né più e né meno che c'è un confine dall'altra parte però dalla parte del l'imputato
Il il limite si trasforma ovviamente in una garanzia ed ecco perché quella formula che compare nel titolo
Della nostra sezione il limite della prova può apparire
Magari in certo modo anche curioso dire per esempio che la giurisdizione ha un limite nella prova può apparire persino strano perché noi sappiamo che la giurisdizione
A il suo mezzo nella prova ma
Il suo strumento quindi ma
Ciò che si vuol dire è semplicemente questo che
L'approva
Nella sua articolazione nella sua qui sezione nei suoi criteri
E anche di valutazione
Costituisce una fondamentale garanzia ai fini della correttezza della decisione tant'è che quando ci riferiamo al nell'articolo centoundici al giusto processo
Vediamo subito comparire un profilo nello stesso tessuto costituzionale che è quello del diritto alla prova
E persino poi nelle norme che ci sono nel nostro Codice di procedura penale troviamo degli esempi che ci ribadiscono come
La prova costituisce sostanzialmente una barriera rispetto alla decisione ma barriera nel senso in cui parlava di questo concetto un grande comparatista americano Miriam da Mascagni diceva che esistono barriere ASS
Evidenzio di barriere su convincente cioè limiti barriere probatorie alla condanna e quindi sostanzialmente
I
Il giudice che si trova a dover pronunciare la sentenza trova nella acquisizione della prova nelle forme che deve seguire per assumere la prova dei limiti è sostanzialmente delle barriere che la dove non vengono rispettati
Finiscono per impedirmi di pronunciare la condanna
Ed è talmente vero questo dico una cosa sostanzialmente
Banale e scontata che il nostro processo penale
Il processo penale nato dalla riforma del mille novecento ottantanove entrato in vigore nel mille novecentottantanove e tutto un processo Sorrentino toh sostanzialmente dal principio dell'ordine e dei limiti soprattutto nella fase dibattimentale
Nel libro rito inquisitorio i colleghi
Più anziani che si ricordano come si andava al dibattimento allora e
Non c'era assolutamente ordine parlava all'inizio
Dell'interrogatorio l'imputato come avviene ancora oggi in Francia e poi era ecco il giudice che diceva come si doveva svolto nel processo
Se si doveva sentire una persona un testimone o un perito oggi noi abbiamo una segmentazione nella fase dibattimentale che ben conosciamo che vede
L'istruzione dibattimentale a carico l'esame delle parti l'istruzione dibattimentale a discarico così come tutto l'esame
E dei testi e dell'imputato è una procedura sorretta da relitti Mita scansioni assolutamente precisi perché
Prima parlavo la parte che ha chiesto l'esame del testimone poi parla l'altra parte poi eventualmente cervi esame e quindi e tutto un sistema che era retto da Rol vive ed al limite
Al punto che nella procedura civile come molti ricorderanno quando si parla di principio di dispositivo si dice
Il principio dispositivo che sappiamo non è accolto in pieno nel nostro Codice
E di procedura penale anche se nell'articolo centonovanta si parla di prove che sono introdotte dalle parti il primo Cibiu dispositivo è un principio scritto ed operante contro il giudice
Nel senso che
E rigide una barriera
Alle iniziative del giudice è un'eco la troviamo anche nel centonovanta quando ci dice che
La legge stabilisce
In via tassativa quali sono i casi in cui la prova e assunta d'ufficio e quindi in questi casi si può altrimenti non si può perché si privilegia l'iniziativa delle parti
Questo sostanzialmente è lo scenario che e poi retto sul piano sanzionatorio da quella nuova sanzione nuova perché lavorata
Con il Codice del mille novecentottantotto che l'inutilizzabilità
Ecco però che e
E sto quasi per concludere perché so che i tempi sono molto ristretti e la cosa che più ci interessa mettere in luce ora è quella
Che
E fede contrapposta alla cultura del limite la cultura degli sconfinamenti perché noi sappiamo che
Nella giurisprudenza nella pratica operativa dei nostri processi l'idea che esista un limite
