Speciale Giustizia

Buonasera a tutti i dati non era d'uso del venuti all'ascolto dello stesso alla giustizia dunque ormai lo sapete il Consiglio superiore della magistratura
è pronto a dare ogni sostegno possibile alla procuratore di Catania Carmelo Zuccaro perché le sue indagini e quelle di altre procure sul traffico di migranti possano svolgersi con la massima efficacia e tempestività
Ma l'opportunità delle sue esternazioni alla stampa in tv sui presunti rapporti tra scafisti è ONG impegnate nel soccorso in mare
Dei migranti sarà abbagliata dalla prima Commissione di palazzo dei marescialli che questa settimana deciderà quando
Convocarlo sull'onda
Di questo caso il Consiglio superiore della magistratura si prepara anche
Una a una stretta sui rapporti tra atto che media con linee guidare regole che almeno nelle intenzioni del comitato di di Presidenza
Serviranno a sanzionare presso è con efficacia i magistrati che violano il riserbo specie sulle loro indagini danneggiando
L'immagine dell'ordine giudiziario e provocando sconcerto nell'opinione pubblica c'è la necessità
Di accertare senza nessuna contestazione nel merito le scelte comunicative i contenuti della comunicazione del procuratore Zuccaro ha detto il vice Presidente Giovanni Legnini
Così dunque se per ora appunto il Comitato di presidenza del CSM ha escluso
Che ci siano gli estremi per aprire una pratica di trasferimento d'ufficio per incompatibilità ambientale o funzionale per il procuratore
Di Catania a disposto comunque l'avvio di una istruttoria da parte della prima Commissione a cui ha già trasmesso il testo delle dichiarazioni di zucchero che hanno fatto discutere
Gli stessi consiglieri infatti guidati dalla laico del PD Giovanni Fanfani valuteranno anche se ci sono gli estremi per un intervento a tutela
Del procuratore per gli attacchi ricevuti
E invocato dalla consigliere laico di Forza Italia Pierantonio Zanettin un insieme di interventi nei complessi il cui obiettivo
Come ha spiegato il dice Presidente Legnini riportare serenità in questa vicenda ed evitare che le conseguenze politiche e ci coinvolgano detto Legnini e ci influenzino in quanto la decisione sia stata difficile
Lo testimoniano le quattro pagine di motivazioni che peraltro non hanno convinto via tutti i Consiglieri e lo sentirete fra poco
Dalla dibattito in plenum ma che si è tenuto il quattro maggio giovedì quattro maggio il consigliere Zanettin ha parlato di due pesi e due misure di una
è inaccettabile gogna mediatica
Ah di sentito anche e l'altra laica di Forza Italia Elisabetta Alberti Casellati sulla scelta di affidare un'istruttoria un'istruttoria la prima Commissione mi sembra che significhi mettere in un certo senso
In caso di accusati Zuccaro che invece andrebbe incoraggiato ha detto il Sabetta Casellati
Riserve sulla possibilità di avviare un'istruttoria senza l'apertura di una pratica di trasferimento sono
State espresse anche da altri Consiglieri come Lorenzo Pontecorvo di magistratura
Indipendentemente Legnini ha difeso la scelta e rispondendo all'osservazione critica di un altro togato Lucio
Aschettino diaria ha spiegato che l'ha fatto che il Comitato di presidenza del consiglio superiore abbia escluso espressamente l'apertura della pratica di trasferimento non significa limitare
I poteri della prima Commissione che alla fine potrebbe arrivare a una a conclusione diversa
Dunque fra pochissimo appunto di proporremo questo dibattito del plenum del CSM c'è da dire
Che domani mattina il Procuratore della Repubblica presso il tribunali Catania Carmelo Zuccaro sarà sentito alle dieci e trenta dalla Commissione
Parlamentare antimafia e poi alle dodici dalla Commissione parlamentare d'inchiesta sulla
Il sistema di accoglienza di identificazione ed espulsione nonché
Sulle condizioni trattenimento dei migranti come sempre Radio Radicale sarà presente con i suoi microfoni per appunto
Registrare seguire le queste due audizioni del procuratore Zuccaro poi nella seconda parte invece dello speciale giustizia
Di proporremmo a breve dibattito sempre in plenum uscì tenuto sempre nel plenum a Palazzo dei Marescialli nel sulla rispetto per le garanzie processuali internazionali in Turchia
Che sostanzialmente quanto chiede il consiglio superiore
Della magistratura in merito alla processo al giudice hai di se fa Arcai in servizio presso le Nazioni Unite arrestato nonostante godesse di immunità
Diplomatiche dunque sentiremo anche questo dibattito sulla rispetto per le garanzie processuali internazionali ma anni siamo appunto con il dibattito di giovedì scorso dibattito
Scaturito dalla decisione del Comitato di di presidenza della Consiglio io superiore della magistratura cioè dalla
Dice Presidente Giovanni Legnini dalla Presidente dal Primo Presidente della Corte di Cassazione Giovanni Canzio e dalla Procuratore generale della stessa Corte Pasquale
Circolo sulle esternazioni del procuratore di Catania Carmelo zucchero
Io vi leggo i testi delle del di due distinte decisione del Comitato di Presidenza
Dopodiché saranno distribuite poi
è in corso di dieci
Test di fotocopie sono in corso di
Il allora nel sulla prima la pratica Lamendola va beh insomma
Il Comitato di Presidenza del Consiglio Superiore la magistratura riunitosi nella giornata di oggi
Ha disposto l'acquisizione degli atti rilevanti concernente le dichiarazioni rese dal Procuratore la Repubblica di Catania
Scusa
Dottor Carmelo Zuccaro ha inoltre preso in considerazione la richiesta di apertura di una pratica a tutela dello stesso magistrato avanzato a Consigliere Zanettin
Il Comitato allo stato degli atti escluso ogni apprezzamento sul merito dei fatti prospettate nella citata esternazione non intende affatto incidere sullo svolgimento delle investigazioni
Da parte dell'Ufficio di Procura di Catania anzi il Comitato ritiene di impegnare l'organo di governo autonomo ad offrire al Procuratore zucchero ogni sostegno possibile
Attingendo a tutte le risorse di cui dispone il CSM compreso il ricorso all'eventuale applicazione affinché le indagini condotte dalla Procura di Catania così come quella svolta dagli altri uffici inquirente sulle medesime imposte invece ipotesi investigative
Possono svolge con la massima efficacia e celerità
Alla luce di quando presiede il Comitato dispone a che la proposta di pratiche a tutela avanzata dal consigliere Zanettin esclusa ai sensi dell'articolo trentasei del Regolamento interno ogni prerogativa di valutazione
Preliminare da parte del Comitato sulla richiesta di tutela dell'indipendenza del prestigio dei magistrati sia trasmessa la prima Commissione vi
Che tutti gli atti acquisiti dal Consiglio
In merito alle dichiarazioni rese dal Procuratore Zuccaro siano trasmessa la prima Commissione perché esclusa dallo Stato la procedura di cui all'articolo due legge sulle guarentigie
Siano valutate senza di quanto indicato nella lettera della tabella del regolamento interno recando l'attribuzione della stessa Commissione in punto di rapporti esposte ricorse doglianze concernente i magistrati
La prima Commissione potrà pertanto valutare accuratamente i profili concernente le modalità e i termini dall'esternazione procuratore di Catania
Se del caso avvalendosi dell'incombente istruttorio disciplinate dall'articolo sessantaquattro del Regolamento interno in particolare mediante l'eventuale audizione del procuratore Zuccaro si potranno attentamente vagliate l'opportunità
E le scelte di comunicazione da queste compiute nei giorni scorsi punto
Questa è quindi la decisione riguardante la nota vicenda
Invece
Il Comitato di propria iniziativa ha ritenuto di deliberare l'apertura di due pratiche relative altre operava presso la settima Commissione alla sesta Commissione per i motivi che vi leggo
Il Comitato preso atto del fra quelli del ripeto ripetersi nelle scorse settimane di dichiarazione d'esternazione le quali resta in varie sedi con diverse modalità da parte dei magistrati
Hanno generato sconcerto nell'opinione pubblica e polemiche in ambito politico
Ritiene di dover affrontare con efficacia d'urgenza un tema su cui anche la Corte europea dei diritti dell'uomo a del resto ho avuto modo di pronunciarsi divenuto ormai indifferibile trattazione
è la questione generale del dovere di riserbo e delle modalità di esercizio della libertà di espressione da parte del singolo magistrato giudicante requirente
Anche nel contesto dei profili organizzativi della comunicazione istituzionale nell'ambito di ciascun ufficio giudiziario
Appare ormai imprescindibile urgente che il Consiglio Superiore porti a termine un'approfondita riflessione
Sulle questioni poste dall'esternazione dalle forma di comunicazione di recente ripetutamente giunta alla cronaca è che attraverso gli organi di stampa nonché con l'impiego delle nuove tecnologie di espressione per via telematica con i social network
Pretendono il giusto contemperamento delle esigenze di tutela tra il valore della giurisdizione e la libertà costituzionale
Tutto ciò in un contesto peraltro in cui mancano risolutivi parametri normativi nonché orientamenti giurisprudenziali consolidati anche nel quadro del sistema di tipizzazione degli illeciti disciplinari
Alla luce dei tale considerazione il Comitato dispone l'assegnazione di due pratiche
Alla settima Commissione al fine di definire con urgenza linee guide per i rapporti di guida per i rapporti dei magistrati con i media
E per la comunicazione istituzionale degli uffici giudiziari tenendo conto anche delle raccomandazioni puntuali ed analitiche
Che provengono da i fori europei competente in materia di scambio di modelli nell'esperienza giudiziaria
E ciò sia con riguardo alla magistratura giudicante che a quella requirente B alla sesta Commissione per delineare eventuali pozzi disciplina normativa
Tale da consentire all'organo di governo autonomo di intervenire con efficacia equanimi pare tempestività di fronda condotto l'esternazione di magistrati che si caratterizzino
