Avanti il prossimo - rubrica di TV2000 condotta da Piero Badaloni

Lui
L'onorevole
Allora
Assevera alla sera benvenuti avere anche il prossimo
Lo accennavo prima della sigla e da otto anni che si discute in Italia se a
A varare una legge dedicata al fine di tali al cosiddetto testamento biologico c'è una grande paura fra la gente ad affrontare l'argomento lo riconosce per primo Enzo Bianchi nello storico priore della comunità di Bose
Perché c'è chi teme una estensione abusiva del diritto all'eutanasia una sorta di
E pratica della morte diciamo così per far fuori le persone anziane malati gravi per ragioni economiche ma c'è anche d'altra parte una quella idea di finire nelle mani di persone che decidono senza ascoltare le ragioni né dei pazienti né dei loro familiari decidono di prolungare
Un inutilmente le cure per interessi diversi estranei
Sono state presentate ben sedici proposte di legge in Parlamento e nella Commissione affari sociali della Camera dei deputati si è cercato in questi ultimi mesi una difficile mediazioni fra punti di vista volte antitetici
Non abbiamo invitato e lo ringraziamo per aver accettato il nostro invito il Presidente dalla Commissione affari sociali dalla Camera dei deputati Mario Marazziti onorevole
Credo sia importante ai nostri telespettatori capire quelli che sono i punti chiave in cui punti Salento salienti di questa legge no a partire dal consenso informato
Ma il consenso informato e quello che già esiste cioè quando si fa in un ospedale devi fare qualcosa riempie tutte quelle conoscete
Il primo articolo sul consenso informato riguarda tutto quindi non il fine vita e cerca di dire il tempo del trenta del consenso informato è un tempo di cura cioè di non deve essere un fatto burocratico
Il consenso deve essere pieno
Libero e davvero informato quindi c'è in questo senso un progresso rispetto a un'attività che a volte troppo burocratica deroghe program prevista anche la possibilità di una revoca di questo Consiglio il consenso informato può essere
Le vocato ma il problema vero è che c'è potrebbe esserci un problema
Perché il consenso informato riguarda tutto poi c'è il problema del fine vita
Allora quanto si esprime rispetto al fine vita può essere revocato in qualsiasi momento il consenso informato stiamo in ospedale
Devi fare la penicillina vuoi o no l'anestesia quindi quello lorde civili per legge non c'è niente regionali ma è vero che è previsto anche un rifiuto parziale oltre che totale delle cure
Ecco è possibile che per esempio non si voglia
Ad un certo tipo di sedazione
Si preferisce essere consapevoli dice d'accordo io ho paura di l'anestesia totale fatemela parziale certi però non c'è l'abbandono terapeutico quello non ha non è alloggiativi la legge tutta la legge questa legge che è costituita solo da cinque articoli cioè la scelta è stata la fine di fare una legge di diritto mite di mandare a fare una casistica su tutto
Però a questa legge in realtà stabilisce alcuni principi e tre questi principi c'è quello che che che le diceva io credo che per esempio
Aiuta a creare una zona meno grigia
Tra chi di medici che hanno paura di essere denunciati e quindi magari sono troppo Proni alle richieste dei pazienti a me basta che tu metti la firma e io sono libero e le responsabilità
E dall'altra invece i pazienti di temo che la loro volontà
In
In condizione di difficoltà possa non essere ascoltare proprio nel momento in cui sono più fragili
Dobbiamo tenere insieme questi due opposti Coppolino ci sarà anche il ricorso alla deontologia professionale ma avremo tempo e modo di parlarne perché invece mi interessa mettere richiamo un altro aspetto cardine della legge cioè le disposizioni anticipate di trattamento
Allora
Dicevo sono cinque articoli
Il secondo articolo tra l'altro riguarda invece proprio i minori nel senso di chi a un tutore di chi non può un disabile grave e quindi e che cosa accade in quei casi chi è che decide allora
è stato introdotto un principio che comunque la decisione è per tutelare la vita e la salute perché un disabile grevi Simo può avere il terrore che qualcuno al posto proprio decida non per farlo vivere ma per farlo morire
Le dichiarazioni anticipate di trattamento sono quello che uno può fare quando è sano
Oggi tutti noi che siamo qui chi ci segue da casa può dire
Quando mi è accaduta una cosa magari terribile una malattia degenerativa pure esito infausto
Non voglio che mi si faccia questo questo e questo pure voglio che mi si faccia questo queste questo cioè per esempio c'è chi può dire io ho il terrore di rimanere
Tetraplegico per tutta la vita per favori in quella circostanza non intubata e mi
E poi c'è un terzo pungerla vedere che fare certa chiara e c'è un terzo punto su quale poi torneremo ovviamente però almeno così abbiamo un'idea completa almeno per cominciare cioè da pianificazione condivisa delle cure quando c'è un'evoluzione
Delle patologie croniche ed invalidanti
Torno proprio sulle da quel diretti qualche cosa di fare il salto le date sono dichiarazioni o disposizioni anticipate nettamente vuol dire oggi per allora quando sarà
Per cortesia fate questo o non fate questo
Quando invece
Siccome si entra in una malattia degenerativa grave o a esito infausto per forza si sta da un medico
Si parte una dibattuto una diversa possibilità e cioè la pianificazione condivisa delle cure
è esattamente quella che
Supera la contrapposizione paziente cioè rimette al centro la relazione medico-paziente e anche se ci fossero state delle date
Scritte in precedenza
Vengono superate per cui tutti alcuni dei problemi che potremmo avere su
Quelle disposizioni lontane quando hanno validità e letti ma per il medico a volte di decidere se
Rischi
Rispettare in tutto o non in tutto quelle disposizioni con la pianificazione condivisa delle cure questo tema è completamente superato perché proprio diciamo abbia una storici multipla una ASL a grave e così via si decide costantemente si cambia costantemente ma in un rapporto condiviso con il medico che cosa fare
Devo dire io ci tengo moltissimo a questa parte quattro primo perché molto innovativa
Cioè non c'è questo in altri disegni di legge europei
Secondo un pochino perché abbiamo qualche paternità perché la parte centrale di del
Disegno di legge porta la mia firma quindi io spero che questo ci aiuti a risolvere molti molti anche degli altri certo ma infatti dei punti controversi ci occuperemo più avanti
Mano a mano che entreremo nel merito però una cosa chiara mi sembra che in questa legge non sono previste né l'eutanasia me le degli suicidi assistiti esattamente le stesse legge sul consenso informato
Le dichiarazioni disposizione anticipa il trattamento la pianificazione condivisa delle cure l'eutanasia attiva
Non è a tema escluse cioè non non c'è più non c'è proprio in questo momento
Difatti anche nel testo attuale ma su questo ci sarà una discussione in Aula c'è chi dice non ci deve essere la possibilità di obiezione di coscienza
Perché in realtà non è una legge sull'eutanasia quindi dobbiamo risolvere alcune diffuse formulazioni ma mettere l'obiezione di coscienza dicono alcuni potrebbe essere un'implicita ammissione che una legge sulla sulla eutanasia
Dobbiamo chiarire due punti ma questa non è una legge sull'eutanasia attiva
è una legge che vuole e non essere una legge neanche sull'eutanasia passiva andrà migliorato un po'il testo secondo me in qualche punto
E sicuramente non è una legge sul suicidio assistito come nel caso in stato di Fabiano Sicilia Fabbian bene adesso invece vorrei tornare alla storia di cui parlavamo
Nelle nostre anticipazioni cioè alla storia di andare a turno anche lui è un dj sardo ventinove anni il nome d'arte fammi
Lui volevo detto purtroppo può comunicare soltanto con gli occhi e e a da una ha una grande passione che è quella della musica questo brano che abbiamo fatto sentire prima è un po'il leit motiv del dell'incontro che un nostro
Inviato Gabriele cammello avuto con lui e con la sua fidanzata vediamo come è andato l'incontro e cosa ne è venuto fuori
Peraltro dall'aprile del due mila dodici d'accordo
Inciampava continuamente dai inciampava avevamo poi lui si è resa conto di non riuscire a a fare terrei sequestrato fino ad arrivare alla diagnosi quasi un anno dopo bizantino Giurgola era un altro muro si interrotto ogni anche se vorrei proprio dal fatto novantotto
E ho potuto lavorare sapeva praticamente affinché
Annullando alcuni tornato a casa non so com'è non sottovaluta lo sapete è scattata una volata ribadirlo qui una forza farsesca astenuto no nel reagire devono
Di alle attese qui la mia vita adesso io voglio continuare a vivere
Andrea inutile parte affatto scattati questa molla
Sicuramente grazie a questo computer mi aiuta tantissimo muletto bellissima è stata quando
Esatto
Di scaricare letto il famoso forzare del comitato elettorale esigenze
Sei attento perché consegnare la fattura se per far vedere un po'azzardata forzo qualche anno
Su
Vorrei conoscere
Malissimo
E mai noi veneti attaccato al tempo
è
Saprà sottotetto chi sono stata dalle persone che hanno voluto mettere a disposizione gli Andrea i loro mezzi
è la loro professionalità affinché a questo progetto diventasse realtà queste persone Andrea com'è il contrario lei infondata tramite la sua pagina di Facebook di questa canzone lui ha scritto le parole
è stato cantante
Virgolette dalla fra l'altro le fasce sarebbe grazie
Signor Presidente
Fino
C'è un'idea
Adesso alla sua mente è attenta
E libera come mai non lo è affatto prima
Dice una frase molto bella
Credo rappresentato CELTA ovvero terzi rafforzate il prossimo essere
Non corrisponde necessariamente a creare
La frase Tracanzan probabilmente lo rappresenta
Grazie professor materiali cosa vuol comunicare con la forza del tuo essere
Innanzitutto Tutu far vedere ai presunti si può fare intanto oppure solamente con gli occhi primo tantissimi messaggi da persone malate chi vi ringraziano dandogli forza
Dove trovato sulla forza
Quasi il sei febbraio grazie a questa collaborazioni uscita su altri mai quindi onde c'è stata la sartoria no manifestazione chi supera ogni anno Alessandro Casadei stradale Andrea
Dall'altro sua richiesta dello Stato diciamo serve
