"Etica senza fede"

Visto che i nostri ospiti sono già tutti qua se le fotografie
La fanno finita
Qui c'è una capisco che sono bocconi di ottima insomma tenete conto
Rossella
Rossella
Grazie
Siamo qua per parlare Biondi un libro per il quale si sente bene adesso l'applicazione sì grazie
Per il quale io propongo questo approfittando del fatto che abbiamo cominciato così in tempo questo metodo di lavoro si sono d'accordo gli ospiti e voi
Ruberò quattro minuti per presentare questo libro dopodiché coordinerà o la discussione tra gli ospiti ai quali propongo sì sono d'accordo dei giri Brevi
Dei cinque minuti in modo da perché cinque per cinque venticinque ma ora deve semmai un secondo turno e lasciare spazio anche a qualche intervento da parte del pubblico che dà degli argomenti
Di che trattasi credo che non mancheranno
Perché il libro se posso procedere con questo metodo grazie
Perché il libro è un libro diciamo pure pericoloso è un libro ad alto voltaggio è un libro che tocca un tabù ci sono in questo Paese degli argomenti tabù uno degli argomenti tabù italiani era per esempio il rapporto tra nord e sud
Che per essere stato trascurato troppo lungo avventato malamente è stato poi è scoppiato nei fenomeni che conosciamo da qualche anno che sono le leghe che sono l'intolleranza spesso l'insofferenza reciproca
Un altro dei tabù è quello dei rapporti tra la parte laica o atea come dice Flores nel libro e la parte religiosa la parte segnatamente quella cattolica
Questo il nostro è un Paese che ha ancora qualche anno fa si definiva ufficialmente nei libri di testo cattolico all'ottanta trattino novanta per cento era un po'una una vecchia statistica che non rispondeva tanto alla realtà
E che poi dal settantaquattro in poi voglio dire dal divorzio in poi ha avuto qualche smentita comunque questo e
Il titolo di questo libro affronta già l'argomento in maniera forte perché questo io l'ho letto non so se l'autore d'accordo poi parleranno letto come un titolo che può essere interpretato semanticamente in due modi etica senza fede può essere una constatazione
Oppure può anche essere una esortazione
Esortazione ad avere una moralità monomodalità terrena civile laica che quindi prescinde da riferimenti metafisici ultraterreno i religiosi è una una una moralità terrena statale
E che poi secondo me il contenuto del libro giustifica abbastanza
Paolo Flores esamina il problema che ha in mente da due punti di vista prendendo inquadrandolo nel fuoco di due estremi quello dell'ateismo e quello della religiosità
La teismo e la religiosità sono termini talmente comprensivi talmente vasti che al loro interno risultano possono risultare imprecisi se non vengono precisasse non vengono caricati di senso
Ed è quello appunto le duecento e rotte pagine del libro che Flores cerca di fare quale senso dare a queste due a questi due termini
Che possono essere molto lontani o anche molto vicini molto vicini sia per i difetti che hanno che ognuno dei due può contenere sia per i pregi
Perché difetto dell'attivismo può essere l'aridità l'egoismo l'insofferenza verso gli altri lo scetticismo senza valori ma può anche essere invece l'ateismo la una sincera e che appassionata
Condivisione difesa del relativo come lo chiama cioè della mutevolezza del mondo di quello che accade sotto i nostri occhi che laicamente rappreso interpretato lo stesso la religiosità può essere a un estremo il fanatismo l'intolleranza di integralismo e può essere all'altro estremo invece l'uomo di Dio l'uomo che opera anche nel mondo cioè impegno civile ma in nome di una fede superiore
Di tutte queste cody tutti questi estremi Flores parla nel libro
Dividendo condividendo naturalmente nel non neanche il caso di dirlo conoscendo l'autore quello che ha già scritto quell'approccio laico di che di un disincanto come lo chiama lui alla realtà però disincanto appassionato generoso
Tra i difetti del campo della generosità del capo della religiosità Flores mette quello di pretendere a una chiesa all'organizzazione ecclesiastica e cioè di fede un ruolo pubblico la pretesa cioè di farsi legge che è un po'il rimprovero che lui muove l'attuale pontefice
Al Papa polacco
L'attuale Papa polacco che vuole imporre per legge scrive Flores e attraverso il braccio secolare la morale assoluta della sua chiesa anche ai non credenti questo è il difetto cardine che Flores individua nel campo della religiosità nel campo della teismo invece individua quel da quella come difetto quell'ateismo che diventa solo negazione scettica della fede
E gli adoratori del dominio sulle cose c'è una bella metafora che lui usa che le montagne che il senza la fede si muovono le montagne oggi con la tecnologia ma accontentarsi di quella tecnologia può essere un po'troppo poco
E tra l'altro questo è un atteggiamento dice l'autore che prende più probabile di ritorno di feriti e superstizione
Ultima cosa che mi resta da dire in questa schematica rassegna dei contenuti principali del libro e che si chiude con un progetto politico Ned d'altra parte conoscendo Paolo forse si poteva dubitare
Che dopo tanto girovagare Perricelli dell'etica e anche un po'della metafisica andasse a parare su un progetto politico
Progetto politico che Luigi descrive e racconta nelle ultime pagine e quello di una democrazia rappresentativa di cui non ignora le difficoltà anzi le descrive che in termini sintetici molto efficaci leggendo quelle righe devo dire la verità viene in mente che sono quelle doti
Della democrazia rappresentativa che li divide sono tutto il contrario della democrazia rappresentativa che abbiamo sotto gli occhi oggi noi in questo Paese
Questa democrazia nata nel quarantotto con la Costituzione
Quasi in poco meno di mezzo secolo corrotta si fino al punto che abbiamo visto
E una democrazia rappresentativa scrive che esca sia dalla Polo Gia dell'esistente virgole tra virgolette cioè quell'accontentarsi
Del qui e ora quel difendere comunque le cose che ci sono sia dall'idea le un Ido legge amento della democrazia diretta è colui contrappone proprio la democrazia rappresentativa in qualche modo dunque le assemblee il Parlamento comunque lei non non non dice non non si schiera a proposito delle riforme ma insomma la democrazia rappresentativa e diverse
E quindi contro invece quel feticismo della democrazia diretta
Delle assemblee popolari de che mi hanno tradotto in termini politici correnti potrebbe essere il ricorso esasperato al referendum
E c'è un con qualche è un libro alto questo qua non c'è non c'è nessun dubbio
è un libro che affronta i termini il problema in termini praticamente di alta politica scuole alle volte si sfiora il pensiero filosofico ma non mancano forse proprio per questo dei riferimenti pregnanti proprio l'attualità anche di questi giorni anche di oggi c'è per esempio una cosa nelle ultime pagine che mi ha fatto sobbalzare non lette o figlio di Caggiano stamattina
Laddove dice A pagina duecentoquindici parlando
E stigmatizzando quel realismo politico immaginario e ipocrita raggiunge qualche riga dopo che consente di non intervenire ovunque i diritti umani vengano straziati sembra un commento ante litteram all'intervento in Somalia
E che dunque in favore del quale mi par di capire o interventi di quel tipo Paolo Flores si schiera ecco questa era una rassegna fu molto Breve molto schematica ma forse non infedele di quello che nel libro è scritto darei subito la parola diciamo a un rappresentante
Don Virginio
Vuole parlare da seduto o da o in piedi
E
Sì lei del primo perché lei diciamo così si schiera un po'dall'altra parte rispetto a questo
Vediamo
Potremmo avere delle sorprese
Il libro di duecentotrentanove pagine
E vi assicuro che le ho lette tutte
Devo dire che è stampato bene
Ho trovato un solo refuso
Pagina duecentoventitré Riga sette
Dove
Invece di scrivere qualche apologeta dell'esistente scritto qualche apporto getta dell'esistente
Molto bene un solo refuso in trecentoventitré ho trovato allora sono due ma comunque
Sono sempre mosche bianche alle volte si legano dei libri pieni di refusi
è un libro scritto bene
L'autore sa l'italiano e me ne compiaccio
Non scrive status quo
Non scrive complementarietà come molti che vanno per la maggiore si permettono è scappata una piccola imprecisione a mio giudizio quando citando due volte il neologismo per l'italiano
CIA leader le ci arriverà televisive gli ha aggiunto lesse
Che proprio è superfluo e non è nemmeno ammesso i leaders e il film Miss non sono italiani
Quando il le ci arriverà stelle visive dava chiaramente il senso del plurale
è un libro pervaso da una grande passione
E questo
Positivo in questo tempo
Un po'flaccido
Di compromessi e di adattamenti
Che ci sia qualcuno che si appassiona ad un'idea
Che rasenta l'assurdo a mio modo di vedere
E ho apprezzato la
Denuncia alla lucida denuncia che l'autore fa
Della non compiutezza della modernità principalmente per colpa di coloro che se ne sono assunti la titolarità
Perché se la modernità come dice Flores è scienza ed eresia
Vale a dire quel movimento che all'inizio dell'era moderna ha divaricato
Rispetto alla cultura dominante nella quale il posto principale era tenuto dalla visione cristiana della vita
E chiaro che coloro che hanno alzato la bandiera della scienza e della eresia secondo lui avrebbero dovuto portarla fino in fondo
Raggiungendo quella civiltà che lui chiama del disincanto
Devo supporre contrapposta alla civiltà dell'incanto o dell'incantesimo di cui io faccio parte la civiltà del disincanto né quella di coloro che