Per gravi ed evidenti violazione dei canoni di moderazione continenza riserbo in un equilibrato rapporto con i mezzi di comunicazione
E ciò con particolare riferimento alle dichiarazioni rese in ordine allo sviluppo di indagini o procedimenti in corso che possono risultare di nocumento per la percezione dell'operato del ruolo dall'ordine giudiziario
O talvolta persino creare sconcerto nell'opinione pubblica tanto da incrinare la fiducia dei cittadini nella magistratura
Queste sono le decisioni anche nella giornata di oggi il Comitato assunto ha chiesto di intervenire consigliere Zanetti ne prego e anche il consigliere Malossini Galoppi
Schettino
Tre minuti ce l'ho avuto il parere del relatore
In questa vicenda dopo giorni di Bayan mediatica sta prevalendo finalmente la ragione
Molto saggiamente il Comitato di Presidenza accantonato l'ipotesi di avvio di un procedimento per incompatibilità ambientale e funzionale nei confronti del dottor Zucaro
Mi ha trasmesso alla Prima Commissione che competente la pratica sulla cattedra da me richiesta
Vorrei capire invece meglio in cosa consiste l'attività istruttoria che il Comitato di Presidenza affidato alla prima Commissione
Ricordo che solo due settimane fa relativamente al campeggio consigli per il Comitato di Presidenza ha enfatizzato il concetto secondo cui il CSM non può svolgere indagini sulle indagini e neppure interferire sui procedimenti penali in corso
Neppure qualora siano in fasce solo Prescott Oria come quelli relativi alle ONG che operano nel Mediterraneo
Personalmente credo il Presidente Fanfani che l'attività della prima Commissione dovrebbe il
Beh invece risolversi in un atto di tangibile sostegno dell'organo di autogoverno
Il cui scopo costituzionale quello di garantire l'indipendenza e l'autonomia della magistratura
Adoperato di questo valoroso servitore dello Stato che pure in circostanze ambientali difficili in questi giorni ha dimostrato di saper mantenere la schiena diritta è una esemplare coerenza di comportamento
Questa vicenda lascia comunque l'amaro in bocca
Un magistrato serio per bere è stato esposto per giorni ad una inaccettabile gogna mediatica ed istituzionale solo perché ha formulato prima ad un Comitato parlamentare e poi di una trasmissione televisiva dell'ipotesi investigative ribadite
Ieri di fronte alla Commissione Difesa del Senato non in linea con la narrazione ufficiale del ruolo delle ONG
Illustre magistrato in pensione lo hanno pubblicamente criticato perché non doveva parlare di indagini non finite
Sul punto colleghi vi invito però ad un ragionamento
Se per caso ad essere ascoltato dalla Commissione antimafia qualche tempo fa fosse stato il Procuratore della Repubblica di Roma
E questi rispondendo ad un parlamentare avesse parlato di indagini in corso per accertare infiltrazioni mafiose nella capitale allo Stato prive però di una prova processualmente valida qualcuno avrebbe gridato allo scandalo
Qualcuno avrebbe invitato il magistrato maggiore prudenza sullo pronto a scommettere che tutti in coro avrebbero invece invitato la Procura delle Repubblica a proseguire con il massimo impegno adesso indagini
Se si tratta di ONG invece apriti scandalo
Come se la narrazione agiografica
Sull'orlo ruolo nel fenomeno migratorio fosse una verità rivelata che non può mai essere messa in discussione
Per questo torno a parlare di tesi era etiche contrari al politicamente corretto
Questa vicenda mi consente tuttavia di allargare il ragionamento anche ad un altro campo
L'equilibrio istituzionale di questo CSM
Stesse ore in cui era in corso la baia ma mediatica sul caso Zuccaro dottor Antonino Di Matteo si lanciava in un assurdo comizio
Sulle riforme costituzionali sul dialogo tra i partiti sul ruolo di Berlusconi e di Renzi
Tale scomposte intrusione nel dibattito politico che ha avuto luogo tra l'altro in un momento assai delicato
Alla vigilia delle primarie del Partito Democratico in cui lo stesso Renzi era impegnato è stata pubblicamente censurata Dell'Utri parlamentari ed addirittura dal dottor San Germano vice Presidente ANM
Come è mio costume
Ho immediatamente predisposto una richiesta di apertura pratica in Prima Commissione
Tuttavia
Un secondo prima di spingere il tasto invidio di questo stesso computer ho riflettuto ogni ha girato i commenti
Ecco il solito Zanetti
Avvocato forzista che c'è anche la ribalta mediatica e la sovraesposizione politica del CSM ho preferito quindi rinunciare a tale iniziativa rimanere alla finestra
Sperando che stavolta
Il Comitato di Presidenza autonomamente e senza necessità di una mia sollecitazione aprisse una pratica come ipotizzato per Zucchero
Salvo smentite ciò non è accaduto come dire due pesi e due misure
Credo che in quelle ore concitate sia stata sprecata un'ottima occasione per offrire all'opinione pubblica una prova tangibile dell'equilibrio istituzionale di questo Consiglio Superiore della Magistratura evitando facili critiche che strumentalizzazioni grazie Presidente
Mi riservo ovviamente di replicare ad alcune coi suoi considerazione considera i temi che sono palesemente infondate
Due pesi e due misure come se noi avessimo aperto la pratica carico di zucchero e non di Di Matteo non
Non so su che cosa le fonda questa considerazione comunque replicherò a conclusione prego Consigliere Moro sigle
Una delle cose che mi ha più colpito a livello istituzionale in questi giorni nell'assistere al dibattito sul caso zucchero è stata
L'univocità dell'angolo prospettico per cui
Gli esponenti del Consiglio Superiore che sono intervenuti nel dibattito hanno affrontato il tema delle dichiarazioni di zucchero
Anche dalla lettura della provvedimento del Comitato di Presidenza di questo momento c'è
Nel vigente sbilanciamento mio figlio sul tema delle esternazioni dei magistrati che è un tema serio è un tema che attiene
Alla cultura della comunicazione di ciascuno di noi anche
Ovviamente non solo dei pubblici ministeri o dei giudici ma anche dei componenti del Consiglio Superiore della Magistratura
E allora dicevo un tema molto delicato perché sullo sfondo sullo sfondo c'è la questione
Delle delle vite umane dei migranti delle
Organizzazioni non governative che esprimono un patrimonio umanitario inestimabile poi ci sono delle considerazioni fatte
Da un esperto di questa materia che anche il procuratore di Capitalia che è stato prima di tutto sentito da
In sede istituzionale davanti a Commissioni parlamentari
E anche ieri ha ribadito determinate convinzioni e a formulato determinati contributi
Anch'al dibattito pubblico al dibattito parlamentare
E ha spiegato fondamentalmente una cosa le difficoltà processuali che si incontrano quando si cerca di far luce su gravissimi attività criminali gestite da organizzazioni feroci che si avvalgono di ogni tipo di complicità
Il tema il cuore delle dichiarazioni del procuratore Zuccaro sta
Nella questione abbiamo gli strumenti processuali adeguati per capire davvero a tutto tondo quello che sta accadendo nel traffico dei migranti
Operazione criminale che
Da a toccare la vita di migliaia e migliaia di persone ogni giorno
Allora io mi sarei aspettato
Subito dai primi interventi sulla stampa da parte di esponenti del Consiglio superati statura naturalmente un'attenzione sul tema del
Del modo di esternare
Della
Della cultura della comunicazione ma mi sarei aspettato da questo organo che si occupa di tante cose
Mi sarei aspettato anche qualche considerazione rispetto al tema più generale che pure competenza di questo Consiglio soprattutto in sesta Commissione
Sui contributi che noi potevamo dare al Parlamento in forma di proposta di risoluzioni e di proposte sul tema delle modifiche legislative verde
Far fronte a
Determinate difficili indagini e questo è vecchio tema è un vecchio tema
Perché sono tanti magistrati nel passato che anche con espressioni forti hanno richiamato l'attenzione
Di tutto il circuito istituzionale su questioni relative agli strumenti a disposizione
Sarà che si è parlato in questi giorni
Molto di criminalità mafiosa e di quello che accadeva negli anni Ottanta noi ci accingiamo
Ha da a ma celebrare una giornata in memoria di Giovanni Falcone ma io non faccio riferimento solo a quel tipo di esperienza di dove gli esempi sono a iosa
Io faccio riferimento ad esempio ad un tema che forse sotto questo profilo dal punto di vista della reato transnazionale e più simile cioè
Tutto quello che è stato il dibattito gli interventi dei magistrati in materia di contrasto giudiziario alle forme di terrorismo di matrice islamica
Allora guardate ci sono stati quindici anni fa sedici anni fa dopo la l'attentato alle Torri Gemelle ci sono stati sono stati avviati una serie di procedimenti imitati
Che avevano gli stessi problemi dal punto di vista della ricostruzione processuale di quelli che hanno in questo momento le procure che si occupano di traffico di migranti
Voi ricorderete c'è stato e ci sono stati i primi procedimenti a Milano dove il tema era quello se utilizzare le dichiarazioni dei prigionieri nelle carceri irachene in periodo di guerra che venivano sentiti
E che i cui contributi poi venivano trasfusi in atti che poi sono stati ritenuti alla fine non utilizzabili ma
Sono stati trasfusi addirittura in richieste di custodia cautelare che in un primo momento in alcuni casi era stati accolti
Allora c'è stato tutto un dibattito su questo ci sono stati dei magistrati che sono intervenuti nel dibattito pubblico e hanno e hanno
Sottolineato
L'importanza di fare attenzione argomento delicatissimo dal punto di vista anche dei rapporti internazionali di fare attenzione a quello che accadeva attorno a certe moschee perché certe moschee venivano considerate come
Delle degli
Delle possibili incubatrice cd odio che poi poteva sfociare in forme
Di
Addirittura di terrorismo internazionale allora adesso è stato parlato cinque minuti si
Presidente un minuto e ho finito
E allora io ho detto voglio dire in questa vicenda a me colpisce moltissimo P.A.I. fra l'altro illeso il procuratore Izzo ancora una persona schiva