Arrivano i gendarmi metri cose debordanti dell'autorità
Familiare in musica
Onorevole
Famiglia chiara in musica ma anche
La comunità che si è riunita intorno a lui in quella festa no dedicata proprio a Fanny ma il problema è che c'è questa comunità queste
Amicizia questo affetto
Che libera in grande miracolo Rita è impressionante quanta vita c'è quando sembra cinesi a bocca
Anche quanta poca vita si usi invece quando ce n'è tanta ma non c'è
L'idea
Di dipendere dagli altri noi tutti dipendiamo dagli altri ma il mantra la religione
Del nostro tempo dice guarda non devi difendere agli atti solo che
Quello che ci rende più umani più felici e quando diventiamo di più degli altri cioè l'amicizia e l'amore è impressionante perché è una società la nostra che nega
A se stessi a questa che è una banale verità quello che abbiamo visto questa persona
Ci impegna a
A scoprire quanta vita non sia
Luino la usa tutta c'è di più e in più ha maturato una cosa
Cioè quando mancano tante cose uno sviluppati più un senso e lui ha sviluppato e straordinari
Vorrei tornare per un attimo alla storia del dj Fabro invece perché tra due giorni
Nella parrocchia dove Fabiano è cresciuto
Ci sarà un momento di preghiera e di raccoglimento non va messo momento di preghiera di raccoglimento chiesto dalla mamma e concesso dalla Curia la Chiesa ha detto il portavoce del Cardinal Scola sceglie sempre l'amore
Ora la posizione della Chiesa sul fine vita e chiara e si articola su due grandi no e due grandissimi
Il no allentano assira che il Segretario della CEI che l'antico ante finito incivile e il no anche all'accanimento terapeutico
E due grandi sì il primo si sulla promozione di condizioni dignitose di qualità della vita per malati in situazioni particolarmente drammatici ma anche un sì a terapie che siano proporzionali e adeguate
Torneremo su questo punto onorevole ma diciamo c'è la condanna quindi al suicidio assistito senza giudicare e lo sottolinea come una volta però purtroppo c'è da segnalare che il caso dj Falbo non è isolato
Ci sono altre persone italiane che sono andate o che vogliono andare in Svizzera per morire nello stesso modo e la storia che stiamo per conoscere una storia da risvolti anche inquietanti
Per questo abbiamo invitato la protagonista a raccontarcela e la ringraziamo per aver accettato quindi avanti il prossimo ospite
Grazie Francesca Francesca D'Amico Francesca D'Amico è figlia di un magistrato
Che nell'aprile del due mila e tredici travolto da una
Depressione profonda si è rivolto da una clinica di Basilea però va fatto con carte false e non c'è stato il preavviso e familiari è partito da lì la sua tragedia
Sì con carte false fino a un certo punto nel senso che i medici che l'hanno assiste nella
Per suicidio
Hanno dichiarato una patologia inesistente è una condizione clinica completamente diverso certificare Altan corrispondevano aperta si in questo senso si
Indubbiamente da parte di mio padre c'era la ferma determinazione di volerla antisemita in un certo senso ma
è altrettanto vero che in questo è stato aiutato
Hai fatto l'amore con la figlia non via preavvisato vi ho detto niente prima solo dopo assolutamente no io ho ricevuto una telefonata quando mio padre vanno affacciata nove ore
Nella quale mi veniva comunicato questo decesso e
Diciamo anche con un certo sollievo il fatto che finalmente lui avesse raggiunto la sua faccia questo
E non era stata fatta una verifica preventiva della diagnosi come invece prevede la regola in Svizzera
No assolutamente
Non sono stati fatti degli accertamenti clinici delle indagini strumentali semplicemente è stato prodotto sono stati prodotti
Paia di certificati
Che appunto attestavano un quadro direi pressoché a terminare meno condizioni patologica avanzata
Che non corrispondeva affatto allo Stato in cui è stato a mio padre che autonomamente si è recato in Svizzera seppure accompagnato da un giornalista dai giornalisti
Dunque lei aspra centrato anche un esposto in Procura vero perché nei contenuti
Sostanzialmente contro nessuno io ho voluto raccontare quella che era stata nostra vicenda affinché
Chi eventualmente avesse letto in questa situazione in degli elementi
Appurare ad approfondire procedesse in questo senso ma
Ad oggi non l'abbiamo già ricevuto maggiore sconto
Lei ha sottolineato e mi ha colpito questo l'importanza comunque fondamentale supporto no
Che
Credo sia venuta a mancare purtroppo in questo caso di famiglia e società nome i momenti della malattia sì
Io sostengo fermamente che se fosse stata in qualche modo interpellata anticipatamente molto probabilmente a mio padre aveva avuto una seconda chance
Il fatto di essere accolte in un contesto che in qualche modo abbia favorito questa società indubbiamente
Avuto i suoi effetti
Che cosa si aspetta adesso
La mia speranza è un cambiamento di rotta
Possibilmente
Che non è necessariamente una condanna nei confronti di chi ha agito per quanto io sono fermamente convinta che
Ci sia stata tutta una
Organizzazione ex esatto fra queste vi è un abuso delle regole mi permettete nella lunga sì
Spero che si inizino accogliere altri aspetti per esempio con me la richiesta
Di un aiuto
Al suicidio o comunque
La richiesta di
Ricevere la morte venga interpretata con me un'istanza di aiuto
Ora
Necessariamente con lo un'effettiva
è è
Affermazione nella coscienza adesso Zacchera avanza chiaro chiaro sente posso invitarlo ad aggiungere minore Marazziti perché
Intanto grazie per questo
Io vorrei chiedere ma non ho remore ma queste regole saltate non rispettate l'Italia il fatto che l'esposto presentato non ha avuto nessun riscontro
Non è un po'anche qualcosa su cui sarebbe il caso di muoversi di far qualcosa ma il problema intanto c'è un problema di fondo che qui
Non è che ogni desiderio è un diritto
E poi c'è il problema di chi non ha seguito le regole siamo in Italia così siamo fuori dall'Italia ma di certo non è un caso che
Sì
Suo papà che comunque sia
Vada in Svizzera perché neanche in Europa si può fare questo
E va comunque persino per le regole svizzere va accertato più volte lo Stato terminare
Anche per le regole Svizzera non basta il desiderio io credo che ci siamo molti punti oscuri
E sicuramente è qualcosa che lì perché non può esservi anche tutto il resto d'Europa quindi è importante che anche a casa si sappia
Che non è che l'Italia è ultima d'acquisto oppure che tanto gli altri ce l'hanno adesso bisogna diventare un po'moderni e quindi prendere in considerazione questo
Siamo di fronte a un problema serio un dramma il suicidio la decisione di mettere sulla propria vita
Noi se abbiamo uno che vuole buttarsi un ponte cerchiamo di aiutarlo
E qui siamo di fronte a un'altra cosa
Poi non c'è un giudizio sulla persona perché è un dramma talmente che il personale e io e non sappiamo e la Chiesa chi è contro il suicidio
Ma non è che
Mette uno ma un freddo assoluto al fatto che quella persona
Possa essere accolta nella misericordia per questo credo che anche il gesto di confortare la famiglia quindi una preghiera assieme la famiglia sia estremamente ragionevole anche perché c'è stato un successo
Io vorrei invece coinvolgere
Eugenio adesso perché
Cerchiamo di capire come la pensano gli italiani su questa storia
Temiamo che era in esame dei dati
Dell'Eurispes Rapporto Italia due mila sedici curato appunto
Da questo istituto vediamo quanti sono contrari tra i nostri concittadini al suicidio assistito lo state vedendo si tratta del settanta per cento degli italiani ed è una percentuale in crescita perché rispetto all'anno precedente al due mila quindici
è cresciuta di tre virgola cinque punti percentuali e prevediamo anche quanti sono contrari all'eutanasia e parliamo del quaranta per cento
In questo caso il dato è diminuito quasi del cinque per cento rispetto all'anno precedente e Paese sera quando però vorrei a incominciare ad allargare lo sguardo
E sulle rimaniamo un po'in Europa anche l'onorevole accennato nei quali altri paesi
Ecco applicano l'eutanasia attiva il suicidio assistito allora prima di tutto era se va possiamo fare un chiarimento su che cosa sia fuori
All'eutanasia attiva e il suicidio assistito parliamo di io Sanasi attiva quando avviene la somministrazioni di farmaci da parte di medici questi farmaci sono in grado di provocare la morte parliamo invece di suicidio assistito quando si dà la possibilità ad un paziente
Di uccidersi con dei farmaci in delle strutture dedicati quindi se
Era una grande differenza ma nelle due e possibilità
I Paesi che consentono l'eutanasia attiva lo vedete sono i Paesi Bassi che tra l'altro sono stati il primo l'Olanda è stato il primo Paese a consentire l'eutanasia attiva
Era l'aprile del due mila uno quando veniva approvata la legge per c'è anche il Belgio e il Lussemburgo invece parliamo di suicidio assistito in Spagna in Svizzera in Germania ed è possibile anche in Svezia
Grazie grazie a un genio sempre preziosa le informazioni che ci dà i per avere un quadro
Complessivo all'interno del quale ci muoviamo e ci è sembrato giusto invitare in questa nostra puntata dedicata al fine vita anche un illustre
Presidente ex presidente dalla Corte Costituzionale Giovanni Maria Flick perché a Delhi
Innanzitutto che cosa prevede la Carta costituzionale in proposito e poi anche ovviamente per chiedergli il suo parere personale su questa legge che è in discussione in Parlamento quindi avanti prossimo ospite lo ringraziamo
Per aver accettato l'invito
Grazie
Grazie Presidente
Mi ha colpito ho letto le sue recenti dichiarazioni no su questo
Mi ha colpito un po'appunto quelle quello che è il suo ragionamento dell'articolo ma ne fa una dichiarazione a norma articolo esaltava ecco mi ha colpito un po'quello che è il suo punto di vista a proposito della Carta costituzionale e di questo argomento
Perché perché venni a conoscenza ragione dal mi ha colpito innanzitutto perché
Lei riconosce
Sì ho capito bene il diritto di avere volontà di morire però aggiunge anche che lo Stato non può aiutare ovviamente chi sceglie di voler morire non può aiutare in un certo modo deve aiutare in un altro
Ma guardi
Partiamo da una premessa io un po'di disagio a parlare di questi argomenti
Perché siamo riusciti