Ho una pluralità di limiti nella acquisizione nelle modalità assunzione della prova eh qualcosa che
Spesso viene respinto e ripudiato in nome di una esigenza che si chiama ancora secondo la vecchia cultura
Accertamento della verità sostanziale ma perché tutte queste pastoie perché questi lacci e lacciuoli
Nei confronti della prova quando il giudice eh il dominus della prova e quindi la dovrebbe acquisire con la più ampia libertà
Ecco perché mi pare che si possano individuare tre fenomeni che chiamo di aggiramento
Di scavalcamento o di del Penna mento dei limiti di utilizzabilità della prova c'è l'aggiramento e loro lo sapete benissimo tutti i casi in cui si vede che una norma come quella in materia di acquisizione di documenti duecentotrentotto duecentotrentotto bis dice
Si possono acquisire solo i documenti e in relazione alle prove acquisite in altri processi quando l'altro processo sia arrivato alla sentenza definitiva
Di fronte a questo limite però la giurisprudenza cosa dice spesso ma in fondo c'è una specie di grande contenitore del duecentotrentaquattro
E ci dice che i documenti possono essere acquisiti nel processo e allora anche se
La sentenza non è definitiva può essere ammessa e quindi
E acquisita nel processo questo secondo me è un modo di aggirare come
Un modo invece di scavalcare i limiti è quello che si intravede in quella pratica che ho cercato più e più volte di contrastare ma anche nei processi
Venendo sempre diciamo sconfitto su questo punto è ed è quel fenomeno che io chiamo del controesame del Presidente
Quando il Presidente non solo fa delle domande suggestive ma si sostituisce sostanzialmente alle parti e quindi fa tutta una serie di interventi che segnavano sostanzialmente qual è il suo punto di vista nella ricerca
Della verità
O nella ricerca di un certo risultato e quindi si frantuma
Si sminuisce e viene a perdere qualsiasi senso il limite della utilizzabilità infine
Per quanto riguarda il fenomeno pecchiamo di depennare mento lo sapete benissimo che ci sono tanta sentenze nelle quali si dice che
Per ragioni di sistema cadono i limiti di utilizzabilità
Della prova per esempio con riguardo al giudizio abbreviato non si capisce perché
Il giudizio abbreviato che è vero che viene scelto dal
Dall'imputato è vero che c'è un consenso ma c'è un
Un consenso che vale come rinuncia rispetto alla prova orale rappresentativa
Questa rinuncia viene invece
E interpretata e applicata dalla giurisprudenza come unirmi venir meno del potere di rilevare
Tutti i vizi in punto di inutilizzabilità per cui se c'è una ricognizione irrituale e se c'è un altro fenomeno che incide del sulla validità e l'ammissibilità
Di una prova questo tutto questo cade
Ecco perché
E chiudo
Mi pare che dobbiamo impegnarci a farsi che la cultura del limite come dice il titolo di di questo nostro convegno
Richiesta frenare quella che intrinsecamente vissuta nell'esperienza sì del giudice frequentemente
Come cultura dello sconfinamento il che vuol dire semplicemente che lo spirito inquisitorio nonostante quasi trent'anni del Codice continua a prevalere grazie
Inviterò il professor Amodio nel secondo brevissimo passaggio ad almeno alcune considerazioni in punto di valutazione della prova perché anche lì dovremo fare e dobbiamo fare una verifica se quei presìdi dal centonovantadue cinquecentoventisei cinquecentotredici e cinquecentotrentatré per ricordare i passaggi significativi siano qualche cosa che come spesso
Il corpo magistratuale ci rappresenta sono presidi alla sola motivazione in realtà hanno in realtà il significato di regole che vincolano la decisione insomma una sorta io credo che non dobbiamo avere paura del concetto di non necessaria sovrapposizione tra convincimento e decisioni perché bisogna essere queste a mio avviso insomma il senso del ruolo vero del giudice essere capaci anche di distinguere
Questo momento che auspicabilmente dovrebbe evidentemente potersi sovrapporre ma non è detto che si debba Rocco sovrapporre all'esito di un percorso evidentemente rispettoso dei prezzi
Della della decisione