Cerca non soltanto alla propria coscienza il senso di tutto rifiutando qualsiasi etero non mia
Qualsiasi spiegazione che venga dall'esterno
Qualsiasi direttiva che venga dall'alto
E costruendo nell'intimo della propria coscienza l'etica e la Weltanschauung l'intera visione del mondo
Anche la sua accusa di ipocrisia che qui non posso sviluppare rivolta al suo mondo
Svolta molto bene
E poi gli devo dare atto che in questo libro
Me lo consenta radicalmente antireligioso
E ancora di più radicalmente anti wojtyliano
A pagina sessantatré
Riconosce che nel grande cambiamento dell'ottantanove
Mentre tutti gli establishment occidentali traccheggia a mano
Cercando un modus vivendi è un compromesso con quel mondo che non immaginavano che sarebbe crollato in un modo così rapido e tremendo
Wojtyla
Non subì resistente totalitario ma ha scommesso sulla sfida destabilizzante del dissenso
E non deve perciò annettersi post factum il carro dei vincitori occultando la pavidità di ieri nel caotico frastuono dell'acclamazione tardiva
è uno dei vincitori è è scritto in corsivo mentre il testo in tondo
Vuol dire che l'accento va lì è uno dei vincitori infatti il Papa che quella sfida ha rilanciato non appena salito sulla cattedra di Pietro
Pagando
Per questo anche il prezzo di un attentato
Perciò la sua interpretazione nasce con la prerogativa della credibilità
Ma
Dopo questa ammissione
Anzi questa stessa ammissione diventerà punto di partenza un pivot un cardine di una critica radicale di una condanna totale
Allora io devo a questo punto
Dire che dopo avere letto attentamente il libro ho provato un senso di sgomento mi sono chiesto che vado a fare io
In un ambiente dove il mio stesso abito
Significa qualche cosa di inaccettabile
Pensate che a pagina settantotto
Il nostro amico mi ha accolto così
Il prete e il commissario politico del pc uno S del del corso Cialis Monreale assumono di conoscere la verità del dovere e di conseguenza intimano il dovere della verità
Praticare l'obbedienza addio o alla dialettica della storia
Impone del resto in questa prospettiva Sona perfino altruistico oltre che logico
Se per via teologica o di dialettica storica il dovuto comportamento morale può essere accertato con sicura c'è Enza
Perché non donarla coattivamente a tutti questa verità e per il loro me ne ha mai orrende ricordiamo o per il trionfo del comunismo
Beh lui non scrive don Virgilio Levi dice il prete certo io non mi ritrovo il colui che impone coattivamente qualche cosa non l'ho mai fatto in tutta la mia vita e credo nessun altro ma su questo ritorneremo
E invece ma ripeto ho deciso di venire perché l'invito non era eludibile un invito cortese
Forse può anche servire ascoltare la controparte chissà
E allora io vorrei puntualizzare alcune cose qui sono tante come si fa bisognerebbe parlare per ore terrore assicura invece che rispettasse allora proseguirò nel secondo giro grazie grazie da un rigido le per la secondo edizione del libro fu arrestato pagina duecentodiciotto diceva venti c'è un altro piccolo refuso
Scalfari
Può voi poi vuoi parlare tu direttore vuoi parlare dei bagliori d'acqua
Se
Dunque
Io siccome
Naturalmente non
Non debbo fare di
I gentili riconoscimenti chi
Don lei gli ha fatto perché mi trovo sostanzialmente d'accordo
Con la tesi dell'autore e quindi farò delle critiche
Perché
Se nella stessa parrocchia io faccio le critiche
Credo che il libero
Non ho ancora avuto modo di dirlo al mio amico Paolo mia
Deluso
E perché mi ha deluso
Mi ha deluso perché nella prima parte dell'impero direi
Nelle prime pagine poi dopo con dei ritorni delle riprese ma
Soprattutto il nucleo
Di questo pensiero sta nelle prime pagine cioè
Una diagnosi
Del problema
Della modernità del problema
Della morale autonoma il problema
Di tutto quello che fondativo della coscienza di un laico visti
Nell'ottica di oggi quindi con tutti
Mi ha Crisci menti
Conoscitivi e anche esistenziali che ciascuno di noi ha avuto modo
Di fare di sperimentare
Talmente
Lucido e talmente penetrante
Che io mi sarei atteso che le altre pagine
Però seguissero su questa strada
Essendo che questa strada è una strada di una ricchezza di una complicazione
E di uno spessore che richiederebbero
Ben più che le duecento trentanove o quelle che sono ma mi sarei ampiamente accontentato che le duecentotrentanove fossero su questo tipo di problemi
Viceversa siccome Paolo è un incontinente
E soprattutto è un uomo politico con passione politica
Ad un certo punto ha innestato un'altra marcia
Che egli ritiene in qualche modo fosse congeniale fosse lo sviluppo di quello che aveva cominciato a dire ma in realtà io personalmente non lo vedo come uno spillo perché
Francamente
Andarci ad occupare di di che cosa sia il pontificato
Wojtyla
E quali pericoli e quali rischi possa comportare poi terminare con un'analisi
Di un ideale di ricomposizione
Politica intorno a un progetto democratico
Beh mi ha lasciato per presso nel senso che l'analisi su Wojtyla io posso anche condividerlo interamente ma in realtà poi non la condivido interamente
Nel senso che Wojtyla fa il Papa
Cosa vuoi che faccia appartata fra quella roba lì
Adesso non voglio per carità
Son passati quei tempi per fortuna
Non vorrei scomodare
Gioacchino Belli quando descrive la vita del Papa
Ricorderete che comincia il primo verso la non fa niente del Papa poi prosegue ma vi risparmio perché suonerebbe blasfemo ai tempi d'oggi
Ma voglio dire Wojtyla fa
Quello che
La sua fede e la sua funzione
E la sua funzione perché poetica non è solo un credente quei binari un credente rappresenta in terra Nostro Signore ed è il capo nella gerarchia
Quindi cosa che cosa mai dovrebbe fare Wojtyla di diverso da quello che fa
E debbo dire non mi pare
Non mi pare ma qui mi corregga colleghi se sbaglio
Che Wojtyla
Come invece Paolo sostiene vogliamo usare il braccio secolare degli Stati
Per imporre la fede no
Voi
Vuole usare sì il diritto positivo
In quegli Stati dove i cattolici possono farsi sentire per imporre delle regole di dispetto del cosiddetto diritto naturale
La la battaglia sull'aborto non è una battaglia di fede è una battaglia di morale che è cosa diversa dalla fede
Così dice questo e e prestito uccidere
Questa è una legge
Mila innaturale e quindi lo indice gli stati facciano rispettare questa legge poi si discute se il feto e già persone ma insomma questo è un non mi pare che possiamo rintracciare nel
Nella panificazione
Di questo Papa come resto di quelli che l'avevano preceduto
Ex possiamo rintracciare un desiderio di affermare l'obbligo della fede manu militari questa norma non è questo allora per il resto il papà fa il Papa
E quanto all'ultima parte cioè il progetto politico
E anche quello io Paolo questo lo sa bene
Quello lo condivido interamente il progetto politico di Paolo ma insomma mi hai promesso
Cose ben altrimenti stimolanti che la critica di un Papa perché fa troppo il papà o troppo efficacemente il Papa
Un progetto politico democratico B qui io obbedisco ma voglio dire quali sono i punti che però adesso nel libro ci sono
Ci sono nel e che restano aperti alla discussione perché
Tra i punti sono la moralità autonoma
Poi ci voglio tornare al secondo giro
Quello che veniva dalla moralità autonoma perché noi ormai che facciamo professione di laici pensiamo di avere detto molto e di molto importante dicendo che noi non obbediamo alle modalità imposte dall'esterno e viviamo
Secondo le convinzioni che ci detta la nostra coscienza e questo sembra Annoni sembra nove probabilmente una cosa molto bella molto coraggiosa molto moderna molto laica comunque
Ma
Raramente ci domandiamo quali problemi e questo solleva che sono enorme
E così vorrei che si discutesse di che cos'è l'amor proprio
Il quale deriva direttamente dalla morale autonoma
Sì che fu cominciato ad essere percepito
Come
Parlo
Da la Rochefoucauld
Andiamo benino indietro nel tempo
E perché nasce la morale autonoma ad un certo punto
E quali sono i peccati moderni
Di cui
Paolo indica come principale l'ipocrisia
Ecco ce n'è qualcun altro che varrebbe la pena di esaminare ma perché l'ipocrisia che l'esempio nel decalogo e nelle nell'Elenco delle virtù cardinali teologali non mi ricordo più quali siano non figura o non mi pare che figura
Grazie di andare direttamente la parola Quinzio stiamo rispettando abbastanza devo dire che lei è stato più rigoroso
Del resto la sua no pensa ampia levi abituato a una disciplina più precisa è stato più
Obbediente
Quindi siamo
Dica la ecologici
Do che una chiarificazione M. Brevi utilissime il punto di vista dal quale parlo io sono un cristiano è un cristiano cattolico
Anche se non tutti sono d'accordo fuori dalla chiesa riconoscermi questa qualifica di cattolico mi sospettano di essere un cattolico perlomeno eretico comunque questo partire da che punto di vista osservo le cose non sa con libro
Di Flores d'Arcais
Dunque non poche affermazioni del libro cerca la sfida oscurantista mi sono sostanzialmente d'accordo nel senso che il mio modo di vivere la fede cristiana
E cattolica mi porta molto lontano
Da quel tipo di revanscismo che è facile leggere in molte affermazioni dell'attuale Pontefice macchina autori supponiamo come Vittorio Messori o come Franco Cardini quindi quest'idea che si possa ritornare ex attrice fatta di far riemergere dei valori che hanno passati la vedo anch'io come una sfida sostanzialmente oscurantista