Non è un protagonista e uno che ha applicato degli orientamenti garantistici proprio in materia di traffico di migranti
Voi dovete lo saprete ma se non lo sapete ve lo dico
In materia di scafisti è stato il procuratore che per primo uno dei primi in Italia che ha applicato lo stato di necessità agli schiava certi schiaffi sti perché
Nell'ultimo nel nell'ultimo periodo lo scafista non è più di solito un appartenente all'organizzazione criminale
Ma è un soggetto che arriva dopo viaggi lunghissimi che viene vessato per un mese in forme di campi di concentramento idi Lager perché di questo si tratta
E viene costretto a guidare il gommone
Sapete ci sono molte procure che ancora si disinteressano pronte che ancora non hanno messo a fuoco questo problema la Procura di Catania l'ha messo a fuoco la messa a fuoco con una circolare e questa circolare a una paternità si chiama Carmelo Zuccaro
Non è una difesa perché dicevo
A me quello che mi ha colpito in questi giorni è stata l'occasione persa del Consiglio Superiore della Magistratura di poter dire delle cose
A tutto tondo perché non mi sfugge il problema delle esternazioni e di quel e di quello che può essere l'eventuale sconcerto
Poi qua bisognerebbe andare a selezionare bene le parole vedere contestualizzarla decontestualizzati
Mi colpisce la miopia e la perdita di occasione e devo dire che in questo però affiora un altro argomento che mi preoccupa lo
Lo dico con il massimo di rispetto
Per la decisione del Comitato di Presidenza
Questo provvedimento è un provvedimento che ancora una volta a
In testa il tema dell'esternazione di magistrati di tutto quello che si può fare per girare ulteriormente la vite della
Libertà di manifestazione del pensiero che la partecipazione al dibattito pubblico dei magistrati
Che era una traccia che io già vedevo nelle dichiarazioni di qualche giorno fa da otto minuti visibilità alle come faccio ho finito ho veramente concluso telegrafico questa battuta
Il vice Presidente in cui
Qualche giorno fa proprio mentre infuriava la la la la polemica in altri settori
Ha fatto la dichiarazione maturo il tempo per evitare che chi indaga faccia dichiarazioni improprio che c'è un virgolettato di proprio preferibile allora
Era il titolo è migranti che ha sostituito il CSM comprare allora
Sotto questo profilo io vorrei ricordare a tutti che noi abbiamo dei codici deontologici
Abbiamo delle norme ordinamentali e dal punto di vista delle norme equamente abbiamo tutto dobbiamo cercare di applicarle correttamente e non dobbiamo cercare a mio avviso di agitare
Il come dire lo strumento dell'intervento sul magistrato perché manifesta al pensiero perché guardate questo è un argomento delicatissimo che rischia di riportarci indietro di tanti anni
Verifichiamo le situazioni una per una ma
Sotto questo profilo
Io sarei molto più prudente ripeto io chiedo l'apertura di una pratica in Sesta perché si formule intorno delle proposte
Sul sul tema degli strumenti processuali adeguati per far fronte a livello giudiziario al traffico di migranti gravasse signora
Io detto tre volte
Bisognava contenere
Oltre al richiama prima
Dicono
No
No Lina
Consigliere Palamara io ho detto nell'agenda nella seduta di ieri che questo dibattito io lo considero ammissibile in modo
Limitato in rapporto alle comunicazione del Vice Presidente sulle delibere del Comitato di Presidenza questa è la natura di questo dibattito richieste di chiarimento un convento una sollecitazione una
Mentre invece avevo detto che il dibattito più generale su questi temi e su altri come per esempio quello che adesso affrontava il Consigliere Morosini è possibile farlo ma seguendo le procedure riservando i tempi previsti dal nostro Regolamento
è evidente che il consigliere Bosi ne ha parlato delle cose che abbiamo ascoltato andando oltre ma io non voglio in alcun modo limitare nessuno
Appunto auto limitiamoci autore mettiamoci consigliere Galoppi prego
Grazie Presidente mi conti a Rodi minuti che lei mi mette a disposizione per fare due riflessioni brevissime la prima tre messa da un ringraziamento al Comitato di Presidenza perché credo che la decisione del Comitato di Presidenza sia una decisione equilibrata
Seria
Che pone sul tavolo della discussione delle questioni importanti che questo Consiglio Superiore forse per la verità un po'in ritardo ma
Non è mai troppo tardi per affrontare questioni importanti debba affrontare
Dico che
In questi giorni come tutti noi sono stato raggiunto da numerose richieste di commenti rispetto alle vicende che sono accadute mi sono astenuto perché credo che questa sia la sede
Il plenum del Consiglio Superiore della Magistratura nel quale seppure sinteticamente iniziare un dibattito su questi temi
E quindi per questa ragione ringrazio ancora il Comitato di Presidenza anche dell'opportunità di questo breve dibattito non mi sono mai mi sono difficilmente spiegato
Riflettendo sui fatti di questi giorni le ragioni di un clamore così ampio alle dichiarazioni del procuratore Zuccaro non sono riuscito a darmi una risposta esaustiva
Perché il Procuratore zucchero ha fatto delle dichiarazioni ufficiali
In un ambito parlamentare pubblico
Facendo riferimento a emergenze di investigazioni in atto cosa che è successa più volte i tuttavia in questo caso c'è stato un clamore straordinario credo anche che bene abbia fatto Comitato di Presidenza
A ribadire in questa decisione il sostegno all'attività seri e importanti delicata della Procura di Catania sostegno che il Consiglio Superiore tutto deve garantire
A quei magistrati in particolare al procuratore Izzo caro che deve continuare a svolgerà e con rigore con determinazione il suo ruolo ma credo anche
Credo anche che la questione più importanti dal punto di vista delle scelte a cui noi siamo chiamati anche dal punto di vista della politica giudiziaria sia il tema più ampio nel quale si colloca quel questa questione che il tema individuato
Dal Comitato di Presidenza cioè
Del tema relativo alla rapporto dei magistrati con i media alla riservatezza la comunicazione istituzionale degli uffici giudiziari con grande lungimiranza politica da settimane direi da mesi il Consigliere Fanfani
In occasioni pubbliche più volte ci ha richiamato lo ringrazio e condivido questo richiamo alla necessità di un intervento del Consiglio in questa materia lo ha fatto
Nel nel corso degli incontri con i procuratori generali procuratori della Repubblica
Chiedendoci che in sede di redazione della circolare sulle procure si affrontasse questo tema è venuto il momento di affrontarlo di affrontarlo con serenità con determinazione e con equilibrio
Perché queste indignazione a corrente alternata mi lascia veramente perplesso sono anni colleghi questo lo dobbiamo constatare
Perché è un dato di comune esperienza che in seguito alle dichiarazioni di procuratori della Repubblica o a notizie
Relative ad indagini in corso che sono state
In qualsiasi modo non è questo il l'ambito nel quale per fare illazioni di alcun tipo ve ne sono state proporrà The delle notizie queste dichiarazioni queste notizie hanno determinato conseguenze sulla vita politica del Paese
Noi dobbiamo farci carico di questa questione avviso appena tutto
E dobbiamo assumerci la responsabilità anche di affrontare questi temi
Della riserva Bond nello svolgimento dell'attività giudiziaria
Della necessità di un rigore nella comunicazioni istituzionali degli uffici giudiziari è il tempo dell'asserì età e della obiettività gravidanze che un serio
Consigliera Schettino prego
Presidente anche io sarò molto breve
Io diciamo mi ritrovo in molte delle osservazioni che sono state fatte prima delle sottolineature che sono state fatte
Da ultimo dal consigliere Gallo prima ancora di più devo dire dal consigliere Morosini quindi non toccherò assolutamente il merito della questione
Mi permetto solo di osservare
Due o Sedou è osservazioni di merito di metodo per così dire
Prendendo spunto da questo comunicato comunicato che
Trovo equilibrato delitti
Diciamo rappresenta un intervento
Condivisibile
C'è un punto che però mi lascia perplesso francamente quello dove c'è una
Specifico richiamo
Alla trasmissione degli atti in prima Commissione
L'ultima
Credo che sia
Alla seconda pagina dove si dice che tutti gli atti acquisiti al Collegio dal Consiglio in merito alle dichiarazioni rese al Procuratore credo siano trasmessi alla prima Commissione perché
Esclusa allo Stato la procedura di cui all'articolo due legge guarentigie siano valutati e sensi di quanto indicato e via dicendo
Allora io credo che questa indicazione sia un auspicio una raccomandazione ma credo che la
Prima Commissione non possa essere invidiata nelle sue valutazioni cioè ampia la possibilità di valutare appieno
I profili delle valutazioni ed eventualmente assumere non è un non è il mio auspicio non è la mia
E non credo che in questa sede si possa anticipare questo discorso però credo che il Comitato di Presidenza non possa non debba e soprattutto non voglia
Di questo sono convinto
La diciamo così limitare i poteri della della Commissione e e precedute in maniera egregia dal Consigliere Fanfani e che quindi diciamo nell'ambito di quella che è
Il la il potere di valutazione della della prima Commissione
Una volta che la pratica è stata aperta poi collina nella discussione con nella discussione in Commissione
Ci non ci sono limiti e non ci sono perimetri che possono essere fissati dal Comitato di Presidenza vorrei che questo fosse chiaro cioè
E
E
Del tutto evidente del tutto evidente che
Il ruolo del Comitato di Presidenza non può il non deve essere quello di limitare
Il potere delle singole Commissioni
Grazie consigliere Schettino consigliere Pontecorvo prego
Io pensavo che la vicenda zucchero finisce qui
Purtroppo mi sono sbagliato perché
Io sono abituato a leggere
Comunicati disposizioni e che specialmente come questo caso prendo atto che c'è un disposto congiunto cioè c'è un duplice comunicato
Che dice cose