A trasformare in una specie di torneo medievale e di conflitto tra posizioni radicali una serie di drammi umani che non era assolutamente carro
Vi cito l'esempio di Eluana largo
Siamo un Paese di santi navigatori di poeti e di avvocati
Siamo riusciti a trasformare il dramma umano di Eluana Englaro in un conflitto fra poteri dello Stato
Cerimoniale per poterlo fare ci troviamo riuscì non ricevo ci riferiamo perché non lo andasse
Luana Englaro eguaglianza di quella ragazza
Per la lascio assente alla Corte di Cassazione
Decise
Che
Poteva valere come manifestazione di volontà quella che
A dire del padre lei aveva manifestato quand'era giovane come brillanti ma che siano essi un atto che c'è un'antica nel caso fosse rimasta paralizzata interno che è stato di coma
E quindi è autorizzato la sospensione dei trattamenti cosiddetti vitali io non parlo troppo dei termini
Noi siamo riusciti a trasformare questo dramma perché era un dramma in un conflitto tra poteri d'urgenza tanto c'è la speculazione
Si perde non è solo un problema di speculazione forse un problema di insicurezza è un problema di scontro tra due posizioni egualmente radicale
Di chi dice sì a priori e di chi dice no
A priori
In un tema quello dell'avvio bioetica Telepiù medicina quello della morte
Nel quale
La legge e il diritto dovrebbero entrare in meno possibile
Dovrebbe entrare dando dei valori che sono quelli che dalla Costituzione
Poi gli unici valori non negoziabili certi
Per me io sono cattolico e contemporaneamente servito la Costituzione per nove anni giudice costituzionale
La legge dovrebbe essere il minimo possibile per l'attuazione per segnare dei paletti in quei valori di attuazione di quei valori il giudice dovrebbe intervenire per adattare la regola al caso concreto
Io ho paura che il tredici marzo quando si aprirà la discussione sulla legge torneremo a discutere di tutto del contrario di tutto e torneremo a continuare a fare confusione
Abbiamo fatto confusione
Tra le disposizioni anticipate di trattamento
E
L'aiuto al suicidio cioè l'eutanasia chiamiamola con lui la collaborazione all'eutanasia perché aiutare a morire è una cosa molto diversa che lo Stato deve fare ma deve farla entro certi limiti
Torneremo a discutere tra chi dice sì e chi dice no aprioristicamente
Così come abbiamo confuso a suo tempo ad esempio due posizioni diversissime l'una dall'altra quella di Eluana Englaro è quella di
Quelli Piergiorgio Welby ecco
Dove in entrambe c'è stata una radicalizzazione
Mi consenta una riflessione del tutto personale
Io sono stato quando facevo l'avvocato molto tempo fa
Difensore di Raul Gardini
Raul Gardini come è noto si ammazza
La vergogna del fallimento
Si ammazza
Al funerale di Gardini c'era tutta Ravenna
E in chiesa Santa Apollinare c'era un notevole numero di sacerdoti di vescovi e un cardinale
Quando è morto Piergiorgio Welby la chiesa era chiusa certa rimediando a questo errore fatti ma ce ne voluta
Ecco vorrei che evitassimo di discutere il tema del fine vita
In condizioni in un contesto di questo tipo
Posso fare un'altra domanda perché sempre riferite all'articolo uno
Lei parli più folto genitori non riconosce il diritto cioè schiero scusa la carta lei scrive
Riconosce il diritto alla salute ma anche la volontà di rifiutare le cure diciamo che la Carta costituzionale
Mette a confronto
Tra di loro tre valori fondamentali
Il valore della vita
Il valore della salute
Il valore della capacità di decidere di autodeterminarsi
Il valore della vita e inviolabile pena di morte abolita anche dal codice penale militare la vita a fondamento di tutti gli altri diritti anche se non viene definita
De curioso quando io studiavo
Vita e morte che nascita erano alcuni concetti fissi
Chi era spontaneo liquidare in poche pagine dei manuali che dei codici
Adesso la nascita e la morte sono diventate dei problemi e normalmente complessi a risolvere il quale ci vogliono i giudici medici il dibattito alle filosofie tra i politici e trentuno
Allora la vita e certamente inviolabile
Non la può toccare nessuno
Nessuno a mio avviso secondo quanto dice la Costituzione tranne l'interessato
Cioè un diritto inviolabile ma non è indisponibile
Tant'è vero che il suicidio non viene punito
Quando io decido di porre fine alla mia vita per ragioni che possono essere le più nobili ritornare alla casa del padre il più presto possibile
Per la madre salvare il feto che ha in grembo
Per il testimone di Genova di Geova scusi rifiutare la trasfusione di sangue
Son tutte motivazioni per il depresso l'idea che non ce la fa più ad andare avanti
è un problema troppo personale perché lo Stato corsa metterci ma lo Stato o altri possono metterci grazie poi c'è la salute
Che è un diritto fondamentale per l'individuo ed è solo dico solo tra virgolette un interesse per la collettività
E poi c'è il diritto a decidere
Si cerca di mettere insieme a me sembra questi tre valori fondamentali e la legge deve ispirarsi accordi Merlin tutte e tre nel senso che
C'è
Non c'è un obbligo di vivere
Certo c'è un diritto di vivere e non c'è un diritto di morire assistiti nel suicidio
L'omicidio del consenziente l'istigazione al suicidio ipotesi che ho sentito descrivere adesso
Fa
Rabbrividire perché mi lascia intravedere possibilità di sfruttamenti economici
E mi lascia intravedere il momento in cui si falsificano i documenti
Se una persona che non lo sa non di uno che chiede che vengano falsificate falsificati insomma modifica
Questo mi preoccupa moltissimo
E allora mi sembra che la legge dovrebbe fermarsi a questo il tema delle disposizioni di fine vita rientra in questo tipo di discorso anche per quanto riguarda i sostegni Vitaliti coniglietti tratta messa Camilla di questo
Potremo parlare se lei me lo consente anche con gli altri ospiti e la invito a raggiungerli e la ringrazio per questa sua introduzione prego grazie
Mi pare che
La posizione
Del del professore del Presidente onorevole e molto pessimista sul futuro del dibattito la immagino che sarà un po'ma proprio cammini ho vissuto già il primo mese mezza di dibattito i primi sei mesi del dibattito quindi
Non credo che possa essere più accesso del mese e mezzo precedente al contrario si son trovati per ore anche alcuni punti di avvicinamento perché l'unico accordo che è mancato il mio discorso
E che approvo molto questo disegno di legge per i limiti che ha
Per l'equilibrio che dimostra
E perché e riuscito a mediare
In quei testi insieme dicevo prima i tre valori fondamentali mi auguro solo che non venga ho demolito da chi dice che disciplina troppo poco perché non disciplina l'aiuto al quiz Silvio
Ho
Da chi ritiene che approva strada l'aiuto al suicidio perché no a mio avviso non è vero nessuno dell'epoca allora io la ringrazio molto Presidente Flick perché
è stato tutto lo sforzo anche istituzionale del nostro tempo però restano dei punti critici non riuscirei a dei punti criterio sono rientrare su questi punti triple entriamo ma è importante dire la scelta del diritto vivente
E lo Stato non deve entrare
Dentro anche in qualche misura Ministero perché ogni caso è diverso dall'altro
Il tentativo che c'è stato cui lei si chiude c'è sempre che si faccia una legge sulla spinta del caso estremo abbiamo nominato guardi abbiamo nominato Englaro abbiamo oggi questi giorni Fabiano
Non si fa una legge sui casi estremi noi non stiamo ascoltando le pressioni della piazza ok però dicevo ci sono dei punti di criticità e mi sembra corretto è un asso soprattutto futurista intellettuale giornalistico
Puntare un attimo l'attenzione su questi punti di criticità e il primo per esempio il rapporto paziente medico non è chiaro almeno per me nel testo
Qual è l'ultima volontà che deve prevalere allora abbiamo sentito prima di lasciare la parola l'onorevole un'opinione che giudichiamo importante quel del professor Antonio Spagnolo ordinario di bioetica l'Università Cattolica da Roma perché lo abbiamo scelto
Perché ha collaborato alla stesura di una carta degli operatori sanitari che è stata appena presentata il sette febbraio alla Santa Sede l'intervista e Di Caterina Dalloglio sentiamo
Il paziente può esprimere in anticipo la sua volontà circa i trattamenti dei quali desidererebbero hanno essere sottoposto nel caso in cui nel decorso della sua malattia o a causa di tram improvvisi non fosse più in grado di esprimere il proprio consenso o dissenso in questa nuova carta ci sono venti articoli in più rispetto a circa venti articoli in più rispetto alla precedente
E includono argomenti che non erano stati presi in considerazione il paziente non è
Un oggetto sul quale gli altri prendono le decisioni del mare una persona che deve essere consapevole della propria situazione
E esprimere anche le sue volontà quindi
L'idea che il medico che gli operatori sanitari tengano presente la volontà le volontà del paziente è un'idea molto buona corretta
E da l'indicazione del fatto che
Il bene del paziente non è soltanto il bene biomedico cioè quello che può scaturire
Dalla medicina o domani da manuali ma è anche il bene che il paziente ritiene essere bene perse e il problema si presenta quando il contenuto di queste informazioni
Di queste richieste da parte della paziente e un contenuto che coinvolge anche l'autonomia del medico dei professionisti e quindi
La richiesta di eutanasia alla richiesta di
Sospendere interventi che non sono gravosi ma sono interventi che
Fino a quel momento sono proporzionati la carta ribadisce in modo molto chiaro che
L'attenzione
Alle esigenze alle istanze del paziente molto importante ma
Il medico non può essere un esecutore quindi si tratta di
Arrivare a quella condivisione
Di orientamento terapeutico che più che una dichiarazione isolata anticipata individuale da parte del paziente
Costituisce invece la il raggiungimento di un documento condiviso oggi che le cose che si possono fare sono
Numerosissime la domanda che ci facciamo è tutto ciò che è possibile fare dobbiamo farlo o il medico il dovere di farlo in realtà si tratta di distinguere tra ciò che è possibile fare
Giorni doveroso
Dare la parola ai nostri ospiti vorrei ricordare sempre per dovere di informazione di correttezza che c'è anche un appello esattamente contrario presentato in Parlamento qualche giorno fa da un gruppo di medici