Ora a questo punto il discorso che a me starebbe a cuore fare e sarebbe un di un confronto tra cristianesimo e ateismo quest'noi tutti sappiamo che il potere romano la civiltà pagana considerava i cristiani delle prime generazioni come dei di a sei quindi sarebbe allora interessanti ritardi corre questo questo itinerario che rapporto c'è tra cristianesimo ed atteso però non mi avventuro naturalmente da queste parti perché il discorso ci porterebbe molto lontano
Quello trovato nel libro di
Di tale carenza è una forma che mi è apparsa così
Quasi di lamento dal TAR la condizione dell'ateneo in questi nostri dichiarato in questi nostri anni Lazio è quasi una vittima ora io alle succede che essendo un vecchio credente ricordo di aver vissuto per decenni in quanto tale l'esperienza di colui che a sua volta emarginato che era in qualche modo in qualche misura una vittima che aveva avuto in qualche modo ragione di lamentarsi e di questa esclusione
Questo perché accadeva accadeva perché ci è una cultura egemone che con la cultura di un certo tipo
Allora però non non non ho mai avuto la tentazione di lamentarmi di questo Ugo semplicemente mi sembra e continua a sembrarmi molto ovvio che L'Osservatore Romano non dedichi molto spazio per far conoscere e apprezzare le TC di Voltaire o di Marx
E che il manifesto sia altrettanto poco disposto a diffondere le idee dall'Opus Dei non lo trovo tra infarto promuovono Cencia temo che apre Malcom prevale una certa concezione un certo modo di di far cultura e allora quelli che non lo condivido ma lo imponesse automaticamente sospinti un pochino al margine poi dopo affrettata viene girato a e si torna fa una cultura di tipo diverso e quelli che prima hanno fuori entrano un po'dentro quelli che c'erano dentro escono può fuori questo mi pare che sia circa ieri una ragione egemone
Laica a FIAT alla quale il credente ripeto mia esperienza personale
Veniva considerato con più o meno rispetto formale come una specie di Minus Athens intellettuale e culturale questa era la situazione
Che forse nella confusione generale oggi dice addirittura o quasi c'è
Un clima culturale nel quale latino
Fa un po'la figura dell'attardato sono atterrati Sampson fuori ricorda un pochino certe dispute spazio nei bar nei caffè nella serie dei secoli scorsi cambiato la situazione
Ma voglio dire ci vuole pazienza alle cose
Anche per l'uomo più fermamente intenzionata a cambiarle in meglio che restano per l'Inter perciò intanto per il momento quello che sono
Ecco leggendo le pagine Garganese mi sento giudica ma senza provare nessuna meraviglia
Come un uomo affetto mancato alla Veneranda età da infantilismo un uomo che nella sua illusione va alla ricerca di inesistenti meccanismi compensatori questo è l'opinione però tutto normale mi sembra perché se no che senso avrebbe attardare Canis definirsi ampio e che senso avrebbe per me
Che giudico con analoghe riserve il suo punto di vista definirmi crede evidentemente la differenza sta proprio in questo
In generale su questo punto non vedo nessuna sostanziale differenza Frammartino che benevolmente si confronta con l'opinione se ben infantile del credente e il credente che benevolmente si confronta con l'opinione sebbene gli appaia attaccata della ciascuno sembra chiuso nella certezza che la sua posizione sia non solo quello quella giusta che è molto evidente molto ovvio che uno consideri giusto la sua posizione tant'è che se non la cambierei
Ma quella ovviamente giusta di qui sicuramente non si muove sorpassava seccamente considera scoppierà ma offrì alla fine
E Lazio considerano non solo vera la sua posizione ma addirittura ovvia per cui tutti dovrebbero si sono tappeto minimo di lume intellettuale accedere a destra difficilmente non ci si muove ora è vero che il credente esigerebbe magari se potessi fare uno stato a suo modo come in passato ha potuto farlo la pubblica condanna della bestemmia cosa di ieri però ma dubito molto che nell'opposto Stato laico auspicato da D'Arcais
Voi TWA avrebbe molte più probabilità di diventare presidente dalla Repubblica di quante ne abbia oggi di andare alla Casa Bianca con altri ho dichiarato come ci ricorda Flores d'Arcais
Un un un candidato alle elezioni presidenziali americane che si dichiarasse formalmente ampio brucerebbe le sue chances di arrivare alla Casa Bianca ma probabilmente anche in uno Stato come quello schiavo spicca Paolo Flores d'Arcais premette una comitiva che l'eccessiva credo veramente una regina Thuram ha stabilito da Dio peccato l'Inferno Purgatorio c'è probabilmente anche quello avrebbe qualche probabilità di fare la stessa Cardine
A questo punto se son nel tempo vanno
Allora lasciamo lasciamo perdere
Ma lasciamo perdere la riserviamo secondo tiro all'ordine
Grazie a me dispiace di di questo ma d'altra parte siamo Paletta anch'io credo che ci saranno già visto che gli interventi e quindi
Gentile
Anche la mia posizione analoga a quella di Sergio Quinzio sono come forse alcuni sanno da quello che scrivo un cristiano
Che
Fatica e soprattutto un cristiano che non si ritrova affatto in questo pontificato
E quindi io ho letto con molta attenzione passione e gioia il libro di Paolo Flores
Che dice
Chiaramente cose che molti cristiani pensano
E non dicono così esplicitamente perché appunto le condivido condizionamenti sono tanti che cos'è il nodo allora se vogliamo di questo pontificato che Flores critica a mio avviso giustamente lo troverà in quell'espressione che lui ripete volentieri umanissimo
Integrale
Chiaramente mutuata da Maritain con una giunta ben precisa reazionario umanesimo integrale reazionario
Soprattutto insisterei sul termine umanesimo che d'altronde dobbiamo fare bene attenzione non è soltanto di Papa Wojtyla
Perché e quindi il discorso va un po'allargato secondo me
La definizione la Chiesa è maestra di umanità che è una definizione molto significativa ma anche terribile per le sue derive questa definizione di Paolo sesto
Quindi dobbiamo fare un po'attenzione perché il discorso è più ampio e più profondo nel tempo e nello spazio di quanto non sia il pontificato di Wojtyla e se volete un accenno a fatti di questi giorni è uscito come sapete questo nuovo Catechismo cattolico
E li ritrovate questa impostazione piuttosto chiaramente anche se in termini moderati corretti eccetera
L'impostazione iniziale significativa che quella che poi dà luogo alla impostazione wojtyliana che Flores critica l'uomo a fondamentale bisogno di Dio questo è il punto di partenza proprio iniziale di questo pratiche
L'uomo si appaga solo in video
E quindi se l'uomo non questo fondamentale bisogno di Dio la conseguenza anche se non detta ma è implicita è che è una specie di mezzo uomo
Che non è un uomo completo l'uomo completo e quello che ha questa sete e questa sete sono le religioni gliela pagano in particolare appunto il caso concreto la religione cristiana quindi la radice e se vogliamo duplice ma due concetti che sono molto vicini e che Flores sottolinea mi sembra molto bene da una parte il bisogno di Dio quindi un'impostazione di tipo come dire psicologico antropologica ecco l'uomo è questo bisogna Agostino se cisti non Stone Mina tutte eccetera eccetera abbiamo tutti sentito queste famosissime belle citazioni
Dall'altra parte c'è un nodo molto importante che Flores sottolinea molte volte la legge naturale
In fondo
Quando la Chiesa perduto il regime di cristianità
E quindi doveva adattarsi ad essere una fra le tante proposte una fra le tante associazioni una fra le tante etiche
Ha trovato nel suo patrimonio questo concetto molto importante di legge naturale cioè una legge morale che sia unica universale assoluta
Con una giunta ben precisa gli uomini un'antropologia piuttosto pessimista che è tipica della dottrina cristiana cattolica e protestante gli uomini non ce la fanno
Quindi esiste questa morale unica universale ed assoluta immutabile che unirebbe tutti gli uomini nel bene in realtà gli uomini non ce la fanno quindi io chissà
Compio questo servizio
Non solo i miei fedeli i sedicenni fedeli diviene quasi secondario computer vizio a tutta l'umanità che non è più naturalmente nel tempo moderno un servizio di costrizione
Ma è un servizio di insegnamento e anche se possibile di convinzione di condizionamento mi pare che qui siano i nodi veramente
Da discutere a fondo come Flores fa da una parte l'uomo è bisogno di Dio se passa questa tesi segue l'umanissimo
Integrale reazionario
Il secondo esiste questa legge naturali universale assoluta valida per tutti che la chiesa
Cattolica aggiungiamo tra parentesi avrebbe il compito di fare osservare e i mezzi
Per farla osservare quindi compie questo grande servizio un altro termine che ricorre spesso nei documenti di questo pontificato questo servizio
All'umanità ecco io aggiungo solo per entrare nei cinque minuti quello che già ho accennato di questo tipo di tesi precede di molto Wojtyla
Lo seguiranno
Ed è molto diffusa anche laddove magari i dopo nel cattolicesimo anche laddove i documenti pontifici magari non vengono letti come in moltissime parrocchie associazioni eccetera
è anche io aggiungo come coloro che mi hanno preceduto un po'di perplessità sulle alternative che fare allora
Se non vogliamo e io lo dico da cristiano credente questo tipo di impostazione se non lavoriamo se vogliamo che la fede ritorni ad essere questa opzione libera questa specie di ricerca questa specie di follia
E troviamo dei testi del Vangelo ecco che fare che fare
Non c'è dubbio che le varie etiche laiche che si sono presentate degli ultimi secoli