Che se hanno un senso mi inducono a pensare che la vicenda zucchero
è appena cominciata
Questo perché
Perché prendo atto
Che da un lato c'è un apprezzamento per l'operato di un procuratore della Repubblica
Però
Dall'altro lato prendo atto
Che c'è una forte sì
Censura
Di alcune dichiarazioni di stampa tant'è vero che è stato chiesto addirittura
Un esame insetti me sesta
Commissione
Addirittura su questioni generali che
Estrapolate da un contesto possono avere un significato
Ma in questo contesto laddove
Ripeto e inserito in una valutazione congiunta
Della questione zucchero immagino che siano rivolte anche a un certo tipo di condotta
Allora mi chiedo
Perché è stata investita
La prima Commissione
Del CSM
E certe ovvio
Che il Comitato di Presidenza è ovvio che non poteva formulare nessun apprezzamento sull'articolo due
Però
Quando sento che investito con l'acquisizione di documentazione la prima Commissione del Consiglio Superiore della Magistratura
E viene addirittura auspicata l'audizione di questo magistrato allora a che pro
Io conosco le competenze la prima Commissione
Non può che essere quella della valutazione di non competitività ambientale non c'è altra strada
E allora sotto questo profilo
La vicenda zucchero è appena cominciato poi potete immaginare adesso
Con una procedura pendenti in Prima
Con un'audizione con l'acquisizione di documenti
Con una formulazione che verrà ampiamente a questo punto perché è una procedura di questo tipo non poche concludersi in due modi con l'archiviazione o con la proposta ex articolo due
Però sotto questo profilo ma
Non si poteva chiudere questa vicenda in un altro modo chiedo a me stesso
Preservando economo consigliere Zaccaria prego
Io sono stato credo
Uno dei primi
Parlare pubblicamente di questa vicenda
Faccio riferimento anche ieri il consigliere Morosini a un certo riserbo di altri Consiglieri io sono stato suo fra i primi a parlarne
In maniera del tutto spontanea
Senza ricevere sollecitazioni alcune c'è stato chi ha ricordato qui di avere ricevuto anche dieci dodici quindici sollecitazioni dai giornali di esprimersi io l'ho fatto spontaneamente
Non appena ho visto che
La vicenda stava assumendo contorni in questo mi riconosco nelle parole del Consigliere Galluppi inimmaginabili
Per quello che Iran nella sua sostanza almeno così a me pareva
E qui non posso che ribadire
Quanto avevo espresso in quella breve comunicatori cioè la la mia
Piena comprensione per per quest'uomo che per questo procuratore che svolge con dedizione e la sua attività in una lotta quotidiana contro la criminalità organizzata
Rischiando sostanzialmente la vita tutti i giorni perché dire costantemente sotto scorta
E che in fin dei conti
Ma questo il mio punto di vista evidentemente non ha fatto altro che
Accendere un faro su una situazione che merita grande attenzione mi riconosco nelle parole del Consigliere Morosini
Condivido anche la sua proposta di aprire una ulteriore pratica una pratica volto a individuare
Modifiche possibili normative per
Garantire la possibilità di svolgere adeguatamente indagini che allo stato
Per quanto intendo io non sono un togato ma per quanto sento dai togati sono ben difficili da
Da portare avanti
Ma qui mi fermo perché non è l'oggetto Tel
Per la discussione di oggi per quanto riguarda il comunicato quello che abbiamo ora letto
Lo trovo certamente equilibrato lo trovo
Responsabile
Per quello che può valere a mio giudizio
Vorrei sentire o mi piacerebbe di sentire dal
Comitato dalla voce del Vicepresidente un chiarimento che in qualche modo è stato sollecitato dalle parole del Consigliere porte corpo fornitura zucchero potrà essere sentito in prima Commissione
Io interpreto porre interpretare questa
Questa indicazione come
L'esigenza di un organo come il nostro che l'organo di governo autonomo della magistratura di avere diretta contezza da parte dell'interessato delle sue dichiarazioni che tanto clamore hanno suscitato
Ma
Semplicemente in questo ambito con questo scopo con queste intenzioni senta una pregiudiziale che peraltro qua non esiste nel comunicato del Comitato il presidente perché
Che sottolinea qui non c'è nessuna procedura di cui all'articolo due della legge guarentigie cioè uno sostegno al Procuratore c'è un'adesione
Alla
Sua attività ecco io vorrei che questa
Audizione venisse interpretata come una audizione conoscitiva come un imbuto audizione che l'organo di governo della magistratura non può non compiere ma già solo per il fatto che si è creato questo enorme clamore
Per dissipare
Nuvole per dissipare i dubbi ma non con
L'una una nel retro idea o con un retropensiero che io non voglio
Non
Territorio immaginare dietro a una
Dichiarazione di questo genere o una
Procedura di questo tipo poi ci sono i problemi generali e questi sono ben rappresentati anche nelle due
Apertura di pratica disposte dal Comitato sono problemi generali dei quali oggettivamente ci dobbiamo occupare non c'è alcun dubbio il tanto tempo che
Ce li abbiamo di fronte
Sono nodi che vengono al pettine che debbono sicuramente essere affrontati ma questo al di là del delle questioni che
Riguardano il Procuratore zucchero al quale
Io personalmente ma questa è la mia
Posizione personale evidentemente esprimo la appieno solidarietà grazie
Grazie Consigliere Panama
Però devo dire la verità io non non volevo intervenire nella
Seduta odierna
E avrei condiviso questa discussione se è questa
Discussione
Fosse stato l'unico momento nel quale
Affrontare le problematiche dei nostri giorni però io dico
Che il tema della discussione preventiva rischia di essere un terreno scivoloso
Perché rischia da un canto da un lato
Di
Arrivare a giudizi e sentenze
Immediate e dall'altro di fatto di vanificare l'attività delle Commissioni perché a questo punto
Se noi dobbiamo inevitabilmente entrare nel merito delle questioni mi chiedo che cosa possa o debba servire un'attività della prima Commissione al di là sei giusto o meno che la prima Commissione debba pronunciarsi
Però io penso che ci debba essere
In primo luogo
Una parola nell'attività del Consiglio Superiore della Magistratura che è quella della coerenza
Non è la prima volta che accade
Che la prima Commissione o la sesta o la settima debbano occuparsi del minati questioni qui non voglio
Sindacare
Il provvedimento del Comitato di Presidenza e netti usarlo
Perché a mio avviso anche la prassi di chiosare
Pubblicamente i provvedimenti del Comitato di Presidenza su organi di stampa a mio avviso è una prassi che io non condivido visto che se così dovessimo fare avremo ventiquattro giudizi o giù di lì
Su quelle che sono delle determinazioni ci sono altri luoghi ad altre sedi nella quali potere esprimere liberamente le proprie idee e le proprie opinioni condivido invece ovviamente
Quindi
Non mi permettono a maggior ragione facendo parte della prima Commissione di esprimere
Alcuno dei alcuna la situazione condivido invece l'idea che il Consiglio Superiore della Magistratura debba pienamente svolgerà nell'attuale fase anche politico istituzionale che vive il Paese il compito che gli è preposto
Non è quindi va deve l'attività della magistratura
Però deve essere un punto di riferimento per l'intera magistratura italiana e soprattutto
Avere il coraggio di intervenire e di affrontare le questioni anche quelle più delicate
Con diversità di idee e con diversità di posizioni senza però lasciarsi trascinare tra
Dalle strumentalizzazioni strumentalizzazioni politiche
Il Consigliere Zanettin si è messa avanti proprio evitando o volendo evitare la possibilità di strumentalizzazione
Il Consigliere Zaccaria detto io notoriamente non intervengo ma io devo dire che sono rimasto infatti
Meravigliato dell'intervento del consigliere Zaccaria che non interviene mai ma in questo caso proprio nel momento in cui si accendeva una polemica politica è intervenuto e questo io vorrei proprio preservare nello svolgimento dell'attività del Consiglio Superiore della Magistratura noi dobbiamo parlare dei magistrati
Il giudice l'opinione di chi tira da una parte il Procuratore Zuccaro o dall'altra non può interessarci e non deve interessarci vogliamo capire realmente quello che accade nelle situazioni anche perché
E ovviamente qui poi mi taccio il problema non riguarda solo la Procura di Catania
Ma riguarda la Procura di Palermo riguarda la Procura di Trapani riguarda più in generale un fenomeno questo
Tema sul quale Reggio Calabria è questo il tema sul quale qui
E mi ricollego al consigliere Morosini che forse la vera emergenza sulla quale
Noi dobbiamo affrontarci e dire una parola molto chiara
Rispetto ad un momento di estrema difficoltà eventualmente anche cercando di capire quello che negli uffici giudiziari vale ci sono stati delle vicende
E non facciamo di tutta un'erba un fascio
Sulle quali io penso non possiamo più chiudere gli occhi e non parlo solo di questa
Vicenda ma occorre che il Consiglio Superiore della Magistratura forse con più coraggio
Prenda una posizione chiara su comportamenti e atteggiamenti che non riguardano il singolo magistrato ma l'intera magistratura
Grazie Consigliere nove consigliere Casellati
Grazie Presidente
Devo dire che anch'io mi sono molto meravigliata del clamore
Che hanno suscitato le affermazioni del Procuratore Zuccaro affermazioni è stato detto qui ripetutamente che erano già state rese in sede istituzionale quindi erano pubbliche
Ma in villa
La bagarre politico mediatica
Che c'è stata e proprio perché c'è stata una strumentalizzazione politica tra quelli che sembravano i sostenitori del procuratore quelli che erano contro
E io trovo che questo davvero deve essere estraneo al nostro dibattito io però mi sarei aspettata
Che di fronte alle dichiarazioni del dottor Zucaro e io
Che rivendicava
Un approfondimento sulle indagini che chiedeva che si facesse chiarezza su una situazione di miseria e di sfruttamento anche a vantaggio di persone che poi appaiono far parte del circuito per così dire buono dei soccorritori ci fosse da parte
Di anche del C.S.M.