Sull'ultima parola che a loro giudizio deve essere del paziente tra i firmatari sono Carlo Alberto Defanti che il primario emerito Niguarda membro dalla Consulta bioetica
Michele Gallucci direttore dalla scuola italiana delle cure palliative secondo loro insomma prendersi cura del malato non significa imporsi ma accompagnando fino alla fine seguendo i suoi desideri anche se vorremmo che fossero diversi
Questo pozzo senso dell'appello quindi siamo tra due fuochi onorevole
Esattamente ci sono due posizioni estreme
Deve decidere il paziente il medico in questo caso quasi esecutore testamentario
Deve decidere il medico e qui proprio nel momento di massima fragilità ma che non si prende in considerazione la volontà del paziente tra questi due estremi c'è da trovare l'equilibrio saggio dei tre
Principi della Costituzione italiana e anche la Carta dei diritti fondamentali europea che tutela l'inviolabilità della vita l'abbiamo messa più Palmizio miliardi c'è allora
Per ora la formulazione trovata ecco festa il medico è tenuto a rispettare la volontà espressa dal paziente rifiutare il trattamento sanitario rinunciare al medesimo e in conseguenza di ciò è esente da conseguenze penali
Uccisi il paziente però non può esigere trattamenti sanitari contraria a norme di legge
Alla deontologia professionale alle buone pratiche di Nico assistenziali queste qualcosa che si risolve ancora meglio all'articolo quattro ma dobbiamo dare piena autonomia alla persona
E però lasciare la porta aperta perché nel caso in cui ci sia un intervento salvavita che quella persona magari non aveva previsto
Perché è intervenuto un cambiamento della medicina o perché l'invalidità totale del sito del comma totale però è temporanea
Magari non si è rotta quella colonna vertebrale magari un ematoma e fra nove mesi si vuole acquistare tutta la funzionalità ma lì per lì se io dispetto non mi fate nulla
Non ci sarà questa possibilità di vita vera e buona per cui la persona ecco noi dobbiamo trovare dell'equilibrio rilascia una porta aperta
è possibile penso che c'è una dimensione da questo punto di vista sia molto da raccomandare lidi ad della nomina del fiduciario
Cioè di un terzo che possa in qualche modo essere intermediario che possa aiutare meglio il medico a capire la volontà della persona mi dà un po'di fastidio continuare a parlare di paziente
Perché la nuova relazione che c'è stata nei personaggi della persona e una relazione di parità delle diversità delle condizioni
E non è più la relazione tra
Il medico stregone
La persona inchinata davanti al
Allora penso che la presenza del fiduciario
Potrebbe in qualche modo aiutare a sdrammatizzare certo ecco io vorrei farmi e non so se è possibile una regia vere
Lanciamo inquadrare la la pagina perché anche oggi sono conti ecco vedete questa da entrate dal Corriere della Sera no
Racconta la storia diciamo di un piccolo malato che sta dividendo l'Inghilterra perché per i medici non c'è più la cura la madre invece
Sostiene che non debba essere i medici a decidere se staccare la spina ma vorrebbe portare questa bambina appena nata in America sperando che ci siano ancora qualche strada che possa salvarla
Siamo sempre sul filo del rasoio siamo sul rasoio e anche su un caso molto estrema
Perché c'è un desiderio dei genitori magari di tentare l'impossibile
Che quindi chiede anche l'impossibile a volte anche eccessivo
E c'è
Giustamente anche il desiderio di genitori e magari di scoprire capire veramente se c'è qualcos'altro da fare io credo che
Non conosco tutti i dettagli e non mi posso pronunciare no perché in genere SIT succede sempre contrario no
Che sono i medici
Che però da qui c'è la paura di cui parlavo all'inizio ma una paura da una parte di uno sviluppo no per viveva Massimo e dall'altra invece dalle leggi
Non vanno mai fatte per i casi estremi
Le leggi vanno fatte per la generalità delle situazioni orpello devono entrare il meno possibile e per il caso resteremo ci deve essere il giudice
Che non deve naturalmente travalicare i limiti della frutto
Io vorrei chiedere ad Eugenia sempre per inquadrare per allargare un po'la nostra cognizione in questa serata no
Insiste leggi simili a quella che deve
Entrare in Aula lunedì prossimo
In Italia
Negli altri Paesi ce ne sono dove stanno guardiamo allora una cartina dell'Europa nuovamente per capire come la situazione quali Paesi è consentita l'una rinuncia alle cure quali Paesi quindi si sono mossi
è già prima di noi su quello sulla strada cristiano attendo anche in questo momento vede che sono tredici i Paesi
In totale ci sono la Germania la Francia la Spagna c'è anche il Portogallo e la ripubblicazione Chalal stia insomma sono si sono tredici in totale
Ecco che l'abbiamo messo in risalto il Po in particolare la rinuncia alle cure però questa legge
Come stiamo vedendo non è che ha soltanto quel punto ma tanti altri così come le leggi che sono state applicate finora in Europa allora magari consentano anche cattivi diversi però ma sono abbastanza simili però io adesso vorrei puntare invece
L'attenzione su un'altra questione che anche questo principio cardine della legge italiana quella del cosiddetto testamento biologico
E
Che la legge chiama dichiarazioni anticipate di trattamento c'è chi non è d'accordo con questo principio e partiremo subito dopo la pubblicità con la sua storia quindi vi prego di avere un attimo di pazienza
E torneremo a parlare con questo nostro ospite a
è inibitoria dal tre marzo la rivista della ditta indiretta attualità Chionna essere anzi servizi enti esterni all'Italia dal nord
Che è scoperta tali tempi azione totale
Una volta applicato non devo preoccuparmi della protesi PIL tutto il giorno
Tali dentro in Italia in da una forte credibilità aiuta a creare una barriera contro le piccole infiltrazioni di cibo gengive tutto il giorno
Allora mi sento di norme stesse totalmente
No limitazioni totale
Venuti
Barriera protezione
Ogni volta che ci piaceva Tiziano
No mai
Voi
Quasi
Granarolo anzi
Questa della mozzarella
Generosità della stazione dell'amico
Con il trenta per cento di stare in meno della metà del grazie Granarolo quali
Dimissioni dell'incontinenza tendente opposto linee specialisti disegnato sulle forme nel corpo
Alle Daniela tenaglie tutte lunghezza danari rinvenire le fuoriuscite parcheggi offre lasciate la tradizione che vuoi in sei millimetri di spessore
Idee mitigato posto ciellina specie di scheda tetti ideologici
Nei dieci compie una concezione insiemi dieci ed il monito con totale oggi trovare linee specie
Conviene ancora di più
Poi è un quadro in cui posso riconoscermi
Naturale
Io l'ho trovato
Ed economiche
Tutti critiche sanzioni agli organi ricreare sfumature di impugnativa
E copre tutti i capelli bianchi
Colui ricco di riflessioni circa mettono
Germi
No a un'altra giornata con la nonna il suo dolore al ginocchio
Istituzione
Tutto è iniziato quando decise di usare voteremo già tutte gente utilizzeremo già due per cento e non passa dallo Stato magici direttamente sulle istituzioni potendo sollievo dal dolore ed altri artrosi fino a dodici anni
E vicinali evase dirigerò fino a che tipo di effetti indesiderati anche gravi leggere attentamente il foglio illustrativo dovete iniziali bisogna di muoversi
Più il segreto
Come voi sapete che finalmente hanno inventato un gelato
Cabassi una pressione
Noi lo sappiamo
Tre domande
Buonasera dottore da martedì ventuno marzo in prima serata sul tipo di
Lui
Accantonati bentornati a L'Avanti il prossimo avevamo accennato che avremmo affrontato adesso il tema delle dichiarazioni anticipate di trattamento quelle che lamenta la gente i giornalisti chiamano testamento biologico
Ebbene queste disposizioni anticipate di trattamento sono un modo
Per decidere in anticipo come aveva già accennato anche il professor Flick
Come il medico i familiari devono comportarsi sale dispone ente si trovasse in una situazione critica con una malattia inguaribile o in curati però aveva anche detto che non tutti sono d'accordo con questo
Con questa possibilità che la legge concede
E e per questo abbiamo invitato anche per spiegarci il suo punto di vista
E Cindy menar una ricercatrice oncologica che a lungo lavorato con il professor Veronesi a Milano e quindi avanti prossima ospite
Alleato dottoressa
Lei ha cambiato idea però ma non ho cambiato idea ecco cambiavalute partita hanno un'anima volte nella mia vita anziché solo i testi opinion CAGRE avvenga in mi incuriosisce sapere perché prima invece la favorevole lì ad Astana
è un po'come un po'tutta la gente
E io ho perso eutanasia può testamento biologico io in queste condizioni e terribili in cui si vedo non certi e disabili e io non vorrei mai non salta e non avrà il coraggio di sopportarlo
E quindi
Per sommersa e il contrario
Poi sulla mia strada ho incontrato la malattia
Un tubo venti sedici nuovi limpidezza oggi facciamo tanti progressi per cui
Tifo per la quale invita comunque
E a domani cambia tutto cambia la prospettiva della ditta
Veda Migliaccio rifiutato le cure all'inizio all'inizio contrario attuabile perché ho pensato
Se mi nuovo comunque non guariscono
Allora che cosa mi Q a fare anche lì ci sono pure molto pesante
Avevo dimenticato il fatto che il tempo che il fatto
Di tutta la nostra vita l'unica cosa che conta nella lite in tempo il tempo chi abbiamo prima della molto perché
Mi dispiace doverlo dire ma a morire
Voi fermo tutti e solo una questione di tempo
La malattia fa a me la Cunski da seconda facciamo garantisce mi ha fatto rinascere gli ha fatto capire che cosa vuol dire vivere
Cos'è un bell'alla ditta anche con una malattia inguaribile inguaribile noi importanza
Cioè quando ci sono ormai due c'è una mi scusi la interrompo ma c'è una differenza fra malattia inguaribile malattie incurabili
Tra in quota mille è una malattia che non avrebbe comunque e in campo è una fosse degli illeciti di cui Elena fin troppo per cui qualche volta non si sa bene neanche quali fa da qui una malattia che
Guaribile il TM equo avviene in questo momento perfettamente
Che poi si guarisca non si guarisca nonne lì il punto delle situazioni fin quando si
Dirle con la malattia vuol dire chi è c'è vita c'è possibilità c'è un futuro cioè pozzi possibilità di fare tante cose