Non hanno dato grande prova di sei sono tutte piuttosto alle corde etiche liberali etiche di origine marxista e così via ecco questa grande proposta che Flores alla fine si ci fa di un la democrazia che accetti il relativo che accetti la finitezza che goda della finitezza e della ricerca
è una proposta molto bella ma temo concretamente che sia perdente di fronte alla forza al peso diciamo al peso specifico di questa proposta wojtyliana quindi il discorso mi pare
Molto interessante è partito molto bene Malta approfondire
Era inevitabile che un libro provocatorio provocasse provocasse soprattutto delle critiche come è stato
Per chiarezza di tutti direi che Flores in questo primo giro ha perso tre a uno nel senso che è stato criticato su tutta la scacchiera su tutto il il ventaglio che lui ha scelto compreso quello politico segnatamente da Scalfari
Che di quella ipotesi di democrazia rappresentativa finiti finita nel senso di finitezza e diverso Gentiloni ha espresso la sua delusione se polsi e conduttore può esprimere un in un minuto non cinque un minuto un'opinione
Io credo che sia stata sottovalutata dai gentili ospiti la passione che c'è in questo libro
Perché nella marmellata che ci circonda nel fango nel quale siamo immersi fino alla cintura che una persona abbia trovi la voglia e il coraggio la concentrazione di mettersi a scrivere un libro come questo è di per sé una cosa che va apprezzata
Poi i risultati può essere l'inizio di una discussione i risultati sono quelli del duecentoquaranta pagine contengono però questo atto iniziale di volontà laica di metter sia ragionare su che cosa può essere una una etica senza fede è un è un gesto che di per sé un valore a mio modestissimo giudizio
Amici io prima siccome le critiche sono state a ventaglio io sconsiglierei Forrest vuole rispondere a tutte tanto più che dalla tua risposta adesso vive eternamente tu indirizzerà ai la seconda parte della discussione quindi dato che il tempo è quello che sceglie due o tre cose se mi posso consentire una un suggerimento vai su quelle e poi dopo l'intervento di forse c'è prima di cominciare il secondo giro se c'è qualcuno naturalmente siamo qui apposta
Io innanzitutto devo ringraziare per il modo con cui tutte le persone presenti
Hanno letto il libro perché vi lettori così attenti che addirittura scoprono quei pochissimi
Refusi
Analizzano dettagli sfumature magari avere lettori così sono i lettori ideali che tutti vorremmo che tutti vorremmo avere
Non mi sorprende neppure il paradosso per cui sono le critiche più analitiche e devastanti vengono proprio da amici laici anzi laici rigorosi commenta Eugenio Scalfari che proprio qualche giorno fa sul sul giornale ha scritto per ricordare la incompatibilità fra
Senza
Non mi sorprende perché è già accaduto in altre discussioni a Torino mi è capitato di essere il fondo disteso
Più che ed altri dal direttore del sabato cosa che ovviamente nessuno nel pubblico si si aspetta e anche qui e proprio da a in modo diverso ma da due credenti come Gentiloni e anche con non Arrigo levi che Virgilio
Questa questa è questa
Questo è terribile
Che sono venute nelle le gli incoraggiamenti il maggior
Ecco io credo che
Questa apparente paradosso ampia una spiegazione
Certamente su una cosa Scalfari ha ragione questo è un libro misto nel senso che
Io me ne rendevo conto mentre lo scrivevo si sono mescolate diverse esigenze una parte più strettamente e filosofica quella prima di cui lo ringrazio per l'aveva definita una diagnosi lucida e penetrante della modernità delle scuole contraddizioni una parte e più politica di politica in senso proprio o di teoria politica
Ma tutto questo tenute insieme poi da voi TWA e dalla critica positiva come filo conduttore quindi tre esigenza che si sono mescolate questo ovviamente può deludere e
Mentre scrivevo a me invece faceva sentire la la necessità di aver chiaro almeno un altro paio di di libri da scrivere come logico allo sviluppo di queste problematiche però perché ho scelto comunque sapendo che questi sarebbero stati anche dei difetti
Papa Wojtyla come filo conduttore
Non solo perché è un grande Papa e passerà alla storia come uno dei dei grandi padri della la Chiesa cattolica ma perché a mio modo di vedere Karol Wojtyla l'ultimo grande ideologo del nostro secolo ideologo nel senso deteriore del termine
Il biologo nel senso che parla quindi non non solo ai credenti nella sua chiesa ma a a vaste masse orfane delle ideologie trascorse
E a me interessava per questo aspetto più che per
L'aspetto di pontefice romano o meglio per la capacità di conto di coniugare questi questi due ruoli naturalmente
Il Papa il Papa non si può rimproverare al papà di difendere l'ortodossia e in una pagina che ora io non riuscirei a approvare perché questa cade appena finito di scrivere un libro per non si ritrovano facilmente
I passi ma che ricordo molto bene sostenuto esattamente questo che ha un papà non si può rimproverare ovviamente di essere un difensore ortodosso della fede
Se però un Papa pretende al tempo stesso dei
Difendere rigorosamente un'ortodossia e una dogmatica e al tempo stesso pretende di essere il più avanzato campione
Di tutti i valori della modernità di tutte le libertà civili di tutte le forme che ha assunto la libertà
Di coscienza ecco questo allora si secondo me si può mettere in rilievo come una insanabile contraddizione come un'assurda pretesa
Io credo che Papa Wojtyla ripeta con maggiore efficacia il tentativo di Leone tredicesimo ma mentre Leone tredicesimo riappropriarsi del mondo della società
Palesemente doveva passare attraverso una denuncia e una uno scontro frontale con le tesi della modernità liberali e socialiste che allora si facevano avanti
Papa Wojtyla pretende di riappropriarsi del mondo riappropriandosi anche di tutti i valori della modernità
E addirittura volendo si pare campione di una modernità estrema capace di inglobare anche tutte le contraddizioni e i dilemmi che la modernità prodotto ecco questo secondo me e ciò che non si può concedere a questo Papa e questa però e la cosa interessante che che lo caratterizza non semplicemente la riproposizione
Delle
Verità di fede cioè ripetere
L'operazione di condanna del modo modi del mondo moderno ma riappropriandosi da posizioni
Direi post moderne allora
In questo senso a me sembra Karol Wojtyla una figura importante per tutti non solo i credenti se ma anche per non credenti è importante per l'andamento del mondo perché io credo in voi ideologo di un grande ritorno non solo quello
Della sua fede ma di una logica che la logica della verità obiettiva in campo morale della conseguente dominio della comunità sugli individui e quindi del senso di appartenenza rispetto al senso della cittadinanza queste mi sembrano cose
Che non riguardino semplicemente un dibattito teorico che dimostrino mentre ciò che sta accadendo in tutto il mondo dalla Jugoslavia fino ai campus
Del accademia americana fino ai fenomeni delle leghe stia dimostrando invece la capacità di penetrazione diffusione
Di questo atteggiamento
E la capacità e il rischio straordinariamente incombente di questo atteggiamento di mettere in scacco le e conquiste più importanti e più fragili della della modernità ecco perché anche correre il rischio di scrivere testo così misto fra politica teoria e filosofia mi sembrava valesse la pena di correre
Cioè
Prego prego lo dica da lì tanto poi casomai la ripeto io
Ai agli anni
Sì
è chiarissimo è chiarissima burocratico
Vuole rispondere dovuto
Prego
Cioè lei
Sì
Ah perché non si è sentito allora Nolli la quella la signora chiedeva se in questa dicotomia tra un'etica basata sulla fede un'etica basata sulla ragione
Flores poteva indicare i criteri in base ai quali in termini razionali si dovrebbe obbedienza sì si dovrebbe costruire un'etica e doveri obbedienza se è possibile
No no bello di no
Non lo libera dalla sinteticamente la domanda se è possibile fa la domanda solo la domanda senza il ragionamento che la precede
Sono
No è
Sì la domanda quale sarebbe
Molto bene grazie c'era prego
Poi risponde
No
Ho
Apre grazie
Lei poi dopo usciamo insieme mi spiega questo risentimento da dove le viene
Diamo la parola hanno accollandosi la quella che mi è sembrata la parte più interessante del libro del professor Flores d'Arcais quando all'inizio appunto quando lui
Parla di un Progetto della modernità che non si sarebbe pienamente realizzato di uno scarto che esisterebbe tra questo Progetto la realtà in cui noi
Oggi viviamo
E per sintetizzare questo progetto mi pare che il professore lo definisca come il progetto di costruire un individuo solitario e solidale al tempo stesso un individuo pienamente autonomo il quale fonda sulla propria relatività la propria etica e i propri comportamenti
Diciamo un individuo slegato da tutti quelli che sono le appartenenze che ci tengono punto vincolati
Ora io ho l'impressione che si tratti di un progetto che non serializzato proprio perché irrealizzabile o quanto meno a me appare piuttosto utopistico
Se non altro per il fatto che l'individuo non nasce autonomo nasce dentro una famiglia nasce con una nazionalità nasce dentro una determinata cultura e quindi mi sembra molto utopistico pensare che di tutti questi legami esso si possa liberare credo che comunque ne rimarrà vincolato
E allora in questo senso ho l'impressione che si dovrebbe forse riconoscere che se ecco diceva diceva Gentiloni che Wojtyla dice l'uomo ha bisogno di Dio io non sono un credente non son convinto che l'uomo abbia necessariamente bisogno di Dio