Un
Diciamo
Il
Una tutela per così dire della sua immagine perché non dobbiamo dimenticare mai che Zuccaro fa parte di quel team
Di che era stato creato dal Procuratore Salvia ancora tempo addietro a Catania che invia specializzata sì
Occupa proprio del tema dell'immigrazione quindi non era un fuor d'opera per così dire
Le sue parole non possono essere considerate un fuor d'opera allora anch'io un po'mi chiedono voglio mettere Olivieri indubbio però questa è la sede proprio per discutere di questo
E il perché di un'apertura della pratica in prima Commissione
Cioè le modalità i termini delle esternazioni
E capisco che c'è un problema di comunicazione che è un problema che va risolto e va risolto per per per tutti
Perché di affermazioni ne abbiamo tutti i giorni affermazione al telegiornale interviste da parte di vari procuratori tant'è che è stato qui detto che correttamente
E il presidente della prima Commissione ha posto il problema
E e allora il
Oggi
Aprire una pratica sud Zuccaro sue esternazioni che aveva già reso
In in via istituzionale e che quindi erano conosciute da tutti i cittadini o è una cosa che qui si fa in ritardo perché si doveva fare anche prima
La rese ieri in Commissione difesa al Senato sono sempre le stesse
Allora che cosa è cambiato rispetto a quello che ha detto in sede istituzionale che credo che ciascun cittadino possa poi riportare dalla sede istituzionale
Che è conosciuta tutti i cittadini ad una sede pubblica cioè quella resa dai nel dai giornali quindi dalle interviste oppure in televisione che differenza fa
Perché se sono pubbliche vuol dire che possono essere conosciute e se possono essere conosciute vuol dire che possono essere rese questa affermazione davanti ai media
E allora perché
Aprire una
Pratica in prima Commissione per capire le modalità i termini delle esternazioni le modalità e termini riconosciamo
Quindi Presidente io francamente sono un po'stupita anch'io di di questa opposizione
Lo dico con tutto il rispetto che ovviamente merita il Comitato di Presidenza
Però a me sembra che e questo significhi mettere in un certo senso in stato di accusa il dottor Zucaro che io vedo invece che in questa sua azione
Di approfondimento di chiarezza di situazioni oscure lo ha detto ripetutamente dovrebbe essere invece incoraggiato
Se e Consigliere Balduzzi
Grazie Presidente
All'autorevolezza e ha il potere in
In particolare della magistratura in particolare della magistratura requirente
Devono corrispondere limiti
Authority
O etero limitazioni a seconda del caso mi sembra questo il nucleo
Della deliberazione del Comitato di Presidenza e sotto questo profilo non posso non apprezzarne la saggezza
E questo non significa
Compromettere o comprimere libertà costituzionali ma richiamare a un modello di magistrato
Sobrio
Consapevole sino in fondo delle esigenze di riservatezza delle indagini
Attento a distinguere tale rischio le responsabilità che competono
All'UE in particolare se magistrato requirente e le opinioni sui grandi temi del Paese
Che la migrazione economica
Sia o non sia
Da parte del nostro Paese
Accettabile
Sia in quali limiti è un dibattito che certamente
Va fatto appartiene al circuito politico generale
è tema di questo circuito politico
Ed è bene che non venga a essere diciamo impropriamente intrecciato con quelle che invece sono
Le e competenze
E
Competenze che vengono esercitate a volte in condizioni molto difficili e in condizioni che certamente meritano l'attenzione e il sostegno di questo Consiglio Superiore come opportunamente
Il
La decisione del Consiglio di Presidenza richiama
Quando questo non accade Presidente c'era alla fine a un indebolimento di tutti
Delle indagini in corso della fiducia della Magistratura
Della corretta formazione dell'opinione pubblica
Come è possibile che una parola
Che sino a qualche
Giorno fa aveva delle connotazioni sicuramente positive come organizzazione non governativa in forza di tutto quello che
Questa categoria così ampia fa a beneficio delle persone per salvare vite terre incidere sui temi
Dello sviluppo dell'ambiente della sopravvivenza del pianeta eccetera improvvisamente possa essere connotata negativamente evidentemente bisogna fare attenzione
Bisogna essere precisi quando si parla di questo di quella situazione questo appartiene credo alla consapevolezza di tutti noi
E infine Presidente la prima Commissione ecco credo che questa sottolineatura molto forte che questa deliberazione comporta sul ruolo
Della prima Commissione non possa che andare nel solco di quello che in questi anni questa consiliatura ha fatto la prima Commissione
E prima forse non soltanto per un ordine così
Che ci vuole comunque mai prima perché è proprio un primo sportello a beneficio di tutto il CSM
Le attività istruttorie lei attività che conduce la prima Commissione come sa bene chi ne ha fatto parte ha avuto in essa responsabilità sono attività che sono a beneficio di tutto il Consiglio
E noi abbiamo tanti avuto tanti episodi dove questo si può confermare e dunque credo che
Quella procedura articolata
Che l'articolo trentasei del Regolamento prevede in materia di pratiche a tutela e che vede l'India
Il rapporto tra la prima Commissione ciascun Consigliere
La possibilità ecco di avere il tempo di deposito per
Intervenire e attivare il plenum esprima
Su punto specifico quello che più in generale è la il sistema le attribuzioni della prima Commissione quindi anche sotto questo profilo Presidente credo che sia apprezzabile queste dopo che il Comitato di Presidenza che non ha bisogno del mio apprezzamento ma qualche volta
Ci sono state occasioni in cui abbiamo fatto delle sfumature delle minacce circa questo o quel comportamento del Comitato di Presidenza in questa occasione
Io mi sento di dire veramente una piena adesione altre opinioni in merito alla questione credo che non sia la sede per esprit miele personalmente le ho anche scritte oggi nella mia rubrica età settimanale su Avvenire non tot certa tediare il Consiglio superiore su questo grazie
Consigliere Panti Consigliere leone
Fontolan
Non si allevano prego
Perché ho chiesto al Presidente di
Sono
L'altro sono in prima comma sono in prima Commissione sono tra coloro i quali sino allora non ha aperto bocca su questa vicenda non
Perché ritengo che siamo giunti proprio acque sotto Affrini a questo momento che per certi versi io non condivido
Proprio per il problema che e non ha solo la magistratura debbo dire che condivido le
Quello che ha detto il collega Musi oggi è nostra giornata ma condivido quello che collega Morosini
Ma il problema alla comunicazione penso che investa anche questo Consiglio
Che intrecciata al problema dalla comunicazione da parte esternazione dalla comunicazione da parte
Dei magistrati il Consiglio all'organo di autogoverno
Quindi o si e laici o si è togati secondo me della regola regole andrebbero date anche i componenti di questo Consiglio all'intero Consiglio
Ma tant'è
Non potrei sembra ora come ora uno di coloro i quali vuole mettere il bavaglio il ma il bavaglio alle esternazioni e anche di chi non è tenuto a farlo per legge
Intervengo
Perché un po'perplesso sono rimasto rimango perché debbo dire subito che le considerazioni e da un punto di vista tecnico
Che ha fatto il collega Aschettino e il collega Pontecorvo io le condivido appieno
Cioè io non vorrei che si facesse passare una battuta
No no no no non abbiate a prendere a male
Che si sia giunti a questa la soluzione insomma
Siamo in tema di zucchero per uno zuccherino insomma sulla
Sulla vicenda perché la vicinanza è gonfiata troppo
E alla fine noi dobbiamo valutare valutare se e questa indicazione del che io rispetto non naturalmente
E questa indicazione del Comitato di Presidenza sia una richiesta di apertura pratica o meno
Né tanto meno si può escludere a priori che dice sì non non ai sensi dell'articolo due delle guarentigie mai senza l'esposizione esposto
C'è una una
Una un ricorso a voglia Anzano c'è un battaglie che è venuto fuori sulla stampa
La prima aveva dalle dichiarazioni paese oggi perché si sono accodati non senso o nell'altro in difesa non è in difesa della nel dello zucchero e qui ha senso assenso la richiesta a verbale consigliere Zanettin
Ma se ha senso la richiesta del Consigliere Zanettin che è vero che mi dirà il Presidente è obbligata come scelta da parte della
Della la nel Comitato di Presidenza
è un po'in contrasto con la scelta comunque di mandare gli atti alla prima Commissione per vedere se per vedere se
Il comportamento Immucor le modalità e i termini dell'esternazione approvato li canalizzato tale linea
E siano in linea con che cosa se sono valutabili ecco a quali sensi cioè
C'è un tentativo di
Imbrigliare la cosa almeno sul piano formale ma sul piano sostanziale non si può imbriglia Presidente
O c'è o non c'è
L'apertura dalla pratica o il rinnovo del Comitato che poteva anche di venerdì archiviarla
La non so se c'è richiesta non c'è richiesta un po'vi non
Non potevo
Non quella dalla tutela nel Veneto no sto parlando dell'altra adesso dico o archiviare n quindi mandare alla prima Commissione solo e soltanto per la tutela
Richiesta ma per l'altra questi
Non è non riesco a comprendere
E come si è giunti alla soluzione di
Chez mare aver fatto già una valutazione sul fatto che comunque una esigenza di Nardelli di incompatibilità ambientale è o funzionale
Riscontra perché viene esclusa completamente al Comitato di Presidenza
Dottor ripeto io non entro nel merito io farò la mia parte né in prima Commissione e in maniera a molto asettica se la richiesta è questa però mi sembra che da un punto di vista tecnico
Si sia voluti solamente
Uscir fuori dalla vicenda solo sul piano o lessicale solo sul piano formale anche quand'anche ci siano tabellari che prevede che è la prima Commissione si può interessare dalla dalla
Altrimenti tutte le altre considerazioni l'audizione la luogo
Cioè
Francamente devo dire non riesco non riesco o a comprendere io come un invito vorrei che venisse raccolta che qualora c'è un'apertura di pratica
Che poi lavora allarga la valutazione prima dalla Commissione poi dal plenum sarà in un modo o nell'altro nell'altro non non non può siamo nasconderci dietro l'invito alla vicenda ha provocato una valutazione da parte dovuta di Presidenza di aprire una pratica e di mandarla in prima Commissione
Ai sensi della lettera la lettera dalla dalla tabella della dalla tabella o i sensi l'articolo due
Tutto quello che si vuole
è un'apertura di una pratica quando la Commissione dovrà dorata Odoardo dovrà dare corso però Presidente perché ho chiesto di parlare prima di perché non voglio assolutamente sembra remora a io
Nel merito non non mi sono interessato prima e non mi interesso neanche adesso dico che comunque bisogna dire le cose così come sono
C'è un'apertura di pratica nei confronti delle esternazioni che ha fatto il procuratore Zuccaro che
Pompare per qualsiasi qualsiasi soluzione perché io ho adesso mi faccio faccio una domanda a me stesso ma la faccio anche a chi è più competente di me
Cioè stelle ammesso e non concesso che vi fossero profili di incompatibilità ambientale e funzionale ammesso e non concesso la Commissione che dovrebbe fare solo perché le il Comitato di Presidenza ha escluso a priori che non si fa ricorso alla all'articolo due legge guarentigie la all'aria come si è si deve attenere
Era questo il senso anche messo nell'intervento del
Del collega scritti ma è solo questo chiarimento in un chiarimento la la mia considerazione una tecnica con ma rispetto la decisione del Comitato di Presidenza