Ed è per quello che penso che il testamento biologico che oggi
Dalla legge si
Capisce che per quelli che non sono in grado di intendere e volere non possiamo dettare le loro decisione non possono decidere
Perché
Diciamo lamenti e non c'è più l'incosciente
Come fa a decidere oggi uno sanno come reagirà in caso di malattia
Come non lo sapevo io penso che anche tutti i disabili che vediamo
A un momento dopo vita hanno detto io così mai e poi quando è successo a loro
Ha detto in fondo c'è un comma di tagli io posso onco Alfa qualcosa abbiamo visto un esempio che clamoroso che addirittura ha guadagnato voglia di vivere con la malattia e sta facendo oggi delle cose
Che probabilmente non pensava nemmeno un lunedì aveva la capacità di fare allora se io scrivo un testamento da sanno
Magari un domani rimpiangeremo armamento di avere scritto certe cose perché non pensiamo più assolutamente
Che la mia vita non ha senso e chiedo se non vale la pena deve nascere mi pare che in questa legge è previsto la possibilità di revocare
Per il per quello che è capace di intendere e volere io sono preoccupate nel testo della legge capiti tutti quelli che sono incassano anziane siccome io ci arrivo mi preoccupo
Il in la demenza senile un inizio di altri Alzheimer cioè la capacità di intendere di volere qualche volta in molto borderline e se la nonna scritto che in caso di
Preferisce non avere nessuna cupola rischiamo di far muoiono e tutte queste persone anziane
Perché rispettiamo le loro volontà che hanno scritto quando avevamo cinquant'anni e chi ha settanta invece alcune dopo una gran voglia di continuare tutto chiaro per la ringrazio e mettiamo a confronto loro rosso
Concludiamo
Allora intanto però consentitemi ma ovviamente vi do subito la parola ma di coinvolgere di nuovo Eugenia perché vorrei sapere
Come la pensano italiane se ci sono dei dati Eurispes anche su questo non c'è il testamento biologico dagli anni Italia due mila sei mesi
Favorevoli al testamento biologico sono il settantuno virgola sei per cento dei nostri concittadini anche questa è una percentuale che è salita perché nel due mila quindici era di quattro punti percentuali più basse
Va bene grazie questo comunque vale per quello che vale però è un sondaggio e i sondaggi a volte no danno dei risultati inaspettati e onore Marazziti io accennavo prima alla professoressa che sono revocabili modificabili
Però comunque bisogna forse chiarire bene quali sono i modi di rilascio di queste nonché ad azioni ma
Intanto diciamo
So uno esprime una volontà oggi per allora
Io condivido con la
Signora si svegli che oggi parlo di una cosa di cui non so davvero che sarà allora
Ma potrei anche dimenticare che le ho fatte
In questo senso ci dovrà essere un meccanismo intanto per ricordare
C'è un regime ci sarà un registro e per ricordare brevemente che le hai fatte quindi anche per ricordare che la somma di cambiarle
Altra cosa è che nel caso in cui perdo il controllo di me
Dopo al momento descriverle chi le vorrà fare perché non è un obbligo
è una possibilità
Ha la possibilità anche di individuare un fiduciario
Questo fiduciario è la persona che mi conosce meglio non è necessariamente un familiare può essere un amico può essere chiunque di fiducia della persona
Quella persona avrà anche la possibilità di disattendere eventualmente dalle disposizioni anticipate di trattamento scritte per esempio già adesso nel testo di adesso non quello da emendare
Nel caso in cui siano subentrate dei cambiamenti della medicina che posso garantire cosa che non si immaginavano allora per esempio il farmaco per l'epatite C
Cioè praticamente non si muore più di cancro al fegato da due anni nella storia umana
Quindi chi l'ha fatto tre anni prima non sapeva che potevano morire di cancro al fegato al
In questo caso è già previsto lo dico per assicurarci un po'poison delle cose da migliorare senz'altro per questo io credo che le dichiarazioni oggi per domani
Debbono comunque
Avere una importanza di indicazione di volontà ma dentro un contesto dichiarazioni o disposizione onorevole perché glielo dico adesso per legge si parla di disposizione nell'attestato nella legge si fanno agli ospedali non era spesso allora
Il titolo iniziale la dichiarazione perché era il titolo del primo più antico disegno di legge tra i sedici
L'articolo tre in questo momento che conteneva raddoppio dicitura è diventato disposizione e quindi in questo momento la legge cammina
Come disposizioni quale sarà la cosa finale
Non lo so ecco anche un altro riferimento vorrei fare coinvolgendo il professor Flick perché nella legge Lecce appunto un riferimento allora Lorna diciamo al Codice deontologico dell'uno dell'ordine dei medici
Perché consentire medici eventualmente di disattendere le disposizioni del malato ma
Ma prevale la legge o prevale cioè la legge è subordinata a ma insomma al Regolamento di un ordine del convenzione di Oviedo che il prevedibile
Che parla di desideri desiderando errato e quindi c'è una bella differenza dichiarazione
Come si è lieto parla di desideri il Codice deontologico del film ricordo la sua formulazione piazza del ma cambia in continuazione franamento ultimo affioramenti
Una parentesi
Noi stiamo rischiando di trasformare
La nascita la genitorialità
E la morte vattene strana
Come la vita la coincidenza tra la vicenda dei due padri a Trento
I due gemelli
E
Il suicidio assistito in Svizzera
Allora dicevo non mi piace una convivenza è una società nella quale
I signori della vita e della morte diventano da un lato il giudice e dall'altro il medico com'è giusto che sia così
Proprio per quello insistito moltissimo
Sulla presenza del fiduciario che deve essere una specie di alter ego
Ed è chiaro che
Con lui in quale prende
Ma oltre che siano disciplinate seriamente perché non sono ancora
Le disposizioni Cuticchio lezioni non le farò lasciamo che gli avvocati piuttosto dell'episodio per farlo sapere ma cerchi di Ceuta e Melilla discussioni voleva direttive Frison valide
Chi prende una decisione del genere
Anche quando il giovane
Deve sapere che
Le conseguenze sono anche queste e quindi assume anche il rischio
Che la sua decisione che potrà cambiare che potrà modificare che potrà essere modificata
Carli abbastanza difficili infatti ovvie dei codici deontologici prevedono la motivazione per il medico che si discosta dalle volontà del paziente
Deve sapere che la sua responsabilizzazione e anche una responsabilizzazione a futura memoria
E che si assume con una dichiarazione un rischio che poi fu sentito col coro di quello che diceva la professoressa
Quando mai nasciamo cominciamo a vivere o cominciamo a morire perché in realtà ho l'impressione che cominciamo a morire e che piano piano cominciamo a prenderne coscienza
E che pensiamo o prima o dopo il più tardi possibile
Un termine ci sarà forse non è tanto sbagliato per la nostra formazione e per la nostra identità
La decisione sulle dichiarazioni o disposizioni mi chiami come vuole
Sì di fine vita ha un po'io credo anche questo significato dal proprietario già ricordiamo noi l'importanza certa ma dicevo che mi ha colpito la quantità di persone sia con un sondaggio
Che invece favorevole prego dottoressa
Non basterebbe a questo punto il fiduciario a mere soltanto una persona di nostra fiducia che viene nominato
E che essa come la penso come ho vissuto come voi morire
E che decidevano al momento in cui non siamo più in grado di intendere e volere sa benissimo su quello sì io avrei voluto fare
Mentre scrive Rollo enti civilissimo perché
Un ordine per vedere tutte
Ne possano
Casse essa o no poi se sono no Zhang no no non deve dare IP lei infezioni di base Dio ci guardi
Dalla specifica a fare una relazione casistica
Problema deve essere un problema con la muraglia accettabile
Non ci sarà una modulistica per questo pensiamo alle crucis però sovente annetto già trovato abboccato specialista nello spostamento biologico e
Se permettete mi fanno è questa abbastanza
Ma l'idea che noi abbiamo arrivassero talmente cosa pensa lei sa queste cose si evitano quando c'è una legge si apra
La quale dice per tutti quali sono gli elementi fondamentali e si ferma qui esistiamo
Perché finché un Comune c'è registro così l'altra comunità registro quell'altra tra Comune e non c'è un registro il quarto fa ricorso
No caveremo ma è un anno da un buco ripeterla lei seguisse tutte queste variazioni
Certo che avremmo non una l'avremo comunque una platea sconfinata di avvocati preparati e proprio per evitare
Paese né c'è anche un'altra cosa da dire
La legge deve assumersi delle responsabilità noi siamo abbiamo perso l'abitudine scusa Marazzita di fare le leggi
Perché le leggi sono in realtà delle negoziazioni
Tra l'una e l'altra fazione che cercano di trovare un compromesso che non scontenti nessuno e quindi finisce per scontentare tutti
E allora abbiamo delle formulazioni un po'ambigua e delle formulazioni che possono essere
Da me interpretate dicendo ma questo è un bicchiere mezzo pieno dall'altro sono interpretare dicendo no questo bicchiere mezzo vuoto eccoli siamo contenti tutti
è qui deve uscire da questo da questa difficile però un punto su cui
Grazie a Dio sono tutti d'accordo per lo meno anche la Chiesa concorda su questo cioè un modo
Per affrontare la fase terminale della propria malattia in caso di sofferenze insopportabili mi riferisco alla sedazione dal formularle allora io vorrei coinvolgere un altro ospite a questo punto
Perché è un giovane giornalista romano che ha vissuto la storia di suo papà del suo papà che ha fatto proprio questa scelta e quindi avanti prossimo ospiterà
Siriano visto che siamo colleghi possa allora e dicevo che in qualche modo tu hai seguito passo dopo passo
La storia di patate a partire dal dall'annuncio choc che i medici gli hanno dato quando hanno diagnosticato il suo tumore di quanti giudici che stavano a vivere
Ma se diciamo che è una di quelle che in gergo sono chiamate docce fredde no tu Estella fai la tua vita fa il tuo lavoro insomma
Alle volte arrivi anche quei problemi insomma questi problemi non ti trovi cerca rivederli
Poi a un certo punto per una banalità per una
