Capire per conoscere

Grazie Alessio professor Baldassarri mia direi di cominciare
Questa nostra rubrica so che stamattina da una proposta che l'ex presidente del Consiglio il leader di Forza Italia Silvio Berlusconi
Reitera da un po'di tempo e ovvero sia di una doppia circolazione monetaria insomma solo Berlusconi dice
Bisogna che l'Italia di acquisti in parzialmente la sua sovranità monetaria attualmente la moneta come nota lei euro e il istituzione che governa le euro e la Banca centrale europea non più la nostra banca
Centrale la Banca d'Italia Berlusconi dice bisognerebbe che sostanzialmente ci fossero due monetine circolazione lei euro e una nuova lira
Entrambe però in circolazione che significherebbe secondo penso che Berlusconi
Se non ho capito male che nell'Italia non esce dall'Euro ma e inizia a fianco di affiancare euro a livello nazionale con una nuova moneta ma insomma
Alcuni economisti sempre proprio il dottor Natale D'Amico tratto di recente la Banca d'Italia in un'intervista ha già detto tutto questo non sta in piedi ricorda molto aveva morire SISMI sublime alla fine dalla seconda guerra mondiale con gli americani per finanziare
Vari campanili Italia appunto emettevano queste ammutolire per poi mettere ordine nella si politica monetaria subito dopo il ministro del Bilancio all'epoca un tal Luigi Navoni
Giusto appunto dovete fare una durissima politica monetaria restrittiva perché l'inflazione era andata completamente fuori controllo una cosa di questo genere non regge ci ha spiegato l'amico è così
Beh sicuramente sì nel senso che la doppia circolazione della moneta un'idea a mio parere cervellotica
Perché non tiene conto tra l'altro di alcuni dati di fatto primo dato di fatto è che l'euro si è svalutato del trenta per cento
Grazie ai quantitativi Cindy Mario Draghi mentre il suo predecessore Trichet aveva fatto real rivalutare l'Euro in modo
Eccessivo perché in fondo Trichet era un dolore della Bundesbank
E aumento dei tassi interessa in Europa quando gli americani ridusse euro e l'euro che stava attorno alla parità è schizzato fino addirittura a sfiorare uno virgola sessanta quindi un apprezzamento dell'Euro del sessanta per cento
Supereuro che ha causato poi la crisi in gran parte la crisi interna dell'area a zona con bassa crescita alta disoccupazione e quant'altro però sta di fatto che ad oggi l'euro e svalutato del trenta per cento
Seconda considerazione se introduco una seconda moneta qual è il rapporto rispetto all'euro
E quanto questa moneta dovrebbe essere svalutata rispetto all'attuale l'Euro euro quindi un altro trenta quaranta per cento di svalutazione
Quindi tra quella dell'Euro e quella della
Nuova lira l'Italia avrebbe svalutato del settanta per cento si è evidente che questo fa esplodere l'inflazione interna ma soprattutto un'economia come quella italiana
Che per esempio nel
Approvvigionamento energetico
Pagherà sostanzialmente in dollari o in euro ma è sostanzialmente in dollari vuol dire un appesantimento e nordici però questo è se non vado errato sono critiche al fatto che è di sostituire l'Euro con la lira cioè l'altro l'uscita dall'euro
Se manteniamo entrambe le monete no
Nella teoria monetaria da parecchio tempo c'è scritto che la moneta cattiva scaccia la buona
Miliardi ma la legge di
No non è una legge un vecchio proverbio la moneta cattiva che la linea grazie sereni Seagram voglio dire per chi ci ascolta è bene sapere che la moneta cattiva scaccia la buona evidentemente
Non è che duri più di qualche giorno settimana la doppia circolazione monetaria per un'evidente conseguenza immediata
La conseguenza immediata eh che fine fa il debito pubblico italiano che è in euro
Ok quindi se io sbaglio tutto
Del trenta quaranta per cento non è che
I detentori di debito pubblico italiano accettino le nuove lire in pagamento dei titoli di Stato italiani in euro sempre in Euro vicine all'opposizione se non è mai man mano già dire le sue conseguenze la prima è sul debito pubblico
A mio parere non è tanto dire la lira sostituisce l'euro oppure ti generici teniamole euro e facciamo le lire che sostanzialmente la stessa cosa sostanzialmente