Rispetto anche l'equilibrio con cui è stata presa ma ritengo che ci siano un po'delle strettoie di nelle quali bisogna passare per venir fuori in maniera compiuta alla vicenda calabrese
Grazie
Consigliere Balducci
Poi fa farne poi chiudiamo
Io brevissimamente presidente ho ascoltato gestione ho ascoltato con attenzione gli interventi di tutti i colleghi credo che la discussione sia stata anche utile per tutti noi per capire un tema che non è facile poi secondo me
Declinare in modo un po'ordinato
Perché il tema è un tema complicato qui abbiamo due situazioni se n'è parlato oggi io leggevo stamattina la rassegna stampa
E sembra quasi che ormai il ruolo del CSM alla fine
Diventi un ruolo ormai superato da tutto quello che sta avvenendo fuori da questo Consiglio Superiore dove io ribadisco che il ruolo del Consiglio Superiore non deve essere
Messo in mezzo o non deve essere usato dalla politica perché come stiamo vedendo qui ci sono due opposte fazione quelle a favore e quelle contro l'intervento del procuratore Zuccaro e dietro che è tutto una serie di motivazioni io condivido devo dire
Con lo faccio spesso e lo sa il collega Balduzzi
Quello che poi
è uscito fuori
Quindi è una però una sovra foto posizione trattenni uno è il tema del Maggi dal magistrato sobrio quindi eliminerei il campo da tutto il resto eliminiamo la vicenda oggetto poi dei nord del nostro intervento
è giusto non è giusto è deontologicamente corretto non è deontologicamente corretto che un pubblico ministero ora vi insisto evitiamo la vicenda di cui sopra
Intervenga nel momento iniziale di un procedimento penale e parlando di un'indagine
Io penso che la sobrietà il tema della sobrietà un valore che vale oggi per il prevede per il Procuratore Zuccaro ma balenieri e varrà domani anche perché il procuratore e lo ha esplicitato nelle nelle nelle interviste ha voluto lanciare un messaggio un messaggio alla politica questa è la verità
Per dire che la politica è assente rispetto a una vicenda così delicata come quella poi dell'immigrazione clandestina e di tutto quello che è collegato e allora
Arrivo a quello che penso
Io credo che qui dobbiamo dividere
Il procuratore Zuccaro e quindi secondo me vi deve essere anche un modo attraverso il quale la comunicazione
Deve essere in qualche modo anche verificata perché basta un modo attraverso il quale la comunicazione viene veicolata specialmente nel caso in esame in cui le conseguenze diventano anche
Ingovernabili io faccio un esempio per tutti
Ho visto anche le reazioni degli altri procuratori
Della Sicilia penso a Trapani piuttosto che alla Procura è di Siracusa probabilmente sarebbe stato il caso se se eccome probabilmente sarà
Vi sono anche dei rischi nei confronti di alcuni organismi che però e qui ha ragione il Consei e il consigliere Balducci attenzione il tema che è interrato che è entrato all'attenzione di tutti
E che tutti questi organismi gli organismi già due nazionali le ONG che hanno come funzione quella veramente
E di tutela del verde del mondo dei migranti da dal momento in cui il Consiglio il Presidente del procuratore Zuccaro intervenuta oggi si considera che tutto è negativo e tutta quella attività che è stata svolta non ha più nessun valore allora chiudo dicendo consiglio superiore deve soltanto occuparsi di un tema
Se queste dichiarazioni in mia presenza di una indagine così delicata che rischia proprio per queste dichiarazioni divenire vanificata
Perché se parliamo di intercettazioni
Per il reato arriviamo ditemi che dovrebbero essere
Riservati sia una dichiarazione diciamo cosa Sona alle funzioni di un procuratore io dico personalmente che conosco il procuratori Zucaro essa otto in quanto il Procuratore Zuccaro ossia un procuratore bravo
Competente come ha detto anche il consigliere perché mi ha preceduto probabilmente dovremmo distinguere
Vuole verificare se effettivamente questa richiesta del Procuratore giocare al di là del modo con cui è stata comunicata una richiesta di aiuto qui abbiamo io condivido quello che dice il consigliere Morosini quello che ha detto il consigliere Balducci un altro è il modo attraverso il quale la comunicazione spesso può coro
Provocare dei guai che sono
Molto più pericolosi di quello che si immaginava che con temi così sensibili come questi si rischia poi di avere delle conseguenze che vanno oltre il Consiglio Superiore oltre
Alle nostre competenze è alle nostre convinzioni arriva e chiudo Presidente dicendo che non sono
D'accordo sulla
Su quello che è stato detto nella nel comunicato nel contenuto del Comitato del
Comitato di Presidenza perché è stata è una valutazione sobri equilibrata sicuramente la prima Commissione avrà devo anche un compito molto difficile perché è vero che la pratica nasce con riferimento alla richiesta del Consigliere Zanettin
Però io spero confido che il compito della prima Commissione sia un compito che ed è lì vi in qualche modo
Circa il CD n.d.t. di andare oltre e delle tematiche che il Comitato di Presidenza così chiaramente come ha detto ha voluto e linee escludere grazie presa
Se il consigliere Vadrucci Consigliere Pomponio grazie
Poche parole per gli intimi che sono rimasti
Ad ascoltare in questa
Questa
Discussione particolarmente impegnativa
Consapevole della gravosità del compito che attende la Commissione che presiedo e delle responsabilità
Che da oggi in poi seguono
All'esternazione di questo Consiglio in relazione alle quali
Tutti i membri della prima Commissione cominciando dal Presidente hanno mantenuto un atteggiamento di assoluto disse
Rispettosi Simi dell'unica col parlo dell'unica voce che aveva titolo per parlare
Del Consiglio Superiore della Magistratura
Consapevole di queste
Condizioni ringrazio il commina anzitutto il Comitato di Presidenza
Per la
Prudente consapevolezza
Del particolare attenzione che in una situazione come quella data nella quale
Da più parti
Talvolta anche
Non esattamente a proposito si è commentata questa vicenda
Consapevole del necessità tetti attenere un atteggiamento che
Potessi salvaguardare il ruolo della giurisdizione il ruolo del Consiglio Superiore senza mischiando come è stato correttamente anche ultimamente ricordato in piani che non ci sono poche
Io credo che prima di tutto non si possa prescindere da un da valutazioni di carattere etico
Di quindi valutazioni sotto il profilo del piano etico sul dramma dell'immigrazione e sull'impegno dei molti che vi lavorano perché altrimenti corriamo il rischio di non comprendere fino in fondo
Quello che ci sta di fronte né
L'atteggiamento che si deve correttamente avere che la magistratura deve correttamente a vere a fronte di una situazione che quotidianamente la vede impegnata su piani diversi
Anche in conseguenza di legislazioni inappropriate che vengono dal passato
E che l'hanno costretta in più occasioni
Ad intervenire in maniera che io reputo necessariamente impropria
Su questo piano
Io
Per dirvi con brevemente il mio pensiero
Credo che il
Questa condizione alla quale ci troviamo di fronte durerà a lungo
Che non sarà quindi di breve momento e a fronte di questa situazione che è un dramma universale in relazione al quale mi sento di sposare fino in fondo le posizioni politiche espresse da Papa Francesco
Che il più grande interprete di questo dramma attualmente
A livello universale credo che sia assolutamente necessaria una
Una
Ridefinizione
Dei piani di reazione sia politica che giudiziaria che attualmente mancano del tutto a livello mondiale se si parte dal presupposto che questa sia una condizione
Che non è limitata al bacino del Mediterraneo per come la vediamo noi ma che è una condizione che parte da molto lontano e arriverà molto lontane si impegnerà per molti anni
Vi è assolutamente la necessità di affrontare il problema in termini di lungimiranza
Sia di carattere politica fece Tiziana che a fronte di una
Europa sempre più frazionata
Di Stati sempre più egoisti e chiusi nel loro individualismo che si manifesta in reti errori euro l'anno
Logica né umana né sociale
Né politica e politica se non nel breve periodo
Quello che serve a guadagnare i voti di un'elezione
E in questo quadro a fronte di linea di ugualmente dei nidi adeguatezza dei sistemi di reazione giudiziaria lascio inadeguatezza dei sistemi di reazione politica la politica non mi interessa
Credo che debbano essere valutate anche le dichiarazioni rese dal
Dal presidente zucchero e oggi in
Il nostro esame bisogna distinguere i piani è stato ricordato da tutti da ultimo anche
Dalla considero Martucci visione estinguere un piano politico che necessariamente ideologico che troppo spesso e utilitaristico
Ma lo è per definizione per necessità la politica è fatta così
E che spesso prospetta i problemi senza dire esattamente cosa si deve fare senza immaginare quelli che possano essere le soluzioni è un problema così
E distinguere un piano giudiziario che invece
Un piano
Io viziato cadavere essere oggettivo serio e composto
Oggettivo serio è composto non a caso ho scelto questi tre attributi perché si rappresentano esattamente
Quello che io ritengo che sia il compito che attiene alla prima Commissione che parte con Consigliere leone con la pratica a tutela ma Dio solo sa dove ci porterà
Quando cominceremo ad ascoltare e quando
L'attenzione generale che emiliana questo problema è l'evoluzione
Necessaria che questo problema avrà con nei prossimi giorni nelle prossime settimane prossimi mesi ci porterà a dover valutare necessariamente ad aver di fronte
Non dimentichiamo che il problema delle ONG risorse quando settecento cristiane affogare un tutti insieme un parco
O quando il dramma
Che si vive quotidianamente a piccole dosi e le piccole dosi in questa società non si vedono
Come non si vedono i poveri che così
Che ci sono lungo le nostre strade se no ogni tanto ne vediamo uno gli diamo cinquanta centesimi e così salviamo la nostra coscienza ma quando i poveri li vedete tutti insieme
Quando siete costretti a vedere i campi di concentramento che non ci sono più oppure a vedere
Quelle realtà nelle quali lei si concentra ne sono stato diverse volte anche Lampedusa
Quando vedete quelle realtà dove si concentrano questi disgraziati allora vi rendete conto la massa a questa capacità di impressionare più di quanto non abbiano la capacità
Vi impressionare le piccole dosi non a caso a piccole dosi symbol bene anche il whisky sarebbe chiamo mezza bottiglia finiamo ubriachi tutti
Per capirsi termini schietti allora io credo
Io credo che la prima Commissione abbia un compito quanto mai difficile
Correttamente impostato dal Comitato di Presidenza correttamente impostato e che dovrà essere eletti gestito con tutta la prudenza che i membri della prima Commissione
Aiutati dalla attenzione è che certamente nei confronti lavora prima Commissione avranno in molti anche esternamente
Noi ci muoveremo con passo felpato e con rispetto delle persone
E ci confronteremo con tutte le necessità e le novità che via via dovessero emergere facendo presente
Con la nostra serietà di analisi che i magistrati i loro comportamenti li valutiamo solo qui in questa sede
Con quella completezza che è garanzia verso tutti i cittadini
Per quattro anni
Conseguenze gravi per una questione personale
Grazie Presidente
E il destino che quelle poche volte in cui io parlo debba poi parlare di nuovo così vuol fare
E mi dispiace che non sia qui presente il Consigliere Palamara che mi ha dato l'occasione il motivo e l'esigenza di parlare di nuovo ma se vorrà ascolterà poi
La registrazione di questa seduta
Potrei dire molto semplicemente potrei rispondere molto semplicemente al consigliere Palamà per con
Il celeberrimo molto dell'ordine della già richiesta ogni sua chi mali PACS
Sia svergogna nato chi pensa male