Credo che l'uomo abbia bisogno anche del sentimento di appartenenza e non solo di quello di cittadinanza che di questo si debba tenere conto dal tuo punto di vista nella quando Flores d'Arcais parla di disincanto tradito io ho l'impressione che ne parli un po'come Trotti parlava di rivoluzione tradita cioè ci sarebbe un grande ideale che si potrebbe realizzare ma in qualche modo è stato tradito non è stato realizzato ecco forse io credo che più realisticamente bisognerebbe riconoscere che come e che lo stalinismo non è tanto la rivoluzione tradita ma la possibile realizzazione del marxismo
Così forse si dovrebbe riconoscere che è la nostra imperfetta società occidentale è la realizzazione possibile di quel progetto e la modernità te il professor Flores d'Arcais considera tradito spero di essere stato chiaro
Cioè
Ecco no guardi la sarà possibile far arrivare il microfono
Poi a gennaio via attrezzata è vero con una vera sì
Sì sì
Difatti con l'anno nuovo il direttore ha detto che c'è la lava
Allora prima si è parlato dei uomo e non ce la fa Chiesa che lo aiuta nel nell'ambito di chi cerca di una morale universale
Però dobbiamo ricordarci che per esempio nemmeno con la matematica l'uovo ce la fa qui nessuno di noi ha scoperto un teorema fra scoperta una rete fisica
Quindi perché distinguere etica vede in una in un conflitto incontra sono semplicemente due aspetti diversi
Il problema del del libro secondo me
E proprio nel titolo
Etica e vede non sono in un rapporto di discendenza almeno dall'altra
E poi potremo discutere chi eri genitore che il figlio sono fratelli figli di un discorso filosofico
Quindi è il discorso che lo so ottico atto al momento attuale è carente
Cioè la proposta non non la parte contro un'ideologia da parte propositiva
Che diciamo in questo in questo secolo purtroppo
è andata in crisi questa la mia impressione era del ministro
Ci sono
Ci sono altre maniche
Se erano non c'era qualcheduno altro che voleva parlare
Perché trenta contro questi tre interventi sono tutti sulla parte filosofico fede sulla parte politica nessuno ha e curioso questo evidentemente c'è più interesse per quella almeno qua per quella parte lì che per la parte politica il progetto politico
Sì ma tu la puoi lei non ha letto il libro ma spero che lo faccia spero che si metta imparo sì che entro la serata la voglio vedere uscire con una copia del libro sotto il braccio
Quel signore con il per me lei aveva alzato la mano era
Che faceva protestare classiche
La mano alzata no dicevo non voleva neppure contestare quale non soltanto a diete risente
L'abbiamo sempre avuto di fronte un qualche cosa che non abbiamo mai raggiunto quindi nell'auspicio che fa l'assegno non non sembra uno spicchio così semplice ci mettiamo a tavolino e arriviamo a sovente quando ci siamo messi al tavolino abbiamo lavorato molto
Siamo arrivati anzi crea arriveranno insomma alla prova di governo all'impossibilità addirittura bioetica di realizzare un qualche cosa di del Pigneto perché ci sarebbe un rimando infinito sistemi più complessi
Cioè volevo solo scoraggiare l'ottimismo della signora se
Io c'era Francesca Sanvitale che aveva chiesto di parlare
Questo è Rizzo
No io a o delle opinioni sul libero che Ombretta una però non rientrano in queste chiedere così vi posso riabbracciare a quest'ultima cosa che a quel punto il signore cioè Andersen tratte pretendenti
Orari Vanni una vita ammonta
Ma una impostazione teoretica o titolarità
Si riapre anche il caso che nega niente è impossibile e cioè Italia laica e legata al servizio Pelligra umanità ed il rispetto dell'individuo di per sé dell'uomo
La tal cosa si palpiti attraversa
Il livello della civiltà del costruttore delle leggi non solo ma anche doveva stessa democrazia quelli di Vialli anche sempre più si impone un limite calamità sempre più grande del mondo il paese
Roma ecco governo un parla niente o insieme quel qualcuno rispetti la queste teorie eccolo qua e poi si stabilisce anche una possibile crede
E giovane entità ma e molta difficile avvelenati eretica in prima Annemasse non sempre una pregiudiziale negativa
E infatti c'è un filo stava dico che poi l'abbia il libro di Klose all'indietro fino al grossi saggi che eccidi ti fanno sulla società eccetera
Quest'opera sempre saggi mai di proposizioni in questo senso è ormai di criticità e cioè il il saggio sull'Illuminismo di Adorno e Horkheimer e poi prima di tutto anni
Siccome mi interessa di narrativa direi quindi libera in assoluto che riguarda questo problema la peste nel quale la fratellanza intenzionalità determina e quella di sesso e religione grossi diciamo drammaticamente si scontrano ecco al sequestro grazie grazie Francesca
C'è
Sono le sei e dieci circa se cominciamo il secondo giro andremo avanti per una mezz'ora
Fino alla fine e così ok allora foreste risponde in fondo così dato che è stato così
Con una due cose una minore e una maggiore
Per la minore questa qui si parla di Chiesa wojtyliana io sono un cristiano sono un membro della Chiesa
Io non credo che siano una terminologica giusta la Chiesa di Gesù Cristo
Si sa Monti indiana si sta pazzi Adriana
Il Papa è un servitore pro-tempore
Svolge la sua missione come qui è stato detto che fa alcune cose che da alcune impronte
Ma guardate che la comunità cristiana autentica e molto meno papista e molto meno popolata
Della comunità esterna dei media e di coloro che non sapendo bene guardano a questa specie di
Personaggio stratosferico di alieno che infatti il Papa il nostro pastore che garantisce L'Unità che garantisce la carità che garantisce la priorità che tiene insieme il gregge e poi Ri annunciai ripropone le verità di Gesù Cristo
E noi siamo tributari ciascuno a Gesù Cristo in comunione con i fratelli con i pastori
Ma con una elasticità che voi del resto conoscete siete tutti dei battezzati suppongo
Ma tutti avete praticato poco tanto sapete come la vita familiare della Chiesa cattolica e ci sono anche tanti enunciati dei papi che sono lì nelle carte poi c'è uno spirito comune di l'interpretazione che non è un glissa ma che un un un un un re spirare come respira un corpo che noi chiamiamo il corpo di Cristo che è la sua chiesa
Quindi Gesù Cristo si Gesù Cristo è il nostro punto di riferimento
E io rifiuto il concetto
Che credere in Gesù Cristo possa diminuire una persona orrenda ma un reazionario o o anche questo un alieno da una società veramente moderna rispondere a Gesù Cristo significa rispondere alla propria coscienza al quadrato
Perché non c'è tanto da scatenare quando la tua coscienza deve confrontarsi con uno che è venuto e alla luce la luce era in mezzo alle tenebre venuto in casa sua i suoi non l'hanno accolto però quelli che l'hanno accolto allora dato il potere di diventare figli di Dio e poi gli ha detto la mia parola non è mia ma era il padre io non faccio la mia volontà ma la volontà del padre fate come me
E chi cammina dietro a me non cammina nelle tenebre certo la sede una accettazione di una e ti economia io razionalità razionata l OCSE più unico secchiona ragionevole che dopo a una persona non al dio dei dei listini così va a go
Una persona che ha rivelato d.o.o. sulla terra e la mia adesione deve essere totale deve essere integrale non significa ancora che io sono un santo però la chiesa opera perché gli uomini e le donne diventino dei santi non Enzo che la Chiesa vuole arrivare a sedersi
Sui parlamenti o cose di questo genere vuole che gli uomini e le donne diventino buoni diventino Santini Tino Gesù Cristo e raggiungono il il loro fine a questo punto dico la cosa più importante
Leggendo il titolo etica senza fede prima di leggere il libro pensavo
Che la tesi fosse anche una etica senza fede ha diritto di esiste
A questa tesi io do il mio consenso
Anche una etica senza fede purché sia una etica autentica sincera onesta ed è dono dello Spirito che in collaborazione con quelli che hanno una etica di fede può aiutare l'umanità a quelli a raggiungere quegli ideali che condividiamo
La persona l'individuo con la solidarietà l'autenticità l'inserimento l'esprimersi il non essere omologati non essere trasformati in masse di manovra e di non accettare totalitarismi di nessun genere ma che il totalitarismo sia la predicazione di Cristo lo trovo abbastanza buffo
Ora la tesi che io qui dentro trovo però posso anche sbagliarmi
è che lei etica che dipende dalla fede non proprio diritto di cittadinanza nella modernità
è una cosa completamente fuori è out e contro negativa è un freno è una zavorra è una cosa che non va
Al punto che io ho ho avuto l'impressione che la tesi girando a spirale sintomo ci nasce su se stessa
Arrivando ad affermare quello che nega cioè noi siamo di esponenti del liberismo vero della il cinismo vero
E lo siamo in modo tale che questo è un uomo donna e così siamo ritornati a portare un altro donna per abbattere i doni che impediscono la nostra libertà
Al punto che mi sono scritto qui ma è un'espressione che dico con rispetto solo per significare l'impressione finale che ne ho avuto questo libro è il manovale del khomeinista della libertà
No i sorrisi possiamo fare il mondo perché voi siete
L'altare sette il vecchiume siete quelli che non ci lasciano vivere se non fosse così io me ne scuso se è così io mi domando se questa cosa è giusta perché
Quel Paolo sesto citato dall'amico Filippo Gentiloni che però aveva detto esperta di normalità che è una sfumatura rispetto a maestra Paolo era molto garbato
Ha scritto nella sua lettera che vi risparmio ecclesiam sua ma avevo portato però alcune pagine del suo manoscritto che per avere lavorato tanti anni con lui o la fortuna di possedere