Quindi salta il debito pubblico il giorno dopo che succede poiché le banche italiane hanno nei loro bilanci una quota importante di debito pubblico si rischia pesantemente anche sul fronte che il sistema bancario
Ecco però scusi tanto se io seguo il ragionamento di Berlusconi che non è proprio un bischero quindi così si continua a seguire il ragionamento dell'ex presidente del Consiglio noi manteniamo le euro per i pagamenti internazionali quindi si paga comunque in euro quello che importiamo
E i titoli denominati in euro rimangono denominati in euro e con temporalmente paghiamo i lavori lavoratori dipendenti
In l'Iran e in questo modo abbassiamo il costo del lavoro in Italia questa situazione regge uno regge assolutamente no per cui gradirei io francamente con tutto il rispetto per il Presidente Berlusconi e per la sua storia
Ma non mi risulta che abbia basi di e teoria economica e di politica economica solide evidentemente questa idea che l'ha suggerita qualche balzano economista al quale magari si ha rivolto ora
Non è possibile avere pago i titoli in euro sì ma gli errori come riprendi stampando lire
E se stampi dire
Per polpa ripagare in euro e comprare gli Euro andare lì significa che ti parte l'inflazione interna allora las valutazione del lavoro diciamo perché i lavoratori italiani verrebbero pagati con queste a me lire
Sostanzialmente
E dopo tre mesi diventa la la la la nota
Diciamo rincorsa tra salari prezzi salari prezzi tutto il lire
è il risultato è che alla fine della giostra il potere d'acquisto reale dei lavoratori eh minore non maggiore
Bene mi sembra che la faccenda si è abbastanza chiaro io c'ho l'idea del sospetto vago che facendo la doppia circolazione l'idea sottesa sia
La rendita ricontino essere pagata in euro in particolare quelle immobiliare perché chiunque vende o compra appartamenti ovviamente immobili ovviamente dovrà imporrà solo euro
E ovviamente i titoli rimangono in euro mentre i lavoratori dipendenti diciamo così ci limitano le penne
Perché essendo pagati in lire si ritroveranno con lire fortemente svalutati che avvantaggia le aziende sul costo del lavoro veramente drammatica la situazione di metà del Paese come lavori per
Ben più questa la e la faccenda che ho capito sì per di più se siamo danni in una crisi profonda di crescita e disoccupazione
Crescita bassa zero e disoccupazione
Siamo ancora ben lontani dal picco di reddito occupazione di prima della crisi del due mila sette ancora
Hai voglia per recuperare quei livelli quindi siamo in una crisi da domanda
Bene questa idea è che primo voi la domanda delle famiglie dei lavoratori che in quell'ipotesi crollerebbe la domanda appunto esattamente niente che crollerebbe e qui però ritorniamo in lei bastona completamente l'ipotesi della doppia no non è che bastone
Por fine c'era di non avere o meno la maggioranza sono quarant'anni di studi di economia che ho fatto un po'in giro per il mondo che mi inducono a dire molto
La cautamente questa conclusione al questore il fatto che il leader di Forza Italia sia come proposta di Forza Italia siamo eventuale proposta in un eventuale coalizione delle destre
Continua è questo il punto che che lei ha sollevato giustamente avesse in realtà io non credo che ci sia un background di teoria economica dentro questa proposta
C'è il tentativo forse legittimo di ricompattare il centrodestra e poiché Salvini ce l'ha con l'euro vuole uscire dall'euro e quant'altro
Probabilmente il Presidente Berlusconi ha immaginato una
Ipotesi mediatrice che lui considera mediatrice che gli consenta di dire rimaniamo nell'euro ma introduciamo la lira
Questo mi pare assolutamente evidente che c'è questa intenzione politica
è anche evidente che noi nella prossima campagna elettorale CiVIT rischieremmo di trovarci se la coalizione delle destre si compatta se su queste ipotesi
Da un lato la coalizione delle destre che propone la doppia circolazione monetaria dall'altra parte cinque stelle che propone un referendum sulla deve sulla partecipazione l'adesione dell'Italia all'euro in mezzo il PD che non si sa che cosa propone