Questa è
Credo la migliore risposta all'insinuazione Daloui fatta secondo cui la mia dichiarazione estemporanea occasionale sarebbe stata ispirata da una certa parte politica
Perché ho fatto quella dichiarazione perché mi sono arrabbiato
E io sono persona
Abbastanza credo tollerante pacata mi sono arrabbiato
Mi sono arrabbiato perché ho visto una persona che dal punto di vista umano non poteva fornendo affidato alla dichiarazione la dichiarazione nove però la persona nel momento in cui la verità
Avuto questo molto questi impeto questo impulso di venderla
Lorenza perché il
Ho visto una persona che meglio dal punto di vista umano non poteva essere descritta che dal consigliere Balducci pacato schizzi fosse meno
Lontano dai riflettori egli dal punto di vista professionale non poteva essere meglio descritta dal consigliere Morosini che ha ricordato quello che fa che ha fatto che sta facendo come si muove nella sua attività una persona di questo genere certamente lontana dai riflettori e non in cerca di pubblicità
Tra pitturata
Dai media triturati a dai giornali triturato dalla politica poi io ho sentito l'esigenza di parlare non perché politicamente indotto o politicamente in qualche modo
Ma non Prato ma proprio per la Regione contraria perché ho visto questa persona prese in mezzo dalla politica
La ripresa e mezza dopodiché uno può fare uno
Voi più però quello che posso dire e che la ragione era esattamente l'opposta e concludo dicendo io non ho mai fatto politica e posso assicurare tutti i presenti che non entrano mai in politica
Non ho interesse di questo genere no no ma non è
Non è una critica alla politica e solo per
Per dire che la
Sì certa ma qui potremmo qui potremmo aprire tutto un altro discorso
Se volete allora
Va bene grazie grazie Zaccaria io avrei voglia di dire molte cose è
Evento però alcune risposte alle devo alla gli interrogativi che sono stati posti
Evitando di dilungarmi eccessivamente innanzitutto consentitemi di dire che io condivido la preoccupazione del Consigliere Morosini circa il fatto che la il dibattito esterno
Al Consiglio e anche per alcuni aspetti il dibattito interno al Consiglio le dichiarazioni e quant'altro rischiano di relegare in secondo piano o hanno rischiato di relegare in secondo piano
Il dramma che si consuma sul
Mare merita per nel mare Mediterraneo
Le vite umane perse il lavoro difficilissimo dei soccorritori della guardia costiera della Marina militare di tutte le forze dell'ordine della magistratura
E di tutta l'istituzione il rischia di avere legare in secondo piano anche il tema dell'efficacia dell'azione di contrasto
Hai trafficanti di repressione dei trafficanti e di quanti speculano sulla su
Su questo dramma
Epocale che stiamo vivendo
Una risposta c'è anche nella decisione che ha assunto il Comitato di Presidenza questa preoccupazione alla risposta costituito da parole di incondizionato sostegno
Alla
Procura di Catania e alle altre procure che
Perché stanno indagando sappiamo che stanno indagando in modo
Silenzioso e approfondito e su fatti bene determinati
Come sono venuti alla luce in questi in questi giorni
Sul quale credo che non si possa sorvolare nel fare valutazioni il Consiglio Superiore della Magistratura al fianco dalla Procura di Catania quindi del procuratore di Catania della Procura di
Di tutte le procure siciliane e non solo
Per ciò che può
Per gli strumenti di cui dispone per il sostegno che può dare nel
Fare in modo che l'indagine si svolgano con efficacia e celerità come è scritto nella nella delibera del Comitato di Presidenza dopodiché
Se il Consigliere Polesine come approva preannunciato intende proporrà apertura pratica io ve io vedo con molto favore questa iniziativa
Che peraltro
Si si ricongiungersi riconnette diciamo al lavoro straordinario che la settima Commissione sta facendo sul tema della gestione del procedimento dei procedimenti
Sulla protezione internazionale il diritto d'asilo
Credo che ci siano ulteriori iniziative i meriti inerenti il prossimo varo da parte dalla settima Commissione detto questo invece sul contenuto sul merito dal dal
Della della
Decisione del Comitato
O delle decisioni del comitato qualche risposta qualche puntualizzazione probabilmente è necessario anche se gli argomenti sono stati ben utilizzate nel in diversi interventi ai quali
Ex che sottoscrivo pienamente
Prima però consentitemi una premessa l'obiettivo del Comitato di Presidenza che mi auguro possa ritenersi l'obiettivo dell'intero Consiglio Superiore della Magistratura e anzi io
Credo che così
Eh anche alla luce del dibattito di oggi è quello di riportare sarebbe infatti in questa vicenda
Di evitare che valutazioni di carattere politico legittime la contesa politica legittima che si sta svolgendo al di fuori di questa aula di questa istituzione
Ci coinvolga
Influenzi le decisioni consiliari questo non deve accadere e non può accadere e il Comitato di Presidenza e io personalmente e sono certo lo ha detto poco fa il Presidente Fanfani con molta chiarezza
La che il lavoro della Commissione non consentirà che avvenga
Noi dobbiamo come conseguire gli obiettivi costituzionali
Le finalità istituzionale del Consiglio nell'ambito delle procedure consigliare nulla di più e nulla di meno
Dopodiché gli effetti delle nostre iniziative delle nostre decisioni sono quelli che ciascuno sarà libero di di valutare e ad apprezzare
Il quesito fondamentale ma è stato svolto
In diversi è stato posto in diverso modo in diversi interventi da Consigliere Pontecorvo Aschettino al leone Casellati
Non ricordo che ha ma ma questa comunque un'apertura di pratica ora io vorrei
Invitare a riflettere
Uno sul un dato testuale il Comitato di Presidenza ha ritenuto di espressamente escludere l'apertura di una pratica ex articolo due è scritto quindi
Questo significa come dice il consigliere Aschettino che il che il Comitato di Presidenza vuole limitare il potere della prima Commissione ma niente affatto
E dove sta scritto che non si vuole allibita riterrà il comitato la Commissione di fare valutazioni in quella direzione che diceva che non dico io dice il Consigliere Scurti e le faccia queste valutazioni
Credo che sarà necessario
Rimettere gli atti ecco ha parlato e non è limitato non può essere di militante ma certo che non può essere limitante ma non può essere lì il fatto che non sia limitante non significa che c'è una una intenzione sottesa alla decisione ma niente affatto non c'è nessuna intenzione sottesa
Noi abbiamo inteso escludere
Che oggi ci siano
Quelle poche valutazione che può fare il Comitato di Presidenza i presupposti teorici
Di una di una procedura ex articolo due
C'è un fondamento un ancoraggio regolamentare a questa decisione questi al quesito ed è un quesito che credo gli estensori del Regolamento e poi tutti quanti noi si siano poste a suo tempo
E che io vorrei riproporre perché alla lettura e l'attuazione del nuovo Regolamento pone come vedete continui quesiti
Che che non tutti facilmente risolvibili ma perché a volte la stesura di norme si si riferisce
Acque a questioni che sono difficilmente risolvibili e che si possono risolvere solo con l'equilibrio del Po buonsenso nella conduzione dei lavori consiliari
C'è le procedure affidate alla alla alla
Prima Commissione possono essere solo quelle ex articolo due
è solo quelle
Pratiche a tutela
Questo è il quesito che pone il Consigliere Pontecorvo e conserva decoroso dice sì io dico no
E sono pronto a difendere una scelta di questo tipo e il no si ricava sia datati tout est Wali
Ma soprattutto si ricava dalla complessi dalla
Valutazione delle complessive finalità
Istituzionale del Consiglio Superiore dalla magistratura guai a noi se leggessimo in modo burocratico formalistico
Le funzioni consigliare non è un caso che la la lettera all'allegato A al nuovo Regolamento
Che è parte integrante del Regolamento
Sì a proposito dei procedimenti affidati alla prima Commissione Consiliare
Distingue tre ipotesi non due ipotesi tre ipotesi uno i rapporti gli esposti i ricorsi e le doglianze concernente i magistrati punte virgola
Procedure di cui all'articolo due del DPR eccetera cinquecentoundici
Punto e virgola richieste di tutela dell'indipendenza e del prestigio della magistratura queste l'ancoraggio è dopodiché il generale potere attribuito a tutta la Commissione Consiliare
Quel di istruttoria di acquisizione di informazioni alle Ai fini veniva detto in qualche intervento credo al consigliere Balducci molto bene ai fini della
Dell'alimentazione di tutte le funzioni Consiliare
Potere istruttorie affidati a tutte le Commissione ma con particolare riferimento alla prima Commissione per l'ASP speciale attività anche chiamata a svolgerle
Completa il il il quadro argomentativo di questa decisione che è una divisione netta chiara
C'è bisogno di acquisire informazioni e valutazioni su ciò che è accaduto sta accadendo su ciò che sostiene il Procuratore Zuccaro sud sì c'è bisogno è utile e giusto
Che il Consiglio lo faccia che si faccia nella sede propria in questo senso noi possa avemmo grandi contribuirà anche in questo senso a rasserenare il clima noi lo faremo con riservatezza nella sede propria
Con correttezza con senso della misura nei termini che diceva il il consigliere Fappani poco poco fa e dopodiché all'esito valutiamo che utilizzo fare di questo materiale informativo
Che lo valuterà la Commissione innanzitutto senza che noi poniamo nessun limite
Se va da sé che ove lo dico in in ipotesi puramente teorica
La Commissione prima dovesse ravvisare astrattamente ipotesi ex articolo due dovrebbe che comunque viene rimettere al Comitato di Presidenza perché non è stato investito dell'articolo due
La
Quel come il Comitato deve
Per credo ma si può interpretare come si vuole ma io penso che sia così ma comunque questa è una discussione teorica che in ogni caso il senso dell'iniziativa è questo dell'iniziativa dell'apertura avrà peraltro e chiudo l'apertura dalla pratica era comunque
Doverosa perfetto della dei della iniziativa del Consigliere Zanettin
Che rispetto alla quale è scritto noi non abbiamo nessuna nessuna un atto dovuto
E e e quindi comunque noi avremmo tre ha dovuto trasmettere la pratica alla prima Commissione la trasmissione immaginate voi oggi uno scenario in base al quale la prima Commissione nel caso fosse stato investito solo della pratica a tutela senza nessuna autorizzazione a svolgere alcuna attività info
Di acquisizione di documenti informazione e così via queste laddove il quadro io credo che noi facciamo un passo avanti in questa direzione spero che il lavoro sia fruttuoso si chiuda
E che si possa anche possa essere utile complessivamente per il lavoro consigliare che ci aspetta che ci attende
Mi auguro anche la alla Commissione sesta e settima di poterlo svolge l'altro lavoro nei tempi
E nei modi possibili vedo la presenza del
Giornalista Giovanni Bianconi saluto insieme a tutti gli altri giornalisti no lo dico perché
Fra qualche giorno no noto e chiudo su questo non c'è dove come la vicenda di cui ci stiamo occupando ma fra qualche giorno come veniva ricordato anzi ne approfitto per comunicare
Che nella seduta straordinaria del club non ma esso dedicata alla memoria di Giovanni Falcone al
Dei suoi del di sua moglie ed alla scorta in occasione del venticinquesimo al anniversario della
Sua uccisione dalla strage di Capaci si terrà il ventidue mattina credo a metà mattinata quindi è un lunedì per cui
Cominciato ad annotare diciamo alla presenza
Plenum che sarà presieduto dal Capo dello Stato
Ventidue maggio maggio
Tra gli atti che saranno pubblicati
Resi noti
C'è la famosa audizione del dottor Falcone