Dottoressa sabato ci sono una serie di limiti che sono garanzie dell'imputato e che ritroviamo e che intervengono nella fase delle indagini
Noi ne auspichiamo uno nuovo su cui che rivendichiamo nella nella nella nuovo testo del disegno di legge d'riforma del processo penale che attiene proprio
Alla possibilità di individuare limiti temporali con la sanzione
Del tempo delle indagini ma so che il tema lei è caro ci sono anche i limiti che sono il frutto come dire di no di di comportamenti e non tanto di no a me scritte ma di modi di essere nell'esercizio delle rispettive funzioni alcuni riguardano noi male e chiedo quelli che riguardano la figura del pubblico ministero
La ringraziamo
Il
Problema del limite alla parola sollecita molteplici riflessioni e la prima scaturisce proprio dall'assenso del verbo limitare
Cioè nel senso che se noi dobbiamo limitare quindi arginare contenere qualcosa è perché quel qualcosa che dobbiamo contenere arginare a una
Potenza
E una forza che in qualche misura in qualche maniera ci fa paura
E la prova
A una potenza assoluta
Perché sulla prova sull'esistenza della prova si fonda la condanna sulla mancanza di prova si fonda la soluzione
E quindi da qui la scaturigine
Di numerosi limiti
Perché siamo
In un sistema accusatorio diverso dal sistema inquisitorio dove alla prova non c'era il limite perché il sistema politico autoritario
Fonda qualsiasi prova per arrivare alla condanna
Invece nel sistema accusatorio i limiti sono tanti
Limite delle leggi internazionali e delle Corti europee limiti costituzionali
I limiti legislativi visto che il nostro legislatore nel libro terzo scrive tante norme sulla prova e costruisce come deve essere la prova come si deve formare come deve essere poi strutturata
I limiti che sono a garanzia dell'indagato prima dell'imputato dopo limiti che sono garanzia di civiltà
Poi ci sono i limiti della giurisprudenza abbiamo tante sentenze che fondano il limite all'interpretazione del risultato probatorio
Abbiamo i limiti legislativi continui dove per limiti legislativi io intendo tutte le riforme che si sono susseguite dal mille novecentottantanove ad oggi
Che sono intervenute per cercare di inquadrare sempre meglio quello che è il nostro sistema per tamponare aree quelle che sembravano a seconda anche delle situazioni politiche o dell'emergente contingenti quelli che doveva essere il sistema
Però a ben vedere
C'è un altro limite che è fondamentale nella gestione della prova sia nella fase della formazione e quindi nella fase della formazione riguarda principalmente il pubblico ministero sia
Diciamo la fase poi della
Valutazione della gestione della prova e che è quello che io chiamo il limite etico il limite deontologico il limite della lealtà processuale
Perché vedete noi possiamo ipotizzare tutte le riforme possibili possiamo arrivare a ipotizzare
Tante riforme a tamponare determinate situazioni
Ma se non individuiamo il passaggio del limite deontologico qualsiasi norma qualsiasi innovazione normativa rischia di rimanere lettera morta
E di contribuire puramente e semplicemente a rattoppare questo Codice di procedura penale e mi spiego
Io auspico lo slancio etico deontologico da parte sia dei pubblici ministeri dell'avvocatura dei giudici e che cosa intendo
Io porto l'esempio di due istituti l'istituto dei collaboratori di giustizia e l'istituto delle intercettazioni
Chiaramente sono frutto della mia esperienza
Io nasco come giudice civile ho fatto i primi anni della mia vita il giudice civile è da ventitré anni faccio il pubblico ministero
Apro e chiudo la parentesi ritengo che il passaggio dalla giudicante alla requirente non sia da demonizzare
Ma è esattamente il contrario dobbiamo auspicare la formazione comune avvocati e magistrati non auspicare la separazione delle carriere
Ritorniamo a quello che è il discorso dell'esempio pubblici ministeri entra apporto alla formazione della prova collaboratori di giustizia intercettazioni
La legge del due mila uno a portato delle modifica in senso restrittivo alla gestione dei collaboratori di giustizia il limite per esempio dei centottanta giorni entro il quale devono essere assunte le dichiarazioni