Piccolo problema che si manifesta in realtà scoprì un mondo di un vero e proprio mondo ed è così insomma è stato per me per nuovi
E quindi ecco diciamo quando scoprì quel mondo scoprì tanti abitanti di quel mondo scoprimmo universo quasi parallelo a un reparto di Oncologia diventa
Qualche modo la tua seconda casa se non la prima
I medici diventano i tuoi alleati in una battaglia che comunque
Tutti vogliono combattere perché diciamo in questo anche la SIGO giornalistico spesso non aiutano bisognerebbe bandire alcune parole come un male incurabile pure si è spinto improvvisamente alcune cose insomma non rendono giustizia voi anche di quello che provano gli ammalati in primo luogo e quindi ecco ci siamo trovati di fronte questa malattia velocissima un microcitoma polmonare a piccole cellule
Mio padre era un infermiere era un militare della Croce Rossa Italiana a spesso operato intercity ne attentissimi teatri internazionali Iraq Afghanistan
E quindi così improvvisamente che per entrare in ospedale a gennaio
Ed è morto coi nel marzo del due mila quattordici quindi tutto quanto si è sviluppato forse
Con la tesi diciamo con la velocità di una tragedia greca tutto in pochi quadri ma prometto che
Tu hai sostenuto una cosa che mi ha colpito cioè la nostra forza è stato quello di testardi vicini Bava anche la sua
Sì perché penso che
Diciamo la cosa che spesso
Non non ci facciamo caso non badiamo
è proprio quel carico di amore
Prima
La storia di Andrea insomma ci ha commosso un po'tutti e forse quella storia anche molto simile alla storia di mio padre per modi differenti perché
è chiaro che se si vede la nostra società la nostra realtà immerso in una cultura de dello scarto dell'essere protagonisti sempre e comunque per esempio c'è una cosa nella retorica
Della dolce morte che non sopporto e l'idea che possa esistere anzitutto una molte dolce io penso che
Per nessuno la morte dolce neanche quando si tratta di un'eutanasia di di una volontà di andarsene dall'altra parte
E penso che anche questa cosa di chiamare
Fabiano cui nome di dj fa a bordo rivela proprio l'integrità della diciamo della costruzione di un po'articolata di questa menzogna dove
Non si è un dj si è un ragazzo che improvvisamente si è trovato una situazione più grande di lui e quindi credo che così come io mi sono trovato con mio padre ci siamo trovati in una situazione più grande
Per un figlio dire a un padre che ha un tumore che non che non ci sarà forse speranza
Credo che sia stata una prova importante in questo diciamo abbiano in come già arrivati alla scelta di addormentarsi
Ma la scelta diciamo che la scelta di addormentarsi in qualche modo figlia di un percorso innanzitutto io ancora oggi devo ringraziare
I medici mio padre stato fortunato perché ha trovato dei medici che erano pienamente consapevoli degli strumenti che avevano a disposizione
E della capacità dimetterci in una lotta pari con il male e con il dolore
I medici del Policlinico militare del Celio che è un'eccellenza sempre troppo spesso dimenticata che via via si sta smantellando
E la sanità militare quindi Gabri in contesti così difficili c'ha messo impossibilità di fare una scelta
Questa scelta è nata però in un percorso di amore nel senso di accompagnamento mio padre è morto il diciotto marzo e praticamente
Di qualche giorno prima programmava amovibili ritornare a casa di ridi anta riferì sul terrazzo con la primavera insomma e quando alla fine ci siamo parlati e ci siamo detti matto che vuole può essere intubato
O o voi addormentati no
E lei mi ha detto dice guarda dice prima io quando stavo sul divano parlavamo discutevamo non avevamo una dialettica molto forte io stavo da una parte né dall'altra non avevamo proprio un bagaglio comune di valori in questo senso
Lei era sempre uno molto forte nella dicevano a quando succede a me prendete staccate dovuto non vi preoccupate no
E e quindi lì per lì ha vissuto tanti momenti prima la paura non no accademici non Accademia assolutamente PAI quando ha visto che in qualche modo
Il suo corpo non ce la faceva più perché poi il suo tumore
Fa faceva sicché i polmoni mano mano diventassero sempre più spessi mancasse il fiato il respiro
Ha consentito in qualche modo dire ok se
C'è bisogno
Fatemi addormentare purché questo non acceleri nulla e c'è stato un è un episodio io ero andato per
Due giorni proprio per staccare un po'era andato ad Ischia
Ritorno alla domenica egli stava molto male si era si era molto aggravato e e e quella notte praticamente io anche preso un po'dalla disperazione chiama il medico di guardia i giusti forse è venuto il momento giusto
Io in quel momento giusto che si parla sempre delle dalla sia come l'unica via verso una morte dignitosa
Io in quel momento visto forse tutta la dignità della vita di mio padre nel dire no voglio stare ancora insieme alloro perché spesso la morte non è dignitosa solamente quando scegliamo di farla finita e anche nella battaglia nel combattimento per
Volere sì una morte dignitosa ma volere un accompagnamento pieno
E quindi senza giudicare nessuno io penso che che forse ecco nella trattare determinati argomenti bisognerebbe sempre avere chiaro che la difficoltà
E data dai che ogni storia un arcipelago a parte
Ogni storia non viene mai dal contesto stesso in cui si trova e ogni storia ha fondamentalmente ha un carico di amore inespresso di Di Gioia di volontà di voglia di vivere che
Spesso ci sfugge e sfugge anche a noi no perché spesso siamo distratti cratere grazie grazie veramente ma io ma che finisce qui discontrollo
Tutt'altro
Le loro invitati ad aggiungere i nostri ospiti perché
Il tema della sedazione profonda mi pare che rientri nella casistica
Del della legge
Ma la situazione cioè il
Cure palliative e la situazione profonda per esempio il caso di quel persona di Montebelluna che recentemente da pazzi così il macellaio di montagna e mi vergogno e mobili che è sembrata una forma di eutanasia in realtà è una forma di situazione continuata profonda
Prevista dalla legge ma soprattutto prevista dalla legge che già esiste
Perché la legge sulle cure palliative in realtà quando c'è già un esito terminali e ravvicinato può essere una scelta di
Togliere il dolore ma ciò non toglie altro c'hanno una vicina non ha non anticipa la morte
Quello che volevo dire però pur una piccola cosa
E che
Quello che legge o non legge noi dobbiamo
Garantire
è che non si sia suoli
E che non ci sia mai l'abbandono terapeutico mai l'accanimento terapeutico l'ostinazione aggiorneremo scesi ma in realtà
La famiglia la persona non può essere abbandonata né alla sua
Disperazione paura che può essere persino una delle cause per cui si chiede certi farla finita si ci si sente di peso perché si avverte che altri sono a disagio con noi quel disagio diventa il nostro
Ma il problema è proprio che anche chi chiedessi di non avere cure ulteriori
Anche in quel caso la legge lo dice non bisogna abbandonare e non bisogna abbandonare con le cure palliative
E anche con la vicinanza e quindi sia in ospedale che a casa chi dicesse non voglio più niente portate mi all'ospedale non vuol dire che non è più cosa della comunità la comunità deve continuare a stare vicino questa è una delle piccole cose che proviamo a dire
Del professor Flick e poi credo che Massimiliano bozza che un documento
E mi sembra molto equilibrato della Commissione nazionale di bioetica del due mila e il sedici
Sul tema della situazione propone
Credo che
Queste ossia il modo in cui lo Stato deve aiutare a morire
Non
Predisponendo gli hospice per morire o
Per o predisponendo le strutture per farlo o considerando il rilevante l'aiuto a morire
Guardi uno dei salti di civiltà più grossi che è stato fatto nel recupero della nuova dimensione tra paziente tra paziente tra persone
Vi dico e persona vi si affida
E proprio il rifiuto del dolore la considerazione del dolore come una malattia passato il tempo in cui
Il dolore era al giusto castigo per i nostri peccati
Purtroppo non è ancora passato ma io mi auguro che le parti il tempo in cui il dolore la struttura
Vi è venuto da tutte le perquisire mezzi investigativi
Io vorrei dunque revocarlo tempo chiaro che vorrei coinvolgere un altro ospite che consente di allargare la discussione Massimiliano me lo consenti stessa allora no perché accanto al tema ho legato al tema della sedazione profonda c'è anche un'altra questione
Di cui
Tutti non parlano invece noi vogliamo parlare con franchezza e cioè
Il limite
Attraverso il quale sì deve arrivare con la nutrizione e la idratazione artificiale e allora non c'è sembrato altro che finta cosa più importante e utile
A questo punto invitare chi se ne occupa quotidianamente chi se ne è occupato proprio nella qualità che ha avuto come compito perché parla di limite l'articolo trentadue
Dice si o non allacciamento è subordinata al consenso della per
Siccità attanagliano nel caso che tuttora penseranno stesso prima di usare il limite
Vediamo cosa è un limite oppure no ce lo mettiamo su una strada che assolutamente no non mi Colautti preferivo a quello che presumo sia il pensiero dell'ospite che sta per entrare quindi ne parliamo dopo davanti prossimo allora
Esso
Benvenuto prego
Grazie innanzitutto dicevo stavo facendo a riferimento il suo ruolo lei è stato a lungo direttore dell'Istituto di Anestesia ingegna rianimazione all'università Cattolica di Roma o anche legittima indica che
Seguiti fino all'ultimo Giovanni Paolo II anche in quel caso ci fu un consenso informato mi pare vero
Grazie
Mi riferisco alla all'altra tracheotomia che
Era comunque rischiosa perché
Allora San Giovanni Paolo secondo
Nei suoi discorsi che poi li conoscete da sempre sottolineato fortemente questo aspetto
Cioè nulla si può fare senza il consenso senza l'accordo dalla persona malata l'uso che è stato un insegnamento fondamentale
Vissuto da tutti io
Forse lo vissuto con sofferenza in alcuni momenti perché
Colleghi avvilisce non è facile poi
Parlare prendere certe decisioni tant'è che vorrei fare una premessa poi alle domande che l'emissione
Ne un'attenzione particolare merita un aspetto specifico
Del rapporto fra
I medici gli operatori sanitari da persona malata
Cioè noi oggi parliamo di queste cose estremamente delicate fine vita qui in uno studio