E quindi ci troveremmo nel giro di poche settimane con il default da debito pubblico una gravissima crisi del sistema bancario
Bene con queste previsioni ottimista e andiamo avanti laddove vincessero quelle forze che leone americana il problema è che non bar basta che non è è sufficiente che siano queste le proposte in campo senza una proposta forte
Del PD in senso euro prevista e e
Rischieremmo file si diciamo così qualche contraddizione a livello politico ed economico c'è bisogno che vincano le alte
Il problema esalta la campagna elettorale della mia gravissima preoccupazione entra e però tanto perché poi i problemi non arrivano come si dice
Arrivano si anticipano i problemi
Io ultimi dati dell'inflazione lei ha detto appunto se il sito di sarà doppia circolazione in una gigantesca inflazione con il crollo dei salari pagati in lire il risultato sarebbe disastroso per oltre
Lo facciamo ora introduciamo la scala mobile allora qual è il carico e non c'è più non sono più noi non ci sono più i rapporti fra le grazie avrebbe detto invece di tre milioni in questo senso milizie può fare
E a parte tutto il resto
E dicevo
Però già ora c'erano e ambiti psicologo se non ho letto male mi corregga se sbaglio l'inflazione a circa l'uno per cento in Italia l'aumento nominale dei salari allo zero cinque per cento il che vuol dire se non ho capito male
Che noi contemporanei Crisci riuscire riusciamo avere deflazione dei salari e inflazione monetaria ora mi scusi
Chiesta succedere poi i lavoratori dipendenti che rischiano che deroghe loro salari nominalmente ma aumentano meno dell'inflazione effetti solo salari reali rischio
E certo esattamente sì ma basta riferirsi a quello che ha molto chiaramente detto ancora una volta il Presidente Draghi l'inflazione in Europa è un po'ripresa
Statisticamente tornata vicino al due per cento ma per due ragioni molto semplici
Tutte come diciamo noi economisti esogene e cioè uno l'aumento del prezzo del petrolio quindi causa esterna
Due l'invernata un piuttosto difficile pesante dal punto di vista meteorologico che ha fatto innalzare il prezzo di verdure e frutta e quant'altro ma la con inflation cioè l'inflazione strutturale in Europa e ancora
Sotto l'uno per cento tant'è che Draghi ha detto se la cuori inflation
Non va al due per cento io continuo con la mia politica
Monetaria perché non voglio che una fiammata inflazionistica di uno o due mesi
E impedisca il continuare alla alla politica del quantità divisi
E attesa cosa qui in Italia ex noi siamo in una crisi da domanda
L'inflazione sia un po'ripresa mai salari
Aumentano meno dell'inflazione quindi il potere d'acquisto d'acquisto dei lavoratori in termini reali diminuisce
Non solo diminuisce ma non è compensato dall'aumento dell'occupazione perché ai fini della domanda complessiva del sistema economico Italia
E è chiaro che quello che conta il monte salari
Io devo pagare incerto solari con un potere d'acquisto a quanti milioni di lavoratori questo fa domanda nel mercato allora se il singolo lavoratore non guadagna in termini reali di potere d'acquisto del suo salario
E l'aumento dell'occupazione noto se c'è è poca e precaria evidentemente non c'è una ripresa della domanda interna
E su tutto questo pesa il macigno del debito pubblico e dall'altro lato il macigno dello stesso bilancio pubblico perché siamo in un sistema economico l'Italia in cui il bilancio pubblico intermedia cinquantuno per cento del PIL con la spesa e quarantotto per cento il piccolo entrate ora se
Nelle tasche dei lavoratori delle famiglie nei bilanci delle imprese arriva una mano esterna che allo stato
Che
Che in un certo senso porta via il quarantotto per cento del reddito come tasse e poi ridisegna la domanda con il cinquantadue per cento della spesa pubblica
Dove dentro c'è quasi niente di investimenti e tutto sperpero in gran parte di spese correnti hai voglia il resto dell'economia cioè il sistema privato non ce la fa a far riprendere la domanda quindi ancora una volta il nodo