Dove il Papa con la sua grafia
Chiarissima e armonica parla proprio dell'ateismo del mondo moderno dell'atteggiamento di rispetto e di collaborazione che si deve avere anche con l'ateismo
Del grande valore umano della ricerca del pensiero avrei voluto leggerne dei brani ma il tempo non me lo consente
Ora io penso che questo questa negazione radicale e che mette fuori gioco tantissima gente non voglio dire la maggioranza ma insomma sentimento religioso è abbastanza diffuso radicato e trattato così finisce con l'aliena uno persone molte da uno sforzo che invece dovrebbe essere il Comune in una ricerca vera di libertà e di giustizia lui finisce finisco anch'io
Dicendo che in sostanza il fine
Il fine di questa nuova di questa di questa di questo mondo movimento di pensiero che vuole attuare la modernità e di arrivare a questo
A questa nostra irrinunciabile superiorità
Che non sappiamo il senso dalla nostra vita e non possiamo saperlo che dobbiamo inventarlo se siamo capaci
Cioè Floris vuole creare una società di amici che non hanno il senso non sanno il senso della vita che non possono saperlo che sono vengono inventate giorno per giorno io gli auguro di di crearla questa società però si vuol faticare
Bisogna farsi dodici apostoli ed essere pronti andare sulla croce
Bisogna istituire i seminari mettere dentro di giovani sotto torchio per dodici anni alla disciplina il sacrifici e poi andare a predicare questa dottrina
Che può essere anche gradita qualcuno di non sapere niente primaria nessuna sicurezza di doverla creare ogni giorno
Ma temo
Che fosse sì
I suoi sentimenti i nostri sentimenti invece di contrapporsi così tendono ad incontrarsi questo può essere a beneficio di tutti
E non mi chiamino reazionario nel qual caso pazienza supposte grazie grazie
Perché credo che in un altro modo credo una piccola suspense che qualcosa si scioglierà delle firme io l'ho letto invece che nel senso che i liberali sente liberale tra virgolette senza ferite illiberali con la fine l'insieme contro il illiberale senza fede liberale con la fede un'alleanza diciamo così trasversale
Si sa che ha ragione
Tu hai detto trasversale riserve che porta l'avevo io
Dunque
In debbo dire il tempo che tu c'hai assegnato
Perché senza io mi rendo conto ma è perché l'argomento che Paolo ha suscitato come libero molto a compra
Intanto
Così come fin qui ognuno ragionato
Noi lettore del libro figli libero
Però poi nel frattempo sono state dette per ciascuno
E anche da qualche intervento
Delle cose vada io vorrei anche cogliere qualcuna di queste cose in modo da intrecciare
Gli anni
Debbo dire che don Levi nel secondo intervento ha tirato fuori i denti
Nel primo aveva spalmato il pubblico dalla cortesia ma qua
Attira troppo evidenti per cui i laici a questo punto che stiamo poi due quindi ecco dovrebbero serrare le fila
Ma
Invece
Vedo che mi ha un po'stupito il senso come dire
Simpaticamente leggero Gidon lady quando parla del Papa detto seguiva il Papa poi uno per anno voi Cortina
Ma
Siccome io nella mia giovanissima età di dieci anni vinse il premio di catechismo tra tutte le parrocchie romane quindi Annetta insegnarono allora non so se adesso avete cambiato a un'altra
Che papà e il vicario di Cristo impedirà quindi non è uno che dice di lui noi facciamo tutto quanto siamo poi c'è uno che coordina beh non è questo non abbiamo imparato questo monito
Se avete cambiato fa piacere se se va bene ma no Concilio non ha messo in discussione tant'è che l'ex cattedra permane
Quando il Papa parla dalla cattedra può lanciare su quegli argomenti e non su altri ma su quelli lancia dei fulmini e poi ciascuno di voi per mandato
Scioglie ed in lega legga e
Quindi allora questo voglio dire teniamo ben presente
Mi permetterò di dire all'amico prendendo in consegna
Gentiloni
Ho notato con stupore che lui si è stupito per il fatto che la chiesa il anzi non la Chiesa il papa attuale o la Chiesa attuale adesso non ricordo bene come ha detto dice che l'uomo cerca la più
E senza la Pepe
è un mezzo uomo
Questo può stupire me
Ma nemmeno mi stupisce perché io sono estremamente più tollerante di Flores
Non nemmeno sono talmente tollerante che tutto alla sua polemica compositiva nel proprio non mi interessa
Nel senso che volete voi fino ad oggi ha detto prima
E Corrado ti debbo correggere quando tu hai detto io ho criticato il suo progetto politico no io sono totalmente d'accordo ma ho detto
Ho detto che mi sarebbe piaciuto che quelle duecentoquaranta pagine possono tutte come le prime trenta questo delitto ma non che non concordo
Su un progetto politico concordo su venti mila personalmente salvo quando debbo parlare da cittadino laico ma quando debbo parlare Dio etica
A me di Wojtyla non interessa molto perché lei Pica di Wojtyla è un'etica che io rispetto
E in cui posso anche anzi non posso anche in cui trovo in quanto l'etica cristiana un'infinità di cose nelle quali totalmente mi riconosco ma non mi riconosco affatto nemmeno per un centimetro nella radice
E quindi poetico quello fa il suo mestiere e anche pagata credo che prendono stipendio papà ritorna perché non dovrebbe fare quel mestiere
Ora invece il Gentiloni dice
Che lui è allarmato perché il pensiero cattolico
Un cristiano insomma cattolico diciamo cattolico
Dice che l'uomo cerca la fede e se non la trova poverino
Beh ma e che altro deve dire il pensiero perché siccome lei e cristiano nella ripetuto qui
Ma dico
Ma
Porgo Agliardi che certo non è un esempio di ortodossia
Pascale
Ma dico e questi addirittura spingevano all'estremo cioè tu puoi essere buonissimo caro colleghi quelli dicevano tu puoi essere buonissimo ma se non c'è la grazia la faccenda non gira
Questo è allora
E quindi a me piacerebbe ascoltare non so se il tempo lo consentirà come mai un cristiano un cattolico si stupisce che la Chiesa dica l'uomo senza piede non è proprio questa gran perfezione e e come se eccetera perché essa questo tipo e che altro dovrebbe dire la chiesa
Allora
Io mi metto invece nella vorrei raccogliere però sto andando già fuori osso
Vorrei raccogliere raccoglie raccoglie prelevato bevette non è facile
Allora va vorrei raccogliere la sollecitazione qui
Il quale dice
Così abbiamo
Bisogna lui dice
Poi col voi laici considerate talmente ovvia la vostra posizione che non la discutetene pur discutete semmai con i con i credenti per dialettica ma poi con voi stessi con la vostra posizione no la mettete in discussione perché la considerate acquisti
Mi piace
Io questa discussione e questo Paolo ha cominciato a mettere in discussione nel libro e per questo amorevolmente e riconoscendo Corrado non sua
Ben nota generosità ma avrei voluto che la concentrasse per l'appunto su questo
Che mi sembra essenziale
Allora ma si Donlevy tanto noi a lei non la possiamo convincere lei non convinceranno a voi
Ecco e quindi noi dobbiamo avanzare Porretto non cedere ma comunque porci dei problemi tra noi e poi Taricone percorre tra poiché mi sembrava abbastanza difformi distante
Favorire qualcuno parliamo di tante cose come abbiamo fatto per vent'anni
Ho
Allora ciò detto io mi pongo una domanda e qui poi mi fermo condizioni dove c'è
L'etica
Posso raccontare una barzelletta può poc'anzi all'erta debbo dirlo lo preavviso è una barzelletta che mi è stata raccontata da un eminente ebreo
Ed è una barzelletta anti ebraico ma siccome l'ha raccontato un eminente ebreo io le riferì perché la domanda è questa il figlio si rivolge al padre dice papà che consente l'etica
Domanda mica da poco
Allora il padre dice guarda è un po'difficile però ti faccio un esempio
Noi abbiamo questo negozio dove vendiamo delle cose arriva un americano domanda un oggetto tu gli dici
Che costa cinquanta dollari nudi si sbaglia nel fare il prete riesce che ci mette uno zero in più pipa un assegno da cinquecento e tende all'oggetto esserne
Allora tu
Al tuo Sorcio glielo devi dire fondo spera secondo cui il problema dell'etica
Allora io dico l'etica
Domandiamoci una come nasce il sentimento morale
Come
Noi parliamo di
E come nasce il sentimento morale perché nasce
Gli animali dopo le Dizonno religiosi no non risulta perché non so
No no perché
No perché la infatti l'avranno fatto una polemica in questi giorni proprio perché se l'animale
Perché non sono litigiosi gli animali perché non sanno di dover morire
Questa è la risposta essi non sanno di dover non hanno coscienza della morte
Noi abbiamo coscienza alla morte poi fabbisogno deve spiegare perché non abbiamo coscienza la morte noi comunque abbiano coscienza della morte
E il sentimento morale nasce perché avendo noi coscienza dalla morte abbiamo bisogno di un esorcismo
Contro la morte
L'etica è un esorcismo concorrono in modo perché qualunque tipo di etica sia quelle però Bossi sia quella autonoma mi deve far contento in qualche modo perché io sia o speranzoso di sopravvivere alla destra di Dio Padre
O comunque confermato nella immagine che io mi sono creato di me per difendermi dalla morte
Termino
Ricordando e chiedendo a ottobre gli altri
Religiosi spiegazione
Di questo fatto
Dice il Vangelo di Luca
Che terminata la cena Gesù con i suoi si recò nell'orto di Getsemani
Chiamò Pietro e i due figli di Zebedeo vetrine tutti come resistono
E gli dice venite McCaw
E andiamo a pregare
Entra nell'orto di jazz e
Invece voi aspettate qui
Che io vado più in là a parlare col padre mio
Erba
E lì non so Luca e gli altri come fanno a riferire l'episodio perché lui era solo il parlano da solo col padre non c'erano ebbe sei Milano