Ma quindi manca qualcosa di importante perché queste decisioni
Il medico la persona i suoi familiari li prendono intorno a un letto
E guardate che non è la stessa cosa
Decidere qui a tavolino cose è bene fare cosa non è bene fare e decide lui
Ed è ed è
Questo secondo me l'aspetto che noi dobbiamo sempre tener presente no quando si dice a chi spetterà l'ultima parola
La cantante che l'ultima parola
Una parola che si costruisce ma infatti parole è il fine della della cui sembra l'omissione contiene della linea ed io nella
Questo nella missione in azione condivisa nella parte finale l'Asinara parte ma è proprio tutt'altro e non ancora arrivati c'è un gran voce abbia ma io ho sempre con preoccupazione quando parlo senza
L'interessato a dire cose così teoria bene nere giacché hanno un peso relativo
Ecco invece a proposito del nutrizione e dell'idratazione artificiale vorrei rifarmi
Ma quello che prevede la
La carta degli operatori sanitari si alla quale credo abbia collaborato anche meno che la che è stato appena approvata o comunque insomma stanno approvando spagnolo esaltando una solenne sanno la quale a proposito di questi due punti dice
Sono dovuti finché non risultino troppo gravose o di alcun beneficio
è d'accordo allora è un argomento complesso la nutrizione e idratazione e come tutte le cure intanto sono dovute finché accettate dalla persona malata
Rientrano nelle terapie nel pure nei protocolli assistenziali che ciascuno di noi quando malato può accettare o rifiutare bisogna fare chiarezza su questo aspetto chi è in grado
Di dare il consenso
A
La possibilità effettivamente di dire al medico questo sì questo no
E lì non si può discutere troppo su cosa ingiusto per me
O su cosa per me il medico non è giusto al limite possiamo rientrare in certe manifestazioni poi di obiezione di coscienza ma che vedo con difficoltà
Bisogna veramente con difficoltà nel fine vita
Diverso è il concetto del
Lasciare il PD scritto
Su una dichiarazione anticipata di venti anni
Perché fra le tante terapie che io rifiuto c'è anche la nutrizione e idratazione che essi una terapia ma è una terapia che ha un senso un significato particolare
L'alimentazione nasce con noi
Bambino nasce e si alimenta è un bisogno fisiologico
Se io interrompo una terapia come l'antibiotico terapia trasfusione di sangue la ventilazione meccanica ciò che dalla morte è la malattia
Non è in realtà l'interruzione della terapia si terranno in un caso
Quando effettivamente io non ho una malattia
Che mi ha portato alla fine della vita e l'unico modo che ho
è il lasciarli morire
è una delle uniche possibilità che io la sospensione della nutrizione e dell'idratazione e quindi anche lì merita un'attenzione particolare quel quell'aspetto
Certo possiamo parlarne anche con gli altri ospiti grazie
Professore mi sembra che sia stato molto chiaro io non so partiamo da Massimiliano che voi sì nella vostra situazione quando arrivato il momento di decidere
è stata tolta ci può succedere certo insomma se è stato tolto angosciato conferma ma di fatto è stata tolta perché non appunto come diceva il professore non era necessaria perché comunque alla fine
La malattia di mio padre attaccava direttamente i polmoni quindi la respirazione quindi in quelle quarantotto ore di di di di sedazione profonda fondamentalmente
Neanche ce n'era bisogno
Però diciamo rispetto alle cose che dicevamo prima io una riflessione secondo me comune che è un po'
Sia per quanto riguarda il legislatore in questo caso che
Un po'la parte del diritto è sempre la formazione del personale medico non perché io
Mi ritengo per esempio fortunato che l'équipe che ha seguito mio padre non équipe di specialisti però sento tantissime storie di faceva il collega arriviamo ci arriviamo che invece non sono in queste buone arriviamo ci arriviamo è giusto quello che dici onorevole
Come la mettiamo con la legge su questo punto ma e questo è
Il punto più controverso
Nel senso che
Se si vede in termini assoluti i due diciamo estremi dicono fa parte delle cure
E quindi fa parte delle cose per cui la persona può dire no dicono a questa cura c'è chi fa la dialisi la fa per anni un certo giorno dicevo non ce la faccio più non ci va più tempo qualche settimana un mese morirà
Però questo è esattamente quello che è nelle facoltà delle persone
C'è chi dice invece no è
Assistenza è come dare il letto è come dare da mangiare e come dare da bere come dare il riscaldamento in realtà in mezzo c'è la realtà vera dei casi normali
Perché spesso attraverso quello passano delle terapie per metterla emessa da un medico specialista perché difficilmente una tende se c'è una infezione
Viene denunciato il medico magari perché pensiamo che sia stato il medico metterla male quindi chi dice un trattamento sanitario a forti ragioni
Ma a volte è vero che magari
Si muterebbe
Non si muore perché si tolgono le terapie ma perché quell'unica costati tiene in vita perché non c'è una patologia che ti farebbe morire ecco in mezzo a questa cosa noi dobbiamo
Credo che rispettare
Che le cure e se uno chiede di non avere qui la cura
C'è il problema dell'oggi per allora delle oggi per domani
Allora questo difatti diretto deve essere cambiato ci deve essere il fiduciario
E deve essere anche una cosa che in qualche misura non lascia mai sulla persona e quindi l'interpretazione della volontà profonda e anche se ci stanno dei progressi della medicina che permetterà di salvare la vita quindi tutto questo deve esserci
Per l'altra cosa io credo che
Noi dobbiamo
Lavorare spero che lavoreremo sul tema della proporzionalità
E della il efficace a quelle fino ad arrivare alla definizione di mercato e chi sporca mio ma credo che sia ad anche di estremo buonsenso cioè io credo che noi
Dobbiamo non far vincere nessuno
Su questo io non ho il potere sorpresi altra Commissione cerco di garantire che ci sia il maggior tempo possibile non per uno scontro ideologico nella
Per l'approfondimento di temi veri
Detto questo mi auguro che andremo a trovare una soluzione in questa direzione due battute la dottoressa e poi al professore c'è un passaggio che rischia di essere estremamente difficile ed è sottile la leale nutrizione imitano attrazione
Atti ufficiali
Così
Spesso è dato a pazienti che potrebbero mangiate da soli
Ma mettendoci mai a un nuovo due e l'assistenza non è sufficiente nelle case di riposo per quindi il Sindaco la nutrizione artificiale
Allora ma di disastri attenti loro saremmo capaci e per cui noi dopo fermo dati senza questa alimentazione non hanno rinunciato all'alimentazione normale teniamo presente
E e quindi questo bilanciamento rischia di essere
Un pochettino di CCS una scritto non voglio la nutrizione artificiale benissimo visto che sei capace di mangiare io sono obbligata a questo punto anche gli atti con il cui fine anche se ci metto a fare o
Si sta ci saranno un po'di di problema ecco
Ma non si risolvono tutti più bisognose allergia assomiglia pregressi salvo le persone
Con l'umanità con la vicinanza col buonsenso
No mi riallaccio a quanto ho ascoltato adesso cioè l'importanza indipendentemente adesso dalla legge ma anche
Diceva
Supplente diceva
L'onorevole è per noi medici di avere una persona di riferimento quindi
Perché e difficile interpretare nei minimi dettagli situazioni che sono tutte diverse noi non possiamo pensare che in una legge andiamo a prevedere né io né lei diceva prima la figura del con attenzione
Io ho fatto il rianimatore per quarantacinque o quarantasei anni
E e vi assicuro che il problema delle persone incapaci di dare un consenso
Finora si è sempre spostato su una relazione medico familiare anche perché i familiari qualsiasi legge noi andremo a fare vogliono tentare
In questo argomento vogliono decidere anche lui è bene io ho sempre avuto dei familiari sente spesso avuto dei familiari che mi chiedevano faccia il possibile e anche di più
E non mai incontrato un familiare inoltre quarant'anni di attività Kenia scherzo lo lasci
E
Anche questo è un problema a noi arriva
Un vecchio
Cioè vecchio nel tempo
Dichiarazione anticipata
Se poi i familiari
Il fiduciario ecco perché il sei virgola sei ore sempre una linea dura
Se ci possa chiarire o dare certezza era così io vorrei entrare con un nostro inviato in un hospice proprio perché sono stati citati per parlare delle cure palliative
E per parlare di quello che è la situazione poi dei malati terminali però
Poi so che non mi ha chiesto la parola non glielo avrei
Che ci perdessimo nel tecnicismo
Della distinzione e un trattamento sanitario o non è un trattamento sanitario
Per qualcuno lo vuole per qualcun altro non lo è
Ma non è questo il problema il problema e che
Come lo Stato deve essere fermissima nel non
Agevolare in modo attivo tornando all'espressione brutta il suicidio
Però poi deve rispettare l'autore terminazione fino in fondo
Se io mi metto a fare il digiuno lo sciopero del digiuno lo sciopero della fame ma nessuno può venire a farmi interrompere
E allora perché non devo riconoscerlo spesso tipo di diritto e lo stesso tipo di prerogativa
A colui il quale decide di fare lo sciopero Della Fabio
Tra virgolette in questa condizione
Questo è questa è l'opinione del dell'ex Preside della mia collezione funzionale lo sa e quindi faccia all'anno della Costituzione adesso no perché il discorso si chiude qui ma proprio perché vogliamo andare avanti
E cioè e questo problema in qualche modo si collega anche alla situazione di chi no vive la malattia nel nel tratto terminale
Soprattutto i malati di tumore e per questo che abbiamo deciso anche di andare a vedere un po'come come questa vita il nostro
Inviato Rosario Servello è andato
All'ospedale di Circolo a Varese e Luino di un hospice e ha parlato con alcuni pazienti con i loro familiari che è importante come giustamente ricorda professor Proietti e con il personale specializzato che quotidianamente assiste questi malati
Ma ma
Negli anni ha perso la moglie Paola qui all'interno di questa unità prezzi per due settimane fa
Lui scrive
Duro due scrivono
Consapevoli che la strada sarebbe stata difficile nell'ultimo tratto ci siamo persi nel buio ci avete preso per mano con professionalità delicatezza e tanto amore