è la riforma strutturale di politica economica del bilancio pubblico chiarissimo senta i
Questa problema di un'inflazione che riprende quota e di salari che invece rimangono bassi molto bassi
Al che insomma c'è una che la crisi della domanda che possiamo chiamare deflazione del salario se non l'abbiamo l'espressione
Diciamo così sbagliata sofista economico si potrebbe potrebbe essere una trappola e che hanno poi questo argomento che volevo fare un'ultima domanda
Per dotare l'Amministrazione rampe e mi spiego se tanto va avanti con le politiche professionisti un po'protezionistiche
A occhio e croce un'inflazione da costi perché aumentano i costi di produzione
Contribuente se salari non aumentano e i salari non aumentano c'è il rischio quindi di una
Con diciamo di una contraddizione tra parla in Francia Conte provente dalla presenza di inflazione da costi e di detrazione per i salari
Puntata rapido sugli Stati Uniti certamente sì
Perché perché si aumenta le barriere protezionistiche e chiede di spostare la produzione all'interno degli Stati Uniti America Forest
Beh è evidente che i costi di produzione americani sono più alti dei costi di produzione in Cina quindi mentre lui dice di proteggere i lavoratori
Americani perché vuole che le imprese si localizza dico di più negli Stati Uniti non dice ai consumatori americani se sono disposti a pagare con gli stessi prodotti il trenta per cento in più
Ora se crede se questo alimenta un'inflazione interna e i salari comunque aumentano ma meno dell'inflazione interna il risultato è che
I lavoratori avranno meno potere d'acquisto
E soprattutto vuote deve i consumatori americani dovranno essere disposti a pagare di più puntata rapido sull'Europa no e qui arriva all'ultima domanda che cosa ne pensa insomma l'Europa a due velocità ci saranno esattamente questo allora
Che con la premessa se qualcuno dice che con l'euro si è fatta la svalutazione dei salari questo spesso lo si dice dalla sinistra estrema
Cioè con l'euro moneta fissa unica e lealtà le svalutazioni competitive avvengono sul fronte dei salari e lavoratori
Bene
Abbiamo detto che con la doppia moneta avrebbe esattamente o più o meno esattamente la stessa che è una cosa è molto più molto delicata da chi professa esattamente
Probanti hanno levato quella cognome approvabile ma io sono prudente dico sarebbe quasi uguali presso ecco
Veniamo se c'avessimo lo che è uscita dall'errore ma ancor di più penso alla fondazione del salario sì sì ma non è che cambia molto perché alla fine del Giurì poche settimane la stessa cosa
Sulle due velocità in Europa B io francamente quando ho sentito parlare al vertice famoso dei quattro grandi paesi a Parigi delle due dello delle diverse velocità
E come come sanno gli ascoltatori delle grandi lo sa benissimo
La mia idea e un'Europa cerchi concentrici o al centro gli Stati Uniti d'Europa poi l'Unione europea e poi addirittura l'Area di libero scambio di sviluppo tra Europa ed Africa come prospettiva
Geo politica e geografica bene detto questo si parla di differenti velocità senza capire qual è il treno qual è la macchina sulla quale salgono i vari e Stati europei
E allora bisogna essere chiari su queste cose è evidente che l'integrazione politica europea non può che essere a diverse velocità ma diverse velocità definendo prima
L le le diverse automobili
Con le quali si vuol fare la gara della globalizzazione nel ventunesimo secolo è come dire e parliamo di diverse velocità senza dire se vado a fare
Il Gran Premio di Formula uno il MotoGP o il motocross o ciclocross o quant'altro allora che significa diverse velocità
Prima bisogna avere un assetto istituzionale ripeto a mio parere a cerchi concentrici
Rispetto al quale su quei quattro cinque temi in cui la sovranità nazionale europea già perduta da decenni si costruisce il nucleo degli Stati Uniti d'Europa con un Presidente e quattro ministri
Che possono avere qualche riferimento diretto con i popoli elettori europei
E soprattutto con un bilancio federale loro pareo adeguato a quelle quattro missioni sicurezza difesa politica estera grandi infrastrutture Energia ecco su questi temi si costituisce il nucleo duro