Se il pubblico ministero non è deontologicamente attrezzato però quel limite lo può superare tranquillamente
La giurisprudenza d'altra parte consente l'utilizzazione di dichiarazioni che vengono resta per la prima volta in dibattimento quindi il richiamo all'etica il richiamo alla deontologia nella gestione di un materiale così delicato come quello dei collaboratori di giustizia
Di contro nella gestione del collaboratore di giustizia un richiamo va anche al difensore del collaboratore di giustizia che specialmente nella fase di acquisizione della prova
Non deve fare il convitato di pietra
Ma deve intervenire a limitare quelli che possono essere gli sconfinamenti
Un'attività quindi la prova che si forma nella fase delle indagini preliminari se curata dal punto di vista del conto oggi Coco non ha bisogno di ulteriori riforme se c'è un richiamo all'etica e al come maneggiare correttamente
Quella prova non ha bisogno di ulteriori correttivi normativi
Che rischiano se intervenuti di svilire ulteriormente il quadro e la razionalità del sistema altra cosa intercettazioni telefoniche
Vedete il legislatore
Che secondo me se lo deve essere posto il limite due volte anzi tre però in realtà due volte principalmente USA il termine limite
La centonovantaquattro limite alla prova testimoniale del duecentosessantasei limite alla l'utilizzo delle intercettazioni telefoniche
Anche sulle intercettazioni telefoniche e c'è un gran parlare il trentuno gennaio di quest'anno è scaduto il termine per le procure della Repubblica di adeguarsi alla normativa del Garante della privacy sulla conservazione
Tutti si parla di riforma tagliare il termine delle indagini preliminari introdurre ulteriori controlli
Nella fase dell'acquisizione di questo strumento di prova però guardate che se noi non ci richiamiamo all'etica alla deontologia
Anche ulteriori norme non serviranno a risolvere il problema già la normativa sulle intercettazioni è una normativa anche se fosse adeguatamente rispettata da tutti gli attori
Non parlo semplicemente
Dei pubblici ministeri ma parlo anche degli altri
Convitati in questo contesto noi non avremmo i problemi che abbiamo e che cosa intendo cioè il
Processo mediatico l'utilizzo delle intercettazioni
Private che non c'entrano nulla
Con il soggetto c'è già una normativa anche imporrebbe determinati
Meccanismi di conservazione
Quindi il richiamo all'etica il richiamo alla deontologia è fondamentale non servono altre norme oppure anche se ci saranno altre norme se non facciamo il salto etico tutti quanti insieme
Io credo che qualsiasi norma qualsiasi riforma benchè cioè la migliore volontà possibile la buona volontà possibile di sistemare le cose sarà inutile
Quindi il richiamo secondo me alla mia categoria pubblici ministeri ma anche agli altri con invitati cioè all'Avvocatura
A tutti anche ai giornalisti con riferimento alla gestione di determinato materiale può riuscire a fare il salto altrimenti qualsiasi norma rischia di rimanere lettera morta
Lo speciale giustizia per questa sera si ferma qui vi abbiamo proposto dal convegno il giudice la cultura dei limiti
Organizzato Alma per tenutosi lo scorso dieci undici febbraio per iniziativa dell'Unione delle Camere penali
La prima parte della secondo giornata dei lavori che dopo la fase introduttiva visto intervenire il Ministro per gli affari regionali Errico costa
Il sottosegretario alla giustizia Cosimo Ferri il segretario dell'Unione delle Camere penali Francesco Petrelli
Il professor Biagioni Degiovanni docente nel merito di filosofia presso l'Università degli Studi di Napoli L'Orientale
E poi ancora
Nell'ambito del panel dedicato al tema del limite della prova
Il professore Ennio motivo docente emerito di procedura penale presso il sito di Milano lui
Lira Sava Procuratore della Repubblica aggiunto presso la Direzione distrettuale antimafia di Caltanissetta moderati dal Presidenza della Camera penale di Firenze Eriberto lo sullo scorcio di giustizia per questa sera termina qui
Pongo proseguimento con gli altri programmi di Radio Radicale