Il cuore si è riempito di nuove emozioni che sono il senso della vita grazie Paola e Gianni
Ma
Questo spazio rappresenta un po'una condivisione per fra tutti coloro che
Sul passati all'interno di questo reparto
Lasciano un pensiero una frase significativa
Ma la scelta di non dare un numero due stanze ma in nome di un fiore
Con l'obiettivo che è di rendere
Casa
Casa propria
E altrettanto particolarmente sensibili cercasse di renderlo il più
Accogliente possibile proprio perché alle persone che e sono qui devono
O fare queste cure palliative si trovino al novantuno
Ma la
Hospice è fondamentalmente un luogo di vita agevolato dalla famiglia viene offerto l'occasione di
Vivere intensamente completamente in modo totale
Il tempo che viene resto a disposizione in quest'ottica la presenza di tutto l'utilità
Gli aspetti sanitari e quindi i mitici da una parte degli infermieri
Gli operatori socio-sanitari volontari in un certo senso solleviamo la famiglia dalla fatica dell'assistenza
L'accusa di questo
Di questa unità operativa e aperta ventiquattro su ventiquattro per cui uno a casa propria
Fa quello che desidera fare
In qualunque momento
Consistente venne
Uno stato d'allerta
Io
Se vogliamo una vicine di casa e di inverni francamente che ci conosciamo i dati quanto francamente devo puntare
Trentina d'anni in questo momento che è stato difficile per la mia salute lei e dei musei c'è stata
Con questo suo guard questa sua
Diciamo
Benevolenza nei confronti
Di amicizie tutte queste occasioni portano a
Ad alleggerire
Un percorso difficile
Ma abbiamo avuto un matrimonio quindi coronare al la la loro vita al loro amore
Proprio
Prima della mancanza della del nostro assistito
Ed è stato un momento di di felicità condivisa col personale con i familiari e con neanche quindi altri pazienti cioè qui per tali
Bensì sembra Carnevale aneliti abbiamo mai tante tutte le categorie e qui mia stanza
Per essere Carnevale ugualmente al meglio e
E dura all'ENI
Quando Epifani anche e diagnostica nei servizi ai qualche momento in cui pensi quello che ai quali i toni però quando nomi però
è hai paura della sofferenza
So di me parlo per me in questo momento dico di no
Perché quando ciò minimo dove lo ha detto qualcosa li chiamo allora subito mitologico nel dolore prendendo il dolore non pensi a quello che caricai una vita normale
Le cure palliative sono il secondo esempio emblematico
Della
Possibilità della medicina moderno anti attuare
Invece il modo giusto il massimo di quello che si ha a disposizione da un punto di vista tecnico e tecnologico il fine vita a rimanere comunque un un limite
Permane l'esistenza
Anzi
Il ruolo che deve gioco deve giocare chi lavora in un ambito del genere
E il ruolo che ha un
Un un ambiente come questo è proprio quello di
Vivere anche questo aspetto nel pieno della consapevolezza ma
Senza angoscia
Giorni fa
Soprattutto dagli operatori sanitari intervistati da Rosario ci portano a quello che è un po'il capitolo finale l'importanza delle cure palliative e se vogliamo anche alla condivisione della terapia da temere cioè la pianificazione
Del delle cure soprattutto quando appunto c'è un'evoluzione di queste patologie croniche di invalidanti come dice la legge qualora l'importanza delle cure palliative diceva la dottoressa Sylvie che in realtà c'è già una legge in Italia è una legge del due mila e dieci grazie si chiama legge trentadue
C'è il fondo probabilmente è una delle migliori del mondo Surico e Tagliente
E che poi mentre viene spesso
Disattesa
E poi mi da un medico fare soffrire un paziente ombelichi atto a fallire la terapia del dolore e se lui non lo può fare è obbligato a indirizzarlo verso una struttura dove può essere fatto
E la terapia del dolore va fatto con tutte le sostanze che ci sono oggi
E se
Impaziente agli aprissimo birre da queste tappe si indolore fortissimo inabissato essendo noto che la morfina in accoglienza non i pazienti deve essere consapevole della teschio prendere il rischio insieme al medico
Ma se poi impaziente muove non è lontano anzi a questo questo è molte ad effetti collaterali e di una tiratina chi avrebbe dovuto
Può fare farebbe emesse le del paziente ecco professor Robol Proietti questa pianificazione condivisa che poggia la parola lo dice non condiviso deve essere accettata no anche dal paziente e poi a questa pianificazione dice la legge
Il medico deve attenersi quindi ritorniamo un po'al punto di prima no
No perché cioè questo p secondo me e è la parte della legge più importante
A differenza delle dichiarazioni anticipate qui parliamo di una pianificazione di terapia con malattia in atto
è è completamente diverso questo qui ci dà la possibilità alla persona
Di far valere veramente i suoi diritti delle sue idee ma soprattutto hanno i medici di porre un limite al livello delle terapie
Perché anche i medici detto fra noi spesso
Esagerano nel senso che vogliono far vedere no che comunque si fa qualcosa e sceglierli c'è il rischio che andiamo oltre nella pianificazione anticipando così come previsto
Dalla legge è ben chiaro il discorso che liberamente
è auspicabile prenderla tenerla sempre
Nella massima attenzione
Guarda
Cioè un non si può pensare che
La morte colga all'improvviso all'interno di una struttura ospedaliera quando e attese
E mi riallaccio e poi concludo a quanto diceva la dottoressa guardate che oltre alla terapia del dolore c'è un altro capitolo importante il Comitato nazionale di bioetica
Ha espresso il parere decentemente cioè a gennaio del due mila e sedici che
La sedazione profonda continua fino al momento della morte
Cioè nei casi in cui neppure i farmaci analgesici
Possono alleviare la sofferenza in accordo con persona malata noi siamo in grado di provocare una situazione praticamente un'anestesia un farlo dormire
In accordo con voi fino
Al momento quindi con un dosaggio che non ne provoca la morte
Ma che lo lascia incosciente
Fino al momento però non volevo fare una domanda Francesca alla luce di tutto quello che lei ha sentito di cui abbiamo parlato con grande
Tranquillità ed è questa la cosa più importante
E senza agitazioni senza radicalismi era un po'questo nostro obiettivo
E lei pensa che suo padre magari sì ci fossero state delle occasioni diverse no come quelle che abbiamo sentito avrebbe scelto un'altra strada
Insomma commenta in questa
Non solo pecche con la figlia avere avuto questo desiderio Matteo che concretamente sento che
Una vicinanza prossimità diverso da parte dei medici graverebbero dovuta in TARSU creare momenti di sconforto sarebbe stata decisiva e a questo proposito volevo sottolineare un aspetto che è legato al concetto dell'autodeterminazione
In particolare attento che si trovano a vivere condizioni legate a disturbi dell'umore disturbi psichiatrici
Molto spesso cadono in momenti di sconforto in cui è fatta l'indagine
E
Questa è l'aspetto in cui niente altre determinazioni vacilla perché è
Collegato a una fase particolare un'enfasi che può essere curata
Ha tenuto presente onorevole ma
Il tema
Della libera e piena consapevolezza libera vuol dire anche libera da coscrizione esterne
Libera da sofferenza libera
Anche dalla depressione uno da uno Stato di alterazione profondamente alterata psicologico
Questo elemento è un elemento che io sono certo che introdurremo nella versione definitiva della legge
Nel punto in cui dovremo andare a dire quando si rinuncia il medico diciamo
Nella pianificazione condivisa
Pongo
Nella presa in considerazione delle date quando magari arriva il momento
Ci dovrà essere un momento in cui medico si accerta che comunque
Quella volontà si ancora la stessa gli altri di quel momento lì reale attraverso la persona sia in grado di intendere di volere o attraverso il fiduciario
E poi soprattutto
Che quella volontà di denuncia le cure non sia condizionata da depressione che è una malattia cioè io stesso presenterò un emendamento una formulazione in tal senso per l'Aula
E
Mi permette di dire
In conclusione del mio intervento che mi ha fatto molto piacere quello ha detto la nostra grande autorità del Policlinico Gemelli perché quest'articolo quattro di pianificazione condivisa delle cure
A mio parere il cuore almeno nel cuore del disegno di legge che portava la mia firma perché secondo me
Riequilibrare esattamente il rapporto medico persona e al tempo stesso è un un rapporto continuativo permette
Di non abbandonare di considerare seriamente il dolore di utilizzate il venerdì appropriate e anche
Di accettare dei disistima una naturalezza
Di un punto della vita che va verso la conclusione a cui bisogna dare tutta la dignità la prima dignità l'accompagnamento e
La giusta terapia o
Comunque la giusta lotta al dolore un'ultima domanda professor Flick
Enzo Bianchi da cui eravamo partiti sottolinea che attenti a misurare la qualità della vita in termini di quantità di giorni
La quantità di giorni
Sì io credo che escluderebbe mi ricollego proprio il discorso di Maastricht
Credo che sarebbe molto opportuno introdurre nella legge l'aggancio col problema del dolore delle tratte più indolore
Se non altro perché lo stesso più dodici aveva cominciato tant'è vero che ha proseguito in poi la Conferenza episcopale tedesca in tempi ormai remoti
E che è diventato patrimonio comune e vorrei proprio a questo proposito per arrivare a quel discorso della vittoria che poi Bianchi
Così grave quello che io penso un esempio fondamentale di morte con dignità
Quel di Giovanni Paolo Franco
Il quale concludendo la sua esperienza umana dicendo lasciatemi tornare alla Caorle
Il discorso che qui
Penso e credo che dovremmo ispirarci io son cattolico e contemporaneamente credo fondamenta nella Costituzione
Ma credo che questa motivazione sia una motivazione abbastanza significative
Che può andar via quindi non posso che augurarmi che il dibattito che no ringraziando tutti gli ospiti veramente il cuore non posso che augurarmi che il dibattito che partirà da lunedì non sia condizionato
Meda radicalismi e da ideologiche ma che sia un confronto civile
Per trovare un compromesso possibile ad una legge che si attende da otto anni grazie ancora a tutti voi
Anche il prossimo subito dopo la pubblicità ci ritroveremo
Per festeggiare a modo nostro l'otto marzo grazie ancora