Su esposti doglianze che si concluse con non era una procedura articolo due lo sto sono andato a controllarlo adesso lo non nera una procedura ex articolo due
Era un'attività in
Di acquisizione di notizie e informazioni ecco lo dico
Per dire che ci muoviamo anche nel solco di una tradizione
E di una prassi applicativa
Di lavoro di questo di questo Consiglio Superiore grazie per i contributi tutti che avete dato a questa discussione io direi gli altri punti all'ordine del giorno li rinviamo alla prossima
Ecco così l'avete sentito pieno sostegno alla procuratore di Catania Carmelo Zuccaro nella sue
Indagini un po'meno alle sue interviste su giornali e tv il consiglio superiore della magistratura in questo modo sta provando a risolvere il caso della magistrato che ha ha pubblicamente denunciato pur senza averne le prove presunti coinvolgimenti delle organizzazioni non governative nel traffico di i migranti
E comunque il procuratore di Catania sarà assentito dal lo stesso CSM in particolare
Dalla prima Commissione che avvierà una indagine sulle a caso delle ONG delle esternazioni del procuratore di Catania
Come annunciato nella seconda parte dello speciale giustizia invece
Vogliamo proporvi un breve dibattito che si è tenuto recentemente sempre nel corso del plenum del Consiglio io superiore della magistratura sulla rispetto per le garanzie processuali internazionali
In Turchia che di fatto e quanto chiede lo stesso CSM in merito alla processo al giudice
Hai disse fa ACAI in servizio presso le Nazioni Unite arrestato nonostante godesse di immunità diplomatica una prima
Udienza c'è stata il sedici marzo scorso un'udienza che
Si è tenuta dopo mesi di detenzione senza alcuna contestazione con un processo che si terrà a porte chiuse proprio al fine di evitare la presenza di osservatorio nuova premesso il Consigliere togato diaria Piergiorgio Morosini nel corso
Del plenum e presso il CSM dedicherà un plenum straordinario con avvocatura e professori universitari
Incentrato proprio sulle vicende della magistratura turca dopo il fallito golpe dell'estate scorsa dunque
Sentiamo questo dibattito come dicevamo dapprima intervenuto il consigliere Piergiorgio Morosini e poi Paola Balducci laica
Di cioè il il consigliere Balduzzi laico di scelta civica
Il consigliere Zaccaria laico del Movimento cinque Stelle Pierantonio Zanettin laico di Forza Italia e poi a chiudere questo dibattito l'intervento del Primo Presidente della Corte di Cassazione Giovanni Kamps
Considero sì l'ha chiesto di fare una comunicazione prego grazie Presidente volevo solo ricordare a tutti i colleghi del plenum che oggi
Si tiene la prima udienza
Pare per il reato di cospirazione danni dello Stato nei confronti
Di un giudice della Corte penale internazionale a Iding si fa a CAI
Che è stato arrestato di recente nonostante godesse dell'immunità diplomatica
Il Presidente dell'organo giurisdizionale delle Nazioni Unite che o dorme Rollo
A
Evidenziato con dichiarazioni pubbliche la violazione in questo caso non solo dell'immunità diplomatica ma dell'indipendenza della magistratura in questo caso
E pare che il Governo turco abbia ignorato l'ordine messo dall'ufficio degli affari legali dell'ONU di rispetto di quella immunità diplomatica
Oggi si tiene questa prima udienza dopo mesi di detenzione senza alcuna contestazione
Con un processo
Che si terrà a porte chiuse
Proprio per evitare che ci siano gli osservatori dell'ONU rispetto a quanto sta accadendo
E pare su questo sulla base
Di quelle che sono le informazioni che
Nel circuito italiano sono stati divulgati soprattutto dalla figlia del giudice
Che
Alla base di questa accusa ci sia il fatto esclusivo che questo magistrato magistrato della Corte Franca nazionale è stato trovato nella disponibilità di due volumi
Del politologo Cullen mai
Allora io credo che sia importante che da questo
Organo di rilievo costituzionale
Vi sia una richiesta di rispetto dei più elementari
Principi del diritto internazionale e delle basilari garanzie processuali
Credo che noi in questa sede non possiamo tacere e
Dovremmo
Ecco prendere l'occasione oggi è un un giorno neanche tanto simbolico perché la primo che la prima volta che poi lui viene portato davanti ad un giudice
Credo che
Sì è importante evidenziare quanto sta succedendo grazie
Se lo stile consigliere Balducci
Presidente faccio mie tutte le parole
Dette dal con poco fa dal dal collega che mi ha preceduto devo dire che noi la stiamo vivendo ormai giorno dopo giorno ricordo
è che anche l'ultimo viaggio che è stato fatto come membro del board POIN Albania il problema delicato è grave se posso sempre con i rapporti
Della Turchia e i rapporti con un Paese che ormai non concede alcuna garanzia e la
L'esempio che sta facendo oggi il collega Morri ossia in galleria è un esempio che ci deve far riflettere tutti molte volte qui si discute sulle nomine e quant'altro però credo che il vero compito anche del Consiglio Superiore
Sia quello di sollecitare con forza l'attenzione su queste tematiche non possiamo mai tollerare come
Pag come Italia come Paese che delle garanzie dei diritti sempre stata portavoce che avvenga una vicenda simile qui abbiamo
Un magistrato una persona che
è stata arrestata senza nessuna garanzia avendo diritto alle comunità e ricordo una cosa
Che io e mi ha molto colpito
Il tema che molte volte di cui non si parla le famiglie delle persone detenute non sono solo i magistrati non sanno nemmeno dove sono
Imposte in carcere i propri congiunti e le notizie avvengono in maniera veramente e disperante molto spesso capita con l'avvocato difensore proprio dallo stesso detenuto
Chieda a notizie della famiglia Presidente io queste cose devo dire a me fa da danno però però i brividi non è possibile che noi viviamo qui in questo momento storico dove tutte le battaglie per le garanzie
E quanti sono state le persone che sono morte per i diritti e garanzie
Non possono essere rispettate quindi veramente chiedo che tutti noi con grande forza possiamo veramente fare qualcosa per che queste queste queste violazioni di tutti i diritti parliamo di convenzione europea ma probabilmente a pochi interessa vengono fatti valere
Ha chiesto di intervenire il consigliere Balducci Consigliere Zacchia via
Io
Però volevo fare una proposta poiché il tema che ho sollevato il consigliere Morosi né è un tema molto serio di straordinario
Rilievo per tutti i motivi che lui ha detto che la consigliera Balducci ha
Ulteriormente confermato e ampliato
Io proporrei alla Nona Commissione di fare un punto su questa situazione e al prossimo plenum
Di magari di portare un documento una una presa di posizione ufficiale perché adesso avremo bisogno
Di richiudere il plenum oltre alla a manifestare credo tutti il consenso
Per lettere per ciò che mi diceva le preoccupazioni che esprimeva Malossini oggi non saremmo nelle condizioni di fare
Un minuto ma un minuto perché siamo stati perfetti questa mattina non vorrei adesso stanno arrivando i procuratori
Grazie presidente nel mio minuto volevo ricordare che e l'Unione europea si è creata a partire da un'idea di fondo che l'integrazione attraverso il diritto
Nell'Integration valido ci sta anche lo stato di diritto per molti anni sono andati avanti trattative relative al possibile ingresso della Turchia nell'Unione europea credo che sia un problema questo
Che e non me un problema di cui farsi carico come CSM soltanto come Italia soltanto ma sia un problema serio dell'Unione europea e forse anche un modo
Da parte di chi è scettico per capire quanto sia importante
Andare avanti sulla strada di una vera Integration by lo
In modo
Procuratore previo consenso
E non soltanto per ricordare poi
Ne discuteremo e non la Commissione preparare un documento evidentemente
Che è una presa di posizione di oggi o comunque un
Prelievo cos'è forte come quello che ha
Proposto il Consigliere Morosini è in linea con quanto già sta accadendo perché
La Rete Europea dei Consigli giudiziari ha già sospeso la Turchia Kirov server della Rete malata sospese in un paio di mesi fa a larghissima maggioranza
Lo stesso problema si sta riproponendo nella rete balcanica della quale fa parte della
Consigliera Pascucci sia pure in termini più complessi perché la rete balcanica la Turchia e nel porto cioè nel gruppo dei Paesi guida
E lì a questo punto stiamo vedremo quale posizione assumere come muoverci
Piazzamenti
Mi ero iscritto a parlare all'inizio quando molti hanno parlato quindi concetti che poi sono state espresse dai colleghi
Ripeto non possono che evocava vorremmo nessuno conosce la polemica precedente dico che mi associo a tutte gli argomenti che sono stati esposti
Dai colleghi il tema del dei rapporti con la Turchia è un problema
Sicuramente molto rilevante non solo per CSM Emma credo ormai per per il Paese la nostra politica estera per la politica è stato l'Occidente ahimè la deriva
Anche alla luce della più recenti le polemiche che hanno interessato altri Paesi europei in questi giorni in queste ore
Parlo dei soprattutto e l'Olanda la Germania ahimè ripeto spinge la Turchia lontana dal dal
Da quel processo di integrazione europea alla quale
Della e noi stessi aspiravamo
Presenta Canzio
La vicenda che
Stata rimarcata
Dalla collega Morosini sintomatica dentro ematica ma è soltanto una di una vicenda più complessa
Più larga
Che
Ha investito una larghissima parte della magistratura turca
Perché sono stati destituiti e parte ancora arrestati oltre oltre tre mila magistrati turche
Numerosissimi professori universitari dei quali sono stati calpestati ai calpestata anche le toghe davanti all'università
Numerosissimi avvocati
Io credo che
Sia assolutamente necessaria una riflessione di questo Consiglio Superiore in un apposito plenum straordinario dedicato a questa vicenda
E al plenum e io
Mi permetto di
Di suggerire
Di invitare anche il Presidente del CNF Zanettin
E il Presidente della
Credo chiedo scusa mascherano l'auspicio
A
Anche il Presidente
Dell'organismo universitario che credo sia il Comune
C'è un
Un'Assemblea significativa di magistrati professori universitari e avvocati
Che sappia rappresentare
Quello che forse fino a oggi non è stata ancora rappresentato da altri organismi da altre istituzioni
Bene io pregherei la una Commissione di occuparsi di questo tema e di prendere anche in considerazione ovviamente la proposta che adesso faceva il Presidente Canzio riflettendo solo
Se come organizzare una un evento di questa natura
Ecco l'avete sentito rispetto per le garanzie processuali internazionali in Turchia e quanto attiene solo il consiglio
Superiore della magistratura nel corso di questo breve dibattito in plenum ma è presto il consiglio superiore
Dedicherà una plenum straordinario così come anche chiesto dalla primo Presidente della Corte di Cassazione Giovanni Canzio con avvocati professori universitari
Incentrato sulle vicende della magistratura turca dopo il fallito golpe delle cessate scorsa
Per quanto riguarda invece la prima parte dello speciale giustizia abbiamo ascoltato il dibattito che si è tenuto sempre alla Consiglio Superiore della magistratura il quattro maggio
Scorso dibattito dopo la decisione del comitato di presidenza del
CSM che a ha provato a risolvere il caso del procuratore in capo di Catania Carmelo Zuccaro che come è noto a pubblicamente denunciato pur senza
Aver nelle prove presunti coinvolgimenti delle organizzazioni non governative nel traffico di dei migranti
E si conclude così anche per questa sera la puntata dello spessore giustizia a tutti grazie per l'attenzione da Lorena Durso da una buona ascolto dei successivi i programmi di Radio Radicale