Però lo ripeto
Fare
Se proprio
Forse è possibile allontana da me questo Carlucci
Ma se non è possibile sia fatta
Uno volontà ora
Prima aveva no convento
Quello come dice il Belli sera venuti in terra Premoli qualcheduno la prima ramazza
E nel momento lui dice allontana da me questo calice
Che cosa vuol dire questo
E poi
Sulla croce
Sulla croce lui dice
Prima dice al buon ladrone
Tu sarai con me domani in Paradiso oggi in paradiso quindi lui eccetera dopo aver dubitato nel Getsemani e aver sudato sangue
Perché uno dei Vangeli non mi ricordo più quale ecco dice che lui addirittura tale l'angoscia di dover dare quel calice che suda sangue
Il signor l'unto del Signore suda sa
Vero uomo ma lui era venuto per questo e se quello di dicesse il padre di faceva il cenone diceva Betti libero e allora che era venuta a fare
Ecco no questo ce lo dovete spiega va be allora noi sulla croce dopo aver detto l'uovo oggi sarai con me in Paradiso quindi la sua immagine si è totalmente riconfermata annui spesso e quindi non dubita più
Ma quando arriva il momento della colonia lui dice Bellei Lema Sabbatani
Parte signore mi hai abbandonato
Lo ha capito ma calma no facciamo fiesta conclude e ho finito a cioè voglio dire che siccome
Questo chi scrive e Luca
Che è sicuramente un uomo supplito c'è dubbio ma sul Luca non c'è dubbio
Luca resta ovviamente
La propriamente si mette nella mente di Gesù Luca
E loro che si mette in allarme che descrive la mente di Gesù per come la descrive che quando l'immagine si offusca
E Fini
Ecco perché nasce il sentimento morale
Perché l'ultimo e l'ultima difesa fino al momento della morte quando poi arriva e tagliamo ostello
Lei ma sa fatta Miai abbandona
Grazie molte
Abbiamo poi c'è tutto il tempo ma non calcoliamo nel tempo dell'intervento quello delle barzellette quindi il conte più o meno tornano
Si era sì c'era Quinzio Quinzio che parla in piedi anche questa volta
Molto più
Verrebbe la voglia di pensare la risposta teologiche quelle legate a fare in quel ha scritto tante vocazionali Marco nel lì non vorrei mica la carne in un discorso che forse non è questo no qui c'è anche perché sono le sette meno venti abbiamo promesso di sembrano il campo alle sette per cui rapidamente voglio portare a termine per il quelle cose
Quattro che mi ero annotato brevemente dalla lettura del libro imbarcare su tu che a me sembra di poter rimproverare una cosa Darcais
Come del resto ad altri autori come Asor Rosa proprio come Rossana Rossanda
E cioè l'idea cosa cosa ha detto in parte che io vedo figlia dalla vecchia matrice assolutistica nel senso che poi tutto il mondo moderno scava scava si va a vedere
Sanzione Lalla illustrata in mille modi non fa altro che portare avanti quelli che hanno le idee di assoluto pregio credo quella religiosa ecco c'è questa atteggiamento io credo di poter rimproverare visto che loro insistono sulla relatività sulla parzialità sulla finitezza
Possedere la verità in definitiva una verità che per l'eternità nessuno dovrebbe e potrebbe mai mettere in discussione
Quella cioè che l'Occidente con la sua idea di individuo di libertà di democrazia siano disperse per definizione insuperabile
Gli uomini di oggi e domani i quali presumono di sapere visto che nessuno al monopolio per la verità ciascuno presume di sapere cronico
I numeri di oggi e di domani quali presumono di sapere che non c'è nessun senso nelle cose
Proprio come gli uomini ieri presumevano invece di sapere che nelle cose c'era un senso dovranno nel loro coraggioso disincanto inventare il senso della loro vita inventare un senso sebbene sempre precario e provvisorio e alle cose
Ma qui i casi mi sembra che siano come al solito due o si presume già surrettiziamente
Di sapere come le cose stanno o dovrebbero stare nel loro fondo
Si sa già che questi valori sull'intangibile termini sempre ad una recente e Darcais spesso mostra di pensare così persone utile Ricolfi dalla prefazione dove parla di sfondo critico ormai acquisite
Secondo me è un fondo critico Almera Clinton potrebbe non essere più acquisibile facilitando assunto un assunto filosoficamente scontato quali sono gli assunti filosoficamente scontati che domani non possono essere revocati già semplificare sono due o surrettiziamente presuppone Cia di sapere che democrazia libertà individuassimo sono verità eterne né più né meno come la scritta perché oppure poi si senza senso non si dà esistenza sulla parole di Darcais A pagina duecentoventi ventinove poiché senza senso non si dà esistenza
E noi siamo nella situazione di doverlo cercare senza nessuna garanzia di trovarlo sapendo già anzi che non c'è
Se non nel senso che è una nostra individuale e momentanea costruzione
Forse illusione
Ma allora come tutta la letteratura e l'arte contemporanea documentano ampiamente da Kafka Amours villa Beckett a Thomas Bernhard dice e come anch'io credo allora non possiamo vivere se non una condizione disperata
L'altruismo compiuto gli appagante posto come luogo ultimo di approvo in definitiva mi appare ancora come un surrogato dalla fede
E cioè è una forma un po'un non posso inviata è un pochino nascosta di una certezza altrettanto assoluta anche cioè certi valori acquisiti dalla modernità eccetera
Siano valori eterni né più né meno come per gli atti che hanno valori eterni quelle della tradizione religiosa ultimo punto che però è già stato preso quindi mi ha rubato il mestiere perché il Signore e presso la propria diceva quello che anche a me sembra il caso che si debba dire ora
Da chi sente che volentieri questo vale anche per quello che ho letto agli autori che citavo prima Flores d'Arcais Rossana Rossanda ripete molto volentieri che il progetto della modernità non è affatto fallito
Ma che è stato solo amputato e dunque va ripreso e corretto liberato dalle sue manchevolezze universali usato
Anche però sono sedici con l'Occidente moderno ha la chiave giusta peccato che non sia stata usata o non sia stata chiusa fa bene
Ma a me pare che con questo stesso argomento separando cioè le concrete vicende storiche
Dall'idea originaria dalla quale sono in qualche modo germinali spento si potrebbe salvare non solo a Bontate alla causa dal moderno Occidente ma supponiamo quello del comunismo quello del fascismo quella del liberalismo quella del Sacro Romano Impero e perché no quello del cristianesimo dalla che senza il rispetto per intero purtroppo nei secoli si è perso ecco c'è stato qualcosa che non è andato bene
Personalmente non vedo altra strada legittima al di fuori di quella che consiste nell'assumere i fenomeni storici nella loro motivazioni originarie senza di staccarli però arbitrariamente dalle conseguenze come se esse fossero dei puri infortuni di parco
Che è quello che secondo me tende a fare la caccia
E di qui ho finito dal mio punto di vista la paradossale superiorità delle idee ed è in movimento in a difesa del mondo moderno che hanno incluso nel loro universo mentale anche la possibilità della propria degenerazione
Ed è proprio fallimento e cristianesimo ha un'apocalisse
Il modo moderno non apocalisse è chiaro è che magari posizioni cattolico ufficiali come quelle che incardiniamo nell'emblema della più il Papa volitiva non insistono molto
Su questo destino tipi di degenerazione o addirittura di fallimento storico del cristianesimo però il cristianesimo
I suoi testi originali pone anche questa istanza
Questo lo vedo come una superiorità nei confronti dell'ideologia moderna la quale pensa a un o un avanzata ad infinitum ad una cifra di infinito la questa secondo me è un punto di superiorità che mi permetto di rivendicare a una fede che peraltro io sento come estremamente difficile estremamente ardua gestione non la non valido un possesso tranquillizzante assumerci nove della come Gentiloni con qualche cosa che è inseparabile dalla domanda quella domanda se tutta l'apparizione ebraica
Ha portato sempre primo piano come elemento emergente alla risposta non l'abbiamo la domanda l'abbiamo la domanda Giacco ecco grazie
Venga venga Gentiloni lei parlava Gentiloni proprio da qui dalle come vuole
Venga alla tribù
Solo poche parole non dico per rispondere ma per riprendere quegli interrogativi molto profondi che Scalfari apposto in particolare a me
Tante altre cose ci sarebbero da dire e anche su questo certamente figuriamoci non posso essere esauriente posso dire per mancanza di tempo ma forse più onesto dire perché non ci riuscirei anche se avessi davanti
Parecchio tempo ecco come mai
Un cristiano credente può essere critico nei confronti di questa impostazione che parte dal bisogno di Dio e conduce a dire che l'uomo Atteo è un uomo un po'così mezzo uomo come mai
La risposta
La possiamo trovare già intanto in un tutto un filone di teologia moderna che d'altronde si possono citare soprattutto protestante ma non esclusivamente col vizio soprattutto bar Bonhoeffer eccetera
Ma alla base di questo discorso è anche cattolica
Cioè
In fondo si è sempre detto che i livelli Petite così semplifico molto sono due il livello della natura il livello da sopra natura cioè quello della grazia
Il livello della natura e il livello della laicità nel quale ci ritroviamo tutti credenti e non credenti ed è il livello al quale si cerca di costruire si cerca poi magari non ci si riesce l'uomo onesto
Corretto ecco e anche io aggiungerei l'uomo completo e questo livello della natura
Non richiede in modo particolare su questo poi si potrebbe discutere perché dei rapporti certamente ci sono ma insomma nella dottrina cattolica classica