Attorno resta
Sicuramente sia l'area euro che poi più larga l'Unione europea e poi bisogna provvedere a pensare come gestire il rapporto tra Europa e l'Asia nei prossimi trenta o quarant'anni altrimenti saremmo travolti
Quindi
La la diversa velocità mi pare più un escamotage per buttare la palla in tribuna piuttosto che assumere responsabilità politiche di proposta concreta su quali sono i prossimi passi
Che il processo di integrazione
E ho economica e politica europea dovrà svolgersi
è un po'come ha fatto purtroppo
Il Presidente della Commissione europea di un terzo che si è presentato con una lista della spesa con un menù dicendo ci sono cinque in possibili proposte scegliete voi dite cosa preferite cioè francamente
La politica deve proporre le scelte
Non il menu à la carte ecco a mio parere
La la politica europea dovrebbe avere non un menu à la carte né un pranzo a prezzo fisso
Ma avere un menù stabilito che dica ci sono queste tre entità istituzionali e ogni Paese aderisce liberamente
Sin dall'inizio alla prima Stati uniti d'Europa oppure resta
Nell'area euro o resta nell'Unione europea ma soprattutto tutti insieme occorre costruire una strategia vera deve
Tra l'Europa e Africa altrimenti tutti i temi dell'immigrazione cederci travolge l'anno e continueremo a girarci i pollici
Sulla redistribuzione delle quote che poi nessuno rispetta chiarissimo professor Baldassarri sa
Ritengo che l'Unione che noi abbiamo cioè il nucleo duro già esiste già esiste il cerchio chiave dell'europea che si aveva intenzione Rizzato quell'area di fatto ma non ho le cifre residuali Fante esiste di diritto per un ammontare unione politica testo sono
Questa è assolutamente la bruna munite la prerogativa sovrana per eccellenza riunire già unione politica
E questo già così mi è giunta autorevoli come vincitore politico nell'ottanta per cento il settanta per cento dei al secondo il sondaggio eurobarometro capace per i cittadini dei Paesi dell'euro sì dunque comunque teso ad eliminare ossia dare all'Europa un bilancio federale
Perché questo è il nodo
Nove non è noto non è detto non vi sono le svastiche non è detto che questo sia l'ala parola e su tutti federalisti europei ma poi quando il denaro che questo sia il gene verde
E un pezzo che io non ho detto che si erano federaliste europee io ho detto che il settanta per cento degli cittadini dei Paesi dell'eurozona sostengono l'Euro l'ottantuno per cento dei tedeschi e cinque
E il sessantotto per per cento dei francesi quindi se ne deduce che l'Unione monetaria è unione politica sostenuta dalla Granda maggioranza dei cittadini dei Paesi dell'euro zona e la moneta è già unione politica
E dico secondo me che questa unione politica è l'unico vero possibile ciò cerchio o comunque locomotiva chiamiamola così del treno europeo costruire altri cerchio costiera altre locomotive eh
Per carità ottima cosa mai appunto utopia io esigo che a questo però occorre fare oggi lancio federale questo cerca questo scempio Robert deve essere un momento ben probabilmente ne avesse qualche modo
Riformata la sua governance queste intenzioni sarebbero tedesche francesi bisogna vedere in che senso in che direzione o credo loro
E lo degli odori non l'ho ricordato diverse volte che l'intenzione di Francia Germania sì un po'diverso dalle sue ma questo è un
Sta nella ovvi nell'ovvietà del dibattito pubblico questo è quello che volevo appunto ricordare
Perché tra l'altro se uno si vede i sondaggi per esempio la dell'elezione olandesi o anche delle elezioni francesi sia cose questo fattore euro e probabilmente molto più presente nell'opinione pubblica che nelle élite dirigenti che ancora non non se ne sono accorte
Particolarmente ma sono possieda nelle elezioni olandesi euro sono diciamo così un pochino disturbare dalla crisi con la Turchia
E chiudiamo questa signor non sfarzo collimare viene orientare Zoppi se l'euro cioè la moneta il cemento fondante è chiaro che occorre l'altra gamba e cioè la politica di bilancio federale
Regaliamo troppo
Ringraziamo il professor Mario Baldassarri