Non richiede in modo particolare la fede cioè l'uomo può essere completo perfetto diciamo buono
Al livello della natura e lì tutti insieme cerchiamo di costruire questo uomo le varie etiche si incontrano per costruire questo uomo etiche di ispirazione cristiana etiche di ispirazione laica e questo è il livello della laicità se vogliamo una novità
Di molti credenti nel mondo moderno nelle ultime generazioni è di e questa proprio di finita la cristianità finiti regimi di cristianità l'accettazione sincera cordiale fino in fondo di questo livello di laicità ecco perché anche i termini ormai che adoperiamo per un po'equivoci per cui quando io mi sento dire che non sono laico
Io mi meraviglio un porto e capisco benissimo perché mi si dica perché sono credente ma circo almeno faccio di tutto di far sì che a livello della cultura quindi dell'epica aggiungerei anche della religiosità
Termine generico e della religiosità a
Siamo tutti sullo stesso piano
Poi c'è il dono della fede che è una grazia che è un di più che è un'altra cosa che non è una saggezza ecco io mi fermerei qui
Capisco benissimo che non sono esauriente aggiungo una citazione visto che già ne sono state fatte tante il testo fondamentale a cui mi attacco per questa impostazione che salva diciamo così la mia laicità pure essendo credente quello della famosa lettera la prima di Paolo ai Corinzi quando Paolo dice ai Corinzi che
Gli ebrei cercano i miracoli i greci di cercano la saggezza cioè questo primo livello non lui predichiamo un'altra cosa un di più un'altra cosa che non è facile definire pone Cristo crocifisso stoltezza
Per i greci follia follia Cristo follia ecco non so se questo rende un po'l'idea perché allora ma mi sento di dovere criticare d'accordo con Flores d'Arcais che parte da altri presupposti
Ma questa impostazione diciamo così poi ti Diana perché se il magistero della Chiesa
Diventa fondamentalmente non esclusivamente ma fondamentalmente un magistero di saggezza umana
Di etico umana di umanesimo primo è molto dubbio che ci riesca perché come non ci sono riusciti tanti altri infatti lo vediamo sotto i nostri occhi poi questo insegnamento non arriva granché avanti
Secondo perché tronca agli altri insegnamenti tagliarono le gambe e le altre ticket terzo perché temo molto che la predicazione altra diverso a quella di Cristo crocefisso finisca per essere una predicazione così
Di umana
Di umana saggezza che cioè il Vangelo diventi una specie di predicazione di della nostra Costituzione non rubate siate buoni aiutate gli altri che già moltissimo non ci arriviamo nemmeno ma Cristo crocifisso eh qualche altra cosa mi pare anche se non la so ben definite
Grazie cerchioni abbiamo Paolo vuol parlare dal ricco d'acqua Colicchio questo microfono alla fine dell'intervento di Paolo Flores calcolo abbiamo qualche minuto di più si chiuderà anche questo nostro incontro grazie per essere stati no io se posso non lo prendo qualche minuto in più perché ovviamente la tentazione di chi ha scritto un libro per rispondere a alle obiezioni alle analisi alla messa in luce anche di tante
Contraddizioni quello di gli esporrà tutto libero e le tante cose che invece uno ha in progetto libri futuri come prosecuzione del lavoro Chiappetta allora io vorrei dire solo due cose una molto breve una leggermente meno breve
Perché gli eventuali lettori non siano delusi ecco deve essere chiaro che io considero questo libro
Un insieme di materiali di preparazione a due che stanno a cuore che credo quelli cruciali di oggi
Il tentativo di esporrei una etica della finitezza
E il tentativo di analizzare tutte le antinomie della democrazia e le possibilità di una democrazia future
Da questo punto di vista appunto si tratta di materiale in qualche modo anche eterogenee
Se c'è un filo conduttore io credo che sia questo ed è diciamo il filo conduttore più ostico e anche più angosciante sul piano personale più tragico e cioè l'impossibilità
Da un punto di vista laico
E da un punto di vista moderno
Di
Poter assumere l'esistenza di una verità morale oggettiva quale che sia non solo quella della Chiesa una qualsiasi gravità morale e oggettive
Credo che questo sia il filo conduttore teorico di questi materiali molto eterogenei e
Le varie versioni di diritto naturale altro non sono che i diversi tentativi laici
Di risolvere questo questo problema
Quando il primo libro ci sono anche dei vincoli diciamo così materiali ed editoriali dovendo uscire in questa collana mi era stato posto un limite di pagine quindi un lunghissimo capitolo quasi tutto pronto proprio sul diverso è per via del diritto naturale l'ho dovuto mettere da parte per lavorarci
In futuro ma io credo che la questione vera
Sì è esattamente questa noi dobbiamo
Tre prendere atto che
Un punto di vista
Non credente deve rinunciare alla pretesa
Di una verità morale oggettiva di una verità con la buon maiuscola morale oggettiva
Deve assumere fino in fondo la relatività delle convinzioni morali ogni pretesa
Non credenti di stabilire una verità morale oggettiva è un tentativo di dar vita a un surrogato di religione questo comporta non dei problemi ma degli abissi di problemi perché è evidente il rischio che viene dietro questa assunzione era il rischio che in una celebre pagina ricordava Dostoevskij cui Dostoevskij in qualche modo ha dedicato tutto il suo lavoro
Se rinunciamo addio alla certezza di Dio tutto è permesso qualsiasi e ignominia diventa distico ingiustificabile qualsiasi oppressione qualsiasi orrore ecco io non credo
Che di questo si tratti io credo che a partire dalla finitezza si possano trovare in modi di una convivenza
Meno fragile meno esposta a rischio degli orrori
Di quelle forme di convivenza che invece assumono l'esistenza di una verità morale oggettiva
Un motivo
Storico noto che temo che troppe volte lo scordiamo le pretese per la la nostra storia finora recentissimo ieri fino appunto a quando
Una morale laica basata sulla negazione di queste pretese di verità non si è diffusa la storia è stata una storia di verità oggettive che si scontravano a forza di guerre civili guerre di religione roghi di eretici e così via se sì accetta la logica di una verità oggettiva in campo morale purtroppo non abbiamo un giudice super partes che di Rina fra le differenti pretese che tutti coloro che sono convinti che la loro posizione è la verità oggettiva sono già pronti alla alla guerra Santa
E quindi io ho scelto questo filo conduttore perché secondo me questa questione di ripristinare la verità morale oggettiva esattamente ciò che oggi si sta manifestando nelle negli ambiti e nelle tradizioni culturali anche più impensati
Io ho trovato una preoccupante analogia fra la dogmatica di Papa Wojtyla che ovviamente fa coincidere
La verità
Della Chiesa con la verità naturale ma è uno scambio una interpolazione con analoghe pretese di movimenti assolutamente laici anzi radicali di sinistra come quelli che ci sono nel campus
Americani ecco io credo che la pretesa a una verità oggettive
Sia oggi il pericolo più grande
Non solo dal punto di vista teorico perché ripropone secondo me
Delle tradizioni culturali le cui antinomie tante volte erano state messe in luce ma anche dal punto di vista pratico politico ed è straordinariamente pericoloso perché si basa su un bisogno straordinario
Il motivo di questo bisogno cioè di avere questa certezza in una verità obiettiva il fondamento ultimo antropologico già stato ricordato noi abbiamo bisogno
Di qualcosa che ci dia spiegazione della nostro destino di morte questo è la consolazione di cui andiamo in cerca una verità questo è in qualche modo la consolazione di fronte a questa mancanza di senso io tuttavia rimango dell'idea che
Questo bisogno per il fatto che è un bisogno non giustifica delle risposte da questo punto di vista io rimango convinto della lezione di Freud sedi qualcosa abbiamo un bisogno ancorché irresistibile questo non significa che questo bisogno posso essere soddisfatto può essere anche che noi continuiamo a produrre illusioni per darci una soddisfazione e impossibile quindi da questo punto di vista mia essere non credente non è affatto appagante non c'è nulla di appagante io mi rendo perfettamente conto
Della dimensione tragiche di angoscia che prendere atto fino in fondo della finitezza della nostra condizione umana e prendono in tutte le sue conseguenze ed evitando lei consolazioni non le facili consolazioni ma le grandi consolazioni
Del culture
Religiose
Non sia facile tuttavia io credo che
Tornare alla logica delle consolazioni comporti dei grandissimi e dei grandissimi rischi perché comporta il ritorno alla logica dei vincoli e quindi della guerra fra le verità
Grazie a tutti qui si chiude l'incontro con Paolo Flores d'Arcais già dato lettura autentica del libro in quest'ultima risposta
Vorrei aggiungere una cosa soltanto
Nei prossimi giorni la prossima settimana in duecento quaranta librerie italiane i lettori troveranno
Gratuitamente e questa è una particolarità non avevano un evento consueto un libro assolutamente originale con contributi originali da Luciano Violante Centorrino Pezzino
Agostino Cordova eccetera con l'introduzione di Salvatore Manuzio mafia Anatomia di un regime è una testimonianza dell'impegno di alcuna librerie di Roma deliberare italiani alla lotta contro la mafia un contributo che
Sappiamo che incontrerà una risposta da parte del pubblico chiedetelo nelle librerie gratis un libretto così dalla prossima settimana grazie